Социальная сеть "Одноклассники" ввела плату за регистрацию, которая составляет около доллара США без налогов (цена меняется в зависимости от страны и оператора).
Мотивируется нововведение следующим образом: "Это вынужденная мера, необходимая для поддержания порядка на сайте и защиты всех пользователей от автоматической рассылки спама. Спасибо за понимание!".
От спама данная мера пользователей, конечно, защитит, однако стоимость SMS явно поспособствует увеличению монетизации "Одноклассников" - она сильно далека от обычных 5-6 центов, которые также позволили бы аутентифицировать пользователя по номеру телефону и сильно повысили бы расходы спамеров в случае бана их аккаунтов.
Также значительные неудобства созданы для пользователей, проживающих в дальнем зарубежье или находящихся в роуминге - отправка сообщения на короткие номера для них невозможна.
Стоит отметить, что предыдущие попытки борьбы со спамом были убыточны для "Одноклассников" - пользователи обижались на то, что их переписку периодически случайно блокировали, создавали излишнюю нагрузку на техподдержку и всячески ругали "Одноклассников".
Любопытно, что узнать о платности можно только после полного прохождения регистрации и подтверждения email. Мучался, искал родную деревню и школу, заполнял форму регистрации, с третьей попытки проходил капчу, и после всех этих усилий можно и отдать несчастный доллар :)
В данный момент Вы пользуетесь ограниченной версией сайта и не можете отправлять сообщения, оценивать фотографии, оставлять комментарии в форумах и посещать страницы других пользователей.
Это вынужденная мера, необходимая для поддержания порядка на сайте и защиты всех пользователей от автоматической рассылки спама.
Интересно, а какое отношение к спаму имеет посещение страниц других пользователей? Появление в списке гостей и привлечение их на свою страницу? Забавно.
Я думаю, что у Никиты Шервана основная задача - монетизация. Вот он и делает "как на мамбе" в отличии от Павла Дурова, который горой за пользователей стоит. Но выглядят все эти попытки монетизации более чем странно, "здесь и сейчас!". ИМХО социалки эти обе сейчас проходят критическую точку капитализации, когда дальнейшее развитие будет зависить от того, как они будут работать с партнерами - сторонними сервисами и бизнесами, которым давно пора дать нормальный API, условия коммерческого взаимодействия и гарантии некопирования сервисов. Если проводить аналогии с сотовыми - сетями открытие программы CPA у БиЛайна мгновенно развило сервис допуслуг. Развитие сервисов in house для развитых сетей - тупиковый путь - неоднократно доказано практикой.
1. Регистрация с указанием далёкой страны не потребовала SMS-ки.
2. Если указать Россия, МТС, то SMS-ку просят прислать сразу, без подтверждения почты.
Меня вот заинтересовал тот факт, что короткий номер для МТС не один, а несколько, они чередуются, если рефрешить страничку, причём цена тоже меняется от 28 до 33 рублей.
как же их за яйца четкие ребята из DST взяли, что они такую штуку ввели. то-то попков был такой мрачный, когда на RIW говорил, что на самоокупаемость к концу октября выйдут ))
kappa:
Возможно разные короткие номера из-за того, что биллинг осуществляют несколько партнеров. В этом есть ряд преимуществ: 1. Никто из партнеров не знает, какой общий трафик 2. Партнерами можно манипулировать - кому больше, кому меньше и максимально отжимать свою долю. 3. Автоматически можно найти "оптимальную цену" - ту, при которой абонент не задумывается, видя сколько стоит СМС. Думаю, что все это откатано на Мамбе.
Отмазки у них крутые: "К подобным мерам нам пришлось прибегнуть по той причине, что уровень спама на сайте достиг критического уровня. А старые методы борьбы с ним перестали действовать," - сообщил iToday.ru руководитель "Одноклассников" Никита Шерман" - http://itoday.ru/news/6772.html
Старые методы - это, видимо, бан урла vkontakte.ru в личной переписке.
kappa - я из Буркина-Фасо зарегистрировался со школой в Италии - наверное недостаточно далеко.
Но если есть страны, за которые SMS отправлять не надо - то это не мера против спама вообще, а просто монетизация лохов, извините за выражение. Потому как понятно, что спамеры от этих стран регистрироваться и будут.
>>Меня вот заинтересовал тот факт, что короткий номер для МТС не один, а несколько
да, это стандартная практика, когда ты монетизируешться через смс в нормальных масштабах - лучше иметь несколько провайдеров. p.e.b. всё верно говорит :)
Ну я слышал историю, что на "Мамбе" изредка появлялся какой-то левый номер для отправки SMS (причем он работал - баланс пополнялся), то есть внутри где-то был жучок.
Но как-то мне кажется, что много сильно таким образом не натыришь (заметят), участвовать в этом должен больше чем один человек, и с достаточно хлебной должностью, и рисковать своим заработком, еще и в такое время, вряд ли захочет.
Интересно, кстати, для отслеживания платежей какие-то системы аудита есть вообще?
Ну во-первых, мы все же конкуренты. Мы на несколько разные вещи опираемся, несколько по концепции отличаемся - у них вообще людей больше и все такое, но тем не менее. Ну это субъективное ощущение, я его могу придушить, тем паче что куча людей работающих на iToday мне хорошо знакома, а некоторым я даже по жизни сильно обязан.
Но было бы для чего в данном случае: цитата Шермана - это пересказ того, что пишут юзерам на сайте, ничего нового в ней нет. Неинформативный текст, в общем.
Если бы был ответ, на вопрос, какая ж это борьба со спамерами, если с западных стран можно зарегистрироваться и ничего не платить - было бы интересно.
А так - я думаю сам разместивший (если он оттуда, а не просто один из читателей Роема не желающий светиться в дискуссии), отлично понимает, что это выглядит по-детски.
разные номера - гарантия того, что, отвалившись, один агрегатор не порушит весь биллинг
в больших проектах всегда есть несколько агрегаторов - один основной, с лучшими условиями по платежам, и несколько запасных, с условиями похуже
уж никогда не подумал бы, что недалекие "специалисты" вдруг подумают, что таким образом кто-то кого-то обкрадывает...
Интересная отмазка, как будто спамеры не смогут отыграть 1 доллар за регистрацию за счет спама, для них это будет как раз меньшей проблемой чем для обычных людей.
Юра, привет. Насколько я знаю, коммент был запощен не сотрудником iToday.ru.
Кинь, пожалуйста, ссылки на комментарии всех тех, кто "боится открыть личико" - на Роеме было не так много ссылок на нас, так как тематика сайтов все же разная, но те что были, по-моему, писались под логином.
До того, что можно регаться бесплатно с заморскими странами в профиле, мы не дошли - автор новости пробовал регистрироваться с местом жительства отличным от стран СНГ, но его все равно просили отправить SMS. Вероятно, это и вчерашнее объявления МТС о партнерстве с Vodafone - звенья одной цепи. Знали бы, задали бы вопрос Шерману, конечно - но у тебя же вроде тоже не получилось схалявничать?
Насколько я знаю, агрегатор не передаёт конечному сервису номера телефонов. Передаётся хэш, или "номер сессии", или что-то ещё - для идентификации запроса и отправки ответа. Но номер не передаётся, именно чтобы не создавать соблазна набрать базу и проспамить. Во всяком случае, так было раньше, когда я с агрегаторами дело имел.
Агрегатор-то базу имеет по любому, но ему спамить никого особо и не надо... да и можно лицензии лишиться.
На "Яндексе" нет Мамбы, есть мнение, что и "Одноклассники" там настолько же будут "не к селу".
На Mail.ru никакой партнерки "Одноклассников" не будет - это коммуникационный сервис по сути, Mail.ru не будет каннибализировать свой сектор рынка.
С остальными ситуация похожая или нет смысла возиться - получится слишком явный мезальянс
Полностью согласен. Витрина - это раскрутка никому не известного сервиса на посещаемых площадках. И когда проект потом пытается стать "сам собой", ему это уже в разы труднее (вспомните, как Мамба с боем становилась Мамбой, а не "знакомствами на ...").
"Одноклассники" сейчас - бренд не хуже старожилов Рунета (если не лучше), им витрину делать не то чтобы вредно... просто не надо.
Я думаю на начальном этапе монетизация взлетит. Но как это скажется на долгосрочной перспективе? Социальным сетям необходимо удерживать аудиторию длительное время, а не только заработать сиюминутно.
Я 3 месяца назад на ограниченной аудитории ввел аналогичную активацию сервиса (но у меня не соц. сеть, но близкое). Сейчас собираем статистику.
Уверен что не только одноклассники но другие мас. сервисы попробуют это протестировать, особенно это актуально во время кризиса и тем более все прогнозируют спад в продажах рекламы с начала следующего года.
> Придется им искать знакомых-родных в России, просить отправить SMS
Или одноклассников искать. :) А еще чудный вариант спама Вконтакте: "Привет, как дела? Пожалуйста, помоги мне зарегаться на одноклассниках Отправь код такой-то на номер такой-то" И рублей по 160 за каждую смс... :)
К bigru - нет, мне это не напоминает Spylog и его монетизацию.
Плата - разовая, никто не собирается начать непосредственно рубить капусту на всех юзерах (вспоминаем байки "Аську сделают платной! ААААА!").
Единственная проблема (точнее, на мой личный взгляд, некрасивость) - "Одноклассники" не только борются со спамом, как они это написали у себя, но и явно зарабатывают на этой борьбе. С другой стороны, если на сервисе регистрируется по миллиону пользователей в месяц, можно понять их нежелание отказаться от 12 млн. долларов за год.
Основными плательщиками же получатся:
Новые пользователи
Создатели виртуалов (причем тут идет каннибализация услуги "невидимка")
Думаю, что когда запрещали спам, о втором пункте думали особо.
а) Попкова снимают, скорее всего, из-за убытков и отсутствия стратегии по зарабатыванию денег.
б) Берут Шермана из Мамбы. Мамба зарабатывает хорошие башли на СМСках.
в) На Одноклассниках после этого вводят оплату СМСкой, как на Мамбе.
г) резон - якобы борьба со спамерами.
И тут мы начисто забываем про пункты а) - в) и обсуждаем пункт г). Виртуалы там, спамеры...
Ну если кто-то выглядит, как собака, лает, как собака, бегает как собака, виляет хвостом, как собака - это, наверно, собака? Или всё-таки замаскированный инопланетянин?
Ну если чувак с Мамбы вводит платные СМСки - всё-таки это от спамеров, наверно?
И как может платная регистрация защитить от спамеров, не пойму? Если антиспам ограничивает пользователя в количестве рассылаемых сообщений, если спам-рассылка определяется по поведению -по скорости рассылки, по массовости, то при чём тут плата за регистрацию? Его и на бесплатном аккаунте поймают.
Может, спамера потом будут определять по номеру телефона? Не понимаю что-то.
А вот то, что теперь про каждого нового пользователя будет известен валидный номер мобильника - это довольно пикантный факт.
Игорь, во-первых номер, как выше пишут - не передается (скорее всего) передается хэш.
Во-вторых - ну не можем мы не обсуждать спам, раз сами "Одноклассники" называют это антиспамерской мерой. Я не знаю насколько она эффективна будет, честно. То что от такой услуги за версту веет и монетизацией - в тексте новости - указано.
Если вспоминать все пункты, еще нужно добавить, что DST контролирует mail.ru, владеет одноклассниками, а mail.ru в свою очередь прикупил часть мамбы. А также между мамбой и одноклассниками идет прямой обмен трафиком.
На счет спама, сам проверял, регистрационная плата уменьшает спам на порядоки, как впрочем и остальную активность на сервисе, но не порядок конечно. Везде нужно искать баланс.
Ashmanov, (а-в) звучат убедительно, но по ряду причин не очень правильно.
а вот что касается г) - то есть возможность ограничить активацию одной анкеты одним мобильным номером. В дополнение ко всем описанным методам борьбы, которые уже есть и активно используются.
Важно так же понимать, что речь идет не только о борьбе со спамом, но и вообще о создании "левых" анкет с не самыми хорошими целями.
Потенциально валидных внутрироссийских номеров мобильников не очень много. Ну типа миллиард (100 префиксов + 7 цифр). На машине с хорошей видеокартой MD5 перебираются со скоростью миллиард в секунду.
Я к тому, что если "хэш" - это какой-то из распространенных хэшей, то
а) нагенерировать все возможные хэши заранее и посмотреть на коллизии
б) для хэшей без коллизий - восстанавливать телефон
есть простая современная задача.
Ashmanov: "А вот то, что теперь про каждого нового пользователя будет известен валидный номер мобильника - это довольно пикантный факт."
У мамбы целая база валидных номеров, однако ее пригодность весьма неоднозначна (замечу, что оплачивая сервисы мамбы и лавпленет с одного номера не получал впоследствии спама и просьб "срочно перезвонить у меня проблемы"). Наверное тут монетизация чистоганом. Это ведь глупо, если существуют роботы, способные распознать капчу не всегда поддающуюся человеческому глазу, то уж на этот препон всяко найдется лазейка.
Номер не передается. Передается тот код, который отправил пользователь.
Потом, а много ли будет у Одноклассников новых пользователей, учитывая, что сейчас около 20 миллионов? Дальше упор в количество имеющих компьютер, доступ к интернету.
Костяк уже зарегистрирован.
Мобильные одноклассники - а как там с регистрацией?
Про передачу номеров от агрегатора. Номер изначально мне передается в виде (например) +7 916 123ХХХХ.
Но если внятно объяснить агрегатору, что мне ОООООЧЕНЬ нужен номер целиком, без иксов, то передадут его полностью.
какой ужас - ОНИ УЗНАЮТ НОМЕР МОЕГО МОБИЛЬНИКА!
а ничего, что базу сотовых телефонов можно купить на любом рынке по сходной цене, вовсе не создавая никаких одноклассников?
а ничего то, что пользователи сами рассказывают о себе массу фактов?
а ничего то, что любой пользователь может посмотреть то, что написал про себя другой пользователь, включая круг знакомств?
а ничего то, что паникеры и параноики могут отправить СМС не со своего, а с чужого номера?
ну и вообще, что с того, что кто-то знает чей-то номер телефона?
вот, к прмиеру, мой номер - +7(916)804-5542
мне теперь что, капец, Игорь? :о)
Мы уже не первый год работаем с СМС-агрегаторами. С разными. От них номер действительно приходит в виде +791612345ХХ. И последние две цифры они выдают только в случае такого диалога:
- Здравствуйте, агрегатор! У нас тут с клиентом проблема, можете ли посмотреть были ли оплаты на наш аккаунт за последнюю неделю с номера +79161234567?
- Да, одна такая оплата была в 14.10.08 23:15:41, стоимость 0.99, текст: Бла-бла-бла
- Спасибо!
В обратную сторону последние цифры они не дают. Во всяком случае серьёзные смс-операторы.
Я не знаю. Я за капец не отвечаю, со мной даже не советуются.
Дмитрий, зачем переводить на себя? Это плохой способ выяснить истину - мерить по себе.
По отдельности эти вещи - ничего не стоят. Более того, отдельного человека это и не сильно напрягает. Я вёл речь не о безопасности, а о маркетинге.
А суммарно база данных по пользователям очень сильно выигрывает от наличия привязки телефона к уже имеющимся году рождения, биографии, городу, списку друзей, полу, адресу электронной почты и тому подобному. Пусть даже две последних цифры якобы не показывают. Но оператор-то известен.
Сбор данных вообще увлекательное занятие, а ценность растёт просто механически, от массы.
Игорь Ашманов, наверняка вы понимаете, что, работая в Одноглазниках без году неделя, не Шерман вводил, одобрял и придумывал эти платные сервисы
Ну, так он и перешёл на новую работу не за три дня.
Шерман - внешний признак, веха процесса. Там же владельцы общие, так что решение об СМСках принимал, скорее всего, вообще не Шерман. Как и решение о его переводе на новый участок работы.
на one.lv есть регистрация с проверкой номера по смс
но нет требования уникального почтового ящика
возможно, одноклассникам тоже просто надоело аудиторию мейлу и подобным отдавать
Предлагаю ввести платный просмотр фотографий, а также подписку на месяц всего за 19.99$!!!!! Unlimited Access to Odnoklasssniks photo archive! Gigs of nice pics!
Думаю СМС сервис введён как способ зарабатывания денег, но по моему мнению позновато... Такое нада было вводить на пике... А сейчас помоему пик развития позади. Хотя я этой социалкой не пользуюсь могу ошибаться. И в любом случае "Отдай бабки иначе тю тю" пользователи воспримут более нигативно чем "Даш деняг получиш бонус!"...
> Шерман - внешний признак, веха процесса. Там же владельцы общие, так что решение об СМСках принимал, скорее всего, вообще не Шерман. Как и решение о его переводе на новый участок работы.
Игорь, жжошь!
P.S. Кстати, ничего, что я проявил инициативу, и самостоятельно принял решение написать этот комментарий?
Да, и вот что, тов. Шерман! Поменяйте, будьте добры, ваш профиль на Роем.ру.
Вы по-прежнему числитесь там президентом Мамбы, а это демаскирует систему принятия решений в холдинге ДСТ.
Это не просьба.
Предлагаю вынести товв. Шерману, Ашманову и Синодову порицание за несознательность. Мы же должны развивать Интернет-СМИ как средство противодействия цензуре, а тут первый отдел махровым цветом.
Неверно, как сказано в Послании, мы должны развивать СМИ, как средство противодействия Интернету, то есть нужно развивать цензуру в СМИ, как средство противодействия интернет-цензуре, что означает, что СМИ-цензура в Интернете противодействует Федеральному собранию, следовательно, никакой цензуры Интернета в СМИ не должно быть.
Вот на этом сайте уже несколько раз упоминали, что одноклассники сделали революцию по сравнению с предыдущей волной апортом-яндексом-раблером-мылом, впервые вывев широкие массы населения в интернет
А вы уверены, что выведения широких масса так уж хорошо?
http://community.livejournal.com/shko...tml#cutid1 Осторожно, там фоты с одноклассников, при детях не смотреть, можете пройти по сообществу, там много других "одноклассников"
Социальная сеть
По моему это начало конца этой социалки. На лицо маркетинговый просчет! Дай бог, чтобы я ошибался. Жалко, если этот проект исчезнет из рунета
При наличии бесплатного конкурента шаг очень странный. Попахивает суицидом.
Любопытно, что узнать о платности можно только после полного прохождения регистрации и подтверждения email. Мучался, искал родную деревню и школу, заполнял форму регистрации, с третьей попытки проходил капчу, и после всех этих усилий можно и отдать несчастный доллар :)
В данный момент Вы пользуетесь ограниченной версией сайта и не можете отправлять сообщения, оценивать фотографии, оставлять комментарии в форумах и посещать страницы других пользователей.
Это вынужденная мера, необходимая для поддержания порядка на сайте и защиты всех пользователей от автоматической рассылки спама.
Интересно, а какое отношение к спаму имеет посещение страниц других пользователей? Появление в списке гостей и привлечение их на свою страницу? Забавно.
СтартАпер
Я думаю, что у Никиты Шервана основная задача - монетизация. Вот он и делает "как на мамбе" в отличии от Павла Дурова, который горой за пользователей стоит. Но выглядят все эти попытки монетизации более чем странно, "здесь и сейчас!". ИМХО социалки эти обе сейчас проходят критическую точку капитализации, когда дальнейшее развитие будет зависить от того, как они будут работать с партнерами - сторонними сервисами и бизнесами, которым давно пора дать нормальный API, условия коммерческого взаимодействия и гарантии некопирования сервисов. Если проводить аналогии с сотовыми - сетями открытие программы CPA у БиЛайна мгновенно развило сервис допуслуг. Развитие сервисов in house для развитых сетей - тупиковый путь - неоднократно доказано практикой.
гуманист
1. Регистрация с указанием далёкой страны не потребовала SMS-ки.
2. Если указать Россия, МТС, то SMS-ку просят прислать сразу, без подтверждения почты.
Меня вот заинтересовал тот факт, что короткий номер для МТС не один, а несколько, они чередуются, если рефрешить страничку, причём цена тоже меняется от 28 до 33 рублей.
как же их за яйца четкие ребята из DST взяли, что они такую штуку ввели. то-то попков был такой мрачный, когда на RIW говорил, что на самоокупаемость к концу октября выйдут ))
СтартАпер
kappa:
Возможно разные короткие номера из-за того, что биллинг осуществляют несколько партнеров. В этом есть ряд преимуществ: 1. Никто из партнеров не знает, какой общий трафик 2. Партнерами можно манипулировать - кому больше, кому меньше и максимально отжимать свою долю. 3. Автоматически можно найти "оптимальную цену" - ту, при которой абонент не задумывается, видя сколько стоит СМС. Думаю, что все это откатано на Мамбе.
СтартАпер
карра:
Забыл, 4. В этой схеме еще удобно смотреть насколько биллинг готов делиться фродом - ошибки в написании СМС делают все абоненты.
У одноглазников всё будет хорошо.
Можете не сомневаться.
"8 старушек - рубль" как говорится.
Молодцы, одним словом, самое время.
Отмазки у них крутые: "К подобным мерам нам пришлось прибегнуть по той причине, что уровень спама на сайте достиг критического уровня. А старые методы борьбы с ним перестали действовать," - сообщил iToday.ru руководитель "Одноклассников" Никита Шерман" - http://itoday.ru/news/6772.html
Старые методы - это, видимо, бан урла vkontakte.ru в личной переписке.
Единственный момент - надо дружить с всякими универсальными процессерами чтобы по 99% операторам мира собирать.
главный редактор
kappa - я из Буркина-Фасо зарегистрировался со школой в Италии - наверное недостаточно далеко.
Но если есть страны, за которые SMS отправлять не надо - то это не мера против спама вообще, а просто монетизация лохов, извините за выражение. Потому как понятно, что спамеры от этих стран регистрироваться и будут.
главный редактор
(почему все, кто указывают ссылки на iToday, боятся открыть личико? Боятся прослыть SMOшниками?)
ride natty ride
>>Меня вот заинтересовал тот факт, что короткий номер для МТС не один, а несколько
да, это стандартная практика, когда ты монетизируешться через смс в нормальных масштабах - лучше иметь несколько провайдеров. p.e.b. всё верно говорит :)
Да оно понятно что для монетизации. Другой вопрос нафига людям про спам парить. Недальновидно.
Лучше наоборот говорить о привилегированности и придумать способы получать минимум сервисов бесплатно.
2Kappa
Разные номера операторов, отличный способ обкрадывать хозяев "Одноклассников". Технология разумеется была обкатана на Мамбе. :-)
главный редактор
Ну я слышал историю, что на "Мамбе" изредка появлялся какой-то левый номер для отправки SMS (причем он работал - баланс пополнялся), то есть внутри где-то был жучок.
Но как-то мне кажется, что много сильно таким образом не натыришь (заметят), участвовать в этом должен больше чем один человек, и с достаточно хлебной должностью, и рисковать своим заработком, еще и в такое время, вряд ли захочет.
Интересно, кстати, для отслеживания платежей какие-то системы аудита есть вообще?
А что вам не нравится в ссылках на iToday?
главный редактор
Ну во-первых, мы все же конкуренты. Мы на несколько разные вещи опираемся, несколько по концепции отличаемся - у них вообще людей больше и все такое, но тем не менее. Ну это субъективное ощущение, я его могу придушить, тем паче что куча людей работающих на iToday мне хорошо знакома, а некоторым я даже по жизни сильно обязан.
Но было бы для чего в данном случае: цитата Шермана - это пересказ того, что пишут юзерам на сайте, ничего нового в ней нет. Неинформативный текст, в общем.
Если бы был ответ, на вопрос, какая ж это борьба со спамерами, если с западных стран можно зарегистрироваться и ничего не платить - было бы интересно.
А так - я думаю сам разместивший (если он оттуда, а не просто один из читателей Роема не желающий светиться в дискуссии), отлично понимает, что это выглядит по-детски.
разные номера - гарантия того, что, отвалившись, один агрегатор не порушит весь биллинг
в больших проектах всегда есть несколько агрегаторов - один основной, с лучшими условиями по платежам, и несколько запасных, с условиями похуже
уж никогда не подумал бы, что недалекие "специалисты" вдруг подумают, что таким образом кто-то кого-то обкрадывает...
главный редактор
Ну понятно, что если кто-то захочет украсть, то ему понадобится отдельный номер.
Но наличие еще одного номера, хотя и является необходимым условием воровства, не является достаточным - надо чтобы кто-то хотел украсть
Интересная отмазка, как будто спамеры не смогут отыграть 1 доллар за регистрацию за счет спама, для них это будет как раз меньшей проблемой чем для обычных людей.
Да и сам факт сбора телефонных номеров не всем прийдет по душе, для кого-то это будет ещё критичней самой стоимости.
Юра, привет. Насколько я знаю, коммент был запощен не сотрудником iToday.ru.
Кинь, пожалуйста, ссылки на комментарии всех тех, кто "боится открыть личико" - на Роеме было не так много ссылок на нас, так как тематика сайтов все же разная, но те что были, по-моему, писались под логином.
До того, что можно регаться бесплатно с заморскими странами в профиле, мы не дошли - автор новости пробовал регистрироваться с местом жительства отличным от стран СНГ, но его все равно просили отправить SMS. Вероятно, это и вчерашнее объявления МТС о партнерстве с Vodafone - звенья одной цепи. Знали бы, задали бы вопрос Шерману, конечно - но у тебя же вроде тоже не получилось схалявничать?
гуманист
Мне больше не удаётся повторить регистрацию без SMS -- указываю по-прежнему Белиз.
Я попытался стать халявным одноклассником из Туркса и Кейкоса, не получилось. Вероятно дыру прикрыли.
главный редактор
Павел, я не знаю кто оставлял и искать не хочу - сейчас уже и не найдешь.
Позволь я ссылки искать все же не буду - мне лень. Но память у меня хорошая, я помню что они есть. К вам у меня претензий нет.
разработчик
> 1. Регистрация с указанием далёкой страны не потребовала SMS-ки.
Тогда какой нафиг это "борьба со спамом"? СПАМеры теперь все как один будут из "дальних стран", только и всег.
Продаю левые аккаунты на одноклассниках. Цена 0.5 у.е.
P.S. Просьба не воспрнимать в серьез.
главный редактор
Nikolay: уже прикрыли, это был баг, скорее всего. Придется им искать знакомых-родных в России, просить отправить SMS
Патриотично.
> факт сбора телефонных номеров
Насколько я знаю, агрегатор не передаёт конечному сервису номера телефонов. Передаётся хэш, или "номер сессии", или что-то ещё - для идентификации запроса и отправки ответа. Но номер не передаётся, именно чтобы не создавать соблазна набрать базу и проспамить. Во всяком случае, так было раньше, когда я с агрегаторами дело имел.
Агрегатор-то базу имеет по любому, но ему спамить никого особо и не надо... да и можно лицензии лишиться.
введение платных сервисов - это путь к поиску партнеров (витрины).
так что может быть нас скоро порадуют сервисом например odnoklassniki.yandex.ru или чем-то вроде
главный редактор
Уж чего-чего, а витрины тут не будет.
На "Яндексе" нет Мамбы, есть мнение, что и "Одноклассники" там настолько же будут "не к селу".
На Mail.ru никакой партнерки "Одноклассников" не будет - это коммуникационный сервис по сути, Mail.ru не будет каннибализировать свой сектор рынка.
С остальными ситуация похожая или нет смысла возиться - получится слишком явный мезальянс
> Уж чего-чего, а витрины тут не будет.
Полностью согласен. Витрина - это раскрутка никому не известного сервиса на посещаемых площадках. И когда проект потом пытается стать "сам собой", ему это уже в разы труднее (вспомните, как Мамба с боем становилась Мамбой, а не "знакомствами на ...").
"Одноклассники" сейчас - бренд не хуже старожилов Рунета (если не лучше), им витрину делать не то чтобы вредно... просто не надо.
Я думаю на начальном этапе монетизация взлетит. Но как это скажется на долгосрочной перспективе? Социальным сетям необходимо удерживать аудиторию длительное время, а не только заработать сиюминутно.
Я 3 месяца назад на ограниченной аудитории ввел аналогичную активацию сервиса (но у меня не соц. сеть, но близкое). Сейчас собираем статистику.
Уверен что не только одноклассники но другие мас. сервисы попробуют это протестировать, особенно это актуально во время кризиса и тем более все прогнозируют спад в продажах рекламы с начала следующего года.
музыка, журналистика, интернет
> Придется им искать знакомых-родных в России, просить отправить SMS
Или одноклассников искать. :) А еще чудный вариант спама Вконтакте: "Привет, как дела? Пожалуйста, помоги мне зарегаться на одноклассниках Отправь код такой-то на номер такой-то" И рублей по 160 за каждую смс... :)
Чем-то всё это дело напомнило Spylog и его монетизацию. Давайте срубим бабла и будем смотреть, как проект задыхается))
программист
А то что на хабре написали _ещё_один_ пост про платных одноклассников и тоже сослались на itoday интересно совпадение? :)
главный редактор
К bigru - нет, мне это не напоминает Spylog и его монетизацию.
Плата - разовая, никто не собирается начать непосредственно рубить капусту на всех юзерах (вспоминаем байки "Аську сделают платной! ААААА!").
Единственная проблема (точнее, на мой личный взгляд, некрасивость) - "Одноклассники" не только борются со спамом, как они это написали у себя, но и явно зарабатывают на этой борьбе. С другой стороны, если на сервисе регистрируется по миллиону пользователей в месяц, можно понять их нежелание отказаться от 12 млн. долларов за год.
Основными плательщиками же получатся:
Новые пользователи
Создатели виртуалов (причем тут идет каннибализация услуги "невидимка")
Думаю, что когда запрещали спам, о втором пункте думали особо.
серийный предприниматель
Юра! Ну вот смотри:
а) Попкова снимают, скорее всего, из-за убытков и отсутствия стратегии по зарабатыванию денег.
б) Берут Шермана из Мамбы. Мамба зарабатывает хорошие башли на СМСках.
в) На Одноклассниках после этого вводят оплату СМСкой, как на Мамбе.
г) резон - якобы борьба со спамерами.
И тут мы начисто забываем про пункты а) - в) и обсуждаем пункт г). Виртуалы там, спамеры...
Ну если кто-то выглядит, как собака, лает, как собака, бегает как собака, виляет хвостом, как собака - это, наверно, собака? Или всё-таки замаскированный инопланетянин?
Ну если чувак с Мамбы вводит платные СМСки - всё-таки это от спамеров, наверно?
И как может платная регистрация защитить от спамеров, не пойму? Если антиспам ограничивает пользователя в количестве рассылаемых сообщений, если спам-рассылка определяется по поведению -по скорости рассылки, по массовости, то при чём тут плата за регистрацию? Его и на бесплатном аккаунте поймают.
Может, спамера потом будут определять по номеру телефона? Не понимаю что-то.
А вот то, что теперь про каждого нового пользователя будет известен валидный номер мобильника - это довольно пикантный факт.
Новая услуга одноклассников:
теперь вы можете поспамить официально оплатив нам 1 бакс )))
главный редактор
Игорь, во-первых номер, как выше пишут - не передается (скорее всего) передается хэш.
Во-вторых - ну не можем мы не обсуждать спам, раз сами "Одноклассники" называют это антиспамерской мерой. Я не знаю насколько она эффективна будет, честно. То что от такой услуги за версту веет и монетизацией - в тексте новости - указано.
Игорь Ашманов, наверняка вы понимаете, что, работая в Одноглазниках без году неделя, не Шерман вводил, одобрял и придумывал эти платные сервисы
Если вспоминать все пункты, еще нужно добавить, что DST контролирует mail.ru, владеет одноклассниками, а mail.ru в свою очередь прикупил часть мамбы. А также между мамбой и одноклассниками идет прямой обмен трафиком.
На счет спама, сам проверял, регистрационная плата уменьшает спам на порядоки, как впрочем и остальную активность на сервисе, но не порядок конечно. Везде нужно искать баланс.
Ashmanov, (а-в) звучат убедительно, но по ряду причин не очень правильно.
а вот что касается г) - то есть возможность ограничить активацию одной анкеты одним мобильным номером. В дополнение ко всем описанным методам борьбы, которые уже есть и активно используются.
Важно так же понимать, что речь идет не только о борьбе со спамом, но и вообще о создании "левых" анкет с не самыми хорошими целями.
геолог-геохимик
К вопросу о "передаче хэша".
Потенциально валидных внутрироссийских номеров мобильников не очень много. Ну типа миллиард (100 префиксов + 7 цифр). На машине с хорошей видеокартой MD5 перебираются со скоростью миллиард в секунду.
Я к тому, что если "хэш" - это какой-то из распространенных хэшей, то
а) нагенерировать все возможные хэши заранее и посмотреть на коллизии
б) для хэшей без коллизий - восстанавливать телефон
есть простая современная задача.
Ashmanov: "А вот то, что теперь про каждого нового пользователя будет известен валидный номер мобильника - это довольно пикантный факт."
У мамбы целая база валидных номеров, однако ее пригодность весьма неоднозначна (замечу, что оплачивая сервисы мамбы и лавпленет с одного номера не получал впоследствии спама и просьб "срочно перезвонить у меня проблемы"). Наверное тут монетизация чистоганом. Это ведь глупо, если существуют роботы, способные распознать капчу не всегда поддающуюся человеческому глазу, то уж на этот препон всяко найдется лазейка.
Номер не передается. Передается тот код, который отправил пользователь.
Потом, а много ли будет у Одноклассников новых пользователей, учитывая, что сейчас около 20 миллионов? Дальше упор в количество имеющих компьютер, доступ к интернету.
Костяк уже зарегистрирован.
Мобильные одноклассники - а как там с регистрацией?
Про передачу номеров от агрегатора. Номер изначально мне передается в виде (например) +7 916 123ХХХХ.
Но если внятно объяснить агрегатору, что мне ОООООЧЕНЬ нужен номер целиком, без иксов, то передадут его полностью.
2Poker
Агрегатор не имеет права передавать номер, иначе оператор его отключит. Это серьезное нарушение.
Передается номер, передается. И номер, и опсос. Оппаньки.
Типа, это вопрос уровня отношений с агрегатором.
А если проект принадлежит агрегатору или наоборот...
это не вопрос отношений с аггрегатором. номер передаётся.
знаю кое что
2Ashmanov
какой ужас - ОНИ УЗНАЮТ НОМЕР МОЕГО МОБИЛЬНИКА!
а ничего, что базу сотовых телефонов можно купить на любом рынке по сходной цене, вовсе не создавая никаких одноклассников?
а ничего то, что пользователи сами рассказывают о себе массу фактов?
а ничего то, что любой пользователь может посмотреть то, что написал про себя другой пользователь, включая круг знакомств?
а ничего то, что паникеры и параноики могут отправить СМС не со своего, а с чужого номера?
ну и вообще, что с того, что кто-то знает чей-то номер телефона?
вот, к прмиеру, мой номер - +7(916)804-5542
мне теперь что, капец, Игорь? :о)
а, ну и всем привет в этом чате :о)
Мы уже не первый год работаем с СМС-агрегаторами. С разными. От них номер действительно приходит в виде +791612345ХХ. И последние две цифры они выдают только в случае такого диалога:
- Здравствуйте, агрегатор! У нас тут с клиентом проблема, можете ли посмотреть были ли оплаты на наш аккаунт за последнюю неделю с номера +79161234567?
- Да, одна такая оплата была в 14.10.08 23:15:41, стоимость 0.99, текст: Бла-бла-бла
- Спасибо!
В обратную сторону последние цифры они не дают. Во всяком случае серьёзные смс-операторы.
серийный предприниматель
мне теперь что, капец, Игорь?
Я не знаю. Я за капец не отвечаю, со мной даже не советуются.
Дмитрий, зачем переводить на себя? Это плохой способ выяснить истину - мерить по себе.
По отдельности эти вещи - ничего не стоят. Более того, отдельного человека это и не сильно напрягает. Я вёл речь не о безопасности, а о маркетинге.
А суммарно база данных по пользователям очень сильно выигрывает от наличия привязки телефона к уже имеющимся году рождения, биографии, городу, списку друзей, полу, адресу электронной почты и тому подобному. Пусть даже две последних цифры якобы не показывают. Но оператор-то известен.
Сбор данных вообще увлекательное занятие, а ценность растёт просто механически, от массы.
серийный предприниматель
Игорь Ашманов, наверняка вы понимаете, что, работая в Одноглазниках без году неделя, не Шерман вводил, одобрял и придумывал эти платные сервисы
Ну, так он и перешёл на новую работу не за три дня.
Шерман - внешний признак, веха процесса. Там же владельцы общие, так что решение об СМСках принимал, скорее всего, вообще не Шерман. Как и решение о его переводе на новый участок работы.
А я правильно помню, что на one.lv регистрация тоже платная?
Этот ваш Шерман судя по всему со своей Мамбой просто разучился отличать трафогенератор от платника...
на one.lv есть регистрация с проверкой номера по смс
но нет требования уникального почтового ящика
возможно, одноклассникам тоже просто надоело аудиторию мейлу и подобным отдавать
Предпринимаю
кстати если внимательно посмотреть на папу одноклассников - one.lv
то можно уверенно пресказывать ввод каких фич последует вскоре:)
знаю кое что
*делает большие глаза*
неужели добавление латвийского языка?
а "папа" одноклассников уже не classmates?
Передается номер, вот парсинг одного смс (часть цифер я поменял, для приватности)
[date] => 2008-10-23 13:07:27
[msg] => -vpusti 563
[msg_trans] => -vpusti 563
[operator_id] => 120
[operator] => beeline_moscow
[user_id] => 79067889492
[smsid] => 3313418
[cost] => 0.80132906106
[test] => 0
[num] => 1151
[country_id] => 4846
[skey] => valid
[_remote_addr] => 78.108.178.206
[_unique] => 1224752849.46737530590
Предлагаю ввести платный просмотр фотографий, а также подписку на месяц всего за 19.99$!!!!! Unlimited Access to Odnoklasssniks photo archive! Gigs of nice pics!
главный редактор
wom-мужик: Classmates - только идеологический "папа". Воспитываются "Одноклассники" скорее One.lv.
Да и движок один и тот же
Думаю СМС сервис введён как способ зарабатывания денег, но по моему мнению позновато... Такое нада было вводить на пике... А сейчас помоему пик развития позади. Хотя я этой социалкой не пользуюсь могу ошибаться. И в любом случае "Отдай бабки иначе тю тю" пользователи воспримут более нигативно чем "Даш деняг получиш бонус!"...
оператор биореактора
А нечто вроде Facebook в дружественной Прибалтике есть, интересно?;)
> Шерман - внешний признак, веха процесса. Там же владельцы общие, так что решение об СМСках принимал, скорее всего, вообще не Шерман. Как и решение о его переводе на новый участок работы.
Игорь, жжошь!
P.S. Кстати, ничего, что я проявил инициативу, и самостоятельно принял решение написать этот комментарий?
серийный предприниматель
P.S. Кстати, ничего, что я проявил инициативу, и самостоятельно принял решение написать этот комментарий?
Это, конечно, нехорошо. Это всё эта распространённая иллюзия вседозволенности в Интернете.
Надеюсь, в следующий раз ты спросишь сначала, а не потом.
Причём лучше спрашивать не у меня. Ты дойди к старым сотрудникам, кто всё знает, спроси, где у вас сидит Первый отдел. Они объяснят процедуру.
знаю кое что
2Ashmanov
Вромненоги! ОНИ следят за нами :о(
Я так и знал! Я так и знал!
*побежал искать кнопку unregister*
Да, и вот что, тов. Шерман! Поменяйте, будьте добры, ваш профиль на Роем.ру.
Вы по-прежнему числитесь там президентом Мамбы, а это демаскирует систему принятия решений в холдинге ДСТ.
Это не просьба.
главный редактор
Может я поменяю, или мы пока оставим Никите свободу действий?
Товарищ Синодов, не надо самодеятельности.
Это не ваш уровень.
Предлагаю вынести товв. Шерману, Ашманову и Синодову порицание за несознательность. Мы же должны развивать Интернет-СМИ как средство противодействия цензуре, а тут первый отдел махровым цветом.
Неверно, как сказано в Послании, мы должны развивать СМИ, как средство противодействия Интернету, то есть нужно развивать цензуру в СМИ, как средство противодействия интернет-цензуре, что означает, что СМИ-цензура в Интернете противодействует Федеральному собранию, следовательно, никакой цензуры Интернета в СМИ не должно быть.
Дорогие модераторы и администратор!!!Примите меня к себе на работу!!!Ну очень хочется халявы тоже!!!!С глубокопочтением!!!
Вот на этом сайте уже несколько раз упоминали, что одноклассники сделали революцию по сравнению с предыдущей волной апортом-яндексом-раблером-мылом, впервые вывев широкие массы населения в интернет
А вы уверены, что выведения широких масса так уж хорошо?
http://community.livejournal.com/shko...tml#cutid1
Осторожно, там фоты с одноклассников, при детях не смотреть, можете пройти по сообществу, там много других "одноклассников"