Верховный суд отклонил иск Telegram к ФСБ, мессенджер должен в течение 15 дней предоставить спецслужбе ключи для дешифровки сообщений. По данным СМИ, ФСБ пыталась получить доступ к аккаунтам, предположительно принадлежавшим братьям Азимовым — фигурантам дела о теракте в петербургском метрополитене, в результате которого погибли 16 человек.
Дополнительную путаницу в ситуацию внесло государственное агнентство ТАСС, которое привело цитату из зала суда от представителя ФСБ:
Федеральная служба безопасности России не рассматривает сообщения граждан в мессенджерах как охраняемую законом тайну переписки. Об этом во вторник в Верховном суде России сообщила представитель службы, ссылаясь на позицию Конституционного суда РФ. "Согласно позиции Конституционного суда, переписка граждан в мессенджерах не составляет охраняемую законом тайну, для получения доступа к которой ФСБ необходимо судебное разрешение", - сказала представитель ФСБ
Корреспондент «Медиазоны» не слышал таких слов на заседании, их нет и на аудиозаписи с заседания, имеющейся в распоряжении редакции издания, не слышали этой реплики и другие журналисты. Опубликованная в октябре 2017 года позиция Конституционного суда сохраняет право на тайну телефонных переговоров, переписки, почтовых, телеграфных и иных сообщений, если это не было отменено судебным решением. В марте 2016 года "Яндекс" отстояла свое право не предоставлять налоговой службе переписку пользователя всего почтового клиента без надлежащего судного решения.
Добавить 210 комментариев
Роскомнадзор уведомил Telegram Messenger Limited о необходимости исполнения требований закона о предоставлении информации органам безопасности
Если ФСБ не получит ключи, то уже через 15 дней Роскомнадзор сможет обратиться в суд для блокировки мессенджера.
Роскомнадзор — Роскомнадзор уведомил Telegram о необходимости исполнения требований закона о предоставлении информации органам безопасности
Вероятно философский вопрос, является ли переписка тайной если она УЖЕ доступна третьей стороне в виде владельца мессенджера, ведь владелец мессенджера это большая группа лиц, получается переписка через мессенджер не такая уж и тайна.
Rns поговорил с юристом Telegram:
О дешифровке:
Получается все как всегда, спасение утопающих дело рук самих утопающих, хочешь чтоб твоя переписка была реальной тайной, то используй шифрование по принципу end-to-end (E2E), и телефон типа Phantom Secure и тогда может быть, твоя переписка будет реально тайной, но это не точно.
Доступ к переписке владельца мессенджера регулируется частным договором пользователя с сервисом. Речь о том, что государство хочет влезть в каждый мессенджер и читать всю переписку всех частных лиц, независимо от того, кто с кем как и о чем договаривался.
Это как обязательство повесить у себя в спальне камеру над кроватью за свой счёт, чтобы государственный человек всегда имел возможность проверять, чем вы там с вашей женой занимаетесь в спальне, правильно ли трахаетесь и не в православный ли пост, потому что в православие запрещает.
Я не поленился и почитал по-диагонали стенограмму того суда (просто когда приофигел от первоначальной формулировки ТАСС и решил сам проверить). Так вот, представитель ФСБ говорила, что доступ непосредственно к переписке они получают индивидуально в каждом случае согласно установленным процедурам (т.е. какие-то там судебные запросы и т.д.). Но получив переписку, они не могут её прочитать без ключей. И поскольку они считают, что ключи сами по себе не являются частью приватной беседы, то и процедура на них не распространяется.
Так что ваша аналогия вообще ни разу не верна. Тем более, что камера над кроватью у вас уже и так давно висит, а если вы до сих пор об этом не знаете, то у меня для вас плохие новости…
>Доступ к переписке владельца мессенджера регулируется частным договором пользователя с сервисом.
Ну так тайной то она уже перестала быть, сразу как только вы третье лицо подключили к процессу, сервис же УЖЕ в курсе содержания вашей переписки, чем этот сервис лучше или надежнее государства?
>Это как обязательство повесить у себя в спальне камеру над кроватью за свой счёт, чтобы государственный человек всегда имел возможность проверять
Нет, это как повесить у себя в спальне камеру от частной охранной компании а государство просто хочет получить доступ и к ней тоже.
Т.е. вы уже сами лишили свою спальню приватности а государство просто в числе многих, ТОЖЕ хочет подключиться к ней, на всякий случай.
Не вешайте камеру в спальне и не ходите в мессенджеры если хотите чтоб ваша переписка была реально тайной переписки.
Дуров пообещал:
«Угрозы блокировки не принесут плодов. Telegram будет поддерживать свободу и неприкосновенность частной жизни».
Дуров пообещал (http://twitter.com/durov/status/976083990938517509)
Народ удивляется, а зачем в Твиттере комментировать, как в нулевые, есть же Телеграм!
>Народ удивляется, а зачем в Твиттере комментировать, как в нулевые, есть же Телеграм!
Хочется славы людям, телеграмм же как подвал а твиттер как улица, там я смотрю особенно анонимы бесстрашно бросаются на виртуальную амбразуру прям как Александр Матросов, т.е. Шакирьян Юнусович Мухамедьянов
Какие вообще «ключи»? Народ, вы вообще в курсе, как происходит шифрование?
Народ, вы вообще в курсе, как происходит шифрование?
Не откажу в удовольствие процитировать одного из интереснейших комментаторов на РОЕМ, Андрея Спорова:
http://core.telegram.org/file/811140633/4/hHw6Zy2DPyQ.109500/cabc10049a7190694f
подробнее тут, полный разбор:
http://sporaw.livejournal.com/504828.html
Если у Андрея сложно написано — здесь про ключи проще:
http://ru.wikipedia.org/wiki/MTProto
Кстати, если уж вы любите познавать загадочный мир юриспруденции сквозь призму аналогий, то я придумал гораздо более подходящую.
Предположим, ФСБ хочет проникнуть в квартиру, в которой жил террорист. (А в случае с Телеграмом речь шла о доступе к переписке подозреваемых в терроризме братьев Азимовых) И вот ФСБ получает разрешение у суда вломиться в квартиру. Но есть один мааааленький нюанс — дверь в жилье слеплена из новомодного адамантия, а к замку невозможно подобрать ключи. В дом можно попасть только одним способом — спросив ключ у производителя замка. Но он не даёт — говорит: «мы на страже неприкосновенности частной жизни».
>к замку невозможно подобрать ключи. В дом можно попасть только одним способом — спросив ключ у производителя замка. Но он не даёт
А еще веселее то что дает, но другим государствам, это даже еще хуже чем если бы никому не давало, так как ставит наше государство в худшие условия, делая его менее конкурентоспособным и как следствие менее живучим, т.е. бьет уже по интересам всех жителей страны.
все это уже было в симпсонах:
— Имея в виду эту цель, — формулировал общую мысль Глумов, — я прежде всего полагал бы: статью четвертую «Общих начал» изложить в несколько измененном виде, приблизительно так: «Внешняя благопристойность выражается в действиях и телодвижениях обывателя; внутренняя — созидает себе храм в сердце его, где, наряду с нею, свивает себе гнездо и внутренняя неблагопристойность, то есть злая и порочная человеческая воля. На сем основании наиболее приличными местами для наблюдения за первою признаются: улицы, площади и публичные места; последнюю же всего удобнее наблюдать в собственных квартирах обывателей, так как в них злая и порочная воля преимущественно находит себе убежище или в виде простого попустительства, или же, чаще всего, в виде прямого пособничества». Согласны?
— Согласны! — ответили мы в один голос.
— Ну, а теперь нужно ответить на вопрос: что такое вход в квартиру? Иван Иваныч! сказывай свое мнение!
— По-моему, вход в квартиру — это означает вступление в оную…
— А вступление в квартиру означает вход в оную? Ах, голова! голова! разве законы так пишут? Это, братец, не водевиль, где допускаются каламбуры, в роде: «начальник отделения — отдельная статья!» Это — устав! Ты как? — обратился Глумов ко мне.
— По моему мнению, вход в квартиру есть такое действие, которое, будучи вызвано всегда присущею о нравственном положении обывателей благопопечительностью, требует необходимых, для достижения его, осмотров и исследований.
— И отмычек-с! — скромно присовокупил Очищенный.
— И отмычек — именно так! прекрасно! даже в университете с кафедры лучше не сказать. Одно бы я прибавил: «Сии последние (то есть отмычки) затем преимущественно потребны, дабы злую и порочную волю в последних ее убежищах без труда обретать». Позволите?
— Голубчик! да разве с нашей стороны бывало когда-нибудь препятствие?
— Итак, определение найдено. Теперь необходимо только таким образом этот вход обставить, чтобы никто ничего ненатурального в нем не мог найти. И знаете ли, об чем я мечтаю? нельзя ли нам, друзья, так наше дело устроить, чтобы обывателю даже приятно было? Чтобы он, так сказать, всем сердцем? чтобы для него это посещение…
Глумов затруднился; Очищенный подсказал:
— Все равно, что гость пришел…
— Вот-вот-вот! Да и гость-то чтоб дорогой, желанный. Жених.
— Но ежели действие происходит ночью? — рискнул я возразить.
— Так что ж что ночью! Проснется, докажет свою благопристойность — и опять уснет! Да еще как уснет-то! слаще прежнего в тысячу раз!
— Именно, сударь, так! — подтвердил и Очищенный, — меня, когда я под следствием по делу об убийстве Зона прикосновенным был, не раз этак буживали. Встанешь, бывало, сейчас это водки, закуски на стол поставишь, покажешь свою совесть — и опять заснул! Однажды даже меня в острог после этого повели — я и там крепко-прекрепко заснул!
— Так ты и в остроге был?
— Вы меня только спросите, сударь, где я не бывал!
— Вы меня только спросите, сударь, где я не бывал!
— Вот, видишь, как оно легко, коли внутренняя-то благопристойность у человека в исправности! А ежели в тебе этого нет — значит, ты сам виноват. Тут, брат, ежели и не придется тебе уснуть — на себя пеняй! Знаете ли, что я придумал, друзья? зачем нам квартиры наши на ключи запирать? Давайте-ка без ключей… мило, благородно!
— А на случай воров как?
— Гм… на случай воров! Ну, в таком разе мы вот что сделаем: чтобы у всякой квартиры два ключа было, один у жильца, а другой — в квартале!
Однако предложение это возбудило спор. Мы возражали оба, но в моих возражениях играло главную роль просто инстинктивное беспокойство, тогда как возражения Очищенного покоились на данных несомненно реального свойства.
— А ежели, позволю вас спросить, в квартире-то касса находится? — протестовал он.
— Так что ж что касса! Мы — божьи, и касса наша — божья!
— Ну, нет, с этим позвольте не согласиться! Мы — это так! Но касса!!
Признаться, и я, вспомнив об оставшихся у меня выкупных свидетельствах, струхнул.
— Мы — это так! — повторял я, — что такое мы? Но… касса!!
И, подобно Очищенному, я поднимал вверх указательный перст, в знак неопровержимости довода.
О я придумал ещё более простую аналогию террористы пользуются деньгами запретить деньги, террористы дышат воздухом — запретить воздух, террористы едят — запретить еду, террористы давят грузовиками народ — запретить грузовики.
Подростки расстреливают детей в американских школах — не давать людям оружие.
Миллиционер свихнулся и пострелял людей в супермаркете — запретить миллицию.
Еб.нутым закон вообще говоря не писан :) А запрещать можно всё что угодно это турецкий и китайский путь, я признаюсь думал что у нас как нации мозгов немного больше, но нет толлерантность окрепла :) — ровно столько же.
Я к тому у нас ФСБ мешает ловить террористов Дуров — совсем слабы стали органы любой пацан может помешать расследованию? Или Дуров не смотря на то что у него отжали компанию сделал ещё один успешный проект в России и перекачивает аудиторию в него и это многим не нравиться и Пашу будут душить давить по любым даже самым тупым поводам? Из за двух горцев вся страна должна пользоваться гавном типа скайпа айсикью и прочей срани?
— риторический вопрос.
ps. И да, в итоге запретят телеграмм в России, но террористы будут пользоваться им используя TOR или любой платный VPN за пять баксов, окей И? Всем сосать из за террористов? — так что ли?
> Предположим, ФСБ хочет
«Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации» от 18.12.2001 N 174-ФЗ (ред. от 19.02.2018)
Статья 13. Тайна переписки, телефонных и иных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений
1. Ограничение права гражданина на тайну переписки, телефонных и иных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений допускается только на основании судебного решения.
2. Наложение ареста на почтовые и телеграфные отправления и их выемка в учреждениях связи, контроль и запись телефонных и иных переговоров, получение информации о соединениях между абонентами и (или) абонентскими устройствами могут производиться только на основании судебного решения.
По любому Телеграм закрывать надо : не откроют тайну переписки — виноваты, откроют — тоже. Суть российского законодательства — виноваты все, а кто хочет преференций, тот должен договариваться с властью.
pss. Не могу сказать за телеграмм и его крипту, её многие критиковали, за «свежее» решение, но приятно в целом, что сейчас можно сделать криптовалюту, которая будет работать без банка и служащих банка ЦБ и тп. или мессенджер, который будет так же как криптовалюта работать без центральных серверов и обеспечивать реальную тайну переписки, a не цинично декларируемую на потребу стада и никогда не исполняемую постушками, в этом случае общество станет немного умнее изборетёт новые пытки, новые методы допроса, новые жучки снимающие информацию с экранов и телефонов, чтобы приоткрыть эту настояющую тайну переписки, то есть тем самым совершит технлогический рывок :)
>>По любому Телеграм закрывать надо: не откроют тайну переписки — виноваты, откроют — тоже.
Логично.
И какой вывод? Не закроют — договорятся. Это демократия. Демократия — это умение договариваться)
>Демократия — это умение договариваться)
Вас обманули: клептократия — это необходимость договариваться
>террористы пользуются деньгами запретить деньги, террористы дышат воздухом — запретить воздух, террористы едят — запретить еду, террористы давят грузовиками народ — запретить грузовики.
Маммоний, терроризм это не безумные бородачи, это оружие нового типа войн — гибридных, надеюсь ты не думаешь что американцы создали алькаиду и игил из за простой ненависти к человечеству.
Вложили они свои ресурсы в алькаиду и игил чтоб решать свои вопросы руками фанатиков, потому как своими руками не всегда все удобно бомбить.
Поэтому да, нужно затруднять террористам доступ к деньгам, к еде, к грузовикам и прочим ресурсам, чем больше получится им усложить деятельность, тем выше безопасность и как следствие суверенитет страны а значит выше уровень жизни.
>контроль и запись телефонных и иных переговоров
А у телеграмма есть такие судебные решения?
Ведь он же все записывает…
>Суть российского законодательства — виноваты все, а кто хочет преференций, тот должен договариваться с властью.
Вы сейчас описали любую суверенную страну, вероятно в вашем понимании власть это что то непристойное и плохое, только уверяю вас как человек всю жизнь увлекающийся историей, в любой суверенной стране источник власти всегда народ и только он, за редкими и очень временными исключениями, обычно они заканчиваются революциями или приходом к власти более адекватных элит, понимающих что народ источник власти.
В суверенной стране, любые компании обязаны соблюдать ее законы и как следствие интересы народа.
Не очень понятно, что вас смутило в вашей же собственной цитате УПК?
Если почитать стенограмму данного конкретного суда: https://zona.media/online/2018/03/20/tlgrmvs то там сказано, что судебное решение есть. Более того, аблакат со стороны телеги сам говорит, что «в этом вопросе необходимо соблюдение как общественных интересов, то есть, к примеру, борьбы с терроризмом, так и частных.»
Я никого не защищаю и не обвиняю, мне за это не платят, и никаких косвенных интересов у меня нет. Пугать друг дружку СОРМом было в моде еще в дремучие времена ФИДО, я не знаю, что в этом вопросе за 20 лет изменилось, подросло новое поколение?
И да, в итоге запретят телеграмм в России, но террористы будут пользоваться им используя TOR или любой платный VPN за пять баксов
Не смотрите на проблему узко. Есть крупный сервис (возражений нет?), который хочет работать в России (возражение нет?). Должен исполнять законы РФ, быть адекватным, а не вилять туда-сюда как ВКонтакте времен Дурова.
Есть некоторый прообраз возможного СМИ будущего — телеграмм каналы, которые нужно регулировать. Если не поддаются регуляции — вытеснять в маргинальную среду, лишать массовой аудитории. ТОР говорите? Очень хорошо, там давно рассадник таких собирают. Потом этот пароход топить будут.
Террористы? Будут общаться? Ну это же отлично. Будет с ними работать не тот отдел, который по массовым и ключам, а который по криптографии, внедрению и точечно. Главное, понадежнее внушить, что Телеграмм — это совсем-совсем безопасно, общайтесь
высокотехногично, напрямую, с логами и серверомв цифровой среде, а не по старым правилам конспирации, с проверенной цепочкой посредников.Напомню про «зеркальную» схему, которую небезуспешно использовал «Коротышка» Хоакин Гусман Лоэра:
Для связи использовался шифрованный месенджер, но сообщения приходили не напрямую наркобарону, а проверенному посреднику. Тот переписывал послания на iPad и, используя открытые Wi-Fi-сети в общественных местах, отправлял их по iMessage другому члену картеля, который проворачивал обратную операцию и уже со своего BlackBerry пересылал сообщения Гусману
И это, напомню, в 2015. А сейчас картина изменилась, см. http://sporaw.livejournal.com/509331.html
или любой платный VPN за пять баксов
Вы же вроде косите под олдскул, времен чуть позже зопухов и ламеров.
Неужели не в курсе про «полицейский прокси»?
>Напомню про «зеркальную» схему, которую небезуспешно использовал «Коротышка» Хоакин Гусман Лоэра:
Бенладен помню вообще курьерами пользовался для передачи информации, важно же не то как террористы будут между собой общаться, тут действительно точечно можно работать какому либо отделу с какой либо успешностью, важно другое, получится ли у них вербовать за дешево или нет, бесконенчо маштабировать свою организацию за копейки как сейчас, через телеграммы, или все будет у них много более труднее и медленнее, что уже само по себе дает шансы на парирование действий американцев.
Мне кажется Дурову надо разделить телеграмм на российский и остальной, российский продать условному майл.ру, свой развивать так как ему хочется дальше, пара хипстеров убежит с него, остальные даже не заметят.
Ты ёще про сорм 1 2 вспомни, которого оказалось мало и теперь законы яровой понадбились, о чём ты вообще? Какой полицейский прокси — бредишь? socks 5? Хочешь поговорить на своём женском наречии пообщайся с нашаташей демидовой она комментит любой топик являясь экспертом только в дешёвом алкоголе, бери с неё пример.
Я те могу подкидывать тебе пароходы по 1 — 2 в неделю, готовь торпеды
вот первый
https://bitmessage.org/wiki/Main_Page топи :) как утопишь пиши :)
Хочешь поговорить на своём женском наречии
Зачем так много букв, напишите «ничего не понял» и «ржет». «Не так что ты уж и крут, Бэтмен» (с)
Это пост про квалификацию, да.
она комментит любой топик являясь экспертом
Вашу квалификацию как эксперта, в теме, в которой Вы разбираетесь и о которой пишите на РОЕМ читатели уже наблюдали. В предсказаниях, что выберут не Путина.
Следующее предсказание на очереди — про доллар в марте 2018 по 98 рублей или 98 копеек. Подождем, осталось немного.
Жаль, что в прогноз до конца декабря 2018 «Биткоин увидит 100к$ до конца года, эдереум 5ку$. Рубль с учётом деноминации в 1000 раз по 1.4 за доллар» уже никто не поверит после марта.
Я те могу подкидывать тебе пароходы по 1 — 2 в неделю
Мне то зачем, у меня другие задачи. Я предлагал уже найти что-то по моей работе — как то не получилось.
А вот у китайских товарищей большая работа в данном направлении.
И иногда кое-что демонстрируется в паблик.
Ссылки любите кидать? Так и я могу —
http://blogerator.org/page/runet-obrechennyj-tor-bridge-i2p-regulirovanie-interneta-i-cenzura-2
Зевая. Ржёт. :)
Если биткоин увидит 100к и рубль девальвируют на 1000 и цена за доллар будет более 98 копеек, что ты сделаешь? ну не знаю молиться мне начнёшь, вынешь голову из жопы, как это на тя повлияет расскажи?
Зевая. Ржёт. :)
(назидательно) будете так зевать, раз за разом, никто не поверит в высокие скилы и опыт прогнозирования.
цена за доллар будет более 98 копеек, что ты сделаешь?
А что Вы сделали, когда Ваш прогноз по выборам не оправдался?
А, вспомнил — дали новый прогноз! Статистика, упрямая вещь!
ну не знаю молиться мне начнёшь
Это у Вас ЧВС чешется. Не переоценивайте себя, окружающие на Вас молиться не будут. Пик битка и гуляние его вниз до 8 Вы не предсказали, так что пока веры нет.
Поэтому пока только наоборот. Вас прогнозы никто давать не заставлял, а отвечать за слова надо. Если на 01 апреля 2018 года курс доллара и близко не будет около 98 рублей (или 98 копеек) — будете прилюдно каяться в грехе гордыни и всезнайства на РОЕМ?
Использую тор около 10 лет, для запуска роботов собирающих контент с крупных ресурсов, проблем пока нет, заблокировать TOR, можно, но в общем случае, блокировка любой P2P сети будет крайне затратной процедурой, если поддерживается протокол IP6 ты наверное слышал про интернет вещей в каждую кофеварку по вэб серверу, в каждый счётчик и тп. Так вот кол-во адресов IPv6 имеет слегка большее кол-во «.9 x 1028 раз больше — адресов хватит. Скептики могут принять к сведению следующее: подсчитано, что если каждому атому на поверхности Земли выделить IP-адрес, то адресов не только хватит, но и останется ещё на сотню таких же планет.» — цитат отсюда http://lurkmore.to/IPv6 (чтобы ты с английским не мучался). Таким образом ни одно устройство маршрутизации или фильтрации не имеет достаточное кол-во памяти чтобы как либо отфильтровать IPv6, поэтому единственный шанс для фильтраторов сделать белые списки адресов, но тогда прощай интернет вещей и прочие ништяки, классическая вилка либо слон либо конь. Поэтому моё скромное мнение сосать :) будут и борцы с варезом и фильтраторы и подслушиватели :) прошло ваше времечко ищите работу в других отраслях :) народного хозяйства :)
Повторюсь, ты же немного придурковат, я понимаю, требуется повторить прогноз: Либо путин не станет президентом, либо доллар будет стоить 98 копек.
Хоть умишко скудный но им ты должен засечь некоторую иронию в прогнозе? Не? — ну так прогноз вообщем не для тя, неужели ты думаешь мне интересно твоё мнение? — я бы на твоём месте так не думал :)
Повторюсь, ты же немного придурковат
Хоть умишко скудный
Аргументы кончились, перешли к оскорблениям? На этом ресурсе это запрещено, будете снова ник менять?
Либо путин не станет президентом, либо доллар будет стоить 98 копек.
А это перед нами случай так называемого вранья. Вот прямая цитата (с орфографией оппонета):
«98 рублей за доллар не будет будет 98 копеек и следущим президентом в России станет другой человек»
Либо-либо нет. Вариант, что станет Путин — тоже.
Про 98 рублей прогноз был вообще без привязки к Путину — «после очередного «продления» президента его курс за 1 доллар составит 98 рублей»
Поздравляю, гражданин снова соврамши. Можно ошибиться в прогнозе (всякое бывает), но видимо сил признать ошибку нет, ЧСВ мешает.
Остальное можно не читать, начинайте сразу беситься.
Зевая. Я ж те писал что ты шизик? Ты не помнишь, провалы в памяти? Я тебе ещё раз повторю, ты дурачок :) не в смысле оскарблений, нет, ты дурачок в медицинском смысле, больной на голову, ну моё мнение оценочное, это не оскарбление, это наблюдение. Алкоголизм это не болезнь, а ты болен на мой взгляд — поймал шизу, ж те объяснял, таких как ты много в университете в общаге, заучек, носились с какими то гавноидеями докапывались до всех со своей «правдой» сыпали терминами о которых без понятия, потом им фонариком в глаз светили и того отправляли на полгодика в дурку, но тебя то в дурку мы отправить не можем, приходиться над тобой безобидно издеваться или игнорировать. По теме то у тебя ничего нет, кроме твой правды (голосов в голове) которые тебя мучают, ну и которыми тех кто не вкурсе о таких как ты тут заколёбываешь типа джигсо, но мне срать на тебя :) пойми :). Отношение моё к тебе ну как к насекомому, каждую осень многие насекомые умирают и мне их не жаль, а мухи и клещи выживают, их не жаль также, но ненавидеть их не за что тем более оскарблять — это же насекомые ;)
https://youtu.be/tD-kX8ICMB8?t=3909 Это тебе от эксперта про рублик :) чтобы не забрёхивался в своих бреднях :)
>будете так зевать, раз за разом, никто не поверит в высокие скилы и опыт прогнозирования.
Этот клоун не только про свои скилы чешет, он еще пытается набрехать как он в серьезной тусовке вертится, начитался что то по блогам и пытается клички и пароли употреблять, правла не прокатило:
https://roem.ru/14-03-2018/268624/prov-lyog-pod-rkn/#comment-272194
>поэтому единственный шанс для фильтраторов сделать белые списки адресов, но тогда прощай интернет вещей и прочие ништяки, классическая вилка либо слон либо конь.
Маммоний, в чем проблема сделать белый список ТОЛЬКО для иностранного трафика?
Все будет отлично работать и российский интернет вещей будет, а внутри по старинке работать, маски шоу и длительные сроки, да не отвратимость будет не 100% но страх на долго сесть сделает свое дело.
>Не очень понятно, что вас смутило в вашей же собственной цитате УПК?
— уже разжевали, что ключи (от чего?) переданные в ФСБ это еще не прослушивание и поэтому не нарушение тайны переписки, а то что никто не может контролировать чем занимается ФСБ — это, как говорит «Денис Демидов» признак «суверенного государства». Раз делает — значит надо народу)))
>а то что никто не может контролировать чем занимается ФСБ
Любую спец службу ВСЕГДА контролируют Граждане которые в ней работают (даже вы это можете сделать посвятив этому жизнь), Сноуден не даст соврать, или вы хотите чтоб деятельность спец служб была полностью открыта а понятие секретность кануло в лету?
Хорошая идея, я не против, НО если ВСЕ (включая ЦРУ и АНБ) во всем мире так сделают, а в противном случае вы просто желаете смерти нашему государству, по глупости ли или еще по какому мотиву, дело десятое.
По мне так тайна переписки это анахронизм, по факту ее уже очень давно нет, потому в интересах общества признать де юре то что давно есть де факто, тогда люди (включая чиновников и работников спец служб) будут вести себя приличнее не обманываясь тайной переписки, потому как вера в то что за всеми следит Бог уже все меньше и меньше в массах.
Страшилку что наступит настоящий тоталитаризм, можно оставить фантастам, в человеке понятие справедливость вероятно на уровне генетике заложена, никакие корпоративные или мундирные интересы не смогут это искоренить, всегда найдется свой Сноуден который вскроет образовавшийся беспредел, который естественно будет периодически проявляться в любой закрытой структуре.
>Граждане которые в ней работают
— известны случаи внезапного обогащения и превращения в успешных бизнесменов отставных ФСБшников. Лично наблюдал как ФСБшник возил своих дочерей рожать в США, видимо с целью создания новой смены глубоко внедренных агентов.
— да и не Граждане они вовсе, а члены организации которая пасет Граждан. Они волки, мы овцы, но вы всегда можете говорить что любите волков и готовы помогать им в травле овец — глядишь зачтется)
>известны случаи внезапного обогащения и превращения в успешных бизнесменов отставных ФСБшников.
Да вы что?
А в каких отраслях жизнедеятельности человека в принципе неизвестны случаи незаконной деятельности?
Даже ваши обмазаны этим дерьмом, хоть и ратуют вечно за борьбу с коррупцией
https://www.rbc.ru/society/22/08/2017/599c33ab9a79475034b0c408
И да оставной фсбшник теоретически может разбогатеть и без воровства и злоупотреблением должностными полномочиями, просто обладая информацией, связями и аналитическим складом ума с хорошей практической тренировкой.
>да и не Граждане они вовсе, а члены организации которая пасет Граждан.
Откуда инфа?
У меня есть собственные наблюдения что Граждан и Патриотов в процентном соотношении там в разы больше чем на гражданке.
>Они волки, мы овцы
Они максимум пастухи, а вы может быть и овца, но в любом случае говорите только за себя, вас же никто не уполномочивал говорить за всех, или есть у вас мандат?
Даже пастухи они только по отношению ко внутренней ситуации, а если брать глобальную ситуацию, то они очень важная часть большой команды под названием Россия, которая просто хочет выжить в глобальном мире где хозяйничают людоеды.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_военных_операций_США
>Даже ваши обмазаны этим дерьмом
>в любом случае говорите только за себя, вас же никто не уполномочивал говорить за всех
— кто такие «ваши»? в любом случае Ваши фекальные проблемы касаются только лично Вас, Вас же никто не уполномочивал говорить за всех.
>Вас же никто не уполномочивал говорить за всех.
По моему (имхо) по вашим постам очевидно что вы либерал и против Государства Российского, за того воровливого режиссера вписывались такие же как и вы либералы, соответственно легко сделать вывод что он ваш, разве нет?
А я нигде не утверждал что я овца, потому когда вы себя обозвали овцой и меня к себе попытались втянуть словом мы, я и попросил вас не мыкать.
Я так понимаю по существу этой темы я вам все понятно объяснил и у вас нет вопросов?
Раз вы крючкотворством занялись…
>Раз вы крючкотворством занялись…
— речь идет об элементарной вежливости без который какой либо диалог вряд ли возможен
>по вашим постам очевидно что вы либерал и против Государства Российского
— болезненный бред: «Государства Российского» — лично я гражданин Российской Федерации, а не житель мифической фантазии; лично я хочу тому государству в котором живу только процветания и благополучия и своими словами Вы меня оскорбляете; не знаю что именно Вы называете словом «либерал».
— себя охарактеризую как: «патриот, но не идиот». Навешивать на других людей ярлыки считаю ущербным свойством характера, признаком психологической ригидности.
>речь идет об элементарной вежливости
>болезненный бред
О вежливости только к вам же идет речь?
>лично я хочу тому государству в котором живу только процветания и благополучия
Это понятно что вы за все хорошее и против всего плохого, как в прочим и я, отличия между нами только в нюансах, сущая ерунда, что такое хорошо и что такое плохо и как сделать чтоб было хорошо.
>и своими словами Вы меня оскорбляете; не знаю что именно Вы называете словом «либерал».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм
Это утописты, очень похожи на коммунистов, только противоположной полярности.
Оскорбил бы (может быть), если бы назвал вас либерастом.
Либерасты это люди думающие что они либералы, но понятия не имеющие что это такое, по большей части это люди с рабской ментальностью, мечтающие лечь под мирового гегемона чтоб только пайку он ему не урезал и больно не насиловал.
А либералами они себя считают только потому что гегемон сказал им что он за либерализм (врет), если бы гегемон был за коммунизм, то они бы называли себя коммунистами, но также понятия имели что это такое, т.е. коммунипиздами бы тогда назывались.
>себя охарактеризую как: «патриот, но не идиот».
Уверен что вы разделяете точку зрения Розенбаума:
Я Родину свою люблю, но ненавижу государство.
Только вот незадача, у вас ‘патриотов’ всегда государство почему то плохое, во все времена, у самых отъявленных ‘патриотов’ еще и народ плохой.
Может быть потому что у вас ‘патриотов’, плохо с пониманием причинно-следственных связей?
А разбираться по существу вам видимо лень…
Проблема в том что А) ты алкоголик Б) я не мамоний В) трафик … иностранный белый список … свинья корова пасатижи лошать навоз пятачок … ты этот набор слов по рандому вставляешь в посты? :) отвали понял? не хочешь отваливать иди полижи олеже … можешь залечишь его ранку анальнотеменную :)
Странно, что развития по теме нет —
http://www.kommersant.ru/doc/3579804
Компания Telegram направила в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) жалобу на решение Мещанского суда Москвы, который в декабре прошлого года оштрафовавшего ее на 800 тыс. руб. за отказ предоставить ФСБ ключи шифрования. Текст жалобы опубликован на сайте международной правозащитной группы «Агора»
Подытожим А) любые списочные системы как показывает практика уязвимы от атаки переполнение списков Б) внедряемый повсеместно по всей земле матушке IPv6 никого ждать не будет — то есть чем дальше он будет внедряться тем проблемы (местных ркнчегов) будут усугубляться всё больше и больше, к примеру некоторые русские сайты не поддерживают пока регистрацию на IPv6 так как не имеют ни малейшего понятия как бороться с регистрацией на их сайтах тучи фэйковых акков, с огромных пулов IPv6 … добьёт же всех этих деятелей запуск глобального по всей планете спутникого интернета и нелегальная продажа устройств к нему подключаемых, так как радио частоту им заранее не выделили, то народ будет незаконно устанавливать узконаправленные спутниковые антены или покупать устройства и работать под пиратским флагом, что касаемо различных блокировок то, с нетерпением наблюдаем закрытие телеграмма и в связи с этим рост популярности различных VPN сервсов в русском сегменте интернета (вот тогда они по настоящему станут массовым и инвестиционно привлекательными), если утрировать ситуацию, то закон Ыровой скоро будет сохранять только зашифрованный трафик VPN, ну то есть мы рады бы подслушать или там запретить, но они все сидят под VPN сэр :) ыыы немая сцена, ну и конечно, по поводу массового внедрения доставки дронами беспилотников и тп. бабушка на двое сказала, скорее всего как с лже науками кибернетикой и генетикой, тут мы дадим западным компаниям фору лет в 10, а то и 20, пока тут всех террористов заборим, граждан переписку всех прочитаем … того гляди и освоение марса начнётся, а там уж будет не до этого всего и закончится эра нашего кормильца поильца (последний срок презенский отмотает) … эх даже как то грустно стало, что за печальные годы настанут тогда ни те ркн … ни ыровой … полетят перелётные птицы кто куда кто с пластикой на лице и новым паспортом в тёплые страны, а кто на нары.
Мне вот интересно, «математик» в треде откровенно не знает чему равна 0.9 ^ 1028, или обзьянкой работает и копипастит?
Почему этого клована все еще тут держат?
Да это просто классическая проблема: кто будет проверять проверяющих?
Я политолог не совсем настоящий, но насколько мне известно, вроде бы надежное решение этой проблемы не придумано? С макиавелевских времен зато есть ненадежное — путем стравливания всяких
в углу скребет мышь. А в остальном значит остаёцо толькожопадоверие. :D>С макиавелевских времен зато есть ненадежное — путем стравливания всяких
Так и делается, ЦРУ, АНБ, ФБР, всего 17 официальных контор,
https://svpressa.ru/politic/article/147281/
еще куча под крышей частных фондов, пример ‘горный форум’
http://d-russia.ru/kak-cru-sozdavalo-google.html
У нас все скромнее, мы же империя зла 2.0 а не какая то демократия, ФСБ, ФСО, ГРУ, СВР
http://ru.science.wikia.com/wiki/Система_спецслужб_России
Но все это стравливание работает лишь частично, потому что не дают им серьезно увлекаться конкуренцией чтоб не ослабнуть, внешнее давление то никуда не девается, враг снаружи должен быть всегда в приоритете.
Эта конкуренция должна дополняться гражданским контролем, но контролировать естественно не саму деятельность, что не реально без уменьшения ее эффективности до нуля, а контролировать моральный облик, сначала курсантов а потом и самих сотрудников.
Уровень терпимости должен быть НУЛЕВЫМ по отношению ко всем кто хоть как то засветился негативно, чтоб такие ребята как:
https://lenta.ru/articles/2016/07/05/otlichniki/
Отправлялись в лагеря как минимум, а не торговать машинами как в статье высказался Кирилл Кабанов:
Потому что глупо вкладывать огромные гос. деньги в будущих торговцев машинами, только хардкор, только в лагеря!
Боишься такой ответственности?
Не иди в спец службы, сразу в торговцы машинами.
Ну а если общество допускает существование таких бойцов невидимого фронта и равномерно сглатывает, не требует покарать, тогда оно заслуживает сверх успешных бизнесменов из бывших фсбшников.
За граждан никто не сделает работу которую они должны САМИ делать, потому что государство не услуга а способ самоорганизации граждан.
>кто будет проверять проверяющих?
— в идеальном мире этим занимаются некоммерческие общественные организации. Но чтобы это работало — нужна высокая гражданская активность населения (что в сытом или забитом обществе маловероятно) и определенное благоволение государства, допускающего что «слуги народные» могут зарываться и нуждаются в санации. В современной России такую роль могло бы выполнять ОНФ, которое собственно и канализирует гражданскую активность, но по факту цели этого движения другие, в нем есть вертикаль, источников финансирования и расходов оно не раскрывает и подозрительно активно использует инфраструктуру профсоюзов.
Если помечтать, то можно представить наличие в Конституции статьи гарантирующей общественный контроль государственного аппарата и прозрачное финансирование НКО. Впрочем, я не специалист и это просто невежественные размышления на заданную тему. Опять же тогда возникает вопрос почему мы не доверяем депутатам и что не так с нашей избирательной системой? Население выбирает людей которым потом не доверяет — парадокс)
>>>кто будет проверять проверяющих?
Да, это проблема.
Одним из способов решения может быть подготовка соответствующих кадров. Высокоморальных. Ну, это если мораль в обществе имеет место быть. А чтобы была — для этого нужно выделить некие соответствующие моральные принципы и их долгое время внедрять в сознание. Формировать человека как существо нравственное. Это долгий путь. Ведь стартовать придется с уровня орануса (это не нулевой, это отрицательный уровень). И на этом пути нужна жОсткость. Пока некому это делать. Да и сами принципы пока не ясны.
А как обеспечить контроль в обществе оранусов — не представляю себе. Тем более, что мы и оранусы особые какие-то. Не как в других частях света. Сейчас вся надежда на «элиту» нашу оранусную — какие она себе там понятия придумала — так и будем жить, такой и будет контроль. Про их понятия нам мало что известно. Об этом в программе «усоловьева» не скажут.
>нужна высокая гражданская активность населения
Золотые слова!
А то либералы постоянно рассказывают о том что государство это услуга которая просто должна быть адекватна ценнику и не более того.
>и определенное благоволение государства
Если вам нужно специальное благоволение государства, значит оно уже не есть граждане, а что то отдельное — прям как по Марксу, инструмент насилия правящего класса, или вы не гражданин.
Тогда все уже запущено и вопрос времени когда случится революция, ликвидирующая это временно недоразумение — отслойку государства от граждан.
>но по факту цели этого движения другие, в нем есть вертикаль
Естественно, это новая политическая сила, конструируется на смену Единой России, которая свое уже отжила считай, все таки трудно партией унылых чиновников привлекать в политику широкие трудовые массы, а без масс никак, народ источник власти, был и всегда будет.
>Если помечтать, то можно представить наличие в Конституции статьи гарантирующей общественный контроль государственного аппарата и прозрачное финансирование НКО
Без наличия Граждан, это все пустое, просто еще одна запись коих множество, если сглатывать поведение тех же курсантов ФСБ то эти статьи не будут работать.
>Опять же тогда возникает вопрос почему мы не доверяем депутатам и что не так с нашей избирательной системой? Население выбирает людей которым потом не доверяет — парадокс)
Это правильный вопрос!
Избирательная система совсем не причем, просто демократия в ее нынешнем виде свое отживает, по всему миру причем так.
Даже при наличии идеальной избирательной системы, которая на 100% прозрачна, в которой каждый голос правильно подсчитан и это может любой проверить, никак не может исправить деградацию демократии.
Просто потому что вы выбираете человека (или группу в виде партии), а не то как и что он будет делать.
Человек мало того что склонен меняться, он еще и склонен не предсказуемо себя вести в различных обстоятельствах, знать это вы не можете перед выборами.
И это еще идеальный пример демократии, в реальном же мире зачастую вы выбираете человека (партию) а он ничего не может сделать, его блокируют другие (оппозиция), потому наобещать перед выборами и не сделать — это норма демократии по всему миру.
Сами политики этим постоянно пользуются, они обещают то что точно знают что им не дадут сделать и будут чистыми в итоге, еще раз спокойно выберутся, т.е. репутационные механизмы работает совсем.
Что же тогда делать?
Строить Алгоритмическое Государство, в котором вы будете выбирать не человека или группу людей (партии) а еще и их алгоритмы, т.е. вы заранее сможете увидеть как будут решаться те или иные вопросы.
Выбранный программист(ы) будет отвечать за работу алгоритма и по мере необходимости править его под реалии жизни.
История изменений будет прозрачна, даже если он временно подправит алгоритм так чтоб было выгодно узкой группе людей, это будет видно, как и результат его работы, все ходы записаны.
Технологическая возможность появления Алгоритмического Государства наступит как только все граждане (хотя бы 95%) начнут общаться с государством через гос. услуги.
Интернет разумеется не должен быть проходным двором как сейчас, это важнейшая часть инфраструктуры будущего Алгоритмического Государства, потому интернет должен быть огорожен от иностранного влияния.
Путин кстати из всех сил приближает новую эру Алгоритмического Государства.
Ликбез придется массово проводить, потому что с точки зрения Алгоритмического Государства, 95% населения не умеют ни читать ни писать алгоритмы даже на примитивном уровне.
В Алгоритмическом Государстве все со временем должны научиться читать а потом и писать алгоритмы.
Денис Моммониевич?!)
На самом деле, алгоритмы уже в какой-то степени заменяют чиновников. «На низах» вполне могут быть внедрены алгоритмы — для решения текущих проблем оранусов. Чиновники-решальщики оранусных проблем будут сменяться чиновниками-алгоритмистами — разработчиками алгоритмов решения оранусных проблем.
Налоги, суды — в заничтельной чатси естественным образом будут алгоритмизированы.
Тут только одна проблема — вертикаль будет скудеть количественно. Чиновники низшего и среднего уровня (исполнители) ведь будут не нужны. Вероятно, увеличится процентный вес силовиков в вертикали и/или вертикаль дополнится роботами с дубинками.
>На самом деле, алгоритмы уже в какой-то степени заменяют чиновников.
‘На самом деле’ (c), что то всегда существует в каком то кол-ве, например в РИ тоже была промышленность и образование, Большевики с этой точки зрения ничего нового не дали стране, а если смотреть с количественной стороны — т.е. ‘На самом деле'(c) с главной, то Большевики совершили подлинную революцию, в позитивном смысле этого слова.
Собственно если люди во власти будут двигаться в сторону Алгоритмического Государства с той же скоростью что и сейчас, то мы все там окажемся там через 20 лет примерно, проблема только в том что они так быстро двигаются потому что им это пока выгодно, когда им это будет не выгодно, они попытаются тормознуть, НО будут смяты инерционными силами сзади, вероятно это и будет окончание очередного исторического цикла России руками очередного горбачева, но до этого далеко, 20 лет в современных условиях это почти вечность.
В нашей стране в силу слабости экономики (по объективным причинам) более всего будет востребовано Алгоритмическое Государство, просто для более эффективного использования ограниченных ресурсов, на том же западе элиты смогут еще очень долго морочить плебсу мозги своей демократией, потому как всегда завалят хлебом и зрелищами с запасом.
Это не работает. Точнее, можно как-то получить высокоморальных линейных исполнителей, но на верх будут прорываться всё равно более морально-«гибкие».
Это можно было бы сделать путем селекции (генетической). Вот примерно как собак получить — чтобы были добрые, до смерти преданные и т.д. Но как мы знаем, евро-партнеры в середине прошлого века перегнули с этим делом палку, палка хруснула и с тех пор тема под замком. А раз так, то действует скорее обратная селекция. Ну вот примерно как в замечательнейшем фильме «Идиократия».
Делиться властью с программистами — дураков нет, Моммоний. :)
Я опять же не как политолог, а скорее как вольный бестолковый болтолог, предположу, что может быть, нет культуры — избирать и потом по-настоящему требовать что-то? Даже здесь на форуме стоит только заикнуться про «государство как услуга» или «налоги», парочка ботов при поддержке тяжелой артиллерии на букву «А» убедительно размажет вас об стенку. Потому что цыц! Поиграли в выборы, сложили игрушки в коробку и марш за станок гайки точить, или что там у вас.
Возьмите ТСЖ как мельчайший источник демократии. Или, как тут приводили в пример, дачные общества, или гаражные кооперативы. Ну, мне ближе тема ТСЖ, я про них обычно пою. Вот люди много обычно жалуются, что коммерческие УК денег три шкуры дерут, порядка на площадках нет и т.д., а слабО выбрать своё собственное ТСЖ и ухаживать за домом по своим собственным правилам? Вот многим — слабо. Кому-то влом, кто-то не понимает, как это работает или не верит, третьи с удовольствием сами будут вам под дверь кидать каждый день мешок тухлого мусора. И вот если такая хрень творится в микромасштабе отдельных домов, что же говорить про город, область и страну? Огромное пространство для «идиократических» манипуляций, просто грех этим не пользоваться.
>Делиться властью с программистами — дураков нет
Властью никто и никогда не делится, ее просто берут.
Тут нет смысла обсуждать вероятность возникновения Алгоритмического Государства, это неизбежное будущее, вопрос времени, кол-ва жертв при переходе и в стране которая первой перейдет на новую модель государства.
Программистам власть (чем дальше тем больше) сама идет волей не волей, по мере того как страна все больше оцифровывается, потому как элитам позарез нужно развитие, без него не удержать трубопроводы под контролем, IT самый короткий путь технологического прорыва, а скорее всего даже единственный.
Яркий пример того что власть УЖЕ идет в руки программистов — Игорь Станиславович, разве можно было 10-15 лет назад предположить что программист станет доверенным лицом Путина?
Ведь стал не просто гражданин Ашманов, а именно яркий представитель IT индустрии, просто потому что без IT власть уже не может обойтись, пока IT это обслуга, просто потому что мир не достаточно оцифрован, потом программисты и будут костяком власти, это неизбежно, вопрос эволюционно ли, или революционным путем, если будет большая война то скорее всего революционным.
Я вот думаю что Игорю Станиславовичу уже пора регистрировать Алгоритмическую Партию России, для помощи Путину в борьбе с коррупцией, путем замены где это возможно чиновников на алгоритмы, это был бы именно эволюционный переход к неизбежному будущему.
Уверен что в созданную Ашмановым партию, на идеях алгоритмического государства, пошло бы много волонтеров программистов и не только, я например готов был бесплатно работать полный рабочий день, чисто за идею, чтоб просто прикоснуться к будущему.
>стал не просто гражданин
— мы можем наблюдать процесс в динамике: гражданин стал лицом президента -> жена гражданина задала президенту правильный, волнующий всех вопрос «о борьбе в Интернет с пропагандой детских суицидов» -> ждем госзаказа на IT-систему мониторинга Интернет на фразу «синий кит» и оплаты услуг «оператора по мониторингу сети Интернет на тему …»
>пора регистрировать Алгоритмическую Партию России
— это стеб? или Вы считаете «не просто гражданина» идиотом?
>о борьбе в Интернет с пропагандой детских суицидов
А что не надо бороться с пропагандой суицидов?
Это вы так говорите пока молодой и бездетный, а потом будете думать что неплохо бы смертную казнь ввести для тех кто этой пропагандой занимается и соответственно на их поиски нужно денег тратить много больше чем на тротуарную плитку.
>ждем госзаказа на IT-систему мониторинга Интернет на фразу «синий кит» и оплаты услуг «оператора по мониторингу сети Интернет на тему …»
Вы правда считаете что все как и вы только о деньгах и думают?
Вы о них так много думаете только по тому что у вас их очень мало, вы уверен даже не представляете себе как о чем то еще можно думать как кроме о деньгах, вы на все через этот фильтр смотрите, у вас везде только бабло и рубят а вы бедолага в стороне стоите и тратите бесценные годы жизни, жизнь проходит мимо вас….
>это стеб? или Вы считаете «не просто гражданина» идиотом?
Алгоритмическая Партия никак не будет противоречить интересам текущих элит, в ближайшие лет 20 так точно, а там и Путин и Ашманов вероятно будут уже на пенсии.
А сейчас Алгоритмическая Партия могла бы здорово помочь Путину в наведении порядка в стране, который ему и людям за его спиной, очень даже нужен.
Но вам вероятно трудно это понять, у вас же Путин это спрут который за всем стоит, все создал и со всего имеет свой гешефт, думаю про гешефт вы в первую очередь подумали.
ждем госзаказа на IT-систему мониторинга Интернет на фразу «синий кит»
Зачем? По китам этим и так занимаются — на другом уровне, по уникальным тегам и сочетаниям слов. В автоматическом режиме (программа), и живыми людьми, посменно + волонтеры. В постоянном режиме три общественные организации + техподдержка соцсетей + сотрудники РосКомНадзора + автоматическая система РосКомНадзора + еще десяток общественных организаций время от времени + волонтеры + родители + журналисты.
По анализу новостей, событий, фамилий, названий, брендов — был очень приличный конкурс желающих, когда Медиалогию убрали из АП и мэрии Москвы.
>А что не надо бороться с пропагандой суицидов?
— надо, так же как и с педофилией. Напомните, ее уже побороли и каков был эффект (если его кто то считал) от ограничений которые ввели под этим предлогом. Напрягает, что Касперская на встрече с женщинами-предпринимателями задает этот вопрос. Логичнее было бы услышать от нее вопрос о преференциях женщинам-предпринимателям ущемленным коллективным Западом. А так чувствуется либо заказуха, либо корыстный интерес.
>вы так говорите пока молодой и бездетный
>все как и вы только о деньгах и думают
— не угадали оба раза и заканчивайте с обобщениями, это добавит Вам шарму
>Путин это спрут который за всем стоит, все создал и со всего имеет свой гешефт
— откуда эти крамольные мысли? Путин уже старенький, он о душе думает, крестится на камеру и на Валаам ездит
надо, так же как и с педофилией. Напомните, ее уже побороли и каков был эффект (если его кто то считал) от ограничений которые ввели под этим предлогом
Мне кажется, что Вы опять что-то путаете.
Ограничения, которые ввели для борьбы с педофилией (растление, совращение малолетних) — ужесточение наказания по УК, ограничение доступа осужденных ранее в образовательные и детские учреждения (и запрет на профессию), ношение браслета.
Вас это как-то задело?
>волонтеры
— это ведь бесплатно? Давайте вспомним как было с педофилией:
1. Волна статей и репортажей о педофилии в Интернет
2. Появление «Лиги безопасного интернета» — 2011 г, якобы общественная организация (председатель попечительского — Игорь Щеголев), которая занимается системой поиска (предварительная оценка 2-3 млн $)
3. Появление Единого реестра запрещённых сайтов — 2012 г и принятие закона
4. Лига заказывает у «Ашманов и партнёры» систему поиска (Мизулина в курсе и одобряет)
Не знаю получил ли «Ашманов и партнёры» вознаграждение за разработку системы и какое, и когда он начал этим заниматься, но если да, то для него тема борьбы с педофилией принесла профит.
>Вас это как-то задело?
— как правило благие инициативы по факту имеют околонулевой эффект, но приводят к обогащению сопричастных и достижения целей в областях далеких от первоначально заявленных
Давайте вспомним как было с педофилией
Еще раз повторю, Вы видимо путаете педофилию и педопорно (детскую порнографию)
Появление «Лиги безопасного интернета» — 2011 г, якобы общественная организация
Почему якобы? По всем признакам общественная, объединение провайдеров и телекома. По планам, они должны были держать реестр и снимать общественное напряжение, связанное с нарушением законов в сети (провайдеры не только поставляют канал для доступа в сеть и к запрещенным материалам, но и борются с этим). По факту, это отдали госоргану.
волонтеры — это ведь бесплатно?
Да.
Лига заказывает у «Ашманов и партнёры» систему поиска
А можно пруф на это утверждение?
как правило благие инициативы по факту имеют околонулевой эффект
Извините, но если Вы так путаете понятия, то Вы вряд ли в теме.
Поэтому оценить эффект не сможете.
Поиск запрещенного материала в сети (наркотики, детское порно, пиратка) сейчас действительно затруднен. Я с этим работаю каждый день, поверьте, картинку вижу.
>Напомните, ее уже побороли и каков был эффект (если его кто то считал)
Скажите честно! Вам же пофиг, было бы не пофиг, вы бы и сами знали что эффект есть и серьезный, в ленте Олега покапайтесь у него там много пруфов на эту тему:
https://roem.ru/user/5874/
>Логичнее было бы услышать от нее вопрос о преференциях женщинам-предпринимателям
Вы просто совсем женщин не знаете, они не привыкли ныть как мужики, даже женщин предпринимателей дети больше интересуют чем какие то преференции, и к стати за чей счет предлагаете преференции, за ваш личный согласны?
Я бы не хотел бы чтоб женщины предприниматели получили преференции за мой счет, они в бизнесе уже далеко не слабый пол, рубят бабло наравне с мужиками и часто даже успешнее их.
>не угадали оба раза и заканчивайте с обобщениями, это добавит Вам шарму
Зачем вы обманываете?
У вас нет детей и вы относительно молод.
Зачем мне шарм?
>Путин уже старенький, он о душе думает
Не знаю что он там о душе думает, но то как он будет выглядеть в истории точно думает, это сильно ощущается, димон например не думает об этом, это тоже ощущается.
. 4. Лига заказывает у «Ашманов и партнёры» систему поиска (Мизулина в курсе и одобряет)
Это чушь, выдумка. И всё остальное в том же духе.
На самом деле Лига имела собственных программистов и делала реестр сайтов для РКН. Это было, хотя я мало что об этом знаю.
Активного поиска педофильских сайтов нет до сих пор. Как и поиска наркосайтов и прочих.
>видимо путаете педофилию и педопорно
— Вам видней, я тут не специалист
>Почему якобы
— «по вспоминаниям пиар-специалиста Виктора Майклсона, которому поступало предложение вести проект, «Лига» задумывалась как пиар-ход во время скандалов Малофеева, связанных со скупкой акций Ростелекома» — это из Википедии, там еще разного написано и все как то на общественную организацию не тянет
>А можно пруф на это утверждение?
Мизулиной верите? https://iz.ru/news/539672
>оценить эффект не сможете
— сильный аргумент, в стиле «Хайли-лайкли». Ваше затруднение понятно, никаких объективных критериев нет, так как никто их не пытался считать
Активного поиска педофильских сайтов нет до сих пор
Вот Левченко Аня встретит Вас где нибудь на выставке и сделает что-то нехорошее.
Она может, она девушка эмоциональная…
>Это чушь, выдумка. И всё остальное в том же духе.
Цитата из интервью Мизулиной (хотя народ и не доверят депутатам):
»
Сам программно-аппаратный комплекс автоматически не распознает и не удаляет запрещенную информацию во всех местах, где она есть. Это вопрос, который нам надо проработать. На попечительском совете Лиги безопасного интернета 29 октября Игорь Ашманов обозначил эту проблему. Разрабатывается поисковик «плохого» контента, который научат находить, распознавать и удалять в интернете запрещенную информацию. Это должно делаться автоматически.
— Это Ашманов разрабатывает?
— Его компания разрабатывает такого рода программу по заказу Лиги безопасного интернета.
»
Если я неправильно понял слова Мизулиной, приношу извинения Игорю Ашманову. Хотя даже если все и было как Мизулина говорит, вроде ничего оскорбительного тут нет.
Мизулиной верите?
Смотря в чем. Если Вы про это:
«На попечительском совете Лиги безопасного интернета 29 октября Игорь Ашманов обозначил эту проблему. Разрабатывается поисковик «плохого» контента, который научат находить, распознавать и удалять в интернете запрещенную информацию. Это должно делаться автоматически.
— Это Ашманов разрабатывает?
— Его компания разрабатывает такого рода программу по заказу Лиги безопасного интернета»
то это неверный вывод из некорректных вводных.
Собственно, ИС все Вам сказал. Лига действительно делала свой инструмент, и действительно поделилась им с РосКомНадзором в самом начале, еще когда там Агаронов был.
Только проблема в том, что любой, кто работает с запрещенным контентом, скажет Вам, что «роботы» не панацея, они нужны либо а) для дополнения работы людей б) для написания красивых отчетов.
Если интересно расскажу реальную историю из направления борьбы с пираткой, как раз того периода, когда все писали такие роботы.
надо, так же как и с педофилией. Напомните, ее уже побороли и каков был эффект (если его кто то считал)
Сумели заставить Яндекс и Гугл наконец-то удалять ДП из выдачи и прочих мест. И включать семейный режим почаще.
Вы не помните, а я хорошо помню, когда они с трибуны в 2005-2007 годах доказывали, что этого нельзя делать. Что нельзя удалять ДП из выдачи, как слышно?
Лично Садовский с Сегаловичем, например.
Стали блокировать ДП с помощью РКН, в досудебном порядке.
За несколько лет Лига поймала несколько десятков матёрых педофилов, вытащила целую сеть с разделением труда, вплоть до мастер-классов на улице: один показывает, как делать подход к ребёнку — на реальном ребёнке, остальные 15 смотрят, учатся.
Эти люди сидят. Можно рассчитывать, что на зоне знают, за что.
Делала это Лига вручную, у неё было несколько тысяч волонтёров.
от ограничений которые ввели под этим предлогом.
Каких же?
Напрягает, что Касперская на встрече с женщинами-предпринимателями задает этот вопрос.
Вы всё путаете, буквально в каждом предложении.
Касперская НЕ задаёт «этот вопрос» на встрече с Путиным. Посмотрите стенограмму на Кремлин.ру.
Она задаёт вопрос про подростков, вовлечение их в деструктивную деятельность в сети, про группы школьных расстрелов и АУЕ.
Логичнее было бы услышать от нее вопрос
Это вы сейчас поставили себя на место Путина (ну раз «услышать от неё») или на место Касперской?
Тут ответ такой: вас забыли спросить.
Пригласили же Наталью, а не вас. Не в первый раз. Наталья ещё и глава РГ по ИБ в программе Цифровая экономика.
Наталья что сочла нужным (и что мы обсуждали в Крибруме) — то и спросила.
Есть общенациональная проблема — вовлечение подростков в деструктивную деятельность в сети. Суициды, наркотики, секты, АУЕ, школьные расстрелы.
За полгода — уже пять расстрелов. Только вчера был очередной школьный расстрел.
В отличие от раздутых в СМИ суицидов, для которых могут быть десятки причин у подростка, и Интернет — не первая из них, школьный расстрел выращивается исключительно в сети, романтизацией Колумбайна и прочих случаев в специальных группах. Даже вчерашняя девица с пневматикой тусовалась в этой среде.
> о преференциях женщинам-предпринимателям
Никакие «гендерные» вопросы, организации, тусовки и конференции Наталью, как любую нормальную и состоявшуюся женщину — не интересуют, феминисток она презирает.
Никаких проблем у женщин-предпринимателей в России, вызванных тем, что они женщины — нет. Женщин в менеджменте , бизнесе и власти у нас больше половины, больше, чем в подавляющем большинстве стран мира. Законодательство РФ заметно сдвинуто в пользу женщин.
Нечего там просить для вагинальных предпринимателей.
Просить и требовать у власти надо решения общенациональных проблем, а не себе ништяков.
это из Википедии, там еще разного написано и все как то на общественную организацию не тянет
Похоже, Вы и в НКО не разбираетесь. Закон вместе читать будем?
Или привлечем третейского судью, который независимо скажет, есть в Лиге признаки общественной организации или нет?
Ваше затруднение понятно, никаких объективных критериев нет, так как никто их не пытался считать
У меня нет затруднений, я ежедневно вижу ситуацию со стороны и определенные параметры для меня говорят о многом.
Я уже писал, можно сходить на профильные конференции и послушать цифры.
Только проблема в том, что некоторые не хотя верить. Когда есть объективный параметр, например число смертей от передоза, количество смертей от суицида (а такой критерий есть не всегда) — начинаются «а я не верю».
Вот показывает РосСтат постоянное снижение смертности граждан от суицида — но справки, что это от действий РКН, а не от комплекса мер нет. Был бы рост — однозначно был бы виноват РКН, в глазах отдельных товарищей.
ВОЗ (Всемирная Организация Здравоохранения), врачи, говорят о том, что освещение самоубийств в СМИ нужно регулировать — а интернет-специалисты все равно говорят, ограничения не нужны.
Проблема действительно сложная, и требует много вводных. Поэтому, если Вы думаете, что снисходительным обсуждением ее в комментах можно что-то решить — то Вы заблуждаетесь.
На попечительском совете Лиги безопасного интернета 29 октября Игорь Ашманов обозначил эту проблему. Разрабатывается поисковик «плохого» контента, который научат находить, распознавать и удалять в интернете запрещенную информацию. Это должно делаться автоматически.
— Это Ашманов разрабатывает?
— Его компания разрабатывает такого рода программу по заказу Лиги безопасного интернета.
Да, был однажды такой попечительский совет той осенью. Там были Малофеев, Давыдов и другие.
Единственный, на котором я присутствовал.
Я действительно сказал там ровно это: что плохой контент надо в первую очередь не фильтровать или блокировать на магистралях (или не только блокировать), а надо сделать «Поисковик по плохому» и искать гадости в инициативном порядке и в реальном времени.
Для автоматического предварительного составления тех самых чёрных списков — с вычислением степени уверенности, точных или нечётких семантических дублей и так далее. А дальше отдавать для обработки экспертам РКН.
Чтобы эксперт видел — вот плохой контент, вот его классификация по рубрикатору, вот степень уверенности, вот плохие места, вот списки точных дублей по Рунету, вот дубли с 95% совпадением, а вот тут надо подписать своим ключом, если надо блокировать.
Я и сейчас так считаю, потому что работа вручную приводит к блокировке одного URL через недели после обращения граждан, а ещё 2500 копий того же самого гнилья остаются в сети.
Но тогда ничего не произошло, и «поисковика по плохому» никто не разработал. И в Спутнике эту задачу решать не стали, хотя это тоже им советовали.
Мизулиной, видимо, сказали, что вот, всё решили, скоро всё будет. Но никакого заказа и проекта не возникло. Это ж на коленке за месяц не сделаешь — кластер, который будет быстро выкачивать весь Рунет. И железа там надо немало. РКНу это оказалось не нужно.
С Лигой мы сотрудничали, давая им наш веб-фильтр Ремпаро, который они устанавливали в качестве эксперимента в нескольких областях. Потом у Лиги кончился бюджет, Давыдов ушёл с поста генерального.
Сейчас в Лиге главный — по-моему, дочь Мизулиной.
Я и сейчас так считаю, потому что работа вручную приводит к блокировке одного URL через недели после обращения граждан, а ещё 2500 копий того же самого гнилья остаются в сети
Игорь, это не работает. ContentID достаточно легко обходится, если пользователь _желает_ его преодолеть.
Например, в том же VK невозможно залить заново удаленный 1 раз противоправный материал (автоматически блокируются и копии). Но пользователи это делают (мы как раз с такими случаями работаем каждый день). Дают ссылку на сторонний ресурс (тот же Телеграм), загоняют файл в архив с паролем и пр. Нет смысла описывать все способы на открытом ресурсе, не нужно учить нарушать закон.
2500 тысяч копий в интернете, которые находят только роботы — это имитация работы. С противоправным контентом борются не для роботов, а для людей. Результативный поиск данного контента должен быть затруднен для человека, потому что ограждают человека. А «игры роботов», когда один размещает, а другой удаляет (а владелец робота при этом пишет — караул, количество противоправного контента лавинобразно растет) — это интересно с научной точки зрения, но для практики бесполезно.
Опять же, не буду говорить, что есть чувствительные точки интернета, профильные и популярные сайты, куда нужно бить до того, как пришел роботы и проиндексировал (растащили по торрентам, сайтам и агрегаторам). Тогда и 2.500 тысячи копий удалять не надо. Особенно если пользователь будет знать, что это «палево», и это будут удалять (так что его работа пройдет зря).
Это разговор про то, как сделать хорошее ещё более лучше.
Это можно обсуждать, нужны разные методы, поиск плохого в обычном Интернете тоже нужен, нужно мониторить СМИ, нужно мониторить соцсети, нужно мониторить Tor и т.п.
Нужно выстраивать работающие процедуры обработки найденного.
Нам же выше говорят — этого ничего не нужно, это удушение свобод, а вы зарабатываете деньжищщы на страшилках про педофилию.
> ContentID достаточно легко обходится
А при чём здесь это?
Я-то говорю об распознавании содержания. И об блокировании целых сеток содержащих противоправный контент.
А также ссылок на него и т.п.
Хотя даже если все и было как Мизулина говорит, вроде ничего оскорбительного тут нет.
Я тоже прошу прощения за жёсткий тон.
Оскорбительное было не здесь, а в утверждении, что я заработал на раскрутке темы педофилии.
Давыдов ушёл с поста генерального
Исполнительного :)
Сейчас член правления Лиги безопасного Интернета
Источник —
http://business.tsargrad.tv/news/jekspert-o-telegram-blokirovka-v-rossii-na-sutki-tochno-privedet-komandu-v-chuvstvo_119265 (20.03.2018)
> «роботы» не панацея, они нужны либо а) для дополнения работы людей б) для написания красивых отчетов.
Я и написал выше — составление предварительного чёрного списка для поддержки работы экспертов.
>Если интересно расскажу реальную историю из направления борьбы с пираткой, как раз того периода, когда все писали такие роботы.
«Все» не могут писать «такие роботы».
Поисковики делать в нашей стране могут не только лишь все.
Поисковик — очень сложная технология.
Вот поэтому ничего не получилось, что «все писали». Это как сейчас каждый якобы выкачивает что-то там из соцсетей.
Поэтому и возникло неверное представление, что поисковик не нужен или не решает проблемы.
>Сейчас член правления Лиги безопасного Интернета
Это понятно. Но рулят там другие люди, бюджет маленький, программистов не осталось, по-моему и т.п.
Именно потому, что Лига была общественной организацией и существовала не на госденьги.
ждем госзаказа на IT-систему мониторинга Интернет на фразу «синий кит» и оплаты услуг «оператора по мониторингу сети Интернет на тему …»
Ну, было бы неплохо сформировать такой госзаказ. Пока его нет, хотя тема нагрелась.
Как выше пишет Яшин, в основном ищут вручную.
По фразе «синий кит» ничего найти нельзя. Во всех этих делах лексику постоянно меняют, чтобы «обрубить хвосты». Сейчас там другие названия групп и другой жаргон. У наркоторговцев тоже волнами меняется лексика.
Вообще поток сильно виляет.
Например, ИГИЛовцы постоянно меняют адреса, перебегают с платформы на платформу, из ФБ в Телеграм, оттуда в Инстаграм и обратно (мы теперь там) и так далее. Рубят хвосты. Это процесс, как и мониторинг их.
>Смотря в чем. Если Вы про это:
…
>Лига действительно делала свой инструмент, и действительно поделилась
…
>любой, кто работает с запрещенным контентом, скажет Вам, что «роботы» не панацея
— не уводите тему в сторону от: «Его компания разрабатывает такого рода программу по заказу Лиги безопасного интернета». Эффективность и нужность такого инструмента никто не обсуждает, разговор о том что есть схема: инфоповод->народные волнения->принятие закона->разработка системы (за чей счет тут не ясно, то что систему разработали раньше, тоже может быть). А по факту частные интересы и государство слились в экстазе, в то время как взбудораженная общественность обсуждает «педо…», «суициды» и прочую лапшу.
>определенные параметры для меня говорят о многом
— это не цифры. Как можно считать KPI если нет критериев влияния Интернет на реальную жизнь? Может отсутствие порно в Интернет выводит маньяков на улицы, в то время как общественность думает что все наоборот? Хоть одного психиатора спросили перед принятием этих законов?
>если Вы думаете, что снисходительным обсуждением ее в комментах можно что-то решить
— я так не думаю, это Вы обо мне так думаете. И решать проблему не эффективного расходования госсредств в форумах я не собирался.
Это разговор про то, как сделать хорошее ещё более лучше.
Это можно обсуждать, нужны разные методы
Мы говорим об одном и том же. Поисковик — хорошо, но сам по себе он не решит проблемы, как не решили проблему квартирных краж камеры на подъезде и автоугонов система «Поток».
Еще можно вспомнить про камеры наблюдения в деле того же Скрипаля.
Нужно выстраивать работающие процедуры обработки найденного
В РКН есть такая процедура, и главное, что есть специалисты с регалиями (по определенному виду контента я например на себя ответственность не возьму, нужен специалист по девиациям и искусствовед). Можно ускорить обработку, я писал, для этого нужны фонды и штатные единицы. Но расширение штатов и бюджета не даст _значительного_ эффекта, поэтому с ней не спешат.
Вы не хуже меня знаете, что на любое IT-решение можно выделить огромные деньги, но не факт, что конечный результат окупит такое вложение.
Нам же выше говорят — этого ничего не нужно, это удушение свобод
Это старый спор, и обычно он заканчивается аргументом, что наиболее свободно человек чувствует себя на необитаемом острове, т.к. свободы одного заканчиваются ровно там, где начинаются свободы другого.
Это как справедливое общество :)
ContentID достаточно легко обходится А при чём здесь это?
Если мы говорим про «2500 копий», то это значит, что есть оригинал (возможно, модицированный или переработанный), и именно система ContentID соотносит его с найденными 2.500 копий.
И об блокировании целых сеток содержащих противоправный контент
Тупиковый путь развития. пользователи выкладывают контент туда, где им удобно, это может оказаться ВКонтакте, Фейсбук, Яндекс-Диск, Облако Гугл или из последней новости — комменты в блокчейн цепочке. Это не означает, что все это надо блокировать, надо выстраивать систему обнаружения и реагирования.
Могу объяснить почему.
>С Лигой мы сотрудничали, давая им наш веб-фильтр Ремпаро, который они устанавливали в качестве эксперимента в нескольких областях.
— спасибо за исчерпывающий ответ. Извините, если обидел.
«Все» не могут писать «такие роботы»
В области защиты авторских прав эти системы обнаружения контента по ключевым словам или хешу писали все (или почти все, кто получал за это деньги). Я практически каждую неделю общался с новым энтузиастом, который на коленке написал очередную мини-систему, которая неплохо обнаруживала какой-то контент, анализируя простые потоки (например, ленту rss).
Вы слишком академически подходите к вопросу, т.к. долгое время занимаетесь более профессиональными системами.
Это как сейчас каждый якобы выкачивает что-то там из соцсетей.
В точку, правильный пример. Не выкачивает, не только из соцсетей, не все, но это не мешает представлять очередные продукты.
Во всех этих делах лексику постоянно меняют, чтобы «обрубить хвосты»
Конечно, идет постоянная адаптация, спор брони и снаряда. Поэтому и нужны люди, мониторщики и аналитики. Те, кто размещают этот контент (за редким исключением) ориентируются на людей и их подход.
>Может отсутствие порно в Интернет выводит маньяков на улицы, в то время как общественность думает что все наоборот? Хоть одного психиатора спросили перед принятием этих законов?
Конечно. Как раз психиатров там хватает, ИТшников маловато.
Про педофилов всё известно.
Они делятся на две категории:
а) «белые-пушистые», то есть те, кто имеет сексуальное влечение к детям, просто смотрит ДП и больше ничего не делает,
б)»факеры» — это те педофилы, кто перешёл к действиям, то есть совершает походы к детям, пытается похитить ребёнка и т.п.
В ДП-тусовке теория такова, что типа белые-пушистые безобидны, никому не вредят, за что же сажать.
Так вот, те, кто этим профессионально занимается, говорят, что в реальности есть небольшая, но стабильная конверсия первых во вторых: те, кто долго смотрит, рано или поздно решают попробовать в реале.
ДП обеспечивает эту конверсию, то есть растление и/или убийство всё новых детей.
Поэтому любое запрещение и снижение ДП в Интернете — снижает количество желающих «конвертироваться» и попробовать.
Ровно такая же история с ИГИЛом, суицидниками, АУЕ, скулшутерами, наркотиками и т.п.
Плохой контент увеличивает количество реальных случаев.
«Дурные сообщества развращают добрые нравы».
И все, кто говорит обратное — вредители.
> разговор о том что есть схема: инфоповод->народные волнения->принятие закона->разработка системы (за чей счет тут не ясно, то что систему разработали раньше, тоже может быть)
Системы только нет.
инфоповод->народные волнения->принятие закона->разработка системы (за чей счет тут не ясно, то что систему разработали раньше, тоже может быть)
Это красивая сказка, а в реальности все было не так.
Хотя, я безусловно читал в сети красивую конспирологию, что Малофеев создавал Лигу специально для того, чтобы на действующем механизме обнаружения запрещенки фокусироваться на нарушении закона на мощностях конкретных крупных игроков на рынке интернета/телекома. чтобы значит потом ронять их стоимость и скармливать их правоохранительным органам.
В любом случае, действия РКН с 2014 года показали, что как конкурентный инструмент это не очень.
это не цифры
Росстат — это именно цифры. Но они Вас не устраивают.
Как можно считать KPI если нет критериев влияния Интернет на реальную жизнь?
А как обычно KPI считают — подтягивая систему под результат.
Может отсутствие порно в Интернет выводит маньяков на улицы, в то время как общественность думает что все наоборот? Хоть одного психиатора спросили перед принятием этих законов?
Вы как будто не слышите то, что я говорю. Рекомендации ВОЗ, доклады спец-представителя ООН, мнение онкологов — это именно оно. Да, надо блокировать, да, надо освещать ограниченно, не фиксируюясь на способах и не представляя суицид как выход.
В детскому порно работ не так много, но они есть. Наиболее хорошо продвинулись немцы, их метод — аккуратное переключение механизма возбуждения у больного с детей на взрослых особей противоположного пола. Нет никакого лечебного педопорно, метод основывается на уводе от фиксации на ребенке как на сексуальном объекте.
те, кто долго смотрит, рано или поздно решают попробовать в реале
Сложнее.
Просмотр подсаживает на обновление того, что смотришь. Для того, чтобы регулярно получать новое, нужно попасть в тусовку. Чтобы попасть в тусовку (и заработать авторитет) — нужно добыть новое, а значит попробовать изготовить самому. Если получилось сделать самому — значит есть ребенок, который находится в сетях у педофила. А это означает, что грань между только фото и «приведи одноклассника» или «не только фото» становится все тоньше и тоньше. А пространство для шантажа ребенка — больше.
Пример — http://www.izhevskinfo.ru/news/cont_49550.html
>Она задаёт вопрос про подростков, вовлечение их в деструктивную деятельность в сети, про группы школьных расстрелов и АУЕ.
Спасибо за наводку на http://kremlin.ru/events/president/news/56998 Видел то что показали в новостях, а показали далеко не все. Но вот это как раз было и это мне, как телезрителю, пользователю Интернет и рядовому гражданину, не понравилось:
Н. Касперская:
«…эта проблема очень комплексная, поэтому я, собственно, к Вам и обращаюсь. Потому что её в одиночку не решить. Мне кажется, здесь нужно несколько мер. Во‑первых, конечно, технологический анализ и мониторинг, это можно делать, такие компании, как наша, их несколько есть на рынке. И это можно делать прямо сейчас, есть инструменты. Но нужна блокировка подобных групп, чтобы они не распространялись. Нужно привлечение к уголовной ответственности»
Здесь как раз то о чем я писал выше:
1. Привлечение внимания общественности к проблеме (которая действительно есть)
2. Вовлечение государства в решение проблемы (тут всегда можно ждать Милонова, Мизулину и прочих активистов)
3. Предложение технологического решения (не будем думать о людях плохого — допустим решение предлагается бесплатно, но все равно государству вероятно придется раскошелиться на инфраструктуру и поддержку). Эффект решения не ясен.
4. Пугающие изменения законодательства (уголовное наказание, за то что бот нашел коммент какого-нибудь дебила)
А ведь всегда можно придумать что то не связанное с закручиванием гаек. Например: онлайн система психологических тестов для школьников — сажать никого не надо, KPI — считается, неблагополучных лечить (а не наказывать). И для государства профит — знать все про подростков, которые придут голосовать на следующие выборы, знать как справляются регионы (KPI для школ, городов, районов) и т п
>Она задаёт вопрос про подростков, вовлечение их в деструктивную деятельность в сети, про группы школьных расстрелов и АУЕ.
Спасибо за наводку на http://kremlin.ru/events/president/news/56998 Видел то что показали в новостях, а показали далеко не все. Но вот это как раз было и это мне, как телезрителю, пользователю Интернет и рядовому гражданину, не понравилось:
Н. Касперская:
«…эта проблема очень комплексная, поэтому я, собственно, к Вам и обращаюсь. Потому что её в одиночку не решить. Мне кажется, здесь нужно несколько мер. Во‑первых, конечно, технологический анализ и мониторинг, это можно делать, такие компании, как наша, их несколько есть на рынке. И это можно делать прямо сейчас, есть инструменты. Но нужна блокировка подобных групп, чтобы они не распространялись. Нужно привлечение к уголовной ответственности»
Здесь как раз то о чем я писал выше:
1. Привлечение внимания общественности к проблеме (которая действительно есть)
2. Вовлечение государства в решение проблемы (тут всегда можно ждать Милонова, Мизулину и прочих активистов)
3. Предложение технологического решения (не будем думать о людях плохого — допустим решение предлагается бесплатно, но все равно государству вероятно придется раскошелиться на инфраструктуру и поддержку). Эффект решения не ясен.
4. Пугающие изменения законодательства (уголовное наказание, за то что бот нашел коммент какого-нибудь дебила)
А ведь всегда можно придумать что то не связанное с закручиванием гаек. Например: онлайн система психологических тестов для школьников — сажать никого не надо, KPI — считается, неблагополучных лечить (а не наказывать). И для государства профит — знать все про подростков, которые придут голосовать на следующие выборы, знать как справляются регионы (KPI для школ, городов, районов) и т п
Например: онлайн система психологических тестов для школьников — сажать никого не надо
И это тоже нужно. Но и блокировка тоже нужна, иначе будет как в басне И. А. Крылов «Кот и Повар».
Работа идет и с человеком, и с материалом. Допустим, человек уже сидит — это не означает, что все то, что он залил в интернет до этого самоудалилось.
Или, еще хуже. Злодей «работает» с территории откровенно враждебного или излишне нейтрального государства. Например, у этого государства нет ответственности за призывы к суициду (или разрешены онлайн-казино). Поэтому формальный повод запретить этот материал есть только в юрисдикции России, а это и есть территориальная блокировка.
YouTube давно внедрил «на территории Вашего государства этот материал признан запрещенным» — и не развалился и душителем свобод не стал.
>Вы как будто не слышите то, что я говорю. Рекомендации ВОЗ, доклады спец-представителя ООН, мнение онкологов — это именно оно
— про онкологов не вдуплил. Про то что Вы рекомендации ВОЗ упомянули и правда, сгоряча проглядел. Интересны пруфы (не чтобы Вас уязвить, а просто из интереса к теме). Но все же беспокоит вопрос учитывались ли эти рекомендации при принятии закона ограничивающего доступ к информации.
>а) «белые-пушистые», то есть те, кто имеет сексуальное влечение к детям, просто смотрит ДП и больше ничего не делает
Делает же, увеличивает спрос и как следствие предложение, ДП это же не 3d-max а реальные дети, таким образом «белые-пушистые» косвенно также создают реальное насилие.
Я все больше прихожу к выводу что нужно именно иностранный трафик сильно ограничивать (сводить на нет).
Взамен сверх преференций упавших на местные IT компании, включать их в процесс фильтрации гнилья, чтоб они были заинтересованы не платить большие штрафы и на своем уровне делать общее дело, тут как раз поможет спец поисковик, благо дать ему чрезвычайные полномочия (открыто для индексирования все) при ограниченном зарубежном трафике, будет не сложно, убедить в этом местные компании много проще чем те у кого сервера в других юрисдикциях находятся.
>Но и блокировка тоже нужна
— вседозволенность это плохо, но согласитесь в жизни у человека есть много ситуаций когда он без всякого Интернета может столкнуться с наркотиками, впасть в депрессию, столкнуться с нехорошей кампанией. И тут только от человека зависит какое он примет решение — никакие законы тут не помогут. Во времена моей молодости Интернета не было, а порнография, наркотики, алкоголь, секс в школе, молодежные группировки, депрессивные состояния — были. Спасибо воспитанию, не замарался.
>YouTube давно внедрил «на территории Вашего государства этот материал признан запрещенным» — и не развалился и душителем свобод не стал.
Включили режим итальянской забастовки, ведь это же не онлайн казино, это просто ролик с рэпом:
https://youtube.com/watch?v=qP303vxTLS8
Боюсь в этой игре с гео блокировками, мы заранее назначенные лохи.
>он без всякого Интернета может столкнуться с наркотиками, впасть в депрессию, столкнуться с нехорошей кампанией. И тут только от человека зависит какое он примет решение — никакие законы тут не помогут.
Вы еще удивляетесь почему я вас молодым назвал?
У вас же классический юношеский максимализм, хоть возможно и не соответствующий паспорту, такое бывает…
А теперь представьте какой была бы ваша жизнь если бы по телику показывали про наркотики, как их делать, где достать ингридиенты и как именно лучше лохов на гопстоп брать, чтоб деньги на все это раздобыть, так вот интернет это уже телек, а по доступу к самым молодым и тупым он вообще вне конкуренции с большим отрывом, вы все еще уверены что вы за свободу доступа к информации?
Включили режим итальянской забастовки, ведь это же не онлайн казино, это просто ролик с рэпом
Если Вы считаете, что это важно — жмите капу:
http://eais.rkn.gov.ru/feedback
(в тип информации — азартные игры)
Пожаловаться на YouTube жать бесполезно, у них нет такого «пропаганда азартных игр».
вседозволенность это плохо, но согласитесь в жизни у человека есть много ситуаций когда он без всякого Интернета может столкнуться с наркотиками
Даже если у человека хорошее зрение — это не повод не закрывать крышки канализационных люков на улице.
про онкологов не вдуплил
Мнение онколога (представителя хосписа) об освещении в СМИ информации о самоубийствах раковых больных.
Про то что Вы рекомендации ВОЗ упомянули и правда, сгоряча проглядел. Интересны пруфы
Завтра скину, на работе есть записи.
А так — зайдите на страницу той же Мизулиной, у нее к законопроектам обычно обоснования прикладываются, со ссылкой на специалистов.
>Пожаловаться на YouTube жать бесполезно, у них нет такого «пропаганда азартных игр».
Ваша капа тоже бесполезна, у них там доменов миллион, стартовый в самом ролике они могут хоть каждую секунду менять а уж домен на который редирект идет, еще быстрее.
Вы же только что ИС писали что нам не нужны битвы ботов, нужен результат для людей, а его похоже уже все меньше, свободно рекламируется запрещенное казино и заблокировать его нет никакой теоретической возможности с текущими инструментами.
Так что уже на лицо что система от РКН буксует и это только начало.
Все таки ютуб не просто так в убытках во всех странах сидит, на политическое влияние гегемону никаких денег не жалко.
>представьте какой была бы ваша жизнь если бы по телику показывали про наркотики
— все то же самое что и сейчас: на Украине все плохо, а у нас стабильность и все новости в будущем времени — Россия сделает …, Россия запустит …, правительство увеличит одним … Сидишь как наркоман, с ощущением что все круто, будет еще круче и ощущением что беспокоиться не о чем
Ваша капа тоже бесполезна, у них там доменов миллион
Под лежачий камень коньяк не течет.
Если ничего не делать, ничего не поменяется (я кстати имел ввиду блокировку ролика, хотя это скорее к ФАС, у них к Гуглю особенная любов).
свободно рекламируется запрещенное казино и заблокировать его нет никакой теоретической возможности с текущими инструментами. Так что уже на лицо что система от РКН буксует и это только начало
Это не РКН, надзор только исполнитель блокировки. Политику в области борьбы с азартными играми координирует ФНС. Попробуйте обратиться туда, я как-то не очень специалист по азартным играм.
>Если ничего не делать, ничего не поменяется
Тока бы еще знать что именно делать, я например за прессинг иностранного трафика в целях принуждения иностранцев к переносу серверов в РФ и как следствие кратному росту их лояльности к законодательству РФ.
ИС например говорит что это работать не будет, а он далеко не последний человек в нашем государстве насчет государственной политики в IT, а если учесть влияние его жены, то они вообще самая влиятельная семья в IT РФ.
Но уже видно что подход с фильтраций трафика все хуже и хуже работает, скоро думаю совсем перестанет, тоже азино777 я например не представляю как заблокировать, максимум какой то долгий суд со сложной экспертизой которая признает что ролик рекламирует казино, ютуб конечно быстро его удалит, владельцы казино быстро сделают еще один в таком же духе, по факту государство с выигранным судом окажется проигравшим по факту.
прессинг иностранного трафика в целях принуждения иностранцев к переносу серверов в РФ и как следствие кратному росту их лояльности к законодательству РФ.
ИС например говорит что это работать не будет
Нет, я такого не говорил. Это сейчас не работает, потому что ни у кого рука не поднимается. На Линкедин поднялась, а на крупняк не поднимается.
Вот сейчас посмотрим с Телеграмом.
Но делать это в любом случае нужно, не может быть у нас экстерриториальных медийных ТНК в стране, которые открыто плюют на наши законы.
У Гугла сейчас проблемы начинаются во многих странах, где он открыто плюёт на традиции и законы, например, в арабском мире. Там гугл безальтернативный поисковик, поэтому он контент отказывается чистить.
В Китае, как мы знаем, его и ФБ вообще окончательно заблокировали.
Там рука на иностранцев поднимается.
— все то же самое что и сейчас: на Украине все плохо, а у нас стабильность и все новости в будущем времени — Россия сделает …, Россия запустит …, правительство увеличит одним … Сидишь как наркоман
Дурочку-то всё-таки не стоит включать. Даже в шутку. Какое отношение имеет государственная пропаганда, которая вам лично не нравится, к продаже наркотиков? Ситуации, когда по подъездам валялись шприцы и наркоманы — сейчас уже нет в большинстве городов, открытую наркоторговлю придушили.
Есть несомненная, прямая, доказанная связь с возможностью открыто рекламировать наркоту, с созданием браза её приемлемости для обычных людей и ростом уровня потребления.
Поэтому это всё надо зачищать, загонять в тёмные закоулки, которые всегда , конечно, будут. То же самое с любым видом порока, например, проституцией: она будет, поскольку обслуживает существующую потребность, но должна оставаться пороком, а не легальной отраслью.
столкнуться с нехорошей кампанией. И тут только от человека зависит какое он примет решение — никакие законы тут не помогут.
Нет, если вероятность столкнуться меньше, если все знают, что это незаконно — то и конверсия будет меньше. Законы помогают.
Мы во всех случаях говорим не о том, что бы искоренить явление на 100% (а то тут уже мелькала старая логическая фальшивка «всех не поймаешь, значит, не надо ловить никого»), а о понижении конверсии.
Конверсии из гражданина в наркомана, из гражданина в педофила, в сектанта, в преступника и т.п.
Даже, как ни неприятно это слышать кое-кому, о конверсии из гражданина в педика.
У всех видов этой конверсии есть очень нехорошее свойство — обратная конверсия на порядки ниже. Вернуть наркомана, сектанта,педофила, педика, алкоголика, бомжа, преступника обратно — очень трудно, это устойчивые состояния, когда уже попал в них. Внутренне состояние устойчиво, и среда уже не отпускает.
Конверсия в нехорошие состояния понижается в том числе зачисткой контента и снижением доступности.
Можно сколько угодно кричать о цензуре, но запрет рекламы спиртного и ночной продажи реально резко снизил потребление алкоголя у нас в стране в последние 7-8 лет, вся статистика это показывает.
Предложение технологического решения (не будем думать о людях плохого — допустим решение предлагается бесплатно
Почему же строить решение за деньги — это плохо? Интересная у вас логика.
Если у бизнеса есть решение социальной проблемы, то он должен поставлять государству его бесплатно? А почему? Что делать с себестоимостью?
Вы когда-то слышали о таких случаях?
>но все равно государству вероятно придется раскошелиться на инфраструктуру и поддержку).
Решение любых проблем стоит денег. Раскошелиться придётся не только на инсталляцию и запуск, но и на постоянный процесс, центр анализа, центр реагирования. И это надо делать быстро, уже горит.
Эффект решения не ясен.
Кому? Читателям Роема?
Наш опыт показывает, что эффект очень простой, прямой и прагматичный: группы школьных расстрелов, педофилии, наркоторговли находятся и блокируются.
Меньше пропаганды и тусовок — меньше конверсия в действия.
>Пугающие изменения законодательства (уголовное наказание, за то что бот нашел коммент какого-нибудь дебила)
Не за то, что бот сделал, а за то, что человек сделал, не так ли?
Законодательство а) должно наказывать организаторов и бизнесменов в незаконных сферах, б) уже наказывает за комменты, если комменты незаконные.
Непонятно, что тут пугающего.
Обычно либерасты пытаются привязать законы о плохом контенте к цензуре и преследованию себя любимых, называя это удушением свобод. Но вы же не такой, верно?
>А ведь всегда можно придумать что то не связанное с закручиванием гаек.
Да, всегда ведь можно придумать что-нибудь креативное.
илья старается скорее
уравновесить зло добром
увидел парни бьют мальчишку
красиво рядом станцевал
Например: онлайн система психологических тестов для школьников — сажать никого не надо, KPI — считается, неблагополучных лечить (а не наказывать).
Это классическая ложная дилемма: «если можно заниматься профилактикой, то милиция не нужна!»
Чем-то напоминает уринотерапию при переломе.
Ещё есть ложная дилемма «раз мы не можем поймать 100% преступников, тогда ни законы, ни ловля не нужны вообще».
Что делать с организаторами сект, экстремистских групп, наркоторговцами, кураторами суицидных групп, школьных расстрелов и АУЕ? Они что, от профилактики в школах сами растворятся, исчезнут, сменят область деятельности?
И ещё тут подтасовка: кто предлагает «наказывать» школьников? Вы с чем боретесь?
>Дурочку-то всё-таки не стоит включать. Даже в шутку. Какое отношение имеет >государственная пропаганда, которая вам лично не нравится, к продаже >наркотиков?
— наркоманы и алкоголики, прежде чем впасть в химическую зависимость, подсаживаются на психологическую зависимость. Выпил и ты сильный, смелый, остроумный, а проблем у тебя нет вовсе. Съел или укололся и серый мир заиграл красками. Жить становится интересно и приятно. Вырастает собственная значимость. Ощущения которые дает пропаганда из того же ряда: нам создают чувство тревожности — посмотрите как там плохо, и тут же предлагают таблетку — зато здесь стабильно, зато здесь безопасно, а будет еще лучше. Личная значимость растет из-за чувства ложной причастности к каким то великим делам (наши ракеты, наши балеты). Эта та же зависимость, выйти из которой также тяжело. Вместо того чтобы воспитывать самостоятельно действующих граждан, в нас воспитывают безинициативное, но послушное стадо (чем это опасно для общества — см. ту же Украину). И также как алкоголики, пропагандозависимые злобно и неадекватно реагируют на критику, ведь критика грозит разрушить их иллюзорный мир, в котором им хорошо.
>Есть несомненная, прямая, доказанная связь с возможностью открыто >рекламировать наркоту, с созданием браза её приемлемости для обычных >людей и ростом уровня потребления.
— верю, но … А есть связь между патерналистским обществом и восприимчивостью к «рекламе» наркоты и алкоголя? Психологически здоровый человек у которого есть интересное дело, который высыпается и проводит достаточно времени на открытом воздухе не склонен к алкоголю, наркотикам, суициду. Но загони человека в тяжелые условия — низкие зарплаты, ощущение безнадежности и невозможности что то поменять в своей жизни, необходимость в 5 утра вставать на работу и возвращаться в 9 вечера (электрички полны такими работягами) и он без всякой рекламы начнет бухать.
Поэтому это всё надо зачищать, загонять в тёмные закоулки, которые всегда, конечно, будут.
>Можно сколько угодно кричать о цензуре, но запрет рекламы спиртного и ночной продажи реально резко снизил потребление алкоголя у нас в стране в последние 7−8 лет, вся статистика это показывает.
— а как Вы относитесь к тому что при наличии такой эффективной меры как запрет на продажу алкоголя после 21, когда случился очередной кризис, власти Подмосковья с целью повышения доходов, подняли планку до 23 часов? Можно это трактовать как спаивание нации? А то что статистика показывает только то что прошло через кассу, а самогон и боярышник остаются за пределами статистики? Можно тех кто вводит минимальную цену на водку и ограничения по его продаже привлечь за отравление суррогатами? Короче, цифирки статистики и моральная позиция запретителей и ограничителей отдает тухлинкой.
>Решение любых проблем стоит денег.
— я так и думал
Психологически здоровый человек у которого есть интересное дело, который высыпается и проводит достаточно времени на открытом воздухе не склонен к алкоголю, наркотикам, суициду.
Это просто фактически неверно.
Дурные сообщества развращают добрые нравы.
Огромное количество здоровых, молодых, имеющих интересное деле соотечественников бухают как не в себя, а также курят траву и нюхают кокаин. Прямо щас, с утра.
И я имею в виду не кого-то, не «быдло» из Мухосрансков, а креативный клаасс, столичных инноваторов, интернетчиков, программистов, интернет-маркетологов, стартаперов, криптовалютчиков, айсиошников, финтеховцев, банкиров, а также чиновников практически всех уровней.
Я видел, например, как в одной крупной и очень известной финансовой компании долгие годы каждый праздник и ДР превращались в наркоманскую вечеринку, в столах ящики были доверху набиты травой, а в их службе безопасности, например, в час дня выставляли на стол пятилитровую бутылку виски на оси.
Да что там говорить, офис дважды спалили от веселья.
Видел я это и у акционеров бизнеса, которые могли вообще с утра до вечера ходить обдолбанные. Да что далеко ходить за примером, возьмём тот же ВК времён Дурова, они там не проветривались даже на день, насколько я слышал.
Увы, наркомания напрямую не связана с нищетой, болезнями и вообще социальной подавленностью. Это другое явление.
>Вместо того чтобы воспитывать самостоятельно действующих граждан, в нас воспитывают безинициативное, но послушное стадо (чем это опасно для общества — см. ту же Украину)
Вы сейчас серьезно Украину привели в пример где воспитали стадо?
Вы сделали мой день!
На Украине как раз хатоскрайники — ‘самостоятельные’ граждане, всегда были в большом кол-ве, именно потому что там нет сплоченной нации в виде государства, т.е. по вашему стада, случилось то что случилось.
Всем на все было пофиг, они были уверены что мы самостоятельные граждане в Донецке и сами себе наладим жизнь а что происходит в Киеве нас не касается, оказалось что касается, ох как касается.
Вообще государственность это именно создание сплоченности, т.е. по вашему стада, потому что процент выживаемости в стаде в разы превосходит чем у других типов организаций в природе, вероятно для вас это новость!
Потому не нужны ваши самостоятельные граждане стране, нужны сплоченные граждане, которые готовы работать в команде и вместе добиваться поставленных целей.
У вас либералов кстати с этим большие проблемы, вы даже в небольшие организации не способны объединяться, вы всегда хотите быть самостоятельными гражданами, амбиции вам мешают танцевать.
>Но загони человека в тяжелые условия — низкие зарплаты, ощущение безнадежности и невозможности что то поменять в своей жизни, необходимость в 5 утра вставать на работу и возвращаться в 9 вечера
Потому я и говорю надо Москву сдувать и лишать статуса столицы, нечего столько толпы в одно место загонять создавая транспортное перенапряжение и как следствие политическую напряженность.
В итоге получаем не Собянинский магнит а трамплин для желающих из страны уехать и бонусом рассадник либерастов.
>власти Подмосковья с целью повышения доходов, подняли планку до 23 часов? Можно это трактовать как спаивание нации?
Можно, надо наказать мерзавцев, снять со всех постов и вернуть плану в 21 час.
>когда случился очередной кризис, власти Подмосковья с целью повышения доходов, подняли планку до 23 часов? Можно это трактовать как спаивание нации?
Можно. И что будете делать, кроме трактования?
А то что статистика показывает только то что прошло через кассу, а самогон и боярышник остаются за пределами статистики?
Что не устраивает с этой статистикой? Кто-то вам должен в статистику обсчитать и включить чёрный рынок палёной водки?
Как-то все кругом вам получаются должны. Я вам должен бесплатно работать на правительство, Наталья должна вам спрашивать у Путина то, что вам нужно, правительство должно вам считать чёрную статистику. региональные власти должны вам то ли непреклонно снижать доступность водки, то ли за то же самое сесть в тюрьму за продаваемые преступниками суррогаты.
Вы, наверно, тайный акционер Российской Федерации с контрольным пакетом, я угадал? А мы все ваши слуги, верно?
Или вы хотели сказать, что значительное снижение продаж водки, пива и вина в последние годы полностью перекрывается потреблением палёнки и самогона?
Это неверно, согласно многим исследованиям.
Дрянь пьют и будут пить алкоголики. Обычное потребление «среднего класса» просто снижается, не переходя в область суррогатов.
Можно тех кто вводит минимальную цену на водку и ограничения по его продаже привлечь за отравление суррогатами?
Нет, нельзя. Не надо включать дурака.
Привлечь можно тех, кто продаёт суррогаты.
А минимальная цена на водку и ограничение продажи снижают потребление.
Короче, цифирки статистики и моральная позиция запретителей и ограничителей отдает тухлинкой.
Но зато ваша, как я посмотрю, пахнет нектаром и сверкает, как алмаз.
Почему бы вам не создать свою религию, вы уже достаточно непорочны и обличительны.
>И что будете делать, кроме трактования?
— ничего, меня это устраивает, да и влиять на это я не могу. Ну и увеличу скепсис когда мне начнут из телевизора свистеть про здоровье нации.
>Кто-то вам должен в статистику обсчитать и включить чёрный рынок палёной водки?
— «кто то» не должен ссылаться на статистику которая учитывает только то что хочется видеть «кому то»
>Я вам должен бесплатно работать на правительство, Наталья должна вам спрашивать у Путина то, что вам нужно
— Касперская на встрече с женщинами предпринимателями предложила президенту внедрить нфосистему разработанную «Крибрум»? Вы связаны с компанией «Крибрум»? Вы доверенное лицо президента? Некрасиво.
>Вы, наверно, тайный акционер Российской Федерации
— явный, я плачу налоги уже много лет
>А минимальная цена на водку и ограничение продажи снижают потребление.
— отраженное в официальной статистике, основанной на данных продаж. А то что идет из под прилавка не учитывается. То то все время идет речь о суррогатах — этот алкоголь никакой ЕГАИС не учитывает. Ну и реклама самогонных аппаратов последнее время усилилась.
>А мы все ваши слуги, верно? вы уже достаточно непорочны
— не надо нервничать, Вам еще инфосистему внедрять. Президент у нас не забывает тех кто «в его команде»
>>Я вам должен бесплатно работать на правительство
«работать на правительство» — это американизм.
«бесплатно» («не паши за так») — это хмм…
Следите за базаром — обязаны, как бывшее дов лицо.
>>А минимальная цена на водку и ограничение продажи снижают потребление.
Возможно. Но повышают финансовую напряженность в семьях потребителей и увеличивают шансы потребления альтернативных средств. Не всё так однозначно. К тому же водка — это антидепрессант, что весьма пользительно в плане общественного спокойствия. Какую-то медицински выверенную дозу нужно было выдавать прямо на изб участках — на весь шестилетний срок. Или на крайняк — талончики абонементные. Столько-то бутылок в месяц по социальной цене. Остальное — иди милок заработай и потом уже потребляй.
— Касперская на встрече с женщинами предпринимателями предложила президенту внедрить нфосистему разработанную «Крибрум»? Вы связаны с компанией «Крибрум»? Вы доверенное лицо президента? Некрасиво.
И что же здесь некрасиво? Поясните-ка.
Вот Яндекс, например, дал свои карты для модуля переноса голосования на другой участок. Это же некрасиво, верно?
Я примерно понимаю, о чём на самом деле речь. Я уже такое видел. Работать на государство для креакла в любом случае западло.
Когда мой отдел маркетинга в 2009 выиграл тендер на создание портала для Минздрава, поднялся жесточайший фекальный шторм.
Основной мотив был простой: давайте покажем Ашманову, что работать с русским государством не только абсолютно аморально и недопустимо, но и влечёт плохие последствия. Давайте его так обольём, очерним, опорочим, чтобы с ним никто не хотел работать, чтоб он жизни потом близко не подошёл к государственным тендерам.
Это писали наши интернетчики, ИТшники, всякие креаклы. Их не интересовало, что там, зачем, почём. Главное — мочить всех, кто работает с государством, чтоб не работали. Навальнер с Волкофсоном тоже отметились, естественно.
Ещё есть второе рассуждение: эти все люди становятся главами рабочих групп и доверенными лицами, чтобы срубить бабла!
Да, это некрасивое рассуждение. Оно показывает, что у вас некрасиво работает головной мозг. Он производит некрасивые мысли, при этом одновременно вызывая у вас ложное ощущение своей высокой моральной позиции.
Вы как бы выбрасываете из себя грязные мысли, думая, что сами поднимаетесь над ними и становитесь чище. Это чисто ваша проблема, внутренняя.
Следите за базаром — обязаны, как бывшее дов лицо.
Не бывшее, кстати, статус действует до 31 марта.
Могу ещё зайти в любой УИК, ЦИК, потребовать бумаги, данные и всё такое.
Но вряд ли буду.
>И что же здесь некрасиво? Поясните-ка
>Я примерно понимаю
— думаю что на самом деле понимаете, Вы же умный и образованный человек. Также как и я понимаю, что вот это вот: «Вот Яндекс», «Работать на государство для креакла в любом случае западло» — это все дымовая завеса
>эти все люди становятся главами рабочих групп и доверенными лицами, чтобы срубить бабла
— причем тут все?
Есть конкретное доверенное лицо, которое задало правильный вопрос во время предвыборной кампании.
Есть партнер этого доверенного лица по компании «Крибрум».
Партнер попадает на встречу к Президенту (сам по себе Партнер лицо не ординарное, так что здесь можно видеть интриги, а можно и нет).
Партнер предлагает президенту продукт компании «Крибрум».
У меня в голове не рельсы, вижу разные варианты, в том числе и не этичные. А насчет «всех» — ассоциативно вспомнились другие выборы, когда Фоменко собирал на «Марусю», а Миронов на «Театр наций». Мне Вас этике учить не интересно, даже рад буду за Вас если удастся на «Крибруме» заработать — все же отечественная разработка, высокотехнологичный продукт, движет прогресс в отдельно взятой стране. Неприятно будет если пыль поднятая продвижением этого продукта запустит «взбесившийся принтер», который насочиняет законов от которых всей отрасли не поздоровится.
>>Ещё есть второе рассуждение: эти все люди становятся главами рабочих групп и доверенными лицами, чтобы срубить бабла!
Да, это некрасивое рассуждение. Оно показывает, что у вас некрасиво работает головной мозг. Он производит некрасивые мысли, при этом одновременно вызывая у вас ложное ощущение своей высокой моральной позиции.
Приношу заранее свои извинения. Не читал сообщений за исключением нескольких последних и понятия не имею о чем тут базар.
Но тема интересная в этой цитате затронута: «рассуждение: эти все люди становятся главами рабочих групп и доверенными лицами, чтобы срубить бабла! Да, это некрасивое рассуждение.»
Стоп. С точки зрения актуальной общественной морали такое поведение — стать главой раб группы, чтобы потом срубить бабла — не является аморальным.
А для чего, например, становятся губернаторами? Для чего прокурорами? Для чего вообще лезут в эти галеры?
Если не для того, чтобы «срубить бабла», то для чего? Объясните.
Я полагал, что для того именно, чтобы «срубить бабла». Или у них там какие-то плохие аморальные планы? Полагаю, что нет. Не будем их демонизировать. Люди просто хотят срубить своё законное бабло.
Другое дело, что в рабочие группы предприниматели могут идти и по другим мотивам. Ну, можно себе представить — для общественного блага. Например, упорядочить что-то, создать некие правила и нормы для всех, подсказать власти какие-то решения — то есть, помочь отрасли в целом ( и таким образом и себе — в частности).
А в губернаторы по другим мотивам могут? Вот этого не могу себе представить (хотя, служивые военные люди могут в губернаторы идти по приказу верховного и чтобы служить дале — такое возможно). А то, что в рабочие группы — могу.
>когда по подъездам валялись шприцы и наркоманы — сейчас уже нет в большинстве городов, открытую наркоторговлю придушили.
Ашманов в астрале. 2018-ая серия. Что это за «открытая» наркоторговля такая? Это типа киоска с герычем? Все в наличии: торчки, баяны, барыги, кладчики, все пучком. Сейчас просто холодно — торчи по хазам сидят. Вот снежок сойдет, и пока травка не проклюнется, сразу будет видно, как и что придушили. Понятно, то в Мкадске все замарафетят. В Питере возможно. А вот в како-нибудь Ебурге, Иркутске, Кемерове и Мухосранске все будет на виду валяться.
Ее никогда не придушат, Ашманов, т.к. это очень выгодно. Это не нищенский «Швабрум» (TM) или «InfoWank» (TM) (бонды размещающий).
>Есть несомненная, прямая, доказанная связь с возможностью открыто рекламировать наркоту, с созданием браза её приемлемости для обычных людей и ростом уровня потребления.
Ловко метнул лапшичку!
>Конверсии из гражданина в… сектанта
Сказал нам ортодоксальный, дремучий сектант!
Сфероконный цирк!
С точки зрения актуальной общественной морали такое поведение — стать главой раб группы, чтобы потом срубить бабла — не является аморальным.
Не знаю про «общественную мораль», но с моей точки зрения является аморальным.
Хотя глава рабочей группы — это общественная нагрузка, не государственная должность. Но Рабочая группа по ИБ в программе» Цифровая Экономика» занимается программой развития цифровой экономики — и там нет ничего ни про Крибрум, ни про ИВ. Там НИРы, законопроекты, конкурсы.
Возможно, и там кто-то протаскивает свои интересы, но на мета-уровне. И это не мы.
А мы тут обсуждаем встречу женщин-предпринимательниц с Путиным.
Я рекомендую ещё раз почитать стенограмму — о чём там просили прочие предпринимательницы, например.
>А для чего, например, становятся губернаторами? Для чего прокурорами? Для чего вообще лезут в эти галеры?
С губернаторами и прочими — тут не то, что общественная мораль, тут закон запрещает, это уголовное преступление. Собственно у нас почти 10% губернаторов сейчас за это сидят в тюрьме или КПЗ.
Вот тут можно почитать:
http://www.forum-dag.ru/content/stalinu-i-ne-snilos-spisok-posazhenyh-za-tri-goda-gubernatorov-glav-parlamentov-i
Или самому иногда задавать вот такой запрос в Яндекс:
https://yandex.ru/search/?text=%7Bчиновник%7Cминистр%7Cзамминистра%7Cначальник%20УВД%7Cдепутат%7Cмэр%7Cвице-мэр%7Cсити-менеджер%7Cректор%7Cпроректор%7Cгенерал%7Cадмирал%7Cгубернатор%7Cвице-губернатор%7Cсенатор%7Cглава%20района%7Cзамначальника%7D%20%26%20%7Bарестован%7Cзадержан%7Cосуждён%7Cвзят%20с%20поличным%7Cобвинён%7Cпод%20стражу%7Cприговорён%7Cподозревается%7Cпойман%7Cэтапирован%7D%20%26%20%7Bвзятка%7Cпревышение%20полномочий%7Cвымогательство%7Cхищение%7Cворовство%7Cкража%7D&lr=213
>Ну, можно себе представить — для общественного блага. Например, упорядочить что-то, создать некие правила и нормы для всех, подсказать власти какие-то решения — то есть, помочь отрасли в целом ( и таким образом и себе — в частности).
Да, это мотив вполне законный и вполне моральный. И большинство в АНО «ЦЭ» и в рабочих группах, и центрах компетенции — именно за этим пришли.
Про то, что будет помощь цифровым отраслям — власть уже сказала, осталось упорядочить. Конечно, кто-то и тянет одеяло. Это тоже обычное дело.
Но это игроки, на два порядка большие, чем Инфовотч Натальи.
>Есть конкретное доверенное лицо, которое задало правильный вопрос во время предвыборной кампании.
Есть партнер этого доверенного лица по компании «Крибрум».
Партнер попадает на встречу к Президенту (сам по себе Партнер лицо не ординарное, так что здесь можно видеть интриги, а можно и нет).
Можно видеть интригу в чём угодно, а если увидеть трудно — придумать её.
Наталья встречалась с Путиным лично примерно 5-6 раз, начиная с 2000 года. Он её хорошо знает и ценит.
Она в январе 2018 вошла в комитет из 38 человек (лично знакомых с Путиным), которые выдвинули Путина на этих выборах. И в инициативную группу из 600, которая официально зарегистрировала его как кандидата (как и я, впрочем).
Для того, чтобы в очередной раз пригласить Наталью на встречу, Путину и его аппарату не нужен я, как доверенное лицо.
Партнер предлагает президенту продукт компании «Крибрум».
Не партнёр, а жена. Не нужно фантазировать и придумывать несуществующие сущности.
1. Почитайте стенограмму. Путин говорит, что есть проблема, что они её уже обсуждали, что надо решать, просит Наталью помочь. То есть проблему не мы навязываем государству, оно её видит и уже кое-что делает для её решения.
2. Мы уже довольно давно делаем отчёты по суицидникам, школьным расстрелам и АУЕ и прочему для МВД, Минобра и АП. Делаем параллельно с бизнесом (который в основном связан с брендингом, жалобами на коммерческие сервисы и т.п.). Бесплатно.
3. История, которая заставила задуматься о том, чтобы как-то институализировать эту деятельность (и сказать об этом президенту), такая: в августе мы делали отчёт для пары ведомств по группам суицида (внимание: опять же бесплатно). В нём мы написали, что хотя суициды и группы, побуждающие к ним — реальная проблема, она крайне раздута СМИ. А реальная назревающая проблема, которую видно в сети — накачка подростков на школьные расстрелы, которых стоит ждать в скором времени.
К несчастью, прогноз оказался верным,и через две недели в начале сентября шарахнул Ивантеевский расстрел.
3. Тут уж мы стали мониторить всё это очень плотно, подавать отчёты чаще — но произошло ещё четыре расстрела. Стало ясно, что в государстве и обществе нет организационной цепочки и инфраструктуры, которая могла бы с этим эффективно работать.
Вот это и озвучила Наталья на встрече.
4. Итак, женщина-предприниматель (да хоть бы и мужчина) приходит на встречу предпринимателей с президентом страны. Государство — самый крупный заказчик в стране. У него есть явная, уже осознаваемая им проблема, оно спрашивает, как её решать. Предприниматель предлагает своё решение — как часть более общего организационного решения.
Что тут не так?
По поводу доверенных лиц: вы посмотрите на митинг в Лужниках. Там были практически все 200 доверенных лиц. Большинство из них пели свои песни (как Михайлов, Газманов, Майданов, Лепс, Розенбаум и пр.) и рассказывали о своих фильмах (как Мошков), продвигали свой театр или спорт. На все ТВ-каналы и на 130 000 человек на трибунах.
Это нормально или нет?
Я же задал «правильный вопрос». Кстати говоря, мне никто не указывал, что и как сказать. В чём правильность вопроса?
Опять чисто бесит Путин? Понимаю.
>Не партнёр, а жена.
— в контексте данного обсуждения это не существенно, мы же про деньги говорим. Под партнером, я имел ввиду партнера по бизнесу. Я с женой бизнес вел — пожалел.
>Почитайте стенограмму. Путин говорит, что есть проблема
— не так. Касперская говорит, а Путин отвечает. Если бы она другую проблему заторонула, он бы тоже ей ответил.
«Н.Касперская: Владимир Владимирович, здравствуйте!
Меня зовут Наталья Касперская, я занимаюсь информационной безопасностью, больше десяти лет я руковожу группой компаний «ИнфоВотч». И у нас в группе есть компания под названием «Крибрум», которая анализирует социальные сети. Вообще, довольно большая система, система анализа больших данных, мы выкачиваем все социальные сети, просматриваем, у нас 120 миллионов аккаунтов, каждые 15 секунд происходит скачивание, то есть это такая масштабная система.
…
В.Путин: Я Вам благодарен за то, что Вы подняли эту тему.
»
>Мы уже довольно давно делаем отчёты … Бесплатно.
— ну и дальше делайте бесплатно, а иначе это инвестиция. Одна контора долго бесплатно оцифровывала библиотечные архивы, а когда у государства появились на это деньги, она продолжила это делать, но уже за деньги. Причем библиотеки уже плотно подсели на услуги этой конторы.
>женщина-предприниматель (да хоть бы и мужчина)
— это не мой термин, мероприятие так и называлось: «Встреча с женщинами-предпринимателями»
>Предприниматель предлагает своё решение — как часть более общего организационного решения. Что тут не так?
— не так тут то о чем уже много раз сказано: раздувается проблема -> предлагается решение -> осваиваются деньги -> проблема остается, плюс отрасль стонет от обострившегося бешеного принтера. Предлагать решение до того как проблему исследовали — рано. Вы проблему видите — хорошо, проявляете инициативу и сообщаете о проблеме Президенту — хорошо, говорите что надо купить Ваш продукт чтобы проблема решилась — плохо. Вот в США соцсети тоже мониторят, но радикального решения проблемы расстрелов не достигли. Ну они там идиоты, у нас то не им чета.
>По поводу доверенных лиц … Это нормально или нет?
— смотря для кого. Для приличного человека — нет.
>Опять чисто бесит Путин?
— причем тут Путин?
>Кстати говоря, мне никто не указывал, что и как сказать.
— вот это действительно интересно. Т е Вы сами, по доброй воле, задали вопрос который Вас тогда волновал — «отношение Путина к списку?». Кто то из Ваших родственников или коллег туда попал? А если бы кто то в зале раньше Вас задал бы этот вопрос? Или это невозможно?)
и снова о симпсонах:
Заветнейшею его мечтою было заполучить железную дорожку. Сначала… хоть узкоколейную. Вот кашинские патриоты давно уж ропщут, что размаху им не дают — на что бы лучше! А не то можно и из Углича линийку провести. Капитал у Лазаря есть; не громадный, правда, но ведь не в капитале сила, а в том, чтоб иметь под рукою запас дураков. А в этом отношении Вооз поможет. Денег не даст, но пути укажет и дураков подыщет… А что, если он проект-то выведает, да сам для себя дорожку и отхлопочет? И останется он, Лазарь, в дураках… Ах, брат! брат! неужто ты это сделаешь? неужто ты еще не сыт?
А железнодорожное дело он знает: еще подростком он служил сряду несколько лет на одной дороге, сперва на побегушках, потом в писарях, а наконец и десятником. В то время строителем дороги был молодой инженер, который его все палкой по голове бил, — вот его он и сделает главноуправляющим своими дорогами. От него он «науку» узнал, ума набрался, а теперь может и сам что угодно выстроить. И рабочих он дешево наймет, а коли дорожиться будут, то обсчитает… нет, пускай уж лучше дешево наймет! А впрочем, обсчитать, пожалуй, выгоднее. Не по одиночке, а непременно разом всех. По одиночке — пожалуй, заплатить присудят, а когда все разом будут расчета требовать, то выйдет бунт, а там как раз и неповиновение властям…
«А игде же у нас гаспадин исправник тут?»
а если серьезно, то все это катится в не том направлении. прям вот обидно. даже курсеру скопировать за шесть лет толком не удосужились, а там всего-то 250 человек сотрудников, или там edx.org , который вообще опенсорсный. хотя могли бы (наверно) уже развернуть из этого что-то нормальное. наштамповать специалистов и устроить тут «прорыв». но ить это все «креаклы», они ж не за путина, поэтому нафиг не нужны.
Одна контора долго бесплатно оцифровывала библиотечные архивы, а когда у государства появились на это деньги, она продолжила это делать, но уже за деньги. Причем библиотеки уже плотно подсели на услуги этой конторы.
И что здесь не так, наш моральный авторитет?
и о наркоторговле. http://crimestat.ru/offenses_chart утверждает что не придушили. типа как было так и есть без особых изменений за 10 лет.
>И что здесь не так, наш моральный авторитет?
— все так, когда люди честно говорят что это бизнес план такой. А когда лапшу про мораль начинают вешать и изображают заботу о людях, то противно.
А как они изображали заботу?
Они на самом деле не давали библиотекам систему?
Длинный опус из тысячи пунктов местного гуру афтора такздорово, а как мы теперь знаем педосёрча, ауефайтера и других успешных (по распилу бюджетика) интернет проектов можно законспектировать двумя словами:
невиноватая Я :) — да да последние шесть власти … воровать будут вагонами мегатоннами тащить и пилить на всём что можно ибо приемственность власти … элито :) какая нах элита мелиционер теперь синоним миллиардер, а бывший орфис может уже написать книгу МОЯ БОРЬБА (в соавторстве с борцом с варезом) и варез и педофилия заборена, не говоря уже о другой преступности всё отлично ни воров в законе ни угонов машин шоколад, ну остались кое какие лакуны так сказать островки вороской и террористической малины — Терелграмм к примеру … да на раз два … счас через .й. перекинем и всё по нулям будет ни одного террорюги ни одного педофила … о красота то какая … не это не лютый цинизм и лицимерие, это сука другое вседозволенность и самоуправство деятелей у кормушки уже баяны рвёт по две штуки на дню.
Тока я не понимаю к чему эта вся болтовня проголосовало то 76 процентов, тут можно телеграммы закрывать по 10 штук в день, интернет отключать, да вообще бомбить нахер эту америку ядрёными бомбами и ближний восток, чтобы до тла всех этих мракобесов душителей молодой демократии и воровского капитализма, народ то за двумя руками и двумя головами … к чему базар? … короче пора расходиться, отвлекаем тут господ от работы тока, они так педофила упустят … или ауешника … не дай бог, прозевают, наркомана или торговца наркотиком, а не будем отвлекать глядишь и продажу водки на кассах отменят, может пара тройка пьяных папаш не забьют детей до смерти … но это я так … шнуров об этом уже всё спел к чему отбирать у него хлеб.
тут можно телеграммы закрывать по 10 штук в день, интернет отключать, да вообще бомбить нахер эту америку ядрёными бомбами и ближний восток, чтобы до тла всех этих мракобесов душителей молодой демократии и воровского капитализма, народ то за двумя руками и двумя головами … к чему базар?
Вы прослушали эссе о понимании сути и задач власти либерастом.
Ну то есть нашему идеальному моральному авторитету ситуация «берите, будут деньги — заплатите, а нет — так нет» кажется морально отвратительной, потому что же это хитрый бизнес-план. А выдавать продукт бесплатно тем, у кого нет денег — когда это на самом деле бизнес-план — отвратительно.
Похоже, наш идеальный моральный авторитет довольно мало знает о бизнесе, морали и деньгах. Понаслышке. Поначитке. Но это ведь нисколько ему не мешает.
Бывают, кстати, ещё более ужасные, жестокие, коварные бизнес-планы: например, ЛК никогда не боролась с пиратством. Высшее, запредельное коварство. И это дало ей первое место в России и Европе, четвёртое по миру.
http://crimestat.ru/offenses_chart утверждает что не придушили. типа как было так и есть без особых изменений за 10 лет.
Неясно, что и кто «утверждает».
Там есть график про «Зарегистрированные преступления в области незаконного оборота наркотиков».
График до 2012 стабильно растёт, потом падает резко, в 2017 резко растёт.
Что это значит?
Меньше регистрируют — меньше ловят?
Больше регистрируют — это больше стало преступлений или стали больше ловить?
>Больше регистрируют — это больше стало преступлений или стали больше ловить?
Ловкое метание лапши превратилось в не менее ловкое включение дуры. Поставки и рынки диверсифицировались. Запрещенных веществ меньше не стало. Стало больше синтетических каннабиноидов (спайсы) и стимуляторов (МДПВ сотоварищи). Герасим, святая святых наркопотребления, «замылился», т.к. в его распространении завязаны ну очень большие интересы. Меньше стало нищенских наркотиков (коаксил, дезоморфин-крокодил). По коксу не скажу — не знаю (кокс особой популярностью не пользовался никогда). Кустарно изготовленный метамфетамин — «винт» как всегда в почете (но зато марганцовку эти кретины поместили в список прекурсоров).
Сейчас даже доклады ООН превратились больше в фарс, т.к. стали оперировать понятием «изъятие». Т.е. если раньше потребление описывалось в весовых единицах, то теперь стало еще больше замыленно. Производство в весовых, а потребление в количествах изьятий. Т.е. это очень большие интересы в мировом масштабе и, вне всякихз сомнений, контролируемые спецслужбами (т.к. позволяют при должной степени контроля быстро срубить необходимое финансирование для серо-черных операций). Т.е. нгаркоторговля — в принципе неискоренимое зло.
Ашманий гуру «Черной Штуки» (TM) и чОООрного рынка!
>позволяют при должной степени контроля быстро срубить необходимое финансирование для серо-черных операций
Помнится даже люди Кастро не брезгали наркоту использовать для финансирования экспорта революции, уж казалось бы такие идейные и такая грязь, чего же говорить про спецслужбы кап. стран, те вообще ничем не брезгуют, американский игил в пример.
>Т.е. нгаркоторговля — в принципе неискоренимое зло.
Согласен, потому только пропагандой хоть как то ее можно держать в узде, чтоб по крайней мере она не росла и не стала угрожать нац. безопасности как это было в Китае в период опиумных войн, потому именно зачисткой интернета от всякой популяризации и надо заниматься, это самый эффективный способ, плюс массированная пропаганда ЗОЖ в виде мундиалей и олимпиад в том числе.
Но как говориться на то и вши чтобы яйцы не дремали … http://safe.cnews.ru/news/top/2018-03-23_rossijskie_vlasti_radi_eksperimenta_gotovyatsya (чисто ради эксперемента рос.бузор собирается заблокировать 15 млн адресов на облаке амазон для борьбы с zello) зело это такая адовая чтука которую использовали в протестах в турции и венесуэлле, а в самом начале в гонконге (чуть не случилась революция зонтегов) ну и так же два террориста … в европе. Как говориться чтобы у нас такого не было ну вдруг этим 76 чё то не понравиться поставят себе Зело … (гм старославянским повеяло) … и снесут нах власть под корень, а так любимка ркнище … на страже 15 млн айпишек нах … и всё впоряде без перемен … ровно всё спакойно не террора не восстаний … о! (поднимает два пальца вверх) … кста а чё тут нет лайков перед постами … никакой можно сказать мотивации и пузомера … берите пример с хабра … или как орфо — позабыт сервис позаброшен?
Никак не могу определиться с названием этого оргАна чтобы случайно никого не обидеть и статейку не заработать голосуйте: разё.узор или раз.бдозор? … (пародируя чмошных ютюберов) ну вы завайте вопросы в комментариях … переводите деньги на карточки … лайкате подписывайтесь, пока вам эти демоны ютюб не отключили, а то попопадёте в порносказку ютюб под TOR как с линкед иннноммм много болиииии и всё неторрррооооплллииивооо … прям каждый день … приятные новости то НДФЛ 15 процентов, а прогрессивная шкала налогооблажения? — не не слышали :) … то облако амазон под снос … а чё нам кабанам море поколено счас всё можно … хули скоро буревестниками начешем жопу супостатам до крови … танчиками подавим проклятых эмигантов в европе освободим еуропейцев от арабского ига … ура ура ура (рыдаю от счастья) буду скучать по денисице и олежке … Диниска ты только это так Игорьку не лижи … он и так блестящий, а ты лижешь так сильно, что загореться может яки солнце, мы ж тогда за свет и газ платить перестанем в России будем греться в лучах Игорька (не моя идея см. пираты страмослябы у макса фрая).
>>Больше регистрируют — это больше стало преступлений или стали больше ловить?
> Ловкое метание лапши превратилось в не менее ловкое включение дуры.
Ну то есть ответа нет. Видимо — не знаешь, обладая при этом глубокими знаниями о местах и методах добывания наркотиков.
Впрочем, я и не тебя спрашивал, Зорик.
Интересная какая синусоида у подписчика Cat:
-> более или менее грамотный и содержательный комментарий → потом пурга с троеточиями, опечатками и путаной речью → потом опять практически нормальный комментарий → … .
И время комментов коррелирует интересно.
>Интересная какая синусоида у подписчика Cat
Я бы сказал грустная, что то употребляет человек.
>чисто ради эксперемента рос.бузор собирается заблокировать 15 млн адресов на облаке амазон для борьбы с zello
Российские компании обязаны хранить персональные данные на территории РФ, потому на 98% амазоновскими облаками пользуются как раз нарушители закона, потому логично его весь забанить к едреной фене.
Яркий пример битрикс24, владельцы которог истеричные хипсторы, что то у них упало на дешевом хостинге, так они вместо того чтобы просто хостинг на получше поменять, бросились в амазон, подведя всех своих клиентов под нарушение российского закона.
>и снесут нах власть под корень,
Власть которую можно из вне снести под корень, не заслуживает быть властью, она такая не нужна гражданам, граждане хотят жить в стране которую могут перезагрузить только они а не западные партнеры из вне, никому не хочется тратить свою жизнь на государственное недоразумение типа Украины.
>а чё тут нет лайков перед постами … никакой можно сказать мотивации и пузомера … берите пример с хабра
Чтоб такие анонимы как ты с 5 никами точно известными (вероятно еще на порядок больше не известных) накручивали себе рейтинг?
Такие пузомеры если и делать то только с ликвидацией анонимности, но такие как вы клоуны сразу пропадете, вы вероятно либо боитесь либо стесняетесь нести то что сейчас несете, т.е. типа пропадет альтернативное мнение (думаю так редакция Роем думает, может и правы), почему то здесь из вашей братии под своим именем не боится только Глеб переодически писать (эпизодически еще попадаются люди, но редко), удивительно низкий у вас процент смелых людей, какие то тухлые борцы за свободу пошли, за коммунизм были на порядки сильнее и смелее, видимо либеральная религия не дает жизнь положить за други своя.
>Ну то есть ответа нет.
Проблемы с понятийным мышлением у тебя, это проблемы твои и твоего доктора.
Видимо — не знаешь,
«Видимо», Ашманман, это в твоей убогой свечной лавчонке с попиками.
>А как они изображали заботу?
Они на самом деле не давали библиотекам систему?
— давали. Они давали услугу бесплатно, а когда у библиотек появились деньги, то услуга стала платной. Естественно библиотеки продолжили пользоваться услугой известного партнера, который успел подружиться со всеми потенциальными заказчиками. Ну Вы понимаете.
>>Они давали услугу бесплатно, а когда у библиотек появились деньги, то услуга стала платной.
А чё? Нормальный ход. Хорошо. Только конкуренции нет. А это уже плохо.
Они давали услугу бесплатно, а когда у библиотек появились деньги, то услуга стала платной. Естественно библиотеки продолжили пользоваться услугой известного партнера, который успел подружиться со всеми потенциальными заказчиками. Ну Вы понимаете.
Я-то понимаю. А вот вас что-то тут беспокоит.
Не надо было давать без денег, когда они не могли платить?
Не надо сейчас пользоваться?
>Я-то понимаю. А вот вас что-то тут беспокоит
— в ситуации с библиотеками меня ничего не беспокоит, так как это честный бизнес, никто не изображает из себя героя общественника. Да и услуга изначально востребована. А про искуственное поднятие шума на тему АУЕ, суицидов и расстрелов, обличенное пафосом, уже выше писал. Позиции сторон ясны, смысла тратить Ваше и свое время на обсуждение этой темы нет.
>Нормальный ход. Хорошо. Только конкуренции нет.
— конкуренция есть, но это как на рыбалке — ловится у того, у кого рыба прикормлена
А про искуственное поднятие шума на тему АУЕ, суицидов и расстрелов
Искусственное поднятие шума? Про школьные расстрелы?
Вот посмотрите: вы решили залезть на моральную приступочку и обличать с неё всех прочих. Авторитетно. Откуда, с чего, на каком основании — неважно. Клавиатура есть — вот и основание.
И естественно, как всегда в таких случаях, «моральный авторитет» довольно быстро стал вести себя как последний мерзавец.
Школьные расстрелы почти каждый месяц, в группах про расстрелы десятки тысяч, в группах по наркотикам сотни тысяч, в АУЕ сотни тысяч, ваххабиты распространяются как чума по Кавказу и Поволжью, в группах ИГИЛа и каналах сотни тысяч…
Об этом почти пресса не пишет, а шум, значит, искусственный и поднимать его не надо, всё нормально? Ну расстреляют — почитаем, да.
Фу, стыдно, мерзость какая.
Я подозреваю, кстати, что вам кажется остроумным и умно-циничным шутить, что Каспер и прочие антивирусы сами пишут вирусы.
Нет-нет, да и пошутите об этом в компании.
Я угадал, верно?
>Фу, стыдно, мерзость какая.
— Вы уже педофилов вместе Лигой Безопасного Интернета и Мизулиной отловили? Или тут денег не поднять и об этом можно уже не беспокоиться?
>Я подозреваю, кстати, что вам кажется… Я угадал, верно?
— нет, мне не кажется и Вы подозреваете неправильно и не кстати, и, главное, непонятно какое отношение антивирус имеет отношение к попытке заработать на социальных проблемах? Дымовая завеса чтобы привлечь неадкватов? Хотя Касперский у меня дома не установлен — верно.
>Вы уже педофилов вместе Лигой Безопасного Интернета и Мизулиной отловили? Или тут денег не поднять и об этом можно уже не беспокоиться?
Полагаю под своим именем вы бы такое не написали…
Надеюсь что вы все таки юноша, потому что взрослый человек не может так узко смотреть на мир и видеть только бабло и все что вокруг него, но вы не переживайте, повзрослеете.
Вы уже педофилов вместе Лигой Безопасного Интернета и Мизулиной отловили?
Что-то Вы опять путаете. Про педопорно Вы со мною спорили, а не с ИС. И я Вам подробно писал, кто и как этим занимается, и какие там сложности.
Пинать государство особенно смысла нет, т.к. если что-то конкретно не устраивает, нужно пинать РосКомНадзор, который отвечает за противостояние этой мерзости в сети. Отвечает неплохо, педогрупп в соцсетях с тысячами подписчиков уже давно нет. Новым предложениям будут только рады, но в целом уровень противодействия очень даже проф.
А вот за АУЕ, Колумбины — не отвечает никто, политика не сформирована, на что и указывает ИС.
P.S. Вам пруфы по рекомендациям ВОЗ и онколога по освещению суицида еще нужны? Уточняю, т.к. тема ушла от суицида в другие области…
Ну а что? Сколько там гибнет и калечится?
И сколько гибнет и калечится просто тупо в ДТП? У нас каждый месяц тыща жмуров одних только, а сколько инвалидов? Почти в 2 раза больше, чем с США в пересчете на душу населения, и 6,5 раз больше, чем в Бриташеньке (ого, чо они там такое курят, что так мало убиваюца в тачках?). И всем пофиг. Зато ауе и прочие единичные тимкиллеры — это дооооо… безусловно супер проблема из проблем, давайте всё бросим и как следует подзакрутим красивенькие гайки, а сверху, как говорил мультяшечный Лужков: бабки-бабки-бабки (ну это само собой).
Вы уже педофилов вместе Лигой Безопасного Интернета и Мизулиной отловили? Или тут денег не поднять и об этом можно уже не беспокоиться?
Лига ловит педофилов, какие к ней претензии?
Мизулина законы принимает против педофилов, к ней какие претензии?
А мы, когда в мониторинге обнаруживаем типичных педофилов и наркоманов, сгружаем их куда положено, бесплатно.
К нам какие претензии?
Мне кажется, у вас вообще принципиальные претензии к тем, кто хоть чего-нибудь делает. Вы, наверно, в свободное время ходите за снегоуборщиком или экскаватором на стройке и кричите ему, что он не так всё делает, и как-то некрасиво. И что должен копать бесплатно, иначе это бизнес получается.
И сколько гибнет и калечится просто тупо в ДТП?
О, волшебный аргумент. И такой знакомый, привычный.
Конечно, если в ДТП столько гибнет, то педофилов ловить не нужно.
давайте всё бросим и как следует подзакрутим красивенькие гайки, а сверху, как говорил мультяшечный Лужков: бабки-бабки-бабки (ну это само собой).
Дааа, бабки всему голова.
А что конкретно вам придётся бросить, чтобы гайки крутить?
И сколько гибнет и калечится просто тупо в ДТП? И всем пофиг.
Не соглашусь. Постоянно читаю про меры по снижению количества ДТП и погибших в оных. Там не только ГИБДД, там Дума, автодор и пр.
Камеры, режим работы светофоров, разметка, бахус за рулем, ТО авто, ужесточение по автошколам, автопилоты и примкнувшие к ним.
Из последнего — обязательства водителя надевать светоотражающий жилет по выходу из машины на проезжей части.
Автомобилист больше накидает, я пешеход хронический.
И что должен копать бесплатно, иначе это бизнес получается
«… ведь насколько Ермолова играла бы лучше вечером, если бы она днём, понимаете, работала у шлифовального станка …» (с) классика
>Мне кажется, у вас вообще принципиальные претензии к тем, кто хоть чего-нибудь делает
— практически в каждом посте Вы меня обвиняете что я имею претензии к неопределенному кругу лиц, именуемуму Вами «все». Хотя я, напротив, в каждом посте пытаюсь обратиться к Вам лично и напомнить что это Вы доверенное лицо Президента которое пытается заработать на теме подростковых суицидов, обращаясь к Президенту через свою жену и делового партнера. И это Вы участвовали в аналогичной попытке заработать на теме педофилии (Олег Яшин меня поправит, он знает как это правильно называется), но что то тогда не получилось, а общество и отрасль были облагодетельствованы законами от Мизулиной.
Нужно, конечно. Вопрос только в том, кто какими критериями руководствуется, расставляя приоритеты. Ведь они же есть, их не может не есть. Следовательно… :)
Вопрос нипонел.
>ведь насколько Ермолова играла бы лучше вечером, если бы она днём, понимаете, работала у шлифовального станка
Вы вот смеетесь, а коммунисты в это верили, для того чтоб не было классового расслоения нужно чтоб каждый делал все по чуть чуть, потому как специализация приводит к появлению классов, некоторые шли дальше и предлагали детей у родителей отнимать и сдавать в детдом, чтоб у всех были по настоящему равные возможности, а то ведь умные люди с большой вероятностью воспитают умных детей и опять проклятое классовое расслоение.
Так что бредни фанатиков, хоть коммунистов, хоть либералов, очень похожи, и тех и тех можно и даже нужно, носом тыкать в абсурд их утопий.
А то они уже совсем меры в своем идиотизме не знают, давайте говорит педофилию легализуем потому что все равно на дорогах умирают.
«Меры» — это хорошо, это привычно и комфортно. Расширить, углубить и облетать просторы большого театра. :)
«Меры» — это хорошо, это привычно и комфортно
Подождите, я не понял.
Ничего не делают — плохо. Что-то делаю — тоже плохо.
Ищем идеал? Так его нет.
Смерностью и количествами мерять будем?
Так первые же ссылки в гугле —
Всего с января по декабрь 2017 года произошло 169 тыс. дорожно-транспортных происшествий (ДТП). Это на 2.5% меньше, чем за аналогичный период 2016 года, что говорит о продолжении снижения количества аварийности на дорогах страны
Число погибших в них составило 19 088 человек, что на 6% меньше, чем годом ранее. Количество раненых эквивалентно населению крупного города – 215 374 человек, что, впрочем, на 2,6% меньше, чем год назад.
Даже либералы признают!
http://www.gazeta.ru/auto/2018/02/14_a_11650303.shtml
давайте говорит педофилию легализуем потому что все равно на дорогах умирают
— Они вообще там без царя в голове!
— Так это же хорошо, это значит что у их тараканов в голове — демократия
© Баш
Так что бредни фанатиков, хоть коммунистов, хоть либералов
История повторяется. Лента принесла:
В 1883-85 гг. в Лондоне прогремела серия взрывов — в метро, в Скотланд-Ярде, на Лондонском мосту и даже в Парламенте… Кто виноват? Ответ очевиден — Русские. Вот, например, мнение авторитетного публициста:
«Русская дипломатия постоянно имеет в своем распоряжении всякого рода агентов, в том числе и таких, услугами которых пользуются для всяких подлостей и от которых затем отрекаются. У меня, следовательно, пока что нет оснований сомневаться в том, что лондонские взрывы 24 января 1885 г. дело рук России. Возможно, что динамит подложили ирландские руки, но более чем вероятно, что их направляли русская голова и русские деньги…
С тех пор как выяснилось, что кроме официальной России никто не заинтересован в успехе этих подвигов, вопрос идет только о том, кто из этих господ является невольным и кто добровольным, платным агентом русского царизма…»
Имя публициста — Фридрих Энгельс. А его статья называлась «Императорские русские действительные тайные динамитные советники»
(Собрание сочинений. К.Маркс. Ф.Энгельс. т. 21, с. 211-216).
На самом деле взрывы были организованы ирландцами из Clan na Goel и «Братства фениев»… Но виноваты, конечно же, русские. Потому что «нет оснований сомневаться».
PS. Кстати, Энгельс так и не извинился…
Для тех, кто сомневается, статья Энгельса на вики:
http://fil.wikireading.ru/31699
пытаюсь обратиться к Вам лично и напомнить что это Вы доверенное лицо Президента которое пытается заработать на теме подростковых суицидов,
Пытаетесь не «напомнить»- потому что такого не было — а соврать.
обращаясь к Президенту через свою жену и делового партнера.
Опять врёте.
И это Вы участвовали в аналогичной попытке заработать на теме педофилии …., но что то тогда не получилось, а общество и отрасль были облагодетельствованы законами от Мизулиной.
Опять врёте. На педофилии нельзя заработать, уж тем более технологической компании, это грязная и мрачная область, в которой оперативников часто заменяют, потому что не выдерживают.
Я с Мизулиной знаком шапочно, виделся пару раз сильно позже этих законов.
А вы сейчас, если не гуглить (руки уберите от мышки!!!), даже не вспомните, о чём конкретно законы.
Да у вас глаза скосятся и связки заболеют, если будете столько врать.
Что твориться в удаленных комментах, кошмар! Срочно переходим на темную сторону РОЕМ…
Зорик взывает (!) к вежливости (!!!). И почему-то начал стесняться своей партийной бабушки…
Зорик, родственниками надо гордиться! Чтить их память, навещать на номенклатурном историческом кладбище. Тем более теми , у кого
умное лицо, красивая головачистые руки, холодная голова и горячее сердце, и юность, пришедшаяся на лихие 10-е и 20-е прошлого века.>На педофилии нельзя заработать, уж тем более технологической компании
>С Лигой мы сотрудничали, давая им наш веб-фильтр Ремпаро, который они устанавливали в качестве эксперимента в нескольких областях. Потом у Лиги кончился бюджет
>Просить и требовать у власти надо решения общенациональных проблем, а не себе ништяков.
>Если у бизнеса есть решение социальной проблемы, то он должен поставлять государству его бесплатно?
По всем признакам вру здесь не я. Причем не только собеседникам, но и самому себе.
Яшкин, потерявшийся в пространстве и во времени. Весна
Ты по делу, по делу давай. Вежливо прошу.
А то как-то смешно — как до фактов дошло, так Зорик в кусты и на личности переходить.
По всем признакам вру здесь не я
Вы пристрастны.
У Лиги кончился бюджет на эксперименты в регионах (и не только). Точнее не кончился, а участники по ряду причин охладели к Лиге, как инструменту. Поэтому даже бесплатно выделенное решение не пригодилось.
Фильтр был не про педофилов, для начала.
Педофилов не фильтруют, а выслеживают и ловят, фильтр тут только помешал бы.
Он был публичный, бесплатный, можно было зарегистрироваться и подцепить свой браузер.
Бюджет у Лиги кончился на людей, некому стало заниматься.
****
Но нашему моральному авторитету кол можно на голове тесать. Он страдает функциональной неграмотностью: читает, не понимает, видит несуществующие противоречия, интерпретирует всякими удивительными образами и т. п.
Вообще видит только то, что может поддержать его моральную приступочку. Естественно, для этого нужны мощные психологические защиты, в том числе от лажи, вскрывшейся в собственных прошлых комментах.
В результате на голове образуется кастрюля, а уж на ней можно кол тесать.
Что ж не проспонсировали то такое полезное дело? Там и разработчиков-то немного было. Ну и плюс пару-тройку серверов держать надо было, да.
У вас есть лишние деньги? Ну проспонсируйте такое полезное дело.
А то ловко вы чужими деньгами распоряжаетесь, жадина.
>Ты по делу, по делу давай. Вежливо прошу.
Во первых ты просишь без уважения.
Во вторых, ты ветку перепутал! :)))))
В третьих есть такие вещи, дружище Яшин, которые ни тебе, ни твоему духовному наставнику-совладельцу знать не положено.
Я с удовольствием оставлю тебя в неведении!
Во первых ты просишь без уважения
Зорик, я не прошу. Я требую предъявить. Раз уж ты завел шарманку «не хочу Вас пугать, но моя бабушка…» — предъявляй.
Это как назваться «майором ФСБ» — назвался, предъяви ксиву. Ты же не эмоциональная женщина?
Бабушка может оказаться очень уважаемым человеком, почему бы и нет. Анонимное интернет хамло уважения не заслуживает.
Я с удовольствием оставлю тебя в неведении!
Застеснялся таки.
На будущее, Зорик, если уж ты переходишь на уровень аргументов у кого из родственников штаны были более желтые (и кто перед кем ку делал) — будь готов аргументировать свою позицию.
Не готов — тогда просто «слив засчитан». Поправляй панамку, смотри классику :) Не болей.
В третьих есть такие вещи, дружище Яшин, которые ни тебе, ни твоему духовному наставнику-совладельцу знать не положено
Я артист больших и малых академических театров, а фамилия моя… фамилия моя слишком известна, чтобы я ее называл! (c) еще классика.
А ведь заметь, я тебя даже не фамилию, а всего лишь партийный стаж назвать попросил, номенклатурный ты наш с ложкой. А ты в кусты, только черной икрой и готов хвастать …
>>Это как назваться «майором ФСБ» — назвался, предъяви ксиву.
Олег, в своё время сотрудников кагэбэ учили, что если ты назвался, например, майором кагэбэ и тебе после этого нужно ещё и ксиву предъявлять, то ты плохо назвался. Нужно уметь правильно назваться) И они умели)
что если ты назвался, например, майором кагэбэ
Это Вы просто в фейсбуке мало времени проводите, гуглите Аршавину.
и тебе после этого нужно ещё и ксиву предъявлять, то ты плохо назвался
Это смотря кому предъявлять. Гражданам действительно не всегда (содействовали органам в целом), «соседям» — «мурку» из главка, гаишникам отмигивали.
А вот попытка «кому положено» показать не удостоверение, а втереть дурь (или пустую корку), могло закончиться печально — пол не всегда чистый.
Я думал, что Вы напишите, что некоторым вообще удостоверение за пределами объекта было запрещено показывать, только для работы с документами внутри и зонирования. Но не написали…
Если вечер воспоминаний — напишите тогда, где нужно было «в полях» хранить удостоверение. Ну, как Вам рассказывали …
>>где нужно было «в полях» хранить удостоверение
Я не знаю. А звонить уже поздновато. И вы тоже — не нужно выдавать тут врагам последние гоССекреты. Тссс.
Олег, спасибо кстати за инфу про «Имя публициста — Фридрих Энгельс». Бу-га-га!!! Это не фейк? Как классно)
Напишите в наш МИД. А то они там не очень солидно отпихиваются от западников. Как школяры. А тут — Бац! И в дамках. Так и надо. Они нас туфлёй, а мы их — сапогом! И заживём душа в душу — как обычно, через прицел. И в руководстве челы норм появятся вместо этих восковых изваяний в своих офшорных особняках.
«Имя публициста — Фридрих Энгельс». Бу-га-га!!! Это не фейк? Как классно)
Можете сами проверить, Том 21, есть такая публикация (стр 229-231 в этой верстке).
http://www.marxists.org/russkij/marx/cw/t21.pdf
Написал «бу-га-га», и потом вспомнил, что сегодня неуместно бугагагать. С учетом того, что произошло в ТЦ в Кемерово.
При тех порядках, которые в ТЦ-ах сейчас, это может произойти где угодно. Недавно блуждал при исправном свете в одном ТЦ — хрен выход найдешь. Маркетинг, *лять. Всё сделано для того, чтобы потенциальный покупатель долго блуждал мимо разных торговых мест. Суки. А если света не будет? А если дым? А если дети. А эти «госмужи» уже придумали отмастку — типа малый бизнес не могли проверить три года с момента открытия. Бред какой-то.
Проверить не могли, а обеспечить пожарную безопасность могли? Помочь обеспечить. ТЦ ведь. И проверить её без того, чтобы «кошмарить». Правовое гос-во, *лять. Три года «не кошмарить» — значит и проверять не нужно. Яволь!
Понапридумывали инструкций и по ПБ и по ТБ таких, что и выполнить невозможно реально — а и не надо. Не для этого придумали.
Какая хрень. Какой тут техн. рывок и куда? В небытие.
Бу-га-га, значит, неуместно, а обмусоливание в произвольном топике и «во всём виновата проклятая власть» — уместно, значит.
Совсем мозги потерял уже. Да и совесть.
>Совсем мозги потерял уже. Да и совесть.
Самокритично. Согласен.
>Недавно блуждал при исправном свете в одном ТЦ — хрен выход найдешь. Маркетинг, *лять.
С согласен, судя по тому что икея первой у нас так делать начала то получается супостат нам этот ‘маркетинг’ завез.
>А эти «госмужи» уже придумали отмастку — типа малый бизнес не могли проверить три года с момента открытия. Бред какой-то.
Это же либераст димон придумал, насчет три года, я ощутил на себе лично эту заботу, когда не проверяли три года а потом взяли и проверили, оказалось что некоторые «партнеры» в эти три года не платили НДС и все взыскали с меня, влез тогда в долги конкретно чтоб под суд не пойти за не уплату налогов.
>Проверить не могли, а обеспечить пожарную безопасность могли?
А еще тварь училка могла не просить запирать детей чтоб себе трусы купить, тварь билетный контролер мог не запирать детей по просьбе твари училки и тоже куда то уйти, тварь охранник мог принудительно включить сирену когда знал что пожар, ну а виноват конечно только чиновник и государство!
И да он тоже виноват, как обычно проверки в мелких городах идут, приехал, то се, конверт получил, мельком все осмотрел и уехал, а скорее даже и не приезжал а ему все привезли.
>Понапридумывали инструкций и по ПБ и по ТБ таких, что и выполнить невозможно реально — а и не надо.
Их конечно желательно перетрясти и обновить, но чего то нереального там нет, все опять же упирается в коррупцию, за маленькую деньгу можно забить на эти НЕОБХОДИМЫЕ и значительные противопожарные траты, а все остальные тоже вынуждены забить, потому как проиграют конкуренцию, если кто то может не тратиться а ты потратишься то и цена у тебя соответственно будет выше и ты проиграл.
>Какой тут техн. рывок и куда? В небытие.
Зачем в небытие, в лагеря же!
Всех этих тварей:
училок, контролеров, охранников, владельцев, проверяющих и т.д., отправить в лечебные учреждения на крайнем севере, участвовать в экономическом процессе страны в другой роли.
Тут уже все более очевидно становится что Сталин слабо страну почистил перед ВОВ, потому Путину нужно учесть этот горький опыт и не малодушничать, благо технологии уже могут значительно сократить чисто невиновных при масштабной чистке, да и расстрелов нет, если и ошиблись то потом выпустят.
Вы вот скажите проще. Есть хирург Иванов, у него в 5 раз больше летальных исходов по тем же операциям, чем у Петрова. При этом Иванов принимает необходимые меры, и даже не умершие пациенты-либералы признают, что смертность, действительно, падает аж на несколько процентов в год. Ну а в качестве вишенки на торте добрый доктор Иванов жертвует десятину в местный детдом. По крайней мере, он так говорит. «Слезинка ребенка» всегда действует безотказно, и не важно, что среди умерших под его ножом тоже много детей.
Это нормальный будет доктор?
Могу аналогию и с юристом привести, который выигрывает в 5 раз меньше дел, чем его сосед с тем же профилем. Может вам так ближе будет. Вы его будете гнать в шею, или проникнитесь его «мерами» и оставите рукожопа?
Всё-таки прав был классик и знаток человеческой психологии, когда говорил, что «смерть одного человека — трагедия, смерть миллионов — статистика».
>Это нормальный будет доктор?
Если учесть стоимость его работы, то даже отличный доктор!
Стоимость очень важный момент, потому что только бумажные деньги можно напечатать сколько угодно, напечатать же материальных ценностей для их обеспечения не получится.
Вы сравниваете смертность на дорогах России и сша, но вы не справниваете доступность медицины в РФ и сша, а ведь это напрямую влияет на смертность на дорогах!
А влияет так: в РФ приличную часть зарплаты у граждан изымают на медицину, в сша попытались также делать при обаме, но не получилось, потому у населения в сша как минимум только из за этого больше денег на руках остается, что дает им возможность покупать машины получше и поновее, что напрямую влияет на смертность на дорогах.
Стоит ли нам отменить доступную медицину чтоб было больше денег на машины и возможно на дороги, потому как бюджет здорово датирует медицину, одних денег с зарплат не хватает.
Мне кажется что не стоит, а то вдруг у нас из за этого будет как в сша:
https://lenta.ru/articles/2017/08/04/us_opioid_epidemic/
>>Совсем мозги потерял уже. Да и совесть.
Не нужно много мозгов, чтобы зайти, например, на сайт икеа и посмотреть план магазинов. Я два посмотрел. Они оба имеют торговый зал, по которому путь покупателя должен идти как по извилистой тропинке. Она начинается входом и заканчивается выходом. Если вы оказались ближе к центру пути, то найти выход в сложной ситуации пожара будет очень трудно. Там конечно где-то есть и аварийные выходы. Но на них в наших реалиях надежды мало по комплексу причин. Да и эти выходы нужно как-то будет ещё обнаружить в условиях ограниченной видимости или полной темноты или задымленности. Такой план, вероятно, по замыслу создателей должен обеспечить максимальный проход каждого покупателя — независимо от цели прихода приходится весь магазин проходить.
Не нужно иметь много совести, для того, чтобы, будучи дов. лицом и имея соответствующую степень «доступа к телу», доложить об этом куда надо.
Остатками мозгов полагаю, что планы ТЦ должны быть простые и понятные людям. Расстояние из любой точки зала до выхода (нормального — не аварийного) не должно превышать какое-то максимальное количество метров (умные люди могут рассчитать какое именно). И если комплекс большой, то таких входов-выходов должно быть много. И т.д. и т.п. А сейчас зачастую там какие-то немыслимые топологии реализуются и замыкаются они на весьма ограниченное число выходов.
>имея соответствующую степень «доступа к телу»
Доступа к телу Путина недостаточно, вы думаете эти димоновские три года без пожарных проверок, это личная его глупость?
Нет же, это запрос из больного общества, которому гореть не так страшно как проверки нисчастного малого бизнеса.
А еще надо иметь доступ в мозги училкам и билетершам закрывающих детей и куда то уходящих.
Общество больно и его надо лечить, а планы икеи важны, но это уже следствие, начни ее сейчас прессовать из за этих планов, это же общество которое рискует сгореть в икеи каждый день и начнет бузеть как предпринимателей притесняют, хорошую же мебель иностранцы продают, явно на них не из за пожарной безопасности наехали, что то отжать хотят, очевидно же.
>Расстояние из любой точки зала до выхода (нормального — не аварийного) не должно превышать какое-то максимальное количество метров
А теперь посмотрите кто и где в Кемерово сгорел чтоб увидеть собственную глупость, те кто мог выйти и так вышли, ваши метры им не помешали.
Потому доступ в мозги училок, билетерш, охранников, обслуживающих пожарку и владельцев нужен, а не к телу Путину, в них дело, из за косяков всех перечисленных сразу и в одном месте и сгорело столько людей.
Не нужно иметь много совести, для того, чтобы, будучи дов. лицом и имея соответствующую степень «доступа к телу», доложить об этом куда надо.
Я же говорю — потерял даже остатки мозгов. И не может остановиться, балбес. Помолчать.
общество которое рискует сгореть в икеи каждый день
В Икее никто не рискует сгореть каждый день.
Это двухэтажный магазин с кучей аварийных дверей, открывающимися изнутри, с широкими проходами и лестницами.
Думаю, что пожаротушение там есть и работает.
Не надо слушать идиотов, которые по сути трупоеды.
https://ruposters.ru/news/27-03-2018/trupoedi-paniku-feiki
Ещё немного трупоедства здесь — и попрошу Юру сделать зачистку наконец уже.
в сша попытались также делать при обаме, но не получилось, потому у населения в сша как минимум только из-за этого больше денег на руках остается, что дает им возможность покупать машины получше и поновее, что напрямую влияет на смертность на дорогах.
Не стоот фантазировать.
Ничего этого при Обаме не «пытались сделать». Они сделали кое-что для себя, узкой тусовки, богатого 1%. Как всегда.
Вот что рассказывают знакомые американцы. Обаму продвинули в президенты в том числе страховщики, они давали много денег на его кампании.
Обама придумал Обама-кер, а скорее всего, не придумал, а ему занесли готовый пакет документов. Он подписал, распиарил. Для чего ещё президент нужен.
Суть в том, что государство платит страховщикам страховые премии — деньги за страховки для всех граждан, как бы и якобы.
А граждане могут обращаться к врачам. Якобы.
А реальность такова: всё это выпилено фигурно таким способом, что гражданин должен донести в клинику и своих денег. Этакое соинвестирование. Видимо, обосновывали, что, мол, это чтоб не начали бегать к врачам по любому поводу и попусту. Чтоб ответственно лечились.
Скажем, если процедура на 2-3 тысячи долларов, надо занести и своих 500-1000 долларов. А у большей половины граждан страны нет свободных 500 долларов (это и знакомые говорят, и многие исследования много лет подтверждают).
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=9583726
В результате граждане всё равно не ходят к врачам, страховых случаев нет, выплат нет, страховщики просто получают огромные бабки от государства и присваивают их — по закону, честно.
Обама и страховщики довольны, Трамп называет эот мошенничеством, каковым оно и является, и отменяет.
>В Икее никто не рискует сгореть каждый день.
Это двухэтажный магазин с кучей аварийных дверей, открывающимися изнутри, с широкими проходами и лестницами.
Хорошая у вас икея в Москве, а у нас в Ростове там захочешь выйти не пройдя весь их маршрут, не факт что сможешь, все сделано в виде лабиринта, цель которого чтоб ты все посмотрел.
Я когда что то там возьму и точно знаю что мне больше ничего не надо, продавцов прошу показать как быстрее выйти, быстрые выходы замаскированы, чтоб ты по любому прошел весь путь.
А не дай бог пожар, думаю эти продавцы быстро свинтят, потому как зачастую ненавидят хамящим им покупателей и редкие из них будут собой рисковать ради них, покупатель же у нас после СССР-а злой на продавцов, отыгрывается видать на подсознательном уровне.
Уверовали в то что клиент всегда прав и хамят без меры.
>Не надо слушать идиотов, которые по сути трупоеды.
https://ruposters.ru/news/27
>> потерял даже остатки мозгов
>>балбес
>>попрошу Юру сделать зачистку наконец уже.
Это точно. Без зачистки нам уже не выжить.
>Не надо слушать идиотов, которые по сути трупоеды. https://ruposters.ru/news/27-03-2018/trupoedi-paniku-feiki
Я бы за такое сажал, и что удивительно, все блогеры на ютубе сидят, который типа соблюдает наше законодательство, Олег все время говорит какая у них замечательная геоблокировка и не надо ютуб выгонять, надо с ними сотрудничать.
>Не стоот фантазировать. Ничего этого при Обаме не «пытались сделать».
Я просто не дописал как они это пытались, тут я виноват, у нас же люди привыкли что государство берет и делает, а там ввели штрафы если у тебя нет страховки, по сути все.
У меня сестра рассказывала что штрафы такие что проще самую дешевую страховку все таки купить.
>Суть в том, что государство платит страховщикам страховые премии
>А реальность такова: всё это выпилено фигурно таким способом, что гражданин должен донести в клинику и своих денег.
А вот это для меня новость, потому как сестра говорила что тупо заставили покупать страховку штрафами, может за малоимущих что то доплачивают, они к ним не относятся, может от штата зависит, она во Флориде живет.
> А у большей половины граждан страны нет свободных 500 долларов
А откуда они возьмутся, там настоящий культ потребления, все на биллы и кредиты уходит.
У них например скидочных карт как у нас нет, есть кредитные карты конкретного магазина, со льготным процентом, все сделано для того чтоб население полностью было закредитовано.
Cестра показывала мне приложение которое помогает ей следить за 20 кредитными картами, потому как они любят жестко штрафовать если нарушил по срокам погашения, многие банки на штрафах больше зарабатывают чем на процентах.
>Трамп называет эот мошенничеством, каковым оно и является, и отменяет
Да там вся страна это одно большое мошенничество, потому население не хочет с оружием расставаться ни при каких обстоятельствах, будут мириться хоть с ежедневными расстрелами в школах, купят детям лучше бронежилеты, потому что резонно считают что их государство вообще страх потеряет, если населению хоть как то ограничат продажу оружия.