Инсайды / Открытка компании: Трафик не пахнет, говорите? (+)


Давеча мы говорили о том, что Коммерсант, как и некоторые другие СМИ типа журнала "Эксперт" решил, что трафик не пахнет. Что сайту Коммерсанта все равно, кто смотрит рекламу, юноша с эрегированным половым членом в правой руке или какой-нибудь олигарх по имени Алишер Усманов, которому Коммерсантъ и принадлежит.

Действительно, мы мало знаем о том, кто действительно посещает сайты деловых СМИ. Есть подозрение, что та информация, которую поставляет Геллап, вполне правдива. Допустим также, что все из сайтов представленных ниже посещают сплошь Алишеры Усмановы, т.е. соцдем по этим сайтам офигенен и примерно одинаков.  Но какой от него толк, если Геллап обсчитывает демографию по Москве, а сайты реализуют весь свой трафик, включая и неМоскву. Тут могут конечно заметить про то, что есть же у них геотаргетинг и т.п. Но по моему твердому убеждению с опцией геотаргетинга проводится не более 5% флайтов, т.е. ими мы можем пренебречь в расчетах.

Итак, собственно, расчеты. Допустим, Вы компания, которая ведет свою деятельность исключительно на территории Москвы. Таких клиентов если не подавляющее большинство, то весьма значительная доля.
Навскидку - те баннеры, которые вот сейчас размещены справа на странице, где я добавляю этот отзыв рекламируют услуги, доступные сугубо на территории Москвы и ориентированные на москвичей.

Разумно предположить, что Вы в своем уме и хотите, чтобы вашу рекламу посмотрели ваши потенциальные клиенты и пришли потом к ваш банчок или автосалон, игриво помахивая сумкой с кэшем. Разумеется, вы не сильно рассчитываете на то, что кто-то в Якутске (или далекой китайской деревушке, где есть порносайты и ссылки с них на деловые СМИ, но нет женщин) посмотрит рекламу и вместо своих местных банков и автосалонов полетит на самолете правмо к вам - в Москву, в Москву!

Т.е. вам нужны ТОЛЬКО московские клиенты. 

Ведомости и SmartMoneyИД КоммерсантГазета.руЭксперт*Взгляд**
Аудитория Москва, % хитов за месяц*****

51 

44 35 35 27 
Стоимость 1000 показов 240х400, руб, без НДС

900 

****900 ***1.080 *805 **725 
Средняя кампания: 200 тыс показов в неделю стоит, руб.:

180.000 

180.000 216.000 161.000 145.000 
Сколько из 200 тыс показов увидят только москвичи, тыс показов.

101 

87 71 70 54 
Реальная цена 1000 показов моквичам тогда составит, руб

1.779 

2.068 3.053 2.295 2.674 
Во сколько раз она выше прайс-листа

1,98 

2,30 2,83 2,85 3,69 
Насколько % сайт менее эффективен самого эффективного

100 

-16,22 -42,96 -44,18 -86,57 
Если скидка 50%, то какой она должна быть на других ресурсах для достижения этой же эффективности?

50 

58 71 72 93 
Бонус:
Сколько нужно потратить на аналогичную рекламную кампанию ТОЛЬКО москвичам, руб355.872 413.603 610.514 458.951 534.858 

* базовая цена в прайс-листе - 950 руб с НДС
** цена с сезонным коэффициентом высокого сезона +25% к прайс-листу
*** - стоимость размещения на главной, в рубрике бизнес и финансы, автомобили
**** увы, нет данных, для расчета взята цена Ведомостей, которая вряд ли ниже
***** - данные Рамблера

Посмотрим на таблицу выше . Средняя температура по больнице интернету - 33% хитов, которые генерят пользователи из Москвы. Эта такая статистика у Mail.ру. Думаю, это достаточная выборка, чтобы считать ее средней по интернету. У деловых СМИ она различается от 27 (тут явно нагоняют) до 51% (тут явно не нагоняют).
Различаются и цены, но не сильно, увы. При этом поправки в ценах на то , что рерсурс смотрят китайцы или сплошь москвичи нет. Есть мантры про наценки на геотаргетинг, которым никто не пользуется.

Расчет для стандартной рекламной кампании - 40 тыс показов в течение 5 рабочих дней = 200 тыс показов говорит нам, что реальная цена, за которую мы покупаем услугу, которая нам нужна, может отличаться на различных ресурсах в 3 или 4 раза! 

Но вы скажете - да, есть такой косяк, но он нивелируется скидками. Мусорные "деловые" сайты дают скидки побольше, чтобы привлечь к себе посетителей. 

Но расчет эффективной скидки показывает, что если самый эффективный сайт даст своему постоянному клиенту скидку в 50% (думаю, это вполне возможно, т.к. РБК по моим данным сходу предлагает 60%)

В этом случае, чтобы достичь такой же эффективности Эксперт вам должен предложить скидку в 72%, а издание  "Взгляд" принадлежащее гуру @эпитет, обозначающий нецелевую аудиторию@ трафика Константина Рыкова - целых 93%

Лучшие комментарии

  • !Сетевой сексопатолог
  • Сетевой сексопатолог
  • 29.10.2007 14:25:22

Эх, Юра! Ведь все твои расчеты изначально строятся на неверном предположении.
Юноши теперь держат эрегированный член в ЛЕВОЙ руке. В правой у них мышка.
Я боюсь даже предположить, насколько негативно это влияет на работу полушарий головного мозга, перепутывает их функции. Хуже только мобильный телефон.

Контекст комментария

  • sinodov
  • 29.10.2007 14:52:41
  • заместитель главного редактора

Со своей колокольни хочу заметить, что автор исходит из существования какой-то справедливой цены или "правильного" ценообразования на рекламу, которой должны придерживаться все сайты, называющие себя деловыми. Это, на самом деле, не так.

Ценообразование, разумеется, лежит на совести самого сайта. Вычленение же нужной аудитории и покупка площадок, как и наиболее эффективное расходование средств, на рекламную кампанию, это работа медиапланера. Который, порой, _вынужден_ покупать не самые выгодные площадки, с целью добора требуемого охвата аудитории.

Соответственно, все эти соображения выше, можно положить в папочку: "Куда идти в первую очередь при покупке рекламы на деловых ресурсах". Вообще, про 60 процентов сходу на РБК - оно может и так, только их главная сейчас расписана на очень большой срок вперед, если не ошибаюсь. А уж что там дадут остальные места - не знаю, вопрос очень интересный.

Контекст комментария

Главная РБК как правило продаеца на год вперед. Ну, не все и не всеми, но самые "вкусные" форматы типа растяжки.
60% сходу - не, не верю.

На тему цен. Не существует "честной" цены за показ. Она формируется рынком. Есть цена,за которую площадка продает и если ей соответстуют представления клиента о цене, за которую он готов покупать - она справедлива.

И последнее - Вы будете смеятца, но эффективность (ctr) примерно одинаковая, вне зависимости от "замусоренности" трафика ресурса.

Контекст комментария

Москваааа, циферьки, ведомости..... бред все.

1. А вы за какую дату москву в рамблере смотрели?
У меня (на 21:30, 29.10) получилось:
Ведомости (+СМ) = 40% москвы
Комерс = 33
Газета = 29
Эксперт = 29
Взгляд = 29

Слишком разные циферки относительно ваших.
А чё у всех 29, а у ведомостей аж 40? Так не бывает! Бум смотреть...

2. А собсно откуда траф на Ведомостях?

Ээээх, чтоб мы без мэйла делали? news.mail.ru
Блок ведомостей + СМ в два раза больше блоков эксперта и газеты.

А в нееееем..... а в нем желтуха:
- Как Дети замерзли за Путина
- Сексуальная секретарша, квартира, шантаж
- Как отомстить работодателю

3. А какой процент собсно нагнан с мыла?

Идем в топ-100, смотрим в хостах:
Главная 14 тысяч
Сайт: 50 тысяч
Обосрацо! 75% нагнанной аудитории! А www.smoney.ru в синонимах главной есть? Ну даже если нет, то разница будет небольшой.

Едем дальше. Как говорится на ловца и зверь. Изучал на яндексе источники RB.RU. И на запрос "sovrein.ru" (дорвейщик бегуновый) директ мне показал баннер "SmartMoney: кадровая революция". Мнда. Очень релевантный ответ. Отсюда мораль - ловим в контексте чё попало, но с геотаргетингом на москву. Вот она москва родимая. Тут же идем в "главная 14000" и скидываем еще тысч 5.

4. Позвольте! Вы впариваете ту же аудиторию, что на рбк, коммерсанте, эксперте, газете. НО! Газета и РБК еще и обладают собственной, не заемной аудиторией.

Какая еще москва? Какие скидки? Где миллионеры?

Усё, превед замерзшим сексуальным мстителям!

Контекст комментария

Комментарии RSS

  • Текст закрыт для комментирования
    • Alter Ego
    • Alter Ego
    • 29.10.2007 14:18:46 #
    Отчитался перед руководством, теперь перед нами? :)
    Молодца - вы эталон!
    Ура!
    • Сетевой сексопатолог
    • Сетевой сексопатолог
    • 29.10.2007 14:25:22 #

    Лучший комментарий. Развернуть?

  1. В этом разделе публикуются материалы, присланные читателями сайта.
  2. Лучший комментарий. Развернуть?

  3. Лучший комментарий. Развернуть?

    • Alter Ego
    • Alter Ego
    • 29.10.2007 16:04:55 #
    А этот кукуруку, он из "Ведомостей" что ли?

    Лихо считает. Это не он читателей-миллионеров высчитывал, которых в два раза больше тиража оказывается?
    • Alter Ego
    • Alter Ego
    • 29.10.2007 16:11:41 #
    Исследование хорошее, конечно же, но уж больно вы кичитесь успехами Ведомостей на придуманной вами же поле ценовом.
    Ситуация же такова, что в Ведомостях получали скидки больше 50% и не раз.
    Очередей к вам нет. В общем, по ценовой политике вы ничем почти не отличаетесь от того же РБК или Газеты.
  4. 2Мимоходом

    CTR то может и одинаковый, а вот дальнейшая конверсия и поведение посетителей может отличаться (в зависимости от географии пришедших)
    • внимательный
    • внимательный
    • 29.10.2007 16:19:54 #
    Вопрос автору этого опуса:
    у вас проблемы с математикой или с совестью?

    Как можно было из того, что цена за 1000 москвичей у Взгляда примерно на 45% выше, чем у Ведомостей, придти к заключению, что Взгляд должен продавать свой трафик в 9 раз дешевле, чем Ведомости? Объясните, плиз. Мне действительно это непонятно

    Насколько я могу судить, при скидке Взгляда в 65% стоимости 1000 москвичей будет как раз на уровне Ведомостей. Согласитесь, есть разница - продавать трафик за 7% от прайса или за 35%?
  5. 2barouh:

    Моя задача показать креатив ЦА и провести их на сайт.

    Что там на нем дальше происходит, вы уж простите меня есличо, но волнует меня мало.
    После перехода по баннеру может быть куча проблем - неправильная ссылка, неудобная навигация, огромный флеш, отсуствие внятных описаний и цен. Все што угодно там может быть.

    Если мы начнем учитывать последствия контакта (как то конверсию) то придем к тому, што некоторые категории рекламодателей (сухарики, пиво, чипсы, прокладки-памперсы) вообще уйдут из сети, потому что у них конверсии в природе не существует.
    Ну, т.е. она есть конечно, но в он-лайне оценить ее не представляетца возможным.

    С приветом, Я.
  6. Эээ, человек оперирует странными категориями.
    Скидки в любом из представленных СМИ возможны очень существенные, вопрос в бюджете.
    Сравнивать прайслисты некорректно.
    В РБК, кстати, многие места заняты на полгода вперед, а то и больше. Так что про скидку вы погорячились.
  7. Внимательному и всем
    Кукуруку не работает в ведомостях, хотя у него естьичтоники там, в РБ и РБК иеще много где, где работают те, кто ранее работал и работает в РБК

    для внимательного все просто - сравнивается эффективность рекламной кампании по прайслистам и сраванивается эффективность ее же при разных скидках.

    соттвественно, если цена выше на 45% от конкурента, то для достижения такого же охвата, нужно дать скидку на сумму контракта в этом размере. если конкурент дает 50%, ты вынужден дать 95.

    такая вот математика.
  8. 2 мимоходом.
    Главная страница РБК, как и остальных СМИ в списке контрактуется под большие контракты крупными баерами. Я знаю баеров, которые имеют скидку более 60%.
    Это не значит что "все продано". это значит что ряд баеров забили себе места.
    деньги платятся не вперед, а после размещений.
    Причем есть баеры, не будем показывать пальцем, которые могут заплатить и серез полгода-год.

    Что касается скидочной политики "Ведомостей", то я не знаю о ней ничего.
    Говорят, что 50% это очень хорошая скидка, но я не знаю людей, у кого она есть.
  9. 2 синодов
    Автор исходит не из мысли о существовании справедливости. Таких пионерских иллюзий у автора нет. Просто он дает вам возможность просчитать вероятную эффективность рекламы на площадках, которые позиционируют себя, в принципе, одинаково.

    При чем не всей рекламы, а конкретной задачи под вполне понятного клиента из москвы.
  10. guguruku, вы знатный передергиватель, скажу я вам!

    в заметке вы пишете, цитирую:"РБК по моим данным сходу предлагает 60%" и у меня,как у любого здравомыслящего человека, складывается ощущение, што если я прмя щас позвоню в РБК, то они прям сразу дадуд мне. 60%.

    а потом выясняется, что: "Главная страница РБК, как и остальных СМИ в списке контрактуется под большие контракты крупными баерами. Я знаю баеров, которые имеют скидку более 60%". Тут у меня в голове все обратно становится на свои места, и тут я понимаю, што если я не баер и у меня нет мильона, то ничего "сходу" мне не предложат.


    вы кукуруку, того. Или крестик снимите или штаны оденьте.
  11. "Кукуруку не работает в ведомостях" - уважаемый, вам показать, где ваш коллега официально подтвердил, что вы сотрудник Independent Media?

    "Что касается скидочной политики "Ведомостей", то я не знаю о ней ничего.
    Говорят, что 50% это очень хорошая скидка, но я не знаю людей, у кого она есть." - говорят, что 50% дают почти каждому.
  12. ээээ. вы про веб же, да?

    а то я ить щас и в бумажных ведомостях 50% требовать начну!
  13. про веб. :)
    В печатной версии тоже можно добиться существенного дисконта. Знаю примеры, но там объемы большие действительно.
  14. уйду я от вас. вы тут больно крутые все для меня. скидками жонглируете, пугаете ньюбов.


    куку, если больше оналитегой страдать не будете, куплю баннер на ведомостях. честное пионерское!


    зы.
    минутка серьзности: под ваш план на 200К показов вам вообще никакие скидки не светят, если уж на то пошло.
  15. Да ладно тебе :) скидки - мелочи все это.
    Чуть больше чем на 180 закажешь - думаю на 50% смело рассчитывать можешь. Но это конечно все я придумал.... из головы взял ;)
  16. ну, эта.. я ж честно блин не понимаю.

    человек приводит в статье пример с планом на 200К а размеры скидок обсуждает как будто несколько миллионов показов.

    и выводы, выводы! дескать свои 200К на ведомостях он готов и без скидки взять, а на вгляде очхочит 93% скидку. неоправданно дорогие эти 0,00сколько то там (калькулятар потерялся) трафика (здесь ругались) для куку и его клиента!

    ЧУВАК, тебе не приходило в голову, что с таким планом нужно посмотреть на кого-то более специализированного? Там и цены другие и скидки и вообще...

    ЗЫ.
    куку, я круче. я знаю чувака, который ездит на майбахе. он меня катал даже.

    ЗЫЫ.
    А вообще - купи контекст. Аналитегу по ценам Яндекса жду к пятнице.
    • Внимательный
    • Внимательный
    • 29.10.2007 18:44:13 #
    Учите математику, Кукуруку

    Проценты тут везде от разной базы. Суммировать и вычитать проценты, не думая, а что у нас считается 100% в каждом случае - пусть к абсурду

    Объясню максимально просто: у сайта Х цена 100 условных хорьков, а у сайта Y цена 145 у.х.Первый дает скидку в 50%, т.е. в действительности продает за 50 у.х.
    Задачка для 4-го класса - какую скидку должен дать второй сайт, чтобы предложение было выгоднее, чем у Х?

    (Подсказка: если сайт Y даст скидку в 50%, то его цена будет 72.5 у.х. Если 95% - то 7.25 у.х.)

    Трудно поверить, что человек, вроде не чуждый баингу и селлингу, может не уметь суммировать и вычитать скидки
  17. 2 внимательный.
    действительно, в формуле ошибка.
    лоханулся, в чем каюсь.

    правильные цифры
    50 57 71 61 67
    т.е. газета чуток невыгоднее взгляда выходит.


    что касается радио-точки и т.п. поклонников РБК
    то я их полюбил еще по делу РБК против Ведомостей.
    они вели пиар в ЖЖ:
    http://www.yandex.ru/yandsearch?text=...0%B8&ras=1
    думаю, не стоит напоминать, что РБК с такими пионерами просрал и пиар (история всплыла на вебпланете) и дело в суде.

    по существу - я говорил о скидке для _постоянных_ клиентов. прочтите внимательно. если вы размещаете много флайтов, то иметь скидку сходу в 60% - не проблема на РБК. бОльшая скидка - предмет переговоров. я сам видел медиа-планы с 67% скидкой на морде РБК. Хотя какая разница, если у РБК нет официального прайс-листа? (это нарушение налогового кодекса. кстати) так можно скидку в 99% насчитать. зависит от базы.

    а отсутсвие прайс-листа говорит вот о чем:
    1. никто не знает настоящей цены, с которой платятся налоги
    2. все покупают по разной цене - рай для откатов, накатов и проч.

    но это совсем другая история.

    Что касается сайта ведомостей - скажите мне, кто из баеров дает 50% или больше - мы завтра же переведем туда своих клиентов.

    Теперь о скидках на бумаге. Скидки в РБК-Дейли составляют 80%. Эта инфа по рынку не первый день ходит. Только что-то ключевые клиенты типа Ауди или Меркьюри в РБК не спешат, а предпочитают размещаться в других местах. Вопрос - почему? Потому, что РБК-Дейли бесплатно раздают в переходах.
    • Alter Ego
    • Alter Ego
    • 30.10.2007 10:59:57 #
    Где РБК-daily раздают? В каких переходах?

    Оно обычно лежит где-нибудь рядом с ведомостями во всяких ресторанчиках. Ждет своего миллионера.
    • Alter Ego
    • Alter Ego
    • 30.10.2007 11:15:16 #
    ququruku, твои миллионеры в овраге лошадь доедают.
    • UncleSam
    • UncleSam
    • 30.10.2007 11:29:03 #
    • Простые фокусы
    Кстати, в этот раз гораздо интереснее читать - не знаю, почему, но с цифрами выводы смотрятся гораздо интереснее. Т.е. можно очень долго обсуждать и высасывать факты, а можно их просто взять и наглядно представить математически. В смысле, все знал, но не знал, как обосновать... Круто, возьму себе на заметку, спасибо за хорошую статью.
  18. Лучший комментарий. Развернуть?

  19. Че, мощщщно приложился по источникам трафа тех же Ведомостей, СМ и РБ. Умничка. Аплодирую Вам стоя!

    Куку, вам там в индепе трудно свыкнуться со своей не-уникальностью в вебе, правда?

    Про заемный траф Виктор Саксон (Ведомсти) исчо летом говорил.
    (http://webplanet.ru/news/business/200...haki.html)

    Нагнанный черт знает откуда и как трафик. Который продается кстати как деловая, обеспеченная аудитория. Это к разговору о ценах,ага.

    Кстати еще к разговору о ценах - любопытный факт: после нагона дрoчеров с Мыла и Бегуна Ведомости подорожали на 70%. Любопытно, не так ли, куку?
  20. Заголовок "Замерзшие дети помогли Ведомостям" надо приберечь на будущее.
  21. ququruku, передергивать вы научислись.
    "что касается радио-точки и т.п. поклонников РБК
    то я их полюбил еще по делу РБК против Ведомостей. " - ну кто кого полюбил, вопрос спорный.

    "Что касается сайта ведомостей - скажите мне, кто из баеров дает 50% или больше - мы завтра же переведем туда своих клиентов. " - я своим друзьям у вас скидку больше 50% с лета сделал. Умное слово "баер" начали использовать :)

    Кстати, правда что у вас работают люди из РБК? Неужели?!
  22. Куку, да поймите Вы уже, что вопрос не в том, что кто-то "любит" РБК, а кто-то (типа Вас) Ведомости. Вопрос в том, что на рынке, где ВСЕ топ-сми используют по полной программе дрочерный трафик нельзя выйти растолкав всех и открыто заявить - "Вы все в говне, а я - ДёАртаньян!". Рыльце в пушку у всех.
  23. 2 чепе - трафик - хиты за 30 дней.
    собственно, это ближе всего к средним показателям аудитории.

    2 мимиходом. нагон-нагону рознь.
    я смотрю геллап и вижу, что при росте аудитории в 3-4 раза, ее качественные характеристики практически не изменились.

    в РБ и Ведомостях интернет-проектами занимаются те, кто ранее работал в РБК.
    Рынок очень узок, к сожалению.
  24. А я чего-то не увидел цифр про CTR и стоимость одного перехода.
    По-моему эти цифры, особливо переложенные на Московскую аудиторию, будут гораздо красноречивее, чем просто стоимость показов баннеров.

    Ибо дрочеры, переходящие по таким ссылкам
    http://www.expert.ru/printissues/sibe...seks_shop/

    по моему убеждению на серьезные баннеры не нажимают и дальше этой страницы не идут.

    Кстати, очень понравился раздел на сайте "Эксперта". "Флирт и Секс" называется.
  25. 2 чепе еще:
    не поленился полез на мыло посмотреть о чем вы.
    вот ссылки ведомостей:

    Губернаторы богаче миллиардеров Настоящие доходы слуг народа: новые данные
    Правительство не справилось с ценами Сколько месяцев осталось до обвала
    Пиво дороже бензина 40 самых дорогих торговых марок страны
    Сексуальная секретарша, квартира, шантаж Как удерживают ценных сотрудников
    Как отомстить работодателю Самые популярные способы свести счеты с боссом

    Я не вижу тут порнухи - типичная история, нацеленная на офисного обывателя, кои и читают Ведомости. или вас так возбудило слово "сексуальная?"

    А вот что дает Коммерсант:
    http://pics.livejournal.com/ququruku/pic/00006r1f
    и Газета: http://pics.livejournal.com/ququruku/pic/00005ary

    согалситесь, разницу не заметить нельзя.
  26. 2 brat2 - об этом в следующих сериях.
  27. "ВСЕ топ-сми используют по полной программе дрочерный трафик"

    Ну не все, пока только лента.ру держится. Хотя и на ней появились обменки в подвале (сейчас readme.ru стоит) ...иначе никак - вылетит в конец десятки топ100.

    Плюс блок на титуле рамблера появился - 70 тыс переходов за вчера.
  28. мимоходом про ведомости.
    240х400 стоило 900 рублей за кило показов уже пару лет цена не менялась, насколько я знаю. цена в статике у верхнего баннера была 233000 стала 350000 изменение составило 50%. настолько же примерно подняло цены РБК.

    но откуда РБК гонит трафик, мы все знаем ;)
  29. 2 чепе

    все покупают трафик. это естественно.
    вопрос в том, где его опкупают.
    те, кто покупает в бегуне, на редтраме и ридми - делают большую ошибку
  30. "Ибо дрочеры.....по моему убеждению на серьезные баннеры "

    Вот какраз они и нажимают на баннеры Ягуаров, Роллсов, обновленный ниссан паф-файндер, элитную недвижку..... На то они и дрочеры.
  31. Ого-го! уже пошли бесплатные консультации, где лучше трафик покупать....?
  32. "нацеленная на офисного обывателя, кои и читают Ведомости"

    Отличная фраза, характеризующая аудиторию Ведомостей. А миллионеры они тама, на одноклассниках ;-))))
  33. Чудесно-чудесно. Индеп начинает публичную порку самих себя.
    СМ и Ведомости успешно нагоняют траф с того же Бегуна.

    И позвольте немного провокационный вопрос: Вы это, что, всерьез считаете, что между нагнанным из разных источников дрочерным трафом существует какая-то разница?
  34. 2 чепе
    а вы разве не знаете, что офисный планктон-- это новая категория миллионеров!!!!
  35. ququruku - ждем продолжения.

    чепе - признаюсь, поведенческая модель дрочера мне не знакома. Поэтому спорить не буду.
  36. Разговор отклонился на тему личностей.

    Я не очень понимаю наезды мимиходов и т.п. радиоточек, если они не подкреплены цифрами.
    Я понимаю, что вы очень любите РБК и очень не любите Ведомости.
    это ваш пунктик после того как они вам надрали зад в суде.
    Смиритесь, с этим придется жить.

    Что касается рекламодателей, а нас намного больше чем вас - сайтостоителей.
    Мы уж как-нибудь сами решим, на какие цифры нам упираться и к чьим истерикам на оуме прислушиваться.
  37. Кукуруку, уважаемый, жжете :)
    Валерьяночку уже пил, ни на какие личности не переходил.
    Не фантазируйте.... Лишь вас цитирую.

    "нацеленная на офисного обывателя, кои и читают Ведомости" - правильно, а то все премиум-премиум, топы, владельцы. Хоть кто-то сказал правду.

    "в РБ и Ведомостях интернет-проектами занимаются те, кто ранее работал в РБК.
    Рынок очень узок, к сожалению. " - как вы хорошо отзываетесь о коллегах и руководстве :)

    Жду дальнейших откровений.
  38. Кукурука...
    Я так понимаю, прислушиваются к вашим истерикам...?так как нервничает тут только вы...
    Вы разместили пост и абсолютно нормально, что на него появилась реакция.
    Но вместо того, чтобы спокойно обсуждать тему, вы сейчас придерживаетесь позиции: Лучшая защита- это нападение.
    Совет, чтобы не пришлось отбиваться, вы просто контролируйте, что пишете.
    А то вас скоро на цитаты разберут....,)
  39. точка:
    смотрите геллап. тогда вопросов о соцдеме ведомостей будет меньше.
    обыватели-необыватели - а соцдем ведомостей - для меня не секрет, как и соцдем всех перечисленных ресурсов (напишу как-нить о соцдеме деловых СМИ)..

    а вот что касается РБК. мне интересно, почему он еще не в геллапе? чего ровенский с каплуном боятся?
  40. Ну, што Вы как маленький Гэллапом перед носом машете. Дрочеров нагоняете? Нагоняете. Причем тут Гэлаповская панель?

    Гэллап это круто конечно, но у меня например ну никак не сходятся порно-желтушные ссылки на мыле с соцдемом в отчете Гэлапа. Они даже с соцдемом того же мыла коррелируют слабо. Не понятно откуда взялись эти владельцы бизнеса среди студентов чуть старше 20-ти.
  41. Я думаю РБК это просто не нужно, потому что Гэллап в интернете не является стандартом де-факто, как в печатной прессе или на ТВ.
  42. В том же приснопамятном эфире РБК Ревазов сказал, что аудитория, переходящая с Мыла на "Взгляд" по своему соцдему радикально отличается от аудитории Мыла. Это действительно реальность, что по заголовками кликает не совсем стандартная аудитория Мыла.

    Хочу также заметить, что сайт Mail.ru открылся 10 лет назад, и не слишком ли долго мы считаем всех, кто там ходит - 20-тилетними?
  43. юрий, в случае со Вглядом - при такойм размере выборки (заимствованной аудитории), вряд ли можно серьезно утверждать, что аудитория Взгляда тогда как-то отличалась от аудитории мыла. Сейчас она, вероятно,еще больше просела - на это косвенно указывает география (доля Москвы).

    что касается нагона, то лично точке не мог не заметить, что его работодатель - РБК - гонит трафик с морды мыла, где аудитория по всем прикидкам должна быть еще менее релевантна чем аудитория новости.маил.ру.

    я бы также обратил внимание на то, что рбк гонит трафик с хотбокса (ака почта.ру), особенно на рубрику "этот безумный мир" и контент в ней. а потом бы на досуге зашел на рубрику "20 строк обо всем" на газете.ру и почитали бы тексты там, а заодно помотрел бы. откуда и ак в эту рубрику приходят посетители.

    так что, можно долго выяснять, кто тут главный порнограф.

    мне искренне понравился комментарий Димы Степанова в смартмани, который ранее работал РБК не на последних ролях о том, что про то, где берет трафик РБК все знают, но доказать это никто не пробовал. и это говорит человек, который работал в РБК. особенно примечательно, что этот же Дима потом в жж публично отказался от своих слов ;))
  44. Я видел отчеты TNS, и могу сказать, что аудитория "Взгляда", еще в то время, когда он покупал морду Мыла, действительно отличалась от аудитории Mail.ru. Она была старше, обеспеченней и там было больше мужчин.

    Поэтому не думаю, что ситуация с РБК сейчас принципиально другая.
  45. 2ququruku
    Гэллап, к сожалению, имеет слишком большие погрешности в рунете с его (рунета) отмывками, дрочерами, нагонами, накрутками и ифреймами...

    Зачем РБК в гэллап? Их и без гэллапа все хотят!
    ===========
    2sinodov
    Только за неделю до того эфира IMHO VI взяли эксклюзив на Взгляде, поэтому было бы странным, если бы Ревазов сказал нечто иное. ;-) Естественно, аудитория фильтруется заголовками, а Взглядовцы в фильтрации трафика гуру.

    Да, 9 лет назад, но регистрацию с тех пор mail.ru не закрывал ;-)

    ========
    Кстати об РБК.
    В последние 1,5 недели РБК потерял около 30 тыс хостов на главной по рамблеру. Просто так столько трафика не пропадает.... Но это уже тема для другой открытки компании ;-)
  46. юра, я запамятовал. но кажется гелап начал считать рунет год назад.
    взгляда нет на морде мыла уже года 2-3.
    или это был какой-то другой TNS?

    я бы не очень обращал внимание на слова ревазова про те площадки, на которых у него эксклюзив. я помню он говорил, что Газета имеет самый качественный охват в москве. и что мы видим из таблицы выше?

    ==============чепе
    что касатеся погрешностей геллапа в рунете, то соглашусь, что любая панель она и есть панель. однако по моим данным рбк даже не пробовало оценить эту погрешность, а стало о ней кричать и кричит до сих пор. это наводит на странные мысли.
    Я смотрю геллап по Эксперту и вижу там малолетних дрочерков. это наводит на мысли. не думаю, что как-то геллап уж сильно лажает.

    настоящая причина почему РБК не участвует в геллапе (их 2)

    1. геллап покажет, что аудитория РБК = средней аудитории по интернету, но проседает по показателям возраста до 20 лет. это уже всплыло в стаааром исследовании масми год 2003 кажтся, которое в рбк было только ДСП ;) после этого рбк прекратил участие в проекте.

    2. РБК полагается на силы инхаус продаж. а обективаная оценка аудитории нужна для баеров больше. РБК - это один из последних проектов, где сейлзы сидят на прямых комиссиях. Отделов продаж несколько, все конкурируют друг с другом. я даже знаю случай когда один сейл из одного отдела делился откатом с другим, чтобы тот уступил ему то ли клиента, то ли бронь ;)
  47. Гэллап действительно где-то год назад начал, а Взгляд исчез с морды мыла в начале марта этого года. Так что у Ревазова были данные для таких утверждений.

    Когда же Арсен говорил про Газету, по Гэллапу он все говорил абсолютно правильно. При этом у Газеты сильна внутренняя сейлзовая команда, так что надо было показать крутость ИМХО, чтобы и другие хорошие места получить.
    • Alter Ego
    • Alter Ego
    • 30.10.2007 23:57:17 #
    Про борьбу сейлзов и распределение откатов между ними - это сильно.

    Есть вопрос - а как РБК на рекламе зарабатывает больше всего остального рынка вместе взятого?
  48. 2 альтер эге

    вторая история про жизнь сейлзов в РБК состоит в том, что однажды один руководитель отдела (одного из) продаж под видом клиента занес в кассу РБК наличные деньги в большой сумме с тем, чтобы добрать до плана продаж, с которого были выплачены бонусы, превышающие занесенную сумму. ;))

    но это так говорят злопыхатели, конечно, врут.

    про заработки РБК на рекламе больше всех вместе взятых - это смешная сказка.
    вам рассказать про то как перед своим ИПО РБК раздувал свой ревенью, прокручивая через интересные "несвязанные" ООО свою выручку?
    доля РБК неуклонно падает на рынке. это да. она еще велика, это тоже правда.
  • Текст закрыт для комментирования

Новые комментарии RSS

Почитать

От читателей

Чтобы добавлять свои ссылки, надо зарегистрироваться на сайте