Дмитрий Браверман, руководитель проекта Smartcontext
4 месяца назад Маша Черницкая предложила мне заняться системой Smartcontext
Что такая система есть я знал еще 2 года назад, что она делает - тоже знал. Типа "работает". А так как Маша мне всегда была симпатична, то, немного подумав, я согласился.
Романтический флер моих терзаний разрушился довольно быстро - я узнал о том, что не все так шикарно с самой системой, что есть сильная конкуренция, что на горизонте маячит некая Blondinka. Что это такое никто точно сказать не мог, но, судя по заявлениям разработчиков она очень крута:
...изначально Блондинка.Ру была задумана как продукт для среднего и мелкого бизнеса. Но оказалось, что мы, создатели, сами не учли ее потенциал и сейчас, еще в стадии бета–тестирования она показывает фантастические результаты причем как ее клубная версия (для крупных рекламодателей), так и Пулемет (для веб–издателей). Проверяем, чистим баги, оттачиваем интерфейс, прикручиваем платежный модуль, снимаем tutorials (видео подсказки), договариваемся с партнерами на спец. проекты. И тестируем, тестируем. Результаты (пока) ошеломляют....
Короче говоря, то конкуренты из соседней деревни как бы говорят "вам конец - можете не барахтаться".
Прошел еще месяц. Мы изрядно поработали над интерфейсом Smartcontext, ввели новые фичи, построили планы на будущее и "день Х настал" - регистрация в системе "Блондинка" открыта. Конечно же, я там зарегистрировался (login: realcomp, password: blondinka, если захотите посмотреть)
Давайте разберем то, что нам представляется?
Что такое контекстная реклама и с чем ее едят (типа ликбеза)
Цитата с Блондинка.Ру:
...контекстная реклама — это когда потенциальные клиенты сами находят объявления (как текстовые сообщения, так и баннеры) с информацией о ваших товарах и услугах. А объявления сами находят ваших потенциальных клиентов...
Оставим в стороне правила русского языка, по которым давать определение чему-либо, используя оборот " **** - это когда..." считается дурным тоном и постараемся дать более детальную трактовку понятия.
Контекстная реклама - особый вид рекламы в Интернете. В отличие от обычной, медийной (баннерной) в контекстной рекламе покупаются не столько показы, сколько клики. Причем целевые. Т.е. мало того, что рекламное сообщение должно показаться под конкретный запрос пользователя, между подателями рекламы идет острая аукционная борьба за место в выдаче. Ставки по некоторым ключевым словам могут доходить и до 500 рублей за клик. Короче говоря, в классической модели контекстной рекламы ценность имеет не факт показа, а количество переходов.
Чтобы подать рекламное объявление, нужно составить его текст, правильно подобрать ключевые слова таким образом, чтобы при минимальной ставке обеспечить максимальное количество переходов и нужный объем посетителей. То есть, можно сэкономить, рассчитывая на низкочастотные запросы типа "пластиковые окна для малогабаритных квартир", но и выхлоп от такой экономии может быть сообразных - три посетителя вместо планируемых трехсот. Мастерство медиапланера заключается в том, чтобы подобрать эти запросы так, чтобы и заплатить поменьше, и кликов получить побольше.
Модель системы "Блондинка" и модель "Смартконтекста".
Предлагаемая "Блондинкой" система выглядит совсем не так. Зачем покупать какие-то "клики"? Покупайте "показы"! Цена на показы зашита прямо в конструктор объявлений и не зависит от тематики объявлений:
То есть, от 32 до 50 рублей за тысячу показов.
Клики в этой системе (при подаче объявления) вообще никак не дискутируются, равно как и набор ключевых слов к нему. Типа "все окей, вот сюда заплатите и начнем рекламироваться". Вариант с назначением ставок есть только в "расширенной версии", которая пока что не открыта публично.
В Смартконтексте все гораздо сложнее. Задают какие-то вопросы, заставляют написать ключевые слова самостоятельно. Просят указать распределение бюджетов по площадкам и цену за клик назвать прямо сразу. Короче говоря, "надо напрягать голову".
Напряжение головы - хорошо или плохо?
С одной стороны, напрягать мозг не хочет никто и никогда. Идеальным интернет-сайтом (в глазах инвестора) будет вообще одна большая красная кнопка с надписью "Генерить бабло" и дыркой для ввода суммы. Ну или просто кнопка "сгенерить МНОГО денег" без дырки. Собственно говоря, со стороны владельцев Блондинки такая кнопка, практически и воспроизведена - ответственности за качество показов никакой нет, обеспечить траффик для открутки любого баннера с любыми ключевыми словами такая система способна, скорее всего, без проблем. Открутил 1,5 млн. показов по 32 рубля за 1000, разницу в карман положил и вперед, следующий. Я утрирую, но как-то так оно и смотрится.
Для рекламодателя же эта "кнопка" выглядит несколько иначе. Если не вести речь о рекламодателях, готовых разбрасывать деньги с вертолетов (кстати, интересно, сейчас все еще есть?), то, обычно, задаются вопросы (курсивом - ответы с сайта Блондинка.Ру):
- В каких сетях будет показываться мое объявление?
Поисковая контекстная реклама может показываться в результатах поиска «Яндекса», Google, «Рамблера» и Mail.ru. Тематическая контекстная реклама может размещаться на страницах сайтов, входящих в рекламные сети «Яндекс.Директа», «Бегуна» и Google AdWords.
- На каких местах это объявление будет показано?
....«1 место» показывает, сколько стоит гарантированная демонстрация объявления на первом месте. А «вход» — во сколько, по прогнозу стистемы, обойдется демонстрация объявления на первой страницу выдачи результатов поиска... - это только для "расширенного режима".
- Под какие ключевые слова будет осуществляться показ?
Блондинка....предлагает....общий интеллектуальный механизм автоматического подбора ключевых слов (Девид Блейн?!), правда, есть сноска про "расширенный режим" - в расширенном режиме есть возможность не только выбрать ключевые слова, но и посмотреть, сколько с вас запросит за то или иное ключевое слово (или словосочетание) каждая из сетей контекстной рекламы — «Яндекс.Директ», «Бегун» и Google AdWords.
- Во сколько обойдется мне посетитель моего сайта?
........
Особенно дотошны бывают те рекламодатели, которые считают свои деньги. Но и крупные, бывает, тоже грешат этим.
Далее по тексту заявлений разработчиков
Я буду цитировать и комментировать.
...снимаем tutorials (видео подсказки)...
В системе, которая снабжена хорошим и понятным интерфейсом (а у Блондинки именно такой) довольно странно делать видеоподсказки, не так ли?
...клубная версия (для крупных рекламодателей)...
Это, я так понимаю, как раз вариант для тех, кто разбрасывает деньги с вертолетов? Они точно готовы сделать это неоднократно и прямо сейчас? Тут же не телевизор, тут, при желании, и посчитать можно "заплатили - получили". Ну, допустим, что все так и есть, хотя лично я сомневаюсь, но это мои личные проблемы.
...Проверяем, чистим баги...
Да уж, чего-чего, а багов в этих пяти страничках изрядно. Первая же попытка добавить объявление вызвала ошибку БД, а, заодно, рассказала нам, что интерфейс написан с использованием фреймворка Codeigniter. Ее, правда, уже исправили, но не везде:
Но есть и совершенно загадочные баги. Залогиньтесь, и дано вам будет, как говорится.
Например, по ссылке http://blondinka.ru/cards/edit/93/ я могу отредактировать свой собственный мини-сайт в рамках системы (на него будут приходить посетители с моей рекламы). А по ссылке http://blondinka.ru/cards/edit/90/ - чужой. С сохранением и всеми пирогами. Попробуйте сами - это могут все зарегистрированные пользователи!
Еще запросто можно скачать PDF с отчетом о своей рекламной кампании. А можно - чужой. Например вот:
Особенно трогательно выглядит надпись "конфиденциально" на каждой странице отчета. Я надеюсь, что на меня не подадут в суд, за то, что я привел его в качестве примера.
Но это все ерунда. Гораздо веселее вариант с XSS, который можно добавить в форму редактирования мини-сайта и получить идентификатор сессии пользователя. Если интересно, то могу привести краткую инструкцию про то, как это делается. Получится у каждого, гарантирую.
Конечно, я не спорю, что у всех бывают ошибки, и что все они могут быть исправлены, но тут перечислено только то, что найдено за час.
Выводы
Система Блондинка запущена, и это хорошо. Ее подход к контекстной рекламе радикально отличается от подхода Смартконтекста - это тоже хорошо. Целевая аудитория, на которую расчитывают владельцы Блондинки (крупные рекламодатели, большие бюджеты) отличаются от целевой аудитории Смартконтекст (мелких рекламодателей) - это снова хорошо. Я уверен, что баги в системе будут поправлены, а правильность выбора стратегии развития покажет время.
PS. Кстати, если потребуется тестирование системы, то я готов помочь. Могу даже чеклисты составлять.
(Материал опубликован в рамках предоставления трибуны руководителям интернет-компаний и может не отражать точку зрения коллектива блога Roem.ru)
Официальная позиция / Комментарий эксперта
Дмитрий, спасибо за баг-репорт. Ошибки подправлены.
Контекст комментария
Комментарии
А может кто-нибудь пояснить, насколько такие посредники имеют смысл? Кто пользуется их услугами?
Например, мне известно, что в Nokia (не российской) свои люди занимаются словами в google, т.е. не используют посредников. Это исключение из правила? Или все-таки большинство крупных компаний просто выделяют людей для того же google adwords, не обращаясь к посредникам?
Насколько я понимаю, есть и неточности, например, Блондинка продаёт не показы, а клики, а на скриншотах - прогноз по показам. И слова там вручную задавать, естественно, можно.
Ну, я лично материалом владею хуже, сам ещё не пользовался. Надеюсь, директор компании Саша Малюков сюда заглянет и тоже что-то расскажет. Впрочем, ошибки показаны настоящие, дискутировать тут особенно нечего.
Дмитрий, спасибо за тестирование.
Зачем вообще нужны такие агрегаторы - очень просто. Когда у вас пять слов, по которым вам нужно размещать объявления, то можно и выучить три пользовательских интерфейса (а на подходе ещё пяток - от Германа Клименко, Каванга и т.п.). А когда у вас большой магазин, то объявлений может быть 10 000.
Тут в любом случае нужна автоматизация, анализ эффективности, слежение за ставками, быстрое снятие и установка слов сотнями, автоматическая генерация текстов объявлений и т.п.
Можно обратиться в агентство - но тогда такая автоматизация нужна самому агентству. А уж если она запрограммирована в агентстве - почему бы не сделать общедоступный сервис. Вот так и возникают агрегаторы КР.
На Западе во многих случаях уже работает такая связка: крупная торговая структура рекламирует 20-30 тысяч товаров на Ebay, для этого автоматически покупает в Гугле сотни тысяч слов в AdWords и AdSense и гонит трафик на свои объявления Ebay. Естественно, всё автоматически: система автоматом снимает объявления в Гугле, когда товар на торговой площадке продался, автоматом меняет ставки и слова и всё это ещё сопряжено со складом и бухгалтерией.
:))
Хорошие у Черницкой грибы. Дима всего четыре месяца ест, а как торкнуло.
Щас начнется, трусливые анонимусы, покажите свое мурло, я никого нибаюс и так далее.
мне в процессе подачи обявлений прогнозируют показы.
про клики мне ничего не говорят, только постфактум я узнаю что-то.
про то, что "все автоматически" - это понятно. я, даже, слышал про то, что это называется API. у Гугла оно открыто.
кстати, когда будет готова Брюнетка? в ней, насколько я понимаю, как раз все усложненные "тЫчки" и есть?
2АльтерЭга
*берет истерический тон*
Пакажжжжити свае мурло, трусливыи ананимусы!! :о)
> эта система по сути просто посредник между google adwords, yandex, begun и mail.ru?
это *обе системы* - посредник между google adwords, yandex, begun и mail.ru
смысл довольно простой - при пользовании единым интерфейсом действия с объявлениями совершаются быстрее и проще, данные можно воспринять легче, можно перенести баланс с одной кампании на другую или с одной площадки на другую.
> в Nokia (не российской) свои люди занимаются словами в google
наверное, и у нас есть компании, в которых контекстом занимаются специальные люди. хотя, в зависимости от размеров бюджета, тот же iContext.ru готов им помогать в размещении бескорыстно. даже давать скидки, если бюджет хороший.
А вот насчёт скидок я что-то сомневаюсь: насколько я понимаю, Яндекс, например, агентствам строго-настрого запрещает давать скидки от своей цены и лишает за это статуса агентства. Все должны работать по единой цене.
Типа компания хочет перелить бюджеты от агентств к частникам?
фраза супер. если кто сделает кладбище погибших старт-апов туда стоит вдолбить ее на общее надгробие.
2 Ashmanov
Яндекс подписывает партнеров на объемы. когда они их не выполняют то ищут варианты и готовы предоставить скидки. во всяком случае весной 2008 года у меня были такие переговоры с одним из партнеров. 10-15% можно "выбить".
Но более живучей чем работа с партнерами оказалась другая схема. как у нокии. клиент просит настроить площадки и дальше его дело как их мониторить и сколько денег туда вкидывать.
> клиент просит настроить площадки и дальше его дело как их мониторить и сколько денег туда вкидывать
именно так и можно настроить Смартконтекст.
а переводить деньги между площадками, выбирать суммы и объявления, редактировать их, менять ставки по словам и прочю - все это отдается на откуп рекламодателю, которому хочется "что-нибудь покрутить самому"
Дмитрий Браверман, руководитель проекта Smartconext - пропущена буква "t"
С другой стороны, а почему все стараются заработаь деньги на таких весьма традиционных технологиях.
Интересно, какие есть эксперименты создать что-то принципиально новое.
Этим весьма традиционным технологиям меньше семи лет. И они только года два-три как стали давать большие деньги, рост не кончился. Почему же ими не заниматься?
Сейчас уже появились системы видеоконтекста, типа Видеоклика. Есть системы контекстной рекламы в мобильных телефонах и на мобильных сайтах. Там всё другое, и поисковики тоже другие.
Бурно развиваются обменные сети - новостные и другие, для легального обмена трафиком.
Есть расстановка подсвеченных слов в тексте, гиперконтекст.
Экспериментами по новой рекламе занимаются также в социальных сетях - потому что там обычная контекстная реклама - вне контекста, там люди общаются, поэтому CTR обычного контекста очень низкий. И баннеры там тоже не очень работают. Там нужно придумывать что-то совершенно новое, причём с использованием знаний о том контексте - социо-демографии и социальных связях.
А уж в сером вебе и чёрном вебе столько инноваций каждый месяц, что просто ух.
Вон Facebook делает эксперименты по рекламе. Время от времени подсовывает нужные вещи.
Конечно, не постоянные "купите поливинилхлоридные окна в Москве", а профессиональные сообщества, среды разработки мне интересная. Показывается реклама не часто, но весьма таргетировано. Я жму, наверное, раза три в неделю, не часто, но чаще, чем на больших поисковиках.
А когда я говорю не новые, есть же другие способы заработать
Вот пример ebay. Открыли, что есть такой способ продажи друг другу минуя большие магазины, сколько на этом заработали. Сейчас они правда сглупили, сделали большой сдвиг в сторону магазинных продаж, вытеснили акционы и резко уменьшился объем малых транзакций. Или вот есть другой стартап swoopo, схема прямо скажем некрасивая, хотя технически легальная и напрямую никого не обманывают, тем не менее какие деньги делают!!!
По мере того как на российском рынке будет появляться больше и больше систем контекстной рекламы, денежный доход каждой системы по отдельности будет уменьшатся (общий поток денег вряд ли вырастет в 2009-2010)
в то время как доходы аггрегаторов (посредников) будут увеличиваться
-для клиентов трудно вести рекламную кампанию по многим системам, легче поручить рекламу посреднику, который будет ее вести на многих системах
-рекламные кампании усложнятся, а значит можно брать больше денег за их введение. а значит больше маржа
Вот конкуренция за новых пользователей - обостряется, тут уже старичкам сложнее действовать. Но старых пользователей отбить чудовищно сложно. Это надо чтобы конкуренты себе харакири сделали.
Тогда откуда снижение доходов старых проектов должно взяться?
Люди привыкают, они очень инертны.
Вы когда говорите про доходы на каждого
не забывайте поделить время
на взрывообразный рост интернет рекламы до октября 2008 (каждый год суммы увеличивались вдвое )
и после октября 2008 (оптимистичный прогноз на 2009 год, реклама не вырастет)
В 10 раз что ли? В 99 раз?
Или на 10 процентов? или на 99 процентов?
Вы скажите точнее, что имеете ввиду
И сколько бутылок хорошего виски можете проставить пользователям роем ру
если реклама не вырастет на двузначную цифру
Кстати, а вас зарплату за январь во время заплатили?
Кстати, январь уже кончился. А это одна 12ая года. Расскажите как дело было в январе. Российские контекстщики говорят, что было не очень, до середины месяца вообще контрактов не было. Опровергните?
------------------------
Вопрос: Кстати, а у вас зарплату за январь вовремя заплатили?
Ответ: Если вы спрашиваете про Рамблер, то не знаю. Я теперь "сторонний наблюдатель" по этому вопросу.
------------------------
Вопрос: Расскажите как дело было в январе. Российские контекстщики говорят, что было не очень, до середины месяца вообще контрактов не было.
Ответ: Просто замечу, что до середины месяца в январе у нас страна обычно "отдыхает".
Правда, некоторым топ-менеджерам (реально "топ") срезали зарплату на несколько десятков процентов в порядке трудовой дисциплины: типа когда всем плохо, менеджерам тоже плохо.
Так промышленное производство тоже пять леть было "бурнорастущим рынком", а потом резко и быстро обвалилось в весьма негативные значения.
Рынок это рынок, тут нужны деньги, одного желания торговать мало. Если 10 процентов туристических фирмов сгорело, у 50 процентов из оставшихся доходы понизились почти вдвое, у остальных просто резко понизились, то обороты контекстной рекламы по туризму также резко понизится. Это относится и к поливинилхлоридным окнам, и к "ремонт в Москве!", и ко всему прочему.
Задачка, вообще-то, не самая тривиальная
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1105103
вижу рост
Рост ВВП в России в 2008 году составит чуть меньше шести процентов, а в 2009 году прогнозируют либо нулевой рост, либо падение на десятые проценты.
Так что всё же не все так плохо будет с производством и услугами в России в 2009 году.
"..Правда, некоторым топ-менеджерам (реально "топ") срезали зарплату на несколько десятков процентов.."
так поэтому Марк и засобирался? Ему срезали зарплату?
У него поводов собираться и так хватает.
статью про недостатки и баги Смартконтекста было бы полезно почитать
нас интересует взгляд со стороны для улучшения свойств системы
Ну как тут не вспомнить. http://realcomp.livejournal.com/51666...ad=6525755
Пользуясь случаем, отдел тестирования www.soloway.ru передает всем привет.
про "руководителей проектов" - мне слезть с трибуны? :о)
так и сквозит... "конкуренты из соседней деревни", "считается дурным тоном", "багов в этих пяти страничках изрядно"...
не объективно, профи так не делают
Кстати, да, действительно.
В обновленную версию влезла часть кода из trunk-а, той части, которая пока что находится в разработке и не готова для публичного использования. Оттого и возникали ошибки по одной из ссылок, которые сейчас исправлены.
Также, были учтены замечания относительно сортировок в столбцах - они уже на сайте.
Над остальными ошибками работы ведутся.
В любом случае, они не касаются системы безопасности аккаунтов, а "в целом по больнице" - конечно, есть и будут.
А вы когда-нибудь видели, чтобы я писал статьи про недостатки конкурентов?
я бы так сказал, что у Смартконтекста и Блондинки "сложные" отношения
Дима, возможно, что ты сейчас выдал коммерческую тайну. У нас сложных отношений со Смартконтекстом нет. Маша у нас регулярно докладывается на конференциях и т.п. А значит, сложные отношения - у вас внутри. Односторонние.
По-моему, автор данной статьи очень даже правильно и честно поступил, рассказав о глюках. А кто-то молча сидит и подсматривает за конкурентами. Сколько людей, увидев возможность читать чужие отчеты, молча воспользовалась ею.
То, что система запустилась в подобном состоянии, говорит только об одном. Бардак.
Почему раньше никто не заметил подобный глюк с чтением чужих отчетов - либо системой мало пользуются (и не нашлось принципиального), либо все хитрые и непорядочные.
>> То, что система запустилась в подобном состоянии, говорит только об одном. Бардак.
Это не бардак. Это - "я дал денег! где результат, **ля! по***й - запускай не буду больше ждать".
Обычное дело.
Ладно, даже фреймворк пусть такой и будет, но с ним явно не разбирались толком, поэтому безопасности (читай приватности) между аккаунтами нет.
Да и имя - блондинка.ру как то не к месту, я считаю, странный выбор.
Много чего там странного, проект явно не продумывали, идея здоровая но реализация её странная.
> Это не бардак. Это - "я дал денег! где результат, **ля! по***й - запускай не буду больше ждать".
ВОТ!! Притяно иметь дело с профессионалами - сразу расскажут как оно на самом деле.
Мужики только не знают.
Гы, тебе они расскажут что всё так и было задумано, всё нормально не волнуйся,
мы контролируем весь процесс. После этой речи ты успокоишься и подумаешь не написать ли тебе самому такое же решение, пусть глючит со всех сторон, ну и что, у "великих" вон - тоже глючит - и ничего.
Так вот я к тому и говорю, что смартконтекст вдруг таким слабым приемом решил потявкать. Сильные игроки так не делают.
Игорь, название статьи "Блондинка против Смартконтекста" - этот по аналогии «супротив человека Каштанка все равно, что плотник супротив столяра» :) То есть просто фигура речи :)
В то же время при участии на одном не очень большом рынке, двух пусть идеологически разных, но практически в одной области применяющихся систем, всегда видет к столкновению на уровне продуктового предложения. Примерно это имел в виду автор, говоря про "сложные" отношения.
А еще совсем недавно были другие слова?
- Зачем IMHO VI делает точно такую же систему "Блондинка" - не проще ли было им с вами сотрудничать? Были ли такие предложения?
- Если посмотреть на западный рынок - на Америку ли, на Европу - то видно, что подобных систем там десятки. Рынок контекстной рекламы – совсем не то, что Медийный рынок. Это именно что «пять старушек – рубль». Потенциальных рекламодателей в контексте в одной России больше миллиона. А рекламируется на Яндексе, Бегуне и Google не больше 100.000.
Это значит, что потенциал рынка огромный. И что подобных систем может на нем существовать множество. Это в медийной рекламе конкуренция за клиента происходит между агентствами. Это потому что количество клиентов конечно. А в контексте агентства если и конкурируют, то с офисами продаж площадок. Поэтому ни нам, ни IMHO не было смысла искать такого объединения. Таких систем должно быть много.
http://webplanet.ru/interview/advert/...skaya.html
Причина простая - если поменять что-то на самой площадке в аккаунте, связанном со Смартконтекстом, то может случится "эффект бабочки".
Но сами посмотреть и доложить результаты - можем.
занятно.
> у Директа и Гугла вроде бы есть режим - "смотреть могу все что годно - настройки менять не могу".
Есть такое, но автоматизировать предоставление аккаунтов такого типа очень хлопотное дело, к сожалению.
Проще скриншоты по запросу высылать пока что.
Комментарий конкурента ньюсмейкера. Развернуть?
еще XSS остался, кажется.
часа 2 назад был жив.
пишите, есличо :о)
An Error Was Encountered
Error Number:
ERROR: value too long for type character varying(40) КОНТЕКСТ: SQL statement "INSERT INTO tloginquestions (fk_id, ft_question, ft_answer) values (currval('loginord_seq'), $1 , $2 )" PL/pgSQL function "f_add_user" line 6 at SQL statement
SELECT * FROM f_add_user( '', '', 'asdasd', 'asdasd', 'asdasaa[a]', 'asdasaaaa[a]', 'asdasd@asdasd.ru', '', '', '', '' )
Где [a] - это много "a".
У вас опечатка, должно быть "интрегал".
На семинаре видел демку этой системы, создание кампаний выглядит впечатляющее, но в живую попробовать не удается. Зарегистрировался две недели назад, но доступа так и не получил :(
хотя "ху ноуз", как говорится....
Вот уже люди как думают "Там все так же печально как в Блондинке или есть шансы"
Дмитрий, большое спасибо за разъяснения - все исправлено.
Если у кого еще вылезут баги, пожалуйста, не скрывайте их ;-)