На Takzdorovo.ru натравят Минсвязь, Генпрокуратуру и ФАС

Игорь Станиславович, скажите что это неправда :)

не занесли что ли кому-то?

> однако в дальнейшем, после прекращения поддержки трафиком — цифра резко упала. Откуда это известно юристу Дмитриеву? Он пробрался и прочел логи у провайдера? > все госсайты должны иметь счетчики с открытой статистикой посещаемости, чего сейчас на Takzdorovo.ru нет. А вот про это Дмитриеву отлично известно, что это не госсайт и приказ к делу не относится.

Иногда стандартные трюки с накруткой не прокатывают. Тут, видно, не прокатило.

Новотека — это не накрутка. это трафик из людей. Почему не прокатило — потому что лернер или дмитриев подозревают, что там якобы что-то есть? ну-ну. им жен своих проверить на верность.

Мне понравилась фраза: «Мы по просьбе одного из клиентов поучаствовали в проверке эффективности расходования госсредств на этот сайт.» У кого какие идеи, кто «заказал» Ашманова?

Повышение посещаемости одному своему ресурсу за счет другого собственного ресурса — это не накрутка, а…. Закончите фразу.

в статье написана частично фигня, что якобы посещаемость упала после передачи заказчику. Сайт заказчику не передан, он будет поддерживаться до конца года, это везде написано. Посещаемость наверняка снизилась после окончания начальной рекламной кампании, как и положено. А как она может не снизиться у абсолютно нового сайта. Вспомните Тор4Тор, как они палили инвесторские деньги на нагон трафика и что потом с сайтом стало. А здесь сайт работает. Насчет «крупных сумм на Новотеку» Лернер врет, тут уже не раз отвечали, на этот трафик было затрачено процентов 15 рекламного бюджета.

> не понравилась фраза: «Мы по просьбе одного из клиентов поучаствовали в проверке эффективности расходования госсредств на этот сайт.» У кого какие идеи, кто «заказал» Ашманова? По слухам Дмитриев сотоварищи даром не работают. Они недешевые. Кто-то постоянно мочит Ашманова, причем за немаленькие деньги. Зачем?

Какая прелесть.

«Сайт заказчику не передан, он будет поддерживаться до конца года, это везде написано.» -Везде это где? «процентов 15 рекламного бюджета» — это еще + 15 % к стоимости контракта, которые получили АиП? Удобно иметь много проектов…

Traffic rank Roem.ru по России — 306 место, TakЗдорово — 1886е. Почувствуйте разницу.

Как вариант, просто решили попиариться на имени Ашманова. Дмитриев подхватил знамя Лернеров и Саксонов.

Вы верите, что Roem.ru входит в 306 сайтов по России? Я — не очень.

Можно попробовать посмотреть по webomer-у Клименко.

2sinodov Так то не я, то Alexa. Надо же во что то верить

>> Traffic rank Roem.ru по России — 306 место, TakЗдорово — 1886е. Почувствуйте разницу. Это значит, что у пользователей Роема установлено больше тулбаров Алексы, чем у пользователей ТакЗдорово. Что не удивительно.

Дибилы

«Дибилы» Кто? Те кто делал заказ или те кто исполнял или те кто собрался эффективность проверить? Или Все?

В принципе если АиП полностью передали сайт — за нераскрытый счетчик пусть у министерских штаны преют. Приказ есть? Есть. Счётчика не видно. Попадос. А если сайт передан, но все что вне его домена, например страница счётчика на соответствующем сайте — Осталось под контролем АиП — вот только в этом случае можно будет с казенных людей на АиП проправительственным проверяльщикам и переключиться. Мол: «по закону да, но скрываем не мы». Да и то — сначала долго поковырявшись в бумагах, контрактах и т.д. и т.п.

Але, гараж. Сайт не передали. Он на поддержке полтора года. Счетчик открывать не обязательно, это не официальный сайт госорганов. ну и т.п.

2последний alterego:вы про полтора года поддержки откуда знаете?

Портал «Такздорово.Ru» имел более 25 тыс. посетителей в день только на момент передачи этого ресурса в руки заказчику, то есть министерству. После этого посещаемость резко упала. Цитата из Времени Новостей. Юра, если не хочешь отвечать за других, указывай, когда их цитируешь.

> вы про полтора года поддержки откуда знаете? Видите ли, как бы Вам сказать. Только не поймите меня правильно. Это кагбэ известно из такого тайного документа, существование которого не доказано и который никто из присутствующих в глаза не видел — конкурсной документации.

Игорь Станиславович, будет Вам писать под альтер эгой. Стиль не ник, быстро не меняется

«Юра, если не хочешь отвечать за других, указывай, когда их цитируешь.» «Alter Ego» осуществляет наезд. Галактеко о пасносте!

Мясо. Одна группа настоящих патриотов с активной гражданской позицией взялась поучить порядку другую группу настоящих патриотов с активной гражданской позицией. Как приятно, что в Нашей стране есть место и тем и другим. Сердце мое наполняется гордостью. Низкий поклон Вам, Игорь и Антон. Спасибо за то, что вы есть!

если благодаря вот этой странице http://www.takzdorovo.ru/31may/ хотя бы 3 беременных женщины бросило курить, то бюджет проекта отбился. онкологии, астмы, сниженный имунитет у детей и другая фигня, мамаши которых в беременность курили, обходятся нам как налогоплательщикам в разы дороже. это я как врач по первому образованию смело заявляю. на проекте ни одной копейки не было потрачено впустую. это я смело могу заявить как человек, сделавший за 15 лет несколько сотен больших и очень больших интернет-проектов. сочувствую команде проекта. не дают спокойно делать хорошее дело.

А давайте я тут сразу поставлю модерацию на контроль. Шоб не как в прошлый раз. Мат, производные — сразу удаляю, даже заменять ничего не буду.

Я видел с очень близкого расстояния многие десятки государственных контрактов на тему всякого IT. Наблюдаю из последние лет 10. В этой области приемлемым исходом считается ситуация когда чиновник не обижен и _формально_ требования контракта выполнены. А _отличным_ — когда чиновник не обижен и работа сделана от души и хорошо (да, и так тоже бывает). А ситуация, когда откат отсутствует — рассматривается как редкость и диковинка. Бывает, но редко. Я знаю Ашманова и знаю что данном случае никакого отката не было. Я верю его словам про то что он откатов не дает, потому что знаю реальные истории, когда он терял контракты на гораздо большие суммы по причине отказа «откатить». То есть, с вероятностью близкой к 100% имел место быть тот самый «диковинный» случай. То есть, такой как бы повод (и для антикоррупционеров тоже) порадоваться за отрасль — смотри ка, бывают же случаи контрактов без откатов. Раньше не слыхали о таких, а тут вот оно. Не даром мы, борцы с коррупцией, боролись с оной. Вот плоды борьбы. Но не тут то было. На самом деле вот уже год происходит целенаправленное мочилово АиП, которое мы имеем счастье наблюдать в том числе на роеме. Ну то есть вот с самого начала истории прошлым летом, когда стали известны результаты конкурса, и до сих пор. Прошел год — обличители все еще в строю. За этот год IT-контрактов с гораздо более явными признаками коррупции были заключены сотни, если не тысячи. Ни один из них не вызвал приступов гражданского гнева посреди так называемых IT-антикоррупционеров. Максимум — пост в бложике и пара каментов там же. А тут история длится год, с участием правдепа (который, как верно было замечено, работает отнюдь не бесплатно), с вбросами в прессу (которая тоже в основном не за так работает), с массовыми оплаченными постами в блогах на манер «социальной рекламы». Обличительный запал не угасает. Я не верю что все это делается по порыву души отдельных болеющих за благо Отечества граждан. Порывы души выглядят не так. Что-то подсказывает мне, что это сознательная кампания, имеющая целью кого-то «замочить», Ашманова или руководство Минздрава. Ну, такая PR-кампания, с бюджетом, медиа-планом и т.д. Кто-то подает еженедельные отчеты — мол, за отчетную неделю проведены следующие действия … BTL-actions … и т.д. Вижу картину в красках.

2kulikova. Мадам, я завидую Вашей скорости. Несколько сотен проектов за 15 лет. Пусть 200 проектов . Примерно месяц на проект, причем крупный.

А «разгадка проста». К компании-разработчику Какого Типа (из нескольких существующих в рынке) Никогда не приклеилось бы никакое многомесячное «разбирательство»? Правильно, к компании срок жизни которой «1 день». Однодневка делает что-то и растворяется. Кто является бенефициантом подобных компаний — известно с первых дней существования сайта госзакупок. Это родня, подельники и дружки «наших» советских чиновников. И если и существуют какие-то неизвестные нам «заказчики», поддерживающие тему «АиП и ТакЗдорово» горячей, злой и опасной — так это как раз чиновнички. И вот почему… Схема: если в некоторых сферах деятельности выдавливание любых иных рыночных компаний делалось «играми с латиницей» и тому подобной примитивщиной, то в IT секторе, похоже прокачивается чуть иная модель: «Всех перепугать, создать ситуацию крайнего напряжения и потенциальной опасности — и никто и не сунется с «лишними» предложениями на «свои» тендеры». Люди посмотрят, поймут что сделать то можно, вот только результат будет для бизнеса компании — отрицательный. Одни посещения прокуратуры чего стоят. Втянулся в госконтракт — любая бизнес-деятельность в компании парализуется. Помочь как АиП так и другим любым компаниям, не аффилированных с чиновниками, но заинтересованным в госзаказах и делу открытых тендеров может только одно — полная, тотальная, капитальная! открытость всех процессов и результатов. Иначе: «коготок в счётчике увяз — всей птичке конец», одну компанию списываем, а остальные и сами, наглядевшись, уже не суются — и в победителях Компании Однодневки, с которых мы начали, возглавляемые ближайшими родственниками проправительственной номенклатуры. И тендеры по модели: 1 участник, произвольная цена, никакого «распила» даже и близко нет, а просто «так получилось, что родственник заработал, но ведь он был 1, больше никто не вызвался». *** P.S. Примечательно, что в Глазах Государства налив трафика из Новотеки — никакой ни малейшей проблемой не является и являться не может по определению. В Правовом смысле Любые живые Люди — для государства Равны, и у них нет первого или десятого сорта, у них нет «качества». 25 тысяч живых есть — и отлично. Использование своей собственной Новотеки для решения подобной задачи в госконтракте — ничем не отличается от использования производителем своего собственного экземпляра фотошопа для ретуши изображений на сайт и своего собственного производительского стула для сисадмина обслуживающего сервера.

2 «kulikova» Господин не-знаю-как (хотя догадываюсь) В своей песне «это я как врач по первому образованию смело заявляю. … это я смело могу заявить как человек,» вы забыли добавить «Как мать говорю и как женщина, Израильская военщина известна всему свету…» Без этого не канает

Мне одному кажется, что после этой истрии Ашманова достанут бюрократией и проверками так, что он заречется не делать ничего для политики? :) По сайту я думаю всё чисто было, всё потрачено с умом, ну только если закупку дрочерского новотечного трафика отбросить. С другой стороны, где он не дрочерский? А по контракту посетители, пришедшие с сайтов круговой дрочки, — вполне себе релевантны и каждый из них делает свой скромный +1 для преодоления барьера в 25 тысяч. Сайт, кстати, сделан добротно и хорошо, но вот мне зарегистрироваться не захотелось. Просто не очень понятно — ЗАЧЕМ? Мне кажется, для затравки на сайте можно было бы устроить троллинг на тему фильтров Петрика, якобы вредности ГМО или ещё что-то. Можно вообще скандальные темы подключить про вред абортов (здоровье всё-таки нерожденных детей). Если сделать добротный форум, в интернете дискуссия перейдёт из ВКонтакта на форум здоровья. А так получается поддакивания в стиле: «Вы за здоровье?» — «Да, а вы?» — «И я, вот, бросил курить!» — «Я тоже бросил курить, а ещё записался на плавание!» — «Ух ты! Я тоже запишусь, ведь это так для здоровья полезно!» — «Да, вот, почитайте, статья о том как плавание полезно для здоровья!» — «Да, надо плавать, мы ведь хотим быть здоровыми!» — «Да, быть здоровыми — это здорово! Я, кстати, хочу написать статью о пользе бега для здоровья!» — «Ух ты, какая интересная и свежая идея! Давайте вместе писать статью о пользе бега для здоровья!» — «Да, давайте! Вместе быстрее, больше времени останется на бег!» — «Да, кстати, давайте-ка вы за сигаретами сбегаете…»

> Мне кажется, для затравки на сайте можно было бы устроить троллинг на тему фильтров Петрика, якобы вредности ГМО или ещё что-то. Можно вообще скандальные темы подключить про вред абортов (здоровье всё-таки нерожденных детей). Это понятно, но. Заказчик не разрешает, категорически.

>> 2 «kulikova» >> Господин не-знаю-как (хотя догадываюсь) Альтереги тут крайне догадливые. Догадок у них море. Просто догадки у них глупые. Судя по всему, kulikova — это Ольга Куликова, управляющий партнер Артикула. Который Артикул делает в том числе очень много госсайтов. Так что она прямой конкурент Ашманова, а не его сотрудник или клиент. И не господин, а госпожа. И действительно, несколько сотен крупных сайтов за последние годы. Вполне по сайту в месяц, это нормально для крупной студии. Рекомендую яндексить, а не пи***ть.

@Я знаю Ашманова и знаю что данном случае никакого отката не было@ Гм, а никто этого и не утверждал. Отката не было, но было странное распихивание средств налогоплательщиков по своим Новотекам с результатом на выходе, близким к нулю. А все почему? Потому что продукта нет. Есть сайт ни о чем, справедливая стоимость которого — тоже вопрос для дискуссии.

Takzdorovo.ru — один из немногих проектов по заказу государства, которые действительно оказались полезны, нужны и качественны. Хорошо пополняемый новостной блок, интервью со специалистами и т.д. Видимо кому-то не понравилось, что их госпроекты теперь будут смотреться блекло на фоне этого сайта или еще что-то. Жаль будет, если после окончания поддержки, сайт сдуется. Сайт, конечно, не идеал, и могли бы, например, оперативно напечатать статьи для москвичей об опасности смога и как от него уберечься, есть же все контакты со специалистами. Заработали бы новый вирусный трафик.

Про ноль-то откуда известно, г-н Саксон? Про ни о чем, это тоже личная оценка. Есть довольно много народу, которому сайт нравится. Там гора полезного контента, народ реально втыкает.

Saxon А вы на сайте вообще были? Объективно оценивали? В схожей нише в рунете покажите пример таких же адекватных и качественно сделанных? Или так сразу — госсайты, Ашманов, значит откаты, значит плохой сайт.

Артикул давно делает госсайты. В тендер на сайт о ЗОЖ Артикул не попал из-за технической ошибки. И вместо того, чтобы как Лернер орать, что все куплено и т.п., пишет адекватные вещи, что проект нормальный. Потому что люди там нормальные. Есть, кстати, тема, что платный накат на Аип производит Армада. Они тендер проиграли, сразу после объявления итогов сбивали бригаду проигравших, чтобы подать жалобу и требовать пересмотра, но что-то там не заладилось. Потом практически без задержки начались наезды в блогах. Платить за черный пиар вообще в стиле РБК. А еще в их стиле выигрывать тендеры с заранее известным победителем.

И жаль, видимо что из за жестких рамок госконтракта, на сайте нет форума или другой социальной составляющей, можно было оттянуть посетителей многих форумов по схожим тематикам. Ну или форма вот обратной связи — http://www.takzdorovo.ru/feedback/ — первый раз вижу форму ОБРАТНОЙ связи, без поля для емейла. Что как бы говорит, что нам все равно что вы нам напишите. Грустно.

В форме, вроде же, есть поле для электронного адреса (или за три минуты добавили? :)) А форума реально не хватает, да.

«В форме, вроде же, есть поле для электронного адреса (или за три минуты добавили? :)) А форума реально не хватает, да.» Да, извиняюсь за ошибку, действительно есть, просто глюк был какой-то браузера.

Про околоноля — это вот здесь красочно описано. Видимо, авторы «Времени новостей» тоже почитывают http://vsaxon.ya.ru/replies.xml?item_no=7398 Стыдно должно быть ашмановским пиарщицам тут анонимные комменты писать. Ой стыдно. С другой стороны, вполне очевидна ситуация, когда обвиняемая сторона защищается громко, но при этом анонимно. По-русски это называется «на воре шапка горит».

> Да и посещаемость госпортала примерно в 7 раз ниже, чем у небольшого roem.ru (c) Саксон > А вы знаете, иногда я думаю, что мог бы послужить государству, если бы его интересовала помощь честного, некоррумпированного спеца. Мне кажется, я бы смог быть экспертом всех этих многочисленных проектов «порталов о здоровье» и реально спас бы бюджету сотни миллионов рублей в год. (с) Саксон, по той же ссылке No comments. Привожу, чтоб чисто поржать над Саксоном вместе с другими Альтер Эгами.

Этот некоррумпированный спец считает посещаемость по Алексе, для нового сайта о здоровье, при этом сравнивает ее с аудиторией ИТ-форума Роем. Получает цифру в 6! раз!меньше! Специалист, хуле. Хотя выше уже сам Синодов написал, что не верит местам Алексы именно из-за смещенности выборки по тулбарам. Нет, такие спецы государству не нужны, даже если они честные. Иная простота хуже воровства.

Ну я, если что, не пиарщица Ашманова :-)) По теме считаю: 1) Хороший проект сделаный на 4, можно конечно и дешевле было, но особых попилов — не видно. 2) Тема новотеки — даже не стоит обсуждения. Если-бы скажем slon.ru купил трафик мелких дрочеров на новотеке и продал рекламодателям , как состоятельный средний класс — это был бы обман. Для минсоцздрава нужны были российские жители. Более того, и школьники и студенты им были важнее, чем средний класс. 3) Ясно видно, что Ашманова мочат и мочат за деньги. Думаю дело в том, что проект планировался, как попильный, а АиП его перехватили. Денег получилось больше, чем надо и оттуда использование к примеру таких дорогих сотрудников, как Таня Никонова.

Ну, хотя бы мотивация Виктора теперь понятна — поучаствовать в распределении бюджетных средств. Вероятно, что Лернер, Дмитриев и прочие тоже примеряют на себя роль таких «экспертов». И, разумеется, не бесплатных.

> А вы знаете, иногда я думаю, что мог бы послужить государству, если бы его интересовала помощь честного, некоррумпированного спеца. Понимаешь, Саксон, это место хотят занять многие. Цепного пса при государе, опричника новой волны. У тебя облом: уже есть сильный конкурент в этом месте, Бегтин. Он гораздо более разумный чувак и не гонит такой пурги.

Саксон, кстати, уже отписался у себя в бложике по теме: http://vsaxon.ya.ru/replies.xml?item_no=7654 > Генеральная прокуратура, к сожалению, не сможет оценить степень и меру грехопадения, т.к. просто не > имеет экспертов, которые бы могли оценить стоимость проекта и эффективность и цену нагоняемого на него за > счет налогоплательщика порнотрафика из карманного порнотрафикогенератора Новотека.ру. А стало быть до > «посадок» дело не дойдет. «А вот если бы я был экспертом», как бы говорит между строк Виктор.

Важный комментарий, тончее 2: 1. Смещение выборки Алексы возможно, но не на порядок. Это очевидно, если анализировать ее данные по тем сайтам, у которых статистика открыта. Не верите в Алексу, посмотрите Compete http://siteanalytics.compete.com/takzdorovo.ru+roem.ru/ Это все ЦРУшные счетчики занижают статистику, не иначе. Откройте реальные счетчики, а мы и посмотрим. 2. Саксон работает в компании, которая до сих пор не была замечена в государственных тендерах по соображениям репутационным. Если бы я и взялся консультировать кого, то только в свободное от работы время, как частное лицо.

2RAF : «дорогие сотрудники», «Таня Никонова» — Вы считаете,что кто то знает всех тех девочек — окологламурных журналисток, авторов множества бложиков и т.п., которые работают в АиП? Никонова -это кто ? Дорого — это сколько?

Ну, Никонова — это никак не меньше мулльона за год, по-моему. И она явно далеко не единственный сотрудник.

> Вы считаете,что кто то знает всех тех девочек — окологламурных журналисток, авторов множества бложиков и т.п., которые работают в АиП? Никонова -это кто ? Вопрос явно риторический. Потому что судя по описанию, как раз Никонову-то вы знаете.

Никонова Татьяна: http://ezhe.ru/fri/616/

Я пытаюсь понять, в чем ценность девочки, всю жизнь пишущей бложики. В общем, то такая сферическая работа в вакуууме, создание виртуального продукта. Если за такое платится миллион — бюджетов никогда не хватит. А девочку вашу немного жалко — в 50 лет она также будет вести блог про морских свинок?

>> Саксон работает в компании, которая до сих пор не была замечена в государственных тендерах по соображениям репутационным. << В каких это государственных тендерах может участвовать газета Ведомости? Чушь-то какая. Еще один пример безбашенной пурги от Саксона. Разве что как Ъ публиковать на всю газету в субботу списки банкротств. Я думаю, и Ведомости были бы не против, только не дали. Коммерс перехватил выгодный госзаказ. >> Если бы я и взялся консультировать кого, то только в свободное от работы время, как частное лицо.<< Саксон как бы намекает, намекает, а его как бы не слушают. Да, это частное лицо вам наконсультирует. Зато можно его посылать бить частные лица редакторам конкурирующих изданий. Опыт есть, он бодрый, кидает мудаков в бассейн и вообще.

> Я пытаюсь понять, в чем ценность девочки, всю жизнь пишущей бложики. В общем, то такая сферическая работа в вакуууме, создание виртуального продукта. Ну да. А работа журналиста или писателя чем отличается?

По webomer -у Клименко: takzdorovo.ru — рейтинг — 2 866 , охват 0.0770% Роем — рейтинг — 5 299 , охват 0.0432%

последнего альтерегу обидела Танечка? или последний альтерега тоже не в рынке? иди уроки учи

А вот что говорит нам комскор: http://s47.radikal.ru/i115/1008/c7/a2494d91770d.png При этом никакого роема комскор не знает.

>>Смещение выборки Алексы возможно, но не на порядок. Не верите в Алексу, посмотрите Compete http://siteanalytics.compete.com/takz…u+roem.ru/ << Ах на порядок невозможно? А что же ты нам показываешь? Саксон, только что ты наврал в блоге, что у Роема в 6 раз больше людей. И писал, что на Роеме 5000 в день, а у Такздорово -700. Теперь ты не моргнув глазом показываешь как раз смещение статистики на порядок: по твоей ссылке у Роема и Такздорово ОДИНАКОВАЯ посещаемость. При этом почему-то равная тысяче-полутора человек в день. Ты просто дурак или у тебя шизофрения, две виртуальные личности, которые не знают друг о друге?

@Разве что как Ъ публиковать на всю газету в субботу списки банкротств@ Это «разве» 10 млн долл выручки в год. webomer 3 месячный, охват 0,05 у так здорово 0,02 у roem.ru Вывод. У Роем сложившаяся аудитория, у Такздорово — дрочерки.

> Я пытаюсь понять, в чем ценность девочки, всю жизнь пишущей бложики. На Такздорово она не «пишет бложики», она там ответственный редактор.

Смещение выборки может быть, но не на порядок. Сравните посещаемость Ъ и Ведомостей в Алексе — тренд будет абсолютно тот же, что в статистике top.mail.ru. Да, данные Алексы более точны, чем compete. Но оба этих источника показывают одинаковый тренд: взлет и драматическое падение.

Саксон, дай ссылку посмотреть про драматическое падение. В алексе и компите нет никакого драматического падения, есть относительно небольшое падение по трафику в одном из самых низкотрафиковых месяев в году. Может, ты всетаки не будешь ходить советовать чинушам всякую ерунду, а, голубчик?

>webomer 3 месячный, охват >0,05 у так здорово >0,02 у roem.ru >Вывод. У Роем сложившаяся аудитория, у Такздорово — дрочерки. На основе чего вывод? На основе отсутствия смога в москве сегодня?

Сцылко: http://img-fotki.yandex.ru/get/5103/vsaxon.d/0_4db81_c0567551_L 1 месяц накачки трафиком и далее обвал в 3-4 раза. Даже если посещаемость в 25 тыс была достигнута, то сейчас она явно в разы меньше.

Игорь, если я создам блог про морских свинок, как Танечка — меня возьмут ответственным редактором на Ваши проекты на мульен? Не дайте пропасть, откройте секрет, как стать успешным интернет — деятелем и начать хорошо зарабатывать :)

>Вывод. У Роем сложившаяся аудитория, у Такздорово — дрочерки. Виктор, еще раз, такздрово — не СМИ! не СМИ! не СМИ! В рамках этого проекта аудитория клуба владельцев бентли совершенно идентична аудитории клуба выпускников абаканского ПТУ. Тут не существует понятия качества аудитории и понятия дрочеров — тоже нет ;-) Вот так странно.

Под дрочерками я имею в виду одноразовую аудиторию. Как правило, по своему соцдему это еще и аудитория, неинтересная рекламодателю. А по своему поведению она и не интересна площадке, т.к. не оседает на ней и не возвращается.

За что люблю Ашманова — так это за грамотный пиар :) Посмотрим кто будет делать госпоиск через год :)

>Вывод. У Роем сложившаяся аудитория, у Такздорово — дрочерки. Виктор, расскажите нам, зачем заказчику сайта о здоровом образе жизни «сложившаяся аудитория». Она же зачем-то нужна? Или «дрочерки» (женщины-дрочеры?) — это всего лишь технический термин?

Compete меряет только американскую аудиторию и показывает бесплатно только ежемесячную аудиторию сайтов (ежедневная платная). Графики которые привел саксон говорят, что на роеме и на такздорово примерно по 1000 посетителей в месяц из Америки.

А вообще если делаешь что то для государства, то надо все пункты контракта выполнять если не дал откат, да так что бы даже комар носу не подточил.

Аудитория нужна. Предполагается, что они там вместе будут что-то делать, вес збрасывать от курения отказыыватся и т.п. Это проект, цель которого объеинить людей вокруг идеи ЗОЖ. Цитата: Мы разработали инструменты, которые помогут вам улучшить качество жизни. Предоставили возможность найти единомышленников и задать вопрос авторитетному специалисту. Зарегистрируйтесь и получите доступ к сервисам сайта, которые мы планируем совершенствовать и развивать. Takzdorovo.ru предлагает не кратковременные процедуры, а способы выработки новых полезных привычек. Приучите себя к небольшим несложным изменениям, и скоро перестанете их замечать. Зато ваше тело заметит и будет благодарно. Подарите себе здоровую жизнь. ==== Как объежинять одноразовую аудиторию, которая пришла по тизерку с желтого ресурса и так же и ушла — непонятно.

А она не ушла, там 33 000 регистраций.

>> Графики которые привел саксон говорят, что на роеме и на такздорово примерно по 1000 посетителей в месяц из Америки. << И о чем это говорит? да ни о чем. Ну и зачем он их тогда привел, что это на хер за "спец" такой, если он не понимает, что за ссылки вообще дает?

Саксон оперирует теми данными, которые есть в открытом доступе. Из них можно делать приблизительные выводы. Если Саксон мудак и все такое — докажите публике, что на самом деле посещаемость проекта 25 тысяч пользователей в день. согласно контракта. У вас это не должно занять более суток, верно? А вот почему нет счетчиков и когда мы их там увидим — это собственно и есть вопрос дискуссии.

Из предпосылки «если Саксон мудак и все такое» — ничего не следует. Ничего не надо никому доказывать. Если это так, то это просто такой факт жизни. Никак не связанный с проектом Такздорово.ру. Но нам, благородным альтерегам, не хотелось бы так считать. Вероятно, Саксон все же не мудак, просто он слишком эмоционален, как женщина, и не следит за базаром, как женщина на базаре. Страсти у вас много, тов. Саксон. Умерщвляйте плоть, стяжайте спокойствие духа. Ну так и быть, кое-что поясню для Саксона, если он НЕ мудак. В контракте нет условия в 25 000 посетителей на август 2010. Это более или менее очевидно, если не притворяться нарочно тем самым мудаком. На сайте есть счетчики, данные которых получает заказчик, просто они недоступны Саксону и прочим. Это тоже более или менее очевидно немудакам.

А лукавство, понятно. В контракте есть данные на момент времени. Достаточно, чтобы в этот момент времени посещаемость была зафиксирована на уровне 25 тыс. А потом гори синим пламенем — деньги на рекламу портала уже как бы освоены и по договору не придерешься — целый день лился трафик в означенном количестве. ;)) Счетчики все же хотелось бы публичные. Это государственные деньги, т.е. мои. И прозрачность тут не помешает. Ссылка на коммерческую тайну «данные которых получает заказчик, просто они недоступны Саксону и прочим» — засуньте себе ну куда-нибудь.. Я — заказчик этого проекта, т.к. плачу налоги, на которые эта хренотень и крутится в интернете.

> Это государственные деньги, т.е. мои. Это с хрена ли? Налоги не аргумент. Они перестают быть твоими, Саксон, когда ты их заплатил. Ты заплатил за безопасность и комфорт жить в государстве, а не доедать лошадь в овраге на морозе. А то ты купишь булочку, съешь ее, а будешь считать, что 30 рублей в кармане у булочника по-прежнему твои, да? Хрен там. Принадлежат они после этого нации, а не тебе. А вот кто имеет право от имени нации решать, как ими распорядиться, так это точно не ты. Стань президентом, да хоть министром, тогда тебя послушаем. Надеюсь я, жить в эту пору чудесную уж не придется ни мне, никому. > И прозрачность тут не помешает. Это верно. Я тоже за. Ну вот и пиши в Миндзрав, Прокуратуру и в Спортлото, как Лернер и Дмитриев. И не забудь взять бабок от РБК-Софта за труды.

Апологеты Ашманова срываются в истерику. Похвально.

Просаксон, Вы трусы таки наденьте. И крестик сымите. А то парашют за спиной проглядывает. :)

2 просаксон >не забудь взять бабок от РБК-Софта за труды. Они что-ли заказали?

>> могли бы, например, оперативно напечатать статьи для москвичей об опасности смога и как от него уберечься Про смог было: Как пережить жару и смог http://www.takzdorovo.ru/news/207103/ Ольга Кривонос: не стесняйтесь носить маски http://www.takzdorovo.ru/news/209115/ Как пережить летнюю жару http://www.takzdorovo.ru/profilaktika/kak-perezhit-letnuu-zharu/

> Апологеты Ашманова срываются в истерику. Похвально. Ну вот, уж совсем нечего сказать. Слиф защитан. Эмоции вас переполняют, это мешает. Виктор, успокойтесь и расскажите лучше, как вы собираетесь быть экспертом по госпроектам. Сколько это стоит, как вы будете разоблачать коррррупционеров. Как докажете, что вы лучше Бегтина в этом деле.

Да все будет нормально с такздорово — контента понапишут, засеошат и будет 25 К уников только с поиска.

> Апологеты Ашманова срываются в истерику. Похвально. Да откуда им взяться, это мэтр сам, шифруется…

Виктор, в отличие от вас я не привязана к рабочему месту. тред увидела только что. до этого была на встречах и простит меня Юра Синодов, не начинаю утро с прочтения роема. Игорь Станиславович вовсе вне Москвы и тоже пока ничего этого не читал. Когда он увидит и ему будет, что сказать, то он обязательно ответит от своего имени. Он его, знаете ли, не стесняется. Что касается публикации: сейчас я процитирую полностью вопросы Времени новостей и наши ответы на них, которые выдраны из контекста, видимо, для трафика и красивого заголовка. На вопросы отвечает Михаил Шумаков, руководитель отдела комплексных проектов компании «Ашманов и партнеры»: Первое письмо: 1. Участвовала ли компания «Ашманов и партнеры» в создании других государственных сайтов, кроме «Такздорово.Ru»? Takzdorovo.ru на данный момент является единственным интернет-проектом компании «Ашманов и партнеры», заказчиком которого выступает государство. 2. Насколько эффективно справляются государственные структуры с управлением сайтами, которые им передаются? Takzdorovo.ru управляется специально созданной «Ашманов и партнеры» редакцией портала. Редакция тесно и эффективно взаимодействует с Министерством. 3. В частности, довольны ли вы работой сайта «Такздорово.Ru» после того, как передали его заказчику? Министерство, насколько нам известно, работой сайта довольно, но, как я сказал ранее, поддержка проекта осуществляется на базе компании «Ашманов и партнеры». 4. Какие ключевые проблемы существуют у государственных структур, отражающиеся на эффективности их присутствия в интернете? По большому счету, государственный заказчик мало чем отличается о коммерческого. Единственными особенностями таких проектов можно назвать: повышенное внимание к реализации проекта со стороны общественности и бОльшую социальную ответственность, поскольку такие проекты имеют государственный масштаб и несут глобальный характер. Второе письмо: Вопрос — Ксения, Какова статистика посещаемости сайта Такздорово.Ru сейчас? Мне комментаторы приводят этот сайт, как пример резкого падения посещаемости после передачи его заказчику. Если вы продолжаете им управлять, то такого произойти не должно. Так ведь? В задачи этого проекта в том числе и организация и проведение рекламной кампании по запуску интернет-портала. Рекламная кампания по запуску проекта проходила в декабре 2009 года, обеспечила 777 877 посещений портала пользователями, которые просмотрели 2 277 802 страниц. Это составляет около 26 000 посещений ежедневно. Естественно, что после ее окончания абсолютная посещаемость снизилась. Необходимо понимать разницу между коммерческим онлайн-проектом с рекламной моделью окупаемости и нами – коммерческие проекты стремятся привлечь как можно больше уникальных посетителей, поскольку в последствии продают их своим рекламодателям, при этом удовлетворенность и вовлеченность посетителя особенно не учитывается. Нашей же целью является популяризация здорового образа жизни, а не продажа рекламы, поэтому в соответствии со стратегией развития и работы портала в 2010 году, после накопления первичной аудитории с помощью рекламной кампании по запуску, мы сконцентрировались на качественных оценках работы портала. Например таких как время проведенное пользователями на сайте, количестве просмотренных страниц одним пользователем, конверсии в регистрации и так далее. И результаты нашей работы очень красноречивы: среднее количество просматриваемых страниц на одного посетителя takzdorovo.ru составляет почти 8 страниц, а, например, у medportal.ru этот показатель 2,5. Благодаря этому, несмотря на то, что у medportal.ru на данный момент абсолютная посещаемость в несколько раз больше, посетители takzdorovo.ru просматривают столько же страниц, сколько и посетители medportal.ru. Мои слова легко проверить с помощью открытых источников, например alexa.com: http://web7.twitpic.com/img/144426197-2d32846106aa81fc50097b411d3137fa.4c63f050-full.jpg Рыжкова Ксения, директор по маркетингу и pr компании «Ашманов и партнеры»

а судьи кто?

Ксения, мы тут, понимаешь, воюем с Саксоном, смеемся над тем, что он приводит в пример статистику Алексы. И тут приходите Вы и тоже ссылаетесь на Алексу. Подстава, однако! Хотя сравнивать МедПортал (а не Роем) с ТакЗдорово по Алексе — это еще куда ни шло.

Мочилово (которое я всячески одобряю) АиП хоть и идеологически верное, но выполнено топорно. В чем проблемы топтания в пролитых экспертами и аналитиками щщах? Кто сказал, что АиП умеет делать контент-проекты? Кто? Аналогично, сможет ли Студия Лебедева, собрав всю свою мощщю в единый кулак, создать контент-проект? Не сможет. Они вовсе не для этого искали и нашли своё место. И как только они берутся за контентный проект, то сразу же появляется мертворождённая халупня. Да, к ней можно подвести трафика, и какое-то время кадавр будет двигаться. Даже большой кадавр. Типа Тор2топ. Гасить АиП (то есть указывать им своё место) надо регулярно. Прежде всего из-за любви к ним. Теперь содержательно по проекту ТакХреново. Для кого он? Для государства? Тогда это должна быть махровая пропаганда. Зачем тогда все эти регистрации и игрища в публику. Нагоняй хоть с любой новопорнухи, дескать «двухминутный производственный перерыв, всем на перекур». Слова не скажу. Для кого он? Для сообществ, скажем диабетиков? Пардон, социальная часть сделана для галочки. Раздел для «бросивших курить»? Привет, телеграфный столб — при попытке посмотреть список участников я должен заполнить чумную форму. Зачем? Для кого он? Для конкретного человека? Почему же я должен верить метке «Официально», если по статье http://www.takzdorovo.ru/profilaktika/obraz-zhizni/chto-takoe-diabet/ я не нашел имя того человека, который написал и поставил свой ТОТ САМЫЙ авторитет. Для кого он? Для медика? Это какому медику может пригодиться ТАКОЙ сайт? Если мы говорим о том, что уровень медицинской пропаганды предельно низок, то с какого же перепуга ЭТИ же самые медики (из министерства Здравоохранения) должны внезапно прозреть? Возмите профиль по какой-нибудь болезни (например, ХПН или диабет) и приложите к этому сайту. Что найдет пациент для себя? Родственник (особенно если заболел ребенок)? Друзья? Школа? Рабочий коллектив? Начальство и отдел кадров (льготы, законы)? Этих людей можно сделать полноценными. И нет, эти болезни нельзя предотвратить. Жесть заключается в том, что учить нас дизайну пробует Тёма Лебедев, строить правильную навигацию Игорь Станиславович, качеством же текстов заведует Яндекс. Это их суррогатные роли. Вывернутый мир самопровозглашенных Гестапо, из лучших побуждений, нужно МОЧИТЬ. Чтобы выключить эту забывчивость: Тёма рисует, Игорь анализирует и даёт советы, Яндекс ищет. Иначе мгновенный попандос на конфликт интересов. Тёрки про распилы — разговор для неудачников.

Всем привет «как вы собираетесь быть экспертом по госпроектам». — Я и не собираюсь. Просто высказываю неосторожное мнение, что мой опыт в оценке создания проектов, которых у меня немало за спиной, мог бы пригодиться. Я некоррумпирован и не связан ни с одним из подрядчиков. В этом плане все равно государственный проект или частный. Деньги часто спускают в унитаз одинаково и те и другие. «результаты нашей работы очень красноречивы: среднее количество просматриваемых страниц на одного посетителя takzdorovo.ru составляет почти 8 страниц» Мои слова легко проверить с помощью открытых источников, например alexa.com: — http://www.alexa.com/siteinfo/takzdorovo.ru# глубина не поднималась выше 5. за исключением недавнего всплеска. Видимо, выложили многостраничный тест и запустили туда трафика. Это следует из того, что одновременно в Алексе подскочило и значение pageviews. Отсюда и глубина, такая же липовая, надо сказать. Вообще было бы интересно узнать детали рекламной кампании по запуску. Если выйдет так, что весь бюджет слит на один дружественный ресурс, Новотека, не вызовет ли это интереса ФАС? Ладно, устал боротся с темной стороны силы. Пойду отдохну.

Опять вы про свой скучный рунет

Отдохните, Виктор, это так здорово.

А вы пока подумайте, что будете отвечать ФАСу про рекламу.

У меня был другой рабочий план на сегодня, но я обязательно последую Вашему компетентному совету.

> Я некоррумпирован и не связан ни с одним из подрядчиков. Ага, щас. Виктор! ну как же можно так глупо подставляться! Ведь когда так говорят другие, вы им яростно не верите. Почему же нужно верить вам, когда вы подпрыгиваете, тянете шею и кричите «я честный!!!»? А мы вот вам не верим. Наверняка вы украли весь бюджет Ведомостей на раскрутку сайта, закупали порнотрафик, а точнее роботов, а начальству говорили, что купили настоящей аудитории. Да вас и ловили на порнобаннерах на Мыле и где там еще! Есть доказуха. Вы нам, альтер эгам, докажите, что это не так! И второе. Оказывается, наш либерал Виктор прямо говорит «я хороший, идейный, возьмите меня поработать в ВЧК, я буду расстреливать взяточников!!!». Ну это такое нравственное падение, что я прямо не знаю. Что скажет княгиня Марь… А.Б.Носик?!

Priap Для кого он? Для меня. Мне нравится. Контент качественный, интересный, новый, экспертный. Есть вполне полезные разные функции на сайте. И я хочу узнавать проверенную информацию от официальной традиционной медицине, не хочу читать сотые статьи о БАДАХ, голодании и другом. Я не пойму, тут есть кто вообще в принципе против такого проекта о здоровом образе жизне, или кому-то не нравится конкретная его реализация. Если первое — то спор о ни о чем тогда. Если второе — то где конкретная критика, что глобально не так. По мелочам — да, можно было подпилить, чем кстати постоянно на сайте занимаются. Выиграл бы тендер какой-нибудь другой — получили бы нечто на вордпрессе или еще хуже. И причем здесь вообще болезни, медики, диабетики? Цель же сайта вполне ясно написана «Материалы Takzdorovo.ru рассказывают не о медицине или красоте. Наша задача – помочь вам сохранить здоровье, продлить жизнь и минимизировать последствия ошибок прошедших лет.» Я надеюсь, что когда-нибудь у нас создадут и такой же официальный медицинский сайт, вот там уже можно и о болезнях, и для медиков, и обо всем.

> Возмите профиль по какой-нибудь болезни (например, ХПН или диабет) и приложите к этому сайту. Что найдет пациент для себя? Во-во. Чувствую, пишут коллеги. Чуть ли не те участники тендера, которые слили конкурс как раз потому, что пихали в заявку свой изобильный контент про болезни. Болезни на этом проекте прямо запрещены заказчиком. Постановка задачи такая. Он НЕ про болезни. Так что пациент там ничего не найдет.

Да, маху дал Скажите, вот «Так здорово!» это для здоровых людей, понял. Но ведь что-то должно быть и для больных, правильно? Будет ли Голикова заказывать сайт «Такхерово.ру»?

поциэнты скачут вокруг сайта и повизгивают, как же так, нас же не спросили! напилили бюджеты! смишно

> Вообще было бы интересно узнать детали рекламной кампании по запуску. Если выйдет так, что весь бюджет слит на один дружественный ресурс, Новотека, не вызовет ли это интереса ФАС? Виктор, у вас какая-то мания величия. Так кому все-таки интересно, вам или ФАСу? Вы в одном абзаце путаете себя и ФАС. Было бы интересно вам? А вы тут при чем? По существу вопроса уже несколько раз здесь и в других местах писали про то, что на Новотеку было потрачено примерно 15% рекламного бюджета. Заинтересует ли это ФАС имени Саксона?

2 Вадим — http://roem.ru/2010/08/11/addednews15932/?c#message72294 Чо-то мы тута запутались. Вы пишете (1) Мне этот сайт нравится — я хочу узнавать проверенную информацию от официальной традиционной медицине (2) И причем здесь вообще болезни, медики.. Цель же сайта вполне ясно написана «Материалы Takzdorovo.ru рассказывают не о медицине” Не кажется, что не стоит хотеть информацию “от медицине”(1) на сайте, который “не о медицине” (2). И почему именно этим он Вам нравится? И вот еще парное к (1): (3) Контент качественный, интересный, новый Так вы традиционного или нового хотите? Но там же не (2) нет ни традиционного, не нового — про медицину. А, понял, вот это — вы хотите “минимизировать последствия ошибок прошедших лет”. Но, извините за клиническую прямоту, судя по тому, что вам удалось не только обнаружить взаимоисключающие достоинства сайта, но в полной мере и насладиться ими, “минимизировать последствия ошибок прошедших лет” уже поздно.

> Гасить АиП (то есть указывать им своё место) надо регулярно. Прежде всего из-за любви к ним. Согласен. То есть двумя руками за. Но можно и не гасить. Тогда жисть загасит. Но это если не любить их. А можно и не любить и гасить. По всякому можно. И по всякому правильно. А правильнее всего товарищам из аип осознать уровень своей компетенции и привести его в соответствие с объективной реальностью данной нам в ощущении. Но этого ждать не приходится, ибо, как я понимаю, суровая эмоционально-ментальная жызненная ситуация из которой не видит выхода наш трусастый друг, не даст ему покоя до тех пор пока его не успокоит что-нибудь снаружи. Я бы хотел чтоб обошлось без больших потерь для него и для окружающих, а для этого надо сделать усилие воли, признать кое-какие моменты и поискать причины в психоаналитическом поле.

Когда будет махача между Саксоном и кем-нибудь из АиП? И где? А по делу — когда делаешь проект для себя тогда относишься к нему как к ребенку, а когда на заказ то относишься формально(профессионализм тут не при чем). Вот из-за этого получаются разные результаты.

сотрудник АиП, в молоко … чувствуете. Постановку задачи можно как-то поглядеть? Задача улучшения здоровья населения решается гораздо проще. В поликлиниках набираете самые толстые истории болезни, 4 млн штук, боевой патрон оптом стоит рублей 5, плюс столько же — использование. И вперед. Нация становится сильнее и здоровее. В бюджет укладывается с запасом. Цель оправдывает средства, а? Оптимальненько и под тз подходит. И если хотя бы немного подумаете, то аналогия вполне валидная. Задача проекта решается за счёт больных. Если серьёзно: Вы лично как считаете, насколько быстро срабатывает профилактика, какой эффективный срок у пропаганды? Как считает Министерство?

Сайт на порядки лучше 99,99% госсайтов. Контент более чем. Не соглашусь с Виктором Саксоном. Заказчик ведь тоже накладывает ряд ограничений. На мой взгляд, одна из лучших реализаций взаимодействия частной компании и государства в области Интернет. Хотя периодическая реклама, конкурсы и поисковое продвижение сайту не помешали бы.

Пора снимать триллер «Кто заказал Ашманова». Потому что если из всех вопросов, на которые тут ответили ашмановцы, для публикации выбрали фигню, что висит на времени, то тут уши лезут. И мне совсем не интересно обсуждать «а был ли траффик», я бы подумал о том, что если сожрут ашманова, то более мелким компаниям в случае честной победы в таком тендере и надеяться на то, что от них оставили бы ножки-рожки, не приходится. Даже если государство впервые решило поступить честно, то уже сто раз пожалело. Бизнес такими конкурентными поступками принуждает государство пилить дальше.

> Когда будет махача между Саксоном и кем-нибудь из АиП? И где? В махаче между Саксоном и Ашмановым я бы поставил на Ашманова. Саксон хоть и молодой, но Ашманов айкидо занимается, т.ч. потную ручку Виктора сломает как нефиг делать.

> Графики которые привел саксон говорят, что на роеме и на такздорово примерно по 1000 посетителей в месяц из Америки. Сайту Такздорово нельзя простить оплошность, что всяким американским пиндосам пропагандируется здоровый образ жизни за счет российских налогоплательщиков. АиП пользуясь своей технологией Геотаргетинг должна посетителям из Америки автоматически открывать сайт SdohniteSuki.nah

>В махаче между Саксоном и Ашмановым я бы поставил на Ашманова. Да там все равно на кого ставить. Говорят, что у них там бесплатный спортивный зал с айкидо для сотрудников. Думаю, что даже девки с ресепшена справятся.

> В поликлиниках набираете самые толстые истории болезни, 4 млн штук, боевой патрон оптом стоит рублей 5, На оптовой закупке патронов вас крепко нахлобучили, уважаемый оружейный барон. Стоят патроны в разы меньше. Во всем остальном — вы тоже не разбираетесь.

> Думаю, что даже девки с ресепшена справятся. Эти хорошо справляются в игре «на поддавки». SEO/SMO — как раз из этой дисциплины.

++ боевой патрон оптом стоит рублей 5, + Стоят патроны в разы меньше. Про откаты забыл, а?

> На оптовой закупке патронов вас крепко нахлобучили, уважаемый оружейный барон. Ну-ка-с, сказав А, говорите и Б. Сколько? Можете подогнать, если что? Говорите, мы записываем. Вы там с роторных линий приторговываете патрончиками? Там-то мы и посмотрим, кто в чем разбирается. (Глубокий юмор здесь в том, чьим именем назван КБАЛ, а кто — работал в АиПе. Шарада такая.)

>справляются в игре «на поддавки» Не уверенный я. Вон пролистайте вверх. Саксону и Рыжкова — как тяжелая артиллерия. Хотя, если они ее выпустили, то и правда дела неважно.

Wadim, не волнуйтесь так. Я понял и осознал качество Вашего человеческого материала, из чего Вы слеплены. Гордитесь. Вы теперь стоите 40 млн рублей. В столько вложили прекрасные, добрые люди. В Вас одного. Хотелось бы мне, больному, на Вас поглядеть, на венец развития человечества, надежду и опору! Бесплатных советов, которые в АиП так горазды игнорировать, уже надавали с короб. И подгонят, судя по площадке ещё и ещё, на бис. Просятся же. Заполошно. Помогаем, чем можем. Вы просто подумайте, что написано на сайте. Что собственно заказало Министерство Медицинской правды. Рассмотрите ракурсы. Вам не кажется странным, что здоровым людям рассказыват, как прекрасно быть здоровым? Сайты про то, как богато быть богатым есть. Сайты про то, как государственно быть государственным тоже есть. Будет сайт и про здоровье! Есть уже! И подраздел про курильщиков — тоже про здоровье! Это здоровые люди, которые могут как курить, так и не курить. Так здорово! Так! Ну не для больных же сайт, Вы ж сами сказали. … Репа вот тоже пареная, перед тем как в рот кладут. Только её почему-то мало кто жрёт.

Я с вас, господа, фигею. Тут кто-нибудь вообще интернет-проекты делал? Вот насколько я не фанат Игоря, но все же понятно. Что там по ТЗ было написано? Сделали? Молодцы. Как дальше поддерживать — вопрос к новому владельцу. Остальное, по большому счету, лирика.

Нет, все яснее становится, что нужен все-таки сервис и для больных. В том числе для умственно скорбных и заговаривающихся. А то что же они на Роеме сублимируются, все-таки не профессиональный проект, настоящей помощи им тут не окажут. Господин Приап, вы пока галоперидольчику себе выпишите у знакомого врача, а мы побежим уговаривать Минздрав сделать медицинский портал для таких как вы.

> Что там по ТЗ было написано? Сделали? Молодцы. АиП долбают в том числе и за то, что они считают незазорным делать то, что они делают. БочкАми греться с госконторами. Брать, как мы видим на сиём примере, у них с рук. Молодцы-то молодцы, но иногда лучше вообще не делать, чем делать. Неэкологичненько. Вот если бы АиП выпустило пресс-релиз со словами «Проект TakZdorovo задаёт новый стандарт общения государства с населением…» — то сразу можно было бы вставать с Роема и тщательно вымывать руки от брезгливости. После чего недрогнувшей рукой колоть галоперидольчик себе в прямо в глазной отдел мозга, чтобы больше и не страдать.

>АиП долбают в том числе и за то, что они считают незазорным делать то, что они делают. БочкАми греться с >госконторами. Что-то я как-то не припомню, чтобы армаду долбили. Чёй-то? Страшно супротив РБК? Ашманов братков по адресам не отправляет, поэтому «неэкологичненько»?

> армаду долбили Кто-то из Армады пытается здесь да там учить нас жить? Кто? АиП пытается.

2Priap > Там-то мы и посмотрим, кто в чем разбирается. Ни в чем вы там не разбираетесь. Даже в вашей пиндосии 5.45×39 на мелком опте (2180 rds) стоит в районе 130-140$ — это с учетом перевозки и растаможки, рубля 2. Что говорить об опте. Будете покупать 40 миллионов по 5 рублей — милости просим, к порогу привезем, ленточками перевяжем.

Piramidon, 40 миллионов многовато будет. Нация совсем здоровая станет, Ашманову поддержку проекта национального здоровья перекроют.

Поздно. Погода всё решила. Старики умерли этим летом.

Я себе так и представляю. В левом углу нашего интернет-ринга, в красных трусах — Лернер. В правом углу ринга, в синих трусах — Ашманов. Вопрос: кому отдать 40 млн. рублей на «Так здорово!» чтобы и проект был нормальный, и задние выполнено как в ТЗ и (внимание, взаимоисключающий параграф) чтобы с кормушки было незазорно покормиться. «Лернеру!» — кричат фанаты …Ашманова? «Ашманову!» — кричат фанаты опять Ашманова. Так может быть, это какие-то разные фанаты?

Задние, Юра. Задние.

Точка: мало сделать сайт, с хорошим контентом, красивее других госсайтов (тоже мне достижение) и т.п. Надо делать ВОСТРЕБОВАННЫЙ сайт. А здесь этого нет. Исполнитель думал, как ему соотвествовать ТЗ и чтоб подешевше, заказчик вообще ничего не думал, у него нет интернет-думателей в штате. В итоге бесмысленная хренотень с тестами и калькуляторами, собранными по интернету. Да и тексты, отрирайченные из того же интернету. Ну на досуге — прийдите в крупную компанию, которая умеет счиать деньги. В Икею, например, или Альфа-банк. Узнайте СКОЛЬКО стоит поддержка их сайта на круг. Вместе с разработкой. Думаю, там удивятся немало цифре в 40 млн руб. в год. Тут скажут про рекламную кампанию, которая весь бюджет съела. Но сгон трафика с Новотеки это очень недорого на самом деле ;)

:: Да и тексты, отрирайченные из того же интернету. Витя, не надо так грубо врать. Уймись уже. Не работай на РБК. Тексты там оригинальные, как и видеоролики. Собранные с экспертов и поставщиков, в том числе поставщиков Минздрава. Или видео тоже «отрирайченные»?

Саксон выглядит каким-то нелепым клоуном. Непонятно, исполняет ли он чей-то заказ, либо действительно столь недалек. У себя в блоге он утверждает, что мог бы быть честным государственным экспертом. Объективным и конечно же неподкупным. А на роеме эту роль эксперта и разоблачителя он себе уже давно взял и пытается исполнять. Только вот незадача. Почему-то абсолютно все разоблачения приходятся только на Новотеку и АиП. Что, нет других сетей обмена трафиком? Да их огромное количество, на любой цвет и вкус. Что, нет других государственных заказов и их исполнителей? Вот уж явно не мало. Но Саксон с непоколебимым упорством долбится в Новотеку. И этот человек будет рассказывать о своей объективности и незаинтересованности? Виктор, признайтесь честно — чем вам не угодила Новотека? Вы и на позиции непредвзятого эксперта первым делом взялись бы за нее, не так ли?

«Новотека» — конкурент саксоновского seemore.ru. Точнее «конкурент», т. к. сервис Виктора сложно назвать конкурентноспособным.

& вспоминается школьный портал, там реально ничего небыло сделано и было полно косяков

1. Новотека не конкурент Seemore. Она в 20 раз меньше. Испугались «конкурента» — ваше дело. Даже статейку джинсовенькую разместили http://vsaxon.ya.ru/replies.xml?item_no=2709 Не страшно, что кому-то выгодно представить Seemore как поставщика порнотрафиковского. Но не надо мазать всех тем же. Seemore — это БЕСПЛАТНЫЙ поставщик целевого трафика. По качеству и составу аудитории не хуже размещения в Я.Директе, а по соцдему по некотрым параметрам даже качественнее «Ведомостей» http://www.vedomosti.ru/mediakit/Web_Index_Vev-see.ppt 2. Саксон много чего пишет и хорошего и нехорошего не только про АиП. Но только анонимные пиарщики из АиП возбуждаются и розовеют каждый раз как на первом свидании. 3. Если я и выполняю чей-то заказ, то скажите уже куда зайти за конвертом. А то в отпуск надо ехать, а денег нет.

Саксон, как Вы уже надоели: Новотека то, Новотека сё, Новотека плохая, айайай. Других тем нет что-ли?

У меня тут теперь подписка на хэштег «пиарщики из АиП», так что не обессудьте. Виктор, еще раз повторюсь и, надеюсь, последний: никто в компании «Ашманов и партнеры» своих имен не стесняется. Если мне будет что Вам сказать лично, то я обращусь, а, может быть, даже подойду к Вашему столу, ибо бываю в индепе регулярно. И не порозовею, поверьте уж мне. Также мы не имеем никакого отношения к размещенному на Финаме материалу, у меня принципиально другие методы работы. К тому же, компания Новотека не входит в зону моей компетенции. Если у Вас есть претензии к Степану, то, пожалуйста, озвучивайте их ему, если они конструктивны. Если Вам есть, что еще сказать «пиарщице из Аип», то можете смело писать мне в почту. Я уделю Вам максимально возможное количество времени и внимания из существующих опций.

Приходите, приходите, поболтаем. Мы тут как раз пиарщика искали дельного в «Ведомости». Финам, конечно, никакого отношения к АиП не имеет. Оно само как-то получается, статьи сами пишутся и публикуются ;) К Степану у меня претензий нет, он невменько (см http://paufnuty.livejournal.com/599396.html). Какие к нему могут быть претензии ;)

Саксон, а почему вы говорите, что Новотека в 20 раз меньше Симора, а на графике другой проект — Hypernews.ru? Не поэтому ли? http://www.alexa.com/siteinfo/seemore.ru+novoteka.ru

Вернее даже так: http://traffic.alexa.com/graph?&w=400&h=220&o=f&c=1&y=r&b=ffffff&n=666666&r=3m&u=seemore.ru&u=novoteka.ru&

Вы кляузную статейку на финаме почитайте, чтобы быть в контексте, как этот график фозник. Там написано, что Seemore — «клон суперуспешного Гиперпоиска Ашманова». Но это не так. Сайт гиперпоиcка в первой версии даже тексты слово в слово имел сворованные у Seemore. В остальном согласен: Новотека и Seemore не конкуренты даже близко. Первое — для прокачки и отмывки порнотрафика, второе — для обмена целевыми посетителями между СМИ. Разумеется, что порнотрафик рулит.

Саксон, вы опять перепутали жопу с пальцем, с вами нет смысла вести какой-либо диалог. Самое ужасное, что люди, которые не очень понимают, какую ересь вы несете, все примут за чистую монету. Все, кто хоть немножко в теме, знают, что вы просто обозлились однажды, что Новотека выпустила сервис Гиперновости, аналогичный Симору практически одновременно с вами, и стали целенаправленно поливать компанию, её сотрудников и сервисы грязью. Причем делаете это вы всегда совершенно глупо и необоснованно, вся ваша «критика» подкрепляется какими-то левыми графиками (см. выше) и бредовыми выводами, не имеющими ничего общего с действительностью, а, ну да, и обязательно надо ввернуть про порнотрафик — куда же без него. До этого момента вам не приходило в голову критиковать деятельность компании, а тут вдруг после запуска Гиперновостей вас как петух жареный в жопу клюнул. И вообще, этот топик про другое, перестаньте уже в каждый тред про Ашманова или его проекты приходить пиарить Симор и ругать Новотеку, беспристрастный вы наш.

> Сайт гиперпоиcка в первой версии даже тексты слово в слово имел сворованные у Seemore. А, что, мне вот даже интересно стало. Попробовал сравнить тексты: http://web.archive.org/web/*/http://hypersearch.novoteka.ru http://web.archive.org/web/*/http://www.seemore.ru Правда, оказывается, что гиперпоиск запущен в 2006, а симор — в 2008. Получается, что гиперпоиск в 2006 «слово в слово» своровал тексты, написанные в 2008 году на симоре? Впрочем, ничего общего в текстах, разумеется, обнаружить не удалось. Кстати на гиперпоиске они так с 2006 года, похоже, и не поменялись. Виктор Саксон уже не в первый раз пишет какую-то абсурднейшую чепуху. При этом не стесняется разоблачать, выдвигать обвинения, поливать грязью. Прекраснейший государственный эксперт мог бы получиться.

Как связаны проекты hypersearch.novoteka.ru, который в 2006 г. назывался на самом деле «Новотека-Гиперпоиск» и обсуждаемый hypernews.ru который появился позже seemore и воровал у него тексты? Я не являюсь большим знатоком гиперпупербрендов Ашманова, а смотрю на даты регистрации доменов. domain: SEEMORE.RU created: 2007.11.12 domain: HYPERNEWS.RU created: 2008.05.05 Забавно другое: «Гиперпоиск» 2006 года — это выделение ключевых слов в тексте джаваскриптом по словарю. Что-то подобное работало на «Ведомостях» еще… в 2004(5?) году. Цитата с сайта новотеки 2006 г.в.: «Новотека-Гиперпоиск это пакет из нескольких услуг: …. Автоматическая подсветка объектов (персон, компаний, спортивных клубов) в текстах сайта и превращение их в поисковый запрос. » Вот такое вот ноухау ;) PS. seemore.ru в первой версии — клон linkedwords.com

Симор — симором, новотека — новотекой. Вот только непонятно, почему такой человек не сумел заключить грамотный договор. Эффективность данного проекта, польза данного проекта… И, собственно, ежели был трафик-разгон, то и следовало всё это прописать в документации к сайту. И даже отразить сей момент в акте сдачи-приёмки работ. От исполнителя такого проекта требуется, собственно, одно — серьёзная посещаемость и обратная связь в виде регистраций, диалогов и прочего. Комментариев сколько к статьям? Мало? Или очень мало? Ну, а если посещаемость после снятия трафика упала в разы, то — проект неуспешен. Сам сайт, хотя, выглядит вполне достойно. Но, видимо, его конкретная пользовательская парадигма была неверной. И просто так юзеры уже не приходят.

Я думаю, что есть у него и договор и документация. Не верю я, что можно сдать проект Министерству без отчета. Пишут же, что министерство довольно. Значит сайт полностью отвечает критериям, заявленым в тз. Это мы тут только пальцы обсасываем, что нам не показали. ФАСу покажут и все у них будет отлично. А мы так останемся гадать.

Все бумаги-то есть, но, вероятно, эти нюансы были умышленно не указаны. О чём он думал? Что трафик сохранится? Глупо. И, по большому счёту, сайт — просто аккуратное хранилище статей с прикрученным к ним интерактивом. Если он ЗА ЭТО взял 40 лямов народных денег и не сделал того, что от него требовалось (активность юзеров), значит, будь добр, объясни. ТИЦ у сайта 750, PR=6. Результат неплохой. Вот что нужно было предлагать в итоговые параметры. Определённо в договоре не были прописаны эти нюансы по посещаемости.

То, что Министерство довольно, — прекрасно. То, что АиП еще довольнее — замечательно. Но, кажется, никто это взаимное довольство под сомнение и не ставит. Темой-то была не степень глубины удовлетворения, а эффективность расходования госсредств, посмотрите, пожалуйста: «Федеральная антимонопольная служба, Генпрокуратура и Минкомсвязь России, по поручению РосФинНадзора проверят эффективность расходования госсредств на изготовление сайта Takzdorovo.ru» Все)))

Гудвин, дорогой, вы читали, что Ашманов 100 раз уже писал? Посещаемость должна была быть к запуску проекта, то есть, как я понял, старту большой рекламной кампании государственного проекта Здоровая Россия. Вы что правда думаете, что это Ашманов наружку по городу вешает? Мы здесь уже обсуждали конкурсную документацию — их задача была обеспечить траф к запуску, потом они поддерживают только редакцию и естественными способами, что Ашманов и умеет, обеспечивают те самые 750. И если чиновники довольны, значит, все ньюансы соблюдены.

А чего все? Они не по собственной инициативе будут в алексе копаться, а потому что кому-то свербит от обиды известно где. Я как предприниматель за здоровую конкуренцию, а вот не это дерьмо ушатами.

Все там было прописано, все исполнено. Минздрав везде пишет, что доволен исполнением проекта, читай те же новости по ссылке в начале топика. У проекта есть только два крупных недостатка: а) его дали исполнять не Лернеру, б) тендер выиграла не Армада, она же РБК-Софт. Вот этого гадства никак нельзя простить. Ну и один мелкий недостаток, что проект делали те же (очень приблизительно), кто сделал ненавистный Саксону гиперпоиск Новотеки. Это тоже непростительно.

Не, еще один недостаток забыли упомянуть. Дело доволного Ашманова и довольного Министерства находится в Генпрокуратуре. Собственно, это и обсуждаем. А остальное так, по мелочи.

Уважаемый Реалист (да, да)! Это НАШ взгляд на вещи. Чиновники — у них своё понимание, и они в этих тонкостях не «копенгаген» — это уж точно. Им нужно было одно — чтобы сайт натурально «бурлил». Отзывы, рекомендации, «истории успеха», как гриццо… А про деньги… Если бы сайт сейчас действительно «бурлил» как следует, то никакого бы инцидента не было бы. Победителей не судят! Повод! Всё те же проблемы в целеполагании: миссии — цели — задачи. Сформулированы неверно. С другой стороны, выдвигать все эти сложные для понятия чиновников параметры и нюансы они побоялись (контракт мог «уплыть» к другим) — вот и результат. Должны были знать на что идут.

@Минздрав везде пишет, что доволен исполнением проекта, читай те же новости по ссылке в начале топика.@ Коллеги, не стоит забывать, что квалификация и познание Интернета (даже у чиновников) развивается очень быстро. Вспомним себя… И то, что кагбэ устраивало кого-то вчера, сегодня уже может отражать непонятки, завтра — недовольство и досаду. В интернет-проектах эту нюансовую существенность нужно тоже, хошнехош, а учитывать.

>все эти сложные для понятия чиновников параметры и нюансы Ну что Вы, помилуйте, «чиновники» — люди вполне сообразительные. Один недостаток — еще и более успешные. Отчего не они вокруг Ашманова трутся, а наоборот.

> Не, еще один недостаток забыли упомянуть. Дело доволного Ашманова и довольного Министерства находится в Генпрокуратуре. Нет, Витя, не надо врать. Нет никакого дела. Слово «дело» имеет совершенно четкий смысл. Здесь его нет. А здесь есть бумажка, заявление-жалоба от малоизвестной юридической конторы, которую жалобщики настойчиво пропихивают куда смогут. Финнадзор не знал, что с ней делать, перекинул в Прокуратуру. Теперь они чешут репу. На заявы такого рода положено как-то ответить. Все дело в настойчивости заказчика Правдепа. Кто это, неясно. Лернер «привлечен как эксперт», так что он скорее исполнитель. Важный вопрос, забашляли ли прокуратуре за это явно липовое дело. Есть ли у него политический оттенок или нет. Возможно, это накат в целом на Голикову, потому что параллельно идет шум про томографы, к которым она отношения не имеет. Саксону явно не забашляли, у него просто дурь, он даром старается.

Да ясно, кто заказчик: http://roem.ru/2010/08/11/addednews15932/?c#message72199 :) «чиновник из Минзрава»

Не знаю, что у вас там не бурлит, у меня каждый день бурлит. Сам бы я ничего не знал, если бы не жена. Она ведет там эти дневники питания, купила мяч — катается. Не могу сказать, что я очень рад броколи или что это за зеленые дряни случились в моей жизни, но я лично вижу, что жизнь у них там есть.

Кстати, реклама-то сайта до сих пор идет. 5 канал ТВ, Санкт-Петербург и Калининград. Ролик (про бросить курить) каждый час крутится.

> Сам бы я ничего не знал, если бы не жена. Она ведет там эти дневники питания, купила мяч — катается. … я лично вижу, что жизнь у них там есть. Ну, слава Богу, теперь досконально я знаю всю принесенную сцайттом пользу.

Реклама — не сайта. А кампаний Минздрава.

>теперь досконально я знаю всю принесенную сцайттом пользу. Видимо, у вас нет заботливой и красивой жены. Так что наслаждайтесь знанием.

> «чиновники» — еще и более успешные. А чего это они успешные? Просидит начальник отдела в министерстве три года, потом — фигак, выборы, новая политика, новая метла… Шефа поперли, и начальников департаментов вместе с ним. А собственного бузинеца нет, следующее место надо искать, а уже за 50…. При этом взяток не давали, негде было взять, да и смелости не было… Министр — понятно, так их раз-два и обчелся. Нет, там собачья работа и собачья должность. Не завидуйте им…

@Не знаю, что у вас там не бурлит, у меня каждый день бурлит. Сам бы я ничего не знал, если бы не жена. Она ведет там эти дневники питания, купила мяч — катается. Не могу сказать, что я очень рад броколи или что это за зеленые дряни случились в моей жизни, но я лично вижу, что жизнь у них там есть.@ Это ВАШЕ представление. У НИХ — другое. Наверняка никто из них никаких там дневников не ведёт. ;-)

*** Видимо, у вас нет заботливой и красивой жены. *** Так тут у большинства такая проблема. Вот и лютуют. Тепла и внимания всем хочется. Ну хоть внимания, если не тепла. Ну и еще бабланетнах, тоже не греет. Вот Саксон женат, кстати? Кто знает? То, что беден, очевидно.

>Видимо, у вас нет заботливой и красивой жены Скорее всего, Вы правы — ни дневника питания не ведет (не заботливая!), ни мяча не купила — для катания (у-у-у, уродина!) PS Я уже поделился. Она полностью с Вами согласна, правда, почему-то настаивает, что как раз отсутсвие мяча для катания — выражение незаботливости.

«Реклама — не сайта. А кампаний Минздрава.» Да ну. Дважды крупным планом пишется takzdorovo.ru

>Дважды крупным планом пишется takzdorovo.ru Здесь есть вобще хоть один нормальный специалист по маркетингу или одни озлобленные сеошники, которых оставили в песочнице одних? Кто-нибудь понимает что такое государственный проект и сайт как его часть? Страшно за Россию от прочтения таких тредов. Ни одного профессионала. Одни тролли.

> Кто-нибудь понимает что такое государственный проект и сайт как его часть? Не поверите, в общем-то, yименно этот вопрос и адресован обоим родителям сцайта takizh-zdorovo.nam

Ага. Куда ж мне, например, до Вас… :-)

>>Кто-нибудь понимает что такое государственный проект и сайт как его часть? Блин, гос проект по бросанию курения — это как минимум запрет на курение в кафе и на остановках общественного транспорта. А сайты, ролики на ТВ и прочее — это баловство. Во Франции почему-то смогли запретить курение в кафе-столовых-ресторанах. Просто законом. Без всяких сайтов.

«Во Франции почему-то смогли запретить курение в кафе-столовых-ресторанах. Просто законом. Без всяких сайтов. » Ага, без сайтов и без рекламы по ТВ. http://www.youtube.com/results?search_query=anti-tabac&aq=f http://www.advertolog.com/federation-francaise-de-cardiologie/ http://www.tabac-info.net/ http://www.ligue-cancer.net/

«Один недостаток — еще и более успешные. Отчего не они вокруг Ашманова трутся, а наоборот.» Я смотрю Ашманов весь прям истерся уже по министерствам — левой рукой гребет заказы, правой откаты разбрасывает. Вы спросите у обычных участников таких тендеров на госпорталы, почему они не только не выиграли, но даже не участвовали. Непонятно? Тендер был «чистый», ловить было нечего, поэтому ряд компаний снялся, а ряд вообще не заявлялся. Самое смешное, а знаете, почему тендер был честный? Потому что устроители уже тогда знали, что тема конкурентная, проект сложный, критерии условны, а недовольных будет масса, поэтому создатели проекта знали, что окажутся под прицелом микроскопа. Все, кто тогда с нами за длинным столом у Голиковой со своими заявками сидел, знали, что гимору будет много, а вони в случае наката еще больше. Нашей команде несколько раз поручали разгребать завалы и спасать репутацию создателей после распила основных средств, когда деньги кончились, а результат нужно предъявлять. На этот тендер мы по просьбе устроителей вышли со страховочной заявкой на случай, если нужно будет спасать ситуацию сразу. АиП дал грамотное настоящее предложение с высоким конкурентным преимуществом — качественной раскруткой на старте и правильной ссылочной диффузией в Рунете и поисковиках. Любому другому изготовителю пришлось бы заказывать SEO после запуска у третьих лиц по коммерческим расценкам с переделкой сайта. Круче по маркетингу была только заявка одного госканала, который давал дополнительное эфирное время, но конвертация зрителей в посетителей не так эффективна. Я видел все заявки, АиПовская была лучшей. Мы спокойно отошли на другой госпроект. Ашманов показал всем как можно и нужно работать. Я не уверен, что он остался в плюсе на этом заказе, но то, что, если бы все госпроекты в рунете запускались бы так же, наше государство можно было бы действительно назвать электронным — это факт. Я, к сожалению, не имею возможности учить уму разуму толпы сисадминов-бездельников, загадивших комментарии своими глубокомысленными теориями, поэтому прошу не отвлекаться от корыта — этот бисер не для вас.

Коллеги, добрый день! Я внимательно изучил все комментарии к данному посту и пришёл к окончательному мнению, что Виктор Саксон — нищий клоун с нетрадиционной ориентацией. Он особенно цинично хвалит seemore.ru, который занимает последнее (!) место по качеству новостного трафика в Рунете: http://www.liveinternet.ru/stat/ru/media/index.html?slice=seemore (seemore — меньше минуты на человека) http://www.liveinternet.ru/stat/ru/media/index.html?slice=m_g (marketgid — две минуты на человека) (Там сверху по срезам можно покликать и оценить качество трафика, текущего на СМИ с Я.Новостей, СМИ2 и прочих)

В конетексте госсайтов, в глазах государства — не может быть «не качественнного трафика», по определению. Не надо сюда притягивать методы оценки бизнес-сайтов, с совершенно другими целями делающимися на «свои», а не не правительственные деньги. Конституцией РФ властям Вменено считать всех людей обладающими равными правами и государству запрещено их оценивать и принимать по итогам решение, что одни люди в его глазах оказываются какие-то более «привлекательные», чем какие-то другие. Если посетители люди — разговор закрыт. Трафик Качественный. Если посетители боты — дело другое, нарушение контракта, где хотели людей.

Трафик-трафиком, ладно. Я так и знал, что по поводу должности, обеспеченности и ориентации Виктора Саксона возражений не последует.

Ксюш, а почему ты всерьез отвечаешь таким хонгильдонам, как этот саксофон? Он чо — суперклей? Поддерживает сms при локализованном иностранном издании? Это подвиг! Еще достижения? Этот гондурас живет этажом ниже. Мы его не знаем. Кто его короновал? Не надо нам тут драмкружка, мы локалку коаксиалом в метрополитетене пробивали сквозь мрамор в 94-ом. Синодов, маскарадируй уродов!

Эээ…»Сейчас 90-е, нельзя просто так двинуть человеку в табло. Нужно перед этим сказать что-нибудь крутое».

Finish him!

Очень даже соглашусь с «участник того самого» и «illyn». И ещё хочу сказать, что, например, любой здравомыслящий юзер захочет почитать дельные статьи о здоровье и его профилактике именно вот на таком официальном ресурсе, а не на всяких левых знахаресайтиках, сделанных по пачке лекарственных аннотаций. Именно на таком ресурсе я хочу прочитать о чём-то нужном. Только забываем опять, — и самые крутые SEOшнеги, — что путь к этому сайту всё равно лежит через поиск. А не через билборды и ТВ-рекламу. Скажем, «диета панкреатит» — сайта нет даже в первой сотне по выдаче! Это плохо, очень плохо! А он должен быть на первом месте! И на главной странице должны быть постоянно фотки, статьи и ответы наших самых, самых известных титулованных российских медиков! Почему этого нет? Сайт визуально на первый миг ничем не отличается от сотни таких же других! Почему его нельзя было выделить «Проект Минздравасоцразвития России»? — даже в дескрипшинах?.. В выдаче это было бы отличным выделением… Почему любая уважаемая общественная организация именно так и пишет на проектах — «Проект такой-то организации»… Вот это — второй путь к доверию юзеров, а, стало быть, и трафику от них. Этого не сделано. Пусть менеджеры команды Ашманова подумают над этим и сделают работу над ошибками.

По условиям техзадания на сайте не должно было быть ничего о болезнях. И продвигаться по названиям болезней тоже нельзя. Сайт о здоровом образе жизни. По страшилкам и болезням гораздо проще, кто ж спорит, страх и проблемы эксплуатировать выгодно. Замучил диатез? Испытываете проблемы в постели? Постоянные изжоги? Изводит геморрой? Не можете забеременеть? … Вам сюда! Ну и царица проблем: ожирение, лишний вес, сжигаем жир, квадратики на прессе, убираем пивной животик за месяц… Уж не говорим про «рак можно излечить травами!»

участнег, тогда могу сказать одно: Вообще тогда в корне неверный был подход к разработке и РАЗВИТИЮ такого ресурса. Ибо мы, люди, вспоминаем о своём здоровье только когда заболеем. Конечная ведь цель — не мусирование здорового образа жизни, а просто уровень здоровья населения. Во всяком случае, тогда нужно было изначально взять несколько другое направление. Ашманов, видимо, взялся за проект, в основном, из соображений престижа, не понимая всей проблемы в целом. Вообще, по большому счёту, крупные непонятки и недоработки всё это… Продвигать здоровый и спортивный образ жизни через интернет-проект, не обеспечив его максимальной степенью контент-доверия… И когда полстраны у нас — сплошь алкаши, абонемент в хороший спортзал со способными инструкторами стоит ползарплаты, а обычный велосипед доступен вообще очень немногим… Я уж о велосипедных дорожках… И вообще… Этот проект тогда — не для обычных трудяг, увы… У которых куча других проблем. Сказать, видимо, больше нечего. Спасибо.

(GoodWin), Ашманов за этот проект вообще не брался. И никаких особых соображений престижности там не было. По легенде, просто появился в компании новый человек — Шумаков, с подачи которого АиП в эту историю и ввязался. Об этом где-то писал сам Игорь. Компании нужен был подобный проект, т.к. она давно хочет выйти из SEO в что-то более сложное. И тут совсем не важно — проект государственный или нет, просто хорошо было бы попробовать себя в такой комплексной работе на заказчика. Но коммерческий проект найти сложно, там рынок более закрытый информационно. Наверное, поэтому и появилась идея поучаствовать в гостендере. Ашманов просто не запретил участвовать в нем, а ребята всё сделали сами — как могли. Государству заявка понравилась. Возможно, если бы Игорь знал, какой поднимется вой вокруг этого проекта, его решение по тендеру было другим. Кстати, «обычный велосипед» стоит около 4000 рублей.

Alter Ego, ага, «по легенде»… :-)) Решения тоже «по легенде» принимаются? Ашманов должен был понимать это, т.к. единственная широкоизвестная фамилия в компании — его. И в том случае, если дела пойдут не так как надо, шишки все посыплются именно не него. Не столько со стороны органов, СКОЛЬКО со стороны SEO-сообщества. «Не запретил»… Интересная формулировка современного ИТ-менеджмента… «Не запретил»… Со смеха лопаюсь… Бывает-то так: делаем, либо не делаем. И если делаем, то в любом случае ответственность. А вот когда кто-то, как руководитель, не умеет правильно расставить флажки и людей… Ну, и так далее. Жалко. И печально. Ведь это «камешек» во весь наш огород. Должен был знать он это, должен. В этом главная задача руководителя.

А может пусть его таки посодют? Ну, не сегодня, лет через несколько хотяб? Ну, пусь посидит, подумает, а?

Несмотря на то, что единого SEO-сообщества не существует, большинство его участников более озадачены не успехом проекта так здорово, а ценами на ноябрьскую конференцию.

Lisa, цены на все «их» конференции — отдельная тема. С другой стороны, я лично очень сомневаюсь, что похожие суммы отвалили посетители «Сайт-2010″… Посмотрев все презентации… Не очень… Добавлю. Ага, подписи под документами тоже ставят «по легенде»… Или бесплотные духи.

2illyn Трафик на таком сайте может быть некачественным не с точки срения соцдема, а сточки зрения поведенческого таргетинга. Например если на баннере/ссылке написано «сиськи», а на целевой странице о том, что курить вредно. Неспа?

Вопрос к apatride: рекламой в оффлайне онлайн-части проекта кто именно занимался, через кого шла инициатива — от АиП, от министерства, от рекламного агентства? Кто рулил усилиями, чьё мнение первично? Согласовывались ли, например, графики выхода спотов, объёмы, тематика? Кто перед кем отчитывается за оффлайновую рекламную кампанию? Была ли работа с эфирниками напрямую (по строке социальной рекламы) или через какое-либо коммерческое агентство? Учитывается ли в стоимости проекта реклама по прайс-листу, или уже со скидкой, сквозным способом? Учитывается ли эффект от эфирной рекламы на нагрузке онлайн-проекта, есть ли какой-то способ учесть эту долю? На каком временнОм горизонте была осуществлено эфирное медиапланирование, формировались ли оно АиП или АиП приходилось подстраиваться под постороннее планирование? Не хочет ли коммерческий или бухгалтерский отдел АиП принять самостоятельное (без постановки Игоря Станиславовича во внимание) участие в тендерах по госзакупкам томографов? Нам, бездельникам, крайне эти моменты любопытны. А то все SEO-шники да SEO-шники, мелюзга всякая.

Про офлайн все ответы — нет. Офлайн в контракт не входит, АиП не имеет к этому отношения и не рулит медиапланом. Это делает стороннее агентство. Поищите, может, найдете. На последний вопрос ответ тоже нет. Вам ничего знать не надо, у вас от фамилии Ашманов развился приапизм, вам его нужно лечить воздержанием и холодной водой. Срочно отпишитесь на месяц.

Например если на баннере/ссылке написано «сиськи», а на целевой странице о том, что курить вредно. А если на баннере написано «сиськи», ведет он с Mail.ru на Ведомости, а пользователь пришел с него и читает уже пятую страницу про заявления Медведева и курс нефти на биржах? Это хороший клик или плохой?

>> А может пусть его таки посодют? Ну, не сегодня, лет через несколько хотяб? Ну, пусь посидит, подумает, а? Да легко. Предлагаю алгоритм. Покупаете участие в ихней конфе в ноябре. 20 тыр недорого за такое дело. Приезжаете, подходите к Ашманову, он там легко доступен. Представляетесь, я Умка с Роема. Повторяете свои лучшие перлы про трусы, посадить и прочее. Через пять минут можно звать милицию и заводить на него дело за нанесение тяжких телесных. Или, если вам повезет, за убийство.

>Повторяете свои лучшие перлы про трусы, посадить и прочее. Через пять минут можно звать милицию Круто!!! Это ж какая совершенная техника и замедленная грация — 5 минут на то, что у обычных людей много меньше секунды занимает, ну, прикиньте — хоть на себе;). Или 5 минут нужны, чтобы трусы снял, а крестик надел? Тоже не проворно. А, у него и физиология другая?

Ну вот, хоть в нужном русле разговор пошел. :) А то сиськи-письки, клики там. Да, Ашманыч силен. Мой урамаваши конечно не держит, но все равно крепкий мужчина. Мне все время снится тот эпизод с англичанином в европах. От он его отдубасил! Как толкнул ладошкой в грудь, так тот и сел в такси, так и уехал. Что-то там еще на английском без акцента пробормотал, типа, от эти русские, от сильные! Еще помню чечен в спортзал приходил, увидел Ашманыча и тихонько бочком-бочком удалился. Струсил. Так там все понятно. Вы бицуху то его видели? Не как на языке мышца, конечно, но тоже зрелище не для слабонервных. Силен змей, слов нет. Но только верю найдутся на Руси богатыри, не струсят, не опозорят землю родную, сделают клетку прочную, да и посодют расхитителя золота народного. Да и поделом ему!

> Мой урамаваши конечно не держит Да-да. Урамаваши. Оно самое. Как говорил один мальчик, я знаю кунфу, ушу, карате, айкидо, тхеквондо и много других страшных слов. Ну, что, емельяненки, слив защитан? Алгоритм не подошел?

-5 минут на то, что у обычных людей много меньше секунды занимает, ну, прикиньте — хоть на себе Постойте, а ногами попинать! Там одних подписчиков роема будет человек двадцать.

> сетесексопатолог: Про офлайн все ответы — нет. А на самом деле? > Это делает стороннее агентство. Поищите, может, найдете. Может и найдём. Это случайно не то самое агентство, с которым Ашманов партнёрствует по другим направлениям?

> ну, прикиньте — хоть на себе Нет, это вы лучше на себе прикидывайте. Да, попинать найдется количество. Можно запись устроить у Синодова. Но эти ж мудаки так себя нежно любят, что им кажется, все только восхищаются их писаниной. Они даже не поймут за что. А этот умка, он же вроде с Кипра пейсатель? Как же он в Первопрестольную поедет, нет, тут мафия, менты, коррупция, смог, да и бабок жалко.

Это случайно не то самое агентство, с которым Ашманов партнёрствует по другим направлениям? Это какое же? С кем это Ашманов партнерствует? По-моему, вы сами себя переумничали. Там у Минздрава есть свое агентство, на отдельном контракте. Я его название не помню. А если на все, что тебе сказали, спрашивать «на на самом деле?», то окажешься вовсе не умником, а законченным идиотом. На самом деле. Шли бы лучше свой цветущий приапизм лечить, как вам советуют.

> сетесексопатолог: Это какое же? Я бы лучше ответы Ксении Рыжковой поглядел, а не Ваши. И даже её молчание было бы понятно. Я подожду. > Шли бы лучше свой цветущий приапизм лечить, как вам советуют. Эвона как. Чем же я тогда здесь занимаюсь? Как раз его самый и лечу. И всё-таки, вопрос лично к Вам, сетесексопатолог. Теребит меня этот вопрос, спать не даёт: а действительно Ашманов не будет строить нацпоисковик? Точно-точно? Надо же Вас чем-то занять.

реклама такздорово.ру уже по первому каналу идет (концерт Цоя, аккурат перед «мы ждем перемен»)

1. Сайт о здоровом образе жизни, сколько бы за него ни заплатили, — совсем не золотое дно. Во-первых, это мероприятие на один раз, во-вторых, его делать надо. У государственного заказчика бывают намного более дорогие и сытные многолетние программы, в которых только всякие первоначальные обследования с писаниной на выходе будут стоят столько, сколько этот сайт. 2. Так бывает, что устраивают конкурс под определенную фирму, а приходит кто-то с улицы и его выигрывает. Как правило, перешибает намного более низкой ценой, например, сбивает цену миллионов с сорока миллионов до пятнадцати. Но тогда реакция системы обычно другая. Пытаются отменить результаты конкурса или не принять работу, в общем спасти деньги и отправить их в нужном направлении. Принять работу, запустить вполне приличную систему в эксплуатацию, а потом устроить травлю в блогах — это какой-то странный метод, потому что не приводит к желаемому результату. Там прагматики все-таки, им денег хочется, а не пообижать Иванова, Петрова или Ашманова. 3. Проблема этого сайта в том, что он сделан и запущен в эксплуатацию. Поэтому его критиковать легко. Попробуй, покритикуй какую-нибудь систему электронного документооборота Федерального агентства по тяжелому заборостроению. Кто ее видел, работает она, не работает, или там четыре формы и два скрипта в Лотусе сделали. А тут всякий может пальцем ткнуть и спросить куда, мол, деньги дели, сайт, мол, на такую сумму совсем не выглядит. 4. У меня как у человека с улицы и (наверно) представителя целевой аудитории этот сайт вызывает некоторое недоумение. Наверно он соответствует требованиям и ожиданиям заказчика, раз его приняли и запустили. Но от национального ресурса про здоровый образ жизни все-таки ожидаешь не подборку статей на тему «курящая мать никогда не станет отцом», а чего-то большего. Этот пункт относится, скорее, к заказчику, чем к исполнителю.

Есть предположение, что это часть наезда на министерство и на министра Голикову персонально.

У нее и так должность расстрельная. Наезжать на министра по такому копеечному третьестепенному поводу… Странно как-то.

Наезжают по причинам. А главный повод — томографы. А сайт уж так, на сдачу.

А что не так с томографами?

> Так бывает, что устраивают конкурс под определенную фирму, а приходит кто-то с улицы и его выигрывает Так бывает, когда устраивают конкурс под определенную фирму и она выигрывает. Но потом, неожиданно для фирмы и устроителя тендера, приходят люди, скажем, “со стороны” и, скажем же, интересуются.

В прессе раскручвается история с томографами которые якобы закуплены в регионах по завышенной цене. Реальность там не такова, потому что софт, который идет с ним, дороже самого томографа, да и Голикова ни при чем, закупали сами регионы. Но Медведеву уже подсунули это как пример коррупции. Он раздражился. По существу его подставили. Когда все выяснится, накажут подставивших Медведева. Либо они отмажутся своей верноподданной бдительностью. Но и кого-то из людей Голиковой тоже сожрут, не без того.

По моему политики здесь нет никакой. Речь идет о разумности расходов на госсайт и эффективности использования средств. Поэтому говорить о личных претензиях к кому-либо из фигурантов сложно.

Ну да, ну да, конечно. Все заботятся о благе родины, без балды.

Это мне не известно. Скорее всего речь не идет «добре ради добра» Но фантастически скрытые подтексты не факт, что есть за этой историей. Попытки персонифицированно создать проблемы Ашманову кстати также не заметно. Для этого можно придумать инструменты по интереснее.

> Попытки персонифицированно создать проблемы Ашманову кстати также не заметно. Думай сначала, что говоришь, потом говори. Ашманыч — настоящий патриот. А всякие Латынины-Носики завсегда хотят помешать честным борцам за здоровье нации горячо любить Россию. :)

А я нашел имена героев. И Ашманова там нет, кстати: http://www.advertology.ru/article82293.htm

А его там и не должно быть

Рассказанное на тверском форуме: http://www.slideshare.net/alyonapopova/04-4728986

Все эти выкладки, презентации, графики, малопонятные непосвящённым людям термины, картинки, пунктики, конверсия… Ерунда. Потому что точно всё это понимают не более 5% пользователей — профессионалы. Главное, почему нет до сих пор открытой статистики? «…Так эта улика сто тысяч других перевесит…» (с) Глеб Жеглов Так же и для этого проекта — в абсолюте. Если, скажем, 30000 уников в день с прогрессом, пусть очень небольшого, роста — проект успешен. Меньше — нет, не успешен. И точка. А вся эта кампания по ТВ сейчас — пустое. Нужно дойти до компа (взять его в руки), открыть браузер, набрать доменное имя и нажать «Энтер». Для современного занятого человека это — долго. Существует масса книг, энциклопедий, журналов и пособий на эту тематику. И «перебить» их в их же оффлайне — не очень удачная стратегия.

>Главное, почему нет до сих пор открытой статистики? Почему нет открытой статистики у Яндекса и Гугла? Наверное, потому что не хотят вам давать, да и не обязаны

У Яндекса статистика открыта.

TNS — это не статистика, это погода на луне. Примеров масса. А нормальную по логам они года два как закрыли.

Саксон, от вас ожидаемый комментарий. И здесь вы не в теме.

Я думаю, вам надо убить себя об стену, или спросить Ашманова. Профнепригодность кругом. http://stat.yandex.ru/

Виктор, Вам выше уже сказали, что TNS верить нельзя. И к чему Вы тогда привели эту ссылку?

Кто это сказал? хрен с горы? Так не верьте ему.

Мда… Тяжелый случай. Виктор, совет — занимайтесь Ведомостями, а не рассуждениями про качество аналитики. Если TNS засрал мозги половине рекламодателей (далеких, вообще-то, от интернета) — точнее он от этого не стал. И плюс-минус 70%(!) доли в течении пару дней — зафиксированный случай, и не один. PS: По поводу хрена с горы отдельно обсудим.

Эксперты, эксперты у статей на takzdorovo — кто? Геннадии Малаховы, или специалисты по слингам навроде Малышевой ЕленВассильны?

Priap, Попробовал полистать «Цитаты специалистов». Известные фамилии… Их всего две, вообще-то говоря… 1) Зураб Ильич Кекелидзе — Государственный научный центр социальной и судебной психиатрии им. В.П.Сербского, заместитель директора, доктор медицинских наук; 2) Виктор Александрович Тутельян — академик РАМН, заслуженный деятель науки, лауреат премии правительства РФ. И те — не представлены как следует. Сейчас любой заштатный PR-специалист понимает необходимость разделов «Наши эксперты» или «Наши VIP’ы» с качественными фотками и анонсами… Есть ещё вот это… Как на типичном «сайтике»… —————— Материалы Takzdorovo.ru проходят проверку у ведущих специалистов российского здравоохранения и экспертов в области здорового образа жизни. Опубликованные на сайте сведения подтверждены исследованиями и содержат достоверную информацию. —————— И дело, как уже видится, не в посещаемости, трафике… Стыдно должно быть. Очень-очень стыдно. За такие бабки!.. Люди, блин, бесплатно делают веб-шедевры на схожие тематики и юзеров тьма на них… И пользы нисколько не меньше. Как в школе, в классе девятом… Ни концептуальность, ни тема по-настоящему не раскрыты.

GoodWin, вы немудрый

Гудвин был Великий и Ужасный, а Мудрым был — Страшила.

А ты с чем споришь? Что Goodwin немудрый?

Я не знаю, мудрый он или нет. У меня такие комментарии отфильтровываются.

Опять мудаки встрепенулись. Асилели про двух авторов прочесть. А вот эта страница чем не годится: http://www.takzdorovo.ru/authors/ И чем эти специалисты не специалисты?

Я считаю, Таня Никонова — это находка для проекта. Особенно вот этот текст: http://www.takzdorovo.ru/pitanie/lenivye-limonady/

> И чем эти специалисты не специалисты? Специальные такие специалисты, да. Как же в общих списках найти статьи, маркированные специалистами? И эти статьи «на самом-самом деле» пишут те, кто указан в авторах? Не студенты безымянные, под которым подпись свадебного генерала стоит, а сами любезные светила прикладывались? http://www.takzdorovo.ru/profilaktika/lishnie-kilogrammy-dobavlyaut-boli/ http://www.takzdorovo.ru/profilaktika/obraz-zhizni/gormony-udovolstviya-kak-oni-rabotaut/ Это редакция написала? Или какой-нибудь авторитетный специалист, только пометить забыли? Считают-то они считают, но нельзя в автора новости привнести собственно источник, а не растворять его в тексте? Издание-то вон какое авторитетное, кругом референсы да реферансы. http://www.takzdorovo.ru/profilaktika/ Это так модно — не указывать количество статей в разделе? Масса развлечений — «угадай, сколько там статей». В половине случаев щелчок (если нашел ссылку) показывает ровно то же самое, в портфеле раздела так минимальное 4 статьи и забито. Есть ли на сайте для здоровых людей что-нибудь про технику безопасности, скажем, на рабочем месте, аль на отдыхе? Был здоровый человек — и ррраз! — ему уже надо спешить на совсем другой сайт. На какой? И почему видео специалиста в его авторском разделе не присутствует? В случае с видео видно хоть лицо и процесс говорения ртом. А статьи как аутентифицировать? Порука лично Игоря Станиславовича? И все ли авторы — члены «Единой России»? Петрика не планируется пригласить?

Да, я тоже считаю, что на таком ресурсе любой текст должен иметь чёткое авторство. Про страницу всех авторов, АлтерЕго, — спасибо, не нашёл. Она, оказывается, через три, а то и через четыре клика! Юзабилити! А уж сплошником хавать на сайт видео с телепередачи «Приоритет — здоровье» — это уж вообще… Не хватило на свои приличные видеозаписи, что ли? Уверен — хватило бы. Просто не захотели так сделать. Чисто не захотели. «…А зачем? С передачкой договоримся, эфирчики зальём, картинки поставим, надписи напишем…» Типичнейший подход. Я лично ничего против Ашманова или кого бы то ни было ещё абсолютно не имею. Просто до каких пор мы будем выдавать, мягко выражаясь, некачественные веб-продукты? Тем более — социально-массовые, федерального уровня?

Они разместили отчет Минздрава об эффективности сайта http://www.takzdorovo.ru ссылка http://pravdep.livejournal.com/61655.html

KLF, какая же нереальная красота! Еще бы узнать мнение других участников тендера.

Кто мне писал на службу жалобы? Не ты? Так я же их читал ;))

ЗЫ оказывается это еще не все, сегодня наметилось продолжение http://pravdep.livejournal.com/61843.html

KLF, а есть возможность узнать, по третьему параграфу выложенного документа — как технически решался вопрос с «пропагандой здорового образа жизни СРЕДИ населения Российской Федерации»? Не было ли нецелевого использования средств на зарубежный трафик? Какова доля анкет не-населения РФ?

Не по адресу вопрос. Спросите у авторов. Мне бы тоже было интересно узнать на него ответ.

Там оказывается не все закончилось. http://pravdep.livejournal.com/66648.html Что то не хочет народ статистику раскрывать.

Значит, Правдепу продолжают немножко платить за наезд. Но не сильно, они шевелятся слабо. А народ здесь ни при чем.

Правдеп сам признался, что их организовать травлю Ашманова «попросили» http://pravdep.livejournal.com/66648.html?thread=46680#t46680 Цитата: «Пока получили карт бланш на прокуратуру. Если попросят, то сходим в суд.»

Признался! Во как! Что, не надо было ковырять палкой-копалкой, по методу Навального? Наоборот, я ожидал из логова Ашманова услышать что-то типа «мы с готовностью и удовлетворением поддерживаем интерес общественности, наших бывших, действующих и будущих клиентов к существующим практикам в нашей индустрии». Ашманов зато ходит, уговаривает, что он честный, но при этом — не брезгливый. Отсюда вспоминается эпизод из фильма, где честный инженер на подряде у нынешнего почти .юначальника: http://ru.wikipedia.org/wiki/_,____() — Денег я у этого прохвоста не возьму! — Да Вы честный человек, господин Петров! Но бурить-то Вы обязаны! — Бурить буду. — А денег не возьмёте? — Не возьму! — В таком случае, господин Петров, идите и работайте даром! Хорошо быть честным человеком! Но деньги-то — взял…

«Ашманов курить не бросил, но Ватсон без трубки уже не мог…»