Редакция Roem.ru не несет ответственности за материалы, размещенные в этом разделе читателями ресурса. Они добавляются через форму на сайте (http://roem.ru/tip/), и могут быть опубликованы без предварительной модерации.
----------------------------------
Сегодня была разослано сообщение от имени контакта единичка следующего содержания:
1 (13:04:31 21/01/2009)
=============================
System Message
=============================
ICQ version 5.1 is no longer supported. Download a free authorized ICQ version from ICQ's official website.
1 (13:47:12 21/01/2009)
=============================
Системное сообщение
=============================
С пользователем, с которым вы пытаетесь связаться, нельзя связаться из этой версии. Скачайте бесплатную авторизованную версию ICQ с официального web-сайта ICQ http://download.icq.com/download/ru/
=============================
System Message
=============================
The user you are trying to reach cannot be contacted with this version. Download a free authorized ICQ version from ICQ's official website http://download.icq.com/download/ru/
По этому поводу на сайте самого полярного в России ICQ-клиента http://qip.ru/ появилось следующее сообщение:
"В связи с очередным изменением протокола ICQ компанией AOL невозможна работа по протоколу ICQ следующих версий QIP: QIP Infium 9020 и QIP 8080. Обновление будет выложено при первой возможности".
В прошлый раз количество пользователей QIP Infium увеличилось примерно на 300.000 человек. Интересно, а сколько будет в этот раз?
Во-первых, есть конкретные сервера, к которым коннектятся все icq-клиенты. У них есть конкретный владелец. Альтернативные клиенты, по факту, без разрешения используют эти сервера. Стоит заикнуться о том, что они мешают нормальному функционированию, и в любом законодательстве отыщется против этого пунктик.
Во-вторых, есть совершенно конкретная закрытая программа-клиент. Стоит её научить простейшему шифрованию с использованием вшитого ключа, как появляется DMCA-ловушка для всех желающих этот ключ оттуда извлечь. Это работает только в США(?), но всё равно довольно значительная подстава. Контекст
ICQ, похоже, окончательно изменила свой стратегический курс.
Если раньше компания придерживалась взглядов, что пусть цветет сто цветов, все равно это пользователи, которые популяризуют ICQ как протокол, и пусть хоть краешком, но популяризуют еще и клиент, то сейчас компания агрессивно пытается выдавить с рынка тех, кто использует ее протокол.
Вряд ли получится - слишком много интереса у РБК и у Mail.ru к тому, чтобы обеспечить себе связность с пользователями ICQ. При этом протокол ICQ открыт, исследован, и отреверсирован всеми теми, кто этого хотел - это не Skype. В таких условиях можно рассчитывать лишь на порядочность, даже законы не помогут - это серая зона, использование протоколов никак не регламентируется законами.
Интересно .. куда пропал комментарий..
Может быть стоит в более мягкой форме - есть основания предполагать, что не работает только для российских IP. Возникает вопрос- не является ли это результатом работы одного PR-агенства?
Юра, протокол ICQ — вещь изменчивая. Зная, что AOL уже пользовалась методом «а сейчас всем принудительно устанавливаем новую версию клиента», не стоит надеяться, что OSCAR никогда не будет изменён.
В принципе да - у AOL есть козырь на руках в виде того, что все же лежит у них на сервере. Никто не мешает написать закрытый протокол, заставить всех обновиться исключительно на AOLовский софт.
Только при этом ICQ потеряет достаточно значимый процент юзеров, поэтому на такой шаг они идти боятся. Зато это позволит законсервировать базу юзеров, что, при резком падении числа пользователей родного клиента, наверное, имеет смысл сделать.
странно а старая версия миранды и кип-инфим вроде работают .. очень похоже что это проблеммы токо у самого qip :((
Что то его разработчики намудрили , или специально перекрыли.
До сих пор не понимаю, почему AOL не смогла нормально конвертировать эту немаленькую базу во что-то монетизируемое, как, например, уже полным ходом делает РБК(!). Судьба QIP в связи с последними событиями в РБК тоже под вопросом.
Кстати, в этот раз отвалился и Pidgin/Adium, оставив без аськи большинство мак-юзеров.
Но не думаю что PR-агентство решает технологические вопросы. Оно лишь может как-то пытаться манипулировать чужим мнением.
Собственно, я уже замечал, что появляются в прессе статьи типа "пользоваться ICQ не через ICQ клиент - опасно!!! ОПАСНО!!!" - это самый простой "вариант", который, вдобавок, многие не любят - потому что у многих может отложиться в мозгу, что ICQ пользоваться опасно. Тем не менее используют - даже Microsoft когда прекратила продажи XP начала предупреждать, что покупать коробки с ней на eBay это неправильно. Купите лучше новую Vista
Вот вопрос- может ли PR-Агентсов в конечном итоге убедить HQ что для выполнения их задачи надо технологически сделать "то-то".
Или появление агентства это следствие запланированной программы срубания всех сорняков?
Сейчас бы самое время Скайпу и MSN еще долбануть рекламой :)
Во-первых, есть конкретные сервера, к которым коннектятся все icq-клиенты. У них есть конкретный владелец. Альтернативные клиенты, по факту, без разрешения используют эти сервера. Стоит заикнуться о том, что они мешают нормальному функционированию, и в любом законодательстве отыщется против этого пунктик.
Во-вторых, есть совершенно конкретная закрытая программа-клиент. Стоит её научить простейшему шифрованию с использованием вшитого ключа, как появляется DMCA-ловушка для всех желающих этот ключ оттуда извлечь. Это работает только в США(?), но всё равно довольно значительная подстава.
Подруга написала сегодня ночью, что у неё перестал работать QIP, у меня при этом всё работало. А вот сейчас, при включении компьютера - то же сообщение. Видимо, или отключали постепенно, или не отключают тех, кто уже авторизован. Но вообще это свинство, видимо надо всё-таки переходить на какой-то другой протокол (правда, для этого надо перевести на него и тех, с кем общаешься...) Хотя QIP Infimum в прошлый раз мне не понравился - на мегабайты историй сообщений он решил наплевать, а сам хранит её в каком-то своём хитром формате, так что при возвращении с него на QIP 8040 пришлось возиться вручную.
Похоже, в прошлый раз комментаторы были правы и эти меры направлены против QIP. Возможно потому, что это самый популярный альтернативный клиент, а доли всяческих миранд по сравнению с ним исчезающе малы. На данный момент обновление на сайте QIP отсутствует, так что их доля опять упадет, а Rambler ICQ - вырастет.
В существующей версии QIP (по крайней мере в 8080) помогает в Connection Settings выбрать в поле Available IDs значение Miranda. (!) После этого все работает.
=============================
Системное сообщение
=============================
ICQ не поддерживает используемую вами версию. Скачайте бесплатную авторизованную версию ICQ с официального web-сайта ICQ.
=============================
System Message
=============================
The version you are using is not supported by ICQ. Download a free authorized ICQ version from ICQ's official website.
Захожу через любые старые ип, 194.85,193.125, 81.5 - Сразу приходит сообщение от кучи пользователей о необходимости смены клиента.
Захожу через новые ip 93.175 - Все отлично работает!
походу aol решило побороть квип именно в россии...
чует мое сердце теперь количество пользователей аськой из гондураса возрастет немеренно...
кстати может кто-нибудь поднимет проксю для аськи в гондурасе?)))))
Странно, только что снова вылезло то же сообщение, а после перезапуска QIP заработало - возможно, QIP прикрутил автообновление софта, чтобы не приходилось искать и качать новые версии?
Что примечательно - если заглянуть в систем хистори миранды, видно, что всё это время исправно продолжает рассылаться асечный спам. Вот кого ничто не берёт.
попробовал сейчас менять различные настройки в учетной записи icq - в том числе и айдишники, и серверы, и никакой зависимости не обнаружил. подключение происходит в совершенно случайном режиме. при одних и тех же настройках где-то в одном случае из пяти подключение происходит.
Между прочим, примерно через сутки после начала это безобразие прекратилось, и ICQ стало пускать старые, "неавторизованные" клиенты (по крайней мере меня пускает). Забавно.
@Drop Database
вышел новый квип, давить дальше мелочь не имело смысла, это просто увеличило бы его долю за счет пользователей альтернативных^2 клиентов
kappa, а можете поподробнее развернуть мысль про "во-вторых" и DMCA, в частности, на что тут именно AOL прилепит копирайт и каким образом наличие ключика может AOL'у помочь? Ситуация с HD DVD ключем была все-таки заметно другая, если вы с ней аналогии проводите.
Ситуация с ключом была приложением DMCA. Вообще же сам закон довольно прост -- он превращает в преступление акт нарушения (преодоления) контроля доступа. Использование открытого протокола и общедоступных серверов не позволяет говорит о том, что AOL пытается контролировать доступ к своей сети. Простейшее шифрование поменяет эту ситуацию. Сложность и эффективность механизма контроля не имеют значения с точки зрения закона DMCA.
Ага, я понял, но там (в DMCA) речь идет о контроле доступа не к чему угодно, а только к произведениям, защищенным копирайтом. Я сильно сомневаюсь, что сетевой протокол может как-то попасть под копирайт. (Хотя его можно попробовать запатентовать, но это совсем другая песня, и успех тут тоже сомнителен).
В конце концов, QIP им тоже может поставить подножку - например, сделает в новой версии так, что в случае неудачного соединения (из-за изменений на серверной стороне) запрос посылается заново, да ещё и на все сервера. И тогда ICQ в подобной ситуации огребёт DDoS, причём вполне "легальный".
“Ставить подножку” — лучше по-другому. Надо прямо внутри клиента по факту отключения проводить активную контрпропаганду и вообще вербовку в ренегаты.
Отвалилась аська — “qip” предложил:
— А давай я тебе автоматически сделаю новый мессенджер с номером “твойасечныйномер@qip.ru” с полностью идентичными твоей аське настойками и заполненным профилем и от твоего имени предложу автоматом получить тоже самое всему твоему контакт листу сидящему на qip?
(с проверочкой не сделалось ли у них уже это дело и не предлагали ли им это дело уже больше двух раз)
все твои контакты, мол, хотя аська и не работает, сейчас же окажутся доступны.
главный редактор
ICQ, похоже, окончательно изменила свой стратегический курс.
Если раньше компания придерживалась взглядов, что пусть цветет сто цветов, все равно это пользователи, которые популяризуют ICQ как протокол, и пусть хоть краешком, но популяризуют еще и клиент, то сейчас компания агрессивно пытается выдавить с рынка тех, кто использует ее протокол.
Вряд ли получится - слишком много интереса у РБК и у Mail.ru к тому, чтобы обеспечить себе связность с пользователями ICQ. При этом протокол ICQ открыт, исследован, и отреверсирован всеми теми, кто этого хотел - это не Skype. В таких условиях можно рассчитывать лишь на порядочность, даже законы не помогут - это серая зона, использование протоколов никак не регламентируется законами.
Интересно .. куда пропал комментарий..
Может быть стоит в более мягкой форме - есть основания предполагать, что не работает только для российских IP. Возникает вопрос- не является ли это результатом работы одного PR-агенства?
Юра, протокол ICQ — вещь изменчивая. Зная, что AOL уже пользовалась методом «а сейчас всем принудительно устанавливаем новую версию клиента», не стоит надеяться, что OSCAR никогда не будет изменён.
главный редактор
Ну простите - я обычно посты с непонятно куда ведущими ссылками удаляю. По понятным.
главный редактор
В принципе да - у AOL есть козырь на руках в виде того, что все же лежит у них на сервере. Никто не мешает написать закрытый протокол, заставить всех обновиться исключительно на AOLовский софт.
Только при этом ICQ потеряет достаточно значимый процент юзеров, поэтому на такой шаг они идти боятся. Зато это позволит законсервировать базу юзеров, что, при резком падении числа пользователей родного клиента, наверное, имеет смысл сделать.
странно а старая версия миранды и кип-инфим вроде работают .. очень похоже что это проблеммы токо у самого qip :((
Что то его разработчики намудрили , или специально перекрыли.
До сих пор не понимаю, почему AOL не смогла нормально конвертировать эту немаленькую базу во что-то монетизируемое, как, например, уже полным ходом делает РБК(!). Судьба QIP в связи с последними событиями в РБК тоже под вопросом.
Кстати, в этот раз отвалился и Pidgin/Adium, оставив без аськи большинство мак-юзеров.
М... вебпланетная привычка - понятно :)
Ссылка была на PR-агентство которое видимо активно взялось за ICQ в России.
главный редактор
А, понял - http://spiceuk.ru/ru/clients/ вижу их в списке.
Но не думаю что PR-агентство решает технологические вопросы. Оно лишь может как-то пытаться манипулировать чужим мнением.
Собственно, я уже замечал, что появляются в прессе статьи типа "пользоваться ICQ не через ICQ клиент - опасно!!! ОПАСНО!!!" - это самый простой "вариант", который, вдобавок, многие не любят - потому что у многих может отложиться в мозгу, что ICQ пользоваться опасно. Тем не менее используют - даже Microsoft когда прекратила продажи XP начала предупреждать, что покупать коробки с ней на eBay это неправильно. Купите лучше новую Vista
По ссылке http://spiceuk.ru/ru/clients/ KIS обнаружил вирус.
Ага, там в коде ява скрипт внизу.
Вот вопрос- может ли PR-Агентсов в конечном итоге убедить HQ что для выполнения их задачи надо технологически сделать "то-то".
Или появление агентства это следствие запланированной программы срубания всех сорняков?
Сейчас бы самое время Скайпу и MSN еще долбануть рекламой :)
интересно а как я пользуюсь 2003б до сих пор
Еще интересно, почему лежит сайт Miranda-im.org
На месте людей из ICQ я бы обратил на это самое пристальное внимание.
гуманист
Лучший комментарий. Развернуть?
Телепат
Qip запустился и работает без обновлений.
Подруга написала сегодня ночью, что у неё перестал работать QIP, у меня при этом всё работало. А вот сейчас, при включении компьютера - то же сообщение. Видимо, или отключали постепенно, или не отключают тех, кто уже авторизован. Но вообще это свинство, видимо надо всё-таки переходить на какой-то другой протокол (правда, для этого надо перевести на него и тех, с кем общаешься...) Хотя QIP Infimum в прошлый раз мне не понравился - на мегабайты историй сообщений он решил наплевать, а сам хранит её в каком-то своём хитром формате, так что при возвращении с него на QIP 8040 пришлось возиться вручную.
Т.е. QIP 8080
гуманист
А кто-нибудь может скриншот сделать? Одни говорят, что в сообщении нет ссылки на скачивание. А в посте выше такая ссылка есть.
главный редактор
http://tinypic.com/view.php?pic=51c6zk&s=5
Похоже, в прошлый раз комментаторы были правы и эти меры направлены против QIP. Возможно потому, что это самый популярный альтернативный клиент, а доли всяческих миранд по сравнению с ним исчезающе малы. На данный момент обновление на сайте QIP отсутствует, так что их доля опять упадет, а Rambler ICQ - вырастет.
В существующей версии QIP (по крайней мере в 8080) помогает в Connection Settings выбрать в поле Available IDs значение Miranda. (!) После этого все работает.
главный редактор
В принципе, учитывая то, что QIP популярнее ICQ был еще несколько лет назад, понять AOL можно
У меня в миранде при подключении то же самое
=============================
Системное сообщение
=============================
ICQ не поддерживает используемую вами версию. Скачайте бесплатную авторизованную версию ICQ с официального web-сайта ICQ.
=============================
System Message
=============================
The version you are using is not supported by ICQ. Download a free authorized ICQ version from ICQ's official website.
Update: да, выбор Miranda перестал помогать :(
PM
2005 билд 8080 работает, как работал (ттт) и "единичко" ничего не присылал.
journalist
Адиум не работает тоже
медиа, не более того
Захожу через любые старые ип, 194.85,193.125, 81.5 - Сразу приходит сообщение от кучи пользователей о необходимости смены клиента.
Захожу через новые ip 93.175 - Все отлично работает!
походу aol решило побороть квип именно в россии...
чует мое сердце теперь количество пользователей аськой из гондураса возрастет немеренно...
кстати может кто-нибудь поднимет проксю для аськи в гондурасе?)))))
Странно, только что снова вылезло то же сообщение, а после перезапуска QIP заработало - возможно, QIP прикрутил автообновление софта, чтобы не приходилось искать и качать новые версии?
Разговариваю с людьми. Много
То же самое - ночью комп был включен, потом днем выключила кип, чтобы поработать, потом подключиться не удалось. А сейчас нормально зашла.
бывший бездельник
Что примечательно - если заглянуть в систем хистори миранды, видно, что всё это время исправно продолжает рассылаться асечный спам. Вот кого ничто не берёт.
попробовал сейчас менять различные настройки в учетной записи icq - в том числе и айдишники, и серверы, и никакой зависимости не обнаружил. подключение происходит в совершенно случайном режиме. при одних и тех же настройках где-то в одном случае из пяти подключение происходит.
Между прочим, примерно через сутки после начала это безобразие прекратилось, и ICQ стало пускать старые, "неавторизованные" клиенты (по крайней мере меня пускает). Забавно.
@Drop Database
вышел новый квип, давить дальше мелочь не имело смысла, это просто увеличило бы его долю за счет пользователей альтернативных^2 клиентов
проблемы только в Рунете были?
Наблюдатель
minaton, проблемы были у всех, чьи IP, по мнению AOL, принадлежали странам бывшего СССР (Россия + СНГ).
Кстати, что самое смешное, новая сборка QIP Infium у меня уже работать перестала. Сейчас буду гуглить почему.
kappa, а можете поподробнее развернуть мысль про "во-вторых" и DMCA, в частности, на что тут именно AOL прилепит копирайт и каким образом наличие ключика может AOL'у помочь? Ситуация с HD DVD ключем была все-таки заметно другая, если вы с ней аналогии проводите.
гуманист
Ситуация с ключом была приложением DMCA. Вообще же сам закон довольно прост -- он превращает в преступление акт нарушения (преодоления) контроля доступа. Использование открытого протокола и общедоступных серверов не позволяет говорит о том, что AOL пытается контролировать доступ к своей сети. Простейшее шифрование поменяет эту ситуацию. Сложность и эффективность механизма контроля не имеют значения с точки зрения закона DMCA.
Ага, я понял, но там (в DMCA) речь идет о контроле доступа не к чему угодно, а только к произведениям, защищенным копирайтом. Я сильно сомневаюсь, что сетевой протокол может как-то попасть под копирайт. (Хотя его можно попробовать запатентовать, но это совсем другая песня, и успех тут тоже сомнителен).
В конце концов, QIP им тоже может поставить подножку - например, сделает в новой версии так, что в случае неудачного соединения (из-за изменений на серверной стороне) запрос посылается заново, да ещё и на все сервера. И тогда ICQ в подобной ситуации огребёт DDoS, причём вполне "легальный".
веб-программёр
Пока читал комментарии миранда заработала.
бывший бездельник
“Ставить подножку” — лучше по-другому. Надо прямо внутри клиента по факту отключения проводить активную контрпропаганду и вообще вербовку в ренегаты.
Отвалилась аська — “qip” предложил:
— А давай я тебе автоматически сделаю новый мессенджер с номером “твойасечныйномер@qip.ru” с полностью идентичными твоей аське настойками и заполненным профилем и от твоего имени предложу автоматом получить тоже самое всему твоему контакт листу сидящему на qip?
(с проверочкой не сделалось ли у них уже это дело и не предлагали ли им это дело уже больше двух раз)
все твои контакты, мол, хотя аська и не работает, сейчас же окажутся доступны.
Мой старый клиент опять "сломался"! Юмористы...