По информации Roem.ru "Рамблер" готовит к выпуску свой Jabber-мессенджер, который будет разработан в среде Adobe AIR.
Идея создания своего мессенджера в компании существует уже около двух лет, однако лишь сейчас она близка к своему завершению.
Стоит отметить, что из всех крупных порталов Рунета мессенджера не было лишь у "Рамблера": в то время как Mail.ru сделал свой "Агент", а "Яндекс" - "Яндекс.Чат". В это же время "Рамблер" то заключал партнерство с мессенджером Odigo (который теперь не разрабатывается), то с ICQ.
Распространение своего мессенджера среди аудитории "Рамблера" снизит зависимость компании от решений AOL о выборе российского партнера: сейчас, если кастомизированный клиент ICQ будет распространять какой-либо другой игрок рынка, "Рамблер" останется "у разбитого корыта". При этом тропинка в AOL протоптана не только "Рамблером": в локализованную версию ICQ уже добавлен "Яндекс.Бар" и установка поиска "Яндекса" по умолчанию.
1. AIR сейчас в каждом компе?
2. Есть что-то, что заставит среднестатистическую домохозяйку из Симферопопля качать AIR чтобы пользоваться мессенджером?
3. Adobe даёт бабла Рамблеру за продвижение AIR?
Если хотя-бы на 2 вопроса ответ "Да", тогда да.
Если нет - очень жаль.
Как сократить 10-15% сотрудников и выиграть менее 1% затрат на персонал
(трехтомник, из-во Рамблер-Медиа, под редакцией Н. Сергиенко)
распространяется бесплатно на правах самопиара
Мыло себя позиционирует как комуникационный сервис и делает все что с этим связано - почту, агент, одноклассники, знакомства. Яндек специализируется в поиске и соответственно развивает поисковые сервисы - поиск в интернете, поиск товаров, карты, пробки и так далее. Рамблер себя рекламирует как стартовую кнопку рунета. Наверно главной задачей месангера будет прописать в броузере рамблер домашней страницей, а не само общение.
Ну если ни при чём, так и ладушки. Впрочем, очередной ИМ и с хистори на севере никак не подходит под определение "уникальный продукт", а уж без неё - тем более.
Поставьте на морду Рамблера опрос "Будете ли вы пользоваться ИМ Рамблера?" и получите ответ 90% ответов будет "я уже пользуюсь" - юзеры решат, что речь про Rambler ICQ
Тем, кто реально не понимает, зачем Рамблер делает свой IM, могу посоветовать только держать мозг включеным дольше 2 минут. Тоже мне, крутые спецы интернета. Самим не стремно?
2junior
Не путайте "почему" и "зачем".
Как пример: я понимаю, почему опоздавший на поезд пассажир бежит вслед за ним по перрону.
Но не понимаю, зачем - всё равно ведь не догонит.
Я не путаю "почему" и "зачем". Просто потому что нельзя спутать бегемота и гиппопотама. Если проводить аналогию с поездом, то я вот бывало опаздывал на поезд. И бежал за уходящим. И догонял и ехал и все хорошо было.
Иногда просто достаточно сделать чуть больше, чем ничего.
Джуниор, у вас или с русским плохо, или с логикой.
Вопрос "почему?" означает "по какой причине?".
Вопрос "зачем?" означает "с какой целью?".
Чтобы сделать по-настоящему успешный продукт, мало ответа на вопрос "почему?". Потому что ответы на него, подозреваю, такие: "потому что у всех есть" и "потому что нас партнёры кинут, и мы в жопе останемся". А исходя из этих ответов вы ни-че-го полезного не сделаете.
А ответ на вопрос "зачем?" позволяет понять цель. Понимание же цели ведёт к пониманию путей её достижения.
> выходят программеры и притоптывая ногами на весь офис орут что есть мочи - ВИ КЕН ДУ ИТ. ВИ КЕН ДУ ИТ.
Все было совсем не так.
Перед выборами Барак Обама заехал в "Рамблер", покрутился, посмотрел, создал англосаксонское лобби в лице Марка Опзумера, раздал несколько маек с надписью We Can
Он то прикалывался - на разговорном это значит уволить.
А прогеры повелись, подумали что Обама с ними, начали эту кричалку по утрам кричать. Еще Дуит добавили для убедительности.
У меня и с русским, и с логикой все нормально.
"Почему?" (какова причина) - "Потому, что..." (раскрытие причины).
"Зачем?" (какова цель) - "Затем" (чтобы исключить возникновение "почему").
Понимание цели действительно приводит к выработке путей её достижения. Но к тому же приводит понимание причины в случаях, когда устранение причины и является целью. Направление мысли понятно?
джуниор, вы
- программер?
- менеджер проекта?
- маркетолог?
- руководитель рамблера?
С какого бока не подойди вопрос один: какого хрена сейчас, а не в 2002 или 2005 году?
Ответа (без риторики) не будет, что в общем и ожидаемо.
Да и в вопросе моем тоже риторика, ибо конструктива нет в Рабмлере абсолютно. Есть только теряющаяся доля, которую нужно спасать, а на адекватные действия текущее руководство не способно.
Да и пофиг.
Вон по телевизору засуху и еще больший кризис прогнозируют, тут уж не до... "недорамблера".
>2. Есть что-то, что заставит среднестатистическую домохозяйку из Симферопопля качать AIR чтобы пользоваться >мессенджером?
Есть что-то, что заставляет среднестатическую хозяйку скачивать Adobe flash?
>3. Adobe даёт бабла Рамблеру за продвижение AIR?
Adobe дает бабла большинству сайтов за продвижение flash?
1. Есть что-то, что заставляет среднестатическую хозяйку скачивать Adobe flash?
2. Adobe дает бабла большинству сайтов за продвижение flash?
Вы сравниваете не те вещи, хоть они и похожи. Здесь больше аналогия с коробкой 1С и конфигурациями. Впрочем, если через год количество флешевых установок будет равно айровским - почему нет.
А по мне, так Adobe AIR - это тот же Adobe flash, тоько более продвинутый и с большими возможностями. Естественно, чтобы за большие возможности получить деньги - нужно создать отдельный продукт, а не пихать усовершенствования в новую версию flash.
Так что у Адоба есть все шансы на продвижение AIR и даже замену им flash.
Что называется, все глубже и дальше внедряем инет в систему...Все ближе в ВЭБДВАНОЛЬ, ВЭБТРИНОЛЬ и т.д.
Есть ирония.
Просто, одно "все глубже и дальше внедряем инет в систему" нам какбэ говорит что вы наверное не в курсе, что т.н. "десктоп стандалон" обычные экзешники могут всё, в плане "инета в системе". И не требуют никаких эйров качать.
Причём, есть системы программирования, которые позволяют с абсолютно небольшими переделками компилить компактные приложения и для Win и для Mac (то есть, оправдание типа "берем айр потомучто пультиплатформа") не катит никак.
Следующий положительный (казалось) довод в пользу эйра говорит: "мы на него флешеров посадим, чтобы без дела не сидели" - возможно верный, и, на фоне остальных минусов остается плюсом, хотя и спорным.
Ну и, возвращаясь к флешу: он УЖЕ у всех. В браузерах. А Эйр надо ставить. Когда Эйр будет на 90% машин - будет о чем говорить, а пока наблюдаем только одно - Рамблер распространяет невнятное "нечто", для чего еще нужно скачивать несколько непонятных мегов.
Вообще есть проблемка - она говорит вот о чем: если делаете что-то, претендующее на настольное (виджет для десктопа - оно самое и есть, назависимо от платформы), наймите хотя-бы для консультаций старого шареварщика, он вам расскажет о ваших косяках. С такими-же проблемами Яндекс сталкивался, когда выкладывал свои первые программки для десктопа, но быстро справился. Плюс ему за это. И, Яндекс не стал забесплатно пиарить чужие платформы, просто сделал легкий, нормальный виндовый софт, не требующий качать лишнего.
>Просто, одно "все глубже и дальше внедряем инет в систему" нам какбэ говорит что вы наверное не в курсе,
> что т.н. "десктоп стандалон" обычные экзешники могут всё, в плане "инета в системе". И не требуют никаких эйров качать.
'экзешник работает только на одной платформе. О кроссплатформенности тут и речи не может быть.
>Причём, есть системы программирования, которые позволяют с абсолютно небольшими переделками компилить
>компактные приложения и для Win и для Mac (то есть, оправдание типа "берем айр потомучто пультиплатформа") не катит никак.
Эти системы позволяют делать приложения, которые будут работать одинаково на любой платформе? А нас здесь интересует если не три, то, как минимум, две - и Windows *nix, имеющий большие перспективы в перспективе, как говорится. Не потому, что он хороший, а потому, что модель развития лавинообразно укрепляет его позиции. И в скором (или не скором) времени людям понадобится запустить один и тот же видео\аудиоплеер, программу обработки изображений и т.д. в обоих системах. На основе AIR можно создать тот же плеер, который будет работать на любой платформе, потому, что AIR - это сама платформа. Чем больше появится таких приложений, тем меньше будет зависимость от какой-либо платформы (Windows или Linux или еще чего), но будет возрастать зависимость от AIR. Вот такая загогулина, как говорится. Каждый тянет одеяло на себя. Естественно, M$ это невыгодно. И он будет толкать свои дотнеты и сильверлайты.
>Ну и, возвращаясь к флешу: он УЖЕ у всех. В браузерах. А Эйр надо ставить
Уверяю Вас, поставить AIR не сложнее, чем поставить флеш. А его после установки системы все равно надо таки поставить. Причем, скачать и поставить. Такие технологии распространяются быстро. И если AIR будет намного удобнее для разработчиков, чем флеш, то они перейдут на него. А пользователи загрузят в полу-автоматическом режиме (фразы "для отображения содержимого страницы необходимо скачать дополнительные плагины" и ссылки на дистрибутив AIR - вполне хватит, чтобы начать зарабатывать популярность у людей)
>И, Яндекс не стал забесплатно пиарить чужие платформы, просто сделал легкий, нормальный виндовый софт,
>не требующий качать лишнего.
Яндекс вообще молодец :) Что уж тут...
Есть сишный компилятор+редактор интерфейсов. На нем делается QIP. Этот компайлер делает стандалон-приложения для Win/Mac/Linux - только интерфейсы дорисовывай и бандлы делай под разные платформы.
Приложения получаются легкие и вкусные. Кодить дополнительно под разные платформы - минимум.
Бандлы при установке не кричат о среде разработке, там вообще разработчик волен писать все что угодно.
Название инструмента у меня в блоге найдете, если будете искать (это была реклама блога, да).
Теперь снова про AIR - уверяйте не меня, а миллионы ваших потенциальных пользователей, которые его будут вынуждены качнуть. И, дело даже не в скачивании, потерпят, Рамблер возьмет количеством, пока лемминги еще идут.
Но с маркетологической точки зрения это мегашит - вы могли бы хотя бы у Адоба бабла взять за продвижение AIR, но не взяли же наверняка, ибо это не программерская забота, а маркетинг скорее всего даже не был поставлен в известность о выборе и не рассматривал даже возможные варианты того или иного выбора.
В конечном счете результат вашей работы приведет к повышению количества установленных AIR-ов, а не к улучшению возможностей простого пользователя на Рамблере. Это просто растянутый на годы "холодный старт" AIR, раскрутиться которому помогает безвозмездно Рамблер. Ну, видимо у Рамблера много ресурсов для дружеской поддержки развивающихся технологий Adobe. Издыхая на ходу помочь более успешным компаниям - удел святых, воистину.
Просто было интересно ты не в теме потому что не было соответсвующей сложности задач, или просто потому что вобще не представляешь себе кросплатформенную разработку :)
AIR - для гигов, Flash - для рекламных банеров и браузерных игрушек. На самом деле, многие компоненты браузерных игр уже можно писать исключительно на JavaScript'e - GreaseMonkey и V8 чудовищно повышают производительность.
Как только SVG с анимацией (http://www.w3.org/TR/SVG11/animate.html) будет внятно поддерживаться браузерами, Флеш начнет медленно но верно загибаться (за исключением 3Д, для браузеров это еще слишком круто). HTML5 к 2010 году, я полагаю, нанесет решающий удар. Наконец-то веб-зоопарк закроется.
Взяли б хоть Джаву, у нее значительно больше установок на пользовательских машинах по сравнению с AIR. Помимо этого, Джава-десктоп замечательно компилируется в нативный код и превращается в самостоятельный exe-шник. Проверено, такой компиленный exe замечательно работает с сетевым интерфейсом.
Помимо этого, с релизом 1.6 u10, если не ошибаюсь, апплеты можно не только запускать в браузере, но "вытаскивать" на рабочий стол. Я апплеты один раз потрогал и больше пока не хочу. Они дохлые. Может, с пропихиванием JavaFX, апплетная импотенция будет излечена.
Создать очередной месседжер - отличная идея, но пользователей она не удержит.
Пусть делают аналог Google talk через свой почтовый веб-интерфейс, привяжут асечные акки к почтам юзверей. Там же и рекламу можно показывать. Все-таки доход.
@Просто было интересно ты не в теме потому что не было соответсвующей сложности задач, или просто потому что вобще не представляешь себе кросплатформенную разработку :)@
Чисто программерский подход - мерянье DLL-ками, а не подсчет потерянного и подаренного другой конторе (Адобу) трафика (а в конечном счете бабла), безвозмездное увеличение установок AIR тогда, когда можно было отжать с них хоть что-то. Я собственно только об этом.
Папа, вы жадный и не владеете вопросом. :) До недавней смены лицензии нокию тоже надо было кормить. Дружицо с конторами тоже можно не только прося денег. Количество инсталяций на вряд ли и полпроцента от текущей доли будет с рамблера.
А если по сабжу я отвечал на компактность, простоту и си :) Такое невладение тех стороной бросается в глаза и как бе намекает на непонимание бенефитов от AIR :)
Пока я вижу 1 бенефит: проще найти флешера и посадить на AIR. Но это бенефит для отдела кадров и для стоимости подержки.
В остальном, возможно в силу косности своего мышления вижу только минусы.
Однако, предполагаю, что например разработчики QIP явно не идиоты. Мне так кажется они (и другие разработчики на C от троллтеха) не спроста не кинулись делать все новое на AIR, раз он такой офигенный.
3. А также, так и не стало понятно, маркетинг, юзабилити-отдел и руководство компании всётаки оценивали (по разным параметрам, начиная от стоимости владения и подержки, заканчивая удобством установки и использования для конечного пользователя) варианты платформ или "какбэ не в курсах" вообще?
@yaneblog
главные бенефиты
1. стоимость/скорость/цена разработки/поддержки. xmpp мессенджер на флеше/эйре - дело недель, а не месяцев
2. единый код для веб/десктоп версии, кросплатформенность из коробки(см 1), привлечет внимание гиков, которые явно не в восторге от рамблер сервисов :).
3. прозреваю власть захватили девелоперы, помятуя о Балмере :)
PS> про установку: при наличии флешплеера (98% машин) и рантайм, и приложение ставятся одним кликом по ссылке
@3. прозреваю власть захватили девелоперы, помятуя о Балмере @
Захват власти и отсутствие системы контроля за подобными решениями (если не сформулировать в чуть более жесткой лексике) - разные вещи. Другими словами, пока Акопьян на 4 этаже мудрил с документооборотом и 8-ю подписями, программеры сами решили как будут дарить установки AIR-а Адобу и пудрить мозг домохозяйкам.
>>>>>
1. стоимость/скорость/цена разработки/поддержки. xmpp мессенджер на флеше/эйре - дело недель, а не месяцев
>>>>>
Прошу прощения, в чем загвоздка? Где же технологическая проблема? Сложности с парсингом / билдингом XML'ля?
Я понимаю, можно сравнивать скорость разработки на Scala и на Java. В первом случае кода значительно меньше. Насчет стоимости разработки и поддержки - ваше утверждение спорное. Разработчиков на AIR мало, поэтому стоить они должны дорого. Помимо этого, стоимость разработчика в первую очередь формируется из его опыта. Где можно было получить хороший опыт в разработке систем такого масштаба с применением AIR - я не знаю. Если вы знаете, скажите, пожалуйста, очень интересно. Уволится вам "левша", написавший клиента, вы что делать будете? Искать нового? В общем, компания сознательно опирается на труд самоучек, используя не самую надежную технологию (потому что не была проверена временем).
На той же Jav'e полно библиотечек для клиента, расширений для серверов приложений, а так же просто отдельные jabber-сервера. Или вы еще с нуля напишите свой Джаббер-сервер?
>>>>>
2. единый код для веб/десктоп версии, кросплатформенность из коробки(см 1), привлечет внимание гиков, которые явно не в восторге от рамблер сервисов :).
>>>>>
Я вас умалаю, эта возможность запуска приложений "в браузере" и "с десктопа" поражает своей клинической импотенцией. Я все равно не смогу запустить "браузерную" версию без установки Integrarated Runtime. Тоже самое относится к Jav'e с ее апплетами.
Для того, чтобы хоть что-то получить от затраченных на разработку денег, вам придется делать десктоп версию (и ради этого брать непонятный AIR?) и веб-версию, которая ничего, кроме JS и браузера не требует. В мессенджере будет сидеть "офисный планктон", спрятанный за 10ью файеволами и один единственным открытым портом - 80ым, в лучшем случае - еще будет 443. Вы в обычных, не ИТшных офисах бывали? Так что без грамотного веб-интерфейса вам не обойтись. Не привязываете пользователя к копеешной программулинке, привяжите его к своему сайту с баннерами и прочей туфтой, на которой можно сделать бабки.
А оптимизировать веб-интерфейс под мобильные браузеры - это не сверх задача. AIR-клиент, это не цель, это второстепенное средство, которое теоретически может спасти Рамблер от беды.
>>>>>
привлечет внимание гиков
>>>>>
Привлечет внимание гиков? А для пациентов "Кащенко" версии не привидится? С кнопками, стилизованными под войлоковую обивку (чтоб ничего себе не повредили). Зачем Рамблеру гики? Чем ему не угодили обычные пользователи? Хотя, эта установка "привлечет гиков" вполне логична в свете последних нескольких лет жизни Рамблера.
>>>>>
3. прозреваю власть захватили девелоперы, помятуя о Балмере :)
>>>>>
Ну-ну, девелопер-девелоперу рознь. Я бы сказал - власть захватили авантюристы, желающие изобрести очередное Рамблер-колесо. Хороший девелопер никогда не полезет изобретать колесо и не будет следовать спорному технологическому решению, особенно в такой ситуации.
>Прошу прощения, в чем загвоздка? Где же технологическая проблема? Сложности с парсингом / билдингом XML'ля?
сложность с быстрым Rich UI
>Насчет стоимости разработки и поддержки - ваше утверждение спорное. Разработчиков на AIR мало, поэтому стоить они должны дорого.
немного об AIR: эйр это флешплеер, вебкит и sqlite. любой flash/js разработчик де факто знает технологию. просто получает дополнительные возможности (локальная бд, работа с треем/фс и тд)
>Где можно было получить хороший опыт в разработке систем такого масштаба с применением AIR - я не знаю.
помоему сложность клиента не зависит от количества его пользователей (с разумным ограничением снизу)
>На той же Jav'e полно библиотечек для клиента, расширений для серверов приложений, а так же просто отдельные jabber-сервера.
с джавой проблема - размер jre (хотя не знаю как сейчас возможно не сильно больше чем эйр), и общая тормазнутость и страшность UI тулкитов.
Джава джаббер сервера - страшные тормоза :PP
>Или вы еще с нуля напишите свой Джаббер-сервер?
я думаю они возьмут ejabbered, хотя хз
> Я все равно не смогу запустить "браузерную" версию без установки Integrarated Runtime.
в случае с флешем сможешь без плюшек рантайма. в случае с js наверняка все упрется в кроссдоменный ajax
>Привлечет внимание гиков? А для пациентов "Кащенко" версии не привидится? С кнопками, стилизованными под войлоковую обивку (чтоб ничего себе не повредили).
ну это я так, фристайлю )) но гугол, а так же правило 1/10/90 говорят о том что они могут быть полезны :)
>"Ничего не ответило море" (с) А.С. Пушкин.
а вот мое любимое:
http://klein.zen.ru/old/Vrubb.htm но что то в последнее время не могу удержаться =(((
>Прошу прощения, в чем загвоздка? Где же технологическая проблема? Сложности с парсингом / билдингом XML'ля?
сложность с быстрым Rich UI
>>>>>
Быстрым в разработке? Берите JavaFX (сам пишу по ночам), кода на порядок меньше, чем в SWING/AWT/SWT, подложкой является Java2D, работает шустро. Вы пробовали написать на plain SWING UI - аналог ацки? Никаких тормозов, Рамблеровская ася сама по себе тормознутая, я ей около 4ех лет пользуюсь и продолжаю пользоваться, потому что до сих пор отправляет сообщения.
>Насчет стоимости разработки и поддержки - ваше утверждение спорное. Разработчиков на AIR мало, поэтому стоить они должны дорого.
немного об AIR: эйр это флешплеер, вебкит и sqlite. любой flash/js разработчик де факто знает технологию. просто получает дополнительные возможности (локальная бд, работа с треем/фс и тд)
>>>>>
Дело не в технологии а в практике, в том, как применять эти технологии. Согласитесь, JS/Ajax в вебе и в AIR'e - не одно и тоже по одной простой причине - среда исполнения разная. Если обратитесь к моему посту, опыт, практику применения я особенно отметил.
>Где можно было получить хороший опыт в разработке систем такого масштаба с применением AIR - я не знаю.
помоему сложность клиента не зависит от количества его пользователей (с разумным ограничением снизу)
>>>>>
Это дилетантский подход. Я почти год тащил онлайн игру, на своем опыте знаю - "сложность клиента не зависит от количества его пользователей" - при серьезном нагрузочном тестировании сервер ложился и умирал. Это ошибочное мнение, я шишек себе набил. Было мучительно больно.
>На той же Jav'e полно библиотечек для клиента, расширений для серверов приложений, а так же просто отдельные jabber-сервера.
с джавой проблема - размер jre (хотя не знаю как сейчас возможно не сильно больше чем эйр), и общая тормазнутость и страшность UI тулкитов. Джава джаббер сервера - страшные тормоза :PP
>>>>>>
Вы плохо знаете Жабу, а я никогда не решал задач связанных xmpp, ничего не могу сказать про джаббер-сервер. Апплеты как были гомном, так и остались, с десктопом ситуация кардинально изменилась с 1.5.
>Или вы еще с нуля напишите свой Джаббер-сервер?
я думаю они возьмут ejabbered, хотя хз
>>>>>
Какой благородный поступок, столько денег сэкономят.
> Я все равно не смогу запустить "браузерную" версию без установки Integrarated Runtime.
в случае с флешем сможешь без плюшек рантайма. в случае с js наверняка все упрется в кроссдоменный ajax
>>>>>
Ну и нужно ли оно? Что, так сложно написать примитивный ГУИ под виндувс и линукс? Ради таких элементарных задач городить огород на компе юзера? С таким подходом успеха не будет. Лучше думать о том, как это все барахло будет деньги зарабатывать. Или в Рамблере работают исключительно меценаты? Упор должен быть на асько-джаббер-почторазвлекалкосайт, а не на очередной засоритель трея винды.
>Привлечет внимание гиков? А для пациентов "Кащенко" версии не привидится? С кнопками, стилизованными под войлоковую обивку (чтоб ничего себе не повредили).
ну это я так, фристайлю )) но гугол, а так же правило 1/10/90 говорят о том что они могут быть полезны :)
>>>>>
Да нахрен их, денег не платят, а претензий - два вагона. Работать надо с обычными и нормальными людьми, чья реакция ПРЕДСКАЗУЕМА.
>"Ничего не ответило море" (с) А.С. Пушкин.
а вот мое любимое:
http://klein.zen.ru/old/V rubb.htm но что то в последнее время не могу удержаться =(((
>>>>>
Вы про то, что находилось внизу страницы?
http://klein.zen.ru/zen-spirit/2004/S...s_s2l.html - Все лекции семинаров по Второй логике. 2004-2006.
P.S.
Я думал, вы работаете в Рамблере. Ошибочка, однако.
под винду написать что то лучше кипа сейчас малореально
А вот под маком напаханное поле т.к. мессенджера хоть в половину хорошего как ким под мак нету :(
Так что если они реально сделают хорошую версию под макинтош -- даже если это будет полный аналог кипа -- то это уже сразу даст мессенджеру хорошую долю российского рынка мак-юзеров мак-юзеров (кстати растущего :) )
По информации Roem.ru "Рамблер" готовит к выпуску свой Jabber-мессенджер, который будет разработан в среде Adobe AIR.
джаббер-месенджер с рекламой? спасибо, не надо.
главный редактор
Про рекламу в нем ничего не слышал
1. AIR сейчас в каждом компе?
2. Есть что-то, что заставит среднестатистическую домохозяйку из Симферопопля качать AIR чтобы пользоваться мессенджером?
3. Adobe даёт бабла Рамблеру за продвижение AIR?
Если хотя-бы на 2 вопроса ответ "Да", тогда да.
Если нет - очень жаль.
Лучший комментарий. Развернуть?
@Клиент будет также работать в браузере.@
Ждем с нетерпением великолепный продукт, который заставит всю интернет-аудиторию отказаться от кипа, миранды и скайпа.
сисадмин
Детский сад. Особенно в свете новой экономической политики РИХа.
Насчет скупки менее успешных конкурентов главное сообразить!
Как сократить 10-15% сотрудников и выиграть менее 1% затрат на персонал
(трехтомник, из-во Рамблер-Медиа, под редакцией Н. Сергиенко)
распространяется бесплатно на правах самопиара
Зачем скупать? Намного интереснее вывести на рынок уникальный продукт.
"Зачем скупать? Намного интереснее вывести на рынок уникальный продукт."
Сколько Вам лет?
Вы давно в Рамблере?
главный редактор
Лет 30 ему, в "Рамблере" недавно.
И что?
А по восторженному идеализму будто 13.
Возможно, если не знать деталей.
Мыло себя позиционирует как комуникационный сервис и делает все что с этим связано - почту, агент, одноклассники, знакомства. Яндек специализируется в поиске и соответственно развивает поисковые сервисы - поиск в интернете, поиск товаров, карты, пробки и так далее. Рамблер себя рекламирует как стартовую кнопку рунета. Наверно главной задачей месангера будет прописать в броузере рамблер домашней страницей, а не само общение.
Эээээээээээээээ... с хистори на сервере? ;)
@Наверно главной задачей месангера будет прописать в броузере рамблер домашней страницей, а не само общение.@
порвал
С ума сошли. Еще один ИМ. Нафиг. Поставьте на морду Рамблера опрос "Будете ли вы пользоваться ИМ Рамблера?" и получите ответ.
"Эээээээээээээээ... с хистори на сервере? ;)"
Причем тут хистори?
"Причем тут хистори?"
Ну если ни при чём, так и ладушки. Впрочем, очередной ИМ и с хистори на севере никак не подходит под определение "уникальный продукт", а уж без неё - тем более.
Уникальность, она же может быть не для рынка, а для программеров.
Уникальность для них, так как сами до этого момента ничего похожего не делали.
А то, что на рынке такого добра навалом, это уже не важно.
Маркетинг в ж., чего еще можно ожидать?
Поставьте на морду Рамблера опрос "Будете ли вы пользоваться ИМ Рамблера?" и получите ответ
90% ответов будет "я уже пользуюсь" - юзеры решат, что речь про Rambler ICQ
Тем, кто реально не понимает, зачем Рамблер делает свой IM, могу посоветовать только держать мозг включеным дольше 2 минут. Тоже мне, крутые спецы интернета. Самим не стремно?
Те "отцы" которые там работали готовы только поаплодировать, если вы выкатите что-то хорошее.
главный редактор
junior, мы понимаем зачем.
Мы сочувствуем, что только сейчас.
2junior
Не путайте "почему" и "зачем".
Как пример: я понимаю, почему опоздавший на поезд пассажир бежит вслед за ним по перрону.
Но не понимаю, зачем - всё равно ведь не догонит.
Я не путаю "почему" и "зачем". Просто потому что нельзя спутать бегемота и гиппопотама. Если проводить аналогию с поездом, то я вот бывало опаздывал на поезд. И бежал за уходящим. И догонял и ехал и все хорошо было.
Иногда просто достаточно сделать чуть больше, чем ничего.
Детский сад, штаны на лямках.
печально, но факт. в корридорах офиса на автозаводской по утрам проходят странные тим-билдинги.
выходят программеры и притоптывая ногами на весь офис орут что есть мочи - ВИ КЕН ДУ ИТ. ВИ КЕН ДУ ИТ.
джуниор, вы феерический (с)
2мимоходом, симметрично.
Джуниор, у вас или с русским плохо, или с логикой.
Вопрос "почему?" означает "по какой причине?".
Вопрос "зачем?" означает "с какой целью?".
Чтобы сделать по-настоящему успешный продукт, мало ответа на вопрос "почему?". Потому что ответы на него, подозреваю, такие: "потому что у всех есть" и "потому что нас партнёры кинут, и мы в жопе останемся". А исходя из этих ответов вы ни-че-го полезного не сделаете.
А ответ на вопрос "зачем?" позволяет понять цель. Понимание же цели ведёт к пониманию путей её достижения.
Не видите разницы? Ну, тогда успехов.
> выходят программеры и притоптывая ногами на весь офис орут что есть мочи - ВИ КЕН ДУ ИТ. ВИ КЕН ДУ ИТ.
Все было совсем не так.
Перед выборами Барак Обама заехал в "Рамблер", покрутился, посмотрел, создал англосаксонское лобби в лице Марка Опзумера, раздал несколько маек с надписью We Can
Он то прикалывался - на разговорном это значит уволить.
А прогеры повелись, подумали что Обама с ними, начали эту кричалку по утрам кричать. Еще Дуит добавили для убедительности.
Так и живут.
У меня и с русским, и с логикой все нормально.
"Почему?" (какова причина) - "Потому, что..." (раскрытие причины).
"Зачем?" (какова цель) - "Затем" (чтобы исключить возникновение "почему").
Понимание цели действительно приводит к выработке путей её достижения. Но к тому же приводит понимание причины в случаях, когда устранение причины и является целью. Направление мысли понятно?
джуниор, вы
- программер?
- менеджер проекта?
- маркетолог?
- руководитель рамблера?
С какого бока не подойди вопрос один: какого хрена сейчас, а не в 2002 или 2005 году?
Ответа (без риторики) не будет, что в общем и ожидаемо.
Да и в вопросе моем тоже риторика, ибо конструктива нет в Рабмлере абсолютно. Есть только теряющаяся доля, которую нужно спасать, а на адекватные действия текущее руководство не способно.
Да и пофиг.
Вон по телевизору засуху и еще больший кризис прогнозируют, тут уж не до... "недорамблера".
Я ни то, ни другое, ни третье :)
Причина не делать этого ни в 2002, ни в 2005 тоже очевидна.
Ок, тогда давайте поговорим о кризисе и засухе
>2. Есть что-то, что заставит среднестатистическую домохозяйку из Симферопопля качать AIR чтобы пользоваться >мессенджером?
Есть что-то, что заставляет среднестатическую хозяйку скачивать Adobe flash?
>3. Adobe даёт бабла Рамблеру за продвижение AIR?
Adobe дает бабла большинству сайтов за продвижение flash?
1. Есть что-то, что заставляет среднестатическую хозяйку скачивать Adobe flash?
2. Adobe дает бабла большинству сайтов за продвижение flash?
Вы сравниваете не те вещи, хоть они и похожи. Здесь больше аналогия с коробкой 1С и конфигурациями. Впрочем, если через год количество флешевых установок будет равно айровским - почему нет.
>Вы сравниваете не те вещи, хоть они и похожи
А по мне, так Adobe AIR - это тот же Adobe flash, тоько более продвинутый и с большими возможностями. Естественно, чтобы за большие возможности получить деньги - нужно создать отдельный продукт, а не пихать усовершенствования в новую версию flash.
Так что у Адоба есть все шансы на продвижение AIR и даже замену им flash.
Что называется, все глубже и дальше внедряем инет в систему...Все ближе в ВЭБДВАНОЛЬ, ВЭБТРИНОЛЬ и т.д.
@Что называется, все глубже и дальше внедряем инет в систему...Все ближе в ВЭБДВАНОЛЬ, ВЭБТРИНОЛЬ и т.д.@
Вопросов больше не имею.
>Вопросов больше не имею.
Я не прав? :) Или тут нет иронии?
@Я не прав? :) Или тут нет иронии?@
Есть ирония.
Просто, одно "все глубже и дальше внедряем инет в систему" нам какбэ говорит что вы наверное не в курсе, что т.н. "десктоп стандалон" обычные экзешники могут всё, в плане "инета в системе". И не требуют никаких эйров качать.
Причём, есть системы программирования, которые позволяют с абсолютно небольшими переделками компилить компактные приложения и для Win и для Mac (то есть, оправдание типа "берем айр потомучто пультиплатформа") не катит никак.
Следующий положительный (казалось) довод в пользу эйра говорит: "мы на него флешеров посадим, чтобы без дела не сидели" - возможно верный, и, на фоне остальных минусов остается плюсом, хотя и спорным.
Ну и, возвращаясь к флешу: он УЖЕ у всех. В браузерах. А Эйр надо ставить. Когда Эйр будет на 90% машин - будет о чем говорить, а пока наблюдаем только одно - Рамблер распространяет невнятное "нечто", для чего еще нужно скачивать несколько непонятных мегов.
Вообще есть проблемка - она говорит вот о чем: если делаете что-то, претендующее на настольное (виджет для десктопа - оно самое и есть, назависимо от платформы), наймите хотя-бы для консультаций старого шареварщика, он вам расскажет о ваших косяках. С такими-же проблемами Яндекс сталкивался, когда выкладывал свои первые программки для десктопа, но быстро справился. Плюс ему за это. И, Яндекс не стал забесплатно пиарить чужие платформы, просто сделал легкий, нормальный виндовый софт, не требующий качать лишнего.
Дима, вот именно такой твой взгляд на многие вещи и привел к "нереализации" в Рамблере. Смотри глубже ;)
Клиент будет работать и внутри браузера без установки AIR! Повторяю второй раз.
>Просто, одно "все глубже и дальше внедряем инет в систему" нам какбэ говорит что вы наверное не в курсе,
> что т.н. "десктоп стандалон" обычные экзешники могут всё, в плане "инета в системе". И не требуют никаких эйров качать.
'экзешник работает только на одной платформе. О кроссплатформенности тут и речи не может быть.
>Причём, есть системы программирования, которые позволяют с абсолютно небольшими переделками компилить
>компактные приложения и для Win и для Mac (то есть, оправдание типа "берем айр потомучто пультиплатформа") не катит никак.
Эти системы позволяют делать приложения, которые будут работать одинаково на любой платформе? А нас здесь интересует если не три, то, как минимум, две - и Windows *nix, имеющий большие перспективы в перспективе, как говорится. Не потому, что он хороший, а потому, что модель развития лавинообразно укрепляет его позиции. И в скором (или не скором) времени людям понадобится запустить один и тот же видео\аудиоплеер, программу обработки изображений и т.д. в обоих системах. На основе AIR можно создать тот же плеер, который будет работать на любой платформе, потому, что AIR - это сама платформа. Чем больше появится таких приложений, тем меньше будет зависимость от какой-либо платформы (Windows или Linux или еще чего), но будет возрастать зависимость от AIR. Вот такая загогулина, как говорится. Каждый тянет одеяло на себя. Естественно, M$ это невыгодно. И он будет толкать свои дотнеты и сильверлайты.
>Ну и, возвращаясь к флешу: он УЖЕ у всех. В браузерах. А Эйр надо ставить
Уверяю Вас, поставить AIR не сложнее, чем поставить флеш. А его после установки системы все равно надо таки поставить. Причем, скачать и поставить. Такие технологии распространяются быстро. И если AIR будет намного удобнее для разработчиков, чем флеш, то они перейдут на него. А пользователи загрузят в полу-автоматическом режиме (фразы "для отображения содержимого страницы необходимо скачать дополнительные плагины" и ссылки на дистрибутив AIR - вполне хватит, чтобы начать зарабатывать популярность у людей)
>И, Яндекс не стал забесплатно пиарить чужие платформы, просто сделал легкий, нормальный виндовый софт,
>не требующий качать лишнего.
Яндекс вообще молодец :) Что уж тут...
Да как я погляжу Вы тут все молодцы... )
Блин, уже даже не смешно. Честно.
Есть сишный компилятор+редактор интерфейсов. На нем делается QIP. Этот компайлер делает стандалон-приложения для Win/Mac/Linux - только интерфейсы дорисовывай и бандлы делай под разные платформы.
Приложения получаются легкие и вкусные. Кодить дополнительно под разные платформы - минимум.
Бандлы при установке не кричат о среде разработке, там вообще разработчик волен писать все что угодно.
Название инструмента у меня в блоге найдете, если будете искать (это была реклама блога, да).
Теперь снова про AIR - уверяйте не меня, а миллионы ваших потенциальных пользователей, которые его будут вынуждены качнуть. И, дело даже не в скачивании, потерпят, Рамблер возьмет количеством, пока лемминги еще идут.
Но с маркетологической точки зрения это мегашит - вы могли бы хотя бы у Адоба бабла взять за продвижение AIR, но не взяли же наверняка, ибо это не программерская забота, а маркетинг скорее всего даже не был поставлен в известность о выборе и не рассматривал даже возможные варианты того или иного выбора.
В конечном счете результат вашей работы приведет к повышению количества установленных AIR-ов, а не к улучшению возможностей простого пользователя на Рамблере. Это просто растянутый на годы "холодный старт" AIR, раскрутиться которому помогает безвозмездно Рамблер. Ну, видимо у Рамблера много ресурсов для дружеской поддержки развивающихся технологий Adobe. Издыхая на ходу помочь более успешным компаниям - удел святых, воистину.
У каждого свой собственный скелет в шкафу ...
Вы же не знаете тонну деталей ...
Абсолютно не знаем. Мы вообще ничего не знаем. :о)
@eremeev
А покажи чтонибуть твое кроссплатформенное, кроме хелловордов :) Или я далеко отстал от десктоп программирования, либо одно из двух:)
1. Моё? Писями померяться изволите? Увольте, я не в том возрасте.
2. Видимо далеко, ага.
Просто было интересно ты не в теме потому что не было соответсвующей сложности задач, или просто потому что вобще не представляешь себе кросплатформенную разработку :)
PS> рамблер мужики, особенно если выйдет чтото юзабельное.
programmer
AIR - для гигов, Flash - для рекламных банеров и браузерных игрушек. На самом деле, многие компоненты браузерных игр уже можно писать исключительно на JavaScript'e - GreaseMonkey и V8 чудовищно повышают производительность.
Как только SVG с анимацией (http://www.w3.org/TR/SVG11/animate.html) будет внятно поддерживаться браузерами, Флеш начнет медленно но верно загибаться (за исключением 3Д, для браузеров это еще слишком круто). HTML5 к 2010 году, я полагаю, нанесет решающий удар. Наконец-то веб-зоопарк закроется.
Взяли б хоть Джаву, у нее значительно больше установок на пользовательских машинах по сравнению с AIR. Помимо этого, Джава-десктоп замечательно компилируется в нативный код и превращается в самостоятельный exe-шник. Проверено, такой компиленный exe замечательно работает с сетевым интерфейсом.
Помимо этого, с релизом 1.6 u10, если не ошибаюсь, апплеты можно не только запускать в браузере, но "вытаскивать" на рабочий стол. Я апплеты один раз потрогал и больше пока не хочу. Они дохлые. Может, с пропихиванием JavaFX, апплетная импотенция будет излечена.
Создать очередной месседжер - отличная идея, но пользователей она не удержит.
Пусть делают аналог Google talk через свой почтовый веб-интерфейс, привяжут асечные акки к почтам юзверей. Там же и рекламу можно показывать. Все-таки доход.
@Просто было интересно ты не в теме потому что не было соответсвующей сложности задач, или просто потому что вобще не представляешь себе кросплатформенную разработку :)@
Да, вообще не представляю, 3.14зжу тут от балды.
Сценка "Ленин и дети":
http://www.qtsoftware.com/products/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Trolltech
Cравни размер дллкок которые тебе будут нужны с размером дистрибутива эйра
PS> оно не биндицо в си
Чисто программерский подход - мерянье DLL-ками, а не подсчет потерянного и подаренного другой конторе (Адобу) трафика (а в конечном счете бабла), безвозмездное увеличение установок AIR тогда, когда можно было отжать с них хоть что-то. Я собственно только об этом.
Детский сад, штаны на лямках.
Папа, вы жадный и не владеете вопросом. :) До недавней смены лицензии нокию тоже надо было кормить. Дружицо с конторами тоже можно не только прося денег. Количество инсталяций на вряд ли и полпроцента от текущей доли будет с рамблера.
А если по сабжу я отвечал на компактность, простоту и си :) Такое невладение тех стороной бросается в глаза и как бе намекает на непонимание бенефитов от AIR :)
Пока я вижу 1 бенефит: проще найти флешера и посадить на AIR. Но это бенефит для отдела кадров и для стоимости подержки.
В остальном, возможно в силу косности своего мышления вижу только минусы.
Однако, предполагаю, что например разработчики QIP явно не идиоты. Мне так кажется они (и другие разработчики на C от троллтеха) не спроста не кинулись делать все новое на AIR, раз он такой офигенный.
programmer
Юpixel:
>>>>>
и как бе намекает на непонимание бенефитов от AIR
>>>>>
Объясните, пожалуйста, в чем по-вашему мнению
1. преимущества AIR,
2. преимущества AIR для конкретной задачи - Рамблер-мессенджера?
3. А также, так и не стало понятно, маркетинг, юзабилити-отдел и руководство компании всётаки оценивали (по разным параметрам, начиная от стоимости владения и подержки, заканчивая удобством установки и использования для конечного пользователя) варианты платформ или "какбэ не в курсах" вообще?
@yaneblog
главные бенефиты
1. стоимость/скорость/цена разработки/поддержки. xmpp мессенджер на флеше/эйре - дело недель, а не месяцев
2. единый код для веб/десктоп версии, кросплатформенность из коробки(см 1), привлечет внимание гиков, которые явно не в восторге от рамблер сервисов :).
3. прозреваю власть захватили девелоперы, помятуя о Балмере :)
PS> про установку: при наличии флешплеера (98% машин) и рантайм, и приложение ставятся одним кликом по ссылке
У меня на маке ставится далеко не одним кликом - сначала качается AIR.
Во всяком случае так было когда тестил ваш нотифайер для рамблер-друзей.
Подозреваю что и на виндах далеко не так.
@3. прозреваю власть захватили девелоперы, помятуя о Балмере @
Захват власти и отсутствие системы контроля за подобными решениями (если не сформулировать в чуть более жесткой лексике) - разные вещи. Другими словами, пока Акопьян на 4 этаже мудрил с документооборотом и 8-ю подписями, программеры сами решили как будут дарить установки AIR-а Адобу и пудрить мозг домохозяйкам.
:о)
programmer
>>>>>
1. стоимость/скорость/цена разработки/поддержки. xmpp мессенджер на флеше/эйре - дело недель, а не месяцев
>>>>>
Прошу прощения, в чем загвоздка? Где же технологическая проблема? Сложности с парсингом / билдингом XML'ля?
Я понимаю, можно сравнивать скорость разработки на Scala и на Java. В первом случае кода значительно меньше. Насчет стоимости разработки и поддержки - ваше утверждение спорное. Разработчиков на AIR мало, поэтому стоить они должны дорого. Помимо этого, стоимость разработчика в первую очередь формируется из его опыта. Где можно было получить хороший опыт в разработке систем такого масштаба с применением AIR - я не знаю. Если вы знаете, скажите, пожалуйста, очень интересно. Уволится вам "левша", написавший клиента, вы что делать будете? Искать нового? В общем, компания сознательно опирается на труд самоучек, используя не самую надежную технологию (потому что не была проверена временем).
На той же Jav'e полно библиотечек для клиента, расширений для серверов приложений, а так же просто отдельные jabber-сервера. Или вы еще с нуля напишите свой Джаббер-сервер?
>>>>>
2. единый код для веб/десктоп версии, кросплатформенность из коробки(см 1), привлечет внимание гиков, которые явно не в восторге от рамблер сервисов :).
>>>>>
Я вас умалаю, эта возможность запуска приложений "в браузере" и "с десктопа" поражает своей клинической импотенцией. Я все равно не смогу запустить "браузерную" версию без установки Integrarated Runtime. Тоже самое относится к Jav'e с ее апплетами.
Для того, чтобы хоть что-то получить от затраченных на разработку денег, вам придется делать десктоп версию (и ради этого брать непонятный AIR?) и веб-версию, которая ничего, кроме JS и браузера не требует. В мессенджере будет сидеть "офисный планктон", спрятанный за 10ью файеволами и один единственным открытым портом - 80ым, в лучшем случае - еще будет 443. Вы в обычных, не ИТшных офисах бывали? Так что без грамотного веб-интерфейса вам не обойтись. Не привязываете пользователя к копеешной программулинке, привяжите его к своему сайту с баннерами и прочей туфтой, на которой можно сделать бабки.
А оптимизировать веб-интерфейс под мобильные браузеры - это не сверх задача. AIR-клиент, это не цель, это второстепенное средство, которое теоретически может спасти Рамблер от беды.
>>>>>
привлечет внимание гиков
>>>>>
Привлечет внимание гиков? А для пациентов "Кащенко" версии не привидится? С кнопками, стилизованными под войлоковую обивку (чтоб ничего себе не повредили). Зачем Рамблеру гики? Чем ему не угодили обычные пользователи? Хотя, эта установка "привлечет гиков" вполне логична в свете последних нескольких лет жизни Рамблера.
>>>>>
3. прозреваю власть захватили девелоперы, помятуя о Балмере :)
>>>>>
Ну-ну, девелопер-девелоперу рознь. Я бы сказал - власть захватили авантюристы, желающие изобрести очередное Рамблер-колесо. Хороший девелопер никогда не полезет изобретать колесо и не будет следовать спорному технологическому решению, особенно в такой ситуации.
"Ничего не ответило море" (с) А.С. Пушкин.
@eremeev
я не работаю в рамблере :)
>Прошу прощения, в чем загвоздка? Где же технологическая проблема? Сложности с парсингом / билдингом XML'ля?
сложность с быстрым Rich UI
>Насчет стоимости разработки и поддержки - ваше утверждение спорное. Разработчиков на AIR мало, поэтому стоить они должны дорого.
немного об AIR: эйр это флешплеер, вебкит и sqlite. любой flash/js разработчик де факто знает технологию. просто получает дополнительные возможности (локальная бд, работа с треем/фс и тд)
>Где можно было получить хороший опыт в разработке систем такого масштаба с применением AIR - я не знаю.
помоему сложность клиента не зависит от количества его пользователей (с разумным ограничением снизу)
>На той же Jav'e полно библиотечек для клиента, расширений для серверов приложений, а так же просто отдельные jabber-сервера.
с джавой проблема - размер jre (хотя не знаю как сейчас возможно не сильно больше чем эйр), и общая тормазнутость и страшность UI тулкитов.
Джава джаббер сервера - страшные тормоза :PP
>Или вы еще с нуля напишите свой Джаббер-сервер?
я думаю они возьмут ejabbered, хотя хз
> Я все равно не смогу запустить "браузерную" версию без установки Integrarated Runtime.
в случае с флешем сможешь без плюшек рантайма. в случае с js наверняка все упрется в кроссдоменный ajax
>Привлечет внимание гиков? А для пациентов "Кащенко" версии не привидится? С кнопками, стилизованными под войлоковую обивку (чтоб ничего себе не повредили).
ну это я так, фристайлю )) но гугол, а так же правило 1/10/90 говорят о том что они могут быть полезны :)
>"Ничего не ответило море" (с) А.С. Пушкин.
а вот мое любимое:
http://klein.zen.ru/old/Vrubb.htm но что то в последнее время не могу удержаться =(((
ппц я костноезычен в пятницу %)
Разрабы клиента ответьте: там js или flash?
ну и для общего развития кому в компанию метит рамблер: http://www.adobe.com/products/air/showcase/
programmer
>Прошу прощения, в чем загвоздка? Где же технологическая проблема? Сложности с парсингом / билдингом XML'ля?
сложность с быстрым Rich UI
>>>>>
Быстрым в разработке? Берите JavaFX (сам пишу по ночам), кода на порядок меньше, чем в SWING/AWT/SWT, подложкой является Java2D, работает шустро. Вы пробовали написать на plain SWING UI - аналог ацки? Никаких тормозов, Рамблеровская ася сама по себе тормознутая, я ей около 4ех лет пользуюсь и продолжаю пользоваться, потому что до сих пор отправляет сообщения.
>Насчет стоимости разработки и поддержки - ваше утверждение спорное. Разработчиков на AIR мало, поэтому стоить они должны дорого.
немного об AIR: эйр это флешплеер, вебкит и sqlite. любой flash/js разработчик де факто знает технологию. просто получает дополнительные возможности (локальная бд, работа с треем/фс и тд)
>>>>>
Дело не в технологии а в практике, в том, как применять эти технологии. Согласитесь, JS/Ajax в вебе и в AIR'e - не одно и тоже по одной простой причине - среда исполнения разная. Если обратитесь к моему посту, опыт, практику применения я особенно отметил.
>Где можно было получить хороший опыт в разработке систем такого масштаба с применением AIR - я не знаю.
помоему сложность клиента не зависит от количества его пользователей (с разумным ограничением снизу)
>>>>>
Это дилетантский подход. Я почти год тащил онлайн игру, на своем опыте знаю - "сложность клиента не зависит от количества его пользователей" - при серьезном нагрузочном тестировании сервер ложился и умирал. Это ошибочное мнение, я шишек себе набил. Было мучительно больно.
>На той же Jav'e полно библиотечек для клиента, расширений для серверов приложений, а так же просто отдельные jabber-сервера.
с джавой проблема - размер jre (хотя не знаю как сейчас возможно не сильно больше чем эйр), и общая тормазнутость и страшность UI тулкитов. Джава джаббер сервера - страшные тормоза :PP
>>>>>>
Вы плохо знаете Жабу, а я никогда не решал задач связанных xmpp, ничего не могу сказать про джаббер-сервер. Апплеты как были гомном, так и остались, с десктопом ситуация кардинально изменилась с 1.5.
>Или вы еще с нуля напишите свой Джаббер-сервер?
я думаю они возьмут ejabbered, хотя хз
>>>>>
Какой благородный поступок, столько денег сэкономят.
> Я все равно не смогу запустить "браузерную" версию без установки Integrarated Runtime.
в случае с флешем сможешь без плюшек рантайма. в случае с js наверняка все упрется в кроссдоменный ajax
>>>>>
Ну и нужно ли оно? Что, так сложно написать примитивный ГУИ под виндувс и линукс? Ради таких элементарных задач городить огород на компе юзера? С таким подходом успеха не будет. Лучше думать о том, как это все барахло будет деньги зарабатывать. Или в Рамблере работают исключительно меценаты? Упор должен быть на асько-джаббер-почторазвлекалкосайт, а не на очередной засоритель трея винды.
>Привлечет внимание гиков? А для пациентов "Кащенко" версии не привидится? С кнопками, стилизованными под войлоковую обивку (чтоб ничего себе не повредили).
ну это я так, фристайлю )) но гугол, а так же правило 1/10/90 говорят о том что они могут быть полезны :)
>>>>>
Да нахрен их, денег не платят, а претензий - два вагона. Работать надо с обычными и нормальными людьми, чья реакция ПРЕДСКАЗУЕМА.
>"Ничего не ответило море" (с) А.С. Пушкин.
а вот мое любимое:
http://klein.zen.ru/old/V rubb.htm но что то в последнее время не могу удержаться =(((
>>>>>
Вы про то, что находилось внизу страницы?
http://klein.zen.ru/zen-spirit/2004/S...s_s2l.html - Все лекции семинаров по Второй логике. 2004-2006.
P.S.
Я думал, вы работаете в Рамблере. Ошибочка, однако.
@я не работаю в рамблере :) @
Тогда какой был смысл строить предположения?
Детский сад, штаны ша лямках, дубль стотыщмильонов десятый.
to eremeev.ru
qip пишут не на С, а на delphi.
Исключение составляют стронние модули типа jabber.dll, ximms.dll, voip.dll, YLUSBTEL.dll и т.д.
@eremeev.ru
А можно Ваш блог увидеть?
http://blog.dimka.me/ - не еремеев, но скажу...
под винду написать что то лучше кипа сейчас малореально
А вот под маком напаханное поле т.к. мессенджера хоть в половину хорошего как ким под мак нету :(
Так что если они реально сделают хорошую версию под макинтош -- даже если это будет полный аналог кипа -- то это уже сразу даст мессенджеру хорошую долю российского рынка мак-юзеров мак-юзеров (кстати растущего :) )