Сервис Liveinternet.ru теперь позволяет владельцам сайтов узнавать социально-демографические данные своих посетителей: пол и возраст.
Ссылки на отчет о демографических данных доступны по адресам вида http://www.liveinternet.ru/stat/site.ru/demo где site.ru - имя домена.
На данный момент все посетители сайтов делятся на четыре категории: девушки, женщины, юноши и мужчины.
У Roem.ru неженское лицо
Откуда берутся данные об аудитории ресурса, Li.ru не раскрывает, однако можно предположить, что компания, владеющая популярным сервисом статистики, вполне в состоянии определять пол пользователя по его поведенческим реакциям, которые отличаются у разных полов и возрастов.
Стоит отметить, что до сегодняшнего дня доступным и бесплатным способом получения данных об аудитории были исследования МАСМИ, которые проводятся раз в полгода, однако для получения адекватной картины необходимо чтобы посетители сайта за месяц заполнили несколько сотен анкет.
Другим способом получения демографических данных является подписка на услуги TNS Gallup, которая производится на платной основе и требует наличия на сайте 10 тысяч посетителей в сутки. Однако данные TNS обновляются ежемесячно, а участие в его исследовании помогает привлекать на сайт рекламодателей.
А мне кажется портрет по поведению даже отчнее, чем реальный, по возрасту.
Вот есть челу 20 лет, он лазит по авто сайтам, подбирает себе тачку на следующий месяц, еще тусовки пафосные за бугром смотрит - да ему лет 35-40 и доход норм.
А другой в 40 лет тусит на форуме растаманов, качает фри музыку и ведет блог с приколами - да ему по поведению лет 20.
Так что по поведению точнее получается возраст, чем реальный, биологический. Контекст
Про паттерны поведения - это интересная идея, но не однозначная.
Может быть - в какой то момент пользователи идентифицируются (может быть с помощью какой то внешней информации - на блогах, на мамбе и т.д.) - а потом уже просто счетчиком ведутся?
Они не собираться раскрывать источники этих сведений?
Определять пол-возраст по паттернам поведения (т. е. по сути - по посещаемым сайтам), а потом на основе так определенных пола и возраста пользователей писать отчеты по демографии сайтов - это несколько антинаучно, мне кажется.
Пока данные абсолютно неадекватны (см. http://www.liveinternet.ru/stat/ru/demo.html), но так и сервис пока никто не объявил запущенным. Кстати, определены пол-возраст у примерно 1/4 пользователей, это явно не база дневников li.ru и даже для мамбы было бы многовато.
Вы не понимаете, на самом деле Герман дал лучший инструмент для прикрытия своей задницы рекламщику.
Представьте - миллионный бюджет, тысячи сайтов, миллиарды показов рекламы. Нужно обоснование, почему это деньги пошли именно туда.
Хорошо, если продавцы рекламы есть в отчете Гэллапа! А если нет? А показов - миллиарды! А бюджетов - миллионы!
И тут, на белом коне, в стан мятущихся рекламщиков въезжает Гера и со своего плеча дает им бумажку, которой они прикрывают многомиллиардные закупки баннеров. ВСЁ! Все счастливы!!!
(сцены всеобщего братания, ликования и подноса коньяка остаются за кадром)
Адекватно такие данные могут дать или Одноклассники или Вконтакте, или Мамба. Но данные такие вкупе со знанием кук и совмещенные со второй базой - базой посещаемых этими куками сайтов (а это у Li.ru tcnm) могут дать феерический рекламный эффект (ну еще плюс нужно рекламмое двигло которое эти данные получает и обрабатывает непростым способом). Хороший маркетолог в такой сетке сможет отлично сфокусировать рекламу на ЦА. Только вот сомневаюсь я, что эти данные получил Li.ru - зачем ему их покупать, а просто так никто не отдаст. Хотя может новый проект?
"Адекватно такие данные могут дать или Одноклассники или Вконтакте, или Мамба".
Ничего, если я сошлюсь на TNS Gallup? Так вот, по их данным, аудитория Мамбы и Liveinternet отличается не более чем на 20%.
Gornal, возвращаемся к вечному спору. Чем выборка (панель) Liveinternet хуже панели TNS?
"Данные по одноклассникам можно получить при помощи парсинга той страницы, на которой чаще всего бывает юзер. Счетчик Li.ru там же стоит"
--Парсить не дадут, роботов в соцсети тоже запростотак не пускают.
"Ничего, если я сошлюсь на TNS Gallup? Так вот, по их данным, аудитория Мамбы и Liveinternet отличается не более чем на 20%. "
- а сколько верно указанных анкет пол-возраст знает TNS?
p.e.b.
Парсить не дадут, роботов в соцсети тоже запростотак не пускают.
Так ведь парсить нужно далеко не все подряд. Зная структуру конкретного сайта -можно легко отличить когда допустим пользователь заходит на страницу со своей анкетой - только ее и парсить.
А если допустим этот механизм вставить в счетчик - то парсить(а точнее - с учетом того, что структура сайта и его страниц заранее известна - точечно извлекать некоторые части кода страницы) - это все можно на стороне клиента.
Товарищ North, вы наполняете здешние комментарии нездоровым идиотизмом, свойственным разве что Хабрахабру.
Робот при всем желании не сможет распарсить ни одной анкеты Одноклассников, это полностью закрытый сервис, попробуйте открыть профиль незалогинившись.
Чтобы "парсить" на стороне клиента, Одноклассники сами должны прописать соответствующий код на своих страницах. Загляните внутрь и убедитесь, что это не так.
Парсить, в принципе, может лирушный тулбар, но его пользователи итак заполнили свои профили на Лирушке.
2Alter Ego 00:32:56
Ссылаться на данные TNS не стоило. Удивлен, что вас до них вообще допустили.
Заблуждение-то очевидно: на Лирушке большинство посетителей -- читатели без аккаунта, это же блогхостинг; а вот на Мамбе без аккаунта делать совсем нечего. В общем, сравнивать медийный охват бессмысленно, когда речь заходит о профилях.
Ну и про партнерки Мамбы тоже не забываем, Знакомства на Мэйле уделают кого хочешь.
Товарищ робот Phaker – не знаю как на счет идиотизма, но хамства в Вашем комментарии много больше, чем обычно позволяют себе на Хабрахабре.
Роботу не нужно залазить внутрь Одноклассников/Мамбы/В контакте и т.д. – пользователь загружает страницу себе, залогиненый, со всем контентом – со счетчиком на ней. Счетчик – знаете, вот эти картиночки с циферками (часто они так выглядят) – они не на стороне сервера в страницу вставляются, а на стороне клиента, в его браузере, в страницу с контентом, которую себе пользователь залогиненый загрузил.
Чтобы "парсить" на стороне клиента, Одноклассники сами должны прописать соответствующий код на своих страницах.
Это мне особенно понравилось, да. Я ведь кажется ясно написал «допустим этот механизм вставить в счетчик». Одноклассники этот код прописывают, когда счетчик лайвинтернетовский себе в страницы вставляют. Там же код такой - счетчик JavaScript-ом с лайвинтернетовского сервера вытягивается.
Не сработает - js-код liruшного счетчика находится на странице "Одноклассников", внести в него изменения со стороны li.ru - не получится. Это не Google Analytics.
А код li.ru, в который будет включена возможность парсинга... - еще надо добиться чтобы "Одноклассники" его себе в страницу воткнули.
Юрий - я не говорю, что так и есть - это концепция, возможное решение - над которым нужно думать.
js-код liruшного счетчика - там document.write(и пошла картинка с liрушного сервера) - там в общем можно много чего впихнуть.
А код li.ru, в который будет включена возможность парсинга... - еще надо добиться чтобы "Одноклассники" его себе в страницу воткнули. Это конечно уже конспирология - ну а зачем нужно говорить, что он теперь такой? :) Он ведь от обычного - в плане кода который нужно вставлять в страницу - отличаться не будет. У пользователя - да будет видно, но не всегда.
gornal > это несколько антинаучно, мне кажется.
Конечно антинаучно. Также антинаучно, как исследования ВЦИОМ'а, как отчеты TNS Gallap.
Сплошное шаманство и надувательств доверчивых людей.
Интересная тема.
Вот, к примеру, на многих партнёрах Мамбы стоит счётчик liveinternet (банально mail.ru и о11и). А поиск на Мамбе делается GET-ом. Таким образом остаётся только аккуратно записывать поисковые параметры из реферера и сопоставлять с айдишниками.
Есть и другие варианты "кражи" соцдема -- всё зависит от того, насколько далеко могли себе позволить зайти разработчики.
Во всей этой истории, меня несколько напрягает логика анонсирования этого, крайне полезного сервиса. Вместо того, чтобы собирать прес-конференцию и публиковать оффициальные пресс-релизы, выходит небольшая заметка, на одном сайте.
Лично у меня складывается ощущение, что этот проект по обсчету аудитории, находится на стадии тестирования и доводки, либо это такая "хохма", которая не имеет под собой ничего серьезного.
Какую пресс-конференцию? Обычно все отчеты в статистикие Li.ru появляются просто явочным порядком. Появится и этот.
Естественно, что все что есть, можно куда-то улучшать.
А то что заметка появляется лишь на одном сайте - ну бывает так, что о чем-то пишет только один сайт. Никто в этом не виноват. Я же не должен бегать по остальным сайтам и рассказывать, какие клевые вещи делают в Liveinternet, правильно?
А мне кажется портрет по поведению даже отчнее, чем реальный, по возрасту.
Вот есть челу 20 лет, он лазит по авто сайтам, подбирает себе тачку на следующий месяц, еще тусовки пафосные за бугром смотрит - да ему лет 35-40 и доход норм.
А другой в 40 лет тусит на форуме растаманов, качает фри музыку и ведет блог с приколами - да ему по поведению лет 20.
Так что по поведению точнее получается возраст, чем реальный, биологический.
eremeev.ru - Заходит туда йобот, а ему вместо анкеты форму регистрации суют как и всем. Заходит под левым логином-паролем - его лочат и "до свидания!".
Я ж писал выше - никуда робот не заходит, нужно пытаться на стороне клиента парсить, когда сам пользователь страницу со своими данными откроет.
North, да угомонитесь вы уже.
Стоящий сейчас на Одноклассниках счетчик (и вообще счетчик Лиру), никакие скрипты не подгружает. Из тега img скрипт не запустишь, что бы там в src вместо картинки не отдавалось. А данные по демографии мы видим уже сейчас, так что никакие гипотетические изменения кода Лиру не понадобились, не там роете.
Вообще, предположение, что Одноклассники, не задумываясь, установят код, который будет парсить их страницу, -- из области научной фантастики. Я скорее поверю в то, что они потеряли диск со всеми логами, а Клименко его подобрал.
2 министарт
Вы симпатичный фантазер, нормально аргументируете. Но в мире рок-н-роллла (рекламы) очень жесткие законы. Кто платит тот заказывает музыку. Маркетологам нужна (не факт, что получают) исчерпывающая инфа о челе, к которому прикладывают вектор силы. В массовом порядке, регулярно. Просто догадки/тонкие настройки про растамана здесь не катят. Знаю миллионеров-фриков (растаманов, .....).
Да - я тоже считаю, что если такое получиться сделать (или кто уже так делает) - это очень эротично.
Phaker North, да угомонитесь вы уже.
Стоящий сейчас на Одноклассниках счетчик (и вообще счетчик Лиру), никакие скрипты не подгружает. Из тега img скрипт не запустишь, что бы там в src вместо картинки не отдавалось.
Сами бы вы Phaker, угомонились. Как тогда счетчик - любой современный, не только лиру - куки устанавливает/проверяет и т.д?
А данные по демографии мы видим уже сейчас, так что никакие гипотетические изменения кода Лиру не понадобились, не там роете. Ну раз вы знает как все- так подскажите где "рыть".
Вообще, предположение, что Одноклассники, не задумываясь, установят код, который будет парсить их страницу, -- из области научной фантастики.
непонятно, что даст деление на женщин и девушек? как это использовать практически тем же маркетологам?? и что такое "биологический" возраст=как некий эквивалент поведения? зачем он (это возраст) тогда еще нужен? как ярлык что ли?
> Сами бы вы Phaker, угомонились. Как тогда счетчик - любой современный, не только лиру - куки
> устанавливает/проверяет и т.д?
Читайте спецификацию протокола HTTP.
Куку вам вставят при загрузке чего угодно. Хоть текстовой строчки.
И ставят куки не только счетчики, а все, кому не лень.
Таксиков АлександрЧитайте спецификацию протокола HTTP.
Куку вам вставят при загрузке чего угодно. Хоть текстовой строчки.
И ставят куки не только счетчики, а все, кому не лень.
Ставят куки все кому не лень. Куку вставят при загрузке чего угодно - Хоть текстовой строчки.
Куки может поставить и прочесть web сервер, CGI скрипт или js на стороне клиента - что дальше то? Как это связанно с вопросом - может ли liрушный счетчик вытаскивать данные со стороны клиента и посылать их на сервер?
У Вас в профиле написанно: "Наименование компании: Liveinternet.ru" - если это правда, так может Вы нам и расскажите - откуда эти данные берутся, что бы теорий лишних не плодить?
>>Стоящий сейчас на Одноклассниках счетчик (и вообще счетчик Лиру), никакие скрипты не подгружает.
>Как тогда счетчик - любой современный, не только лиру - куки устанавливает/проверяет и т.д?
>Куки может поставить и прочесть web сервер, CGI скрипт или js на стороне клиента
Эх, ну кто ж вас так учил! Конспирологическая теория может противоречить реальности — но сама себе противоречить не должна!
Позавчера(вчера не смотрел) возраст и пол определялся только у 2-3% процентов моих посетителей, сейчас определяется у всех 100%. И статистика за вчера пропала. Я уверен, что соцдем Liveinternet взял из профайлов своих дневников и может быть еще из профайлов дружественных проектов, и сейчас он эту статистику экстропалирует на всю аудиторию сайтов, статистику которых обсчитывает. Соцдем он точноне не тырит, этого не надо ему, хватит и своей аудиории. При таком подходе точных цифр писать не стоит можно оставить проценты только. И хорошо бы добавить категорий по возрасту типо 12-17, 18-25, 26-35 ну что то в этом роде.
salas Эх, ну кто ж вас так учил! Конспирологическая теория может противоречить реальности — но сама себе противоречить не должна!
Она сама себе и не противоречит. Для данной теории главный вопрос - "есть ли такая техническая возможность или нет?" А не "кто же так будет делать, кто себе такое будет ставить и т.д."
german А Вы действительно верите в то, что Liveinternet парсит одноклассников и "крадет" соцдем ? :)
Пока источники данных не обозначены - можно обдумывать любые - даже самые необычные версии)
Ну и потом - почему же "крадет"? Privacy не нарушается, коммерческим интересам тех же Однокласников ущерба не наноситься - а данные, если они будут собраны, будут полезны всем.
Если бы соцдем считался преимущественно на основе профилей ЛИ.ру, то там доля тинейджеров была бы намного выше - посмотрите соцдем самого Ли.ру по TNS. Там должны быть задействованы еще большие внешние источники профильных данных...
(может быть конечно система Ли.ру считает, что если у человека нет профиля в Ли.ру, то ему точно больше 20 :) )
2 barouh
Пот версии TNS:
12-17 23%,18-24 28%, 25-34 22%, 35-44 18%, 45-54 10%
По версии li.ru
Женщины старше 20 лет 78,255 32.8%
Мужчины старше 20 лет 73,821 30.9%
Женщины младше 20 лет 67,539 28.3%
Мужчины младше 20 лет 19,098 8.0%
Данные не противоречат абсолютно и даже похожи очень.
А аудитории в 6 миллионов человек в месяц(конечно не все имеют профайлы) вполне хватит, что бы точно считать соцдем.
И к томуже я писал, что данные могут еще браться из профайлов дружественных проектов.
Черт возьми, North, вы же вроде как разбираетесь в интернетах, что же вы так настаиваете на своей безумной идее? Максимум, чем могут подкозлить лирушники, -- тормозить с отдачей картинки или подсунуть вместо нее гигабайтный файл.
Итак, вы утверждаете, что сейчас, без ведома Одноклассников, Лиру может парсить их страницы на стороне клиента. Стало быть, вы знаете, как это можно реализовать на практике. Ок, предлагаю пари, скажем на 1000 Яндекс.Денег, если покажете как.
Выложите куда-нибудь (да хоть на Народ) два файла. Один -- html с кодом счетчика ровно в том виде, что стоит на Одноклассниках. Другой -- то, что каверзная лирушка могла бы отдать вместо картинки.
Код счетчика (не уверен, что Роем его не попортит), оригинал смотрите на Одноклассниках, здесь я повыкидывал лишнее:
<!--
document.write("<img src='URL_вашего_второго_файла' width=1 height=1 alt=''>")//-->
North: есть ли такая техническая возможность или нет?
Нет. У картинки счетчика нет технической возможности получить текст страницы, с которой она вызвана. Кроме информации о ссылающейся странице и разрешении экрана в адресе картинки больше ничего не передаётся.
Если бы код счетчика LiveInternet был не картинкой, а внешним JavaScript, то тогда он (javascript-код) теоретически мог бы анализировать код страницы, с которой вызван. Но, так как код скрипта является открытым и общедоступным, то даже если у кого-то возникнет желание сделать такое, это можно будет обнаружить, вести подобный сбор данных скрытно невозможно.
to barouh
Я с вами согласен, по возрасту-понятно, но еще стоит учесть момент, что указывать свой истиный возраст у лирушников нет никакого резона - можно вымышленный указать - омолодиться или стать взрослее. Другое дело Одноклассники или Вконтакте - там твои друзья знают сколько тебе лет, и лажу публикуют единицы. Из этого позволю сделать себе вывод, что реальную соцдемкартину без данных анкет этих двух сервисов не сделать. Примерно, некую экстраполяцию анкет лиру на всю аудиторию - конечно можно, но тогда должны быть опубликованы допущения и методика, а этого нет. Ну, в общем-то должен появиться в ближайшее время провайдер соцдем данных, платный естественно. Насколько я знаю, ни одноклассники, а теб более Вконтакте данных своих не давали.
2 p.e.b.
Во первых я не знаю лично таких людей(пароноиков), которые скрывают свой пол или возраст.
Во вторых, когдато давным давно на тервере я решал такие элементарные задачки и получалось, что даже если очень большой процент соврет результаты статистики всеравно будут иметь очень высокую точночть (я думаю что такую задачку должен был решать недавний студент который еще не позабыл тервер и збч :) )
В третьих социалка liveinternet(на сколько я вижу) уже приблизилась по функционалу и аудитории к таким проектам как вконтакте и одноклассники, не смотря на то что не имеет таких мегаинвестиций как они. У них получается немного неказисто(на мой взгляд), но это потому что они не копируют тупо западные проекты (вконтакте=facebook,одноклассники=one.lv)
Романас, что вы сразу биться идете? Откиньте задачки школьные и попытайтесь включть логику, которой не учат. При чем тут функционал, а. Никто не укажет верные данные по своему возрасту, если их никто не проверит и не опровергнет. Ливинтернет не социалка, а блогплатформа. И при чем тут инвестиции? Западные уже окрестили тех, кто дает соцдем "провайдерами данных" и готовы за это платить. Но платят там только за достоверные данные из больших выборок. ТНСом не надо трясти, это часть инструмета регулирования под себя рынка определенной группой компаний. К Геллапу отношения не имеет. Я предлагаю обсудить, а не биться насмерть - сам иногда ошибаюсь. Совместное рытье - единственный приемлемый формат для меня, троллигом я рыбу ловлю.
Самая большая погрешнсть в статистику liveinternet(на мой взгляд) вносится домашними компьютерами, которыми пользуются и папа и мама и сын и дочь, но счетчик всех их посчитает одного пола и возраста.
Я думаю самые достоверные данные по статистике это логи провайдеров, но и они будут грешить такими же погрешностями(ведь провайдер не знает толи это гость толи человек который заключил договор занимается вэбсерфингом).
"Ливинтернет не социалка, а блогплатформа."
Чтобы такое утверждат надо знать что такое социалка.
можно сказать что фликр это фотоальбом а не социалка, одноклассники это поиск одноклассников а не социалка, хабр это блог площадка айтишников а не социалка. Не так давно мне один вэбмастер дал определение социалки - это сайты там где есть аякс.
вот классическое определение http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D...1%82%D1%8C В качестве социалок приводятся блог платформы, циатат: "Пример — службы размещения блогов, блог-платформы."
Надо всегда изучать теорию
Черт возьми, North, вы же вроде как разбираетесь в интернетах, что же вы так настаиваете на своей безумной идее? Максимум, чем могут подкозлить лирушники, -- тормозить с отдачей картинки или подсунуть вместо нее гигабайтный файл.
Спокойнее, Phaker, мы с Вами обязательно докопаемся до истины)
И еще раз напоминаю – я не говорю, что в данный момент счетчик liru парсит Одноклассников, взламывает квартиры пользователей и выносит оттуда ценные вещи.
Я говорю о возможном техническом решении проблемы сбора информации таким способом.
Код счетчика (не уверен, что Роем его не попортит), оригинал смотрите на Одноклассниках, здесь я повыкидывал лишнее:
<!--
document.write("<img src='URL_вашего_второго_файла' width=1 height=1 alt=''>")//-->
Сходу идея такая -
Нужно, что бы сервер http://counter.yadro.ru/ при обращении к нему -отдавал вместо URL_вашего_второго_файла (картинки)
текстовую строку, которая соответственно document.write-ом будет вписываться в код страницы. То есть – вместо URL_вашего_второго_файла
отдается допустим:
URL_картинки_1'><br><script src="http://li.ru/slava-robotam.js" type="text/javascript"><\/script><br><img src='URL_картинки_2
А в куки сервер counter.yadro.ru записывает демона, который по ночам выходит из компьютера и высасывает энергию Ци из спящего пользователя (разумеется, попутно демон узнает пол и отправляет данные на сервер).
North, это не сработает. Вы совершенно не представляете, как работают интернеты :(
Я потому и предлагаю вам не теоретизировать, а выложить эти два файла на хостинг и посмотреть, что происходит. Просветление гарантировано.
Hint: URL_второго_файла прописан Одноклассниками и Лиру не имеет возможности поменять что-либо в коде первого файла..
2 p.e.b.
> Никто не укажет верные данные по своему возрасту, если их никто не проверит и не опровергнет
Не судите по себе. Вообще-то большинству людей проще и естественнее не врать без причины. Да, в анкете почтовых сервисов писать правильный возраст нет никакого резона - все равно эту информацию никто не видит. Но в соцсетях (в широком смысле, включая и "блоговые сети") возраст - информация публичная, и влияющая на круг общения, восприятие онлайновыми френдами.
За ЛИ.ру не скажу, но по ЖЖ на больших массивах видна четкая корреляция между заявляемым возрастом и поведением: девочки бльше играются с настройками журналов, люди старше 25 чаще пользуются ЖЖ только в будни, и т.д. Не думаю, что честность лирушников принципиально отличается от ЖЖистов
> ТНСом не надо трясти, это часть инструмета регулирования под себя рынка определенной группой компаний. К Геллапу отношения не имеет
К Джорджу Гэллапу проект Web Index точно отношения не имеет :)
Но вообще в нынешнем медиамире имя TNS значит куда больше, чем имя Gallup, так что смысл утверждения не очень понятен
Мы слишком мало знаем про источники данных и методику Лирушной демографии, чтобы уверенно говорить про то, где там главная погрешность
Но если говорить про проблему с использованием одного домашнего компьютера несколькими людьми - надо помнить, что на статистике это сказывается только если они это делают из под одной учетной записи. А вот какая часть пользователей заводит себе раздельные учетки - такой статистики я к сожалению никогда не видел
zotov А в куки сервер counter.yadro.ru записывает демона, который по ночам выходит из компьютера и высасывает энергию Ци из спящего пользователя (разумеется, попутно демон узнает пол и отправляет данные на сервер).
К сожалению нет – ничего этого он не делает. А жаль – было бы на много интереснее.
North, это не сработает. Вы совершенно не представляете, как работают интернеты :( Вполне возможно – только проблема в том, что Вы еще хуже меня представляете как они работают.
Hint: URL_второго_файла прописан Одноклассниками и Лиру не имеет возможности поменять что-либо в коде первого файла..
Ответный Hint: Что отдает сервер на запрос URL_второго_файла? А что будет если сервер будет отдавать что то другое - не то, что мы от него ожидаем?
Послушайте, North, это мой последний комментарий, потому что ваше поведение все больше напоминает троллинг.
Третий раз я прошу вас, выложите два файлика на Народ, вы же знаете, что в них записать. Один эксперимент заменит сотню теоретических комментариев. И вы наконец поймете, что браузер ни при каких обстоятельствах не станет записывать содержимое загружаемой "картинки" в html.
В общем - уважаемый Phaker - не троллить не офтопить я не собираюсь, да и наше обсуждение от темы ушло уже довольно далеко. Если Вы все же желаете его продолжить - пишите в джаббер north2north@jabber.ru
Вот все что я могу Вам предложить.
Сервис Liveinternet.ru теперь позволяет владельцам сайтов узнавать социально-демографические данные своих посетителей: пол и возраст. 
робот
Полагаю, демография берется из лирушечных блоговых анкет. Этим же лирушникам еще и тулбар с функцией слежения впаривают.
websurfer
А меня не пускает - почему то просит пароль
Про паттерны поведения - это интересная идея, но не однозначная.
Может быть - в какой то момент пользователи идентифицируются (может быть с помощью какой то внешней информации - на блогах, на мамбе и т.д.) - а потом уже просто счетчиком ведутся?
Они не собираться раскрывать источники этих сведений?
Определять пол-возраст по паттернам поведения (т. е. по сути - по посещаемым сайтам), а потом на основе так определенных пола и возраста пользователей писать отчеты по демографии сайтов - это несколько антинаучно, мне кажется.
Пока данные абсолютно неадекватны (см. http://www.liveinternet.ru/stat/ru/demo.html), но так и сервис пока никто не объявил запущенным. Кстати, определены пол-возраст у примерно 1/4 пользователей, это явно не база дневников li.ru и даже для мамбы было бы многовато.
Gornal, почему вы думаете, что данные неадекватны?
Хреновый у тебя градусник, Гера!
Интересно, но ИМХО сыровато...
главный редактор
А при чем тут Тагиров? Тагиев, может быть?
(но Тагиевым тоже не надо подписываться, ага)
Вы не понимаете, на самом деле Герман дал лучший инструмент для прикрытия своей задницы рекламщику.
Представьте - миллионный бюджет, тысячи сайтов, миллиарды показов рекламы. Нужно обоснование, почему это деньги пошли именно туда.
Хорошо, если продавцы рекламы есть в отчете Гэллапа! А если нет? А показов - миллиарды! А бюджетов - миллионы!
И тут, на белом коне, в стан мятущихся рекламщиков въезжает Гера и со своего плеча дает им бумажку, которой они прикрывают многомиллиардные закупки баннеров. ВСЁ! Все счастливы!!!
(сцены всеобщего братания, ликования и подноса коньяка остаются за кадром)
СтартАпер
Адекватно такие данные могут дать или Одноклассники или Вконтакте, или Мамба. Но данные такие вкупе со знанием кук и совмещенные со второй базой - базой посещаемых этими куками сайтов (а это у Li.ru tcnm) могут дать феерический рекламный эффект (ну еще плюс нужно рекламмое двигло которое эти данные получает и обрабатывает непростым способом). Хороший маркетолог в такой сетке сможет отлично сфокусировать рекламу на ЦА. Только вот сомневаюсь я, что эти данные получил Li.ru - зачем ему их покупать, а просто так никто не отдаст. Хотя может новый проект?
"Адекватно такие данные могут дать или Одноклассники или Вконтакте, или Мамба".
Ничего, если я сошлюсь на TNS Gallup? Так вот, по их данным, аудитория Мамбы и Liveinternet отличается не более чем на 20%.
Gornal, возвращаемся к вечному спору. Чем выборка (панель) Liveinternet хуже панели TNS?
Данные по одноклассникам можно получить при помощи парсинга той страницы, на которой чаще всего бывает юзер. Счетчик Li.ru там же стоит.
>Gornal, почему вы думаете, что данные неадекватны?
Потому что там девочек в 2.5 раза больше, чем мальчиков в целом по Рунету.
>Ничего, если я сошлюсь на TNS Gallup? Так вот, по их данным, аудитория Мамбы и Liveinternet отличается не более чем на 20%.
А там партнерки Мамбы как учитываются? Ибо один love.mail.ru уже больше, чем 120% liveinternet по счетчику liveinternet.
>Gornal, возвращаемся к вечному спору. Чем выборка (панель) Liveinternet хуже панели TNS?
Это про что и о чем? Видимо, спор недостаточно вечен, чтобы я был в его контексте.
>Данные по одноклассникам можно получить при помощи парсинга той страницы, на которой чаще всего бывает юзер. Счетчик Li.ru там же стоит.
Заблочат.
Alter Ego, подписывайтесь!
И опять истекла сессия.
СтартАпер
"Данные по одноклассникам можно получить при помощи парсинга той страницы, на которой чаще всего бывает юзер. Счетчик Li.ru там же стоит"
--Парсить не дадут, роботов в соцсети тоже запростотак не пускают.
"Ничего, если я сошлюсь на TNS Gallup? Так вот, по их данным, аудитория Мамбы и Liveinternet отличается не более чем на 20%. "
- а сколько верно указанных анкет пол-возраст знает TNS?
websurfer
p.e.b.
Парсить не дадут, роботов в соцсети тоже запростотак не пускают.
Так ведь парсить нужно далеко не все подряд. Зная структуру конкретного сайта -можно легко отличить когда допустим пользователь заходит на страницу со своей анкетой - только ее и парсить.
А если допустим этот механизм вставить в счетчик - то парсить(а точнее - с учетом того, что структура сайта и его страниц заранее известна - точечно извлекать некоторые части кода страницы) - это все можно на стороне клиента.
робот
Товарищ North, вы наполняете здешние комментарии нездоровым идиотизмом, свойственным разве что Хабрахабру.
Робот при всем желании не сможет распарсить ни одной анкеты Одноклассников, это полностью закрытый сервис, попробуйте открыть профиль незалогинившись.
Чтобы "парсить" на стороне клиента, Одноклассники сами должны прописать соответствующий код на своих страницах. Загляните внутрь и убедитесь, что это не так.
Парсить, в принципе, может лирушный тулбар, но его пользователи итак заполнили свои профили на Лирушке.
робот
2Alter Ego 00:32:56
Ссылаться на данные TNS не стоило. Удивлен, что вас до них вообще допустили.
Заблуждение-то очевидно: на Лирушке большинство посетителей -- читатели без аккаунта, это же блогхостинг; а вот на Мамбе без аккаунта делать совсем нечего. В общем, сравнивать медийный охват бессмысленно, когда речь заходит о профилях.
Ну и про партнерки Мамбы тоже не забываем, Знакомства на Мэйле уделают кого хочешь.
websurfer
Товарищ робот Phaker – не знаю как на счет идиотизма, но хамства в Вашем комментарии много больше, чем обычно позволяют себе на Хабрахабре.
Роботу не нужно залазить внутрь Одноклассников/Мамбы/В контакте и т.д. – пользователь загружает страницу себе, залогиненый, со всем контентом – со счетчиком на ней. Счетчик – знаете, вот эти картиночки с циферками (часто они так выглядят) – они не на стороне сервера в страницу вставляются, а на стороне клиента, в его браузере, в страницу с контентом, которую себе пользователь залогиненый загрузил.
Чтобы "парсить" на стороне клиента, Одноклассники сами должны прописать соответствующий код на своих страницах.
Это мне особенно понравилось, да. Я ведь кажется ясно написал «допустим этот механизм вставить в счетчик». Одноклассники этот код прописывают, когда счетчик лайвинтернетовский себе в страницы вставляют. Там же код такой - счетчик JavaScript-ом с лайвинтернетовского сервера вытягивается.
главный редактор
Не сработает - js-код liruшного счетчика находится на странице "Одноклассников", внести в него изменения со стороны li.ru - не получится. Это не Google Analytics.
А код li.ru, в который будет включена возможность парсинга... - еще надо добиться чтобы "Одноклассники" его себе в страницу воткнули.
>Кстати, определены пол-возраст у примерно 1/4 пользователей
Это по всему счётчику. По той же Ленте — уже порядка 40% получается. Чёрт его знает, к чему бы это.
websurfer
Юрий - я не говорю, что так и есть - это концепция, возможное решение - над которым нужно думать.
js-код liruшного счетчика - там document.write(и пошла картинка с liрушного сервера) - там в общем можно много чего впихнуть.
А код li.ru, в который будет включена возможность парсинга... - еще надо добиться чтобы "Одноклассники" его себе в страницу воткнули.
Это конечно уже конспирология - ну а зачем нужно говорить, что он теперь такой? :) Он ведь от обычного - в плане кода который нужно вставлять в страницу - отличаться не будет. У пользователя - да будет видно, но не всегда.
North, там с лиру грузится картинка, а не javascript.
> это несколько антинаучно, мне кажется.
Клименко это интересует в последнюю очередь. Сейчас он смотрит выстрелит или нет, а обоснование можно придумать и потом.
websurfer
salas, чуть выше я именно так и написал (хотя вообще то там не просто "грузиться картинка")
программист
gornal > это несколько антинаучно, мне кажется.
Конечно антинаучно. Также антинаучно, как исследования ВЦИОМ'а, как отчеты TNS Gallap.
Сплошное шаманство и надувательств доверчивых людей.
гуманист
Интересная тема.
Вот, к примеру, на многих партнёрах Мамбы стоит счётчик liveinternet (банально mail.ru и о11и). А поиск на Мамбе делается GET-ом. Таким образом остаётся только аккуратно записывать поисковые параметры из реферера и сопоставлять с айдишниками.
Есть и другие варианты "кражи" соцдема -- всё зависит от того, насколько далеко могли себе позволить зайти разработчики.
геолог-геохимик
Gornal, возвращаемся к вечному спору. Чем выборка (панель) Liveinternet хуже панели TNS?
А где можно почитать что-нибудь про панель LI ? Ну там соцдем и все такое...
Чтобы посравнивать лучше-хуже
Во всей этой истории, меня несколько напрягает логика анонсирования этого, крайне полезного сервиса. Вместо того, чтобы собирать прес-конференцию и публиковать оффициальные пресс-релизы, выходит небольшая заметка, на одном сайте.
Лично у меня складывается ощущение, что этот проект по обсчету аудитории, находится на стадии тестирования и доводки, либо это такая "хохма", которая не имеет под собой ничего серьезного.
главный редактор
Какую пресс-конференцию? Обычно все отчеты в статистикие Li.ru появляются просто явочным порядком. Появится и этот.
Естественно, что все что есть, можно куда-то улучшать.
А то что заметка появляется лишь на одном сайте - ну бывает так, что о чем-то пишет только один сайт. Никто в этом не виноват. Я же не должен бегать по остальным сайтам и рассказывать, какие клевые вещи делают в Liveinternet, правильно?
Лучший комментарий. Развернуть?
>>>> Зная структуру конкретного сайта -можно легко отличить когда допустим пользователь заходит на страницу со своей анкетой - только ее и парсить.
Заходит туда йобот, а ему вместо анкеты форму регистрации суют как и всем. Заходит под левым логином-паролем - его лочат и "до свидания!".
websurfer
eremeev.ru - Заходит туда йобот, а ему вместо анкеты форму регистрации суют как и всем. Заходит под левым логином-паролем - его лочат и "до свидания!".
Я ж писал выше - никуда робот не заходит, нужно пытаться на стороне клиента парсить, когда сам пользователь страницу со своими данными откроет.
>>>> Я ж писал выше - никуда робот не заходит, нужно пытаться на стороне клиента парсить, когда сам пользователь страницу со своими данными откроет.
Скриптами счетчика пытаться вытащить контент, проанализировать и отправить маме?
Эротично.
робот
North, да угомонитесь вы уже.
Стоящий сейчас на Одноклассниках счетчик (и вообще счетчик Лиру), никакие скрипты не подгружает. Из тега img скрипт не запустишь, что бы там в src вместо картинки не отдавалось. А данные по демографии мы видим уже сейчас, так что никакие гипотетические изменения кода Лиру не понадобились, не там роете.
Вообще, предположение, что Одноклассники, не задумываясь, установят код, который будет парсить их страницу, -- из области научной фантастики. Я скорее поверю в то, что они потеряли диск со всеми логами, а Клименко его подобрал.
>>Gornal, почему вы думаете, что данные неадекватны?
Gornal>Потому что там девочек в 2.5 раза больше, чем мальчиков в целом по Рунету.
У вас есть данные по 100 цветкам семейства лютиковых и 100 цветкам семейства зонтиковых.
Тут еще притащили данных по 50 цветкам лютиковых.
Неожиданное мнение, что эти дополнительные данные сделают результаты обучения - классификации хуже, а не лучше.
Комментарий представителя ньюсмейкера. Развернуть?
СтартАпер
2german
Пытался вынудить, не поняли. Так откуда дровишки (анкетки). (с уважением)
СтартАпер
2 министарт
Вы симпатичный фантазер, нормально аргументируете. Но в мире рок-н-роллла (рекламы) очень жесткие законы. Кто платит тот заказывает музыку. Маркетологам нужна (не факт, что получают) исчерпывающая инфа о челе, к которому прикладывают вектор силы. В массовом порядке, регулярно. Просто догадки/тонкие настройки про растамана здесь не катят. Знаю миллионеров-фриков (растаманов, .....).
2 министарт
Вы симпатичный фантазер, нормально аргументируете
П.Е.Б.
спасибо,
реально - так всё и есть. Очень удивлен Ваашей проницательностью . ОЧЕНЬ!. Вы реально нечего такой чел. ЗАЧЕТ!!!!!!
з.ы.
глубоко пох. на тему, но про меня очень точно!! :)))
websurfer
eremeev.ru Скриптами счетчика пытаться вытащить контент, проанализировать и отправить маме? Эротично.
Да - я тоже считаю, что если такое получиться сделать (или кто уже так делает) - это очень эротично.
Phaker North, да угомонитесь вы уже.
Стоящий сейчас на Одноклассниках счетчик (и вообще счетчик Лиру), никакие скрипты не подгружает. Из тега img скрипт не запустишь, что бы там в src вместо картинки не отдавалось.
Сами бы вы Phaker, угомонились. Как тогда счетчик - любой современный, не только лиру - куки устанавливает/проверяет и т.д?
А данные по демографии мы видим уже сейчас, так что никакие гипотетические изменения кода Лиру не понадобились, не там роете.
Ну раз вы знает как все- так подскажите где "рыть".
Вообще, предположение, что Одноклассники, не задумываясь, установят код, который будет парсить их страницу, -- из области научной фантастики.
Про это я писал выше.
блоггер
Клименко побил Попкова и отнял у него данные.
На самом деле ответ так прост, что вы просто его не заметили...
Слишком глубоко копаете.
непонятно, что даст деление на женщин и девушек? как это использовать практически тем же маркетологам?? и что такое "биологический" возраст=как некий эквивалент поведения? зачем он (это возраст) тогда еще нужен? как ярлык что ли?
программист
> Сами бы вы Phaker, угомонились. Как тогда счетчик - любой современный, не только лиру - куки
> устанавливает/проверяет и т.д?
Читайте спецификацию протокола HTTP.
Куку вам вставят при загрузке чего угодно. Хоть текстовой строчки.
И ставят куки не только счетчики, а все, кому не лень.
"Это даже я умею" (с) Промокашка
websurfer
Таксиков АлександрЧитайте спецификацию протокола HTTP.
Куку вам вставят при загрузке чего угодно. Хоть текстовой строчки.
И ставят куки не только счетчики, а все, кому не лень.
Ставят куки все кому не лень. Куку вставят при загрузке чего угодно - Хоть текстовой строчки.
Куки может поставить и прочесть web сервер, CGI скрипт или js на стороне клиента - что дальше то? Как это связанно с вопросом - может ли liрушный счетчик вытаскивать данные со стороны клиента и посылать их на сервер?
У Вас в профиле написанно: "Наименование компании: Liveinternet.ru" - если это правда, так может Вы нам и расскажите - откуда эти данные берутся, что бы теорий лишних не плодить?
>>Стоящий сейчас на Одноклассниках счетчик (и вообще счетчик Лиру), никакие скрипты не подгружает.
>Как тогда счетчик - любой современный, не только лиру - куки устанавливает/проверяет и т.д?
>Куки может поставить и прочесть web сервер, CGI скрипт или js на стороне клиента
Эх, ну кто ж вас так учил! Конспирологическая теория может противоречить реальности — но сама себе противоречить не должна!
2north
А Вы действительно верите в то, что Liveinternet парсит одноклассников и "крадет" соцдем ? :)
программист
> У Вас в профиле написанно: "Наименование компании: Liveinternet.ru" - если это правда,
Это выясняется в два клика.
>так может Вы нам и расскажите - откуда эти данные берутся, что бы теорий лишних не плодить?
Да шо я, рыжий? Вперед батьки лезть? :)
2Таксиков
Спалил наш маленький концлагерь для программистов ? :) Фи. Стыдно :)
Позавчера(вчера не смотрел) возраст и пол определялся только у 2-3% процентов моих посетителей, сейчас определяется у всех 100%. И статистика за вчера пропала. Я уверен, что соцдем Liveinternet взял из профайлов своих дневников и может быть еще из профайлов дружественных проектов, и сейчас он эту статистику экстропалирует на всю аудиторию сайтов, статистику которых обсчитывает. Соцдем он точноне не тырит, этого не надо ему, хватит и своей аудиории. При таком подходе точных цифр писать не стоит можно оставить проценты только. И хорошо бы добавить категорий по возрасту типо 12-17, 18-25, 26-35 ну что то в этом роде.
websurfer
salas Эх, ну кто ж вас так учил! Конспирологическая теория может противоречить реальности — но сама себе противоречить не должна!
Она сама себе и не противоречит. Для данной теории главный вопрос - "есть ли такая техническая возможность или нет?" А не "кто же так будет делать, кто себе такое будет ставить и т.д."
websurfer
german А Вы действительно верите в то, что Liveinternet парсит одноклассников и "крадет" соцдем ? :)
Пока источники данных не обозначены - можно обдумывать любые - даже самые необычные версии)
Ну и потом - почему же "крадет"? Privacy не нарушается, коммерческим интересам тех же Однокласников ущерба не наноситься - а данные, если они будут собраны, будут полезны всем.
2 RomanAS
Если бы соцдем считался преимущественно на основе профилей ЛИ.ру, то там доля тинейджеров была бы намного выше - посмотрите соцдем самого Ли.ру по TNS. Там должны быть задействованы еще большие внешние источники профильных данных...
(может быть конечно система Ли.ру считает, что если у человека нет профиля в Ли.ру, то ему точно больше 20 :) )
2 barouh
Пот версии TNS:
12-17 23%,18-24 28%, 25-34 22%, 35-44 18%, 45-54 10%
По версии li.ru
Женщины старше 20 лет 78,255 32.8%
Мужчины старше 20 лет 73,821 30.9%
Женщины младше 20 лет 67,539 28.3%
Мужчины младше 20 лет 19,098 8.0%
Данные не противоречат абсолютно и даже похожи очень.
А аудитории в 6 миллионов человек в месяц(конечно не все имеют профайлы) вполне хватит, что бы точно считать соцдем.
И к томуже я писал, что данные могут еще браться из профайлов дружественных проектов.
робот
Черт возьми, North, вы же вроде как разбираетесь в интернетах, что же вы так настаиваете на своей безумной идее? Максимум, чем могут подкозлить лирушники, -- тормозить с отдачей картинки или подсунуть вместо нее гигабайтный файл.
Итак, вы утверждаете, что сейчас, без ведома Одноклассников, Лиру может парсить их страницы на стороне клиента. Стало быть, вы знаете, как это можно реализовать на практике. Ок, предлагаю пари, скажем на 1000 Яндекс.Денег, если покажете как.
Выложите куда-нибудь (да хоть на Народ) два файла. Один -- html с кодом счетчика ровно в том виде, что стоит на Одноклассниках. Другой -- то, что каверзная лирушка могла бы отдать вместо картинки.
Код счетчика (не уверен, что Роем его не попортит), оригинал смотрите на Одноклассниках, здесь я повыкидывал лишнее:
<!--document.write("<img src='URL_вашего_второго_файла' width=1 height=1 alt=''>")//-->
2RomanAS
Вполне все разумно и близко к истине.
Для того, что бы сделать достоверный демографический отчет у нас более чем достаточно данных.
2Phaker
Мне кажется что North все прекрасно понимает, но ... бывают же любители жесткой конспирологии :)
North: есть ли такая техническая возможность или нет?
Нет. У картинки счетчика нет технической возможности получить текст страницы, с которой она вызвана. Кроме информации о ссылающейся странице и разрешении экрана в адресе картинки больше ничего не передаётся.
Если бы код счетчика LiveInternet был не картинкой, а внешним JavaScript, то тогда он (javascript-код) теоретически мог бы анализировать код страницы, с которой вызван. Но, так как код скрипта является открытым и общедоступным, то даже если у кого-то возникнет желание сделать такое, это можно будет обнаружить, вести подобный сбор данных скрытно невозможно.
СтартАпер
to barouh
Я с вами согласен, по возрасту-понятно, но еще стоит учесть момент, что указывать свой истиный возраст у лирушников нет никакого резона - можно вымышленный указать - омолодиться или стать взрослее. Другое дело Одноклассники или Вконтакте - там твои друзья знают сколько тебе лет, и лажу публикуют единицы. Из этого позволю сделать себе вывод, что реальную соцдемкартину без данных анкет этих двух сервисов не сделать. Примерно, некую экстраполяцию анкет лиру на всю аудиторию - конечно можно, но тогда должны быть опубликованы допущения и методика, а этого нет. Ну, в общем-то должен появиться в ближайшее время провайдер соцдем данных, платный естественно. Насколько я знаю, ни одноклассники, а теб более Вконтакте данных своих не давали.
2 p.e.b.
Во первых я не знаю лично таких людей(пароноиков), которые скрывают свой пол или возраст.
Во вторых, когдато давным давно на тервере я решал такие элементарные задачки и получалось, что даже если очень большой процент соврет результаты статистики всеравно будут иметь очень высокую точночть (я думаю что такую задачку должен был решать недавний студент который еще не позабыл тервер и збч :) )
В третьих социалка liveinternet(на сколько я вижу) уже приблизилась по функционалу и аудитории к таким проектам как вконтакте и одноклассники, не смотря на то что не имеет таких мегаинвестиций как они. У них получается немного неказисто(на мой взгляд), но это потому что они не копируют тупо западные проекты (вконтакте=facebook,одноклассники=one.lv)
СтартАпер
Романас, что вы сразу биться идете? Откиньте задачки школьные и попытайтесь включть логику, которой не учат. При чем тут функционал, а. Никто не укажет верные данные по своему возрасту, если их никто не проверит и не опровергнет. Ливинтернет не социалка, а блогплатформа. И при чем тут инвестиции? Западные уже окрестили тех, кто дает соцдем "провайдерами данных" и готовы за это платить. Но платят там только за достоверные данные из больших выборок. ТНСом не надо трясти, это часть инструмета регулирования под себя рынка определенной группой компаний. К Геллапу отношения не имеет. Я предлагаю обсудить, а не биться насмерть - сам иногда ошибаюсь. Совместное рытье - единственный приемлемый формат для меня, троллигом я рыбу ловлю.
Самая большая погрешнсть в статистику liveinternet(на мой взгляд) вносится домашними компьютерами, которыми пользуются и папа и мама и сын и дочь, но счетчик всех их посчитает одного пола и возраста.
Я думаю самые достоверные данные по статистике это логи провайдеров, но и они будут грешить такими же погрешностями(ведь провайдер не знает толи это гость толи человек который заключил договор занимается вэбсерфингом).
"Ливинтернет не социалка, а блогплатформа."
Чтобы такое утверждат надо знать что такое социалка.
можно сказать что фликр это фотоальбом а не социалка, одноклассники это поиск одноклассников а не социалка, хабр это блог площадка айтишников а не социалка. Не так давно мне один вэбмастер дал определение социалки - это сайты там где есть аякс.
вот классическое определение http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D...1%82%D1%8C
В качестве социалок приводятся блог платформы, циатат: "Пример — службы размещения блогов, блог-платформы."
Надо всегда изучать теорию
websurfer
Черт возьми, North, вы же вроде как разбираетесь в интернетах, что же вы так настаиваете на своей безумной идее? Максимум, чем могут подкозлить лирушники, -- тормозить с отдачей картинки или подсунуть вместо нее гигабайтный файл.
Спокойнее, Phaker, мы с Вами обязательно докопаемся до истины)
И еще раз напоминаю – я не говорю, что в данный момент счетчик liru парсит Одноклассников, взламывает квартиры пользователей и выносит оттуда ценные вещи.
Я говорю о возможном техническом решении проблемы сбора информации таким способом.
Код счетчика (не уверен, что Роем его не попортит), оригинал смотрите на Одноклассниках, здесь я повыкидывал лишнее:
<!--document.write("<img src='URL_вашего_второго_файла' width=1 height=1 alt=''>")//-->
Сходу идея такая -
Нужно, что бы сервер http://counter.yadro.ru/ при обращении к нему -отдавал вместо URL_вашего_второго_файла (картинки)
текстовую строку, которая соответственно document.write-ом будет вписываться в код страницы. То есть – вместо URL_вашего_второго_файла
отдается допустим:
URL_картинки_1'><br><script src="http://li.ru/slava-robotam.js" type="text/javascript"><\/script><br><img src='URL_картинки_2
А в куки сервер counter.yadro.ru записывает демона, который по ночам выходит из компьютера и высасывает энергию Ци из спящего пользователя (разумеется, попутно демон узнает пол и отправляет данные на сервер).
робот
North, это не сработает. Вы совершенно не представляете, как работают интернеты :(
Я потому и предлагаю вам не теоретизировать, а выложить эти два файла на хостинг и посмотреть, что происходит. Просветление гарантировано.
Hint: URL_второго_файла прописан Одноклассниками и Лиру не имеет возможности поменять что-либо в коде первого файла..
2 p.e.b.
> Никто не укажет верные данные по своему возрасту, если их никто не проверит и не опровергнет
Не судите по себе. Вообще-то большинству людей проще и естественнее не врать без причины. Да, в анкете почтовых сервисов писать правильный возраст нет никакого резона - все равно эту информацию никто не видит. Но в соцсетях (в широком смысле, включая и "блоговые сети") возраст - информация публичная, и влияющая на круг общения, восприятие онлайновыми френдами.
За ЛИ.ру не скажу, но по ЖЖ на больших массивах видна четкая корреляция между заявляемым возрастом и поведением: девочки бльше играются с настройками журналов, люди старше 25 чаще пользуются ЖЖ только в будни, и т.д. Не думаю, что честность лирушников принципиально отличается от ЖЖистов
> ТНСом не надо трясти, это часть инструмета регулирования под себя рынка определенной группой компаний. К Геллапу отношения не имеет
К Джорджу Гэллапу проект Web Index точно отношения не имеет :)
Но вообще в нынешнем медиамире имя TNS значит куда больше, чем имя Gallup, так что смысл утверждения не очень понятен
2 RomanAS
Мы слишком мало знаем про источники данных и методику Лирушной демографии, чтобы уверенно говорить про то, где там главная погрешность
Но если говорить про проблему с использованием одного домашнего компьютера несколькими людьми - надо помнить, что на статистике это сказывается только если они это делают из под одной учетной записи. А вот какая часть пользователей заводит себе раздельные учетки - такой статистики я к сожалению никогда не видел
websurfer
zotov А в куки сервер counter.yadro.ru записывает демона, который по ночам выходит из компьютера и высасывает энергию Ци из спящего пользователя (разумеется, попутно демон узнает пол и отправляет данные на сервер).
К сожалению нет – ничего этого он не делает. А жаль – было бы на много интереснее.
websurfer
North, это не сработает. Вы совершенно не представляете, как работают интернеты :(
Вполне возможно – только проблема в том, что Вы еще хуже меня представляете как они работают.
Hint: URL_второго_файла прописан Одноклассниками и Лиру не имеет возможности поменять что-либо в коде первого файла..
Ответный Hint: Что отдает сервер на запрос URL_второго_файла? А что будет если сервер будет отдавать что то другое - не то, что мы от него ожидаем?
робот
Послушайте, North, это мой последний комментарий, потому что ваше поведение все больше напоминает троллинг.
Третий раз я прошу вас, выложите два файлика на Народ, вы же знаете, что в них записать. Один эксперимент заменит сотню теоретических комментариев. И вы наконец поймете, что браузер ни при каких обстоятельствах не станет записывать содержимое загружаемой "картинки" в html.
websurfer
В общем - уважаемый Phaker - не троллить не офтопить я не собираюсь, да и наше обсуждение от темы ушло уже довольно далеко. Если Вы все же желаете его продолжить - пишите в джаббер north2north@jabber.ru
Вот все что я могу Вам предложить.