Компания DEFA Interaktiv распространила пресс-релиз, в котором сообщает о том, что группа TAGLINE публикует информацию, которая не соответствует действительности.Речь идет о дайджесте о рынке веб-услуг за 2007-й год, который был опубликован "Теглайном" на этой неделе. В нем, в частности, говорится о сильном уменьшении числа выпущенных проектов известными компаниями. Например, студия Артемия Лебедева выпустила в два раза меньше проектов чем в 2006-м году (45 против 90), а у DEFA исследователи нашли 10 проектов (в 2006-м их было 40).
В релизе DEFA говорится, что эти данные удивили самих сотрудников компании. После того, как сотрудники DEFA связались с Андреем Тереховым, информация была скорректирована лишь "косметически", в более существенных правках было отказано, так как "публиковать вместо данных из открытых источников какую-то другую непроверенную информацию группа (Tagline - Roem.ru) не будет"
В итоге, в релизе директор DEFA Interaktiv Николай Охитин выразил сочувствие качеству открытых источников "Теглайна" и отметил, что несмотря на общую правильную идею, настораживает и удивляет "странная позиция авторов рейтинга по отношению к DEFA". По данным самой DEFA, компания выполнила за 2007-й год около трех десятков проектов и увеличила оборот на 27 процентов.
Сам Андрей Терехов рассказал Roem.ru, что основные претензии "Дефы" были по числу выпущенных проектов. По кадрам и комментариям к общей ситуации на рынке разногласий не возникло, а заявленная DEFA цифра в 29 проектов не была включена в отчет: "Николай Охитин указал в переписке, что Дефа в 2007 году сделала 29 проектов. После просьбы предоставить их список, Николай выслал 18 проектов, из которых 10 уже было учтено, 1 повторялся, 1 де-факто не существует, 1 находится в портфолио Дефы в разделе 2006 года, а еще 2 также выпущены в 2006 по косвенной информации группы. Что существенно расходится с информацией о 29 проектах. Поэтому группа приняла решение не публиковать непроверенную информацию до дальнейшего выяснения обстоятельств".
Дайджест "Теглайна" вышел в преддверии рейтинга веб-студий, который готовится к выпуску уже в третий раз (Ранее он был опубликован по итогам 2006-го и 2005-го года), он имеет репутацию спорного, но независимого исследования. DEFA Interaktiv с апреля прошлого года диверсифицировала свой бизнес, начав продавать своим клиентам услуги комплексно, что могло помочь компании увеличить оборот при уменьшении числа проектов.
Лучшие комментарии
Ну проверить данные Дефы, при желании не очень трудно:
1. У них в начала года было около 30 человек, сейчас после создания PLENUM’а и нескольких увольнений осталось чуть меньше 20 (хотя те, кто работают в PLENUM’е тоже подлежат учету)
2. Они действительно за 2007 год подняли среднюю з/п и по моим представлениям (а мы все-таки на одной поляне) сейчас она равна 2000 $. Если учесть, что нужно среднее за год, пуст будет 1700 $
3. Это значит, что фонд з/п составляет 1700 х 25 = 42500
4. Офис у них большой, хороший и даже если допустить, что все 43000 з/п абсолютно черные и налогов они платят не больше 5 %, то все-равно реальные расходы у них около 80’000 USD (минимум)
5. Мы знаем, что проекты дефа берет от 30’000, а средний ценник = 50’000 USD. Есть действительно большие проекты, но есть и очень маленькие (только мне известно об одном контракте на 8000 $)
6. И хотя подсчет, конечно, грубоват 80’000 USD * 12 / 50000 = 19 проектов.
Наверное, А.Терехов как-то так и считал. Хотя склонен верить DEFE и по ощущениям верю больше в цифру 29 … ну просто так кажется мне.
В принципе, претензий ни к Терехеву, ни к рейтингу могло бы не быть, если бы не пара «но»:
• Наша компания находится на 20ом месте, но все-равно, данный рейтинг довольно заметен в потоке заказов
• Я вижу, как некоторые коллеги, оказавшись на хороших позициях стали «поправляться» по итогам 2007 года. Я напрямую это связываю с рейтингом
• В условиях информационного голода и отсуствия каких-либо критериев, рейтинг стал очень лакомым кусочком и реальным каналом продаж. Не удивительна такая реакция Дефы и вообще такое внимание к нему со стороны разработчиков
• Андрей, все-таки, аффилирован с одним из участников рейтинга – с ADV
• ADV стоит на пятом месте, и чтобы подняться выше, нужно кого-то из четверки «опустить» ниже. Объективно, и с пятой-то строкой можно поспорить, а вот говорить о том, чтобы сместить кого-то из «четверки» совсем тяжело.
• С учетом того, что в Апреле Андрей собирается вытащить новый рейтинг, а ADV явно хочет «подняться», не удивительно, что выбрана «жертва» и готовится почва. (такая мысль и на Хабре пролетала)
Я не вижу других оснований, чтобы за 3 мес. до рейтинга выпускать какой-то материал, в котором на очень не проверенных данных глумится над какой-то статистикой ближайших конкурентов.
Контекст комментария
Михаил, как я уже писал, и на том же хабре, я не буду иметь прямого отношения к рейтингу-2008 (а на момент выхода рейтинга 2007 я не имел отношения к ADV), а данные мы, по возможности, сделаем открытыми . Второе - дайджест писал не я, а группа.
Мне не нравится в контексте твоего коммента слова "жертва" и "глумиться", все данные были взяты из котрытых источников, а выпуск дайджеста планировался группой еще летом; со всеми игроками группой ведется доброжелательный диалог.
Рассчеты ты привел интересные (но при поверхностном анализе довольно неточные), а вот про ADV и его позиции, рост или падение - я скажу так: ты сам написал, что у Дефы сейчас 20 человек (не берусь говорить о правильности этой цифры, цитирую). У ADV в штате 50 человек на данный момент.
Ты ведь тоже один из игроков, и мне кажется, что попытка воспользовался возможностью написать негатив, причем не очень обоснованный, сразу про двух лидеров: и Дефу, и ADV - неверна, при моем хорошем отношении к тебе лично.
Контекст комментария
Комментарии
А то ж искать самому лениво :о)
А вообще - старая любимая сказка веб-разработчегов про "100 лет на рынке интернет-разработки..." повторятся в Н-цатый раз.
Превед, Митя :о)
дай пароль, почитать :о)
у меня какое-то ощущение, что я это уже видел. Оно точно было объявлено сейчас, а не в апреле?
тогда да
На самом деле, мне кажется, что сейчас исследователи столкнуться с диверсификацией этого рынка и отсутствием игроков со значимыми долями рынка, на основе данных которых можно выводить тенденции.
Возможно понадобится исследовать уже не только компании, но и фрилансеров. А мороки с ними - чудовищное количество.
Ну, ошиблись, ну и что? Что плохого в 10 проектах?
Это ведь ни о чем не говорит клиенту.
А вот раз поднят шум, и идут обвинения в адрес бескорыстных экспертов рейтинга, - вот это все и значит, что эта мелочь (какой-то незаметный и спорный рейтинг) очень важна для ДЕФА (так думает клиент), может, они вообще там в ДЕФА - на ладан дышат? (продолжает думать клиент), вот если бы ДЕФА была солидная и успешная компания - чихали бы они тогда на какой-то рейтинг?..
ИМХО, каждый рейтинг содержит и ошибки и долю правды.
Писать после публикации рейтинга, что там ошибки - это мелко.
Для солидной компании
ИМХО
Я что-то решил, что Вы - от ДЕФА, извините :)
Я бы посоветовал маркетологам ДЕФА не поднимать шум вокруг рейтинга ТАГЛАЙН и этих 10 проектов.
Ну, ошиблись, ну и что? Что плохого в 10 проектах?
Это ведь ни о чем не говорит клиенту.
А вот раз поднят шум, и идут обвинения в адрес бескорыстных экспертов рейтинга, - вот это все и значит, что эта мелочь (какой-то незаметный и спорный рейтинг) очень важна для ДЕФА (так думает клиент), может, они вообще там в ДЕФА - на ладан дышат? (продолжает думать клиент), вот если бы ДЕФА была солидная и успешная компания - чихали бы они тогда на какой-то рейтинг?..
ИМХО, каждый рейтинг содержит и ошибки и долю правды.
Писать после публикации рейтинга, что там ошибки - это мелко.
Для солидной компании
Лучший комментарий. Развернуть?
Лучший комментарий. Развернуть?
даже как-то не задумывался над этим.
получается, что 19 проектов - это только "для поддержания штанов" надо
ну его нафиг, этот ебизьнес :о)
Рейтинг Tagline субъективен, другим он и не может быть, т.к. рынок веб-разработок практически закрыт от посторонних глаз, о доходах компаний можно только догадываться, как и о некоторых других параметрах.
Однако, реакция Охитина удивляет. У компании, находящейся в пятерке лидеров не должна таким образом реагировать на смутные толкования, лицо должно быть дороже.
Студия, в которой я работаю, вообще в сотню первых не попала, хотя, если объективно оценивать, в двадцатке мы точно должны были бы.
Ну, мы посмеялись и забыли. Зачем уходить в крайности и пытаться что-то кому-то доказать "после драки"?
у меня есть неплохие представления об устройстве этого бизнеца - (.dot 1998-2001) и чот как-то совсем, сцукко, не тянет в него ваще :о)
А теперь им остается, что карточные игры выпускать (www.defa.ru), в которых у них самих 1000 очков, а у Лебедева 650 - ну да, куда ему, убогому.
Mikhail Tokovinin
Ваш подсчет не выдерживает критики, проекты в дэфе не стоят полтинник, а 20-30 тыс, не учтены простои, дыры в продажах, издержки на аутсорс. И расчет предлагает выход на ноль, а кто вам сказал, что после всех проблем она не уходит в минус??
Что, конечно, не значит, что рейтинг или компании в рейтинге - плохие.
угу, за счет "сокращения" всех разработчиков и верстальщиков.
// тем, кто пишет про Дефу негативные комментарии - не забывайте, что у компании в 2007 произошел ряд структурных изменений, перешли на Битрикс, поменяли позиционирование. Эффективность этих изменений покажет 2008, и я надеюсь, что у компании все будет хорошо. А кроме того, Дефа в 2007 выпустла абсолютно шикарный Декстер.
Попробуй узнать стоимость перелета и куда вообще можно улететь сегодня? Почем? Сколько билетов?
0 эргономики, 0 решения забач, два кило понтов
Что до промо - да, промо, но почему контентая часть достигается в 3-4 клика, через две (!!!) заставки - непонятно. Про остальное лучше даже говорить не буду.
http://www.gopun.com/post/317982/polu...nteractiv/
каждый развлекается как может.
нас поставили на 11 место в 2007 году, мы посмеялись.
дала нам Дефа 250 очков, поставив вперед PArk -мы улыбнулись.
Надо хорошо работать, а не мериться виртуальными пиписьками.
to Tagline; Рыжиков же предложил - соберите балансы и оцените.
Все компании разные - у кого-то объемы больше, у кого-то клиенты круче, у кого-то креатив недосягаем. введите номинации, огласите критерии оценки. иначе это все несерьезно и умный клиент это понимает. у нас умные клиенты... а Дефе еще раз респект. и я бы на их месте даже в переписку не вступала с организаторами обзора.
Беглый опрос нас, пиарщиков, когда-либо работавших с веб-студиями, даст очень четкое представление о том, почему число проектов у крупнейших студий так явно сокращается... дело не только в явно завышенных бюджетах. Такое качество, как "клиентоориентированность" приобретает все большее значение и нередко гораздо важнее, чем креативные возможности и размеры бюджета.
На собственном опыте знаю, что работать с небольшой и непафосной студией получается гораздо эффективнее и результат ничуть не менее качественный и креативный, чем у лидеров. В свое время, например, работала с замечательной студией ActiveUnit. Впечатления остались самые положительные - креатив есть, работают отлично, сроки соблюдают, разработали крайне удобную систему взаимодействия с клиентом - через веб-интерфейс...
Уверена, что большинство пиарщиков, а именно они, как правило, курируют веб-проекты, с удовольствием поделятся мнением, расскажут о собственном опыте, и заполнят анкеты.
Поработав с Дефой, склонна согласиться с оценкой Теглайн.
Заключая контракт с этой компанией, планировали и дальше продолжить с ними работу по другим проектам. Благо планов громадье. Результат 5 месяцев "сотрудничества": проект - банальный корпоративный сайт - до сих пор не завершен, зато желание продолжать какое-либо сотрудничество у нас - клиента - пропало полностью. Только у нас ребята в конечном итоге потеряли штук пять реальных, крупных проектов, как минимум 2 из которых, предполагают ежегодный приличный бюджет. На заре "сотрудничества" эти проекты предполагалось отдать Дефе. Сейчас мы на них берем других подрядчиков. Причем, проекты потеряла не только Дефа Interactive, но и Plenum - исключительно за родственные связи.
Стратегия "урвать здесь и сейчас, нахамив побольше" в условиях современного рынка и повышения грамотности заказчика в отношении того же сайтостроительства не может способствовать нормальному развитию компании.
Испытанное на собственной шкуре отношение к заказчику позволяет предположить, что большая часть проектов Дефы - одноразовые, без продолжения сотрудничества. Плюс - "сарафанное радио". Если не изменят свое отношение к клиентам, то в этом году проектов у них будет уже не 10, а 5.
Опыт общения с Дефой подсказывает, что цифра 10 гораздо ближе к истине, чем 29. Стилистика приведенного куска из переписки уж очень знакома :-)