А сколько у вас общих друзей с Дуровым?

Интересно, через сколько времени все мои друзья автоматически откроются, если я это надоедливое окно буду просто каждый раз закрывать ?

Хотелось бы услышать официальное мнение Павла Дурова: в чем логика этого нововведения…

По-моему, это просто жуткий удар по личной безопасности. Светить своими связями на весь мир? Простите…

Судя по статусу Павла, они считают это мегафичей. Вау, теперь можно скрыть только некоторых друхей, а не всех! А то что теперь видны друзья даже незарегистрированным, то это тоже типа новая фишка. Не удивлюсь, если скоро и альбомы все откроют с такой же формулировкой.

Я не удивлюсь если скоро ваши списки друзей можно будет открывать для всеобщего обозрения

сеть избрала такую бизнес-модель. к тому же спецслужбам проще когда все открыто, слать запросов не надо много за скрытие друзей вероятно в будущем как и за скрытие других вещей после того как интегрировали привязку банковских карт можно будет заплатить. хомячки будут платить.

Скорее всего, это сделано для упрощения создания социальных связей (френдования) внутри сети. Довольно смелое решение, значит, причины очень серьёзные.

Бесполезная фича. Как мне кажется внутренняя логика ее введения — постепенное создание прозрачности в обществе вконтакта, что позволит больше упорядочить контингент и структуру их действий внутри сети. Однако это бред. Всегда были те кто ложил болт на прозрачность своего аккаунта и делали то что делали и те кто просто хотел воссоздать вконтакте удобное для себя поле деятельности (что-то вроде обустройства собственной комнаты по собственным вкусам в коммуналке). Люди разные и поэтому выбирают цвет обоев такой какой удобен им. А Павел походу хочет создать из контакта в итоге большую семью, этакое идеальное утопческое общество, постопенно исправить всех своими новведениями. Более чем утопично. Хотя странно молчание официальных лиц, которые пока молча наблюдают за бурлениями масс. Могли бы просто ввести голосование, чтобы выяснить следует ли елезобетонно вводить такое новведение, или сделать настройки гибче.

Что касается обработки огромного количества запросов от полиции (они по закону должны это делать), скорее всего, уже давно всё автоматизировано, выдаётся доступ, и сами полицейские там шарят, смотрят друзей, переписку и т.д.

А что мешало сделать это функцию в рамках «Открытых друзей»? Тогда появились бы три возможных вариантов: Открытые друзья, «Усеченные» открытые друзья и закрытые друзья. Практически все прошлые обновления я мог каким-то образом оправдать или осознать. Но в данном случае логика не совсем мне ясна: друзей закрывают не потому, что есть от 1 до 15 человек, которых хочется скрыть. И тут я частично соглашусь с одним из Альтер Эго в том, что достаточное количество пользователей хотят «воссоздать вконтакте удобное для себя поле деятельности». Отдельно же хочется отметить, что настройки приватности и, к примеру, микроблог — несколько разные вещи. И если к внешним изменениям вполне можно привыкнуть, то к настройками приватности надо подходить несколько с другого ракурса: расширять, а не подменять одно другим.

Ну если и выдается доступ — то наверняка сотрудникам МВД доступна админ-панель — для них все открыто, они могут все видеть, такой мониторинг. Или, что более сложно — у каждого пользователя свой уровень опасности, за более опасными и следят. Но это вопрос к Дурову уже. Что более печально — Вконтакте очень много экстремистов и есть например темы, в которых представители Кавказа свободно общаются на тему того, как они например будут выжигать и уничтожать нашу страну, хоть и не в этот день будет сказано. С этим тоже надо бороться, потому что я как патриот своей страны не хочу, чтобы мои дети жили в таком экстремистском обществе.

Представителей Кавказа удобнее контролировать, когда они спокойно общаются в группах во ВКонтакте. Незачем им знать, что за ними наблюдают. Настоящие экстремисты не пользуются русскими сервисами, конечно же. Представителям Кавказа нужна публичность, важен эпатаж — вот это они и решают в своих группах. Админ-панель вряд ли, скорее доступ дают по конкретным запросам, иначе пароли давно утекли куда-нибудь, скачали бы что-нибудь интересное и объявили о взломе ВКонтакта, то есть мы узнали бы об этом первыми.

«Одна из основных функций социальной сети — установление новых связей. Настройки приватности мешают этому процессу», — прокомментировал изменения руководитель пресс-службы «ВКонтакте» Владислав Цыплухин.» Это они за меня решили, что я должен и обязан неустанно создавать новые связи? Очень смешно. Их логика ясна — постоянное создание новых связей = более прочное удержание человека в сети. Чем больше нитей связывающих с контактом, тем для них лучше. Но такой радикализм до добра не доведет…

Интересно, а как же быть с теми, кто социальные сети использует не для создание новых связей, а для поддержания старых связей? Насколько я помню, тот же ФБ делал попытку открыть всех друзей, однако вовремя одумался и сейчас скрыть друзей снова стало возможно.

Цыплухин вкупе с Дуровым как бы говорят вконтактовцам: плодитесь и размножайтесь… в смысле открывайте друзей и объединяйтесь. ;) Если бы Цукерберг какую-нибудь такую фичу сделал и тем же мотивировал бы, интересно, что бы началось. :)

Тут же недавно многие плакались, что ВК закрытый, что ФБ это «я в окружающем мире», а ВК это «что окружает меня». Вот вас и услышали. Скоро и переписку откроют.

По мне так уже хватит сравнивать FB и VK. Теперь VK выходит за счет своего функционала.

а не знаете когда можно будет заплатить за скрытие информации в вк??

Кстати, есть еще такой факт, что во время открытия друзей, у Павла было 444 друга, к вечеру же стало лишь 441. Думаю, Дуров боялся «палева».

Так ли надо было конакту открывать наружу свой социальный граф? Насколько я помню гугл фейсбуку деньги за него предлагал

«Сегодня, 12 июня, примерно в 3-00 по московскому времени по всей сети http://vkontakte.ru вступили в силу новые параметры (в очередной раз). Отныне и навеки нельзя скрывать список друзей. Следующим шагом (информация от надёжного источника) вероятно будет «демократизация» закладок людей, групп и списка «мне понравилось». Зачем это понадобилось администрации? Просто чтобы потрепать нервы пользователям и незначительно повысить бурно снижающуюся (от того же источника) репутацию http://vkontakte.ru/? Нет, смысл зарыт глубже. Дело в том, что Павел Дуров в одном из своих обращений к народу (которое было обнародовано после создания групп вроде «вконтакте — глобальный развод») немного слукавил. На самом деле к тому времени вконтакте помогло Центру «Э» выявить местонахождение более 150 человек (а не 2, как было написано), которые потом были обвинены по абсурдной 282 статье. А ведь это был 2007 год… Сейчас случаев «помощи» нашему продажному и коррупционному правительству и силовикам стало гораздо больше. Лично мной (совместно с инициативной группой ДПНИ — Москва) с начала 2011 года было зафиксировано примерно 600 случаев обвинения в «разжигании вражды по национальному признаку» только по комментариям и заметкам «Вконтакте». Однако, для большей эффективности не хватает полного доступа к знакомым, связям, группам данного человека. Конечно, силовики могут отправить официальный запрос, и им всё равно откроют и ваших друзей и «личные» сообщения. Но это процедура сравнительно долгая (до 2х часов), да и отправлять каждый раз запрос не продуктивно. Поэтому проще открыть сразу всё и сразу для всех. Чтобы не возникало лишних вопросов. Как бы теперь все в равном положении. Правда ЛС так и остануться. » Источник: заметка, распространяемая среди недовольных…

Ну не дай бог вам отметить невидимых ) Вы же сразу покажите кто вам близок! Удивляет другое. Как подобные «фичи» выкладываются даже не предупредив пользователей. И это не первый раз. Остается только открыть переписку! Контакт жжет!

Даёшь открытие переписки!

переписка будет открыта в ближайшем месяце для индексации поисковиками =)

главное, чтобы альбомы не забыли открыть для всех

>переписка будет открыта в ближайшем месяце для индексации поисковиками =) Это серьезно или шутка? Если серьезно, то у меня просто слов нет, я не знаю что сказать. Этого не может же быть по логике!

Дык, можно ведь за голоса сделать доступ к скрытым фоткам- тоже гешефт.

@eremeev.ru зачем за голоса? по банковской карте, которую можно к профилю привязать

На хабре достаточно полно расписали кейсы, когда пользователи могут не хотеть «устанавливать новые социальные связи». От этого «нововведения» тошнит. Друзья и социальный граф — это личное пространство, безотносительно того, как дело обстоит с тз ПС. Контент, функционал, персональная информация — для сети это может быть чем угодно. Давайте завтра большая тройка операторов начнёт в интернете вывешивать списки контактов своих абонентов, ваш банк повесит опись вашей ячейки с фотографиями содержимого, а на вашей двери соседи будут писать имена всех, с кем вы приходите домой? Возможность юридически «чисто» вмешаться в чужую личную жизнь только потому, что тебе ее доверили ещё не дает права этого делать. Тем более, если «ты» — крупнейшая социальная сеть СНГ.

Давайте встанем на позицию тех, кто сделал это. Зачем тебе, вам это было делать? Самое интересное я не вижу ни одной причины, что бы это надо делать было для соц. сети. Сделать скажем показать друзей из общего невидимого списка, это хотя бы понятно, ИМХО.

Adre, возможной причиной могло послужить желание Павла Дурова увеличить активность пользователей на треть, о чем он совсем недавно заявлял. Ведь недовольство — это тоже активность.

Да, лучший пиар это скандал, понятно. Но не в ущерб сети! Не понятно.

А может всё делается по более простой причине. В таргетированную рекламу хотят добавить выборку по друзьям.

Главное — чтобы про тебя говорили. А плохое или хорошее — не важно.

Процитирую комментатора с Ленты.ру: «у России коммунальный менталитет в словаре языка, на котором вы и я пишете, даже нет аналога слову privacy»

Из народной реакции: «Паша Дуров, предупреди пожалуйста, когда ты разрешишь всем читать мои сообщения, что бы я успела скрыть 15 штук, которые не будут ПОКАЗЫВАТЬСЯ ВСЕМ БЛЯТЬ!»

Дам ни когда я не бастовал против нововведений они казались удобным функционалом хотя к которому стоило привыкнуть. Но данное действие вызывает очень серьёзный протест — я хочу иметь собственную приватность иначе я уйду в файсбук полюбому.

> Тут же недавно многие плакались, что ВК закрытый, что ФБ это «я в окружающем мире» Не плакались, а констатировали факт. А плакаться Дурову по этому поводу нужно. Принудительное раскрытие списка друзей — это отнюдь не смена исходного концепта. А просто дурость. Извините за каламбур. Фейсбук мог бы на этом неплохо сыграть, но вряд ли он будет это делать.

Я попробовал понять зачем это нужно и у меня получилось. Первое что бросается в глаза — школоло и студентусо будет писать друзьям своих бывших и несостоявшихся. Ранее при спрятанном списке можно было написать 3-5-10 общим друзьям (тех кого помнишь или знаешь), сейчас можно будет проспамить 100 человек: он меня бросил, она переспала с моим другом, она мне не дала, она дала не мне. Причём можно будет спамить не только друзей, а дальних знакомых, подрывать репутацию и прочее. Как обычно, интриги, расследования, скандалы. Переписка действительно возрастёт в разы, так что Дуров всё правильно сделал.

В этой «дурости» почему-то просматривается умышленное нарушение конституционного права гражданина Российской Федерации. Лучший подарок в День России! Администратор не пропускает мат, а зря — из песни слов не выкинешь.

Первое что бросается в глаза — школоло и студентусо будет писать друзьям своих бывших и несостоявшихся. ББПЕ ЕВПОЧЯ (с)

Улучшать интерфейс — ок. Убирать анахронизмы — ок. Вводить новые функции — ок. Все это положительно влияло на активность пользователей. Но добиваться увеличения активности вот таким образом… Как там? Сделаем мир лучше? Ага.

КСТАТИ. Никто почему-то не возмутился по поводу открывшихся для всех видеороликов и музыки. Вот это уже заставляет поверить в версию «большей открытости для спецслужб» — ну, чтоб любой мусорок имел возможность без применения спецсредств вычислить неугодных копирастам пользователей.

Ответ Павла: http://vkontakte.ru/note1_11138884 Итак, публичность списков друзей является единственной характерной чертой социальных сетей, без которых сеть становится очередным мессенджером вроде ICQ. Собственно, на этом чтение можно было бы прекратить. В 2006 году Вы могли зайти на свою страницу ВКонтакте, перейти из выводящегося под Вашей фотографией списка друзей на страницу друга, дальше пройти по его друзьям. За 4 года, что пользуюсь ВК, таких случаев наберётся десяток. Стенка, группы, сейчас новостилайки ну и лично знакомые мне люди. Однако по мере расширения возможностей приватности с конца 2007 года среди пользователей стала распространяться мода на максимальную закрытость, которая многими ошибочно воспринималась как признак элитарности И дальше пассаж про «превратился в список контактов». Да, превратился, именно контактов, которые не светят наружу. То есть 5 лет двигали сеть, двигали, а теперь ВНЕЗАПНО решили, что все не так, пользователи козлы и надо срочно контактами со всем миром поделиться. Это касается не только нецельных натур, которые не готовы афишировать наличие некоторых лиц в своем круге общения, и ведут двойную жизнь. Простите великодушно, Павел, за нашу «нецельность». Людишки мы сирые, убогие, рабы-с. Ну что тут можно сказать. Спасибо за «приближение к первоначальному замыслу». Аудиоплеер Вконтакте продолжает свою работу.

В процессе дискуссии появилось развитие моей мысли, на сей раз ещё более правдоподобное. Один из пороков — месть: а) бросившим, недавшим и бывшим можно таким образом сильно подпортить жизнь. Если раньше можно было написать только 5-10 общим друзьям, то сейчас в курсе клубнички оказжутся коллеги поработе и даже учителя. б) бывшим коллегам по работе и партнёрам по бизнесу. в) менеджеру или продавцу в магазине, который в чём-то вас обманул. г) соседу или соседке по подъезду. Причем помимо мести ещё будет возможность писать просто гадости. Кэп подсказал тут, что больше не надо писать.

Ну вот теперь дуров уже начинает думать что он лучше подумает за нас: «элитарность», «многие неверно воспринимают». Почему бы ему самому не пойти куда подальше с такими желаниями? И почему этот дурачок сам же закрывал своих друзей, почти все свои альбомы?

Pankov Alexander, а уж насколько расширяются возможности для социальной инженерии — от «положи денюжку, с чужого акка пишу» до похищения людей, совращения малолетних.

Что бы дуров обосрался в чистом поле и у него не было туалетной бумаги.

> Что бы дуров обосрался в чистом поле и у него не было туалетной бумаги. Это будет очень похоже на то чувство, которое сегодня испытывает каждый среднестатистический пользователь Вконтакте :D

В любом случае, переписка на ВК возрастёт в разы. :)

Попробовал почитать этот текст Павла… Случайно увидел слово «реформа», и мне расхотелось его читать. Слишком пафффосно… =)) Как мне кажется, именно приватность разделяет социальные сети от простых сайтов знакомств. И «технологическое» преимущество ВК, любых социальных сетей, состоит в лояльных пользователях, а не в красивом дизайне и удобной навигации. Я боюсь, после «открытия друзей» многие пользователи перестанут доверять сайту. Количество просмотренных страниц действительно вырастет незначительно, однако, только в краткосрочной перспективе. В долгосрочной перспективе,пользователи начнут утекать. Хотя я могу чего-то не понимать.

Главное, что до выборов-2012 таки не утекут никуда.

А что удаление аккаунта тоже убрали что ли ?

> А что удаление аккаунта тоже убрали что ли ? Года 4 назад.

■4.14. В соответствии с действующим законодательством Российской Федерации Пользователь имеет право на отзыв согласия на обработку его персональных данных путем (а) самостоятельного удаления ранее размещенной Пользователем информации на Сайте; (б) удаления персональной страницы Пользователя. Удаление персональной страницы Пользователя осуществляется Администрацией Сайта в срок, предусмотренный законодательством Российской Федерации, по личному письменному заявлению Пользователя, направленному на почтовый адрес ООО «В Контакте», указанный в п. 3.1. настоящих Правил, и одновременно на адрес электронной почты технической поддержки: supportvkontakte.ru. Электронное письмо Пользователя должно быть направлено с адреса электронной почты, указанного Пользователем при регистрации на Сайте либо измененного при последующем использовании персональной страницы Пользователя. В заявлении необходимо указать номер мобильного телефона, к которому прикреплена персональная страница Пользователя, для целей проверки подлинности волеизъявления Пользователя. Отсюда: http://vkontakte.ru/help.php?page=terms

через систему удалить аккаунт нельзя. Только с двойным запросом: письменным на почтовый адрес ВК и электронным в саппорт. Ну что же, оставил 15 человек в друзьях, которым продолжу кидать в ленту всякие интересные аудиозаписи. Для работы сгодится и «голый» аккаунт. Печально, когда 89% пользователей объявляются не соответствующими принипам сети. Как там? Эгалите, либерте, всё такое.

Все предыдущие нововведения были отличны, в том числе и микроблог, это же форменный бред. Окончательно потерял доверие к вконтакту после того как Павел недвусмысленно намекнул в своей заметке, что даже не собирается вступать с пользовательской массой в дискуссии и идти на компромиссы. Вчера доступны видео и музыка, сегодня доступны мои друзья, завтра альбомы, послезавтра… Снёс все со своей страницы и пусть она белеет вопросом одиноким среди белого моря контакта, хотел удалить — да нельзя хитрый Дуров и здесь подсуетился. Создал фейк, теперь исключительно по назначению, для того для чего контакт действительно заточен — поиск и скачка халявного видео и музыки, и прочих поисковых запросов из категории «privacy only». Теперь не так важно что я вбиваю в поисковые запросы и что я творю внутри сети, безименный, неизвестный… Спасибо Паха, что открыл глаза и лишний раз намекнул, что действительно ценно во вконтактике. Раз privacy медленно отмирает, то увы и ах… :)))

http://vk.com/wall19498153_6480 Баре шутить изволят.

> В этой «дурости» почему-то просматривается умышленное нарушение конституционного права гражданина Российской Федерации Не, ну не хочешь палиться — не регистрируйся Вконтакте. А зарегистрировался Вконтакте — будь готов палиться. ;)

Одного не понимаю. Если у каждого пользователя _Своя_ страница, то почему же нельзя использовать _свои_ личные настройки. И под личными я подразумеваю гибкую систему или систему, позволяющую досконально изменять опции приватности.

Отличная новость. Интересно, сколько данных успеет утечь, когда вконтакте сообразит снова это закрыть.

Так как я не готов к такой приватности то на время удаляю своих друзей в ВК пока администрация не определится со своей позицией. Благо многие перешли в фейсбук. Такая открытость ну слишком открыта.

То ВК это «личная страница, как дом, в который без спросу не войдут», то ВК это кафешка, в которую приходят потрепаться, всё у всех на виду. Следующим нововведением будет функция «кто заходил на вашу страницу» — теперь можно.

Sheamus, хо-хо! Одни мои знакомые всю ночь работали над особым индексатором, и не думаю, что только они :) Да и Яндекс, возможно, уже проиндексировал все данные.

Яндекс вконтакт, конечно, индексирует, но крайне коряво. В поиске по блогам постоянно попадаются тексты с ВК, но при попытке перейти по ссылке видно сообщение, что «эта запись скрыта». При этом в кэше Яндекса запись можно благополучно прочитать целиком.

Павел указал в качестве своих политических взглядов либертарианство (Правовая философия, в основе которой лежит запрет на применение силы или угрозы применения силы к другому лицу, или его имуществу, вопреки воле этого лица.) Мой список друзей — моё информационное и социально имущество. Он пошёл против моей воли, а значит и против своих взглядов.

Фронт, [url=http://www.facebook.com/pavel.durov]сюда[/url] вам лучше вообще не смотреть, в таком случае. Анархия, тотемизм — наверное в ВК забыл сменить.

Кароче, самая ништяковая социальная сеть — это электронная почта. Всегда подозревал это дело. Ну, это как удобная просторная квартира в сравнении с общагой. В общаге — оно конечно веселее, но это пока детство в жопе играет. Со временем все больше хочется комфорта и покоя. А коль уж захотелось пофестивалить, так для этого специальные места есть. Типа местной тусовки. :)

> Правовая философия, в основе которой лежит запрет на применение силы или угрозы применения силы к другому лицу, или его имуществу, вопреки воле этого лица. Эта аккуратная оговорка какбе нам говорит, что сады/мазы философией не отрицаются? )

umkalive, с момента появления ICQ так считаю :) ВК многие использовали как интимный плейграунд для себя, любимой и/или нескольких друзей. А потом странички принудительно начали открывать — не сразу, но до полного открытия осталось чуть-чуть. А провокации — от «поднагадить бывшему» до грабежей, похищений, совращений? Об этом кто-нибудь подумал?

Провокации? Да ну ладно. Это, видимо, проблемы переходного периода, по мнению авторов идеи. Изменим приватность — изменим сознание, перевоспитаем нацию, менталитет улучшим, сидя в своей «башне из слоновой кости». Кто-то, кажется, оторвался от реалий и чересчур увлекся цифрами статистики.

> Следующим нововведением будет функция «кто заходил на вашу страницу» — теперь можно Ага. И «режим невидимки», включающийся за СМС. ;) > Яндекс вконтакт, конечно, индексирует, но крайне коряво Не-а. Это Вконтакт «крайне коряво» отдаёт Яндексу ВСЕ данные, включая закрытые. ;)

…толпа скучает, толпа хочет «игр», скандалов и разоблачений… …вот Паша периодически и подсыпает им… что бы продолжало «кипеть»… …Паша всё правильно делает…

«Это Вконтакт «крайне коряво» отдаёт Яндексу ВСЕ данные, включая закрытые.» — а можно примеров? Я подозреваю, что речь была просто о проиндексированной удаленной записи, однако если действительно закрытые индексируются — хочется понять как и исправить.

Ему просто очень нравится манипулировать людьми, экспериментировать над ними. Хомячки воют, а ему только приятно от этого. Ведь он — Бог для них.

Ой беда-беда… друзей открыли… все, прощай ВКонтакте ((( ццп-то какой Очень весело каждый раз наблюдать, как очередная порция выражателей_мнения_за_всех_пользователей_ВК в составе +- 10 человек пытается ставит диагноз Дурову. Господа-радетели_за_друзей, если для вас друзья так важны, то ни при каких обстоятельствах не ходите с ними кино, на концерты, клубы, бары, рестораны и во всякие прочие общественные места! Вдруг(!) кто-нибудь подойдет к вашему другу и познакомится с ним. А потом, не дай Бог, породнится! А это уже «умышленное нарушение конституционного права гражданина Российской Федерации». Собирайтесь тайно, на квартире. Сидите тихо, чтобы соседи не услышали и не позвонили в дверь. Если для вас это еще не превратилось в паранойю, то для начала определитесь, что для вас значит слово «друг» и кто для вас — из вашего списка друзей — действительно друг: 10-15 ваших старых школьных-институтских друзей, или список из не мене 100 «друзей», которых вы даже в глаза никогда не видели.

В этой «дурости» почему-то просматривается умышленное нарушение конституционного права гражданина Российской Федерации. Лучший подарок в День России! какого же это права?

> Если для вас это еще не превратилось в паранойю, то для начала определитесь, что для вас значит слово «друг» Это просто игра словами :) В терминалогии ВК «друг» это не тот с кем дружите, а с кем можете общаться — не «другу» нельзя написать больше 20 сообщений. Другими словами в ВК термин «друзья» тождественно равен термину «список контактов». Вот люди и недовольны, что ВК раскрывают без их согласия с кем они общаются. От этого остался один шаг до раскрытия того о чем они общаются.

> какого же это права? права на тайну связи «В настоящее время право на тайну связи считается составной частью прав человека — естественных и неотъемлемых прав личности, признанных на международном уровне.» http://ru.wikipedia.org/wiki/_

От этого остался один шаг до раскрытия того о чем они общаются. Не надо утрировать. Еще ни один массовый ресурс не раскрывала личную переписку. Другими словами в ВК «друзья» тождевственно равно «список контактов». 1) Чем «список контактов» ВК отличается от аналогичных списков в ЖЖ, Твиттере, Одноклассниках?.. 2) Как определить в ВК с кем из Вашего списка Вы точно общаетесь? 3) Что конкретно не устраивает в обнародование списков, кроме того, что вы считает, что ваши друзья это ваша собственность? Ну, т.е. «не нравится то, что обнародовали» — не ответ. Аргументы, причины, ущемления напишите.

> Чем «список контактов» ВК отличается от аналогичных списков в ЖЖ, Твиттере, Одноклассниках?.. В ЖЖ, Твиттере, Одноклассниках вы можете посылать личные сообщения кому хотите и этот факт остается тайной. В ВК вас теперь заставляют афишировать, что вы общаетесь с данным человеком. > Что конкретно не устраивает в обнародование списков, кроме того, что вы считает, что ваши друзья это ваша собственность? Как мы уже определили речь идет не про друзей, а про списки контактов, почитайте выше про «право на тайну связи».

jet, если не ошибаюсь, то право на тайну связи предполагает не разглашение связи как таковой, а Сообщение этой связи. В случае с письмом, к примеру, это текст сообщения, а не отправитель и получатель. Laverna, с Вашего позволения отвечу на последний вопрос. Не то, чтобы не устраивает, но, передавая ту или иную информацию, лично я хотел бы контролировать кто может ее просматривать.

Как мы уже определили речь идет не про друзей, а про списки контактов, почитайте выше про «право на тайну связи». jet, у Вас проблема со связями. Там речь идет о «связи», а не о Ваших «связях». Нарушением тайны связи признаётся ознакомление с охраняемым сообщением какого-либо лица кроме отправителя и получателя (или его уполномоченного представителя). Кто-то обнародовал Вашу личную переписку с друзьями?

> Очень весело каждый раз наблюдать, как очередная порция выражателей_мнения_за_всех_пользователей_ВК в составе +- 10 человек пытается ставит диагноз Дурову. Не за всех, а вместе с многими. Вы ВК мониторили на предмет мнений? Твиттер? Знаете что такое core community? (я не имею в виду, что недовольно именно оно, да и вычленить его в рамках сети, не имея доступа к статистике, сложно — не Твиттер и не онлайн-игра всё-таки). > Если для вас это еще не превратилось в паранойю, то для начала определитесь, что для вас значит слово «друг» и кто для вас — из вашего списка друзей — действительно друг. А я уже определился, с месяца полтора как. Из 800 контактов оставил 45. Теперь пришлось срезать до 15 — и удалял я в первую очередь тех, с кем я в реале встречаюсь или общаюсь через ФБСкайп. Мне по роду деятельности и так круг общения «расширять» приходится постоянно, потому приватностью «личного» я дорожу достаточно сильно. Jet уже написал вам выше, слово друг, равно как и friend — не более, чем контакт. Наблюдение из жизни: некоторые из знакомых в отношении «реальных друзей» начали постепенно употреблять другие слова — товарищ, близкий, лучший друг (во множественном числе, я рискну утверждать, что лет 10 назад этот оборот относился к 1-2 людям максимум). Семантика меняется. >Не надо утрировать. Еще ни один массовый ресурс не раскрывал личную переписку. Вы о форме или о сути? Помониторьте группы, которые образовались в том же ВК, когда открыли стенку. Для некоторых это стало именно раскрытием и именно что личной переписки. Я о психологии общения говорю, если что. > 2) Как определить в ВК с кем из Вашего списка Вы точно общаетесь? Вы шутите? Определить кому? Мне, или тем, кто мне будет сверху определять, с кем я общаюсь? > 3) Что конкретно не устраивает в обнародование списков, кроме того, что вы считает, что ваши друзья это ваша собственность? Ну, т.е. «не нравится то, что обнародовали» — не ответ. Аргументы, причины, ущемления напишите. Я выше кидал ссылку на Хабр, там перечислены кейсы, по которым могут не хотеть обнародования списка. Или здесь посмотрите на комментарий хотя бы Шмавона Газанчяна, который, на минутку, у Дурова в друзьях и высказывается как раз по этому поводу: 2. Теперь же мои друзья и родственники поставлены под удар. Твои измышления и доводы хороши для сферической страны в вакууме, но не для России, где криминал (что бы по телевизору не говорили) все еще силен. Я вышел из тех районов, где открытый список твоих родственников и друзей уже в школе мог сделать жизнь невыносимой. 4. Мне все равно, какая у меня стена, что там с дизайном, будет ли видеоплеер запрашивать p2p соединение и много еще что. Мне не все равна безопасность моей семьи, друзей, их комфортная жизнь. Действия направленные против таких базовых потребностей человека вполне могут подталкнуть его отказу от общения с большим количеством людей в удобной форме и перейти на что-нибудь другое. Я лучше на телефонные звонки потрачусь, но аккаунт закрою. 5. Личная просьба, если мои слова неубедительны для тебя, можешь ли ты «спрятать» меня из списка своих друзей, а если 15 человек там уже занято — то удалить меня, т.к. толпы негодующих малолеток спамят меня как твоего друга. Меня не напрягает, но отвечать за чужие поступки не входит в мои обязаности.

Laverna, с Вашего позволения отвечу на последний вопрос. Не то, чтобы не устраивает, но, передавая тут или иную информацию, лично я хотел бы контролировать кто может ее просматривать. С этим я соглашусь, только понять не могу как это относится к спискам друзей. У Вас же Ваши друзья никуда не пропадают.

Было бы очень интересно посмотреть через месяц где-то на динамику изменения количества друзей у пользователей ВК. http://www.facebookru.com/2011/06/izmyishleniya-na-temu-otkryitogo-spiska-druzey/

> jet, если не ошибаюсь, то право на тайну связи предполагает не разглашение связи как таковой, а Сообщение этой связи. В случае с письмом, к примеру, это текст сообщения, а не отправитель и получатель. Адрес на конверте пишется из-за особенностей технологии доставки писем, по этой же причине вы говорите текст телеграммы на почте, при этом содержимое телеграммы остается под защитой права на тайну связи. Для получения распечатки номеров, по которым звонили с сотового, требуется решение суда. Во многих случаях право на тайну самого послания теряет смысл, если любой желающий может узнать кому идет послание.

хоть это не я говорил про «отдает ВСЕ ЗАКРЫТЫЕ данные», я дам примеров я не думаю, что он отдает закрытые данные, но чисто статистически сообщение «ошибка, пользователь предпочел скрыть эту страницу» выдается слишком часто. Прогнал сейчас с десяток поисковых запросов, из первой десятки выдачи каждый раз как минимум два раза ее увидел вот один из совершенно от балды заданных запросов: http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=&ft=blogcommentsmicro&server=vkontakte.ru&holdres=mark тут вообще из первой десятки только четыре ссылки нормально открылись. ну или вот: http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=&ft=blogcommentsmicro&server=vkontakte.ru&holdres=mark четыре ссылки из 10 — ошибка. короче, приводить примеры бессмысленно, берите любой запрос и любуйтесь

Пеганов я думаю пока что высказался лучше всех по этому поводу. http://www.facebookru.com/2011/06/izmyishleniya-na-temu-otkryitogo-spiska-druzey/

2 Laverna: Соглашусь, не пропадает. Как это относится к спискам? Очень просто: фактически, добавляя того или иного человека в этот список, тем самым я передаю данные о том, что я знаю этого человека («качество» этой связи остается известным только мне). Тут сделаю оговорку, в список я не добавляю людей, с которыми лично не знаком или которых ни разу в жизни не видел. Администрация говорит о том, что друзья нужны для установления новых связей. Как часто вы заходите на страницу незнакомого пользователя для того, чтобы посмотреть его друзей и добавить себе кого-нибудь? Предположу, что ни разу такого не было. Тогда зачем открывать «списки» всем? Может тогда и отроем из только друзьям? Или друзьям друзей? Но такая возможность была и ранее. Для поисковиков и других жаждущих возможность просмотреть «списки», в том числе и закрытые, была и есть через официально API ВКонтакта. Опять же, ранее я уже писал о том, что я не против новых настроек приватности. Более того, я считаю, что их должно быть как можно больше. Но то, какие установить лично для моей страницы я хочу определять самостоятельно, исходя из моих потребностей и желаний. Нам же говорят о том, что наши представления «неправильные», поэтому теперь надо делать так.

когда друзья открыты их могут видеть и использовать рекламодатели теперь официально. надеюсь скоро вы увидите баннеры, сообщения, что ваш друг пользуется тем или иным продуктом, хотя даже о нем никогда не видел и не слышал — но для рекламы это идеально!!

jet, возможно именно из-за технологии адрес и не охраняется законодательством, а охраняется именно послание. С телеграммой то же все понятно, там сотрудник почты является носителем обязанности не разглашать информацию, тем самым сохраняя тайну переписи. Опять же, соглашусь с Вами, разглашение информации возможно лишь по решению суда. В данном же случае говорится немного о другом, не о тайне связи как таковой, ведь саму перепись никто не разглашает (по крайне мере в настоящее время). Но разглашают ваши контакты. Хорошо ли это? Полагаю, что нет. Именно в том виде, в которым это настоятельно рекомендуют нам делать.

2Jet: законом охраняется содержание сообщения. Адресат или адрес не охраняются. Поэтому не надо фантазировать. Желаете говорить о конституционных правах и законах — понимайте правильно, что такое закон. Не фальсифицируйте его содержание. Что не охраняется — то не охраняется, как бы вы ни фантазировали про «теряет смысл» и прочее.

Onlooker Понял, в чем проблема. Пара заметок из десяти действительно удалены, все остальные, которые не открываются, открыты на чтение, но закрыты на комментирование. Сейчас есть баг, что такую заметку по прямой ссылке не показывает (с этой ошибкой), посмотреть можно только на стене (где она, с полным текстом, открыта всем). После исправления ошибки по прямой ссылке она тоже будет открываться, не показывая комментариев, как и на стене. Яндекс индексирует все публичные записи на стене, в том числе и эти заметки.

Teodorix, прочитала. После того, что Вы написали, Вашим словам — грош цена. Потому что, Вы позволили себе процитировать jet`а «слово друг, равно как и friend — не более, чем контакт». Вы сейчас, извините, до усеру бьетесь над тем, что лично для Вас никакой ценности не представляет. Только что Вы косвенно сообщили о том, что для Вас список контактов — не более, чем «очередь за колбасой» в супер-маркете, где помимо Вас еще парочка друзей стоит и куча прочих «контактов». Как часто вы заходите на страницу незнакомого пользователя для того, чтобы посмотреть его друзей и добавить себе кого-нибудь? Предположу, что ни разу такого не было. Так какой смысл скрывать?

> законом охраняется содержание сообщения. Адресат или адрес не охраняются. Поэтому не надо фантазировать. Какие уж тут фантазии, есть буква закона, а есть дух закона, почитайте например тут http://en.wikipedia.org/wiki/Secrecy_of_communication «When applied to electronic communication, the principle protects not only the content of the communication, but also the information on when and to whom any messages (if any) have been sent (see: Call detail records), and in the case of mobile communication, the location information of the mobile units. As a consequence in jurisdictions with a safeguard on secrecy of letters location data collected from mobile phone networks has a higher level of protection than data collected by vehicle telematics or transport tickets.» Мы же с вами не в суде, я не говорю, что ВК нарушили закон и что за это их можно завтра засудить.

Teodorix, забыла дописать. Более того, Вы ни сейчас ни до этого никак не могли управлять своими связями с другими пользователями. Если Вы считаете, что Вы скрыли свой список контактов, то это не значит, что его скрывали те, кто в нем находится. Связь, о корой там выше пекутся, спокойно устанавливалась либо через Вас, либо через Ваших друзей. Именно сейчас список друзей приобрел более приватный характер. Теперь точно можно определить кем вас считает тот или иной друг.

Laverna, демагогия это понятно, да. Взять один тезис, не согласиться с ним и на основании этого объявить всё рассуждение несостоятельным, знаем-знаем. Только тут не «Итак, публичность списков друзей». Вы вообще комментарии выше читали? Да, список «друзей» — не более, чем список контактов. Но и не менее. У меня в телефоне есть номера друзей, коллег, коммунальных служб и даже, вы не поверите, коммерческих фирм. Вконтакте у меня «были» друзья, были коллеги и просто интернет-знакомые. Называть их всех «друзьями» в том смысле, какое вы этому слову придаёте, нельзя. И тем не менее, я уверен, что кроме как по решению суда или вследствии кражи телефона, против моей воли список моих звонков никуда не попадёт. Кстати, свой собственный комментарий посмотрите ещё раз. Вы, кажется, упрекаете меня, что список контактов для меня — это список контактов? Вы повторяете слова Дурова, который пишет, что «друзья превратились в список контактов». О чём и речь — господин ПД считает, что это неправильно и всё надо переделать. Мы строили-строили и наконец построили, теперь всё по-другому. О чём разговор-то. >Именно сейчас список друзей приобрел более приватный характер. Теперь точно можно определить кем вас считает тот или иной друг. Кому определить? Мне? Я, простите, и так в курсе, кем меня кто считает. Почему это должны определять остальные? Вася скрыл Машу, несмотря на то, что у Маши он ест в друзьях, оооо, как интересно, Вася стыдится Маши? Или Вася с Машей спит, а Маша Васю любит до потери пульса, но Вася женат на Лене? Коммунальный менталитет, Laverna.

Еще хотел дописать — ВК может нивилировать вторжение в право на тайну связи, если разрешит переписываться не с друзьями, пока это ограничено только 20 сообщениями. Если это разрешить, тогда сегодняшний список друзей перекочует в закладки и они станут новым «списком контактов». В общем война с ветряными мельницами.

Jet, нивелировать не получится. У меня нет и не может быть статистики приватности, но доступ к фото, видео и комментированию для не-друзей у многих сильно ограничен. Я сам стенку веду friends only (кстати, эту функцию наверняка уберут, выкатили в полутестовом режиме и не развивают, только из ленты доступна).

jet Это ограничено двадцатью уникальными пользователями-не-из-друзей в сутки, а не сообщениями. Вроде как, должно быть достаточно вполне.

Непонятно также, зачем нужна была некогда появившаяся, затем убранная и недавно вновь появившаяся функция «возможные друзья» именно в той форме в которой она создана. Функция полезная, но не в том формате, в котором она реализована в контакте. Во первых нет возможности удалять из возможных друзей, тех кто не интересует. Контакт назойливо по кругу предлагает контакты и ничего с этим сделать нельзя. Кроме того эта назойливость выражена в том что крупного размера фотки постоянно появляются под левым меню. Размер подобран таким оразом, чтобы максимально привлекать внимание и раздражать, вынуждая добавить. Мне бы хватило одного прохода по списку возможных друзей, чтобы расфосавать всех в друзья или отправить «в корзину». Дуров явно лукавит в своих политических взглядах, уж больно в последнее время от его новведений веет агрессивной политикой, которую он наверняка как то оправдывает мол «ребенку губы не намажешь конфетой — не распробует». И так как бурления масс в итоге всегда затихают и никаких способов воздействия на команду Дурова нет, то в итоге это каждый раз доказывает мнение Павла, о том что он правильно кормит ребенка конфетой. А так и до сетевого тоталитаризма рукой подать. :D Народ у нас привыкший к тому чтобы побурлить и забыть, этим и пользуются и политики и Дуровы. А на западе Цукерберг потом истекает в прямом эфире когда вопрос о privacy заходит. Менталитеты разные…

antanubis Хм, я давно не проверял, но раньше точно такое было, что пишешь одному и тому же человеку не из друзей, и после 20 сообщений уже отправить новое ему не можешь, пока не добавишь в друзья. Даже если сейчас ограничение на 20 человек в сутки, а не 20 сообщений, то все равно кому-то этого может не хватить. Например аккаунт используется для бизнеса и общение идет с 50 партнерами, которых не хотят «светить» перед конкурентами, как быть?

Laverna, демагогия это понятно, да. Взять один тезис, не согласиться с ним и на основании этого объявить всё рассуждение несостоятельным, знаем-знаем. Демагогия, да, понятно. Взять нововведение ВК раскритиковать и, желательно, закон еще подыскать, который оно нарушает. Мы строили-строили и наконец построили, теперь всё по-другому. О чём разговор-то. Вас не сильно коробит то, что в Одноклассниках теперь друзей пометит можно как «родственник», «друг», «типа_друг» т.д.? Коммунальный менталитет, Laverna. А че? Не? Мне казалось, что соцсети это одна большая молодежная тусовка. Как-то даже в голову не приходило держать там значащую для меня информацию и контакты.

> Демагогия, да, понятно. Взять нововведение ВК раскритиковать и, желательно, закон еще подыскать, который оно нарушает. Защиту прав потребителей вы называете демагогией? :) >Вас не сильно коробит то, что в Одноклассниках теперь друзей пометит можно как «родственник», «друг», «типа_друг» т.д.? Не-а. Там с самого начала всё открыто было. Есть правила игры — я заранее знаю, что мои друзья видны всем, я знаю, что мои публичные записи индексируются и могу управлять этим процессом (минимизируя через настройки или используя FO-функционал), я в курсе, что если я раскрою свой твиттер, мои старые записи станут публичными и всё такое. ВК поменял правила игры в один момент. Повторю, речь о психологии, о базовых вещах — экстра- и интроверсии, о личном пространстве, о замкыкании социальных ячеек на конкретного участника и так далее. Неужели перед тем, как принимать такое решение, в дискуссию не было привлечено ни одного социолога или специалиста по психологии коммуникаций? «Белые воротнички», новые управленцы — логика «росчерка золотым паркером» сыграла дурную шутку с младоэкономистами в 90-е. Зачем повторять те же ошибки? > А че? Не? Мне казалось, что соцсети это одна большая молодежная тусовка. Как-то даже в голову не приходило держать там значащую для меня информацию и контакты. Вы ошибаетесь. И вы, и те, кто решил выкатывать такое «нововведение». Вы не знаете людей, вертитесь в своём уютном медийно-маркетологическом мирке и вся разница в том, что одни нажимают лайк и делают рисеч, а другие разве что в тоге не фотографируются и играют если не в богов, то в прогрессоров. P.S. не воспринимайте этот упрёк, как адресованный лично вам. Мне действительно непонятно, как можно не понимать, что хотите вы того или нет, но ВК это больше чем «проект Павла Дурова». Нельзя упрекать людей в том, что они стали использовать твой сервис не так, как ты хочешь — это твоя проблема, как создателя, значит не сумел объяснить, не учел психологию, не посоветовали вовремя. Теперь то что? Люди это люди. Не стадо баранов, не пользователи, не циферки в отчетах. Я процитирую очень хорошую фразу с того же хабра, под которой я могу подписаться: Я знаю, почему мне не нравится это «нововведение». Для меня Контакт — это такое удобное средство общения с людьми, для которых я хочу открыть непубличную сторону своей жизни. При этом, мне не хочется, чтобы кто-то мог сопоставлять то, что я пишу, с теми, кто у меня в друзьях. Я вообще не люблю, когда меня анализируют. Я, например, не хочу быть посредником в бесконтрольном установлении новых связей между моими друзьями. Я не хочу быть узлом в этом вашем социальном графе. Мне не нужна открытость, мне нужно удобное для моих друзей средство общения с ними, отвечающее моим понятиям о непубличности.

Мило, столько усилий Цыплухин и Ко приложили к тому, чтобы уйти от того, что аудитория ВК — это только молодежь, что есть множество серьезных людей, как тут :) > А че? Не? Мне казалось, что соцсети это одна большая молодежная тусовка. Как-то даже в голову не приходило держать там значащую для меня информацию и контакты. То есть даже защитники ВК по другому ее не воспринимают. Упс.

На эту тему лучше всего Игоря Семёновича Кона почитать, в принципе. Книга так и называется — «Дружба».

Laverna, я пробежал комменты по диагонали и не знаю, писали ли Вам, что на самом деле со списком друзей всё просто: отменяется одна из возможностей защитить свою частную жизнь. Пусть желание этой защиты — это паранойя и не соответствует духу соц. сети. Однако у Вконтакте есть как минимум 1 конкурент, который это желание может удовлетворить. А остальное — демагогия. З.Ы. У меня — открытые профили в ВК и ФБ, к слову.

«Есть правила игры — я заранее знаю, что мои друзья видны всем, я знаю, что мои публичные записи индексируются и могу управлять этим процессом (минимизируя через настройки или используя FO-функционал), я в курсе, что если я раскрою свой твиттер, мои старые записи станут публичными и всё такое. ВК поменял правила игры в один момент. Повторю, речь о психологии, о базовых вещах — экстра- и интроверсии, о личном пространстве, о замкыкании социальных ячеек на конкретного участника и так далее.» Золотые слова, Юрий Бенедиктович! А ответ вероятно прост: Дуров мнит себя миссионером и революционером. Вдохновленный западными вершителями индустрии а также верой в собственную звезду (цитата в его статусе «случайностей не бывает») — получаем на выходе супер амбициозность, что дает в результате веру что каждая его мысль и решение продиктованы чуть ли не самим провидением :)) А раз само провидение общается с ним лично, то незачем опускаться до мнений простых смертных. Когда вершишь судьбу индустрии — нет дела до ее обитателей. Тут главное замутить чо нить крутое, перевернуть дерзко все верх дном. Чтобы потом когда прокатит, тебя вспоминали как революционера изменившего сеть и направление ее развития. Он ведет сеть и его мало волнует хочет ли кто то идти туда же, потому что он знает что толпа открывшая жизнь контакту и проведшая в нем больше времени чем на отдыхе на природе или на тренировке в спортзале — уже никуда не денется, а послушно поплетется за ним. В итоге имеем Пашу, просто удовлетворяющего свои амбиции. :))

>>ВК поменял правила игры в один момент. Текст из заметки Дурова «Этот переходный период будет длиться в течение месяца, после чего старые настройки приватности на список друзей перестанут действовать.» >> В таргетированную рекламу хотят добавить выборку по друзьям >> когда друзья открыты их могут видеть и использовать рекламодатели теперь официально. А зачем для этого публично раскрывать данные? У системы таргетинга и так есть доступ к любой информации о пользователе, даже если она скрыта приватностью. Кстати фейсбук такое давно использует, в объявлениях можно увидеть «такие то ваши друзья использовали это приложение», или «такие то ваши друзья лайкнули страничку».

hey >>Во первых нет возможности удалять из возможных друзей, тех кто не интересует. Крестик в правом верхнем углу не замечали никогда?

> Текст из заметки Дурова «Этот переходный период будет длиться в течение месяца, после чего старые настройки приватности на список друзей перестанут действовать.» Переходный период с всплывающим окошком? :) У меня в «обновленной френдленте» 15 человек. Из них семеро сходу пощелкали туда-сюда и сохранили. У вас есть статистика того, сколько active users в субботу-воскресенье ничего не поняв сходу жмакнули? И у меня нет. Есть базовые понятия юзабилити, есть аудитория, есть паттерны использования сети, неужели нет понимания, что всплывающего окна без единого разъяснения того, к чему приведёт пользовательское действие — недостаточно? > А зачем для этого публично раскрывать данные? У системы таргетинга и так есть доступ к любой информации о пользователе, даже если она скрыта приватностью. Кстати фейсбук такое давно использует, в объявлениях можно увидеть «такие то ваши друзья использовали это приложение», или «такие то ваши друзья лайкнули страничку». Вы правы. К тому же этот комментарий был написан до заметки г-на Дурова, когда была мысль, что есть логическое объяснение.

cryuglov И что? Ну потыкал на все крестики тех, кто мне не интересен. И что они исчезли? Да как показывались, так и продолжают показываться…

> Этот переходный период будет длиться в течение месяца, после чего старые настройки приватности на список друзей перестанут действовать И что? В общем-то, речь о том, что те, кто пользовался Вконтактом в режиме «параноик» больше не могут им пользоваться. Ну месяц могут попользоваться ещё, да — очень приятно, спасибо за заботу. ;) > У системы таргетинга и так есть доступ к любой информации о пользователе, даже если она скрыта приватностью. Кстати фейсбук такое давно использует, в объявлениях можно увидеть «такие то ваши друзья использовали это приложение», или «такие то ваши друзья лайкнули страничку». Первое предложение об одном, второе — о другом.

Неимоверный простор теперь для всякого разводилова и фишинга. Решение абсолютно необдуманное и явно приведет к оттоку думающей аудитории (отличный подарок Фейсбуку).

http://blogs.yandex.ru/search.xml?cat…og&group=2 <> <> <> Три, так сказать, представителя разных соц. слоёв. Каждый высказывается в меру своей воспитанности. Помнится, когда вводили микроблоги, картина была другая, «прогрессивная» общественность хвалила, среднему классу было всё равно, возмущались в основном не очень культурные интернетчики. А тут прямо загляденье для социолога.

Сейчас Вам объяснят, что 3 человека — ещё не все пользователи. :) И в общем-то, будут правы: бОльшей части действительно пофигу на нововведения. Но зачастую бОльшая часть следует за лидерами мнений.

Те, кто кричат громче всех, так или иначе становятся лидерами мнений. Психология толпы же. И хотя термин «толпа» определяется как «бесструктурное скопление людей», совокупный социальный граф ВК представляет из себя именно эту бесструктурность, которую г-н Дуров, очевидно, и хочет ликвидировать — не за счёт упорядочивания связей, а за счёт возрастания их количества. Пауки плетут паутину по определённым схемам, их не так много, у каждого вида, как правило, свой рисунок. Социальная паутина в реальной жизни так же структурирована определённым образом, и приватность играет очень важное, едва ли не доминирующее значение. Facebook же не случайно сотрясали скандалы на эту тему — люди переносят свои поведенческие паттерны на виртуальную почву. ВК же, видимо, пытается насильно создать новое, открытое, прозрачное общество людей 2.0? Честных, умных, открытых, без задних мыслей, неудобных связей и фиги за спиной?

Teodorix Недопонимание между пользователями и администрацией ресурса как правило обусловлено одним неизменным обстоятельством. И что самое главное, за 10 лет ситуация так и не изменилась. Это обстоятельство называется «чувство собственности». По какой-то нелепой случайности абсолютно все пользователи считают свою страницу своей частной собственностью. Для вас наверное это будет откровением, но страница не является вашей собственностью. Ваша личная страница — собственность социальной сети, посредством которой она вам услуги предоставляет. Точно так же, как банковская карта, которая является собственностью конкретного банка. Развивать тему банка не надо. Это условный пример, чтобы было понятно. Ложное чувство собственности как раз и порождает фразы, касающиеся прав потребителей. Звучат такие фразы комично. Представьте, что в вашем дворе администрация района поставила детскую площадку: качельки, песочницу, карусельки. На следующий год карусельки заменили на горку с лестницей. Всем, кто катался на карусельке надо теперь срочно бежать в суд подавать по защите прав потребителей? Люди это люди. Не стадо баранов, не пользователи, не циферки в отчетах. Да верно, люди. Администрация ресурса это то же люди. Сам ресурс — это бизнес, а не волшебная палочка по исполнению желаний. Плевать на мнение пользователей нельзя, но и идти на поводу у пользователей тоже нельзя. Пока одни орут «давайте делайте вот это, иначе мы уйдем», другие орут «какого хрена вы это делать собираетесь, если сделаете, то мы уйдем». Извините, но тут конкретно дабл байндом попахивает. Т.е. ситуация, при которой администрация в любом случае будет виноватой. По этому, на месте администрации я бы действовала в одностороннем порядке, потому что мне было бы плевать какая из частей уйдет: та, что орет «делайте» или та, что орет «не вздумайте делать». В целом весь этот сырбор яйца выеденного не стоит. Даже если вам сделаю полную приватность, со временем ее придется отменить. Потому что найдутся деятели рунета, которые даже не удосужатся посмотреть, что создатель ресурса пишет «ВКонтакте». И состряпают очередное открытое письмо к какому-нибудь «В контакте» или «Вконтакте», но точно не к «ВКонтакте» с требованием убрать приватность. Мало ли, какие «планы по захвату вселенной» там пользователи тайно обкашливают или какую «мятную жвачку» тайно по друзьям распространяют.

Laverna, покажите мне пользователя, который обвинит администрацию Вконтакте в том, что ему предоставили выбор. Короче, бред в этой части написали. Вот если бы написали, что любое нововведение сопровождается криками кучи недовольных, это было бы лучше. Правда, выше Теодорикс написал, что, в отличие от прежних изменений, в данном случае мы видим ТОЛЬКО негатив. > Мало ли, какие «планы по захвату вселенной» там пользователи тайно обкашливают или какую «мятную жвачку» тайно по друзьям распространяют. Ага. То есть мы можем обосновать отсутствие приватности тем, что пользователи могут подозреваться в незаконной деятельности. Вот это уже ближе к делу. Давайте только тогда не будем говорить о «дабл-байндах» и прочих мудрых муркетологических вещах, а напишем честно: ребят, хрен знает, чем вы тут в соц. сети занимаетесь, будьте добры карманы покажите.

> Недопонимание между пользователями и администрацией ресурса как правило обусловлено одним неизменным обстоятельством. И что самое главное, за 10 лет ситуация так и не изменилась. Это обстоятельство называется «чувство собственности». По какой-то нелепой случайности абсолютно все пользователи считают свою страницу своей частной собственностью. Эта нелепая случайность называется психологией собственности. Позволю себе цитату: Собственность – это то, чем человек владеет, пользуется и распоряжается. Эти три условия собственности обязательны: «это мое», «этим я пользуюсь» и «могу с этим делать что угодно мне» (отдать, продать, уничтожить и т. п.). Человек психологически сращивается со своей собственностью: изначально он владеет своим «Я», своим телом, вещами и т. д. Вы упорно игнорируете реальность, пытаясь строить защиту действий ВК на аналогиях с механизмами, которые не работают в реальной жизни? Вы правда не понимаете что такое «моё» в массовом и индивидуальном сознании? Про банковские карточки — уточните в саппорте любого банка, с какими словами к ним приходят. Я занимаюсь играми, вы знаете, игрокам чихать на любые правила — аккаунт и персонаж воспринимаются именно как часть «Я», правила вообще не для потребителей, они для того, чтобы в суд не подали. > Да верно, люди. Администрация ресурса это то же люди. Сам ресурс — это бизнес, а не волшебная палочка по исполнению желаний. Про социальную ответственность слышали? Вот Дуров, похоже, слышал — только понимает её превратно. Идеализм в терминальной стадии. > Плевать на мнение пользователей нельзя, но и идти на поводу у пользователей тоже нельзя. В данном случае был плевок. Ещё и хамский по содержанию: «нецельные натуры», «стремление к элитарности» и всё такое. > По этому, на месте администрации я бы действовала в одностороннем порядке, потому что мне было бы плевать какая из частей уйдет: та, что орет «делайте» или та, что орет «не вздумайте делать». Поэтому вы не на месте администрации. Потерять доверие пользователей — это очень-очень плохо для бизнеса. На индустрию-то плевать, приведу пример: был такой очень успешный игровой холдинг, Аструм Онлайн. Уж сколько в него «коллеги по цеху» не кидались обвинениями, как бы неоднозначно руководство себя не вело по отношению к коллегам, комьюнити у их игр было сверхлояльное. И доходы, соответственно. ВК получает доход от рекламы. Рекламу надо кому-то показывать. Органического роста аудитории уже не может быть, почти все охвачены. Уход части аудитории может быть очень невыгоден в долгосрочной перспективе. А наружу ВК не высунется, «приватность» не позволит — всегда найдется особо придирчивый еврокомиссар или конгрессмен, ага. — Psycho, не только негатив. Пока не могу дать точных цифр, оценка субъективная, но отрицательных отзывов существенно больше — 1 к 10 где-то, причём по всем основным группам так, в отличие от прошлых обновлений. Тогда в зависимости от «продвинусти» пользователей (например знакомство с ТвиттеромФБ и другими web 2.0 механизмами) основной процент негатива практически до нуля падал по мере приближения к верхушке «пирамиды».

Psycho, про какой бред Вы говорите, когда отовсюду в качестве доводов несется фраза «личное пространство» и «вы нарушили мои права». Взрослеть пора и забыть про личное пространство в соцсети. Ваше личное пространство — ваша квартира, машина и дача — то, что является вашей частной собственностью. Соцсеть сегодня есть, завтра ее нет. Она априори не может гарантировать сохранность ваших личных данных, особенно, если вы сами не склонны заботиться о безопасности.

С этого дня все рассуждения, что ВК заменит почту или станет интернетом в интернете, будут воприниматься не иначе как стёб.

Лаверна, > Соцсеть сегодня есть, завтра ее нет. Всё-таки хорошо, что ВК никогда не выйдет на IPO. Вы видимо совсем не понимаете о каких правах речь. Ну скажите прямо, что людей не знаете, психологию тоже, из дома не выходите.

Взрослеть пора и забыть про личное пространство в соцсети Почему-то мне кажется, что взрослеть надо в первую очередь тем, кто принимает такие инфантильные решения. Угадайте, что будет с Гуглом, если они завтра вывесят в паблик почтовые адреса из адресной книги почтовых аккаунтов.

> Угадайте, что будет с Гуглом, если они завтра вывесят в паблик почтовые адреса из адресной книги почтовых аккаунтов. Уже было. Погуглите «Buzz приватность» или [url=http://www.webplanet.ru/news/security/2010/09/06/buzzpay.html]вот ссылка[/url]. 8,5 миллионов долларов по коллективному иску и, естественно, извинения и изменения. По умолчанию списки подписок и подписчиков были видны всем.

> отовсюду в качестве доводов несется фраза «личное пространство» и «вы нарушили мои права». А вот про это я не говорил. Предположим, что Вы бредом ответили на бред, ок. ;) У меня вообще мало «доводов» «против действий Вконтакте» — я действительно согласен с тем, что хозяин сайта может делать, что хочет (в рамках закона, с которым тут могут возникнуть вопросы, конечно). НО вопрос-то в том, идёт ли это на пользу сайту — вот что нужно пытаться выяснить с позиции профессионала.

Teodorix, ноги у комьюнити Аструма из Терретории, а там они из БК. Администрация там как правило не церемонилась. Вы видимо совсем не понимаете о каких правах речь. Вы упорно в качестве примера скидываете речи недовольных с фразами «личное пространство» и «вы нарушили мои права». Так о каких таких правах речь идет-то?

А вот про это я не говорил. Я и не писала, что конкретно Вы это говорили. У меня вообще мало «доводов» «против действий Вконтакте» — я действительно согласен с тем, что хозяин сайта может делать, что хочет (в рамках закона, с которым тут могут возникнуть вопросы, конечно). НО вопрос-то в том, идёт ли это на пользу сайту — вот что нужно пытаться выяснить с позиции профессионала. Psycho, Вы вот в тот раз говорили, что я тут ВКонтакте защищаю. Так вот я не защищаю, а каждый раз понять пытаюсь, почему на Роеме никто ничего не хочет выяснить с профессиональной позиции, а только что и делают, приходят и шашками машут.

> Так о каких таких правах речь идет-то? Одна из переправленных двоек в школе была по обществознанию? > Teodorix, ноги у комьюнити Аструма из Терретории, а там они из БК. Администрация там как правило не церемонилась. Это уже тема для другого разговора, да и не между нами. Да, и еще, комьюнити Аструма — это не только комьюнити Террритории, на минутку.

@С этого дня все рассуждения, что ВК заменит почту или станет интернетом в интернете, будут воприниматься не иначе как стёб.@ Пожалуй, самый адекватный коммент в данном тредике.

Если уж ВК так сильно надо было сделать друзей публичнысми, то был способ сделать это не ранив ничьих чувств — например в окне нужно было бы выбрать кого сделать публичными друзьями, а остальные через месяц бы удалились из списка. Сейчас это окно чистая подстава — 90% людей жмет «сохранить изменения» не представляя, что случится. Аналогия с Роемом, что мог бы сделать Юра: 1й вариант — просто отключить Альтер Эг, 2й вариант — Юра пишет пост о том как это этично и правильно подписываться своим именем, и деанонимизирует всех Альтер Эг во всех прошлых постах. Вот ВК выбрал второй вариант. Может это и не подсудно, но карму им попортит очень сильно.

Павел очень сильно хочет превратить ВК в продвинутый Твиттер: микроблог, хэши, открытые друзья.

Laverna? >а каждый раз понять пытаюсь, почему на Роеме никто ничего не хочет выяснить с профессиональной позиции Ну на счет Роема не знаю, но ранее задавал вопрос и ваше мнение мне интересно. Так почему же они это сделали? Мне лично фиолетов контакт и т.д. Просто хочу понять логику.

Одна из переправленных двоек в школе была по обществознанию? Teodorix, второй раз задаю Вам вопрос и второй раз Вы переходите на личности. Я понимаю что Вы умнее. Мужчинам вообще свойственно быть умнее или думать, что они умнее. Но Вы так на вопрос и не ответили. Если уж ВК так сильно надо было сделать друзей публичнысми, то был способ сделать это не ранив ничьих чувств — например в окне нужно было бы выбрать кого сделать публичными друзьями Ну так с этого нужно было начинать, а не с ссылки на связь.

> Так почему же они это сделали? Официальная позиция: потому что социальная сеть должна быть социальной. А неофициально можно много всего придумать — от интересов рекламодателей до интересов спецслужб.

Laverna, за «про двойку» извиняюсь, это было грубо :) Право простое. Право на определенность. Предоставляя какую-то информацию я понимаю, к каким последствиям это может привести. Скачивая торрент, я не буду удивляться, еси с меня захотят взять штраф — я принимаю риск. Выйдя ночью в магазин я понимаю, что могу столкнуться с гоп-стопом, даже в центре Москвы. Однако я добавлял людей в контакты, рассчитывая на настройки приватности. Практика работы в других социальных сетях также не могла подсказать мне, что однажды эти данные могут быть раскрыты в публичный доступ просто по прихоти господина Дурова, возжелавшего «вернуть сеть к первоначальному замыслу». Вспомните Экзюпери. Вконтакте приучил и приручил своих пользователей к определенным паттернам. В случае с микроблогом это был искусственный паттерн формы общения, так что тут понять можно. Но ломать естественный поведенческий, насильно делать глубоко персональный граф социальных связей публичным, с мессианскими интонациями и хамскими оговорками — это за пределами этики.

http://www.onlinepetition.ru/protiv1111/petition.html Во. Уже петицию пишут :) Жаль, грамотность оставляет желать лучшего.

Teodorix )))) во как… только через сотню с лишним комментов мы дошли до самой сути. Тут я с Вами на все 100% согласна, нужна какая-то определенность. Единственный противовес, это то, что сами владельцев ресурсов не всегда знают к чему приведет наличие или отсутствие того или иного сервиса. Не помню, кто-то тут в авторском писал про стартапы, что иногда идея полностью перерабатывается или что-то меняется. Тут уже сложно сказать. С jet`ом тоже согласна, что нужно было как-то заранее предупреждать и не такими драконовскими способами все вводить. Teodorix, я просто хотела сказать, что можно было сначала без стеба все написать. Думаю, что если начать нормально излагать протесты, то администрация уже будет по другому относиться к своим пользователям. Разбрасываться ими вряд ли кто-то собирается. Alter Ego 13.06.2011 20:05:55 Вас потерли. Я тут в качестве представителя темных сил. Это бесплатно.

Adre, я склоняюсь к мнению, что социальная сеть, должна быть социальной сетью. К примеру, когда количество пользователей переваливает за миллионы, список пользователей ресурса выглядит как реальное издевательство. Списки так называемых контактов пользователей как раз и берут на себя эти функции. Вы можете подсмотреть себе людей для общения у друзей. Это первичное. Вторичное — всякие стены, группы, комменты и т.п. С этой точки зрения это должно облегчить пользователям заводить новые знакомства, ну и повысит количество переходов. Это можно со 100% вероятностью сказать — народ сейчас ломанется смотреть то, что было до этого запретно.

> я склоняюсь к мнению, что социальная сеть, должна быть социальной сетью Логично. А ФБ — не социальная сеть? Кстати, ФБ — хитрый. Он раскрывает общих с человеком друзей, даже если список френдов в целом у него закрыт.

Лаверна, о чём и речь. На весах два варианта: либо решение не продумано в достаточной степени, не взвешено, основано на непонятных «исследованиях» (я ума не приложу, в результате каких исследований получена цифра в 15 люб… простите, друзей), что заставляет сомневаться в адекватности руководства ВК (рулить социальной сетью, где в Петербурге зарегистрировано в два раза больше пользователей, чем в городе проживает — не щи лаптем хлебать), либо решение принято сознательно и на пользователей г-ну Дурову… Пеганов всё изложил. И так и так выходит плохо. В первом случае даже хуже.

> Право на определенность. Чувак, это называется «ум». Если у тебя ума нет, то всегда будет неопределенность, уж извини. > это за пределами этики. Видишь, при всем своем косонязычии или благодаря ему, ты нечаянно иногда выговариваешь чистую истину. Да, это за пределами этики. Этика — это про жадность и щедрость, честность и ложь, милосердие и жестокость. А ты — про удобство своей задницы. Нет никакой этики или «прав» в том, чтобы набежать толпой юзать на халяву социальную сетку. Нет там ни прав, ни «я обоснованно ожидаю, что» и т.п. Какие права, кто ты вообще такой? Ты тупо юзаешь бесплатный продукт, ничего не делая и не давая взамен. Один из сорока или восьмидесяти миллионов халявщиков.Чего-то себе требуешь, опять же по тупости. Кричишь «да вы обидели!!!да я уйду!!!», потому что нечем тебе больше угрожать, халявщик. Ну да, отомсти, уйди с фуршета, перестань чавкать халявными бутербродиками. Перебеги на другой фуршет, вот все расплачутся-то. Пожалеют еще, что задницу тебе недостаточно вылизывали.

Laverna, вы глупы и некомпетентны.

> Чувак, это называется «ум». Если у тебя ума нет, то всегда будет неопределенность, уж извини. Конечно-конечно. Если завтра издадут закон, обязывающий расстреливать альтерэг, то это ты недостаточно умным был. Вопрос, в чём. Что родился, что родился там, где издали закон, что не знал о его подготовке, что писал из-под альтерэги, что пользовался интернетом? > Какие права, кто ты вообще такой? Ты тупо юзаешь бесплатный продукт, ничего не делая и не давая взамен. Вы либо придуриваетесь, либо не в теме. ВК зарабатывает на рекламе. На транзакциях в приложениях и так далее. Рекламу он показывает пользователям. Платят в приложениях пользователи. Я, как и любой пользователь ВК, приношу ресурсу деньги каждый раз, когда мне баннер показывают или я по нему кликаю. А что сделал ты? Взял стул и крышку от кастрюли? Sule, при том, что я оппонирую Lavern’е, насчёт некомпетентности и глупости не соглашусь :) Давайте не будем до личных оскорблений опускаться, чай, не альтерэги.

народ сейчас ломанется смотреть то, что было до этого запретно Именно. Только хотят ли те, кто писал запретное, чтобы это читали?

«Ты тупо юзаешь бесплатный продукт, ничего не делая и не давая взамен. Один из сорока или восьмидесяти миллионов халявщиков.» Плагодаря вот таким вот 40-80 млн халявщиков дядя Паша кушает хлеб с красной икрой. Поэтому не следует их недооценивать. ;)

sule, у Вас статистика потертых комментов превышает все мыслимые и немыслимые приделы. Наверное, это сверх совершенство? :)

На весах два варианта: либо решение не продумано в достаточной степени… Пользователями сейчас вряд ли кто-то будет разбрасываться. Скорее не продумано и не продумано максимально тщательно изначально. Перед тем, как вводить преференции для пользователей, можно было бы продумать варианты монетизации, возможные последствия и возможные действия пользователей. Уже после этого вводить сервис, но с минимальными параметрами. Потому что если что, касты потом резать очень больно.

В монетизацию списков друзей слабо верится. То есть с точки зрения доходов — да, будут, да ещё ого-го, но а) лояльность упадёт (может даже меньше, чем при полном отсутствии такой функции, f2u с микроплатежами в России прижился вполне) и, что важнее, б) монетизация услуг это вопрос политики ресурса в целом. Либо всё, либо ничего, пример Подарков показал, что выбран второй путь. А вот про последствия. Что никто их не понимал и не озвучил? Не верю (с)

Teodorix, ну я в общем говорю. Потому что ВК — не единичный случай. ЖЖ с таким же общественным резонансом ввел кнопочку LJTimes.

М-м-м, не согласен. Ввод LJ-times нельзя сравнивать с изменениями ВК, это расширение функционала, пусть и воспринятое неоднозначно. ВК же как в случае с приватностью, так и с теми же микроблогами, функционал меняет. Разве что с вводом хэштегов можно сравнить.

Ещё из интересного: http://plusok.ru/i/66/ И [url=http://habrastorage.org/storage/15080bf7/bbf67aa7/2f43ee47/d83e6499.jpg]таргетированная реклама[/url] этого дела в ВК.

> И таргетированная реклама этого дела в ВК. Молодцы ребята — пиарятся, на чём могут.

Teodorix, ну зачем вы сюда тащите эти сайты под Сапу и MFA, сделанные предприимчивыми специалистами по монетизации сиюминутного? такие «петиции» то и дело десятками появляются. Не надо больше, пожалуйста.

>> Я, как и любой пользователь ВК, приношу ресурсу деньги каждый раз, когда мне баннер показывают или я по нему кликаю. Ага, ага. Я все ждал, когда это говно начнется. Да они на мне зарабатывают!!! Да я кликаю по рекламе!!! Это вроде того, как наши либерасы любят кричать «да я плачу налоги!!! да путин с медведом у меня на зарплате». И это при том, что сам ничего никогда толком не платил, рабочих мест не создавал, источников налогов на создавал, за квартиру полгода не плочено, за машину дорожный налог два года не платил и т.п. Но фраза-то красивая. Ничего ты не приносишь ВКонтакту, кликатель по рекламе. Ты ничего и никогда не покупал через рекламу ВКонтакта. Ты — те самые 99,95%, которые из конверсии вычеркивают, ты шлак. Ты даже не выразитель общего мнения пользователей, даже этой ценности у тебя нет. Ты просто жалкий болтун с «оригинальными мнениями», которые никому не интересны. Уйди с ВКонтакта, что изменится? Подсказать? >> Плагодаря вот таким вот 40-80 млн халявщиков дядя Паша кушает хлеб с красной икрой. Поэтому не следует их недооценивать. ;) Каждого из них? Вот таких, как здесь пишут «да я смотрю рекламу…., да я этим отплачиваю Паше….». Ага. Щас. Нельзя недооценивать Пашу, это да. Он сумел привлечь десятки миллионов и зарабатывать на них. Паша кушает хлеб с икрой благодаря себе и своим людям. Вероятно, кроме программирования, он умеет ещё и слушать пользователей и угадывать их желания. Потому что бешеных приступов крика «знающих» пользователей, вот такого как сейчас (ааа, все пропало, все пропало, я уйду от них!!!!1111), было уже несколько, а ВК растет, а не падает.

Ашманов опять узнаваем, даже скучно.

> Ничего ты не приносишь ВКонтакту, кликатель по рекламе. Ты ничего и никогда не покупал через рекламу ВКонтакта Докажи :)

Перст указующий , если вы себя считаете таким ничтожным, то это не значит что все так думают. Да лично я приношу деньги контактику. Благодаря тому что мне показывается реклама, контактик получает деньги.

Особенно наивным выглядит Перст. Оказывается, это великое благо, привлечь сюда миллионы человек, чтобы потом стараться вежливо втирать, что они бесправны. И что да, лезьте в мои списки, сообщения, делайте, что хотите со мной, я же в интернете — глобальной помойке и всеобщем беззаконном беспределе. И не переживайте и флаг свой опустите, вчера не ушли или ушли недостаточно, уйдут завтра и послезавтра с этого сайта, у которого мощный пиар при неразумном, жадном, агрессивном руководстве, которое создает себе имидж, регулярно устраивая головомойку пользователям, мешая как раз-таки им мирно общаться, навязывая свои стандарты и пошлые представления о том, что есть социальная сеть. Плохо и мало учились, судя по всему.

>> А вот про последствия. Что никто их не понимал и не озвучил? Не верю (с) а все последствия уже известны нашим здешним титанам ума? >> Оказывается, это великое благо, привлечь сюда миллионы человек, чтобы потом стараться вежливо втирать, что они бесправны. что есть благо? а) для кого благо? Для Дурова, инвесторов, большмнства подписчиков ВК? б) благо это то, что кажется благом кучке подписчиков Роем.ру? Бесправны? Какие же у вас права на ваши записи в ЖЖ, Анастасия? Можете вы их редактировать, перенести, не дать удалить? хотя бы авторское право есть? А вы заплатили за свой аккаунт? Если вы что-то заплатили, какие-то права у вас есть. Небольшие, в арбитраже вряд ли что-то отспорите. В остальных случаях — только права, гарантированные общими законами: тайна переписки, сохранность ПД. Не более. Список контактов к ПД не относится. >> Да лично я приношу деньги контактику. Благодаря тому что мне показывается реклама, контактик получает деньги. Дададад. Щас. Он смотрит рекламу, зарабатывает деньги для ВКонтакта! Может, тебе еще ВК должен процентик заплатить за просмотр? >> И не переживайте и флаг свой опустите, вчера не ушли или ушли недостаточно, уйдут завтра и послезавтра с этого сайта Вы готовы поставить денег на свои пророчества? А то что-то тут все такие прям кассандры. >> Плохо и мало учились, судя по всему. Ну так вы поучите Дурова-то! Вы ж Журфак МГУ закончили наверно. У вас, наверно, и своя социальная сеть есть, и свой бизнес, да?

Никто никуда не уйдет, Дуров все сделал правильно, очень интересно, чем закончится вся история. Бесправным людям в этой стране не привыкать, проглотят, это у них в крови. Через месяц все забудут, вот увидите. У меня самого из всех пяти аккаунтов с 10-200 друзьями каждый в этой сосалке никогда не было реальной имени-фамилии или мобильного телефона, разумеется.

> уйдут завтра и послезавтра с этого сайта Пока нет достойных альтернатив много народу оттуда не уйдет. Но то, что количество фейковых анкет возрастет в разы, для непубличного общения — это факт. Заодно и статистика по кол-ву юзеров возрастет :) но вряд ли ВК будет радо таким юзерам.

Stasy, Ваше разочарование понятно. Но, поверьте, история показывает, что не уходят ни завтра, ни после завтра. Никто не променяет родной ресурс и возможность рассказать общественности, каких «голубых кровей» Павел Дуров, на буржуйский ресурс и команду протестантов со знание английского языка не мене уровня Intermediate. Так что «война» с администрацией это фитча, а не бага. Здесь зачинщики-протестанты_нововведений — герои. Геройский титул терять как-то не пристойно.

> а все последствия уже известны нашим здешним титанам ума? Как минимум — снижение количества контактов у определенного процента аудитории. Процент аудитории и цифры сейчас не назову, надо мониторить выборку и оценивать результаты. Цыплят по осени считают, iykwim. > Список контактов к ПД не относится. Есть судебная практика, решения, разъяснения? Пока в категорию «других данных» в законе можно всё, что угодно, отнести. Если вы так хорошо знаете, что относится, а что — нет, наверняка есть конкретика, м? > Вы готовы поставить денег на свои пророчества? Да нет тут никаких пророчеств, успокойтесь. Есть констатация факта, что на определённую часть пользователей, озабоченную приватностью, насрали с большой колокольни из слоновой кости. Вопрос в том, сколько из 89% с закрытыми списками были озабочены действительно, в той степени, которая серьёзно подорвёт лояльность в той мере, которая необходима чтобы завести аккаунт на том же ФБ и оставить ВК в качестве аудиовидео- плеера. Личное наблюдение: когда вводили микроблог, про ФБ в топиках тех.поддержки никто особо не орал. Были всплески, но чуть-чуть. А сейчас про ФБ на каждой второй странице писали (это субъективное ощущение, эпичный тред удалили). Информированность аудитории повышается. Да, большинство русских пользователей ФБ туда заходят раз в месяц, но это ведь легко исправимо, тем более, что паттерн коммуникативного использования обеих сетей сближается, в первую очередь благодаря «модным обновлениям» со стороны ВК. Тут надо тесты проводить, конечно *вздох* > Ну так вы поучите Дурова-то! Вы ж Журфак МГУ закончили наверно. У вас, наверно, и своя социальная сеть есть, и свой бизнес, да? Вообще Stasy к вам обращалась. Очки наденьте, альтерэга.

>> Вообще Stasy к вам обращалась. Очки наденьте, альтерэга. ааа. ну в этом случае вообще медицина бессильна. учить альтерэг социальным сетям и надевать им очки — дело для людей с таким комплексом величия, что галоперидол уже не даст ремиссии.

Во-первых, если никто ещё не ушел, значит завтра ещё не наступило. Это к Alter Ego. Во-вторых, про ученость и журфаки. Вы что верите, что все, кто создает свой бизнес — самые умные люди? Вся докторантура быть может, профессура и так далее бизнес свой стремится создать? Видать, вы тоже недоучка. Да, мне очевидны пробелы в знаниях, навыках общения, дипломатической культуры у топ-менеджера вышеупомянутого сайта. Ещё касательно бизнеса. Вы действительно уверены, что это личный бизнес Дурова? Поинтересуйтесь материалами на эту тему, а потом выступайте. А если вы про умение сколотить состояние говорите, то это удается зачастую не только благодаря интеллекту и знаниям, здесь нужна наглость и желание ходить по чужим головам в прямом и переносном смысле. Не путайте деньги и дела, приносящие пользу. Третье. Про живой журнал. Живой журнал вскрывает мои подзамочные записи? Требует реальных имен контактов моей личной телефонной книжки для их обнародования любому незарегистрированному пользователю? ЖЖ меняет правила, внося кардинальные изменения в жизнь пользователей, вызывая общественный резонанс, конфликты, ссоры, злобу, ненависть? Нет. И делать этого не будет.Эти два продукта несопоставимы по качеству исполнения и целям. Цель ВКонтакте — не люди и их комфортное общение. Идеология сайта прозрачна на данный момент — сделать из русских американцев и залить туда как можно больше баранов и шлюх, которые будут увеличивать посещаемость и продолжительность пребывания, а не влиять на качество общения в сети.

Не можем сделать «рекламу по интересам» — повесим баннеры. Не можем стать фильтром в пучине интернета — просто сольемся с этой пучиной. Не можем сделать рекомендовалку по друзьям — просто откроем друзей.

>> Про живой журнал. Живой журнал вскрывает мои подзамочные записи? Требует реальных имен контактов моей личной телефонной книжки для их обнародования любому незарегистрированному пользователю? Видите ли. Проблема не в конкретных мелких отличиях, а в том, что не решен кардинальный вопрос: кому принадлежит тот контент, который вы насоздавали что в ЖЖ, что в ФБ, что в ВК. Скорее всего, не вам. Если вы не видите что тут есть принципиальная неясность и огромная проблема (вне зависимости от имени сервиса), то вам только и остается, что упиваться своей журфаковской ученостью и ругать других недоучками. Что же до того сокровенного знания, кто такой Дуров и кто там чем владеет в ВК, то лучше бы вам ответить на вопрос, есть ли У ВАС собственный бизнес или собственная социальная сеть. Судя по пассажам типа «идти по головам», «наглость» у вас о бизнесе представления, как у старой девы о сексе: впечатляющие, живописные, волнующие, но очень далекие от реальности. >> Да, мне очевидны пробелы в знаниях, навыках общения, дипломатической культуры у топ-менеджера вышеупомянутого сайта. Ну, а мне неочевидны. Вот вы кто такая (с тремя коментами)? Почему нам тут должно быть интересно, что вам «очевидно»? Вот то, что вы не очень понимаете, о чем пишете, мне очевидно. А про Дурова — неочевидно. Про ученость, недоучек и умных людей в бизнесе — это вы начали и продолжаете. Это для вас почему-то важно — что там в бизнесе наглые дураки, а вы такая вся умная. Про журфак я, похоже, угадал. >> ЖЖ меняет правила, внося кардинальные изменения в жизнь пользователей, вызывая общественный резонанс, конфликты, ссоры, злобу, ненависть? Нет. У вас какой-то другой глобус. Вся история ЖЖ последних 5-6 лет — это история кардинальных изменений, крика и ненависти гораздо покруче, чем с ВК. Ну и история потери бренда, влияния и пользователей.

Перст жаждет внимания к себе. (Или Перстица, пес его знает) Мелкие отличия, говорите? Удаление аккаунтов, друзей, создание многочисленных многотысячных групп, наводненных недовольными пользователями — это мелочь? Мне не мелочь. И вконтактик маленький ещё, а в нем это с завидной регулярностью происходит. Вот незадача-то. А тот контент я создаю, заполняя им сайт. И раз уж администрация хочет свалить ответственность на пользователя за контент, то и не ей распоряжаться им. Списки друзей, которым посвящена тема (они, кстати, имеют весьма смутное отношение к контенту) — это часть моего права на частную жизнь, на территории Российской Федерации, знаете ли, у людей есть такое право. Личные сообщения пользователей — это контент. Вам хочется подарить все свои сообщения, какие больше хочется подарить, отправленные или входящие? Вы серьезно надеетесь, что я буду вам отвечать на вопросы, касающиеся моего рода деятельности? Вы наивны (читайте выше). Это не вконтакт с его обязательной анкеткой. Ну давайте здесь поговорим, о том, кто такие старые девы, раз вам так хочется. На эту тему существует масса литературы (в том числе художественной). Так вот, старые девы бывают разных сортов. Есть фригидные женщины или околофригидные. Таким ваш секс, как зайцу папироса. Есть другие, у которых удовольствие ну никак не ассоциируется с мужчиной, им вот ближе другие способы удовлетворения, в крайнем случае однополая любовь. Но есть и третьи — физические инвалиды, без возможности вести половую жизнь, тут уж ничего не поделаешь, мечтают они не о сексе, а о здоровьице. Вы почитайте книжечки, статейки. Но вернемся все-таки к жж, хороший сайт, да. Вот как раз последние 7 лет и пользуюсь им, всё читаю, людей хороших вижу, посты интересные. И что-то вы знаете, ни я, ни друзья мои, ни те незафренженные мною, кого я читаю просто, не удалялись оттуда из-за пакостей администрации. Отток есть, да, вот как раз из-за таких профурсеток как вконтакте. Меняйте свой глобус срочно. Кто я такая, кто Я такая, почему три сообщения. Сейчас три, будет больше. Мне нравится «роем», вконтакт не нравится. Хотя бы эту нехитрую мысль вы в состоянии понять? Судя по тому как вы защищаете менеджеров вконтакта, вы либо сами оттуда, либо они вам платят (а может вы женщина и Оне вам нравяца лично?)или просто сочувствуете всем недоучкам, ощущая своё родство с ними.

>> Списки друзей, которым посвящена тема (они, кстати, имеют весьма смутное отношение к контенту) — это часть моего права на частную жизнь, на территории Российской Федерации, знаете ли, у людей есть такое право. И что это за право? В какой статье ГК или Конституции оно описано? Так вы журфак заканчивали, я угадала? p.s. Я не из Вконтакта, но Павел такой сексуальный. Если бы не мои 65…

@ Ну давайте здесь поговорим, о том, кто такие старые девы, раз вам так хочется. и дальше многабукав про «не хочетца». короче, нету у нее бизнеса. Ну потому что не очень-то и хотелось, да. Эта Стаси бизнес-фригидна, но других дуровых бизнесу поучит, если чо, дааа.

Пестрица всё тут со своими глупыми вопросами приставала. Выберите себе учебное заведение самостоятельно (среднее образование вам можно пока почти бесплатно получить, пользуйтесь). Не печальтесь из-за пенсионного возраста, поставьте сердечко на ту страницу, ссылка на которую у вас на странице в вк висит в самом низу, там от всех принимают. Может, вас пажой сделают. Пенсионерка Пестрица-пажа, хорошо! Интересно,кто-нибудь из здесь присутствующих собственноручно регистрировался на vk.com, durov.ru, переносил туда свои данные? Или может Facebook и Livejournal тоже копировали ваши данные в другие места, или вк вас предупреждал,что ваши анкеты, сообщения и прочее перетащат в указанные лежбища? Да, Альтер Эго, не коверкайте звучание моего ника, я не Пестрица, мне не нравится. Фонетический разбор русскоязычного произношения: [стэйс’и] Ударение над «э»!

Когда же руководство ВК займётся неоспоримо полезными вещами — борьбой со спамом, с фейковыми аккаунтами и угоном анкет в фейковое поле, с продажными администраторами? Или это не выгодно, и бизнес есть бизнес, — удали фейки, и количество «пользователей» упадёт на четверть-треть? А это бьёт по капитализации. Занялись бы уже приведением сети к идеалу. Или у них такой же план, как у FB — надуть пузырь, выйти в кэш, а там хоть трава не расти на могиле проекта?

pagez Дайте здесь ссылку хоть на одного продажного администратора и приведите доказательства, или помалкивайте и держите свои домыслы при себе.

Вот ёжик-то, ссылку дать, ещё и здесь! =) Ржака какая. Бывают люди получше — не продают, а всего лишь подают:) Но имена %) Шерсть у некоторых дыбом встанет и никогда уже не опустится. Pagez дал дельные советы, спасибо ему надо сказать.

кстати, исторически у всех кто чем-то недоволен есть право — пойти и сделать свое лучше. В играх так много хороших игр появилось, но еще больше бестолковых людей поняли что они бестолковы:) Любые действия с сайтом это право и обязанность его владельцев, если они будут неправы, то поймут. Если не поймут, то потеряют бизнес. Если ничего не будут делать — однозначно потеряют:)

исторически у всех кто чем-то недоволен есть право — пойти и слить в унитаз для себя эту вещь, а также привлечь внимание тех, в чьей компетенции повлиять на издевки над массами. Право и обязанность владельцев, если они никого не задевают. А если жить мирно не могут и счет других пытаются плыть или всплыть, то получат сначала сдачи, а потом потеряют.

Беззаботно стуча клавишами по клавиатуре, набирая сообщения или комментируя фотографии, вы когда-нибудь задумывались над тем что эта информация легко доступна тем людям которые финансируют эти социальные сети? Конфиденциальность информации в социальных сетях под большим вопросом. А теперь и вовсе публичной стала цепочка знакомств…. С одной стороны, мне нечего скрывать. С другой, своей активностью на такого рода ресурсах мы не спеша пишем досье на самих себя))) Помните об этом, когда будете добавлять к себе в «друзья» партнеров по бизнесу. Лично я просто удалил всех друзей»» которые накопились за долгие годы использования VK и полностью отчистил свой профайл включая аватар))) п.с. facebook кстати сильнее по функционалу и с настройками приватности всё отлично. По крайней мере пока)))

Удалил друзей, Анжела?

Так что вы удивляетесь, Psycho: человек шифруется, следы заметает!