Update: Андрей Воробьев, директор Департамента по связям с общественностью "Руцентра" сообщил коллективу блога Roem.ru, что домен заблокирован по представлению следственного отдела по Чертановскому району следственного управления следственного комитета при прокуратуре РФ. Причины указанные в представлении он раскрыть не может.
_______________________
20 минут назад на torrents.ru появился следующий текст:
Уважаемые пользователи!
Сегодня (18 февраля 2010 года) компанией "Ру-Центр" (Москва, Ленинградский проспект, д.74, корп.4, тел +7 (495) 994-46-01 +7 (495) 737-06-01, www.nic.ru ) без предупреждения, и какого либо уведомления было приостановлено делегирование домена TORRENTS.RU. Домен, естественно, был оплачен, все необходимые "Ру-Центру" документы были предоставлены на этапе регистрации домена. Чем руководствовался регистратор принимая решение о блокировке домена - неизвестно.
В "Ру-Центр" направлен соответствующий запрос, однако, весьма вероятно, что выяснение обстоятельств займет некоторое время, в течение которого адрес torrents.ru будет недоступен.
В связи с этим мы вынуждены были в срочном порядке сменить доменное имя на rutracker.org.
Технически, это означает что для продолжения обмена информацией вам необходимо сменить адреса трекеров в уже скачанных торрент-файлах с bt.torrents.ru на bt.rutracker.org, (вместо bt может быть bt1, bt2 и т.д) либо скачать эти торрент файлы заново. ( в них уже будет новый адрес трекера).
Все остальные ссылки на форуме будут изменены автоматически, однако возможно вам потребуется заного ввести логин и пароль при входе на форум, чтобы броузер запомнил новый адрес.
Работоспособность форума будет восстановлена в течении часа пока мы произведем необходимые изменения.
18 февраля 2010 года, 15:20
Комментарий Roem.ru: Ну вот, даже у хороших пиратов бывают проблемы. Мы связались с пресс-службой "Руцентра", в данный момент она не располагает информацией. По ее получении мы напишем.
Я вообще фигею от людей, которые устраивают проекты "на грани" в зоне .ru
Теперь практически весь архив торрентс.ру будет раздаваться на пару порядков хуже. Сотни существующих раздач никто переделывать не будет. И толку от добавления этих строчек в хостс никакого нет пока остальные десятки тысяч не добавят.
sinodov, а почему torrents.ru хорошие пираты?
С правообладателей они кучу документов требовали, чтобы убрать незаконные раздачи.
Хотя по закону для доказательства авторства вовсе не нужны свид-ва о регистрации в роспатенте. Это никак не может быть обязательным.
Тот же ifolder и аналоги убирают просто на основании заявления "я автор" и любых документов (хоть договор с издательством, хоть просто ссылка на какой-нибудь оф. магазин типа ozon'а), прямо или косвенно подтверждающих это.
старая база наверное, трассировка до них идет через сша
что интересно у торрентса свой блок ip адресов, то есть зарегены они как автономная система
с точки зрения закона в таком случае через кого прикрыть могут? хостера как бы нету
> с точки зрения закона в таком случае через кого прикрыть могут? хостера как бы нету
C точки зрения закона в таком случае прикроют ту контору, на которую оформлена AS.
То есть Avtomatizatsiya Business Consulting Ltd.
Зарегистрированная на Le Mon Grinua по адресу Seychelles, Victoria Mahé, P.O.Box 981
Хотя бы тут они предусмотрительные оказались. Хотя, по ФЗ РФ "О связи" в первую очередь виноват хозяин домена.
Ну что, можно запасаться попкорном. Кто-то допустил очень серьезную ошибку, т.к. наезд на трекер, сотрудничающий с копирастами, - дико идиотская затея. Ждем всплеска анти-копирастии и сегодняшнего вечернего выпуска новостей первого канала.
Ах да, торрентс.ру может начинать благодарить копирастов за бесплатную рекламу.
> наверняка предупредили вчера
ну вот я об этом и говорю. то есть, фразу "без предупреждения, и какого либо уведомления" следует читать как "без официального уведомления"
То, что по ссылке пишет следователь - это совсем уж бред сивой кобылы. Если следовать её логике, файлообмен вообще нужно запретить, т.к. он создаёт "условия, способствующие совершению преступлений". Не похоже, что она знакома с законами. Ну либо ей указали сказать именно так.
Лично мне очень интересно, как текстуально звучало "представление" прокуратуры -- была ли там отмашка именно остановить работу трекера, или абстрактное "прекратить нарушение законодательства", которое Руцентр понял в меру своего разумения.
> правообладатели взялись за юзеров, а не за трекер, хм..
Ага, и именно поэтому при помощи Руцентра приостановили делегирование домена. Альтер, ты сам в это веришь?
А теперь вспомни, когда повязали студента из Москвы, выложившего Assasin's Creed за полгода до релиза, было ли что-нибудь подобное?
Не знаю кому и как, но мне тут видится несколько другое. Сначала кладем домен (как уже говорили, приличной части раздач из-за этого - хана), а потом находим парочку особо "жирных" раздающих и возбуждаем против них дела по уголовке и шумим во всех СМИ, что "вот как мы ата-та пиратов, а домен так это исключительно чтоб пресечь деятельность пиратов"). Убиваются разом два зайца, не?
Теперь на доменах bt.torrents.ru и т.д. поставить логгер и сопостовлять номера апдейтов с раздачами torrents.ru. У кучи народу раздача на автомате круглосуточная, когда еще все файлы обновят на новые сервера. Столько пиратов наловить можно.
Чтобы ловить пиратов контроль над доменом не нужен, достаточно включить торрент качалку у себя, поставить что-нить на закачку и все айпишники пиров, у кого есть эта раздача, спаляться.
jet: не достаточно. формально же можно ловить только сидов со 100% и опять же не всех - всех в клиенте не будет. контроль домена даст куда больше возможностей. опять же нужно какое-то разрешение на "контрольную закупку" чтобы подключится к раздаче.
Обычно в таких постановлениях пишут "приостановить обслуживание сайта". Более того, называют это не "постановление", а "извещение". Типа "извещаем, что ваш клиент такой-то нарушает закон, в связи с чем рекомендуем вам в кратчайшие сроки...". Нормально это значит перестать оказывать услуги по всем договорам с владельцем сайта. Для регистратора это значит приостановить делегирование. Если бы Руцентр это не сделал - имел бы большой шанс лишиться лицензии, то есть все их сотни тысяч клиентов остались бы в крайне неприятной ситуации. Любой хостер или регистратор будет в первую очередь думать о последствиях. Потому что таков у нас ФЗ "О связи".
Как же заколебали эти борцы с пиратством. Якобы торренты наносят ущерб издателям. Они бы лучше сначала спросили у тех, кто скачивает с торрентов - купили бы они их программное обеспечение, если бы не было торрента? Нет, не купили бы. О каком ущербе речь? Лучше бы цены снизили. Тогда бы сразу оборот увеличился в несколько раз.
Постойте, разве у нас уже не требуется доказывать факт нарушения закона? А право на защиту, в том числе обжаловать постановление о нарушении, его тоже ликвидировали? А принцип невиновности, пока не доказано обратное? Хотя бы формально.
> А принцип невиновности, пока не доказано обратное?
Так их же не посадили, сервера не забрали, а возможность приостановки делегирование домена прописана в договоре.
Почитайте ФЗ "О связи". Регистратор доменов под него попадает, хоть и с натяжкой (в нашей стране нет ФЗ для регистраторов).
Приостановление оказания услуг связи юридическим и физическим лицам осуществляется операторами связи на основании мотивированного решения в письменной форме одного из руководителей органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, в случаях, установленных федеральными законами.
Любой начальник какого-нибудь верхнеурюпинского отделения МВД имеет право закрыть любой сайт в зоне RU, а также любой, размещённый физически в России. Просто потому, что лично он посчитал это правильным (что уже делает решение достаточно мотивированным). При этом он в любой момент сможет заявить, что это было не предписание, а извещение, что он не требовал, а советовал.
А суд.... В суд уже должен обращаться владелец сайта, доказывая неправомерность действий МВД и прочих органов. Вот такая презумпция невиновности.
> с чего вы взяли, что делегирование домена - это услуга связи?
У нас если занимаешься чем-то, связанным со средствами передачи данных и про тебя нет отдельного ФЗ - ты попадаешь под ФЗ "О связи". Так что пока у нас нет ФЗ "О регистрации доменных имён" или хотя бы ФЗ "Об интернете" - все регистраторы, хостеры и даже частные wi-fi сети живут под ФЗ "О связи".
> У нас если занимаешься чем-то, связанным со средствами передачи данных и про тебя нет отдельного ФЗ - ты попадаешь под ФЗ "О связи".
да, но делегирование домена не есть ни передача данных, ни услуги связи. почитайте Постановление правительства РФ
от 18 февраля 2005 г. N 87, там все услуги связи поимённо перечислены. нет там ничего про домены.
"По данным следствия, 26 января 2010 года житель города Москвы за денежное вознаграждение в размере 1,5 тысячи рублей записал на жесткий диск ЭВМ контрафактную программу «Autodesk AutoCAD» русская версия, авторские права на которую принадлежат компании Autodesk, стоимостью более 106 тысяч рублей."
http://bit.ly/cXgzl3 совершенно точно подпадает под "ресурс должен нести ответственность за содержимое или хотя бы пресекать деятельность пользователей, распространяющих контрафакт"
http://www.newsmsk.com/article/19Feb2010/caric.html "Сотрудники транспортной милиции при поддержке ОМОНа в пятницу проводят крупномасштабную операцию по поиску контрафактных дисков на Царицынском радиорынке, сообщила РИА "Новости" начальник пресс-службы Московского УВД на железнодорожном транспорте МВД РФ Татьяна Агапова"
У тебя или погоны торчат, или ты студент, который гадит под себя при первом упоминании "компетентных органов". В любом случае не надо нести бред.
"C точки зрения закона в таком случае прикроют ту контору, на которую оформлена AS.
То есть Avtomatizatsiya Business Consulting Ltd." - ссылку на закон.
"Типа "извещаем, что ваш клиент такой-то нарушает закон, в связи с чем рекомендуем вам в кратчайшие сроки...". Нормально это значит перестать оказывать услуги по всем договорам с владельцем сайта." - это значит, выкинуть бумажку в урну, или ты можешь дать ссылку на закон?
"Для регистратора это значит приостановить делегирование." - жду ссылку на статью закона.
"Если бы Руцентр это не сделал - имел бы большой шанс лишиться лицензии" - жду ссылку на статью закона.
"dil, там про домены ничего нет, но если людям в погонах надо - регистратор под этот ФЗ ещё как попадает, уж поверьте :)" - в бред не верю, давай ссылку на закон.
Single, зря ругаетесь. Tyler Durden, к сожалению, абсолютно прав. Уж поверьте моему опыту. Это со стороны кажется бредом, пока не попадаешь внутрь.
Предпоследнему альтерэге - да, могут. По решению любого начальника любого отделения МВД любого района нашей Родины. Начальник ОВД "Нижнеурюпинское" тоже подойдёт.
Справедливости ради, стоит отметить, что и на Западе грохнуть хостинг, например, могут вообще по любой жалобе, не разбираясь что и где размещено и кому принадлежит.
Бритиши даже провоцировали провайдеров на это, изображая бдительных стучащих граждан, их просьбы часто удовлетворяли несмотря на необоснованность.
Avaks. Поясните конкретно, в чем по вашему прав Tyler Durden? У меня вполне конкретные вопросы.
Опыт у меня тоже вполне конкретный, менты могут нести любую чушь, но на суде они становятся шелковыми овечками и оправдываются как дети, а судья их имеет. Главное не быть быдлом и рабами, знать законы, и помнить - каждый их шаг строго описан в законах, подзаконных актах и инструкциях, и они это знают, но ищут лохов. Самое примитивное - это проверка регистрации в мск и просьба выйти из авто - рассчитано на самое тупое быдло.
Single, закон сейчас выглядит двояко. То есть если ослушаться "постановления" - есть реальный шанс потерять лицензию. При этом сотрудники органов вертят им как хотят - если решение оказалось не верным, то "постановление" сразу становится "извещением, которое выполнять не обязательно". Если же решение оказалось верным, но компания, получившая "постановление", его не выполнила - лицензию отберут без проблем и всех собак повесят на хостера/провайдера/регистратора/и т.д.
У компании, живущей "под" ФЗ "О связи" всегда есть выбор:
1. поступить так, как требуют органы и обезопасить себя и десятки, сотни тысяч своих клиентов;
2. поступить по совести и не выполнить требование, подставляя себя и клиентов под вероятность ликвидации.
Кроме того, каждый "оператор связи" рискует своей лицензией ежедневно. Проконтролировать весь контент, размещающийся на выданных тобой доменах, виртуальном хостинге, локальной сети или передающийся по твоим каналам - невозможно физически. Я когда-то считал сколько бы потребовалось саппортов для проверки контента ifolder.ru - получалось три смены по несколько сотен человек. Не стоит объяснять сколько в таком случае стоило бы хранение одного файла? В итоге большинству таких компаний (особенно крупным) ничего не остаётся кроме как сотрудничать с органами по схеме "вы нас не трогаете, а мы вас слушаемся".
На самом деле, если посмотреть на эту ситуацию с другой стороны - всё выгладит совсем иначе. Сейчас прикрыли всенародного любимца торрентс.ру. Это по мнению многих нехорошо - регистратор типа должен был отстаивать права своего клиента. А когда точно такое же постановление из органов приходит на тему ДП, кардеров или вирусораспространителей - здесь общественность сразу станет считать каждую минуту промедления оператора и возмущаться, что тот вообще такое допустил и закрыл за день, а не за минуту.
На загнивающем западе всё иначе. Есть чёткие законы, регулирующие деятельность и хостеров, и регистраторов, и интернет-провайдеров. Законы, которые не могут трактоваться по-разному. Законы, которые влекут определённую ответственность в случае невыполнения и не оставляют "вариантов". Может быть и мы к этому когда-нибудь придём. Доживём ли мы с вами до этого - отдельный вопрос. :)
Maksik,
фигню товарищ пишет - видимо, от незнания реалий.
В буржуинских зонах снести домен (именно удалить из реестра, а не просто прекратить делегирование) проще простого - регистратор сделает это по направленной на abuse@ жалобе.
Это в России "всё забюрократизировано" - возбуждение дела, следственные действия, письменные представления на официальных бланках... Не всякий правообладатель долетит до середины этого бумажного потока...
Это наблюдения за потоком пользователей, переносящих свои gTLD-домены от буржуинских регистраторов в Ру-Центр. Как правило, переносят уже после того, как буржуйский регистратор прибьёт один-два домена по абьюзу - т.е. именно так как вы описываете, "без суда и следствия".
Про бюрократию - это была шутка, если вы не поняли.
А о бумагах я говорил вполне конкретных - для того, чтобы русский регистратор что-либо "нехорошее" сделал с доменом клиента, у него должны быть весомые основания, признаваемые судом (куда обиженный пользователь побежит). Именно таким весомыми основаниями и являются предписания\постановления следственных органов (решения суда - и подавно) - а распечатки "жалоб по email" весомыми основаниями не являются. Даже факсы и\или бумажные письма регистратору, с требованиями "прекратить безобразия" - основаниями не являются.
Проиллюстрировать можно на примере того же TORRENTS.RU - созданный и направленный владельцами трекера поток пользовательских email'ов, звонков, факсов и даже бумажных писем "верните торрентс!", в течение 3-4 дней беспрерывно заливавших все клиентские контакты РУ-Центра, не привёл к восстановлению делегирования. Ибо все эти оскорбления и просьбы, даже в совокупности, не являются достаточным основанием.
Таким образом - пользователи бегут от буржуинского "произвола без суда и следствия" под защиту нашей русской судебной системы. Звучит, возможно, несколько высокопарно - но это "медицинский факт".
Ссылку на буржуинский закон дать не могу, ибо не мой это хлеб. Но могу объяснить логику действий буржуинского регистратора:
Буржуинский регистратор\хостер, удаляя хостинг\домен по первой более-менее грамотно составленной жалобе ("творя произвол"), этим защищает себя от последующих судебных (а, значит неприлично дорогих) обвинений в преступном бездействии \ пособничестве \ укрывательстве (зависит от фантазии юриста обвиняющей стороны). Простая экономика - "Прибил 10-долларового клиента - спас компанию от 10000-долларового судебного процесса - возьми с полки пирожок".
по поводу DMCA -- действует он только если оппонент действительно нарушает. Если же он утверждает, что все делает правильно и ничего удалять не будет, провайдер пошлет высокие договариващиеся стороны все в тот же суд.
Практически буржуйский регистратор выключал делегирование домены бесплатного хостинга без предупреждений и включал обратно через месяцы просьб-уговоров. Не знаю, кто и как им составлял abuse@ жалобу.
О бесплатном хостинге речи нет. А на счет "защищает себя от последующих судебных (а, значит неприлично дорогих) обвинений в преступном бездействии", я тоже не знаю мерикосских законов, но знаю наши. В любом варианте "отключив" кого-то не имея на то везких оснований, можно получить иск и на более серьезную сумму, чем $10000. Я думаю, не так все просто - получили письмо отключили, думаю что каждый случай будет рассматриваться отдельно.
Я не против гонораров, я против "одной гребенки". Нормальный вменяемый человек сначала проверит обоснования требований и их законность, сопоставит со своими интересами, а потом будет действовать. Главное - не выходить из правового поля.
вы невнимательно читали Договор с буржуинским регистратором (на эту вашу невнимательность он и рассчитывал) - там в одном из параграфов (совсем не обязательно в разделе "права и обязанности сторон") было записано его право прихлопнуть вас по простой жалобе и без объяснения причин.
И этот Договор вы акцептовали - так о каком выходе из правового поля вы говорите?
главный редактор
Подсказываю - новостей на эту тему больше можно не постить, да.
Разве что у Torrents.ru будет новая информация.
Спасибо тем кто прибежал и принес, кстати, сам я редко там бываю.
Прежде чем называть кого-то пиратом, нужно хотя бы иметь представление о том, что вообще такое пиратство.
желающие продолжать пользоваться - допишите себе в hosts:
195.82.146.114 torrents.ru www.torrents.ru
195.82.146.120 bt.torrents.ru
195.82.146.121 bt2.torrents.ru
195.82.146.122 bt3.torrents.ru
195.82.146.123 bt4.torrents.ru
195.82.146.50 blog.torrents.ru
Я вообще фигею от людей, которые устраивают проекты "на грани" в зоне .ru
Теперь практически весь архив торрентс.ру будет раздаваться на пару порядков хуже. Сотни существующих раздач никто переделывать не будет. И толку от добавления этих строчек в хостс никакого нет пока остальные десятки тысяч не добавят.
Предпринимаю
это все похоже последствия расследования дела интерфильма:)
вот интересно на ifolder.ru они чегонить заливали? кто у нас еще на ру доменах то?
http://ipgeobase.ru/?address=195.82.146.114
Сервера находятся в Орле. Интересно, почему их не арестовали до сих пор ?
sinodov, а почему torrents.ru хорошие пираты?
С правообладателей они кучу документов требовали, чтобы убрать незаконные раздачи.
Хотя по закону для доказательства авторства вовсе не нужны свид-ва о регистрации в роспатенте. Это никак не может быть обязательным.
Тот же ifolder и аналоги убирают просто на основании заявления "я автор" и любых документов (хоть договор с издательством, хоть просто ссылка на какой-нибудь оф. магазин типа ozon'а), прямо или косвенно подтверждающих это.
> Сервера находятся в Орле
старая база наверное, трассировка до них идет через сша
что интересно у торрентса свой блок ip адресов, то есть зарегены они как автономная система
с точки зрения закона в таком случае через кого прикрыть могут? хостера как бы нету
сеем
> кстати, сам я редко там бываю
смахивает на "я почти не нарушаю закон"
смысл-то в этой фразе? ;)
> с точки зрения закона в таком случае через кого прикрыть могут? хостера как бы нету
C точки зрения закона в таком случае прикроют ту контору, на которую оформлена AS.
То есть Avtomatizatsiya Business Consulting Ltd.
Зарегистрированная на Le Mon Grinua по адресу Seychelles, Victoria Mahé, P.O.Box 981
Хотя бы тут они предусмотрительные оказались. Хотя, по ФЗ РФ "О связи" в первую очередь виноват хозяин домена.
Наблюдатель
Ну что, можно запасаться попкорном. Кто-то допустил очень серьезную ошибку, т.к. наезд на трекер, сотрудничающий с копирастами, - дико идиотская затея. Ждем всплеска анти-копирастии и сегодняшнего вечернего выпуска новостей первого канала.
Ах да, торрентс.ру может начинать благодарить копирастов за бесплатную рекламу.
Гниды, закрыли всенародно любимый ресурс.
любопытная деталь: новый домен зарегистрирован вечером 17 февраля.
дил, они не страдают от отсутствия внимания, не видно нужны в рекламе способом псевдоотбирания домена, если ты об этом
наверняка предупредили вчера
s/нужны/нужды
> любопытная деталь: новый домен зарегистрирован вечером 17 февраля.
на этот раз с адресом на Багамах )))
правда телефон почему-то в Гонг-Конге
> наверняка предупредили вчера
ну вот я об этом и говорю. то есть, фразу "без предупреждения, и какого либо уведомления" следует читать как "без официального уведомления"
Ну что, ставим ставки, когда придут за Дуровым.
сеем
а что, разве у torrents.ru в [со]владельцах DST?!
тут пишут в интернетах, что домен отрубил руцентр, потомучто страшно, а прокуратура вовсе не обязывала это делать
регистрируйтесь в руцентре!
интересно узнать, что такого написали ру-центру
НОВИКОВ ТЫ ЗОХАВАЛ МОЮ СТРАНИЦУ!
http://rutracker.org/forum/index.php вот их альтернативный адрес.
УРА! Теперь запрет на новые фильмы и продукты MS будет таки снят, наверняка :)
http://www.vz.ru/society/2010/2/18/377210.html - вот здесь есть интересное интервью со следователем.
правообладатели взялись за юзеров, а не за трекер, хм..
ща какую-нибудь студентоту и вздрючат на пару лямов, шоб другим неповадно было
То, что по ссылке пишет следователь - это совсем уж бред сивой кобылы. Если следовать её логике, файлообмен вообще нужно запретить, т.к. он создаёт "условия, способствующие совершению преступлений". Не похоже, что она знакома с законами. Ну либо ей указали сказать именно так.
Ещё метро способствует карманным кражам.
Лично мне очень интересно, как текстуально звучало "представление" прокуратуры -- была ли там отмашка именно остановить работу трекера, или абстрактное "прекратить нарушение законодательства", которое Руцентр понял в меру своего разумения.
а че бред-то? в европах трекеры дрючат, чем мы хуже? вполне ожидаемо было. Руцентр кого угодно прикроет если это его жопе будет угрожать. :)
hustle, мы хуже в культурном уровне дрючанья
>> hustle, мы хуже в культурном уровне дрючанья
В смысле если у нас дрючат, то сразу в буквальном смысле ? :)
Наблюдатель
> правообладатели взялись за юзеров, а не за трекер, хм..
Ага, и именно поэтому при помощи Руцентра приостановили делегирование домена. Альтер, ты сам в это веришь?
А теперь вспомни, когда повязали студента из Москвы, выложившего Assasin's Creed за полгода до релиза, было ли что-нибудь подобное?
Не знаю кому и как, но мне тут видится несколько другое. Сначала кладем домен (как уже говорили, приличной части раздач из-за этого - хана), а потом находим парочку особо "жирных" раздающих и возбуждаем против них дела по уголовке и шумим во всех СМИ, что "вот как мы ата-та пиратов, а домен так это исключительно чтоб пресечь деятельность пиратов"). Убиваются разом два зайца, не?
Теперь на доменах bt.torrents.ru и т.д. поставить логгер и сопостовлять номера апдейтов с раздачами torrents.ru. У кучи народу раздача на автомате круглосуточная, когда еще все файлы обновят на новые сервера. Столько пиратов наловить можно.
Чтобы ловить пиратов контроль над доменом не нужен, достаточно включить торрент качалку у себя, поставить что-нить на закачку и все айпишники пиров, у кого есть эта раздача, спаляться.
jet: не достаточно. формально же можно ловить только сидов со 100% и опять же не всех - всех в клиенте не будет. контроль домена даст куда больше возможностей. опять же нужно какое-то разрешение на "контрольную закупку" чтобы подключится к раздаче.
видел рекламу аутодеска в духе "продукты аутодеск дешевле чем думаете".. так что вполне логичный ход.
Обычно в таких постановлениях пишут "приостановить обслуживание сайта". Более того, называют это не "постановление", а "извещение". Типа "извещаем, что ваш клиент такой-то нарушает закон, в связи с чем рекомендуем вам в кратчайшие сроки...". Нормально это значит перестать оказывать услуги по всем договорам с владельцем сайта. Для регистратора это значит приостановить делегирование. Если бы Руцентр это не сделал - имел бы большой шанс лишиться лицензии, то есть все их сотни тысяч клиентов остались бы в крайне неприятной ситуации. Любой хостер или регистратор будет в первую очередь думать о последствиях. Потому что таков у нас ФЗ "О связи".
Как же заколебали эти борцы с пиратством. Якобы торренты наносят ущерб издателям. Они бы лучше сначала спросили у тех, кто скачивает с торрентов - купили бы они их программное обеспечение, если бы не было торрента? Нет, не купили бы. О каком ущербе речь? Лучше бы цены снизили. Тогда бы сразу оборот увеличился в несколько раз.
Постойте, разве у нас уже не требуется доказывать факт нарушения закона? А право на защиту, в том числе обжаловать постановление о нарушении, его тоже ликвидировали? А принцип невиновности, пока не доказано обратное? Хотя бы формально.
> А принцип невиновности, пока не доказано обратное?
Так их же не посадили, сервера не забрали, а возможность приостановки делегирование домена прописана в договоре.
Почитайте ФЗ "О связи". Регистратор доменов под него попадает, хоть и с натяжкой (в нашей стране нет ФЗ для регистраторов).
Приостановление оказания услуг связи юридическим и физическим лицам осуществляется операторами связи на основании мотивированного решения в письменной форме одного из руководителей органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, в случаях, установленных федеральными законами.
Любой начальник какого-нибудь верхнеурюпинского отделения МВД имеет право закрыть любой сайт в зоне RU, а также любой, размещённый физически в России. Просто потому, что лично он посчитал это правильным (что уже делает решение достаточно мотивированным). При этом он в любой момент сможет заявить, что это было не предписание, а извещение, что он не требовал, а советовал.
А суд.... В суд уже должен обращаться владелец сайта, доказывая неправомерность действий МВД и прочих органов. Вот такая презумпция невиновности.
> Приостановление оказания услуг связи
с чего вы взяли, что делегирование домена - это услуга связи? в каком нормативном документе это написано?
HL, HA, DC, SA, R&D и прочая хрень
Сервера все. Порнолаб тоже безвременно ушел... Уверен, что Дуров со своей порнопомойкой радостно регистрирует рост траффика в разы.
> с чего вы взяли, что делегирование домена - это услуга связи?
У нас если занимаешься чем-то, связанным со средствами передачи данных и про тебя нет отдельного ФЗ - ты попадаешь под ФЗ "О связи". Так что пока у нас нет ФЗ "О регистрации доменных имён" или хотя бы ФЗ "Об интернете" - все регистраторы, хостеры и даже частные wi-fi сети живут под ФЗ "О связи".
> Сервера все. Порнолаб тоже безвременно ушел...
как всё? я их прекрасно вижу. и порнолаб тоже. это у вас что-то с интернетом :)
> У нас если занимаешься чем-то, связанным со средствами передачи данных и про тебя нет отдельного ФЗ - ты попадаешь под ФЗ "О связи".
да, но делегирование домена не есть ни передача данных, ни услуги связи. почитайте Постановление правительства РФ
от 18 февраля 2005 г. N 87, там все услуги связи поимённо перечислены. нет там ничего про домены.
dil, там про домены ничего нет, но если людям в погонах надо - регистратор под этот ФЗ ещё как попадает, уж поверьте :)
http://www.sledcomproc.ru/news/15003/
"По данным следствия, 26 января 2010 года житель города Москвы за денежное вознаграждение в размере 1,5 тысячи рублей записал на жесткий диск ЭВМ контрафактную программу «Autodesk AutoCAD» русская версия, авторские права на которую принадлежат компании Autodesk, стоимостью более 106 тысяч рублей."
наверное это контрольная закупка была
http://bit.ly/cXgzl3 совершенно точно подпадает под "ресурс должен нести ответственность за содержимое или хотя бы пресекать деятельность пользователей, распространяющих контрафакт"
Теперь и РОЕМ попадает под статью, кстати :))
web
С таким же успехом Яндекс и другие ПС должны попадать
http://yandex.ru/yandsearch?text=auto...Fnc1&lr=63
Чем не способствование пиратству? )))
Но я даже знаю, что они ответят "У нас робот - маньяк бесконтрольный, мы за него не отвечаем, что он там собирает, мы не знаем даже" )))
А, если без шуток, досадно, что такой прецедент возник с torrents.ru
http://www.newsmsk.com/article/19Feb2010/caric.html
"Сотрудники транспортной милиции при поддержке ОМОНа в пятницу проводят крупномасштабную операцию по поиску контрафактных дисков на Царицынском радиорынке, сообщила РИА "Новости" начальник пресс-службы Московского УВД на железнодорожном транспорте МВД РФ Татьяна Агапова"
>> "Уже есть изъятые образцы (диски) с фильмами, имеющими признаки порнографии"
Боюсь предположить, что это за признаки)
"первичные половые" они называются
Tyler Durden
У тебя или погоны торчат, или ты студент, который гадит под себя при первом упоминании "компетентных органов". В любом случае не надо нести бред.
"C точки зрения закона в таком случае прикроют ту контору, на которую оформлена AS.
То есть Avtomatizatsiya Business Consulting Ltd." - ссылку на закон.
"Типа "извещаем, что ваш клиент такой-то нарушает закон, в связи с чем рекомендуем вам в кратчайшие сроки...". Нормально это значит перестать оказывать услуги по всем договорам с владельцем сайта." - это значит, выкинуть бумажку в урну, или ты можешь дать ссылку на закон?
"Для регистратора это значит приостановить делегирование." - жду ссылку на статью закона.
"Если бы Руцентр это не сделал - имел бы большой шанс лишиться лицензии" - жду ссылку на статью закона.
"dil, там про домены ничего нет, но если людям в погонах надо - регистратор под этот ФЗ ещё как попадает, уж поверьте :)" - в бред не верю, давай ссылку на закон.
Короче детский сад.
HL, HA, DC, SA, R&D и прочая хрень
так они не в Москве, а в Орле
не в Орле, а в Вашингтоне )
точнее говоря их сервера подключены через cogentco.com, которая зарегена в Вашингтоне
а у cogentco обширная сеть http://cogentco.com/img/other/networkmap_large.jpg
где сервера физически сложно сказать, но судя по задержкам, если делать трассировку из разных городов (http://cogentco.com/us/network_lookingglass.php), то я бы сказал, что сервер во Франкфурте.
Кстати, а если зарегистрировать .com в RU-CENTER, они тоже могут его по решению какого-нибудь чиновника снять с делигирования ?
Могут, почему нет?
Single, зря ругаетесь. Tyler Durden, к сожалению, абсолютно прав. Уж поверьте моему опыту. Это со стороны кажется бредом, пока не попадаешь внутрь.
Предпоследнему альтерэге - да, могут. По решению любого начальника любого отделения МВД любого района нашей Родины. Начальник ОВД "Нижнеурюпинское" тоже подойдёт.
главный редактор
Справедливости ради, стоит отметить, что и на Западе грохнуть хостинг, например, могут вообще по любой жалобе, не разбираясь что и где размещено и кому принадлежит.
Бритиши даже провоцировали провайдеров на это, изображая бдительных стучащих граждан, их просьбы часто удовлетворяли несмотря на необоснованность.
Avaks. Поясните конкретно, в чем по вашему прав Tyler Durden? У меня вполне конкретные вопросы.
Опыт у меня тоже вполне конкретный, менты могут нести любую чушь, но на суде они становятся шелковыми овечками и оправдываются как дети, а судья их имеет. Главное не быть быдлом и рабами, знать законы, и помнить - каждый их шаг строго описан в законах, подзаконных актах и инструкциях, и они это знают, но ищут лохов. Самое примитивное - это проверка регистрации в мск и просьба выйти из авто - рассчитано на самое тупое быдло.
Single, вас даже в машине останавливают, чтобы регистрацию проверить ?
Single, закон сейчас выглядит двояко. То есть если ослушаться "постановления" - есть реальный шанс потерять лицензию. При этом сотрудники органов вертят им как хотят - если решение оказалось не верным, то "постановление" сразу становится "извещением, которое выполнять не обязательно". Если же решение оказалось верным, но компания, получившая "постановление", его не выполнила - лицензию отберут без проблем и всех собак повесят на хостера/провайдера/регистратора/и т.д.
У компании, живущей "под" ФЗ "О связи" всегда есть выбор:
1. поступить так, как требуют органы и обезопасить себя и десятки, сотни тысяч своих клиентов;
2. поступить по совести и не выполнить требование, подставляя себя и клиентов под вероятность ликвидации.
Кроме того, каждый "оператор связи" рискует своей лицензией ежедневно. Проконтролировать весь контент, размещающийся на выданных тобой доменах, виртуальном хостинге, локальной сети или передающийся по твоим каналам - невозможно физически. Я когда-то считал сколько бы потребовалось саппортов для проверки контента ifolder.ru - получалось три смены по несколько сотен человек. Не стоит объяснять сколько в таком случае стоило бы хранение одного файла? В итоге большинству таких компаний (особенно крупным) ничего не остаётся кроме как сотрудничать с органами по схеме "вы нас не трогаете, а мы вас слушаемся".
На самом деле, если посмотреть на эту ситуацию с другой стороны - всё выгладит совсем иначе. Сейчас прикрыли всенародного любимца торрентс.ру. Это по мнению многих нехорошо - регистратор типа должен был отстаивать права своего клиента. А когда точно такое же постановление из органов приходит на тему ДП, кардеров или вирусораспространителей - здесь общественность сразу станет считать каждую минуту промедления оператора и возмущаться, что тот вообще такое допустил и закрыл за день, а не за минуту.
На загнивающем западе всё иначе. Есть чёткие законы, регулирующие деятельность и хостеров, и регистраторов, и интернет-провайдеров. Законы, которые не могут трактоваться по-разному. Законы, которые влекут определённую ответственность в случае невыполнения и не оставляют "вариантов". Может быть и мы к этому когда-нибудь придём. Доживём ли мы с вами до этого - отдельный вопрос. :)
Alter Ego, нет, это две самые часто встречающиеся ситуации развода
HL, HA, DC, SA, R&D и прочая хрень
Single, ты еще до кучи скажи, что судебное постановление о заключении подсудимого в СИЗО - тоже развод.
commando, нет не скажу - это будет глупость
Maksik,
фигню товарищ пишет - видимо, от незнания реалий.
В буржуинских зонах снести домен (именно удалить из реестра, а не просто прекратить делегирование) проще простого - регистратор сделает это по направленной на abuse@ жалобе.
Это в России "всё забюрократизировано" - возбуждение дела, следственные действия, письменные представления на официальных бланках... Не всякий правообладатель долетит до середины этого бумажного потока...
kaa, можете дать ссылку на буржуинский закон, или это из серии Одна Бабка Сказала?
Вы о какой бюрократии и о каких бумагах, можно конкретно? И что именно "все" забюрократизированно? Вы желаете произвола без суда и следствия?
HL, HA, DC, SA, R&D и прочая хрень
Ссылка на DMCA очень эффективно работает - мы так закрыли несколько сплогов на Западе, не вставая с дивана.
Это наблюдения за потоком пользователей, переносящих свои gTLD-домены от буржуинских регистраторов в Ру-Центр. Как правило, переносят уже после того, как буржуйский регистратор прибьёт один-два домена по абьюзу - т.е. именно так как вы описываете, "без суда и следствия".
Про бюрократию - это была шутка, если вы не поняли.
А о бумагах я говорил вполне конкретных - для того, чтобы русский регистратор что-либо "нехорошее" сделал с доменом клиента, у него должны быть весомые основания, признаваемые судом (куда обиженный пользователь побежит). Именно таким весомыми основаниями и являются предписания\постановления следственных органов (решения суда - и подавно) - а распечатки "жалоб по email" весомыми основаниями не являются. Даже факсы и\или бумажные письма регистратору, с требованиями "прекратить безобразия" - основаниями не являются.
Проиллюстрировать можно на примере того же TORRENTS.RU - созданный и направленный владельцами трекера поток пользовательских email'ов, звонков, факсов и даже бумажных писем "верните торрентс!", в течение 3-4 дней беспрерывно заливавших все клиентские контакты РУ-Центра, не привёл к восстановлению делегирования. Ибо все эти оскорбления и просьбы, даже в совокупности, не являются достаточным основанием.
Таким образом - пользователи бегут от буржуинского "произвола без суда и следствия" под защиту нашей русской судебной системы. Звучит, возможно, несколько высокопарно - но это "медицинский факт".
Ссылку на буржуинский закон дать не могу, ибо не мой это хлеб. Но могу объяснить логику действий буржуинского регистратора:
Буржуинский регистратор\хостер, удаляя хостинг\домен по первой более-менее грамотно составленной жалобе ("творя произвол"), этим защищает себя от последующих судебных (а, значит неприлично дорогих) обвинений в преступном бездействии \ пособничестве \ укрывательстве (зависит от фантазии юриста обвиняющей стороны). Простая экономика - "Прибил 10-долларового клиента - спас компанию от 10000-долларового судебного процесса - возьми с полки пирожок".
Пока писал, commando уже раскрыл "что есть грамотно составленная жалоба".
Спасибо за помошь, commando.
по поводу DMCA -- действует он только если оппонент действительно нарушает. Если же он утверждает, что все делает правильно и ничего удалять не будет, провайдер пошлет высокие договариващиеся стороны все в тот же суд.
HL, HA, DC, SA, R&D и прочая хрень
Я написал факты, а вы пишете теорию.
Практически буржуйский регистратор выключал делегирование домены бесплатного хостинга без предупреждений и включал обратно через месяцы просьб-уговоров. Не знаю, кто и как им составлял abuse@ жалобу.
О бесплатном хостинге речи нет. А на счет "защищает себя от последующих судебных (а, значит неприлично дорогих) обвинений в преступном бездействии", я тоже не знаю мерикосских законов, но знаю наши. В любом варианте "отключив" кого-то не имея на то везких оснований, можно получить иск и на более серьезную сумму, чем $10000. Я думаю, не так все просто - получили письмо отключили, думаю что каждый случай будет рассматриваться отдельно.
Не один сайт бесплатного хостинга, а сервис. Условный narod.ru по жалобе на pupkin.narod.ru
commando,
я написал не теорию, а обобщение наблюдаемых фактов. Сами факты привести не могу - конфиденциальная информация...
Single,
упомянутые $10k - это не сумма иска, а стоимость 2-3 дней работы юриста, который будет представлять вас, как соответчика, в суде.
Иск вам могут ещё и не присудить - а гонорар юристу вы заплатите.
Я не против гонораров, я против "одной гребенки". Нормальный вменяемый человек сначала проверит обоснования требований и их законность, сопоставит со своими интересами, а потом будет действовать. Главное - не выходить из правового поля.
Single,
вы невнимательно читали Договор с буржуинским регистратором (на эту вашу невнимательность он и рассчитывал) - там в одном из параграфов (совсем не обязательно в разделе "права и обязанности сторон") было записано его право прихлопнуть вас по простой жалобе и без объяснения причин.
И этот Договор вы акцептовали - так о каком выходе из правового поля вы говорите?
Ну что ж, посмотрим, когда rutracker.org будет прихлопнут регистратором.
HL, HA, DC, SA, R&D и прочая хрень
kaa, моя реплика была в адрес pvp
гадание на поисковой выдаче
Ну вот, хотел было поглядеть фильмец в пятничный вечер... Фаст-торрент накрылся вслед за большим братом?
Брат жив и логины прежние http://rutracker.org/