Редакция Roem.ru не несет ответственности за материалы, размещенные в этом разделе читателями ресурса. Они добавляются через форму на сайте, и могут быть опубликованы без предварительной модерации.
Мы всегде предполагали, что первая четверка почт именно такая. Мейл примерно в три раза больше Яндекса, Яндекс в полтора раза больше Рамблера, да (при запуске "Рамблер" был больше "Яндекса" - Roem.ru). Но вот что Рамблер в 20 раз больше GMail, не взирая на все рекламные кампании и всех гиков страны - это крайне удивительно.
про Гугл - всё гораздо проще, он каким-то образом обнуляет referer, влом разбираться.
попробуйте сами перейти из гугл-почты на сайт, к логам которого у вас есть доступ. там при запросе поля referer вообще нет, при использовании любого браузера.
Думаю, оценки числа пользователей GMail в России занижены. По моим наблюдениям, у мелких компаний популярна услуга "бесплатная корпоративная почта на ГМэйл". Почтовый домен ваш, но почта обслуживается на серверах Гугла.
Или это не считается?
Скорее всего действительно обнуляется реферер - Bigmir.net - одна из самых популярных почт в украине, которая использует как основу сервисы Gmail, по статистики ли.ру - переходов всего 57 штук, что совсем уж не похоже на правду. Пока месяц отдыхал в ближайшем зарубежье, в компьютерных клубах видел довольно много людей использующих bigmir.
Думаю, Клименко лучше убрать гмайл из статистики. Нам цифры показывает нерепрезентативные, а сам гугл известно как относится к своей публичной статистике и никогда не починит рефереры для каких-то там русских фанатов счётчиковой статистики.
По количеству уникальных посетителей gmail.com (в США) статистику можно посмотреть тут:
http://siteanalytics.compete.com/gmail.com/?metric=uv . А количество уников для mail.google.com (в США), по их данным - в районе 24 миллионов (чтобы это увидеть, надо у них зарегистрироваться).
Для сравнения, яховской почте они дают 70 миллионов.
Google в разных браузерах использует их особенности для скрытия контекста перехода (чтобы не было referrer).
Какие именно способы понять не так просто, нужно отлаживать их скрипты. Но вот в FF он шлет POST который отдает <meta http-equiv="refresh" content="0;URL">. В IE не так, но браузер referrer не отдает точно.
Рамблер, Яндекс вообще насколько знаю редиректят через заголовок Location. Mail referrer отдает, но редиректор вроде не использует.
надо прост этот отчет переименовать и назвать его так - количество переходов из почтовых сервисов, которые не режут рефереров.
Еще в этот отчет было бы неплохо добавить и внутреннюю почту социальных сетей.
Юра, по момему ты неправильно заголовок статьи сделал))) Я аж в начале чуть не упал...
А вообще в этих цифрах нет ничего ужасного. Может это и хорошо даже
мое предположение, основанное на личном опыте, в том, что половина пользователей гмейла сидит на корпоративной почте. и большинство из них не пользуется гуглом, как поиском.
Ещё раз. Факты:
1. все клики из Оперы учитываются, а из других браузеров почти все клики не учитываются.
2. доля пользователей Оперы на ГМыле - от 15 до 25 процентов, вероятнее всего 17-20.
Следовательно, текущие цифры ГМыла (а также ливинтернета, бигмира и других почт, пользующихся движком Gapps) в отчете нужно умножить на 5-6.
0.7%*6 = 4%
Откуда ты взял коэффициент 10-12? Для этого Оперой должно пользоваться гораздом меньшее количество народу.
Абсолютная правда. По долгу службы вот пришлось пересесть на обычный почтовый клиент после долгих и пылких отношений с gmail. Не нравиться совсем, и спам идет и удобства меньше и вообще. Аж грусняво
Никто и не вспомнил о том, что Spam тоже генерирует трафикогенерацию, а Гугл неплохо с ним борется — субъективно, лучше чем Яндекс, Mail.ru и Rambler. А теперь вспомним соотношение полезной почты и спама...
Cooluck, да, особенно учитывая тот факт, что у гмейла ужасающая вероятность занесения в спам корректного письма, которое всего лишь содержит ссылку, то уже не так удивительна его низкая трафикогенерация, не с чего генерировать, почти всё в спаме :)
Поэтому, даже если Опера отдает реферер, множить долю Гмейл на долю оперы в рунете не стОит. Люди, использующие оперу как основной браузер, для гмейл могут специально запускать что-то еще.
@vladon - проверили в Opera 9.27, Opera 9.50, Opera 9.62 для windows с настройками по умолчанию в новом аккаунте GMail (русском) с настройками по умолчанию.
Поставили Оперу, открыли GMail, запустили сниффер, кликнули ссылку, остановили сниффер, посмотрели на заголовки запроса к ссылке, увидели в поле Referer: значение http://mail.google.com/mail/?ui=2&vie...gpcgurkovy
vladon, проверьте настройки своей Оперы, у вас, наверное, установлен запрет передачи реферера :)
Preferences/Advanced/Network/Send referrer inforamtion
главный редактор
Все, у кого есть ящик на Gmail - нерепрезентативны.
Их очень мало, на самом деле.
Уважаемый товарищ Синодов, вы бы зашли по ссылке и проверили данные. На график посмотрели, например :)
Там жешь невооруженным взглядом видно что Рамблер и Яндекс одинаков, а Мэил.ру больше Яндекса (и Рамблера соотвественно) в 5 (пять) раз.
главный редактор
Да?
http://hotimg5.fotki.com/a/89_178/46_18/li-ru.jpg
Chief Lulz Officer
Комментарий экперта. Развернуть?
Цифры на скриншоте:
28 октября, вторник
mail.ru 67.6%
yandex.ru 15.4%
rambler.ru 14.3%
Если брать за 7 дней, то Мэил.ру еще сильнее а Яндекс слабее:
mail.ru 72.1%
rambler.ru 15.4%
yandex.ru 9.6%
главный редактор
Это объясняется тем, что сказал Кукуц выше - первые несколько дней "Яндекс" не было видно полностью
учитель
про Гугл - всё гораздо проще, он каким-то образом обнуляет referer, влом разбираться.
попробуйте сами перейти из гугл-почты на сайт, к логам которого у вас есть доступ. там при запросе поля referer вообще нет, при использовании любого браузера.
учитель
вдогонку: ну или можно посмотреть трафик-анализатором свой исходящий трафик, там поля Referer нет при переходе из гугл-почты куда-либо.
физик, программист, переводчик
Думаю, оценки числа пользователей GMail в России занижены. По моим наблюдениям, у мелких компаний популярна услуга "бесплатная корпоративная почта на ГМэйл". Почтовый домен ваш, но почта обслуживается на серверах Гугла.
Или это не считается?
учитель
sinodov> Все, у кого есть ящик на Gmail - нерепрезентативны. Их очень мало, на самом деле.
А где бы почитать про количество пользователей gmail?
Мне вот кажется, что их достаточно много. До мейл-ру конечно далеко.
Скорее всего действительно обнуляется реферер - Bigmir.net - одна из самых популярных почт в украине, которая использует как основу сервисы Gmail, по статистики ли.ру - переходов всего 57 штук, что совсем уж не похоже на правду. Пока месяц отдыхал в ближайшем зарубежье, в компьютерных клубах видел довольно много людей использующих bigmir.
геолог-геохимик
gmail.com тоже режет рефереры, только что проверил.
Соответственно, весь google.com - это Google Apps и какие-то подобные вещи.
http://blog.lexa.ru/2008/10/29/doverj...erjaj.html
Гугл, не режь рефереры, дай нам правдивую статистику!
Думаю, Клименко лучше убрать гмайл из статистики. Нам цифры показывает нерепрезентативные, а сам гугл известно как относится к своей публичной статистике и никогда не починит рефереры для каких-то там русских фанатов счётчиковой статистики.
Пользы ноль, короче.
Chief Lulz Officer
@lexa, а только в IE режутся рефереры? Или в Опере и Firefox тоже?
К сожалению, не могу сейчас сам проверить.
Если только в IE, значит 0.7% нужно умножить максимум на 3, будет 2% - всё равно очень мало.
<<А где бы почитать про количество пользователей gmail?
В России или в мире?
Вообще, насколько я знаю, они не признаются, сколько конкретно у них пользователей. Ориентировочно - tens of millions. Это данные отсюда:
http://www.techcrunch.com/2008/06/05/...ail-event/
По количеству уникальных посетителей gmail.com (в США) статистику можно посмотреть тут:
http://siteanalytics.compete.com/gmail.com/?metric=uv . А количество уников для mail.google.com (в США), по их данным - в районе 24 миллионов (чтобы это увидеть, надо у них зарегистрироваться).
Для сравнения, яховской почте они дают 70 миллионов.
учитель
2kukutz: я ж написал уже, режутся во всех. и в хроме тоже, ага.
геолог-геохимик
kukutz,
Firefox 3 тоже режет.
косвенно (и очень неточно) о доле gmail в России можно судить по статистике subscribe:
http://subscribe.ru/stat/h-50.html
главный редактор
Лучше смотреть долю прироста за год:
http://web.archive.org/web/2007092916.../h-50.html
Mail.ru прирос на 220 тысяч, Google - на 34. То бишь на 7 подписчиков с Mail.ru приходится один с Gmail.
Такими темпами нескоро его доля сравняется с лидерской.
геолог-геохимик
subscribe - весьма специфический срез аудитории.
>gmail.com тоже режет рефереры, только что проверил.
>Соответственно, весь google.com - это Google Apps и какие-то подобные вещи.
>http://blog.lexa.ru/2008/10/29/doverj...erjaj.html
Google в разных браузерах использует их особенности для скрытия контекста перехода (чтобы не было referrer).
Какие именно способы понять не так просто, нужно отлаживать их скрипты. Но вот в FF он шлет POST который отдает <meta http-equiv="refresh" content="0;URL">. В IE не так, но браузер referrer не отдает точно.
Рамблер, Яндекс вообще насколько знаю редиректят через заголовок Location. Mail referrer отдает, но редиректор вроде не использует.
надо прост этот отчет переименовать и назвать его так - количество переходов из почтовых сервисов, которые не режут рефереров.
Еще в этот отчет было бы неплохо добавить и внутреннюю почту социальных сетей.
Юра, по момему ты неправильно заголовок статьи сделал))) Я аж в начале чуть не упал...
А вообще в этих цифрах нет ничего ужасного. Может это и хорошо даже
> а только в IE режутся рефереры? Или в Опере и Firefox тоже?
В Opera meta-redirect не режет ссылку. Соответственно почти вся статистика переходов с mail.google.com - это переходы из Opera.
В Frirefox ссылки не режутся, если открывать ссылку не простым кликом левой кнопкой, а кликом с Shift или Ctrl (открыть в новом окне или вкладке).
Chief Lulz Officer
Судя по http://www.liveinternet.ru/stat/ru/br...ice=Google - Опера у 20% пользователей Гугл-Поиска. Если у почты их столько же, то 0.7% нужно умножить на 5.
3.5% тоже маловато (мне казалось, что у GMail в районе 5%), но вполне реально. И теперь можно следить за ростом/отсутствием роста этого числа.
мед.брат
Кукуц: умножать надо скорее на 10-12 - есть много пользователей гмейла, которые не пользуют гугл. корпоративщики в первую очередь.
Chief Lulz Officer
Это не пользователи GMail, извини, это пользователи Google apps.
И каков коэффициент для их учёта, можно только гадать.
> умножать надо скорее на 10-12
Тогда нужно будет считать, что среди пользователей gmail 8-10% пользователей Opera. Что вдвое отличается от 15-17% среднего по больнице:
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/br...l?slice=ru
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html
Так что 5-6 - адекватный коэффициент.
мед.брат
kukutz: я согласен про аппс, но реферер у них будет один - mail.google.com
zotov - согласен.
Сделал временный срез по переходам с mail.google.com российских посетителей:
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/br...lice=gmail
Если переключить Gmail view в Basic HTML, то реферер тоже не режется.
Chief Lulz Officer
Если у них реферер один, то почему умножать на 10-12-то? Что, пользователи Apps не пользуются Оперой?
мед.брат
не понял, почему не пользуются?
мое предположение, основанное на личном опыте, в том, что половина пользователей гмейла сидит на корпоративной почте. и большинство из них не пользуется гуглом, как поиском.
Chief Lulz Officer
Я полностью запутался в твоих предположениях.
Ещё раз. Факты:
1. все клики из Оперы учитываются, а из других браузеров почти все клики не учитываются.
2. доля пользователей Оперы на ГМыле - от 15 до 25 процентов, вероятнее всего 17-20.
Следовательно, текущие цифры ГМыла (а также ливинтернета, бигмира и других почт, пользующихся движком Gapps) в отчете нужно умножить на 5-6.
0.7%*6 = 4%
Откуда ты взял коэффициент 10-12? Для этого Оперой должно пользоваться гораздом меньшее количество народу.
мед.брат
ты прав.
мед.брат
это я запутался в процентах и абсолютных цифрах.
Э-э-э... А может большинство гиков страны пользуются почтовым клиентом?
Что вы, что вы, ведь gmail таааакой удооообный, что никто-никто никогда не променяет его на почтовый клиент!
2 citrin
http://content.mail.ru/stat/topdomens.html
может и правда такая разница из за специфики subscribe
P.S. Справедливости ради надо заметить что более четверти аудитории roem.ru используют gmail :)
Абсолютная правда. По долгу службы вот пришлось пересесть на обычный почтовый клиент после долгих и пылких отношений с gmail. Не нравиться совсем, и спам идет и удобства меньше и вообще. Аж грусняво
интернет-маркетолог
Никто и не вспомнил о том, что Spam тоже генерирует трафикогенерацию, а Гугл неплохо с ним борется — субъективно, лучше чем Яндекс, Mail.ru и Rambler. А теперь вспомним соотношение полезной почты и спама...
Cooluck, да, особенно учитывая тот факт, что у гмейла ужасающая вероятность занесения в спам корректного письма, которое всего лишь содержит ссылку, то уже не так удивительна его низкая трафикогенерация, не с чего генерировать, почти всё в спаме :)
учитель
про Оперу - полный бред, referer *РЕЖЕТСЯ*.
неужели трудно проверить?
Gmail кривовато работает в Opera: http://www.google.ru/search?num=100&h...h&aq=f&oq=
Поэтому, даже если Опера отдает реферер, множить долю Гмейл на долю оперы в рунете не стОит. Люди, использующие оперу как основной браузер, для гмейл могут специально запускать что-то еще.
учитель
2small_matter> сами-то читали, что прислали? проблемы там со старыми версиями оперы.
опера рулит, кто бы что ни говорил.
Chief Lulz Officer
@vladon - проверили в Opera 9.27, Opera 9.50, Opera 9.62 для windows с настройками по умолчанию в новом аккаунте GMail (русском) с настройками по умолчанию.
Реферер НЕ режется.
учитель
@kukutz: каким образом проверяли? я просто отправил себе письмо со ссылкой на свой сайт, потом в логах своего сайта посмотрел, что referer'а нет.
Chief Lulz Officer
Поставили Оперу, открыли GMail, запустили сниффер, кликнули ссылку, остановили сниффер, посмотрели на заголовки запроса к ссылке, увидели в поле Referer: значение http://mail.google.com/mail/?ui=2&vie...gpcgurkovy
учитель
@kukutz:
там всё так происходит: gmail -> промежуточная страничка -> нужная ссылка
на втором этапе referer нету. вы проверьте по логам - не приходит такой заголовок на сервер.
а вы может первый поймали.
учитель
@kukutz:
отправляю сам себе письмо со ссылкой http://vladon.ru/headers.php
нажимаю ссылку, смотрю:
<pre>
Array
(
[Via] => *censored*
[Host] => vladon.ru
[Cookie] => *censored*
[User-Agent] => Opera/9.60 (Windows NT 5.2; U; ru) Presto/2.1.1
[Accept] => text/html, application/xml;q=0.9, application/xhtml+xml, image/png, image/jpeg, image/gif, image/x-xbitmap, */*;q=0.1
[Accept-Language] => ru-RU,ru;q=0.9,en;q=0.8
[Accept-Charset] => iso-8859-1, utf-8, utf-16, *;q=0.1
[Cookie2] => $Version=1
[Te] => deflate, gzip, chunked, identity, trailers
[Connection] => Keep-Alive
)
</pre>
в скрипте просто
print_r(http_get_request_headers());
теперь создаём простой файлик со ссылкой на http://vladon.ru/headers.php, ну назовём его http://vladon.ru/headers2.php
нажимаем там на ссылочку, что видим? а видим мы корректное поле Referer.
проверил на опере 9.50, 9.60, других нет, звиняйте.
а вы поймали скорее всего referer на промежуточную страничку
Chief Lulz Officer
Сходил из своего GMail на ваш сайт.
Array
(
[Reverse-Via] => PEARL
[Host] => vladon.ru
[Referer] => http://mail.google.com/mail/?ui=2&vie...gpcgurkovy
[User-Agent] => Opera/9.61 (Macintosh; Intel Mac OS X; U; ru) Presto/2.1.1
[Accept] => text/html, application/xml;q=0.9, application/xhtml+xml, image/png, image/jpeg, image/gif, image/x-xbitmap, */*;q=0.1
[Accept-Language] => ru,en;q=0.9,ja;q=0.8,fr;q=0.7,de;q=0.6,es;q=0.5,it;q=0.4,nl;q=0.3,sv;q=0.2,nb;q=0.1,da;q=0.1,fi;q=0.1,pt;q=0.1,zh-CN;q=0.1,zh-TW;q=0.1,ko;q=0.1
[Accept-Charset] => iso-8859-1, utf-8, utf-16, *;q=0.1
[Connection] => Keep-Alive
)
vladon, проверьте настройки своей Оперы, у вас, наверное, установлен запрет передачи реферера :)
Preferences/Advanced/Network/Send referrer inforamtion
Упс, не дочитал про headers2, извините.
Еще реферер может резаться при переходе из https в http, мне кажется.
Chief Lulz Officer
Да, но мы уже выяснили, что по умолчанию GMail открывается по протоколу http, а не https.
По умолчанию Gmail открывается так, как вы на него зашли, зашли по http - откроется по http, зашли по https - откроется по https.
Chief Lulz Officer
И что, вы верите в то, что люди массово будут вписывать h, t, t, p, s, :, /, /?
Не массово конечно, но и в закладки занести никтоне мешает, что б не набивать всякий раз :)