Редакция Roem.ru не несет ответственности за материалы, размещенные в этом разделе читателями ресурса. Они добавляются через форму на сайте и могут быть опубликованы без предварительной модерации.
На Highload Дмитрий Завалишин показал Phantom, недолго - несколько десятков секунд. После запуска операционка быстро падает. Отзывы видевших это зрелище достаточно ироничны: Фантом — ОС будущего! В будущем ОС будет работать 40 секунд!
Для контраста можно почитать высказывания месячной давности: в них полет фантазии Завалишина и присных выглядит весьма разумным. Жаль, что не работает.
Готовцев, тем не менее, считает падения "Фантома" движением вперед, которое сказывается на эволюции убежденности людей, которые про "Фантом" в курсе.
С каких пор шутка одного человека (т.е. меня) называется "Отзывы видевших"?
Господин Инсайдер, у Вас кажется желтуха, надо бы кровь пустить, а то потом придется на диализ :)
1. Мы планировали примерно год на альфу, и этот год ещё не кончился. Так что мы (пока?) удерживаемся в запланированном темпе. На удивление.
1а. То, что есть сегодня - даже не альфа версия. Это - буквально - текущее состояние проекта. Точнее - состояние на конец августа. К сожалению, не получилось показать более актуальное состояние.
1б. Причина, по которой продемонстрированное ядро работало так коротко, устранена. Версию, которая проработала "пока не убили" у нас существовала ещё в сентябре. Однако, ядро всё равно не полностью готово, так что это всё детали.
1в. Нам было важно показать, что Фантом - существует. Сырой, плохой, но - мы движемся, и это не просто разговоры. Да, мы движемся медленнее, чем хотелось бы.
2. Кто может - пусть сделает лучше. И быстрее.
PS: Говорят, что когда первый "автоконструктор" показывал публике самобеглую коляску, один чувак из толпы непрерывно бубунил: "не поедет! не поедет!". Когда хреновина поехала, он начал бубнить "не остановится!" :) Про нас полгода кричали "не поедет". Мы рады перейти в статус "не остановится". :)
ОпИсавшимся выдаём бесплатные горшок и губозакаточную машину. Если вы ждали там увидеть работу уровня Win Vista, то вы переоценили наш бюджет более чем в миллион раз.
Не, про бюджет-то понятно. Губу я закатил обратно практически сразу.
Видимо, этот, как его, Торвальдс, тоже жаловался на бюджет. Ныл, наверно, все время.
Я так понял, что при вашей бедности и таком бюджете можно рассчитывать вместо классного унитаза с подогревом на ненецкий туалет: три заусенистых палки, одну втыкаешь в снег и держишься, чтоб пургой не унесло, второй от волков отмахиваешься, а третьей дерьмо скалываешь...
Так?
Типа операционка будет меееееедленннно отрисовывать Тееееетрис, но не более 4 кубиков. А если в этот момент придет письмо по UUCP, то все застрянет на полчаса. Да?
И так будет 300 лет разработки, а потом все будет хорошо, да?
Как я понял, имеет место такая неведомая фигня:
- в ядро фантома незаметно прокрались GPL-компоненты
- поэтому отдать его (ядро) на посмотреть можно только под GPL, а это не хочется (ну и вообще, это плохая лицензия)
- поэтому придется несколько лет их оттуда изгонять. Или месяцев, не знаю.
Жаль, это означает, что в ближайшее время посмотреть на это можно будет только из рук, отдать в исходниках под GPL не можно, а в бинарниках - GPL не велит.
Потому и юзерленд, лежащий на google code, никому нахрен не нужен, где его пробовать то?
А какая вообще идея с лицензированием ядра фантома, BSD/Apache-like или, наоборот, гораздо более закрытое?
Беда с изгонянием даже не в том, что это сложно, а в том, что сначала хочется достичь стабильности - иначе ошибки, имеющиеся в коде, наложатся на ошибки замены кода GPL, и отладка этого микса превратится в кровавую баню. Собственно, мы уже и так выгнали кучу GPL-кода - ценой очередной потери стабильности ядра. :( Так что пока с этим временим.
Юзерленд на гугл коде запускается под виндами - впрочем, действительно, играть с ним неинтересно, так как именно что персистентности-то там и нет. Для нас это отладочная среда для работы над компилятором JVM байткода в Фантомный. (Ну и компилятором языка Фантом, но это менее интересно.) Хотя идея добить его до почти полной функциональности ядра - есть.
Что до лицензии на ядро, то мы хотим оставить себе шанс на инвестиции, а значит - некоторое дабл лицензирование, или же одна с разделением на некоммерческое и коммерческое использование. Какая - не определялись ещё. Посоветуйте.
pianist: Вот пусть она защищает чью-нибудь чужую свободу и код. а наш - мы как-нибудь сами уж решим, чем лучше защищать.
По сути: если вы хотите, чтобы Ваш код РЕАЛЬНО ИСПОЛЬЗОВАЛИ, то LGPL куда более адекватна. То, что мы готовы раздавать безвозмездно, то есть даром, уже открыто под LGPL.
То, что не готовы - всё равно будет открыто для некоммерческого использования, но под иной лицензией.
Короче: весь Фантом будет опенсорс и бесплатен для некоммерческого использования.
А вообще это всё шкура довольно-таки живого медведя. Рано про всё это говорить, а уж тем более - спорить.
А вообще это всё шкура довольно-таки живого медведя. Рано про всё это говорить, а уж тем более - спорить. Спорить тут вовсе не надо, текущие разработчики фантома способны, я надеюсь, сами все решить.
Меж тем, выбранная лицензия в изрядной степени определит скорость развития проекта. "Некоммерческое использование" - это одно, возможность любого использования без тиражирования третьим сторонам - другое.
Ну падает и падает. Или DZ уже объявил о релизе?
как будто когда-нибудь объявит. кому вообще дался этот фантом , кроме кучки не вполне адекватных людей
грузчик-психоаналитик с дипломом
С каких пор шутка одного человека (т.е. меня) называется "Отзывы видевших"?
Господин Инсайдер, у Вас кажется желтуха, надо бы кровь пустить, а то потом придется на диализ :)
Дуракам пол работы не показывают.
getting_back
Не дураки полработы не показывають.
1. Мы планировали примерно год на альфу, и этот год ещё не кончился. Так что мы (пока?) удерживаемся в запланированном темпе. На удивление.
1а. То, что есть сегодня - даже не альфа версия. Это - буквально - текущее состояние проекта. Точнее - состояние на конец августа. К сожалению, не получилось показать более актуальное состояние.
1б. Причина, по которой продемонстрированное ядро работало так коротко, устранена. Версию, которая проработала "пока не убили" у нас существовала ещё в сентябре. Однако, ядро всё равно не полностью готово, так что это всё детали.
1в. Нам было важно показать, что Фантом - существует. Сырой, плохой, но - мы движемся, и это не просто разговоры. Да, мы движемся медленнее, чем хотелось бы.
2. Кто может - пусть сделает лучше. И быстрее.
PS: Говорят, что когда первый "автоконструктор" показывал публике самобеглую коляску, один чувак из толпы непрерывно бубунил: "не поедет! не поедет!". Когда хреновина поехала, он начал бубнить "не остановится!" :) Про нас полгода кричали "не поедет". Мы рады перейти в статус "не остановится". :)
А я верю, кстати, в Фантом. Идеи в основе лежат здравые.
В любом случае, это куда более интересный и нужный проект, чем делать ещё одину CMS на PHP/mysql.
Жаль только, что нельзя Фантом посмотреть, исходники почитать, в общем это минус.
Часть исходников почитать вполне можно. Да что там почитать - пописать можно! :)
http://code.google.com/p/phantomuserland/
Впрочем, чётко оговорю, что ядра там нет, и будет нескоро - причиной тому лицензионные проблемы. Они безусловно разрешимы, но на это тоже нужно время.
>Да что там почитать - пописать можно! :)
Да уж описались просто на хайлоуде.
ОпИсавшимся выдаём бесплатные горшок и губозакаточную машину. Если вы ждали там увидеть работу уровня Win Vista, то вы переоценили наш бюджет более чем в миллион раз.
Не, про бюджет-то понятно. Губу я закатил обратно практически сразу.
Видимо, этот, как его, Торвальдс, тоже жаловался на бюджет. Ныл, наверно, все время.
Я так понял, что при вашей бедности и таком бюджете можно рассчитывать вместо классного унитаза с подогревом на ненецкий туалет: три заусенистых палки, одну втыкаешь в снег и держишься, чтоб пургой не унесло, второй от волков отмахиваешься, а третьей дерьмо скалываешь...
Так?
Типа операционка будет меееееедленннно отрисовывать Тееееетрис, но не более 4 кубиков. А если в этот момент придет письмо по UUCP, то все застрянет на полчаса. Да?
И так будет 300 лет разработки, а потом все будет хорошо, да?
Конечно.
Полегчало?
Удачи.
Как я понял, имеет место такая неведомая фигня:
- в ядро фантома незаметно прокрались GPL-компоненты
- поэтому отдать его (ядро) на посмотреть можно только под GPL, а это не хочется (ну и вообще, это плохая лицензия)
- поэтому придется несколько лет их оттуда изгонять. Или месяцев, не знаю.
Жаль, это означает, что в ближайшее время посмотреть на это можно будет только из рук, отдать в исходниках под GPL не можно, а в бинарниках - GPL не велит.
Потому и юзерленд, лежащий на google code, никому нахрен не нужен, где его пробовать то?
А какая вообще идея с лицензированием ядра фантома, BSD/Apache-like или, наоборот, гораздо более закрытое?
Краудсорсер: В целом - верно.
Беда с изгонянием даже не в том, что это сложно, а в том, что сначала хочется достичь стабильности - иначе ошибки, имеющиеся в коде, наложатся на ошибки замены кода GPL, и отладка этого микса превратится в кровавую баню. Собственно, мы уже и так выгнали кучу GPL-кода - ценой очередной потери стабильности ядра. :( Так что пока с этим временим.
Юзерленд на гугл коде запускается под виндами - впрочем, действительно, играть с ним неинтересно, так как именно что персистентности-то там и нет. Для нас это отладочная среда для работы над компилятором JVM байткода в Фантомный. (Ну и компилятором языка Фантом, но это менее интересно.) Хотя идея добить его до почти полной функциональности ядра - есть.
Что до лицензии на ядро, то мы хотим оставить себе шанс на инвестиции, а значит - некоторое дабл лицензирование, или же одна с разделением на некоммерческое и коммерческое использование. Какая - не определялись ещё. Посоветуйте.
А вот то что GPL не респектят (если это так) — ФИ и НИЗАЧЕТ! GPL — кошерная лицензия, защищающая свободу.
Не надо лгать!!! GPL - халяльная лицензия!
pianist: Вот пусть она защищает чью-нибудь чужую свободу и код. а наш - мы как-нибудь сами уж решим, чем лучше защищать.
По сути: если вы хотите, чтобы Ваш код РЕАЛЬНО ИСПОЛЬЗОВАЛИ, то LGPL куда более адекватна. То, что мы готовы раздавать безвозмездно, то есть даром, уже открыто под LGPL.
То, что не готовы - всё равно будет открыто для некоммерческого использования, но под иной лицензией.
Короче: весь Фантом будет опенсорс и бесплатен для некоммерческого использования.
А вообще это всё шкура довольно-таки живого медведя. Рано про всё это говорить, а уж тем более - спорить.
А вообще это всё шкура довольно-таки живого медведя. Рано про всё это говорить, а уж тем более - спорить.
Спорить тут вовсе не надо, текущие разработчики фантома способны, я надеюсь, сами все решить.
Меж тем, выбранная лицензия в изрядной степени определит скорость развития проекта. "Некоммерческое использование" - это одно, возможность любого использования без тиражирования третьим сторонам - другое.