Новый метод оплаты возлагает на партнеров Google большую ответственность - в тех случаях, если они являются физическими лицами им, как минимум, необходимо выплатить налог на доходы физических лиц. Но, по словам Валерия Баринберга, руководителя "Рапиды", сама система целенаправленно никому не передает данные об осуществленных платежах, предоставляя данные компетентным органам лишь по запросу в определенном законом порядке.
Владимир Долгов, директор российского Google, отметил, что вебмастера смогут сами выбирать, каким образом они хотят получать заработанные деньги - чеком или через "Рапиду".
Также он считает, что Google помогает его зарубежное происхождение - в то время когда "Яндекс", при расчетах с партнерами, являющимися физическими лицами, вынужден использовать систему Центров Обслуживания Партнеров или выполнять функции налогового агента, Google, являясь зарубежной компанией, возлагает обязанности по выплате налогов на самих партнеров.
Система Google AdSense, благодаря раннему появлению на свет, на данный момент установлена на наибольшем числе сайтов в Рунете - по данным "Яндекса", озвученным на прошлогодней конференции по оптимизации, ее использует около 50 процентов вебмастеров. До недавнего времени единственным способом получить заработанные в ней средства можно было только при помощи чеков, обналичивание которых в России является относительно дорогой и длительной процедурой.
Лучшие комментарии
Блин, написал ответ, а пишут, что сессия истекла
timur_aitov
Я не знаток законов в части работы Рапидо-образных компаний. Я получал деньги как физ. лицо по договорам (конкретно, договор на создание научных разработок и авторский договор) как от росс. юр. лиц, так и от западных. Российские действительно перечисляют ЕСН и подоходный (как и положено налоговым агентам), НДС с этого года (по крайней мере, некоторые авторские договора) не платится. Зарубежные же всю налоговую ответственность перекладывают на меня. Я сам иду и заполняю декларацию.
Насчет "стучит - не стучит". Понимаете, чтобы попасть под статью УК - 198, в большинстве случаев достаточно не декларировать в течение 3 лет по 800 дол. ежемесячно. Поэтому люди, которые получают хотя бы подобные суммы, сами идут и декларируют, независимо от того, что там кто-то (хоть трижды руководитель гугла) пообещали "не стучать". Ибо риск. Проще заплатить.
"б) Google не выполняет налоговую очистку зарплаты "
Если это перевод средств от американской компании Google Inc. на мой российский банковский счет (чек на инкассо, почтовый перевод или еще как), то никакой очистки налоговой гугл не должен. Ибо не налоговый агент. Ответственность лежит на мне, как физ. лице получающем доходы из-за рубежа.
По-моему, Вы простую констатацию факта "зарубежная компания не является налоговым агентом на территории РФ" как-то предвзято восприняли.
Контекст комментария
Если текст правильный - Гугл заявляет, что его схема выплат вебмастерам (с рапидой) лечше Яндексовой с ЦОПами. Это так себе история, когда есть официальное представительство зарубежной компании (которое ведет коммерческую деятельность, продает российским клиентам рекламу), а физикам платит нерезидент (американская компания). Вопрос не в 13%-х, а в договоре с вебмастером и ЕСН. Если договор с вебмастером гражданско-правовой то вебмастер - предприниматель со всеми вытекающими, если договор на выполнение работ (возможно доказать коммерческую деятельность на территории России) - то необходима регистрация нерезидента в наших налоговых. Но ведь он (нерезидент) и так имеет представительство, которое и должно выполнять роль налогового агента и таким образом встать в ту же позицию, что и Яндекс. Непонятно, но ясно, что ответа не будет. А Рапида в этой ситуации непричем, она - проводник денег.
Контекст комментария
Комментарии
типа p2p?
потом эта странная фраза Владимира Долгова:
"...Google помогает зарубежное происхождение - в то время когда "Яндекс", при расчетах с партнерами, являющимися физическими лицами, вынужден ...выполнять функции налогового агента" (конец цитаты)
из которой (это уже как я понял), следует, что американская (!) компания использует в качестве конкурентного преимущества уход своих партнеров от налогов.
Это просто туши свет - у меня нет слов
> партнеров от налогов.
> Это просто туши свет - у меня нет слов
В кои-то веки согласен с Тимуром Аитовым.
Я не пойму только, что поменялось с точки зрения налогов? Раньше брали присланный чек, несли в банк на инкассо (кстати, почему дорого? 1.5% от суммы, минимум 15 дол. за инкассо во многих банках), через месяц деньги поступали на счет в банке.
По итогам года - 3-НДФЛ и оплата 13% с доходов за прошедший год
http://www.nalog.ru/index.php?topic=prog_fiz
Теперь, как я понимаю, вместо банка стала Рапида. Ждать месяц, пока инкассо по чеку идет, не надо. А с налогами - то же самое ведь (ну вместо выписки банка по операциям за год выписка Рапиды).
Ну и про налогового агента - все верно. Российское юр. лицо является налоговым агентом, зарубежная компания - нет. Когда приходят деньги на счет в банке от какой-нибудь американской Inc., Ltd. или что там еще, ответственность за уплату лежит на получателе. Если же получаешь от российского юр. лица (я не знаю, как за рекламные доходы, я получал по договору за оказанные работы), сумма поступала на счет уже после налогов, ЕСН и подоходный переводила российская компания.
Поэтому они обложились ЦОПами. Спрятались под стул. Типа, не заметят.
Однако, есть фраза
"...Google, являясь зарубежной компанией, возлагает обязанности по выплате налогов на самих партнеров - говорит Владимир Долгов,
и вторая
"по словам Валерия Баринберга, руководителя "Рапиды", сама система целенаправленно никому не передает данные об осуществленных платежах..."
таким образом, из этих фраз очевидно следует
а) ни Google ни Рапида не сообщают в налоговую инспекцию о факте получения средств,
б) Google не выполняет налоговую очистку зарплаты
Обе организации вместе и способствует тому, что налоги с этой суммы никто не заплатит - это для меня очевидно.
Меня задело то, что Долгов подчеркнул это обстоятельство и выставил его как некую "помощь зарубежного происхождения" :
"...Google помогает зарубежное происхождение - в то время когда "Яндекс", при расчетах с партнерами, являющимися физическими лицами, вынужден ...выполнять функции налогового агента" (конец цитаты)
Кроме того, если уж вы такой знаток законов, прокомментируйте пож лицензию 3371-К ООО Рапида, согласно которой Рапида может
а) осуществлять расчеты по поручению юрлиц по их банковским счетам
б) осуществлять переводя физлиц без открытия счетов
Если у физлица нет счета, то как юрлицо со своего счета перечислит ему деньги в безналичном виде?
Какая тут схема платежа у ООО ГУГЛ?
Спасибо
я Пастернака не читал, но осуждаю
Лучший комментарий. Развернуть?
факт совсем в другом - есть две организации (не банковские) , которое рассылают безналичные средства с своих банковских счетов гражданам у которых нет счетов - одна по поручению другой. Я и поинтересовался - как это сделано? Что тут странного :)
А на налоговую очистку это Синодов внимание обратил - своим заголовком
Владимир Долгов: "Яндексу" мешает статус налогового агента"
Что он этим подчеркнуть хотел - лучше к нему обратиться
Спасибо
Платят ли они налоги или нет - это, все же, ответственность граждан. Более того - я извиняюсь, но цепочка "Яндекс"-ЦОП-граждане, это, мягко говоря, тоже не самое прибыльное для государства решение "Яндекса".
Не всё пока причесано. Вот пример со страницы настройки Rapida в Adsense:
Example:
Андрей
Иваенович
Бобров
Ул. ЛЕнлна 15 - 5
Раменское
140100
Московская область
здесь новости
нет ничего про Долгова
Что тут обсуждать? Никто (тем более в России) не платит и не будет платить ничего с перевода.
Потом еще - никакой мифический "американский" ГУГЛ к рассылке русским веб-мастерам через РАПИДУ не имеет никакого отношения. Они об этом вообще не знают - все это криворукий Долгов
почувствуйте текст
"..компания Google официально объявила о сотрудничестве с платежной системой "Рапида"
прямо как ТАСС уполномочен заявить
круто?
Юра!! дай ссылку -где это?
Тьфу. Word of Dolgoff
ранее Western Union отказалась работать с Долговым. РАПИДА, по сути, та же Western Union согласилась
А что?
деньги не пахнут
Деньги веб-мастерам очень просто обналичить.
затем разослать рапидкой по всей стране
и что тут думать?
кто хочет - может еще заплатить 13% НДФЛ и 14% в ПФ РФ -простояв день в налогвой
Только это смешно платить 13% с отмытой суммы
Надо еще раз понимать - тут нет однозначно плохих и хороших. Есть (идиотские) законы, которые ставят всех в разные условия.
Более того, удивительное рядом - Google не пользовался своей халявой несколько лет. И тем не менее, он лидер по числу площадок.
Кто в этом виноват? Я могу сказать, но ведь на меня обидятся виноватые
для организации нет понятия ВИНЫ, вина - это к человеку относится :)
Лучший комментарий. Развернуть?
спасибо за Ваше объяснение - стало понятнее. Но не все - почему в частности Вы сбросили с со счетов Рапиду?
По ней тоже есть вопросы.
Поясню.
Как я понимаю, Рапида пересылает деньги физкам в рамках механизма "предоплаченных карт". Это означает, что физики покупают карты, деньги от продаж поступают в Рапиду (на ее р/с в банке), а уже потом Рапида рассылает их по поручению клиентов в ЖКХ, Биалайн и проч. С стороны выглядит так, будто у физика появился свой банковский счет. Кроме того, физики в Рапиде пересылают друг другу сами карты - с стороны выглядит - как переводы p2p.
Важно: за эмиссией следит ЦБ и эта схема для небанковских организаций разработана не случайно - карты физики покупают за наличные и этим как-то контролируется налогообложение циркулирующих сумм в Рапиде в части НДФЛ.
Теперь смотрим на новую схему ГУГЛ-Рапида.
ГУУГЛ перечислил деньги Рапиде и дал необычное поручение: обналичить и разослать по списку.
Вопрос : как Рапида сняла деньги с банковского счета? Уеб-мастера - они не работники Рапиды и Рапида - не банк. Для того, чтобы снять сумму для физиков нужно обоснование. Как ушли при этом от НДФЛ и других налогов и сборов кстати - об отсутствии налоговой очистки сообщил Долгов в ходе своей пресс-конференции.
Еще близкий вопрос. Карты в новой схеме, как я понял, уже не фигурируют (мысль о том, что Долгов обналичил сууму, а потом от своего имени разослал всем уеб-мастерам страны не рассматриваю).
Карт очевидно в новой схеме нет, и заодно - нет всей схемы, прописанная в лицензии ЦБ. Как соотносится новая схема с сутью лицензии 3371-К?
Возможно я многого не понимаю. но было бы полезно всем разобраться и перенять этот положительный опыт. Я не сомневаюсь, что схема полностью легитимна - об этом говорит авторитет ГУГЛ и Рапиды, но вот как она сделана легитимной? осталось неясным
Спасибо
жалко что Виктор Насочевский - совладелец и один из лучших экспертов страны по платежным системам пару месяцев назад уволился из Рапиды - он-то нам бы на все вопросы и дал ответы - кототорые бы всех устроили
Уверен
и лучше всего - спросить не самого Виктора Вольдемаровича, а кого-то по-серьезнее, и довести хотя бы одну дискуссию на РОЕМ до завершения и результата.
Мое предложение такое - Юрий Сионодов, как главред и лучший журналист РУнета обратится к любому депутату - с просьбой, чтобы тот направил запрос, на который нельзя не ответить.
перечень вопросов - см. выше.
адресаты - ЦБ РФ - департамент банковского регулирования и надзора, М.П.Мокрецов ФНС и др.
здесь ответ на все вопросы - правда, на 84 страницах
Нет договора с google = это раз, нет выписок из банка о получении средств – это два, нет документов с печатями и суммами (опять от google) – это три. Вместо всего этого – предлагаются скриншоты, распечатки и общие слова, что «теперь лучше». Кто хоть раз был в налоговой поймет – что скриншот документом не является. Деньги наши вебмастера возьмут – но заплатить налог не сумеют. Всех просто подставили
Налоги уплачиваются в налоговой инспекции. Как человек, уже неделю оттуда не вылезающий, могу сказать, что это очень просто.
Вменяемость у них присутствует, разумеется. Вас чья интересует - Google или Гугла? По-моему, они все вменяемы
А я всю жизнь думал, что нужно предоставлять подтверждающие документы от налогового агента лишь в том случае, если налог уже удержан, чтобы его не удерживали повторно.
Ну и на вычеты, разумеется, тоже нужны документы.
основе получаемых от организаций данных о выплаченных доходах, а также данных
собственного учета полученных доходов, осуществляемого в произвольной форме.
Подтверждающими документами, на основании которых налогоплательщики должны вести
собственный учет полученных доходов и исчислять подлежащие уплате суммы налога на
доходы физических лиц, а также декларировать полученные доходы, являются
заключенные ими с иностранными партнерами договоры (т.е. партнерские соглашения) с
переводом на русский язык, выписки банка о совершаемых по их счетам операциях, в
частности операциях по приходованию поступающих от иностранных партнеров на их счета
денежных средств, а также документы от иностранных партнеров, выплативших им
доходы, с указанными в них суммами таких доходов с переводом на русский язык.
Другой вопрос -почему об этом никто из журналюг и уважаемых людей Рунета не задал ни одного вопроса на пресс-конференции гуагла? лии они не в танке?
или купили их фуршетом - как всегда??
теперь голову ломаем
При подачи декларации документы (иногда) не нужны. Но может быть камеральная проверка, попросят договор. Впрочем, в этом случае распечатанного из интернета документа с собственной подписью "договор получен по электр. каналам связи" обычно достаточно.
Ну и на доходы, переведенные из-за рубежа, все-таки выписку банка просят (а вдруг вы с валютными курсами ошиблись и при составлении декларации не так пересчитали в рубли). Впрочем, пока никто не процитировал договора с гуглом, не сказал, в какой валюте пересылает (если Гугл Inc, то вряд ли в рублях будет, а если Гугл ООО россйское - то тогда уже налоговый агент и бессмысленно обсуждать самостоятельное декларирование).
По поводу договора физ. лица для декларации 3-НДФЛ можно почитать официальный ответ налоговой
http://www.consultant.ru/law/interview/istratova.html
"Имеет ли право инспектор требовать дополнительные документы, проводя камеральную проверку моей декларации? Я сотрудничаю с зарубежной компанией, у меня заключен с ней договор. Компания из-за границы перечисляет средства на мой счет, каждый год я заполняю декларацию. За налоговыми вычетами я не обращаюсь. Инспектор требует предоставлять копию договора и выписки с моего счета в банке, по которым сверяет цифры дохода, указанные в декларации. Правомерны ли действия инспектора?"
Там в ответе указаны основания (статьи НК), на которых проводится эта проверка и просят договор и выписку.
Ну и вот еще ссылка с налоговой, где четко сказано, что физ. лица (не ИП), получающие доходы из-за рубежа, и в некоторых других случаях сами подают декларацию
http://www.r36.nalog.ru/document.php?...pic=tele36
Ну слушайте, хорошо. Допустим, вам непонятно, как и что делать с "Рапидой" и вы боитесь, что ее квиточки не примут при камеральной проверке.
Хорошо. Работайте с чеками. Тогда у вас будут квитки банка. Надо понимать, что в налоговых люди обычно достаточно вменяемы, и если вы сами заявляете какую-то сумму, их не всегда сильно интересуют ее источники и железобетонные основания, особенно в том случае, если вы физлицо.
с прессухи:
...до недавнего времени единственным способом получить заработанные в ней средства можно было только при помощи чеков, обналичивание которых в России является относительно дорогой и длительной процедурой...
что же теперь?
получить стало относительно недорого, относительно быстрее, но зато нелегитимно??
Ни одного положительного отклика (кроме Синодова) я не видел. Нигде
Зачем было выступать не подготовившись? Делать какие-то заявления против Яндекса? Про эти налоги? и т.д. и т.п.
Глупость одно слово
PS
повезло организаторам акции из российского представительства - что настоящие хозяева google по-русски не читают
"их не всегда сильно интересуют ее источники и железобетонные основания, особенно в том случае, если вы физлицо."
Просто везде боятся, что регулярное получение дохода (особенно если не мелкие суммы) будет в большинстве случаев выглядеть как предпринимательская деятельность.
Но, например, авторский договор позволяет получать регулярные доходы, при этом не подпадая под предпринимательскую деятельность. А как быть с договором Гугла? Если там написано "продажи", да еще и "реклама" - это очень похоже на предпринимательство. Или нашли какую-то лазейку, какую-то формулировку, которая дает возможность получать регулярно доходы, не являясь при этом предпринимательской дея-тью?
2 Alter Ego
"олучить стало относительно недорого, относительно быстрее, но зато нелегитимно??"
А что изменилось с налоговой точки зрения?
Да ничего (только квитки рапиды вместо банковской выписки). Чеки принимали на инкассо только от физ. лица и ставилась подпись, что это не предпринимательская деятельность. Далее - такая же декларация 13%. Сейчас по сути то же самое, точно также обычное физ. лицо (без ИП) подает декларацию 3-НДФЛ раз в год и платит 13%.
я почему спросил, вы (как я понял), считаете, что документов нет и квиточки рапиды нельзя считать полноценным документом - на них же даже печати нет? или в налоговой их примут? как ваше мнение? я прочитал юриста леваду -он говорит, что нужен банк
Нет, я не считаю квитанции почтовых переводов чем-то неполноценным. Я скорее считаю, что договор Гугла может оказаться "предпринимательским", тут пока на этот вопрос не ответили. Мне непонятно, под какую деятельность можно притянуть рекламные доходы, чтобы это не выглядело как предпринимательство. Вот думаю, может, кто был на конференции, ответят.
Если Вы про декларацию 3-НДФЛ и налог 13% (физ. лицо, но без образования ИП), то, думаю, и квитанции примут. Опять же, есть вероятность, что их и не попросят.
Юрист, наверное, ИП имел в виду, когда говорил "нужен банк".
http://ga.org.ua/job/google-adsense-i...rossii.htm
Как нет и ответов.
Что? отчитались-провели-забыли? Где пира-службы обеих компаний?
Ау!
Хорошее разъяснение.
Т.е. незаконного предпринимательства нет. Договор можно взять в интернете, распечатать и перевести (опять же, если попросят при проверке, вероятность мала).
"Получаемые физическими лицами суммы вознаграждения в виде партнерской комиссии относятся к доходам, получаемым от оказания посреднических услуг по договорам гражданско-правового характера, а не от ведения предпринимательской деятельности,"
А с квитанциями от Рапиды - Вам то что? Вы получили "партнерскую комиссию", по договору, который не является предпринимательским. Все. НДФЛ и 13%.
Конечно, в идеале хотелось бы и печать на гугловском договоре, и банковскую выписку, но, думаю, главная проблема (нет ли тут незаконного предпринимательства, в случае которого отвечать будете Вы, а не какая-нибудь Рапида) для Вас не существует.
Трудно придумать более глупую и неподготовленную акцию, да еще подрывающую имидж google своей неподготовленностью
что касается Юры - то он не за google заступался. он - дискуссию поддерживал, оппонировал, иначе все затухло бы.
А поскольку все как один поливали google, то Синодов оказался в гордом одиночестве - многие подметили, что " тут Синодов за них бегает"
Но "согласно ст. 2 ГК РФ предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на _систематическое_ получение прибыли (дохода) от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или _оказания услуг_"
точно не пришьют коммерческой деятельности?
Цитата:
"согласно ст. 2 ГК РФ предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли (дохода) от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. "
Вопрос в том, кто занимается коммерческой деятельностью на территории России: Гугл Инк, Гугл ру или вебмастер.
1. Кто предоставляет рекламное место (или можно сформулировать сдает в аренду).
2. Кто устанавливает на это рекламное место рекламу.
3. Кто продает эту рекламу российским клиентам.
4. Можно ли определить, что коммерческая деятельность Гугл Инк. Происходит на территории России (Российские компании покупают рекламу на сайтах, которые делают российские вебмастера).
5. У кого российские компании покупают рекламу - у Гугл инк или у Гугл ру.
Это для продолжения дискуссии, которая касается скорее компаний а не вебмастеров.
ЗЫ. А что, вебмастера сами контент генерируют, или в аренду берут, или покупают? Например фотографии и тексты.
> 5. У кого российские компании покупают рекламу - у Гугл инк или у Гугл ру.
я так понимаю, что юр.лица по договору платят Гугл.Ру по безналу, а все кто платят карточками и проч. - Гугл инк ?..
2. А места может и не быть
3. Google Inc. продает и Гугл.ру
4. Щас, ага. Интернет это всемирная сеть, вообще-то. Между com и ru паспортного контроля не стоит.
5 - уже ответили.
Но вообще, вот эти вопросы они к чему? К реальной жизни имеют отношение?
2. Коммерческую деятельность ведет резидент ООО Гугл, именно оно заключило договор-поручение с ООО Рапидой - расплатится с вебмастерами.
3. Где мастера оказывали услуги - на сатйах .ком или .ру -это уже неважно. Важно что вебмастер - резидент РФ.
сухой остаток -никаких нерезидентов в схеме вообще нет.
вопрос в том, что нет документального оформления выплат и непонятно как ушли от налогов (и ушли ли? может, ООО Гугл провело очистку сумм, получило нал, а чтобы скрыть демпинг - заявило, что суммы якобы неочищенные).
не повезло - Серега Брин он по-русски читает
> расплатится с вебмастерами.
точно ООО Гугл?
Google Inc. 1600 Amphitheatre Parkway Mountain View, CA 94043 Телефон: +1 650-253-0000 ...
и подписал договор с Google Inc.?
ООО Г. перечислило ООО Р. безналичную сумму, последние ее обналичили и загрузили в систему Р.
Далее последовала стандартная процедура - рассылка по аккаунтам веб-мастеров (список Д-ва.)
Чтобы срыть следы деяния, проведены две акции - рассказ о мифическом происхождении рассылки - что она якобы из Калифорнии (исполнитель Д-в) и еще - незамеченная общественностью перерегистрация аккаунтов в Рапиде "по паспорту" - подстраховались в части претензий 115 ФЗ и борьбе с отмыванием доходов, нажитых преступным путем.
Вот и вся схема.
Не будем называть ее преступной - это право суда назвать кого-то преступником, а наш суд, как известно, самый гуманный в мире -может и не назовет
а может - это все - домыслы :))
http://www.moneynews.ru/News/9910/
(если истина Вам не нужна, г-н Синодов)
Потому как появление такого комментария в старой записи да еще и с практически "голой" ссылкой очень смахивает на спамерское поведение.
Письмо Минфина дало ответ на некторые вопросы, поднятые в дискуссии на РОЕМ
В частности разъяснено, что
"...в том случае, если электронные учетные единицы не признаются в соответствии с Гражданским кодексом ценной бумагой, доход, полученный налогоплательщиком от операций с ними подлежит налогообложению на общих основаниях. При этом, организация, являющаяся источником выплаты такого дохода, признается налоговым агентом на основании статьи 226 Налогового кодекса РФ и обязана исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога на доходы физических лиц"
это разъяснение касается любой
... фирмы, предоставляющей услуги по проведению обменных операций и купли-продажи электронных учетных единиц между клиентами с использованием комплекса платежных систем