Компания Google объявила о покупке системы контекстной рекламы "Бегун" у "Рамблера" за 140 миллионов долларов.
Ранее считалось, что "Рамблеру" принадлежит только 50% плюс одна акция в "Бегуне", однако в беседе с редакцией Roem.ru, Владимир Долгов, генеральный директор Google Russia, заявил, что "Бегун", конечно, был приобретен полностью, а вопрос о том, как у "Рамблера" оказалось 100 процентов "Бегуна" лучше задать "Рамблеру".
В ФИНАМе, который, как считалось, владеет 50 процентами акций минус одна акция "Бегуна" не смогли на данный момент ответить, владеют ли они сейчас "Бегуном", однако источники Roem.ru в "Рамблере" подтвердили, что "Рамблер" действительно смог саккумулировать у себя 100 процентов акций "Бегуна" и продать их Google. Об этом же говорится в англоязычном пресс-релизе, лежащем на сайте "Рамблера".
Ранее Марк Опзумер заявлял о том, что компания будет стремиться к консолидации активов, находящихся в частичном владении у "Рамблера" или будет от них избавляться. Планов по консолидации и одновременной продаже активов "Рамблер" публично не заявлял.
Акции Рамблера поднялись в цене за день на 50 центов (1,89%) - до 27,00, хотя в течение дня цена доходила до 27,80.
Поскольку маржа EBITDA у Бегуна была 11% в 2007, Рамблер заметно улучшит свои финансовые показатели с этой сделкой.
Акции Гугла упали сегодня на 10%. Но это, скорее всего, связано не с покупкой Бегуна, а с объявленными квартальными результатами, которые оказались ниже ожиданий аналитиков.
Коллеги, «Бегун» - большой полноценный бизнес со своими сильными сторонами, которыми в данной сделке никто не будет жертвовать. Его покупают именно потому, что он хорошо налажен и обладает множеством лояльных участников. И компании будут проводить интеграцию так, чтобы эти лояльные участники – рекламодатели, партнеры и дилеры – не почувствовали никаких неудобств и по-прежнему приобретали от сотрудничества то, что у них есть сейчас. Так что очевидно, что «Бегун» не станет Google в экспресс-режиме, это явно будет постепенный и максимально продуманный переход, при котором основные бизнес-процессы «Бегуна» будут сохранены. Никто не преуменьшит существующие возможности для пользователей "Бегуна", наоборот, стороны вырабатывают максимально эффективные решения. Контекст
Кстати.... А где Игорь? Неужели не прокомментирует такое событие?
А, это вы меня имели в виду? Ну, а что тут особенно комментировать, всё уже сказано выше. И вообще в голову приходят довольно очевидные соображения:
1) Гугл - молодец, сделал очень сильный ход. Против Яндекса, естественно. Купил по существу базу рекламодателей и мощную команду продавцов к ней. А также он продолжит повышать долю в поиске, так как сильно повысит свою узнаваемость, особенно когда начнёт заменять логотип на площадках и в объявлениях.
А если ещё и поставит свой поиск на Рамблер (скажем, дополнительный - по заграничным сайтам), то его рыночная доля вообще подскочит чуть не до половины.
2) Яндекс - пропустил свой ход, мог бы купить Бегуна раньше. Из тех хотя бы соображений, чтоб не достался Гуглу. Наскрести 140 миллионов, да ещё перед выходом на биржу непросто, но можно было предложить сумму больше, но большей частью акциями.
3) Рамблер, кажется, по сути сказал "я выхожу из игры, все свободны, всем спасибо". Зачем они это сделали, мне лично неясно. Но это очень в стиле всего, что в Рамблере делалось в последние годы - то есть резкая смена настроений, странные ходы, отсутствие у внешнего наблюдателя возможности понять стратегию и смысл действий компании.
У меня лично год назад появилась надежда, что наконец энергичный Морейнис там всё как-то поправит, но тут что-то эта надежда рушится. Может быть, инвесторы дали менеджменту какой-то срок для прекращения падения и он уже вышел, может быть, вообще уже поставили на Рамблере как поисковике крест и сделку обсуждали независимо от усилий менеджеров.
Кстати говоря, где-то в конце 2006 года, кажется, в Рамблере группой Влада Шабанова была написана собственная крутилка контекстной рекламы, она там должна быть и сейчас.
Видимо думает кому он теперь будет втюхивать свою "технологию"
Что насчёт втюхивания технологий, то ясно, почему вам нравится слово "втюхивание" - приятно себя чувствовать этаким умудрённым циником. И это удовольствие довольно дёшево - не дороже нанопорции электронов для написания всяких электронных слов на Роем.Ру.
Причём если написать "продать технологию" - получается скучно, да?
И писать "технология" в кавычках - не нужно. Она работает без кавычек. Напомню, что эта технология работает в Новотеке, в Антиспаме Касперского (в том числе на Mail.ru), в Инфовотче, в Блондинке.ру, ещё в пяти-шести местах. Ну и у нас естественно.
И что-то ссылка на технологию у вас не щелкабельна - вот так лучше. Контекст
А вообще, прикольно получается.
7 лет назад шла речь о том, чтобы закрыть свой поиск, поставить Google и платить гуглу.
А сейчас - закрыть свой поиск, поставить Google, получать за это деньги.
Похоже Google смог купить изюм из булочек. Стратегически Рамблер после этой сделки - владелец доменного имени и новостного проекта.
Кстати такой сценарий уже был при продаже Индекс20, если в Рамблере скоро появится новый директор (не обязательно генеральный), то я тоже куплю немного Рамблера, так как буду твердо уверен что он стоит на продажу.
Предлагаю бесплатно идею: Теперь надо в вертикальном поиске сделать поиск по результатам Бегуна и по результатам Adsense, один из них по дефолту и на главной странице. После чего продать сервера используемые для собственного поиска Бегуну (~3000 серверов по $2000) = $6M + к чистой прибыли и вычитаем аммортизацию из расходов +$1M к чистой прибыли, увольняем поисковых программистов + $2Mln чистой прибыли (а лучше продаем их Бегуну за скажем отступной в $1M). Т.е. в 2008ФГ получаем +$10M увеличения чистой прибыли и существенное снижение фиксированных затрат, т.е. существенный рост EBITDA - капитализация растет. Контекст
Очень странная сделка.
Во-первых - продавать прибыльную компанию за чуть большие деньги, чем ее годовой оборот - очень странно (мягко выражаясь).
Во-вторых - по моему мнению, с Рамблером как игроком поискового рынка можно попрощаться.
В целом, на этой финансовой спекуляции "Рамблер" получил около 60 миллионов долларов - 18 он отдал год назад за долю в 25 процентов, 69,9 он отдаст сейчас за покупку доли у финамовского офшора, из 140 вычитаем 18 и 70 = 62
Хех, а ведь если подумать, это очень выгодная сделка для старичка рамблера: от каждого доллара, заработанного бегуном, рамблер все равно получал только половину (а вторую половину финам).
Теперь рамблер толкнул бегун, а на поиск поставит адсенс и будет получать ту же половину или даже больше, смотря какие особые условия он себе выторговал у гугла.
То есть рамблер, фактически, продал гуглу рекламодателей (сетку бегуна обьектом продажи считать нельзя, выручки она генерит мало, сайты там дорвейные и прочий отстой, весь этот же отстой и в адсенсе есть), а потерял только половину выручки от остой-сетки.
Малацца.
А бояться следует яндекс.директу - теперь у адсенса появится доступ к все еще меньшему, но по крайней мере сопоставимому количеству рекламодателей.
Что то не понятно. А зачем это Гуглу? Без покупки в дальнейшем Рамблера эта сделка не имеет смысла. К тому же у гугла есть свой рабочий механизм, Adwords/Adsense. В перспективе от какой то системы будут отказываться на российском рынке, либо останется Бегун, либо А/А?
Гордый Бегун за год вырос в два раза - наверное, довольны должны быть все.
Это почти в три раза больше оборота и в тридцать раз больше прибыли. В целом невысокая цена, и гораздо ниже прогнозов онолитегов. На днях тут одна большая контора оценивала Бегун в 777млн.
Ну про снижение доли и дохода Бегуна Вы загнули. Так как этот рынок будет еще развиваться и годовая выручка будет только расти с количеством пользователей и сайтов. Зачем было продавать корову, несущую золотые яйца? Создается впечатление, что Рамблер потихоньку сливает себя. Скорее всего к концу года или в начале следующего объявят о продаже Рамблера Гуглу
Ну Опзумер выпил-закусил со знаменитостью, спросил как жизнь. Дэвид Блейн довольно потянулся, заметил еще тусовавшегося с Морейнисом Долгова, и сказал:
- Эй ребята, идите сюда!
Опзумер сразу просек фишку и сказал:
- Не-не-не, стой где стоишь
- Ладно ладно. Только у тебя вон документы из кармана выпали
Опзумер поднял. Видит, а там написано, что "Рамблер" покупает "Бегун" и тут же его продает
Долгов подошел, заинтересовался такими фокусами. Блейн тут же у него спросил:
- Посмотри, чья там подпись на последней странице?..
Ну дальше все понятно. Вызвали охрану, загримировали Главацкого под Блейна, чтоб никто ничего не заподозрил, выгнали фокусника взашей. А документы у Долгова просто забыли забрать. Сейчас и признаться в этом не могут - не хотят перед инвесторами некрасиво выглядеть.
boris, странно он как-то вырос, не находите? Цитирую пресс-релиз:
During the first four months of 2008, based on the preliminary unaudited
management accounts, Begun generated profits before taxation and minority interest of
approximately US$3.4 million.
Про половину Бегунских денег - там все сложнее.
Если "процент площадки" был стандартным (это не так, но это в данном рассуждении неважно), то Р. получал
50% от денег в поиске
25% от денег в рекламной сети (половина идет площадке, вторая половина пилится пополам с Финамом)
Теперь же будет 50% от денег в поиске и все.
Правда ходит устойчивый слух, что доля площадок в бегунской открутке быстро падала....
Кто бы еще пояснил
- что будет с блокнотиком-рупоиском и прочими дорвейчегами у которых "хороший трафик". Гугл продолжит их кормить ?
- что вообще будет с Бегуном ? Я бы лично закрыл его нахрен, переведя рекламодателей и хорошие площадки на Адсенс (а плохим - показав известно что), ну а что новый владелец думает ?
Вообще-то не за годовой оборот, а за 10 годовых прибылей.
в прошлом году годовой оборот Бегуна был всего-то. $35 млн при этом у Бегуна сильно меньше рентабельность (больше половины оборота приходится отдавать партнерам. у Яндекса она должна быть выше - основной доход приносит ему свой поиск, а не РСЯ. Не сочтите пиаром, вот тут цифры по игрокам http://vsaxon.ya.ru/replies.xml?item_no=240
1. Поместите пожалуйста ссылку на второй пресс релиз или вообще на страницу с персс релизами. Там два пресс релиза, один про продажу Бегуна, второй про поиск Гугла и АдСенс. http://www.ramblermedia.com/
2. Интересно сколько месяцев будут докручивать рекламу Бегуна на Рамблере если там запланирован к внедрению АдСенс? Денежку рекламодатель то уже заплатил!
--
"and through the Rambler Search function will be enhanced by Google" - "таким образом поиск Рамблера улучштся благодаря Гуглу". Какие красивые фразы - в лоб никто не говорит, что на Рамблере будет внедрен поиск Гугла.
---
As a result we will focus our search resources towards accelerating our development of key, vertical search businesses, (including product (price.ru), property and auto) and creating exciting daily media and entertainment services.
В результате мы сосредоточим наши поисковые ресурсы для ускорения разработки нашего ключевого вертикального поиска (прайс, недвижимость, авто), создания захватывающиего ежедневного СМИ и развлекательных сервисов.
--
Занятная фраза про ежедневное СМИ, это при слухах о продаже Ленты-ру. Или они хотят "желтый пресс" делать типа life.ru? Совсем не понятно, что будет с собственным поиском Рамблера.
qqq - а вы видели, какие сайты порой AdSense размещают?
А вы помните, что Ломизе рассказывал о чистоте рекламных сетей? Там у Google было больше всего дорвеев, больше чем у "Бегуна"
Только методика Яндекса тут немножко странная - они смотрят сайты в выдаче (своей!), выделяют из них дорвеи (по собственным Яндексовским критериям) и смотрят какие там рекламные сети.
К Тутубалину и qqq: Тем не менее, если перевести данные исследования "Яндекса" на русский, можно сказать так: "По мнению "Яндекса" площадки Google не лучше "Бегуна"
Я, конечно, допускаю, что "Яндекс" на аутсорсе будет помогать Google бороться с плохими вебмастерами, но этот вариант кажется мне маловероятным.
А что теперь будет с бегуном как с компанией ее закроют или нет?
А что будет с сотрудниками бегуна, их уволят или в гугл всех примут? Ведь если не принять они быстренько нового кокурента напишут :)
Морейнису наплевать на всё уже. Сам себе продал прайс.ру , а остальное ему по барабану. Вообще все эти песнопения о том что морейнис и опзумер супер профессионаллы давно пора уже прекратить - эти люди угробили то что было.
Хотите фактов ?
За время их правлению рамблер радикально потерял долю поискового рынка в пользу гугла, в этом году дал очень сильно падать и в конце концов прогнулся под гугл
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/se...;graph=yes
Я могу ошибаться, но по-моему проблема с консолидацией бегуна и адсенсом одна: было 2 рекламных биржи, стала одна. Раньше цены были разные на разных биржах, теперь станет одна цена. С учётом того, что раньше было как бы две кучки помидоров на двух разных рынках, а теперь останется одна кучка - ни к чему хорошему в целом для рекламодателей это не приведёт.
ForJest, раньше рекламодатель покупал гнилые помидоры за 3 копейки (тухлый бегуновский траф, который не конвертировался в покупателей), а сейча будет покупать нормальные помидоры, но уже за 3 рубля. Проиграет ли от этого рекламодатель? Те, кто использовал Бегун только как источник дешевого трафа для подъема счетчиков - да, те проиграют. Продавцы товаров и услуг - скорее выиграют...
> раньше рекламодатель покупал гнилые помидоры за 3 копейки (тухлый бегуновский траф, который не
> конвертировался в покупателей), а сейча будет покупать нормальные помидоры, но уже за 3 рубля. Проиграет ли >от этого рекламодатель? Те, кто использовал Бегун только как источник дешевого трафа для подъема счетчиков - >да, те проиграют. Продавцы товаров и услуг - скорее выиграют...
А куда по Вашему денется "тухлый бегуновский траф"? Он не может ведь в одночасье сгинуть - ресурсов много под него заточено... Значит пойдут в гору мелкие и менее разборчевые брокеры - так что "подъемщики счетчиков" тоже не проиграют, думаю...
так что, думаю, никакого переворота не случилось и не случится...
Те, кто использовал Бегун только как источник дешевого трафа для подъема счетчиков - да, те проиграют. Продавцы товаров и услуг - скорее выиграют... Именно об этом я и говорю. Помидоры можно использовать не только для еды, но и для соков там, томат пасты, кормёжки скота.
Пусть было 2 типа плохие и хорошие, но был выбор. А теперь они будут продаваться в одной куче, причём за более высокую цену, потому что тоговля идёт за один лот. Исчезнет разнообразие предложений и это, по-моему, отстой.
Гугл не дает скидки агентствам.
Кто-то в соседней теме писал что бюджет Яндекс Директ, Бегун, Гугл делится как 60%-30%-10% http://roem.ru/2008/06/13/addednews6740/ при том, что Гугл больше Рамблера и раздел рекламного бюджета очевидно должен быть другим. А всё потому, что скидок у Гугла нет. Если агентства перестроятся на работу с наценкой для АдВордс, то и Яндекс может отменить скидки на Директе. Или агентства будут сочинять сказку про то что бюджет надо делить в пропорции 90%-10%.
А вот если Гугл начнет давать скидку... В любом случае сильно изменится после внедрения АдСенс на Рамблере.
У Гугла кстати есть галочка - "партнерский поиск". Думаю, что Рамблер будет скрываться под этой галочкой. Отключить "тухлые помидоры по 3 копейки", если поиск Рамблера вам не нравится, будет возможно. Реклама на партнернерке у Гугла тоже настраивается...
"вопрос о том, как у "Рамблера" оказалось 100 процентов "Бегуна" лучше задать "Рамблеру""
Совет хороший, но схематично дело вроде выглядит так:
Рамблер купил 25% Бегуна - дешево, потом еще 25% Бегуна - в десять раз дороже. И вот при приобретении половины Бегуна появилось условие, что если Рамблер будет продавать свою долю, то обязан продавать 100%, выкупив вторую половину. Как-то так.
А вообще сделка готовится уже два месяца, бумаг - целая стопка, и я их естественно не изучал.
Сотрудники "Рамблера". Не паникуйте. Ваши жизни в безопасности.
Вы должны лишь соблюдать правила предосторожности.
В первую очередь выйдите из своего кубикла и спуститесь через проходную на улицу.
Сразу после этого дойдите до станции метро Автозаводская.
Сядьте в первый вагон метро, идущий в сторону "Речного вокзала".
Спасательные пункты располагаются на станциях метро "Сокол" и у метро "Курская" (от "Курской" до спасательного пункта ходят маршрутные такси с надписью "Яндекс")
В ближайшее время мы откроем еще один спасательный пункт в районе метро "Парк культуры", где вы также будете обеспечены бесплатным питанием и горячим водоснабжением.
Дополнительную информации о компенсациях, полагающихся вам, как пострадавшим при разрушении "Рамблера", вы узнаете в отделах кадров.
Зомбификатор:
> Спасательные пункты располагаются на станциях метро "Сокол" и у метро "Курская" (от "Курской" до спасательного пункта ходят маршрутные такси с надписью "Яндекс")
Аэропорт, а не Сокол :-)
Кстати.... А где Игорь? Неужели не прокомментирует такое событие?
Собственно я об этом то же подумал. После анонса такой покупки и сделки, это обязательно должно отразится на стоимости компании. Им же надо вернуть утраченные 50% стоимости. Помните на сколько поднялись акции Яху, после обьявы от мелкософта. И тут может сработать такой же эффект. Вообще нормальная практика дробить компании на множество кусочков и продавать как отдельные активы при этом получая финальную стоимость много выше если бы комапнию целиком продавали.
Кстати.... А где Игорь? Неужели не прокомментирует такое событие?
А, это вы меня имели в виду? Ну, а что тут особенно комментировать, всё уже сказано выше. И вообще в голову приходят довольно очевидные соображения:
1) Гугл - молодец, сделал очень сильный ход. Против Яндекса, естественно. Купил по существу базу рекламодателей и мощную команду продавцов к ней. А также он продолжит повышать долю в поиске, так как сильно повысит свою узнаваемость, особенно когда начнёт заменять логотип на площадках и в объявлениях.
А если ещё и поставит свой поиск на Рамблер (скажем, дополнительный - по заграничным сайтам), то его рыночная доля вообще подскочит чуть не до половины.
2) Яндекс - пропустил свой ход, мог бы купить Бегуна раньше. Из тех хотя бы соображений, чтоб не достался Гуглу. Наскрести 140 миллионов, да ещё перед выходом на биржу непросто, но можно было предложить сумму больше, но большей частью акциями.
3) Рамблер, кажется, по сути сказал "я выхожу из игры, все свободны, всем спасибо". Зачем они это сделали, мне лично неясно. Но это очень в стиле всего, что в Рамблере делалось в последние годы - то есть резкая смена настроений, странные ходы, отсутствие у внешнего наблюдателя возможности понять стратегию и смысл действий компании.
У меня лично год назад появилась надежда, что наконец энергичный Морейнис там всё как-то поправит, но тут что-то эта надежда рушится. Может быть, инвесторы дали менеджменту какой-то срок для прекращения падения и он уже вышел, может быть, вообще уже поставили на Рамблере как поисковике крест и сделку обсуждали независимо от усилий менеджеров.
Кстати говоря, где-то в конце 2006 года, кажется, в Рамблере группой Влада Шабанова была написана собственная крутилка контекстной рекламы, она там должна быть и сейчас.
Видимо думает кому он теперь будет втюхивать свою "технологию"
Что насчёт втюхивания технологий, то ясно, почему вам нравится слово "втюхивание" - приятно себя чувствовать этаким умудрённым циником. И это удовольствие довольно дёшево - не дороже нанопорции электронов для написания всяких электронных слов на Роем.Ру.
Причём если написать "продать технологию" - получается скучно, да?
И писать "технология" в кавычках - не нужно. Она работает без кавычек. Напомню, что эта технология работает в Новотеке, в Антиспаме Касперского (в том числе на Mail.ru), в Инфовотче, в Блондинке.ру, ещё в пяти-шести местах. Ну и у нас естественно.
И что-то ссылка на технологию у вас не щелкабельна - вот так лучше.
И никто не подумал, что (может быть) в Рамблере на поиск уже не ставят. Задачки немного другие перед компанией стоят :)
Получится или нет - посмотрим :)
>группой Влада Шабанова была написана собственная крутилка контекстной рекламы
правильнее: группой Влада Шабанова писалась крутилка контекстной рекламы
А вообще, прикольно получается.
7 лет назад шла речь о том, чтобы закрыть свой поиск, поставить Google и платить гуглу.
А сейчас - закрыть свой поиск, поставить Google, получать за это деньги.
На самом деле сделка выгодна как Рамблеру, так и Бегуну с Google.
Для рекламодателей Бегуна появится возможность размещаться не только в сети сервиса и в Рамблере, но и в других поисках Гугла. Понятно, что работать сразу две системы контекста не будут. Бегун будет частью Гугла и после полного объединения будет какая-то смесь. Возможно, Бегун будет полностью заниматься рекламным направлением гугла на просторах СНГ или что-то такое...
>> Одновременно с этим "Рамблер" объявил о том, что на его поиске будут размещены рекламные блоки AdSense вместе с объявлениями "Бегуна".
Юрий, так объявления Бегуна - это и будут объявления Гугла. Рамблер будет получать свой доход в качестве партнера от рекламы в поиске.
Останется бренд "Бегун" в том формате, которуй существует сейчас или нет, я не знаю... Но это будет единая компания и конкуренции между ним и Адсенс естественно не будет.
Коллеги, «Бегун» - большой полноценный бизнес со своими сильными сторонами, которыми в данной сделке никто не будет жертвовать. Его покупают именно потому, что он хорошо налажен и обладает множеством лояльных участников. И компании будут проводить интеграцию так, чтобы эти лояльные участники – рекламодатели, партнеры и дилеры – не почувствовали никаких неудобств и по-прежнему приобретали от сотрудничества то, что у них есть сейчас. Так что очевидно, что «Бегун» не станет Google в экспресс-режиме, это явно будет постепенный и максимально продуманный переход, при котором основные бизнес-процессы «Бегуна» будут сохранены. Никто не преуменьшит существующие возможности для пользователей "Бегуна", наоборот, стороны вырабатывают максимально эффективные решения.
2 правдоруб
>>Морейнис чувствует видно что его песенка спета, а потом загоняет под конец самому себе прайс.ру
интересно, поймает ли прокуратура Опзумера на принятии отката от Морейниса за оформление покупки прайса? и какой именно прокуратуре подюрисдиктен Опзумер - только нашей или забугорной тоже? а может получится как у Березовского с Абрамовичем в английском суде? или действительно Опзумер клинический петрушка и купил домен за спасибо? инсайдеры - знаете что нибудь? ау...
Акции Рамблера поднялись в цене за день на 50 центов (1,89%) - до 27,00, хотя в течение дня цена доходила до 27,80.
Поскольку маржа EBITDA у Бегуна была 11% в 2007, Рамблер заметно улучшит свои финансовые показатели с этой сделкой.
Акции Гугла упали сегодня на 10%. Но это, скорее всего, связано не с покупкой Бегуна, а с объявленными квартальными результатами, которые оказались ниже ожиданий аналитиков.
Юра, кстати ты можешь поправить новость: согласно пресс-релизу, ссылку на который тебе дали в комментариях, Begun сначала покупает недостающие 50% за 70 лимонов, а потом продает за 140 лимонов бегуна Гуглу.
Но честно сказать, схема сделки понятна из комментариев, а атмосферу всеобщего офигения и недоумения, вызванную объявлением об этой сделке, мне бы хотелось сохранить. Вон, даже "Яндекс" ответил на событие на рынке: http://roem.ru/2008/07/18/addednews7095/ - я такого вообще не припомню
P.S. Перед Долговым до сих пор неудобно, за идиотский вопрос "зачем вам половина "Бегуна"?" И звонить извиняться неудобно - он же занятой человек. Если (вдруг) он это читает - я прошу прощения. Неловко получилось.
"Так что очевидно, что «Бегун» не станет Google в экспресс-режиме, это явно будет постепенный и максимально продуманный переход, при котором основные бизнес-процессы «Бегуна» будут сохранены."
Очевидно что пиарманагер обращается к сотрудникам бегуна, чтобы они вышли всеже в понедельник на работу и помогли без потерь перенести все клиентсие базы на платформу гугла и собственоручно похоронить проект над которым многие трудились долгие годы. Но на самом деле народ будет составлять резюме и ходить по собеседованиям. А яндекс постарается принять всех и побыстрее что бы гугло-бегун потерял как можно больше клиентов.
Вообще с бегуном произошло точно тоже самое что произошло с overture.com(goto.com) с которго они как раз и копировали свой продукт. А rambler исполняет роль яхи в этой истории.
Нет такого понятия, как поисковая команда Рамблера. Поисковые команды Рамблера меняются как перчатки. PS: Из последних значимых уходов я припоминаю Влада Шабанова. И это было относительно недавно.
а как же недавние "громкие приобретения" Рамблера типа Малина? и ихний "вертикальный поиск" ака "Порно-рамблер"? и вообще все весёлые задумки Морейниса за последний год? что-то мне подсказывает, что Гуглу всё это будет слишком уж непостижимо, а владельцам Рамблера, кажется, теперь не до технического развития...
Yanchevskaya Anna, "обладает множеством лояльных участников" - ага, например, Рупоиск и Блокнотик etc :)
"Никто не преуменьшит существующие возможности для пользователей "Бегуна" - тут более интересно будет ли сохранена выплата для партнеров в веб-мани (сам-то Гугл от работы через веб-мани отказался почему-то). Но я так понимаю, сейчас никто еще не готов сказать что конкретно Гугл будет делать с Бегуном, его клиентами и его партнерами.
"В Бегуне уже год как своя система индексации, которая порвала Ашманова по всем фронтам. :) "
Немного аккуратнее надо писать, г-н pianist.
Дело в том, что:
а) системой индексации семантический движок для выделения слов из веб-страниц называют только в Бегуне, а именно разработчики Бегуна. Это ваш внутренний жаргон. То есть можно заключить, что вы разработчик Бегуна. Ну и не удивительно, что кулик хвалит своё болото.
А у нас, представьте, другое мнение о собственном семантическом движке Бегуна. Его легко протестировать - достаточно посмотреть, какие объявления выдаются на страницах площадок или в почте Мыла.
б) мы расторгли наш четырёхлетний договор с Бегуном с апреля сего года. И вообще-то не из-за качества системы. А почему - спросите у своего начальства. Где же "уже год" была ваша "своя система индексации"?
в) Бегун не использовал вообще наш определитель тематики страницы (ключевую функцию нашего движка), а применял только выделитель терминов. А распознавание тематики позволяет таргетировать существенно лучше. Ну и определитель траурной тематики (для не-показа объялений на катастрофах и терактах) и прочие фишки так и не были внедрены.
г) порвать вам надо было не Ашманова (поставщика технологии), а Яндекс и Гугл. Ну и как, сумели вы это сделать?
А теперь, заметим, вообще неизвестно, потребуется ли ваша собственная система в свете этой сделки века. Зачем Гуглу ваша технология? Ему нужны ваши клиенты, а технология у него своя есть.
правильнее: группой Влада Шабанова писалась крутилка контекстной рекламы
У меня от Шабанова другие сведения: была написана.
Почему не принята, не передана новым разработчикам или не внедрена - вопрос к менеджменту (тому ещё).
Ребята, может, вы между собой договоритесь - внедрена или нет? А то один пишет, что не написал, а другой, что внедрена.
Ну если она внедрена, то где можно посмотреть объявления, которые она показывает?
В общем понятно куда всё будет двигаться дальше - поиск Рамблера станет надстройкой над базовым поиском Гугла, может добавят каких-нибудь рюшечек поверх. Рамблер сосредоточится на контенте, медиа и сервисах. Раблер останется независимой компанией - покупать Гуглу его резону совсем нет - он не конкурент теперь, а канал продаж. Базовым тех. поиска Рамблера и тех. Бегуна дорога в корзину. Яндексу стоит подумать о своем месте в подлунном мире .. точнее о той нише, которую нужно в нем занять, чтобы не оказаться в надлунном ..
Вообще для Рамблера это блестящий ход .. но будет ли он выходом из того тупичка в котором стоит его поезд покажет время.
>>> Рамблер сосредоточится на контенте, медиа и сервисах.
Любая компания - это люди. Конкретные, со своими опытом и тараканами. Последние 7 лет показывают, что кто только не всплывает порулить - результат один - либо выпрыгивает на нормальные позиции в другие конторы, либо прайс.ру сам себе продает, либо вообще занимается деструктивной деятельностью путем активного ничегонеделанья.
Не будет блестящего хода. Вернее, он будет лишь при одном условии - закрытие всего рамблера и продолжение его существования в виде "свой ID + почта в домене rambler.ru на движке google + поиск на гугле + адсенс", а все остальное тупо закроется чтобы отрезать лишние расходы и не позориться (новый "спорт" сколько по времени делали? а авто сколько проектировали, а в итоге этакое гуано выкатили, или вижн - не менявшийся в течение нескольких лет, а за это время успел появиться и взлететь рутюб и т.д.).
В целом у меня такое ощущение, что рассосется команда не рамблера, а совсем другой компании
Обещания руководства "вы все тут скоро будете миллионерами" выглядат все более призрачными
В поиске на rambler.ru над результатами поиска. Только там есть одна особенность, из-за которых у вас и возникают вопросы, но это уже NDA.
Я смог там увидеть только ссылки на собственные проекты Рамблера. Это так называемые "перевязки", которые мы сделали ещё в 2001 году. Или они теперь публикуются новой крутилкой?
Кстати, поразительно отсутствие рекламы Бегуна по самым вкусным запросам. Что, уже прекратили брать фид?
рекомендую заставку с фото Долгова наверху поменять на это фото
http://www.itp.net/news/503996-google...lk-adwords (не нем изображена восходящая звезда - новый глава команды "регион 4" - это Россия и Средний Восток, ну и Африка -как всегда)
Странно, что важнейшее мировое событие комментируют кто угодно - пиарщица Забровская, Мохаммад Годат, Опзумер, Басов и даже Игорь Ашманов.
А где Долгов?
Ни слова от него ни в одном пресс-релизе (кроме бесценного Роема) от него нет.
"We are very excited about the opportunity to deliver more relevant search and ads to users and provide advertisers and publishers with better advertising technology to help them succeed in their own businesses"
(это с The Register: http://www.theregister.co.uk/2008/07/...uys_begun/ )
Причем, понять можно всячески (контекста у цитаты нет). И что они excited дать гугловую технологию юзерам Бегуна. И что они не менее excited дать своим юзерам мегатехнологии того же Бегуна. Вот что политкорректность делает.
Гуглу необходимо было торопится с покупкой так как после IPO мог бы к торгам за бегун подключится и яндекс. Но рамблер всетаки поторопился с продажей через пол года мог бы продать раза в 2 дорожа так как когда идет торг цена растет стремительно. Все таки ставка в этой игре интернет рынок номер 1 в Европе. (Хотя может ему надо было спешить никто ведь не знает с какой скоростью бегун терял своих клиентов)
2 RomanAS
Логика Акопьяна такова - продать все, что "не сервис", и купить все то, что есть сервис
ТО есть дальше будет покупка РАМБЛЕРОМ платежной системы и продажа ЛЕНТЫ-РУ -которая также сомнительно эффективна как собственнсоть РАМБЛЕРА как и БЕГУН. Самое парадоксальное - что все сделки по продаже никак не уменьшат обещанное им кэш-фло на 2008 год -а даже увеличат, ИМХО, конечно
<< Рамблер, кажется, по сути сказал "я выхожу из игры, все свободны, всем спасибо". Зачем они это сделали, мне лично неясно
некоторые предельно честные и объективные люди теряют эти качества в двух случаях: когда лео касается собстченного бизнеса и когда вспоминаются старые обиды
Хосе Родригес, Мексика
2Alter Ego
Если рабмлер хочет собрать сервисы то в первую очередь ему следует покупать мамбу :)
У рамблера уже есть сервис по приему платежей через СМС http://www.rambler-mobile.ru/ .
Конечно лента.ру может быть продана, но кто захечет ее купить? Ведь с продажей лента лишится бесплатной рекламмы на главной странице рамблера.
Бегун это тоже сервис по продаже рекламмы и я думаю его продали не потомучто придерживаются описанной вами стратегии (продать все, что "не сервис"), а потому что просто решили слить свой поисковый СЕРВИС.
РАМБЛЕР объединится с ГУГЛ в части поиска -пока мы не знаем как, но объединится. И думаю, продажа БЕГУНА - первый шаг этой стратегии. Новый дуэт будет мощным противовесом яндексоидам
Что касается имеющегося "сервиса по приему платежей через СМС" - это вчерашний день платежных систем и это мелко, купит Акопьян кого-то посерьезнее, а может сделает свой, уровня paypal
ЛЕНТУ продать трудно, но можно - например, стратегическому инвестору. А зачем РУАМБЛЕРУ Лента, которую за свой счет приходиться вытягивать? Акопьян - финансист, а все финансисты
а) циники
б) не любят плохие финансовые сервисы
как тут советует Яндексу купить Бегуна (и опередить Гугл) дык это глупо. Яндекс заплатит 3500 долларов за каждого клиента в БД Бегуна, и никогда эти деньги не отобьет.
2yandex
Когда продают GSM компанию бывает и такое когда за одного абонента платят по 10000 доларов и глупым не считают. А клиент который платит за рекламму в поиске может и дороже стоить. Гугл заплатил 140 миллионов рамблеру не только за бегун, а еще получил поиск на рамблере и право продавать рекламму. Уверен это дорогого стоит. И на месте яндекса я бы отдал и 200 миллионов только для того что бы гугл не получил лидерство на рынке. К томуже уверен что покупка бегуна увеличила бы капитализацию самго яндекса гораздо больше нежели потраченные деньги на бегун.
>Любая компания - это люди. Конкретные, со своими опытом и тараканами. Последние 7 лет показывают, что кто только >не всплывает порулить - результат один - либо выпрыгивает на нормальные позиции в другие конторы, либо прайс.ру >сам себе продает, либо вообще занимается деструктивной деятельностью путем активного ничегонеделанья.
С кадрами в рамблере похоже совсем туго .. На рынке людей вообще нет .. А чего стоит только этот обед с Опзумером .. да и история с Озерицким была очень "кстати" ..
>>>Не будет блестящего хода. Вернее, он будет лишь при одном условии - закрытие всего рамблера и продолжение его существования в виде "свой ID + почта в домене rambler.ru на движке google + поиск на гугле + адсенс", а все остальное тупо закроется чтобы отрезать лишние расходы и не позориться (новый "спорт" сколько по времени делали? а авто сколько проектировали, а в итоге этакое гуано выкатили, или вижн - не менявшийся в течение нескольких лет, а за это время успел появиться и взлететь рутюб и т.д.).
Так и я про то же .. резать все. что уже есть у гугла и использовать его тех .. сосредотачиваться на контенте и сервисах ..
>>>как тут советует Яндексу купить Бегуна (и опередить Гугл) дык это глупо. Яндекс заплатит 3500 долларов за каждого клиента в БД Бегуна, и никогда эти деньги не отобьет.
Мелко мыслите .. бизнес покупают не всегда для того, чтобы потом им же отбить потраченные деньги. В данном случае гугл собирается отбить деньги не купленным бизнесом, а заработав их своим .. Кроме всего прочего (клиенты, доля рынка, узнаваемость, PR в конце концов) одного из своих конкурентов, конечно не самого сильного, он превращает в своего партнера ..
Юра,
сильно обрадовавшую тебя круглую цифру в 500 000 000 потерь Яндекса в зеленых дал "коммерсант" со слов никому не известной девушки, которая "обсудив с коллегами" пришла к этому выводу. Откуда это взялось? Эта девушка вразумительно ни про 2,5 млрд ни про 500 не сказала и не скажет. Но зато шум пошел - как повод оплевать Воложа
проблема и в том, что google - это 150 млрд. долларов
а против них играет Яндекс - что это?
Исторически возникший технарь Волож, никакая полная и романтичная Колмановская и доморощенный розовощекий Кукутц. Это все отличные ребята, но! Вот они сделку проглядели, потом - в течение года - ничего КРУПНОГО и главное , адекватного, увы ,нет.
Может, менять надо команду? и давно?
Иначе пропадут
Оценивая только "Бегун", без фактора выхода "Яндекса" на биржу (консолидировавшего под собой весь русский контекст), мы неоправданно упрощаем возможное развитие ситуации.
Как тут у вас жарко :) Ну, понятно, Яндекс сцыт. Он в шоке от случившегося и реагирует единственным по его мнению правильным способом - поливать всех грязью...
Вот мне со стороны кажется, что и Гугл, и Рамблер, да и Бегун в новом статусе будут себя хорошо ощущать. Все эти разговоры про разгон сотрудников, замену поиска, прикрытию технологий и разработок... Такая, простите, туфта. Выглядит как черный пиар от Яндекса (которым он кстати славится). Ну, кому еще надо создавать отрицательное общественное мнение об этом удивительном событии? :) Тому, кто из-за этого будет хуже выклядеть на IPO, тому, от кого могут уйти порядком уставшие от заморечек Директа веб-мастера. Да и рекламодатели тоже не тупые. Если раньше бюджеты распределялись в пользу поиска Яндекса (в контекстной рекламе имеется ввиду), то сейчас логичнее направить большую часть в поиск от Гугла.
У контекстной системы Гугла в России какие проблемы были? Поддерка отсутствовала, не работала с агенствами, мало рекламодателей и площадок. Сейчас все это приобретено с Бегуном. Никто не будет спорить, что площадок у него побольше Яндекса? Если все это соединить, то получится неплохой пирог.
А где "Яндекс" славится черным пиаром?
Или вы хотите сказать, что интеграция "Бегуна" и "Рамблера" с Google пройдет тихо мирно? То что называется "бесшовно"?
PS учитывая горячесть интернет рынка России (в данный момент -- сравнительную малораспостраненность широкок интернета, а значит много пользователей в будущем, малость числа интернет транзакций, весьма малую плотность интернет рекламы (евро на пользователь-год), в тоже время огромный потенциал в силу роста экономики, консьюмерский рост)
следует ожидать ряд горячих событий сравнимых с покупкой Гаглом Бегуна до конца этого года
Всю сделку придумал хитрый Акопян
Ему никогда не нравился Басов со своим Бегуном - он достался Акопьяну в наследство от Иры Гофман. Зачем она его купила? задавал он себе вопрос, ведь он (Бегун) паразитирует на Рамблере и снижает мое любимое ЕБИТДА. Акопьян также не любил и Медпортал вместе с известным доктором, и Ленту, которая также досталась уже ему по другим мотивам. Но на Бегуне он решил сосредоточиться - разрубить узел сразу и одним ударом.
Срочно собравшись, он выехал в Европу к Мохаммеду - главе команды регион-4, - не поставив в известность русский офис Долгова. А зачем? думал Акопьян, все равно решать будут на той стороне, а Долгов может и притормозит, не так подаст - зачем Долгову предприимчивый, успешный и свободный Алекей Басов, внезаспно ставший, если и не сотрудником, то топ-фигурой Гугл (вот почему во всех пресс-релизах и комментариях нет Долгова и русского офиса - все подается как решение с той стороны. Сказано -сделано. Сейчас Акопьян потирает руки - получил 60 миллионов и не ухудшил приток кеша. Покупатели из Гугл (до которых дошла после объяснений Акопьяна суть сделки) делают важный вид, а Долгов - Долгов чувствует себя неуютно - вдруг Басова уже как номенклатуру Гугла ему спустят?
Акопьян - финансист, а все финансисты
а) циники
б) не любят плохие финансовые сервисы
Финансисты
а) ни хера не понимают в бизнесе,
б) смотрят всегда на анализ вчерашнего кала, а не в будущее.
Акопьян может только убить бизнес ради сиюминутного улучшения баланса.
вот не надо трогать моего любимого Акопьяна.
Бизнеса без денег не бывает, и если бизнес не приносит дохода, то его как корову (ту, которая плохая) лучше зарезать на мясо :)
Успехов!
вот не надо трогать моего любимого Акопьяна. Бизнеса без денег не бывает, и если бизнес не приносит дохода, то его как корову (ту, которая плохая) лучше зарезать на мясо :)
Да, согласен, я бы тоже Акопьяна зарезал. Как ту корову.
Ну, посмотрим что произойдет, когда тысячи оптимизаторов начтнут затачивать сайтики под связку Гугл-Рамблер. Они конечно и раньше затачивали, но теперь то можно клиенту говорить про 50% рынка!
Как раз для облегчения их трудов Гугл всячески продвигает локальный поиск (РУ). Тут многие возмущались загаженностью поиска Яндекса - посмотрим что ответит Гугл.
Кстати, Википедию уже загаживают оптимизаторы - наш ассиметричный ответ Гуглу!
>>>Вот мне со стороны кажется, что и Гугл, и Рамблер, да и Бегун в новом статусе будут себя хорошо ощущать. Все эти разговоры про разгон сотрудников, замену поиска, прикрытию технологий и разработок... Такая, простите, туфта. Выглядит как черный пиар от Яндекса (которым он кстати славится).
Гыгы .. будет и чистка сотрудников и замена поиска и прикрытие технологий .. это нормальный, штатный процесс при реорганизации .. пеар тут ни при чем ..
Яндексу сейчас надо держать удар и сделать перед IPO аналогичный сильный ход, чтобы показать рынку что он может на равных бороться с гуглом, а еще лучше если яндекс сможет побить гугл на его территории ну хоть немножко :).
"тут сегодня в "Коммерсанте" написали, что капитализация "Яндекса" может упасть из-за этого миллионов на 500. "
теперь никто не узнает какая бы капитализация была бы без сделки бегун-гугл. По этому можно писать любые цифры.
Есть и плюсы для яндекса от этой сделки - гугл показал привлекательность российского инетрнет рынка и теперь и другие инвесторы могут владывать в него, покупая акции яндекса.
А потом пришел Газпром и выкупил Бегун обратно: "за-бали своим разноцветным шрифтом в названии Гугл - клоуны что ли?" - так прокоментировал неизвестный советник Газпрома по инвестициям в интернет.
Похоже Google смог купить изюм из булочек. Стратегически Рамблер после этой сделки - владелец доменного имени и новостного проекта.
Кстати такой сценарий уже был при продаже Индекс20, если в Рамблере скоро появится новый директор (не обязательно генеральный), то я тоже куплю немного Рамблера, так как буду твердо уверен что он стоит на продажу.
Предлагаю бесплатно идею: Теперь надо в вертикальном поиске сделать поиск по результатам Бегуна и по результатам Adsense, один из них по дефолту и на главной странице. После чего продать сервера используемые для собственного поиска Бегуну (~3000 серверов по $2000) = $6M + к чистой прибыли и вычитаем аммортизацию из расходов +$1M к чистой прибыли, увольняем поисковых программистов + $2Mln чистой прибыли (а лучше продаем их Бегуну за скажем отступной в $1M). Т.е. в 2008ФГ получаем +$10M увеличения чистой прибыли и существенное снижение фиксированных затрат, т.е. существенный рост EBITDA - капитализация растет.
1) Что прервать обсуждения - ответственно говорю: крутилка Владом Шабановым была написана и закончена. Она не была внедрена при мне так как являлась конкурентной к системе Бегуна и по договору с Бегуном разместить ее в тот момент было невозможно.
2) Я ушел из компании именно по тому, что поправить я уже ничего не мог.
>> Ашманову: Игорь, а когда заработает кнопка демонстрации "семантического зеркала"
>> у вас на конторском сайте ? Интересно глянуть.
>
> Аккурат в этот понедельник, 21.07.2008.
Я обещал в понедельник демо "семантического зеркала" - вот оно:
> про семантическое зеркало ашмановцам - с короткими документами плохо работает :(
>
> ну или не умеет выделять собственно текст в навигации - для длинных текстов хорошо определяет,
> а про короткие ничего не говорит :(
Давайте я пару слов скажу про это, дабы избежать кривотолков.
1. Рубрикация. Их существует две версии - для обычных (длинных) текстов и для коротких и сверхкоротких (поисковые запросы, заголовки страниц итп. Тексты из 3-5-7 слов).
В данном демо использована версия для обычных текстов. То есть, для среднечеловеческого документа
она будет давать адексатный результат.
2. Выделение терминов. Есть предел длины текста, ниже которого термины начинают выделяться
плохо. Реальных документов с длиной ниже этого предела в "диком интернете" - очень мало, но они
есть.
Но в общем случае, да - чем короче текст, тем меньше смыслов из него можно извлечь.
3. Навигационная обвязка. Для этого есть отдельная технология. Как правило, на рубрикацию
подается уже "очищенный" текст, без навигации и прочего html-окружения. Ей для работы нужна
статистика, она не сработает по одному документу, поэтому ее нет в этом демо.
Но если Вам надо - заходите, и это (выделить чистый текст) мы тоже умеем :-)
Кстати, Гугл-Аналистикс не считает Рамблер поисковой машиной - что имеет занятные последствия - нельзя посомтреть по каким поисковым фразам были переходы. Зато год тому назад Аналитикс вдруг внезапно стал учитывать переходы с Бегуна как с поисковой машины - и даже соответственно поисковые фразы (с Рамблера видать).
Я кстати Долгову об этом писал письма, на семинарах к нему подходил, да толку нет. Вероятно был приказ - мочить Рамблер, палки в колеса ему вставлять, всячески мешать! До сих пор Аналитикс не признает Рамблер поисковой машиной, хотя Гугл обогнал его давно!
Значит отдельный обсчет Бегуна в Аналитикс было сделано не просто так - присматривались и обсчитывали статистику Бегуна и Рамблера, косвенными методами. То есть Гугл покупал не кота в мешке, а приблизительно знал как объемы возможной открутки AdSense на Рамблере и доходы Бегуна!
Я тоже напишу пару слов, чтобы избежать кривотолков.
Сама по себе технология индексации (или экстракции ключевых слов, если угодно) действителько была готова в Бегуне год назад.
Где-то в ноябре она начала работать в тестовом режиме на вновь подключаемых сайтах. Если я правильно помню, примерно с Нового года, мы в основном перешли на собственный движок. Кстати, решение это было принято только потому, что она стала показывать лучшие результаты по CPM, чем "Зеркало". Т.е. качество у "Зеркала", может и выше, но собственная технология нам (и партнерам) дает денег больше.
Так что, pianist в какой-то степени прав: технология всё-такие была, хотя к тому времени мы были не готовы её использовать. И ты, Игорь, всё-таки, зря пишешь про апрель - ты же знаешь, что между сообщением о расторжении и самом факте расторжения должно было пройти определенное время.
И про качество: сторонний наблюдатель совершенно точно не сможет оценить качество индексации по объявлениям ppc-системы - подбор ведется не только по кивордам, извлеченным из текста, но и по ряду других параметров. Так что, тут твой совет тут как-то мимо. Я - могу оценить качество подбора нашей системы и то, что даёте вы; Яндекс, наверное - тоже. А вот человек со стороны - вряд ли.
2mkozloff
Меня, как рекламодателя интересует ROI, а не CPM. Вам как рекламной системе следовало бы заботится в первую очеред о росте ROI, а CPM и сам бы вырос. Именно так и делает гугл(сужу по личному опыту).
Даже такая мелоч - у вас все объявление кликабельно, а у гугла только загалвок. Благодаря этому нет случайных кликов у гугла. Эта мелочь в краткосрочой перспективе снизит CPM конечно, но повысит качество рекламмы и росту ROI, что приведет к росту CPM. А таких мелочей много.
Миша, причина была не этом. И с качеством тоже не так.
То есть пишешь ты не совсем по делу и немного не в русле договорённостей между компаниями.
Более того, от тебя и не требуется защищать здесь Бегун и его великую технологию. Думаю даже, ты слегка превышаешь полномочия, проконсультируйся там у себя.
Я вообще-то не наезжаю на Бегун - не я начал этот разговор.
Поскольку договор прекращен по обоюдному согласию и нам вовсе не нужно друг друга корить публично, ты бы лучше унял своих одарённых программистов, не в меру гордящихся своим служебным произведением, чтобы они тут не петушились и не наезжали на нашу технологию. Тогда и обсуждать дальше интимные подробности сотрудничества не придётся.
P.S. Насчёт оценки технологии - да, с точки зрения системы КР лучший показатель - количество денег. С точки зрения площадки - тоже. А вот с точки зрения рекламодателя это - плохой показатель, а хороший - конверсия. А есть ещё точка зрения пользователя, знаешь ли. Как-то ты забыл об этих последних двоих.
Ashmanov, к сожалению, я не имею права коментировать качество подбора объявлений в Бегуне, ограничусь лишь тем, что пришел в компанию и решил поставленные задачи. Более от меня коментариев про Бегун не последует.
Тем не менее, наверняка вас заинтересуют придуманные мной алгоритмы и технологии. Я вас обрадую, скорее всего я буду делать доклад на одной из ближайших конференций из РИТов, Хайлоадов и пр. Ещё возможно, что часть алгоритмов будет напечатана в научных журналах, т. е. будет в открытом доступе.
Теперь по поводу моего первого коментария. Мой несколько ироничный коментарий связан с вашим следующим:
--8<---
И что-то ссылка на технологию у вас не щелкабельна - вот так лучше.
-->8--
Мне показалось, что более уместным будет правда, а не пиар-ссылка.
На этом я прошу более мне не отвечать, так как я ограничен в выборе лексикона, слово "петушить" мне употреблять нельзя. Поэтому я ставлю жирную точку в данной дискуссии, и очень надеюсь, что от вас ответа не последует.
> В Бегуне уже год как своя система индексации, которая порвала Ашманова по всем фронтам. :)
> к сожалению, я не имею права коментировать качество подбора объявлений в Бегуне,
> ограничусь лишь тем, что пришел в компанию и решил поставленные задачи.
Ну а нам, остальным, как бы вроде отчего не прокомментировать это качество.
Действительно, со стороны оценить качество и принципы подбора объявлений
в большинстве случаев почти невозможно - в процессе выбора задействовано много
факторов и на каком месте, с каким весом и вообще задействован ли извлекатель
ключевых терминов - неизвестно.
Но есть несколько мест, где эти выделенные ключевые фразы явно показаны.
Это - гиперконтекст. Его не так много по сравнению с общим объемом,
но для разглядывания много и не надо.
Это статья о том что в странах Евросоюза запретили утку по-пекински, за то что
при ее приготовлении выделяется слишком много угарного газа. "Дело-то громкое было".
В этой статье выделены как ключевые и подсвечены рекламой следующие термины:
"Качество топлива" в предложении:
"Птицу жарят подвешенной в специальной печи, причем в качестве топлива используют древесину фруктовых деревьев."
Реклама ведет на прибор для экспресс-анализа качества топлива (бензина).
"Бытовая техника" в пассаже:
"Так, например, недавно в Европе запретили продажи китайского автомобиля Great Wall Peri. Причина - слишком очевидное сходство с итальянской моделью Fiat Panda. Впрочем, список подобных запретов достаточно широк. Это и продукты питания, и бытовая техника, и детские игрушки, и даже корма для животных. Однако кулинарное блюдо - это что-то новенькое!"
Реклама ведет на (как я понимаю) магазин бытовой техники Кайзер.
"Задвижка" в предложении:
"Такое происходит, например, когда закрывают вьюшку (задвижку) печки с еще не прогоревшими углями."
Реклама ведет на сайт, торгующий всякими хевиметалом, а точнее - на документ этого сайта про
задвижки для трубопроводов (не для печей, что могло бы относиться к данной теме).
насколько я понимаю, эти термины выделены как раз с помощью собственной технологии выделения
ключевых терминов, ровно той же что используется в остальных местах.
Ну что я могу сказать про Сахалин? На мой вкус, все три выделенных термина не имеют ни
малейшего отношения к теме и контексту данной статьи.
"Ашмановская" технология, которую порвали по всем фронтам, выделила бы из этого текста
такую верхушку терминов, в порядке убывания веса -
Как мне кажется, сопоставив этот набор терминов с этим набором рубрик,
можно подобрать объявления более релевантно. Видно же, что ни
трубопроводы, ни бензин, ни бытовая техника к теме отношения не имеют.
Более того, проделав те же нехитрые манипуляции с сайтом-рекламодателем,
точность подбора можно было бы улучшить еще больше.
Все это заставляет усомниться в верности утверждения про "порвал по всем фронтам".
Крошки, не ссорьтесь. Никто никого не порвал. Все хорошие.
А "наши" термины, выделенные из данной статьи, тоже так себе.
Деревья, сгорание, газ на самом деле нерелевантны тексту статьи. Релевантны только готовка и блюдо, наверное.
Гиперконтекст - вообще технология пока спорная, по-моему, этот тип рекламы ни у кого пока толком не пошёл, потому что:
а) он влезает в пространство внимания слишком назойливо, размечая сайт, где разметки в оригинале нет,
и
б) он имитирует гипертекстовую ссылку, то есть энциклопедический контент, а на самом деле это - реклама.
На самом деле, никакая технология, скорее всего, не в состоянии пока аккуратно выделить слова для гиперссылки на рекламу, да ещё чтобы кликабельность была хорошей.
Ну, наверно, можно заранее определить для страницы тематику (приготовление пищи), выделить термины со страницы, профильтровать их по тематике (газ и деревья отпадут), залезть в словарь тематики и поискать слова оттуда на странице и так далее. Глупость разметки пропадёт или уменьшится. Но назойливость разметки от этого уменьшится не сильно.
Относительно неплохо работает технология подсветки объектов в изотематической среде по заранее созданному словарю, например, персон и брендов в новостях. Это неплохо работает, например, у Стёпы Ерёмина, в Гиперновостях, на Регнуме, где подсвечиваются фигуранты в новости и даётся поиск по всему сайту по данному фигуранту, на других СМИ.
Но тут и не реклама, а именно энциклопедическая справка.
Простоте великодушно чайника. Ваша технология "по-пекински" признала бы наречием? Другие слова у вас прилогательные и существительные, а тут одно наречие, стало интересно.
Кислород, угарный, моноксид, сгорание - я бы не видя текста, а видя только слова сказал что это - химия (в тексте еще есть углерод и газ).
Во, как раз хотел написать - а тут Игорь меня опередил.
Володь, а какую рекламу по-твоему в этой статье имеет смысл показывать?
Уток по-пекински?
Ну, странно же! Статья-то про экологию, на самом деле, в крайнем случае - про международные отношения.
Эта статья для контекстной рекламы вообще так себе.
Даже если будет подбирать человек, нормальной рекламы там не будет, скорее всего, только дешевые объявления от скупателей трафика (которые на "Известиях" не покажутся, так что история вообще грустная).
Короче, правда, давай не будем ссориться и спорить кто лучше.
Как-нибудь встретимся, поговорим как что работает. Это сильно интереснее.
> Володь, а какую рекламу по-твоему в этой статье имеет смысл показывать?
Это хороший вопрос. Не знаю :-)
Ну то есть, если исходить из того что какую-никакую, но рекламу надо показать - то
наверное все же да, "про утку по-пекински". Но ты прав - лучше вообще ничего
не показывать - текст не располагает к этому.
> Короче, правда, давай не будем ссориться и спорить кто лучше.
Для интересующихся темой, дополню, что вот тут - http://itman.livejournal.com/228852.html ряд сотрудников "Яндекса" утверждает, что они из "Рамблера" достоверно узнали, что поиск "Рамблера" не будет самостоятельным.
Как инсайд это пускать уже не хочется - мы и так уже уделили немало внимания этой сделке.
Мое внимание в этой сделке привлек вот какой момент, который в некотором роде знаковый:
Один рекламный оператор купил другого. Гугл не работал с агентствами (читаем не предоставлял комиссию). У них была какая-то программа, но вход в нее 100к-250к евро делал ее для русского рынка недоступной. Т.е. у агентств небыло интереса работать с Гуглом. Агентства несли деньги в Бегун и Директ - там комиссию платят, из этих денег вполне можно и суперкомиссии платить. Таким образом купив Бегун, Гугл получил клиентов и потенциально - агентства (Бегун например выступит в роли ЦОПа Гугла). Если все так - это сильно заденет Директ т.к. через Гугл+Бегун агентства смогут прокачивать значительные суммы, вполне с пользой для своих больших клиентов. ИМХО Гугл целенаправленно движется к организации одной, очень большой рекламной биржи, в которую и всякий оффлайн начнет подтягиваться - классифайды сначала, а потом и рекламное время.
>> Но мы помним слова пиарщицы - все будет хорошо.
На самом деле среди всего этого бреда, написанного здесь, ее слова смотрятся более менее внятными и понятными. Хотя, что будет в итоге от этого союза не знает сейчас никто... понятно, что условия продажи долго обговаривались всеми сторонами. Вы же не думаете, что продажа Бегуна обсуждалась без его участия. Скорее всего, подписаны какие-то бумаги, договоренности, в которых гарантируется что с Бегуном ничего плохого не случится. Об этом говорят и их сотрудники и руководители. Да и сам Гугл.
Продолжение: 
Alter Ego
Рисовал улицы и стрелки, довольно удачно.
Очень странная сделка.
Во-первых - продавать прибыльную компанию за чуть большие деньги, чем ее годовой оборот - очень странно (мягко выражаясь).
Во-вторых - по моему мнению, с Рамблером как игроком поискового рынка можно попрощаться.
главный редактор
В целом, на этой финансовой спекуляции "Рамблер" получил около 60 миллионов долларов - 18 он отдал год назад за долю в 25 процентов, 69,9 он отдаст сейчас за покупку доли у финамовского офшора, из 140 вычитаем 18 и 70 = 62
Profit.
В финансовом смысле, конечно.
(Яндекс)
> за чуть большие деньги, чем ее годовой оборот
Бегун очень сильно сдал за последние полгода-год. Так что это сильно больше годового оборота, к сожалению.
Хех, а ведь если подумать, это очень выгодная сделка для старичка рамблера: от каждого доллара, заработанного бегуном, рамблер все равно получал только половину (а вторую половину финам).
Теперь рамблер толкнул бегун, а на поиск поставит адсенс и будет получать ту же половину или даже больше, смотря какие особые условия он себе выторговал у гугла.
То есть рамблер, фактически, продал гуглу рекламодателей (сетку бегуна обьектом продажи считать нельзя, выручки она генерит мало, сайты там дорвейные и прочий отстой, весь этот же отстой и в адсенсе есть), а потерял только половину выручки от остой-сетки.
Малацца.
А бояться следует яндекс.директу - теперь у адсенса появится доступ к все еще меньшему, но по крайней мере сопоставимому количеству рекламодателей.
ААААААААААААААААААА!!!!!!!!!
Поиск и Адсенс от Гугля на Рамблере - это то, что я предлагал в шутку год назад на совещаниях! :о)))))
Что то не понятно. А зачем это Гуглу? Без покупки в дальнейшем Рамблера эта сделка не имеет смысла. К тому же у гугла есть свой рабочий механизм, Adwords/Adsense. В перспективе от какой то системы будут отказываться на российском рынке, либо останется Бегун, либо А/А?
Гордый Бегун за год вырос в два раза - наверное, довольны должны быть все.
Это почти в три раза больше оборота и в тридцать раз больше прибыли. В целом невысокая цена, и гораздо ниже прогнозов онолитегов. На днях тут одна большая контора оценивала Бегун в 777млн.
Ну про снижение доли и дохода Бегуна Вы загнули. Так как этот рынок будет еще развиваться и годовая выручка будет только расти с количеством пользователей и сайтов. Зачем было продавать корову, несущую золотые яйца? Создается впечатление, что Рамблер потихоньку сливает себя. Скорее всего к концу года или в начале следующего объявят о продаже Рамблера Гуглу
Все было совсем не так. На корпоратив "Рамблера" был приглашен Дэвид Блейн
Ну Опзумер выпил-закусил со знаменитостью, спросил как жизнь. Дэвид Блейн довольно потянулся, заметил еще тусовавшегося с Морейнисом Долгова, и сказал:
- Эй ребята, идите сюда!
Опзумер сразу просек фишку и сказал:
- Не-не-не, стой где стоишь
- Ладно ладно. Только у тебя вон документы из кармана выпали
Опзумер поднял. Видит, а там написано, что "Рамблер" покупает "Бегун" и тут же его продает
Долгов подошел, заинтересовался такими фокусами. Блейн тут же у него спросил:
- Посмотри, чья там подпись на последней странице?..
Ну дальше все понятно. Вызвали охрану, загримировали Главацкого под Блейна, чтоб никто ничего не заподозрил, выгнали фокусника взашей. А документы у Долгова просто забыли забрать. Сейчас и признаться в этом не могут - не хотят перед инвесторами некрасиво выглядеть.
Фокус-покус, в общем
boris, странно он как-то вырос, не находите? Цитирую пресс-релиз:
During the first four months of 2008, based on the preliminary unaudited
management accounts, Begun generated profits before taxation and minority interest of
approximately US$3.4 million.
11 миллионов в 2008 году это рост?!
По условиям соглашения поисковый сервис на домашней странице rambler.ru будет усилен поиском Google. \
Это у них там метапоиск что ли будет?
Анна Литег, я имел ввиду рост стоимости компании.
Yandex hana, передают наши корреспонденты из США
Yandex kaput, согласны немецкие аналитики
а зачем гуглу рамблер? поиск сдулся а порталы тематические вроде не гугловская тема
Про половину Бегунских денег - там все сложнее.
Если "процент площадки" был стандартным (это не так, но это в данном рассуждении неважно), то Р. получал
50% от денег в поиске
25% от денег в рекламной сети (половина идет площадке, вторая половина пилится пополам с Финамом)
Теперь же будет 50% от денег в поиске и все.
Правда ходит устойчивый слух, что доля площадок в бегунской открутке быстро падала....
Кто бы еще пояснил
- что будет с блокнотиком-рупоиском и прочими дорвейчегами у которых "хороший трафик". Гугл продолжит их кормить ?
- что вообще будет с Бегуном ? Я бы лично закрыл его нахрен, переведя рекламодателей и хорошие площадки на Адсенс (а плохим - показав известно что), ну а что новый владелец думает ?
Alter Ego, ну так я и говорю, что потеряются маленькие деньги с отстойной сетки, а выигрыш - 60 миллиончеков долларов.
А вопрос про усиленный гуглом поиск интересен. Что, Морейниса на свалку, свой поиск не делать, брать результаты у гугла? А как же вертикали????
геолог-геохимик
Ну там будут вертикали. Google, Yandex, Yahoo.eu, мета, нигма, квинтура.
Вообще-то не за годовой оборот, а за 10 годовых прибылей.
в прошлом году годовой оборот Бегуна был всего-то. $35 млн при этом у Бегуна сильно меньше рентабельность (больше половины оборота приходится отдавать партнерам. у Яндекса она должна быть выше - основной доход приносит ему свой поиск, а не РСЯ. Не сочтите пиаром, вот тут цифры по игрокам http://vsaxon.ya.ru/replies.xml?item_no=240
ну посмотрим на акции рамблера...
а гугл, вроде, продолжает хотеть взять рынок через сеть вебмастеров, вот рапида и теперь и бегун
Ремша изменившимся лицом звонит "Рамблер"
1. Поместите пожалуйста ссылку на второй пресс релиз или вообще на страницу с персс релизами. Там два пресс релиза, один про продажу Бегуна, второй про поиск Гугла и АдСенс. http://www.ramblermedia.com/
2. Интересно сколько месяцев будут докручивать рекламу Бегуна на Рамблере если там запланирован к внедрению АдСенс? Денежку рекламодатель то уже заплатил!
--
"and through the Rambler Search function will be enhanced by Google" - "таким образом поиск Рамблера улучштся благодаря Гуглу". Какие красивые фразы - в лоб никто не говорит, что на Рамблере будет внедрен поиск Гугла.
---
As a result we will focus our search resources towards accelerating our development of key, vertical search businesses, (including product (price.ru), property and auto) and creating exciting daily media and entertainment services.
В результате мы сосредоточим наши поисковые ресурсы для ускорения разработки нашего ключевого вертикального поиска (прайс, недвижимость, авто), создания захватывающиего ежедневного СМИ и развлекательных сервисов.
--
Занятная фраза про ежедневное СМИ, это при слухах о продаже Ленты-ру. Или они хотят "желтый пресс" делать типа life.ru? Совсем не понятно, что будет с собственным поиском Рамблера.
По поводу поиска.
1) Будет внедрён гугл поиск, как сейчас стоит поиск от яндекса, на мейле
2) Морейнис поедет рисовать вертикали на песке пляжей Канар.
ну что, отличные новости:
1) Гугл рупоиск с блокнотиком кормить не будет, выдача станет чище
2) Гугл наконец-то сможет работать с площадками-юр.лицами (через Бегуна)
главный редактор
qqq - а вы видели, какие сайты порой AdSense размещают?
А вы помните, что Ломизе рассказывал о чистоте рекламных сетей? Там у Google было больше всего дорвеев, больше чем у "Бегуна"
геолог-геохимик
Только методика Яндекса тут немножко странная - они смотрят сайты в выдаче (своей!), выделяют из них дорвеи (по собственным Яндексовским критериям) и смотрят какие там рекламные сети.
Это определение дорвея грешит кособокостью.
sinodov, я знаю, что Гугл более разборчив в площадках и, в отличие от Бегуна, не говорит что "деньги не пахнут"
главный редактор
К Тутубалину и qqq: Тем не менее, если перевести данные исследования "Яндекса" на русский, можно сказать так: "По мнению "Яндекса" площадки Google не лучше "Бегуна"
Я, конечно, допускаю, что "Яндекс" на аутсорсе будет помогать Google бороться с плохими вебмастерами, но этот вариант кажется мне маловероятным.
А что теперь будет с бегуном как с компанией ее закроют или нет?
А что будет с сотрудниками бегуна, их уволят или в гугл всех примут? Ведь если не принять они быстренько нового кокурента напишут :)
Кибер сквоттер тоже человек. И Гугл всегда рад ему помочь!
Что такое сайты для хостинга доменов? Будут ли мои объявления показываться на них?
https://adwords.google.com/support/bin...swer=50002
Морейнису наплевать на всё уже. Сам себе продал прайс.ру , а остальное ему по барабану. Вообще все эти песнопения о том что морейнис и опзумер супер профессионаллы давно пора уже прекратить - эти люди угробили то что было.
Хотите фактов ?
За время их правлению рамблер радикально потерял долю поискового рынка в пользу гугла, в этом году дал очень сильно падать и в конце концов прогнулся под гугл
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/se...;graph=yes
За время правления этих двух товарищей стоимость актива рамблера уменьшилась в 2раза.
http://finance.google.com/finance?chd...q=LON:RMG&
Морейнис чувствует видно что его песенка спета, а потом загоняет под конец самому себе прайс.ру
Я могу ошибаться, но по-моему проблема с консолидацией бегуна и адсенсом одна: было 2 рекламных биржи, стала одна. Раньше цены были разные на разных биржах, теперь станет одна цена. С учётом того, что раньше было как бы две кучки помидоров на двух разных рынках, а теперь останется одна кучка - ни к чему хорошему в целом для рекламодателей это не приведёт.
Особенно все печально будет для "Яндекса", который одномоментно стал компанией, раза в два отстающей от Google по площадкам
ForJest, раньше рекламодатель покупал гнилые помидоры за 3 копейки (тухлый бегуновский траф, который не конвертировался в покупателей), а сейча будет покупать нормальные помидоры, но уже за 3 рубля. Проиграет ли от этого рекламодатель? Те, кто использовал Бегун только как источник дешевого трафа для подъема счетчиков - да, те проиграют. Продавцы товаров и услуг - скорее выиграют...
> раза в два отстающей от Google по площадкам
думаю, если Гугл почистить дорвейные помойки, то никакого преимущества по площадкам не будет.
Но вот Рамблер как площадка - это да, это преимущество неоспоримое...
> раньше рекламодатель покупал гнилые помидоры за 3 копейки (тухлый бегуновский траф, который не
> конвертировался в покупателей), а сейча будет покупать нормальные помидоры, но уже за 3 рубля. Проиграет ли >от этого рекламодатель? Те, кто использовал Бегун только как источник дешевого трафа для подъема счетчиков - >да, те проиграют. Продавцы товаров и услуг - скорее выиграют...
А куда по Вашему денется "тухлый бегуновский траф"? Он не может ведь в одночасье сгинуть - ресурсов много под него заточено... Значит пойдут в гору мелкие и менее разборчевые брокеры - так что "подъемщики счетчиков" тоже не проиграют, думаю...
так что, думаю, никакого переворота не случилось и не случится...
Те, кто использовал Бегун только как источник дешевого трафа для подъема счетчиков - да, те проиграют. Продавцы товаров и услуг - скорее выиграют...
Именно об этом я и говорю. Помидоры можно использовать не только для еды, но и для соков там, томат пасты, кормёжки скота.
Пусть было 2 типа плохие и хорошие, но был выбор. А теперь они будут продаваться в одной куче, причём за более высокую цену, потому что тоговля идёт за один лот. Исчезнет разнообразие предложений и это, по-моему, отстой.
Гугл не дает скидки агентствам.
Кто-то в соседней теме писал что бюджет Яндекс Директ, Бегун, Гугл делится как 60%-30%-10% http://roem.ru/2008/06/13/addednews6740/ при том, что Гугл больше Рамблера и раздел рекламного бюджета очевидно должен быть другим. А всё потому, что скидок у Гугла нет. Если агентства перестроятся на работу с наценкой для АдВордс, то и Яндекс может отменить скидки на Директе. Или агентства будут сочинять сказку про то что бюджет надо делить в пропорции 90%-10%.
А вот если Гугл начнет давать скидку... В любом случае сильно изменится после внедрения АдСенс на Рамблере.
У Гугла кстати есть галочка - "партнерский поиск". Думаю, что Рамблер будет скрываться под этой галочкой. Отключить "тухлые помидоры по 3 копейки", если поиск Рамблера вам не нравится, будет возможно. Реклама на партнернерке у Гугла тоже настраивается...
"вопрос о том, как у "Рамблера" оказалось 100 процентов "Бегуна" лучше задать "Рамблеру""
Совет хороший, но схематично дело вроде выглядит так:
Рамблер купил 25% Бегуна - дешево, потом еще 25% Бегуна - в десять раз дороже. И вот при приобретении половины Бегуна появилось условие, что если Рамблер будет продавать свою долю, то обязан продавать 100%, выкупив вторую половину. Как-то так.
А вообще сделка готовится уже два месяца, бумаг - целая стопка, и я их естественно не изучал.
главный редактор
Google не нужен трафик "Бегуна" и, наверное, даже площадки "Бегуна"
Google нужны клиенты - посмотрите, на какие траты он идет ради этого - он распространяет купоны по 700 рублей на рекламу через журналы и так далее.
"Бегун" куплен именно для получения клиентской базы.
Теперь будет задача, как сделать так, чтобы эти клиенты стали юзерами Google.
> "Бегун" куплен именно для получения клиентской базы.
Осталось понять что станет с Бегуном после того, как он передаст клиентов АдВордсу.
Превратится в тыкву, естественно.
А что еще с ним может случиться ?
Сотрудники "Рамблера". Не паникуйте. Ваши жизни в безопасности.
Вы должны лишь соблюдать правила предосторожности.
В первую очередь выйдите из своего кубикла и спуститесь через проходную на улицу.
Сразу после этого дойдите до станции метро Автозаводская.
Сядьте в первый вагон метро, идущий в сторону "Речного вокзала".
Спасательные пункты располагаются на станциях метро "Сокол" и у метро "Курская" (от "Курской" до спасательного пункта ходят маршрутные такси с надписью "Яндекс")
В ближайшее время мы откроем еще один спасательный пункт в районе метро "Парк культуры", где вы также будете обеспечены бесплатным питанием и горячим водоснабжением.
Дополнительную информации о компенсациях, полагающихся вам, как пострадавшим при разрушении "Рамблера", вы узнаете в отделах кадров.
P.S. Приходите работать в "Яндекс"!
Яндекс - ваши друзья!
Рисовал улицы и стрелки, довольно удачно.
Зомбификатор:
> Спасательные пункты располагаются на станциях метро "Сокол" и у метро "Курская" (от "Курской" до спасательного пункта ходят маршрутные такси с надписью "Яндекс")
Аэропорт, а не Сокол :-)
Кстати.... А где Игорь? Неужели не прокомментирует такое событие?
Кстати.... А где Игорь? Неужели не прокомментирует такое событие?
Видимо думает кому он теперь будет втюхивать свою "технологию" (http://www.ashmanov.com/tech/semantic/)
а что, ребята, я правильно понимаю, что на Рамблере поставили крест и начинается продажа по частям?
Собственно я об этом то же подумал. После анонса такой покупки и сделки, это обязательно должно отразится на стоимости компании. Им же надо вернуть утраченные 50% стоимости. Помните на сколько поднялись акции Яху, после обьявы от мелкософта. И тут может сработать такой же эффект. Вообще нормальная практика дробить компании на множество кусочков и продавать как отдельные активы при этом получая финальную стоимость много выше если бы комапнию целиком продавали.
Теперь яндексу нужен асcимметричный ответ дать, поехать в америку и купить там яху целиком, хотя и ехать не надо офис то уже есть у них там :)
серийный предприниматель
Лучший комментарий. Развернуть?
> И писать "технология" в кавычках - не нужно. Она работает без кавычек.
В Бегуне уже год как своя система индексации, которая порвала Ашманова по всем фронтам. :)
Меняем фирменный стиль! Недорого!
<img src="http://www.picamatic.com/show/2008/07....jpg" border="0" alt="GooBunlogo.jpg - image uploaded to Picamatic" title="GooBunlogo.jpg" width="320" height="213"/>
И никто не подумал, что (может быть) в Рамблере на поиск уже не ставят. Задачки немного другие перед компанией стоят :)
Получится или нет - посмотрим :)
Ashmanov
>группой Влада Шабанова была написана собственная крутилка контекстной рекламы
правильнее: группой Влада Шабанова писалась крутилка контекстной рекламы
Fabienne: Whose banner is this?
Butch: It's a context ad, baby.
Fabienne: Whose context ad is this?
Butch: It's Rambler's.
Fabienne: Who's Rambler's?
Butch: Rambler's dead, baby. Rambler's dead.
> в Рамблере на поиск уже не ставят. Задачки немного другие перед компанией стоят :)
> Получится или нет - посмотрим :)
слить себя подороже? конечно, получится!
извините, не удержался :)
геолог-геохимик
Лучший комментарий. Развернуть?
геолог-геохимик
А Яндексу, конечно же, нужно покупать Google. Через LBO.
Может, и сольют... А если не сольют - то будет очень смешная "бомба"...
На самом деле сделка выгодна как Рамблеру, так и Бегуну с Google.
Для рекламодателей Бегуна появится возможность размещаться не только в сети сервиса и в Рамблере, но и в других поисках Гугла. Понятно, что работать сразу две системы контекста не будут. Бегун будет частью Гугла и после полного объединения будет какая-то смесь. Возможно, Бегун будет полностью заниматься рекламным направлением гугла на просторах СНГ или что-то такое...
>> Одновременно с этим "Рамблер" объявил о том, что на его поиске будут размещены рекламные блоки AdSense вместе с объявлениями "Бегуна".
Юрий, так объявления Бегуна - это и будут объявления Гугла. Рамблер будет получать свой доход в качестве партнера от рекламы в поиске.
Останется бренд "Бегун" в том формате, которуй существует сейчас или нет, я не знаю... Но это будет единая компания и конкуренции между ним и Адсенс естественно не будет.
http://pics.livejournal.com/e_apraksi...2/s640x480
Google & Begun
Мда... Рамблер умер, да здравствует Рамблер! Интересно, попадают ли компании в рай или ад? Или в ад попадают только менджеры компаний?
Лучший комментарий. Развернуть?
2 правдоруб
>>Морейнис чувствует видно что его песенка спета, а потом загоняет под конец самому себе прайс.ру
интересно, поймает ли прокуратура Опзумера на принятии отката от Морейниса за оформление покупки прайса? и какой именно прокуратуре подюрисдиктен Опзумер - только нашей или забугорной тоже? а может получится как у Березовского с Абрамовичем в английском суде? или действительно Опзумер клинический петрушка и купил домен за спасибо? инсайдеры - знаете что нибудь? ау...
если все пойдет, как задумано - Опзумера не будет...
прогнозы, портфели, дикуссии, графики российских акций
Комментарий экперта. Развернуть?
Юра, кстати ты можешь поправить новость: согласно пресс-релизу, ссылку на который тебе дали в комментариях, Begun сначала покупает недостающие 50% за 70 лимонов, а потом продает за 140 лимонов бегуна Гуглу.
главный редактор
Рамблер, в смысле, покупает?
Можно поправить, разумеется.
Но честно сказать, схема сделки понятна из комментариев, а атмосферу всеобщего офигения и недоумения, вызванную объявлением об этой сделке, мне бы хотелось сохранить. Вон, даже "Яндекс" ответил на событие на рынке: http://roem.ru/2008/07/18/addednews7095/ - я такого вообще не припомню
P.S. Перед Долговым до сих пор неудобно, за идиотский вопрос "зачем вам половина "Бегуна"?" И звонить извиняться неудобно - он же занятой человек. Если (вдруг) он это читает - я прошу прощения. Неловко получилось.
"Так что очевидно, что «Бегун» не станет Google в экспресс-режиме, это явно будет постепенный и максимально продуманный переход, при котором основные бизнес-процессы «Бегуна» будут сохранены."
Очевидно что пиарманагер обращается к сотрудникам бегуна, чтобы они вышли всеже в понедельник на работу и помогли без потерь перенести все клиентсие базы на платформу гугла и собственоручно похоронить проект над которым многие трудились долгие годы. Но на самом деле народ будет составлять резюме и ходить по собеседованиям. А яндекс постарается принять всех и побыстрее что бы гугло-бегун потерял как можно больше клиентов.
Вообще с бегуном произошло точно тоже самое что произошло с overture.com(goto.com) с которго они как раз и копировали свой продукт. А rambler исполняет роль яхи в этой истории.
Селяви, как неоднократно напоминал И. Ашманов, клювом надо было щелкать поменьше. А Рамблер не просто щелкал, он долбил ака дятел.
Интересно, поисковая инженерная команда Рамблера сама собой потихоньку рассосется или их кто-то скопом переманит ?
Нет такого понятия, как поисковая команда Рамблера. Поисковые команды Рамблера меняются как перчатки. PS: Из последних значимых уходов я припоминаю Влада Шабанова. И это было относительно недавно.
а как же недавние "громкие приобретения" Рамблера типа Малина? и ихний "вертикальный поиск" ака "Порно-рамблер"? и вообще все весёлые задумки Морейниса за последний год? что-то мне подсказывает, что Гуглу всё это будет слишком уж непостижимо, а владельцам Рамблера, кажется, теперь не до технического развития...
Yanchevskaya Anna, "обладает множеством лояльных участников" - ага, например, Рупоиск и Блокнотик etc :)
"Никто не преуменьшит существующие возможности для пользователей "Бегуна" - тут более интересно будет ли сохранена выплата для партнеров в веб-мани (сам-то Гугл от работы через веб-мани отказался почему-то). Но я так понимаю, сейчас никто еще не готов сказать что конкретно Гугл будет делать с Бегуном, его клиентами и его партнерами.
серийный предприниматель
"В Бегуне уже год как своя система индексации, которая порвала Ашманова по всем фронтам. :) "
Немного аккуратнее надо писать, г-н pianist.
Дело в том, что:
а) системой индексации семантический движок для выделения слов из веб-страниц называют только в Бегуне, а именно разработчики Бегуна. Это ваш внутренний жаргон. То есть можно заключить, что вы разработчик Бегуна. Ну и не удивительно, что кулик хвалит своё болото.
А у нас, представьте, другое мнение о собственном семантическом движке Бегуна. Его легко протестировать - достаточно посмотреть, какие объявления выдаются на страницах площадок или в почте Мыла.
б) мы расторгли наш четырёхлетний договор с Бегуном с апреля сего года. И вообще-то не из-за качества системы. А почему - спросите у своего начальства. Где же "уже год" была ваша "своя система индексации"?
в) Бегун не использовал вообще наш определитель тематики страницы (ключевую функцию нашего движка), а применял только выделитель терминов. А распознавание тематики позволяет таргетировать существенно лучше. Ну и определитель траурной тематики (для не-показа объялений на катастрофах и терактах) и прочие фишки так и не были внедрены.
г) порвать вам надо было не Ашманова (поставщика технологии), а Яндекс и Гугл. Ну и как, сумели вы это сделать?
А теперь, заметим, вообще неизвестно, потребуется ли ваша собственная система в свете этой сделки века. Зачем Гуглу ваша технология? Ему нужны ваши клиенты, а технология у него своя есть.
серийный предприниматель
правильнее: группой Влада Шабанова писалась крутилка контекстной рекламы
У меня от Шабанова другие сведения: была написана.
Почему не принята, не передана новым разработчикам или не внедрена - вопрос к менеджменту (тому ещё).
Игорь, а почему Вы решили, что она не внедрена?
У меня от Шабанова другие сведения: была написана.
Дада конечно. Написал, ага. Два раза.
серийный предприниматель
Ребята, может, вы между собой договоритесь - внедрена или нет? А то один пишет, что не написал, а другой, что внедрена.
Ну если она внедрена, то где можно посмотреть объявления, которые она показывает?
Ашманову: Игорь, а когда заработает кнопка демонстрации "семантического зеркала" у вас на конторском сайте ? Интересно глянуть.
В поиске на rambler.ru над результатами поиска. Только там есть одна особенность, из-за которых у вас и возникают вопросы, но это уже NDA.
В общем понятно куда всё будет двигаться дальше - поиск Рамблера станет надстройкой над базовым поиском Гугла, может добавят каких-нибудь рюшечек поверх. Рамблер сосредоточится на контенте, медиа и сервисах. Раблер останется независимой компанией - покупать Гуглу его резону совсем нет - он не конкурент теперь, а канал продаж. Базовым тех. поиска Рамблера и тех. Бегуна дорога в корзину. Яндексу стоит подумать о своем месте в подлунном мире .. точнее о той нише, которую нужно в нем занять, чтобы не оказаться в надлунном ..
Вообще для Рамблера это блестящий ход .. но будет ли он выходом из того тупичка в котором стоит его поезд покажет время.
>>> Рамблер сосредоточится на контенте, медиа и сервисах.
Любая компания - это люди. Конкретные, со своими опытом и тараканами. Последние 7 лет показывают, что кто только не всплывает порулить - результат один - либо выпрыгивает на нормальные позиции в другие конторы, либо прайс.ру сам себе продает, либо вообще занимается деструктивной деятельностью путем активного ничегонеделанья.
Не будет блестящего хода. Вернее, он будет лишь при одном условии - закрытие всего рамблера и продолжение его существования в виде "свой ID + почта в домене rambler.ru на движке google + поиск на гугле + адсенс", а все остальное тупо закроется чтобы отрезать лишние расходы и не позориться (новый "спорт" сколько по времени делали? а авто сколько проектировали, а в итоге этакое гуано выкатили, или вижн - не менявшийся в течение нескольких лет, а за это время успел появиться и взлететь рутюб и т.д.).
В целом у меня такое ощущение, что рассосется команда не рамблера, а совсем другой компании
Обещания руководства "вы все тут скоро будете миллионерами" выглядат все более призрачными
геолог-геохимик
А чего-то пока мы тут трепемся - бегун из Рамблеровской выдачи совсем пропал ?
Искал пластиковые окна, установку кондиционера, Canon 450D, куда уж горячее....
>>бегун из Рамблеровской выдачи совсем пропал
Как будто все на месте…
геолог-геохимик
Жесть. В MSIE у меня все на месте, а в Firefox - я рекламы не вижу. Ну кроме price.ru над результатами.
У меня есть какое-то вялое воспоминание, что вроде так и надо, но не могу вспомнить.
серийный предприниматель
В поиске на rambler.ru над результатами поиска. Только там есть одна особенность, из-за которых у вас и возникают вопросы, но это уже NDA.
Я смог там увидеть только ссылки на собственные проекты Рамблера. Это так называемые "перевязки", которые мы сделали ещё в 2001 году. Или они теперь публикуются новой крутилкой?
Кстати, поразительно отсутствие рекламы Бегуна по самым вкусным запросам. Что, уже прекратили брать фид?
серийный предприниматель
Да, в самом деле, у меня тоже ФФ, а IE я не имею.
Рекламы под ФФ не видно совсем.
рекомендую заставку с фото Долгова наверху поменять на это фото
http://www.itp.net/news/503996-google...lk-adwords
(не нем изображена восходящая звезда - новый глава команды "регион 4" - это Россия и Средний Восток, ну и Африка -как всегда)
Странно, что важнейшее мировое событие комментируют кто угодно - пиарщица Забровская, Мохаммад Годат, Опзумер, Басов и даже Игорь Ашманов.
А где Долгов?
Ни слова от него ни в одном пресс-релизе (кроме бесценного Роема) от него нет.
Лучший комментарий. Развернуть?
геолог-геохимик
Надо сказать, что Годат отжог:
"We are very excited about the opportunity to deliver more relevant search and ads to users and provide advertisers and publishers with better advertising technology to help them succeed in their own businesses"
(это с The Register: http://www.theregister.co.uk/2008/07/...uys_begun/ )
Причем, понять можно всячески (контекста у цитаты нет). И что они excited дать гугловую технологию юзерам Бегуна. И что они не менее excited дать своим юзерам мегатехнологии того же Бегуна. Вот что политкорректность делает.
2 lexa
<Причем, понять можно всячески (контекста у цитаты нет)
контекст дает аголовок всей английской статьи
Google eats Russkie ad firm
ключевое слово набрали латиницей - специально для пытливых роемцев, которые умеют читать только по-русски:
ГУГУЛЬ кушает (уже скушал :) русские рекламные комапании..
Гуглу необходимо было торопится с покупкой так как после IPO мог бы к торгам за бегун подключится и яндекс. Но рамблер всетаки поторопился с продажей через пол года мог бы продать раза в 2 дорожа так как когда идет торг цена растет стремительно. Все таки ставка в этой игре интернет рынок номер 1 в Европе. (Хотя может ему надо было спешить никто ведь не знает с какой скоростью бегун терял своих клиентов)
геолог
> Ашманову: Игорь, а когда заработает кнопка демонстрации "семантического зеркала"
> у вас на конторском сайте ? Интересно глянуть.
Аккурат в этот понедельник, 21.07.2008.
менеджмент
А в какие сроки будут реализованы все шаги по внедрению блоков и поиска? Надо же как-то ориентироваться...
2 RomanAS
Логика Акопьяна такова - продать все, что "не сервис", и купить все то, что есть сервис
ТО есть дальше будет покупка РАМБЛЕРОМ платежной системы и продажа ЛЕНТЫ-РУ -которая также сомнительно эффективна как собственнсоть РАМБЛЕРА как и БЕГУН. Самое парадоксальное - что все сделки по продаже никак не уменьшат обещанное им кэш-фло на 2008 год -а даже увеличат, ИМХО, конечно
<< Рамблер, кажется, по сути сказал "я выхожу из игры, все свободны, всем спасибо". Зачем они это сделали, мне лично неясно
некоторые предельно честные и объективные люди теряют эти качества в двух случаях: когда лео касается собстченного бизнеса и когда вспоминаются старые обиды
Хосе Родригес, Мексика
2Alter Ego
Если рабмлер хочет собрать сервисы то в первую очередь ему следует покупать мамбу :)
У рамблера уже есть сервис по приему платежей через СМС http://www.rambler-mobile.ru/ .
Конечно лента.ру может быть продана, но кто захечет ее купить? Ведь с продажей лента лишится бесплатной рекламмы на главной странице рамблера.
Бегун это тоже сервис по продаже рекламмы и я думаю его продали не потомучто придерживаются описанной вами стратегии (продать все, что "не сервис"), а потому что просто решили слить свой поисковый СЕРВИС.
Или они теперь публикуются новой крутилкой?
Да.
2 RomanAS
РАМБЛЕР объединится с ГУГЛ в части поиска -пока мы не знаем как, но объединится. И думаю, продажа БЕГУНА - первый шаг этой стратегии. Новый дуэт будет мощным противовесом яндексоидам
Что касается имеющегося "сервиса по приему платежей через СМС" - это вчерашний день платежных систем и это мелко, купит Акопьян кого-то посерьезнее, а может сделает свой, уровня paypal
ЛЕНТУ продать трудно, но можно - например, стратегическому инвестору. А зачем РУАМБЛЕРУ Лента, которую за свой счет приходиться вытягивать? Акопьян - финансист, а все финансисты
а) циники
б) не любят плохие финансовые сервисы
>>> А зачем РУАМБЛЕРУ Лента, которую за свой счет приходиться вытягивать?
Которая, в свою очередь, вытягивает Медпортал, который ваще к Рамблеру имеет отношение слабое.
умиляет эксперт из компании ТИКР -
"Акции Гугла упали сегодня на 10%. Но это, скорее всего, связано не с покупкой Бегуна",
напомним эксперту, что капитализация ГУГЛ 150 млрд. долларов, а БЕГУН - это 0,001 от ГУГЛ
http://finance.yahoo.com/q?s=GOOG
как тут советует Яндексу купить Бегуна (и опередить Гугл) дык это глупо. Яндекс заплатит 3500 долларов за каждого клиента в БД Бегуна, и никогда эти деньги не отобьет.
для полноты набора документов по транзакции
http://lenta.ru/news2/2008/07/18/googlerambler/
2yandex
Когда продают GSM компанию бывает и такое когда за одного абонента платят по 10000 доларов и глупым не считают. А клиент который платит за рекламму в поиске может и дороже стоить. Гугл заплатил 140 миллионов рамблеру не только за бегун, а еще получил поиск на рамблере и право продавать рекламму. Уверен это дорогого стоит. И на месте яндекса я бы отдал и 200 миллионов только для того что бы гугл не получил лидерство на рынке. К томуже уверен что покупка бегуна увеличила бы капитализацию самго яндекса гораздо больше нежели потраченные деньги на бегун.
>Любая компания - это люди. Конкретные, со своими опытом и тараканами. Последние 7 лет показывают, что кто только >не всплывает порулить - результат один - либо выпрыгивает на нормальные позиции в другие конторы, либо прайс.ру >сам себе продает, либо вообще занимается деструктивной деятельностью путем активного ничегонеделанья.
С кадрами в рамблере похоже совсем туго .. На рынке людей вообще нет .. А чего стоит только этот обед с Опзумером .. да и история с Озерицким была очень "кстати" ..
>>>Не будет блестящего хода. Вернее, он будет лишь при одном условии - закрытие всего рамблера и продолжение его существования в виде "свой ID + почта в домене rambler.ru на движке google + поиск на гугле + адсенс", а все остальное тупо закроется чтобы отрезать лишние расходы и не позориться (новый "спорт" сколько по времени делали? а авто сколько проектировали, а в итоге этакое гуано выкатили, или вижн - не менявшийся в течение нескольких лет, а за это время успел появиться и взлететь рутюб и т.д.).
Так и я про то же .. резать все. что уже есть у гугла и использовать его тех .. сосредотачиваться на контенте и сервисах ..
>>>как тут советует Яндексу купить Бегуна (и опередить Гугл) дык это глупо. Яндекс заплатит 3500 долларов за каждого клиента в БД Бегуна, и никогда эти деньги не отобьет.
Мелко мыслите .. бизнес покупают не всегда для того, чтобы потом им же отбить потраченные деньги. В данном случае гугл собирается отбить деньги не купленным бизнесом, а заработав их своим .. Кроме всего прочего (клиенты, доля рынка, узнаваемость, PR в конце концов) одного из своих конкурентов, конечно не самого сильного, он превращает в своего партнера ..
А куда какутц с линкером пропали?
Обычно они очень активные
Chief Lulz Officer
Сам ты какутц.
главный редактор
к !yandex - тут сегодня в "Коммерсанте" написали, что капитализация "Яндекса" может упасть из-за этого миллионов на 500.
140 минус 500 - равно 360
LOSS!
2 sinodov
Юра,
сильно обрадовавшую тебя круглую цифру в 500 000 000 потерь Яндекса в зеленых дал "коммерсант" со слов никому не известной девушки, которая "обсудив с коллегами" пришла к этому выводу. Откуда это взялось? Эта девушка вразумительно ни про 2,5 млрд ни про 500 не сказала и не скажет. Но зато шум пошел - как повод оплевать Воложа
я могу ошибаться но качество поиска у Яндекса даже по русским сайтам уже уступает гуглю.
И потом - одни барыги в выдаче.
проблема и в том, что google - это 150 млрд. долларов
а против них играет Яндекс - что это?
Исторически возникший технарь Волож, никакая полная и романтичная Колмановская и доморощенный розовощекий Кукутц. Это все отличные ребята, но! Вот они сделку проглядели, потом - в течение года - ничего КРУПНОГО и главное , адекватного, увы ,нет.
Может, менять надо команду? и давно?
Иначе пропадут
К !yandex - моя мысль проста.
Оценивая только "Бегун", без фактора выхода "Яндекса" на биржу (консолидировавшего под собой весь русский контекст), мы неоправданно упрощаем возможное развитие ситуации.
Впрочем, это уже бессмысленно.
Огромная компания из небольшой, но хорошо развитой страны пришла в огромную, но плохо развитую страну и откусила кусок её небольшого интернета.
А яндыкс по русским документам всё же ищет лучше гугля.
Как тут у вас жарко :) Ну, понятно, Яндекс сцыт. Он в шоке от случившегося и реагирует единственным по его мнению правильным способом - поливать всех грязью...
Вот мне со стороны кажется, что и Гугл, и Рамблер, да и Бегун в новом статусе будут себя хорошо ощущать. Все эти разговоры про разгон сотрудников, замену поиска, прикрытию технологий и разработок... Такая, простите, туфта. Выглядит как черный пиар от Яндекса (которым он кстати славится). Ну, кому еще надо создавать отрицательное общественное мнение об этом удивительном событии? :) Тому, кто из-за этого будет хуже выклядеть на IPO, тому, от кого могут уйти порядком уставшие от заморечек Директа веб-мастера. Да и рекламодатели тоже не тупые. Если раньше бюджеты распределялись в пользу поиска Яндекса (в контекстной рекламе имеется ввиду), то сейчас логичнее направить большую часть в поиск от Гугла.
У контекстной системы Гугла в России какие проблемы были? Поддерка отсутствовала, не работала с агенствами, мало рекламодателей и площадок. Сейчас все это приобретено с Бегуном. Никто не будет спорить, что площадок у него побольше Яндекса? Если все это соединить, то получится неплохой пирог.
главный редактор
А где "Яндекс" славится черным пиаром?
Или вы хотите сказать, что интеграция "Бегуна" и "Рамблера" с Google пройдет тихо мирно? То что называется "бесшовно"?
Не верю
PS учитывая горячесть интернет рынка России (в данный момент -- сравнительную малораспостраненность широкок интернета, а значит много пользователей в будущем, малость числа интернет транзакций, весьма малую плотность интернет рекламы (евро на пользователь-год), в тоже время огромный потенциал в силу роста экономики, консьюмерский рост)
следует ожидать ряд горячих событий сравнимых с покупкой Гаглом Бегуна до конца этого года
Всю сделку придумал хитрый Акопян
Ему никогда не нравился Басов со своим Бегуном - он достался Акопьяну в наследство от Иры Гофман. Зачем она его купила? задавал он себе вопрос, ведь он (Бегун) паразитирует на Рамблере и снижает мое любимое ЕБИТДА. Акопьян также не любил и Медпортал вместе с известным доктором, и Ленту, которая также досталась уже ему по другим мотивам. Но на Бегуне он решил сосредоточиться - разрубить узел сразу и одним ударом.
Срочно собравшись, он выехал в Европу к Мохаммеду - главе команды регион-4, - не поставив в известность русский офис Долгова. А зачем? думал Акопьян, все равно решать будут на той стороне, а Долгов может и притормозит, не так подаст - зачем Долгову предприимчивый, успешный и свободный Алекей Басов, внезаспно ставший, если и не сотрудником, то топ-фигурой Гугл (вот почему во всех пресс-релизах и комментариях нет Долгова и русского офиса - все подается как решение с той стороны. Сказано -сделано. Сейчас Акопьян потирает руки - получил 60 миллионов и не ухудшил приток кеша. Покупатели из Гугл (до которых дошла после объяснений Акопьяна суть сделки) делают важный вид, а Долгов - Долгов чувствует себя неуютно - вдруг Басова уже как номенклатуру Гугла ему спустят?
Акопьян - финансист, а все финансисты
а) циники
б) не любят плохие финансовые сервисы
Финансисты
а) ни хера не понимают в бизнесе,
б) смотрят всегда на анализ вчерашнего кала, а не в будущее.
Акопьян может только убить бизнес ради сиюминутного улучшения баланса.
вот не надо трогать моего любимого Акопьяна.
Бизнеса без денег не бывает, и если бизнес не приносит дохода, то его как корову (ту, которая плохая) лучше зарезать на мясо :)
Успехов!
я могу ошибаться но качество поиска у Яндекса даже по русским сайтам уже уступает гуглю.
Можете и ошибаться; вообще-то по анализаторам Ашманова и Ко Яндекс уже с зимы почти везде лучший.
А других независимых тестов нет, есть только вкусовые ощущения. И доля Яндекса падать перестала с весны по Livenernet.
вот не надо трогать моего любимого Акопьяна. Бизнеса без денег не бывает, и если бизнес не приносит дохода, то его как корову (ту, которая плохая) лучше зарезать на мясо :)
Да, согласен, я бы тоже Акопьяна зарезал. Как ту корову.
Ну, посмотрим что произойдет, когда тысячи оптимизаторов начтнут затачивать сайтики под связку Гугл-Рамблер. Они конечно и раньше затачивали, но теперь то можно клиенту говорить про 50% рынка!
Как раз для облегчения их трудов Гугл всячески продвигает локальный поиск (РУ). Тут многие возмущались загаженностью поиска Яндекса - посмотрим что ответит Гугл.
Кстати, Википедию уже загаживают оптимизаторы - наш ассиметричный ответ Гуглу!
>>>Финансисты
а) ни хера не понимают в бизнесе,
О, здравая мысль .. причем мнят себя крутыми бизнесменами, зачастую не рубя даже в предметной области ..
>>>Вот мне со стороны кажется, что и Гугл, и Рамблер, да и Бегун в новом статусе будут себя хорошо ощущать. Все эти разговоры про разгон сотрудников, замену поиска, прикрытию технологий и разработок... Такая, простите, туфта. Выглядит как черный пиар от Яндекса (которым он кстати славится).
Гыгы .. будет и чистка сотрудников и замена поиска и прикрытие технологий .. это нормальный, штатный процесс при реорганизации .. пеар тут ни при чем ..
Акопьян, Акопьян - смешно, ей-богу... Прям злой гений какой-то... Как будто он делает такие сделки без одобрения Акопова :)
Не забываем еще про mail.ru, кот. тоже собирается на биржу (лондонскую?) .. стоит задуматься с чьим поиском на нее стоит выходить ..
А как обстоят дела за пределами открытых и всем доступных тестов Ашманова?
< а как обстоят дела за пределами открытых и всем доступных тестов Ашманова?
что то плохо у Ашманова с пиарщицей. саавсем слабо
Яндексу сейчас надо держать удар и сделать перед IPO аналогичный сильный ход, чтобы показать рынку что он может на равных бороться с гуглом, а еще лучше если яндекс сможет побить гугл на его территории ну хоть немножко :).
"тут сегодня в "Коммерсанте" написали, что капитализация "Яндекса" может упасть из-за этого миллионов на 500. "
теперь никто не узнает какая бы капитализация была бы без сделки бегун-гугл. По этому можно писать любые цифры.
Есть и плюсы для яндекса от этой сделки - гугл показал привлекательность российского инетрнет рынка и теперь и другие инвесторы могут владывать в него, покупая акции яндекса.
Про Mail.ru уже как-то не уверен в их скором IPO
Русские долго запрягают и быстро ездят, но никак не могу поверить, что срок "Mail.ru выйдет на IPO до конца лета" будет выдержан.
А потом пришел Газпром и выкупил Бегун обратно: "за-бали своим разноцветным шрифтом в названии Гугл - клоуны что ли?" - так прокоментировал неизвестный советник Газпрома по инвестициям в интернет.
Лучший комментарий. Развернуть?
Денис, где же вы раньше были когда все можно было поправить?
1) Что прервать обсуждения - ответственно говорю: крутилка Владом Шабановым была написана и закончена. Она не была внедрена при мне так как являлась конкурентной к системе Бегуна и по договору с Бегуном разместить ее в тот момент было невозможно.
2) Я ушел из компании именно по тому, что поправить я уже ничего не мог.
ок, принято и понято.
геолог
>> Ашманову: Игорь, а когда заработает кнопка демонстрации "семантического зеркала"
>> у вас на конторском сайте ? Интересно глянуть.
>
> Аккурат в этот понедельник, 21.07.2008.
Я обещал в понедельник демо "семантического зеркала" - вот оно:
http://www.ashmanov.com/tech/semantic/demo/
В поле ввода надо ввести URL документа, он будет скачан и обработан.
Суточный лимит этого демо - 50 обращений с одного ip-адреса.
> 1) Что прервать обсуждения
Ну, резать так резать...
Простой вопрос: зачем писали крутилку, дублирующую Бегун, если бы все равно не смогли бы внедрить?
что там этот гугл или бегун ? я бы хотел получать 30ку грина в месяц, как Акопьян. эта тема гораздо интереснее для обсуждения
про семантическое зеркало ашмановцам - с короткими документами плохо работает :(
ну или не умеет выделять собственно текст в навигации - для длинных текстов хорошо определяет, а про короткие ничего не говорит :(
геолог
> про семантическое зеркало ашмановцам - с короткими документами плохо работает :(
>
> ну или не умеет выделять собственно текст в навигации - для длинных текстов хорошо определяет,
> а про короткие ничего не говорит :(
Давайте я пару слов скажу про это, дабы избежать кривотолков.
1. Рубрикация. Их существует две версии - для обычных (длинных) текстов и для коротких и сверхкоротких (поисковые запросы, заголовки страниц итп. Тексты из 3-5-7 слов).
В данном демо использована версия для обычных текстов. То есть, для среднечеловеческого документа
она будет давать адексатный результат.
2. Выделение терминов. Есть предел длины текста, ниже которого термины начинают выделяться
плохо. Реальных документов с длиной ниже этого предела в "диком интернете" - очень мало, но они
есть.
Но в общем случае, да - чем короче текст, тем меньше смыслов из него можно извлечь.
3. Навигационная обвязка. Для этого есть отдельная технология. Как правило, на рубрикацию
подается уже "очищенный" текст, без навигации и прочего html-окружения. Ей для работы нужна
статистика, она не сработает по одному документу, поэтому ее нет в этом демо.
Но если Вам надо - заходите, и это (выделить чистый текст) мы тоже умеем :-)
Кстати, Гугл-Аналистикс не считает Рамблер поисковой машиной - что имеет занятные последствия - нельзя посомтреть по каким поисковым фразам были переходы. Зато год тому назад Аналитикс вдруг внезапно стал учитывать переходы с Бегуна как с поисковой машины - и даже соответственно поисковые фразы (с Рамблера видать).
Я кстати Долгову об этом писал письма, на семинарах к нему подходил, да толку нет. Вероятно был приказ - мочить Рамблер, палки в колеса ему вставлять, всячески мешать! До сих пор Аналитикс не признает Рамблер поисковой машиной, хотя Гугл обогнал его давно!
Значит отдельный обсчет Бегуна в Аналитикс было сделано не просто так - присматривались и обсчитывали статистику Бегуна и Рамблера, косвенными методами. То есть Гугл покупал не кота в мешке, а приблизительно знал как объемы возможной открутки AdSense на Рамблере и доходы Бегуна!
eermakk, куда написать, чтобы обсудить нюансы?
геолог
> eermakk, куда написать, чтобы обсудить нюансы?
ermak@ashmanov.com
Я тоже напишу пару слов, чтобы избежать кривотолков.
Сама по себе технология индексации (или экстракции ключевых слов, если угодно) действителько была готова в Бегуне год назад.
Где-то в ноябре она начала работать в тестовом режиме на вновь подключаемых сайтах. Если я правильно помню, примерно с Нового года, мы в основном перешли на собственный движок. Кстати, решение это было принято только потому, что она стала показывать лучшие результаты по CPM, чем "Зеркало". Т.е. качество у "Зеркала", может и выше, но собственная технология нам (и партнерам) дает денег больше.
Так что, pianist в какой-то степени прав: технология всё-такие была, хотя к тому времени мы были не готовы её использовать. И ты, Игорь, всё-таки, зря пишешь про апрель - ты же знаешь, что между сообщением о расторжении и самом факте расторжения должно было пройти определенное время.
И про качество: сторонний наблюдатель совершенно точно не сможет оценить качество индексации по объявлениям ppc-системы - подбор ведется не только по кивордам, извлеченным из текста, но и по ряду других параметров. Так что, тут твой совет тут как-то мимо. Я - могу оценить качество подбора нашей системы и то, что даёте вы; Яндекс, наверное - тоже. А вот человек со стороны - вряд ли.
2mkozloff
Меня, как рекламодателя интересует ROI, а не CPM. Вам как рекламной системе следовало бы заботится в первую очеред о росте ROI, а CPM и сам бы вырос. Именно так и делает гугл(сужу по личному опыту).
Даже такая мелоч - у вас все объявление кликабельно, а у гугла только загалвок. Благодаря этому нет случайных кликов у гугла. Эта мелочь в краткосрочой перспективе снизит CPM конечно, но повысит качество рекламмы и росту ROI, что приведет к росту CPM. А таких мелочей много.
Упс, меня как рекламопокупателя :)
серийный предприниматель
Миша, причина была не этом. И с качеством тоже не так.
То есть пишешь ты не совсем по делу и немного не в русле договорённостей между компаниями.
Более того, от тебя и не требуется защищать здесь Бегун и его великую технологию. Думаю даже, ты слегка превышаешь полномочия, проконсультируйся там у себя.
Я вообще-то не наезжаю на Бегун - не я начал этот разговор.
Поскольку договор прекращен по обоюдному согласию и нам вовсе не нужно друг друга корить публично, ты бы лучше унял своих одарённых программистов, не в меру гордящихся своим служебным произведением, чтобы они тут не петушились и не наезжали на нашу технологию. Тогда и обсуждать дальше интимные подробности сотрудничества не придётся.
P.S. Насчёт оценки технологии - да, с точки зрения системы КР лучший показатель - количество денег. С точки зрения площадки - тоже. А вот с точки зрения рекламодателя это - плохой показатель, а хороший - конверсия. А есть ещё точка зрения пользователя, знаешь ли. Как-то ты забыл об этих последних двоих.
Ashmanov, к сожалению, я не имею права коментировать качество подбора объявлений в Бегуне, ограничусь лишь тем, что пришел в компанию и решил поставленные задачи. Более от меня коментариев про Бегун не последует.
Тем не менее, наверняка вас заинтересуют придуманные мной алгоритмы и технологии. Я вас обрадую, скорее всего я буду делать доклад на одной из ближайших конференций из РИТов, Хайлоадов и пр. Ещё возможно, что часть алгоритмов будет напечатана в научных журналах, т. е. будет в открытом доступе.
Теперь по поводу моего первого коментария. Мой несколько ироничный коментарий связан с вашим следующим:
--8<---
И что-то ссылка на технологию у вас не щелкабельна - вот так лучше.
-->8--
Мне показалось, что более уместным будет правда, а не пиар-ссылка.
На этом я прошу более мне не отвечать, так как я ограничен в выборе лексикона, слово "петушить" мне употреблять нельзя. Поэтому я ставлю жирную точку в данной дискуссии, и очень надеюсь, что от вас ответа не последует.
Вот они, вот ОНИ, маза фака, ЭМОЦИИ,
которых и не хватало на Роеме. Вот они, наконец-то, с чем Роем-ру и поздравляю скромно.
геолог
> В Бегуне уже год как своя система индексации, которая порвала Ашманова по всем фронтам. :)
> к сожалению, я не имею права коментировать качество подбора объявлений в Бегуне,
> ограничусь лишь тем, что пришел в компанию и решил поставленные задачи.
Ну а нам, остальным, как бы вроде отчего не прокомментировать это качество.
Действительно, со стороны оценить качество и принципы подбора объявлений
в большинстве случаев почти невозможно - в процессе выбора задействовано много
факторов и на каком месте, с каким весом и вообще задействован ли извлекатель
ключевых терминов - неизвестно.
Но есть несколько мест, где эти выделенные ключевые фразы явно показаны.
Это - гиперконтекст. Его не так много по сравнению с общим объемом,
но для разглядывания много и не надо.
Берем документ с такой рекламой. Например -
http://www.izvestia.ru/economic/article3118658/
Это статья о том что в странах Евросоюза запретили утку по-пекински, за то что
при ее приготовлении выделяется слишком много угарного газа. "Дело-то громкое было".
В этой статье выделены как ключевые и подсвечены рекламой следующие термины:
"Качество топлива" в предложении:
"Птицу жарят подвешенной в специальной печи, причем в качестве топлива используют древесину фруктовых деревьев."
Реклама ведет на прибор для экспресс-анализа качества топлива (бензина).
"Бытовая техника" в пассаже:
"Так, например, недавно в Европе запретили продажи китайского автомобиля Great Wall Peri. Причина - слишком очевидное сходство с итальянской моделью Fiat Panda. Впрочем, список подобных запретов достаточно широк. Это и продукты питания, и бытовая техника, и детские игрушки, и даже корма для животных. Однако кулинарное блюдо - это что-то новенькое!"
Реклама ведет на (как я понимаю) магазин бытовой техники Кайзер.
"Задвижка" в предложении:
"Такое происходит, например, когда закрывают вьюшку (задвижку) печки с еще не прогоревшими углями."
Реклама ведет на сайт, торгующий всякими хевиметалом, а точнее - на документ этого сайта про
задвижки для трубопроводов (не для печей, что могло бы относиться к данной теме).
насколько я понимаю, эти термины выделены как раз с помощью собственной технологии выделения
ключевых терминов, ровно той же что используется в остальных местах.
Ну что я могу сказать про Сахалин? На мой вкус, все три выделенных термина не имеют ни
малейшего отношения к теме и контексту данной статьи.
"Ашмановская" технология, которую порвали по всем фронтам, выделила бы из этого текста
такую верхушку терминов, в порядке убывания веса -
утка
китайский
углерод
угарный
по-пекински
кислород
готовка
блюдо
печь
газ
сгорание
приготовление
монооксид
отравление
деревья
И определила бы такие рубрики:
Европа
Китай
Продукты питания
Как мне кажется, сопоставив этот набор терминов с этим набором рубрик,
можно подобрать объявления более релевантно. Видно же, что ни
трубопроводы, ни бензин, ни бытовая техника к теме отношения не имеют.
Более того, проделав те же нехитрые манипуляции с сайтом-рекламодателем,
точность подбора можно было бы улучшить еще больше.
Все это заставляет усомниться в верности утверждения про "порвал по всем фронтам".
серийный предприниматель
Крошки, не ссорьтесь. Никто никого не порвал. Все хорошие.
А "наши" термины, выделенные из данной статьи, тоже так себе.
Деревья, сгорание, газ на самом деле нерелевантны тексту статьи. Релевантны только готовка и блюдо, наверное.
Гиперконтекст - вообще технология пока спорная, по-моему, этот тип рекламы ни у кого пока толком не пошёл, потому что:
а) он влезает в пространство внимания слишком назойливо, размечая сайт, где разметки в оригинале нет,
и
б) он имитирует гипертекстовую ссылку, то есть энциклопедический контент, а на самом деле это - реклама.
На самом деле, никакая технология, скорее всего, не в состоянии пока аккуратно выделить слова для гиперссылки на рекламу, да ещё чтобы кликабельность была хорошей.
Ну, наверно, можно заранее определить для страницы тематику (приготовление пищи), выделить термины со страницы, профильтровать их по тематике (газ и деревья отпадут), залезть в словарь тематики и поискать слова оттуда на странице и так далее. Глупость разметки пропадёт или уменьшится. Но назойливость разметки от этого уменьшится не сильно.
Относительно неплохо работает технология подсветки объектов в изотематической среде по заранее созданному словарю, например, персон и брендов в новостях. Это неплохо работает, например, у Стёпы Ерёмина, в Гиперновостях, на Регнуме, где подсвечиваются фигуранты в новости и даётся поиск по всему сайту по данному фигуранту, на других СМИ.
Но тут и не реклама, а именно энциклопедическая справка.
Простоте великодушно чайника. Ваша технология "по-пекински" признала бы наречием? Другие слова у вас прилогательные и существительные, а тут одно наречие, стало интересно.
Кислород, угарный, моноксид, сгорание - я бы не видя текста, а видя только слова сказал что это - химия (в тексте еще есть углерод и газ).
Во, как раз хотел написать - а тут Игорь меня опередил.
Володь, а какую рекламу по-твоему в этой статье имеет смысл показывать?
Уток по-пекински?
Ну, странно же! Статья-то про экологию, на самом деле, в крайнем случае - про международные отношения.
Эта статья для контекстной рекламы вообще так себе.
Даже если будет подбирать человек, нормальной рекламы там не будет, скорее всего, только дешевые объявления от скупателей трафика (которые на "Известиях" не покажутся, так что история вообще грустная).
Короче, правда, давай не будем ссориться и спорить кто лучше.
Как-нибудь встретимся, поговорим как что работает. Это сильно интереснее.
геолог
> Володь, а какую рекламу по-твоему в этой статье имеет смысл показывать?
Это хороший вопрос. Не знаю :-)
Ну то есть, если исходить из того что какую-никакую, но рекламу надо показать - то
наверное все же да, "про утку по-пекински". Но ты прав - лучше вообще ничего
не показывать - текст не располагает к этому.
> Короче, правда, давай не будем ссориться и спорить кто лучше.
Миша, ты - лучший! Ответственно заявляю.
геолог
> "по-пекински" признала бы наречием?
Признала бы, от чего не признать.
> Эта статья для контекстной рекламы вообще так себе
так почему у вас много площадок-СМИ как раз в гиперконтекстных размещениях? ;)
главный редактор
Для интересующихся темой, дополню, что вот тут - http://itman.livejournal.com/228852.html ряд сотрудников "Яндекса" утверждает, что они из "Рамблера" достоверно узнали, что поиск "Рамблера" не будет самостоятельным.
Как инсайд это пускать уже не хочется - мы и так уже уделили немало внимания этой сделке.
главный редактор
К qqq: размещать контекст на сайтах СМИ очень выгодно. Это пиар своей системы контекстной рекламы.
Или антипиар - как повезет.
СтартАпер
Мое внимание в этой сделке привлек вот какой момент, который в некотором роде знаковый:
Один рекламный оператор купил другого. Гугл не работал с агентствами (читаем не предоставлял комиссию). У них была какая-то программа, но вход в нее 100к-250к евро делал ее для русского рынка недоступной. Т.е. у агентств небыло интереса работать с Гуглом. Агентства несли деньги в Бегун и Директ - там комиссию платят, из этих денег вполне можно и суперкомиссии платить. Таким образом купив Бегун, Гугл получил клиентов и потенциально - агентства (Бегун например выступит в роли ЦОПа Гугла). Если все так - это сильно заденет Директ т.к. через Гугл+Бегун агентства смогут прокачивать значительные суммы, вполне с пользой для своих больших клиентов. ИМХО Гугл целенаправленно движется к организации одной, очень большой рекламной биржи, в которую и всякий оффлайн начнет подтягиваться - классифайды сначала, а потом и рекламное время.
p.e.b., вопрос в том - будет ли Гугл через Бегун давать комиссию или отменит и останутся ли тогда эти агентства...
СтартАпер
Они останутся и уйдут в Директ. Но мы помним слова пиарщицы - все будет хорошо.
Скидки агентствам останутся. Об этом басов рассказал на внутренней прессухе.
http://www.begun.ru/blog/corporative/90.php
>> Но мы помним слова пиарщицы - все будет хорошо.
На самом деле среди всего этого бреда, написанного здесь, ее слова смотрятся более менее внятными и понятными. Хотя, что будет в итоге от этого союза не знает сейчас никто... понятно, что условия продажи долго обговаривались всеми сторонами. Вы же не думаете, что продажа Бегуна обсуждалась без его участия. Скорее всего, подписаны какие-то бумаги, договоренности, в которых гарантируется что с Бегуном ничего плохого не случится. Об этом говорят и их сотрудники и руководители. Да и сам Гугл.