Групповые страдания

Вполне понятно, что имперские замашки Вконтакте имеют под собой некоторые основания — как ни крути — крупнейший ресурс РуНета. Главная проблема в том, что конкуренции у ВК нет никакой, поэтому и поведение соответствующее. Но, все-таки не стоит забывать, что у любого бизнеса в нашей стране всегда есть один большой «конкурент» — государство. Поэтому если вдруг политика ВК достигнет порога терпимости властей, то, в один момент, может что-то сломаться, заморозятся счета, отключится интернет и т.п. И даже очень мощный г-н Усманов не будет помогать — ему хорошие отношения с Государством дороже!! К чему это я — к тому, что заработать лишний миллион (или 100) в мутной воде не грех, но если строить большой бизнес на дальнюю перспективу, то нельзя нарушать законы! Нельзя также подменять решением Администрации 4ю часть Гражданского кодекса! Есть еще много разных нельзя… Уверен, что г-н Дуров знает о большинстве из них, а вот причины игнорирования не совсем непонятны. Будем ждать реакции Вконтакте и Павла лично, надеюсь!

Я думаю, что властям абсолютно параллельны страдания модераторов групп. Их интересует медийное влияние и, иногда, отношения с потребителями. Бизнес — это риск, поддержки государства особой ждать не следует.

Юрий, Конечно, я не о «плаче Александра», а о нарушении законов об авторском праве и попытке создать, де-факто, государственную модель внутри Вк со своими законами, правительством, надзорными органами и т.п.

Все подобные проблемы с частным бизнесом лечатся одним словом — конкуренция. А у Александра я бы спросил — а почему деньги-то не брали за рекламу, если все их берут. Если вы выстраивали свою модель бизнеса (на безрекламной репутации), должны были подумать о соответствующих «нестандартных» рисках. Теперь риски реализовались, сокрушаться в общем-то не о чем. Да .. и зачем продолжать есть кактус и плакать, что вас никто не понимает?

> Все подобные проблемы с частным бизнесом лечатся одним словом — конкуренция. Это да. И в случаях когда конкуренция не возникает — типа антимонопольный комитет. Туда и плакать надоть. Желательно правильными слезами. :)

Synergy, а там нет своих законов, как ни странно. Нельзя сказать, что то, что сейчас там присутствует, в какой-то мере — закон. Это решение партии. Сегодня одно, завтра — другое. К законам мало имеет отношения. Что касается нарушения АП, тут его обошли весьма и весьма красиво: кто не хочет нарушать АП ради блага «В контакте» — пойдет лесом. Это модель Это основной посыл материала.

Модель ВК совершенно очевидная — они хотят стать интернетом для своего пользователя. Очень хорошая модель, но очень уязвимая.

Если отвлечься от философских рассуждений о государствах и попытаться разобраться в сути претензии, то статья сводится к следующему. Автор данной статьи сетует на то, что администрация ВКонтакте перестала ежедневно бесплатно направлять миллионы пользователей в его сообщество с одной из базовых страниц сети (до 100 миллионов просмотров в день). Поясню: ВКонтакте — единственная крупная социальная сеть, где есть ссылка «Группы» на каждой странице сайта и при клике на эту ссылку всем пользователям выводится 10 групп — как правило, самых популярных. Разумеется, из этого рубрикатора и индекса убираются группы, которые начинают систематически раскручивать коммерческие бренды или сайты. Еще раз подчеркну, они не банятся и не закрываются, так как размещение рекламы — право их администраторов, однако помощь в раскрутке через рубрикатор при переводе группы на коммерческие рельсы отменяется. Причина очевидна: если мы можем быстро оградить наших пользователей от съедания дополнительной рекламы, мы это делаем, так как рекламу они могут получить и в других местах сети. По собственной инициативе рекламировать сообщества с рекламой — не самое лучшее, что мы можем сделать для 50 миллионов наших пользователей. Кстати, есть даже такая бизнес-модель — используя социальный граф и традиционно мощные инструменты для приглашения в группы ВКонтакте, раскрутить бессмысленную массовую группу общей тематики («Любители хлопать упаковки от техники, чтобы было чик-чик»), попасть на главную страницу рубрикатора, засветиться перед рекламодателем и завешать все рекламой. Можно даже в какой-то изменить тематику группы на «Фанаты техники Panasonic» и получать прибыли, которые не снились владельцам отдельных сайтов. Эта бизнес-модель до сих пор работает. Однако, повторю, после перевода таких групп на коммерческие рельсы мы не видим смысла административно им помогать и привлекать к ним дополнительное внимание пользователей и рекламодателей через рубрикатор. Новости здесь нет, так было всегда. И неважно, что именно получает администрация той или иной группы за рекламу коммерческого продукта — деньги, информацию или только моральную поддержку; мы это проверять не можем и не хотим. Реклама остается рекламой, независимо от того, насколько благими целями она прикрывается и насколько красноречиво мотивируется ее наличие. Наше право и наша обязанность — не раскручивать рекламные группы. Жаловаться на исключение соообщества с двумя миллионами участников из рубрикатора — глупо, так как существование такого пользовательского сообщества в индексе поиска и даже в рубрикаторе сообществ не имеет особого значения для успешного функционирования и развития группы. В некоторых социальных сетях вообще нет рубрикатора сообществ, да и поиск по ним есть не везде. Как известно, главный способ развития сообществ — приглашение друзей. Именно так развиваются сообщества в социальных сетях и здесь ВКонтакте традиционно дает максимум возможностей по сравнению со всеми альтернативными платформами. На каком-нибудь Фейсбуке, скажем, пригласить в группу НЕдрузей вообще нельзя — то есть просто никак нельзя. ВКонтакте же администраторы и участники групп могут приглашать в них незнакомых им людей, которых они могут моментально отбирать по десяткам критериев (кстати, возможности такого поиска нигде в мире попросту не существует). Кроме того, ссылка на «жалующуюся» группу есть на личной странице каждого из двух миллионов пользователей ВКонтакте, в нее вступивших — огромное количество бесплатных просмотров и кликов ежедневно. Но именно из-за того, что мы давно и систематически многое раздаем бесплатно, некоторые получатели бесплатных инструментов утрачивают систему координат и уже не чувствуют ценность того, что они используют. Если ВКонтакте и является монополистом, то прежде всего по количеству бесплатных мощных возможностей, которые он предоставляет создателям групп и приложений. Скажем, если перечислить то, что мы дали группам только за последние полгода: радикально улучшена система приглашений в группы, значительно улучшена и переработана панель для администрирования состава, приглашений и заявок, внедрена мощная и уникальная система поиска по участникам группы, добавлен блок «друзья в группе» — это то, что я навскидку могу вспомнить прямо сейчас, потому что в разработке этих продуктов я участвовал лично. При тех колоссальных возможностях и *бесплатных* инструментах для раскрутки, которые мы даем, жаловаться на то, что ВКонтакте перестали, помимо всех прочих бонусов, административно направлять сотни тысяч пользователей из рубрикатора в группу с рекламой — утрата чувства реальности. Здесь было уже сказано о конкуренции; успехов всем, кто попробует где бы то ни было собрать сопоставимое количество участников для сообщества. Это теоретически невозможно. Мало того, что мы даем максимум бесплатных возможностей для авторов групп (о платных даже говорить не стоит), так мы и растем быстрее всего, что есть в мире — ВКонтакте за последние три месяца вырос по посещаемости в полтора раза.

Опечатка. Можно даже в какой-то изменить тематику группы >> Можно даже в какой-то *момент* изменить тематику группы

> Но именно из-за того, что мы давно и систематически многое раздаем бесплатно, некоторые получатели бесплатных инструментов утрачивают систему координат и уже не чувствуют ценность того, что они используют а со стороны админов группы, они могут сказать, что дают вконтакту бесплатный контент, который удерживает пользователей на сайте, на которых в конечном итоге вконтакте зарабатывает показывая рекламу – это симбиоз, тут нельзя сказать кто кому больше должен

http://www.youtube.com/watch?v=McuU2PbMBKY

>> они могут сказать, что дают вконтакту бесплатный контент 99% контента и раскрутки всех больших групп обеспечивается не администраторами групп, а рядовыми пользователями — именно теми людьми, на которых наживаются администраторы групп популярной тематики. Получается интересная ситуация: участники группы создают контент и приглашают друзей, мы ставим сервера, масштабируем и совершенствуем софт, а удачливые посредники в виде создателей групп получают доход, но жалуются, что администрация ВКонтакте помогает им в этом не на 100% (всего лишь на 90%). Для любого человека «в теме» данная статья является апофеозом постмодернистского фарса: государство бесплатно дает иммигранту квартиру, но он возвращается в госучреждение с угрозами и требованием дать ему еще машину и дачу, потому что если ему всего этого не дадут, то он (о ужас) может подумать о переезде в другое место. Наш ответ — флаг в руки, переезжайте и путешествуйте. Это помогает сверить часы с реальностью и перестать жить в иллюзорном мире детства.

Постмодерн тут в том, что в данном конкретном случае ведущие группу всего-лишь захотели заменить контрафактный контент на легальный. Вообще, хороший такой, мощный наезд на контрафакт со стороны государства ВКонтакте бы не помешал. Да и за порнуху — тоже. Для прочистки кармы.

Вообще в первый раз вижу, что вебдванольный ресурс официально жалуется на то, что пользователи (такие нехорошие) пользуясь их ресурсами (серверами, софтом, …) создают и развивают контент, а потом (вот мерзавцы) еще и заработать на этом пытаются. Когда следует ожидать смену оплаты для приложений с 50/50 на 90/10 в пользу Контакта? С последующим оправдательным постом в стиле: «99% пользователей и раскрутки всех больших приложений обеспечивается не разработчиками приложений, а рядовыми пользователями — именно теми людьми, на которых наживаются разработчики приложений популярной тематики. Получается интересная ситуация: пользователи приложений создают контент и приглашают друзей, мы ставим сервера, масштабируем и совершенствуем софт, а удачливые посредники в виде разработчиков приложений получают доход, но жалуются, что администрация ВКонтакте отдает им не 50% (всего лишь 10%)… Наш ответ — флаг в руки, переезжайте и путешествуйте. Это помогает сверить часы с реальностью и перестать жить в иллюзорном мире детства.» Рейтинг Контакта as Platform падает чудовищными темпами.

> государство бесплатно дает иммигранту квартиру, но он возвращается в госучреждение с угрозами Это не Ваш случай. К вам ближе вот такое: Microsoft бесплатно дает пользователю IE, но он возмущается, штрафует благодетеля и просит засунуть свой «подарок» куда поглубже. Так что утрата чувства реальности небось касается обоих сторон, хотя в споре с камеди, похоже, Ваша позиция убедительней.

Предыдущий пост написал косноязычно и непонятно, каюсь и поясняю: Учитывая однозначно монопольное положение вконтакте на рынке, предустановленный рубрикатор о котором идет речь противозаконен. За предустановленный IE в монопольной винде майкрософт оштрафовали и попросили убрать хулиганство. А ведь там речь шла о контенте принадлежащем майкрософт. И они не вымогали ничего. Ваш случай потяжелее, но он смягчается отсутствием понятия права в стране нахождения соответствующего антимонопольного комитета.

>>А у Александра я бы спросил — а почему деньги-то не брали за рекламу, если все их берут. А мы не все. Нам казалось что это как минимум некрасиво, а как максимум приведет к бану. >>Если вы выстраивали свою модель бизнеса (на безрекламной репутации), должны были подумать о соответствующих «нестандартных» рисках. Вы о чем? Какая бизнес модель? Какие риски? Мы никогда бизнесом не занимались, и не планировали. Теперь риски реализовались, сокрушаться в общем-то не о чем. Да .. и зачем продолжать есть кактус и плакать, что вас никто не понимает? >>Мы не сокрушаемся, а предостерегаем других. А кактус едим — потому что считаем себя ответственными перед теми 15 тысяч пользователей которые каждый день заходят в группу. >>Что касается нарушения АП, тут его обошли весьма и весьма красиво: кто не хочет нарушать АП ради блага «В контакте» — пойдет лесом. Это модель Это не модель, а политика сайта. И да, абсолютно верно — Это основной посыл материала. >>Вообще в первый раз вижу, что вебдванольный ресурс официально жалуется на то, что пользователи (такие нехорошие) пользуясь их ресурсами (серверами, софтом, …) создают и развивают контент, а потом (вот мерзавцы) еще и заработать на этом пытаются. Ну мы видимо во первых не пользователи, а во вторых не пытались заработать. >>Microsoft бесплатно дает пользователю IE, но он возмущается, штрафует благодетеля и просит засунуть свой «подарок» куда поглубже. То что дает ВК — это не ИЕ, это ФФ — настраиваемый и удобный, вот только ФФ не ограничивает функционал, если ты параллельно пользуешься Оперой или ИЕ.

Сории, несколько некорректно написал — следует читать: Ну мы во первых видимо не пользователи, а во вторых не пытались заработать.

> То что дает ВК — это не ИЕ, это ФФ — настраиваемый и удобный, вот только ФФ не ограничивает функционал, если ты параллельно пользуешься Оперой или ИЕ. Какую аналогию выбрать не суть важно. Важен факт ограничения конкуренции администрацией вконтакте. Это так же противозаконно как противозаконны кража или убийство.

Это так же противозаконно как противозаконны кража или убийство. Дурова мы, конечно, все ненавидим всей душой, но зачем же стулья ломать. Кража и убийство — предмет уголовного кодекса. А не вопрос бизнеса, административного и рекламного кодекс и всего такого.

> Дурова мы, конечно, все ненавидим всей душой Мне Дуров симпатичен. Заносит его конечно, но это нормально. > Кража и убийство — предмет уголовного кодекса. А не вопрос бизнеса, административного и рекламного кодекс и всего такого. Я о факте антиобщественной направленности, об отрицательной добавленной стоимости типа.

[Разработчик Приложен], назовите известные вам вебдванольные ресурсы, которые вообще хоть как-то позволяют пользователям зарабатывать? Кроме обсуждаемого тут ВКонтакте — я знаю только гуглОвый Blogspot …

umkalive А catalog.yandex.ru — это тоже «ограничение конкуренции»? Рубрикатор ведь!

В этот каталог принимают за деньги (официально) и не всех)

>Кроме обсуждаемого тут ВКонтакте — я знаю только гуглОвый Blogspot жж

Ну так и в рубрикатор Контакта «принимают (официально) не всех». Ограничение конкуренции — в том, что НЕ за деньги? ;-)

> А catalog.yandex.ru — это тоже «ограничение конкуренции»? Рубрикатор ведь! Каталог яндекса не занимает монопольного положения. Потому ограничителем конкуренции не является. > Ограничение конкуренции — в том, что НЕ за деньги? Ограничение конкуренции в том, что не дают всем равных возможностей.

ЖЖ? Простите мою неграмотность, — как правила Livejournal позволяют пользователям зарабатывать?

megapinion http://www.livejournal.com/myads/

ээээ … там где начинаются «платные аккаунты» — вы считаете, что это всё ещё Веб2.0?

да, я сам только прочитал) согласен, пример не очень.

>>>>Если вы выстраивали свою модель бизнеса (на безрекламной репутации), должны были подумать о соответствующих «нестандартных» рисках. >>Вы о чем? Какая бизнес модель? Какие риски? Мы никогда бизнесом не занимались, и не планировали. Бизнес-модель есть у любой более-менее организованной структуры. Есть хорошее определение (англ, на русский не рискнул переводить): A business model describes the rationale of how an organization creates, delivers, and captures value — economic, social, or other forms of value.

Павел, давайте смотреть на вещи реально и без пафоса о том, что ВК добрый, а все зажрались. Посмотрим на результаты поиска по группам ВК: по словам «Наша Russia» выводится 2898 групп (включая группу с 1М+ участников) Comedy — 4831 группа ( НЕ включая группу, о которой писал автор статьи с 1.9М участников) Универ — 5807 групп Счастливы вместе — 4338 групп (включая группу с 0.5М участников) Дом2 — 15000+ групп Ранетки — 45168 групп Папины дочки — 5886 групп КВН — 14430 групп и этот список можно продолжать и дальше. Если посчитать уникальных пользователей этих групп, то, думаю, процентов 30 всей аудитории ВК наберется. Предположим на минутку, что господа из Газпром-Медиа (владеет ТНТ), СТС и 1го-канала вдруг решат договориться и написать Вам письмо правообладателя по вашей форме (видел как-то его текст — чистое издевательство, в стиле Торрентов) и потребуют не использовать их торговых марок, не использовать их контент, банить все аудио-видео произведения и текстовые материалы (шутки камеди, например). А если Вы не отзоветесь — напишут в суд, который примет их сторону, т.к. они правы?? Как Вы думаете, Павел, не будет ли это проблемой для аудитории ВК? Не станет ли она более сдержанно относиться к сайту, т.к. станет сильно меньше тем для общения? А самый страшный кошмар — создадут мощные сайты для фанатов как dom2.ru, доведут до ума RuTube, сделают хороший сайт для КВН и проектов СТС…. Или (пятница, 13 была недавно) — сделают общий, совместный портал??? Вы будет продолжать говорить, что ВК хороший, а они, потратившие сотни миллионов долларов на производство этого контента — жадные уроды?? Как быть с этим??

Вообще то, Павел, в Ваш адрес была только одна претензия – >>А индексер групп откровенно сбился – наша группа сознательно из него выключена и не находится даже в поиске, — но из топа едва ли не ежедневно пропадают абсолютно безобидные группы, чинить этот баг похоже никто не собирается – все заняты АПИ 3.0. Но она была проигнорирована. Однако раз >>Для любого человека «в теме» данная статья является апофеозом постмодернистского фарса То я как «алчный и злобный присосавшийся к честным пользователям своей рекламой счастливчик» позволю себе отметить откровенную ложь, ибо для любого человека в теме написанное тобой не соответствует действительности чуть более чем полностью. Отвечать и комментировать некие несоответствующие реальности моменты буду в основном риторическими вопросами. >>выводится 10 групп — как правило, самых популярных. Например вот эта — http://vkontakte.ru/club1183076? >>Разумеется, из этого рубрикатора и индекса убираются группы, которые начинают систематически раскручивать коммерческие бренды или сайты. Например вот эта – http://nokia.vkontakte.ru и ещё примерно 50 кристально честных групп? >>Новости здесь нет, так было всегда. Всегда = 2 месяца как? >>Скажем, если перечислить то, что мы дали группам только за последние полгода То мы увидим 2 хорошие функции – бан за 2 спам коммента и статистика. И одну интересную – друзья в группе (которая кстати уже отменена). И десяток ненужных никому украшательств. Зато не увидим десятка функций которых уже больше года пытаются добиться администраторы крупных групп. >>административно направлять сотни тысяч пользователей из рубрикатора 10 тысяч просмотров в сутки (из которых 80% — спамеры) это сотни тысяч пользователей? >>успехов всем, кто попробует где бы то ни было собрать сопоставимое количество участников для сообщества. Это теоретически невозможно. Фейсбук видимо не в счёт? >>99% контента и раскрутки всех больших групп обеспечивается не администраторами групп, а рядовыми пользователями — именно теми людьми, на которых наживаются администраторы групп популярной тематики. Блестящий аргумент. А почему именно такая цифра? Данные привести можно в студию? Потому что я свои данные легко могу показать и доказать, а именно – 90% пользовательского контента в группе камеди – спам. 8% — повторы и шлак. 2% — более менее нормальный материал. Ну и так – пришло в голову: 100% контента работы Скульптора обеспечивается гранитной глыбой, абсолютно бесплатно предоставленной ему природой. Получается что он наживается на глыбе? >>государство бесплатно дает иммигранту квартиру, но он возвращается в госучреждение с угрозами и требованием дать ему еще машину и дачу, потому что если ему всего этого не дадут, то он (о ужас) может подумать о переезде в другое место. Наш ответ — флаг в руки, переезжайте и путешествуйте. Это помогает сверить часы с реальностью и перестать жить в иллюзорном мире детства. Вот это блестящий пассаж. Просто блестящий. Чертовски правильно тут написано кем реально для вконтакте является администратор любой группы. Иммигрантом. Этаким равшаном который задарма помогает развивать и чистить сайт. А вот вконтаке неправильно назван. Потому как он во первых не государство, а отель – огромный, удобный, комфортный. Но отель – одно из зданий в городе – рунете. Сегодня там обитает толпа народу. А завтра они могут съехать. А могут ещё столько же привести и квартиру в нем купить. Но в любом случае — это отель. А во вторых если уж говорить о том, как это видит Павел Дуров – то это не просто государство, а империя – этакий Ватикан посреди Рима – один единственный дом, претендующий на право называться отдельной страной. Павел, Вы уже трезво взляните на мир вокруг себя – даже папа римский понимает что как бы ни было важно его здание – оно не заменит все здания в Риме, и уж тем более во всей Италии. Если сил хватит – напишу одну вещицу – в жанре «выхлоп», про похождения иммигрантов в отеле.

> На каком-нибудь Фейсбуке, скажем, пригласить в группу НЕдрузей вообще нельзя Чувствуется некое презрительное отношение к Фейсбуку. До конца дней Дурова будут пинать носом в Фуйсбук, который он клонировал столь нагло. Действительно, некоторые личности, нагло укравшие чужое, утрачивают систему координат и уже не чувствуют ценность того, что они используют.

Предположим на минутку, что господа из Газпром-Медиа (владеет ТНТ), СТС и 1го-канала вдруг решат договориться и написать Вам письмо правообладателя по вашей форме (видел как-то его текст — чистое издевательство, в стиле Торрентов) А зачем по их форме? Можно по любой, заказным письмом, получить квиток о вручении и с ним сразу в суд. Тоже мне фокус.

Павел, спасибо за полный и развёрнутый ответ. Но, надеюсь, вы уделите пару минут внимания ещё. я администратор группы «Клуб владельцев Nokia». Нет смысла скрывать — мы имеем контакты с представителями компании. Но, эти контакты заканчиваются на уровне простейшего информационного обмена и 2х телефонов, раз в пол-года в лучшем случае. Компания Нокиа никогда не платила и не собирается. Наша группа — это сообщество пользователей телефонов, а не реклама этого бренда. Мы — группа людей, объединившихся по одной теме, но, нас тоже исключили из индексации, к сожалению.

А зачем по их форме? Можно по любой, заказным письмом, получить квиток о вручении и с ним сразу в суд. Тоже мне фокус. — Конечно можно и письмом, и сразу в суд можно, даже можно в ВК не писать… Но это только в том случае, если ты решил не договариваться, а мочить. Но серьезные люди так делают редко, тем более, что, это, очевидно, никому не выгодно. Пример, ТНТ договорился с YouTube о возможности удалять весь свой тэгированный контент (Комеди, Наша Раша и т.п.), который размещен пользователями, в обмен на создание спецканала, где размещает некоторое количество своего контента. При этом, модерация осуществляется силами ТНТ.

Ну вот Youtube — оказались договороспособны. А вот насчет вконтакта, учитывая всю историю вопроса, у меня большие сомнения пока.

Владелец группы, возьмите и создайте свой фан-сайт, аудиторию перегоните туда из группы и будьте там королем. ИМХО, это единственный реальный вариант решить проблему.

Господин Дуров, видимо, вы уже сверили «часы с реальностью и перестать жить в иллюзорном мире детства.» Вконтакте на сегодняшний день заполнен порнографией и медиаконтентом, нарушающим авторские права. Бесплатные фильмы, музыка, порево — вот весь ваш секрет популярности и роста «быстрее всего, что есть в мире » Крупнейший порнографический ресурс Рунета — не место для бизнеса. С этим всё ясно.

>>Владелец группы, возьмите и создайте свой фан-сайт, аудиторию перегоните туда из группы и будьте там королем. ИМХО, это единственный реальный вариант решить проблему. Зачем? Если уж у меня «есть права на рекламную деятельность» и я «алчный удачливый посредник» о чём я тут услышал от Дурова, то я просто перестану отказывать рекламодателям. Все видимо будут довольны. Кроме пользователей… Но раз уж Дуров говорит, что это так — то я молчу и соглашаюсь с ним.

Павел, приветствую. Сделайте, пожалуйста, в сервисе «группы» возможность вести блог. Для этого требуется лишь отдать администраторам группы возможность порядок вывода обсуждений по дате создания, что уже реализовано, но лишь для каждого отдельного пользователя, и возможность переименовать раздел «обсуждения», что также уже реализовано в «новостях».

***возможность выводить порядок обсуждений по дате создания

Уважаемый г-н Дуров! Пожалуйста, поясните, когда будет убрано детское порно с ресурса «вконтакте»? Подозреваю, что у Вас нет детей либо Вы сами являетесь педофилом если поддерживаете размещение детской порнографии на Вашем ресурсе. И все же я надеюсь, что совесть и мораль еще что-то для Вас значат и Вы приложите усилия по чистке ресурса «вконтакте». Я как мама двоих детей настоящим уведомляю Вас, что до изменения политики в отношении защиты прав детей, ни я лично, ни мои дети, ни мои близкие и родственники принципиально не будем пользоваться Вашим ресурсом. Такие ресурсы как Ваш превратили рунет в большую похабную, а порой и преступную помойку. Надеюсь на Ваше понимание и конструктивный подход.

>Такие ресурсы как Ваш превратили рунет в большую похабную, а порой и преступную помойку Смешно. Во-первых, Контакт — закрытая социальная сеть, для того, чтобы его просмотреть, надо в нем зарегистрироваться. Как он может во что-то там превращать рунет, если его даже поисковики не имеют возможности индексировать?! Если поискать что-нибудь в Яндексе, то в поиске, наверняка, будет спам и порнуха, и, заметьте, ни одной ссылки из Контакта! Во-вторых, даже зарегистрировавшись, найти там порнографию, а тем более, ДП, можно только если искать ее целенаправленно! Я, например, ни разу не натыкался на недопустимый контент. Если Вы на него наткнулись, значит, Вы его специально искали. В-третьих. Контакт к себе никого силой не загоняет. Не нравится — не регистрируйтесь. P.S. Это не значит, что я идеализирую или защищаю Контакт, однако, я против несправедливых обвинений.

Да там вообще поиск не работает нихрена. Ищу «школьницы», минуту уже думает непонятно о чем, как тут жить?

>> найти там порнографию, а тем более, ДП, можно только если искать ее целенаправленно! у всех разное представление о детской порнографии.. наткнуться на порнографию в рунете не сложнее чем отобрать леденец у младенца. даже если не хочешь порно , но хочешь краденный контент найти — обязательно наткнёшься.. ну там песенку или ещё что.. даже если песенку из сказки искать, то напорешься.. на сколько всем известно у ВКонтакте с краденным контентом всё очень хорошо.. :) как собстно и с порнографией.. даже сотрудники не отрицают ни разу.

Если Контакт удалит всю порнуху, то сразу потеряет кучу пользователей )))

да что вам до той порнухи? дети её найдут где посмотреть, а там они по крайней мере вирусов не нахватают на ваш компьютер. а вот молчаливый игнор значительно больше говорит =) группу http://vkontakte.ru/club1183076 молча из поиска убрали =) А кстати нынешняя топ2 — http://vkontakte.ru/club4363 по всей видимости не «встала на коммерческие рельсы», в отличие от Comedy.

А о «сотнях тысяч пользователей» направляемых через каталог в группу можно судить по статистике группы попавшей на днях на первую страницу — http://vkontakte.ru/stats.php?gid=145030.

Поиск таки частично починили, введя поиск по странам — В России (http://vkontakte.ru/gsearch.php?from=groups#ccountry=1&csection=groups) на первом месте чуть более чем переполненный рекламными баннерами Позитив. http://vkontakte.ru/club11614. Некая непоследовательность наблюдается…

Из всего вышесказанного делаем несколько выводов, которые пригодятся в дальнейшем всем: 1. Никогда не связывайтесь с правообладателями чтобы показать какие вы хорошие и как успешно расходится их контент на ВКонтакте. 2. Никогда не вешайте на морду группы ссылки на сторонние сайты. 3. Никогда не наезжайте на админов, иначе они могут проехаться по вам катком. 4. Никогда не меняйте «тип группы» на «Частная». 5. Никогда не вкладывайте деньги в развитие сообщества для заработка на ВКонтакте (его могут потереть за несколько кликов, а денег никто не вернет). 6. Никогда не приглашайте в свою группу (когда-нибудь по ошибке вас удалят как спамера). 7. Никогда не грозите уходом с ВКонтакте, а то ВКонтакте уйдет вас сам. 8. Будьте взаимовежливы. _________________________________ По поводу нокиа.вконтакте.ру… не удержался. In_Contact «Компания Нокиа никогда не платила и не собирается. Наша группа — это сообщество пользователей телефонов, а не реклама этого бренда. Мы — группа людей, объединившихся по одной теме, но, нас тоже исключили из индексации, к сожалению.» Давайте не будем врать. И открыто скажем о том, что группа администрируется рекламным агентством «Социальные сети», специализирующимся на рекламе и пиар-акциях в соц. сетях http://snetwork.ru/. Вот ваша группа впрочем на том же ВКонтакте http://vkontakte.ru/id813817.

LoginandPass Давайте вы не будете судить поверхностно о группе Нокии. С таким же успехом можно сказать что группа Comedy Club администрируется компанией CBS (в которой работаю я) или Comedy Club Production в которой я периодически бываю в гостях.

Милый, cryuglov, если вам стиль написания сообщения от In_Contact ни о чем не говорит, то могу констатировать лишь тот факт, что вы действительно многого не знаете. К слову сказать, прочитал с удовольствием всю статью и комментарии, все стороны продемонстрировали своии позиции с почти открытыми картами. — Считаю во многом переоцененной администрацией ВКонтакте роль участников групп в их наполнении. — Не могу не отметить, что позиции в рубрикаторе дают лишь сомнительный траффик. Если говорить о том, что количество переходит в качество, то это явление не для социальных сетей. — Полагаю, что решить проблему с группами-миллионниками можно было найдя компромисс: в рубрикатор на первые позиции поставить «по умолчанию» группы от администрации сайта (как это было ранее). — Также вполне можно было договориться «убрать ссылки на сторонние ресурсы с морды группы», именно уход пользователей на сторону не приветствуется администрацией. Теперь вернемся к нокиа.вконтакте.ру, думаю мою позицию не совсем правильно поняли. Я не поддерживаю только то, что господин In_Contact отрицает офф. связи с компанией и пиар бренда на ВКонтакте. Я не вижу ничего плохого в том, что на сайте есть хорошая модерируемая дружная интересная группа, пусть даже пиарящая бренд. Сотрудники работают над группой, получают ЗП, пользователи как сайта, так и группы довольны. Они сидят на хорошем теплом месте, без спама, без разводов, участвуют в конкурсах и получают призы. Ну а то, что убрали с места «первого» и действительно «халявного траффика» для этой конкретно группы совершенно справедливое решение, поскольку компания может себе позволить и платное продвижение. А вот по КамедиКлаб: Ощущение такое, что администратору-создателю пришлось в какой-то момент жариться буквально на 2-х сковородках — и правообладатели щемят, и администрация ВКонтакте косится. И мне откровенно по человечески жаль, ответственный парень и обидно когда то, что взрастил своими руками закидывают с лица сайта в чулан как будто и нет такого сообщества.

LoginandPass Да нигде мы (я не единственный администратор) не жарились. ТНТ на нас не давило, хотя могло. Ссылки мы ставили на морде, потому что пользователь должен их видеть. Я всё таки делаю группу не для дурова, а для пользователей. А по поводу нокии — связи то безусловно есть. У меня тоже есть связи с камеди клабом. Но вот вы ошибаетесь в том что есть «сотрудники нокии» работающие вконтакте и получающие за это ЗП. Более того, компания нокия не вкладывает в эту группу денег, хотя несколько подарков всё же действительно были подарены. Но мне кажется 100 тысяч в год подарками на поддержку милионной группы — маловато, а как вы считаете? А по поводу того вкурсе я или нет, ну так моё первое личное сообщение от in_contact было получено 25.07.08. Так что я прекрасно знаю что происходило и происходит с этой группой, Да и к тому же мне очень ясно видно, что позиция нокии мало чем отличается от позиции камеди клаб продакшн, которая мне ой как близко известна. Так что не кидайте голословные обвинения.

LoginandPass Нокиа не потратила ни копейки на поддержку группы. Всё что мы пока имеем — периодические подарки и приглашения на мероприятия Нокии. Прежде чем кидаться подобными заявлениями, попробуйте узнать, соответствуют ли они реальности. Сейчас большая часть людей разбирающихся в ситуации посмеялись бы над вашей глупостью и ограниченностью кругозора ибо если вы позволяете себе что-то заявлять, то не разбираетесь в этом ни разу. Ибо это освещалось как в ЖЖ, так и в «Коммерсантъ-деньги», где я дал небольшой отзыв об этом. Есть небольшое пожелание — Чтобы у вас была такая работа и вы получали столько сколько я «получаю» за эту группу, разоблачитель вы наш.

>>Чтобы у вас была такая работа и вы получали столько сколько я «получаю» за эту группу, разоблачитель вы наш. А лучше чтобы как я =) Вы хоть телефонами получаете =)

Ну, я получил за год 2 аппарата, а ты ходил на съёмки камеди :) Специально для LoginandPass ссылочка http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1173084 Правда не логично как-то, когда «работник» так пинает компанию через популярное издание? Или можете почитать мою тирраду в живом журнале: http://russianf1.livejournal.com/ Как вам? Теория хитрого заговора? :) Ещё раз отмечу своё искреннее пожелание: чтобы у вас была та зарплата, которую нокиа якобы платит мне и коллегам за группу.

>>Нокиа не потратила ни копейки на поддержку группы. Сами себе противоречите: «я получил за год 2 аппарата», «периодические подарки». Так что давайте не будем играть словами: Деньги/мат. ценности лично вам поступали — Вы поддерживаете/администрируете группу => на поддержку группы копецки компания Нокия все же потратила. Вы откровенно не довольны тем, что кол-во лично на вас перепадающих средств не исчисляется вагонами аппаратов и десятками тыс. рублей. >>Сейчас большая часть людей разбирающихся в ситуации посмеялись бы над вашей глупостью и ограниченностью кругозора ибо если вы позволяете себе что-то заявлять, то не разбираетесь в этом ни разу. Улыбнула формулировка. >>Правда не логично как-то, когда «работник» так пинает компанию через популярное издание? Черный пиар — тоже пиар. В рекламе все средства хороши — лишний повод людям сходить в вашу группу, посмотреть как вам там плохо и бедно. >>чтобы у вас была та зарплата, которую нокиа якобы платит мне и коллегам за группу. Мне интереснее сколько платит не компания Нокия, а Агентство Социальные Сети… Цены у них конечно не кусаются, но приличные вполне.

>> Ну, я получил за год 2 аппарата http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91491&modelid=3934910 Они ? :)

2Remu Бугага. А даже если и они — вы считаете это огромная сумма за то что делает тимур и ко?

LoginandPass Зайдите в группу и покажите, где и что там «администрируется» агентством. Да, мы имеем с ними отношения, но не более того. И опять вы позволили себе ряд выводов, не основанных ни на чём, кроме ваших «метких» наблюдениях. Про «Черный пиар — тоже пиар. В рекламе все средства хороши — лишний повод людям сходить в вашу группу, посмотреть как вам там плохо и бедно. » вообще валялся, хомечкам ВКонтакте совершенно всё равно кто и как администрирует группу. Жутко просто пропиарились. При этом вы как-то проскочили вопрос, если группа по сути управляется для Нокии, то какой смысл в таких демаршах? О да, великий пиар и миллион пользователей благодаря ему. —- remu нет, это были Nokia N97 и 5530.

>> вы считаете это огромная сумма за то что делает тимур и ко? А я не знаю, что он делает. Я, как и многие другие люди, не пользуюсь ВКонтакте. Первый раз зашёл не так давно.. На почту пришло сообщение что кто-то зарегистрировался на мой почтовый ящик. Ну, я ретривнул пароль и посмотрел, что это такое. Честно говоря какая-то х-ня :))) Близкие мне люди используют Facebook. Вот. Но и Facebook я вижу только со стороны. >> нет, это были Nokia N97 и 5530. Вы им сказали, что как-то не солидно? В следующий раз обращайтесь к реселлерам :) а не напрямую. Может быть они заинтересуются больше. Если будете искать — то обязательно найдёте спонсора. Они люди дикие, могут и купить «говна» за дорого. В зависимости от трафика могу спрогнозировать в районе 500 000 за год :) Недавно случайно послали договор одного вендора и одной площадки известной , промахнулись.. :))) там фигурировали суммы в районе 500 000 за год, при охвате — явно меньшем, чем есть у вас :) Т.к. на той площадке они брали узкий раздел. В общем я бы поискал лохов :)

>>А я не знаю, что он делает. Вот вот, а поиздеваться пытаетесь. >>В зависимости от трафика могу спрогнозировать в районе 500 000 за год :) 500к в год это как то скромно. Столько дадут не лохи, а специалисты. Лохов то можно и на пару миллионов развести. >>Они люди дикие, могут и купить «говна» за дорого. То ли дело серьезные конторы которые платят за мудацкие баннеры, поп-ап-овер-дабл херулины, за великие сообщества в ЖЖ, за посты лебедева, за СЕО и прочую херню которая раздражает пользователся. Да да, клуб фанатов в миллион человек, которые пришли туда по собственной воле и хотят видеть там то, от чего они фанатеют — это самое что ни на есть «гавно». Нахер такие группы, нахер таких фанатов. Давайте например вбухивать миллионы в группу ЖЖ, которая через две недели закроется. /Откровенно хочется материться/

>> 500к в год это как то скромно. На фоне 2х телефонов это шикарно просто ;-) >> которые платят за …. А что, надо за ВКонтакте платить ? >> клуб фанатов в миллион человек Ага, сколько из них активны..

>>Да, мы имеем с ними отношения, но не более того. Ну и какие же отношения имеет рекламное агентство с бедной администрацией группы-миллионника =) ? Просвятите темного человека с узким кругозором. Естесственно сотрудники Нокии, сотрудники агентства НЕ будут администровать ресурс — они люди занятые. 500 000 в год… Это 42 тыс. в месяц — на кучу администраторов и тех кто числится маловато все равно. А если финансирование будет, то естесственно спонсоры будут хотеть видеть еще и на эти 500 000 рекламу площадки, так что и того меньше получается. А вообще… Давайте доведем ситуацию до абсурда: У господина Ин_Контакт предположим 10 000 друзей. Сей господин носит телефон Верту и рекомендует всем своим друзьям. Верту обязаны ему платить за рекламу? Нет. Но он может пойти к представителям Верту, стать их реселлером и продавать с прикруткой Верту своим знакомым. Так и в нашей ситуации все сводится к тому, что группу обламали с кайфа. Выкладываться на офф. рекламу агентство очевидно не хочет, а посещаемость падает => администратор озабочен. Группы на ВКонтакте — это объединения людей, а не рекламные площадки с 1 млн., двумя и т.д., помните это пожалуйста.

LoginandPass Вы как-то странно перескакиваете с темы на тему, после обвинений во лжи и в том, что агентство администрирует, Нокиа платит перешли на то, что я такой неблагодарный требую с кого-то денег. Как-то вы то с одного то с другого и ищите куда бы ещё рыгнуть йадом. Какой-то прямо зловещий интерес у вас, со всех сторон вам то нитак и это тоже :) Мы рады тому, что НОкиа просто обратила на нас внимание и теперь даёт различную информацию, у нас есть канал обратной связи с ними, мы получаем приглашения на мероприятия компании и периодически новинки телефонов и всё, за группу никто и ничего не платит.

In_Contact, вы у П. Дурова учитесь СО ? Простой вопрос: какие же отношения свящзывают екламное агентство, специализирующееся на рекламе в соц. сетях с администрацией группы-миллионника нокиа.вконтакте.ру? Вы на него отвечать упорно не хотите и изворачиваетесь.

Так упорно задаёте этот вопрос, будто сами не знаете ответ — «Социальные Сети» занимаются работой в социальных сетях для компании Nokia. Соответственно, через них мы и получаем различную информацию от компании и именно через это агентство у нас организован канал обратной связи. Мы полностью довольны работой, по этому даже включили представителя агентства в состав руководства, чтобы у них в случае необходимости был оперативный доступ к группе и всё

А теперь скажите что агентство откровенно недовольно тем, что группа была удалена с халявного трафа с рубрикатора, тем что им в будущем придется тратиться на рекламу, чего им не хочется. Тем что вы не довольны, т.к. ручеек с телефонами может перекрыться (поскольку без трафика сообщество развиваться и увеличиваться не будет). Теперь по поводу моей фразы «группа группа администрируется рекламным агентством «Социальные сети»: «через них мы и получаем различную информацию от компании и именно через это агентство у нас организован канал обратной связи» — вот это называется «администрируется», а то что вы спам чистите и неугодных в бан-лист кидаете — это называется модерация. На большинстве форумах и сайтах модерация осуществляется на общественных началах и бесплатно самыми уважаемыми и адеватными пользователями. В целом я диалогом полностью удовлетворен. Каждый прочитал то, что он хотел прочитать и понял то, что он хотел понять. Больше мне добавить нечего.

LoginandPass Перестаньте пороть чушь. А если конкретнее: >>вот это называется «администрируется» Да что вы говорите? оказывается то что камеди клаб мне высылает несколько новостей в неделею это называется администрирование? >>что группа была удалена с халявного трафа с рубрикатора, Ещё раз напоминаю что там халявного трафа — 500 человек в сутки, что несущественно. Да и из рубрикатора группу никуда не дели, это баг топа и его мб даже починят. Реальный рубрикатор сейчас тут: http://vkontakte.ru/gsearch.php?from=groups&section=groups#c%5Bcountry%5D=1 >>т.к. ручеек с телефонами может перекрыться ну если нокия решит уж настолько послать свою группу то думаю в группу польются пяти-шестизначные суммы от конкурентов, того же самсунга. Впрочем надеюсь до такого не дойдет. >>поскольку без трафика сообщество развиваться и увеличиваться не будет Вы думаете что группа всегда была на первой странице рубрикатора? так сказать родилась сразу милионником? Или всё таки она попала на первую страницу именно благодаря развитию? В общем и целом как уже написал выше — не порите чушь в которой не разбираетесь!

Господин LogindPass напоминает злобного тролля, которому не нравится решительно всё и со всех ракурсов. Дальнейшую беседу и «кормление тролля» считаю бессмысленной :)

По поводу удаления с первой страницы ссылки «Группы» — допустим, это нормально, но вот убирать из поиска — это, имхо, не правильно. Пример — Фэйсбук, там даже оф.страницы есть для коммерческих компаний. К тому же, где в правилах написано, что группа не может быть комерческой? И что если она все-таки станет коммерческой, то ее удалят из поиска? Опять политика двойных стандартов или «что хочу, то и делаю».

Крутые тренды топа групп вконтакте из которого «убираются группы, которые начинают систематически раскручивать коммерческие бренды или сайты»: В топе группа http://vkontakte.ru/club2633043 в которой уже несколько дней в главном фотоальбоме висит копро и всякие непотребства. Группа топ 1 http://vkontakte.ru/club31746 полностью продана под рекламу Группа топ 3 http://vkontakte.ru/club7110413 в своем названии содержит спамерскую фразу «За приглашение 10 человек в группу вы получаете 5 голосов.» Группа топ 4 http://vkontakte.ru/club3256397 целиком завешана рекламой и баннерами. Да, я конечно мудак и продажная скотина =)

Ах, ещё забыл — группы топ8 и топ10 забанены, а Павел Дуров меж тем числится администратором в завешанной баннерами группе http://vkontakte.ru/club460389

Под последними 2 комментами cryuglovа подпишусь под каждым словом. +1

Сложно не согласиться! +1

А ещё говорят что естественно — то не безобразно :-)))))))

Многие группы вчера были заблокированы. «Группа временно заблокирована и проверяется администраторами, так как некоторые пользователи считают, что она не соответствует правилам сайта.»

Николай, это за спам. Большие группы же уже совсем полностью продались под рекламу.

похоже включили «закрывательный» автомат, «так как некоторые пользователи считают»

да нет, это стандартная формулировка. вроде некоторые пользователи — это и есть администрация =)

Точно также например » Часть информации на этой странице может быть ложной. Некоторые пользователи считают, что в ней содержится ненастоящее имя, фамилия или фотография. «

http://vkontakte.ru/techsupp.php?fid=1&act=s&sid=2&p= появилось много сообщений от администраторов заблокированных групп

Однако… если прочитать в ТП и переходить по ссылкам, то группы адекватных людей разблокировали. Кто же начинает орать и качать права остается при своем крике и своих правах, но без группы. Далее, «приглашальщики» и «раскрутчики», группы созданые для наживы или ворования печенек и в самом деле уже достали и то, что стали закрывать их, говорит о том, что администрации не все равно.