ДубльГИС выступил против WIKI-пополняемых «визиток» jetka.ru

ну как обычно.. понятно что никакие пользователи ничего в эту вики не заливают, а своровали откуда-то. Если с ДубльГиса то думаю смогут это доказать достаточно легко. это же текст фактически, как что написать, с какими склонениями, как поданы данные. есть явный почерк. Кстати воровать некрасиво.

Джетка — это общая база коммерческих контактов, содержащая встроенные инструменты активных продаж, CRM и управление проектами. Представьте Гугл коммерческих контактов с интегрированными сервисами активных продаж. Это и есть Джетка. Контакты компаний не могут являться объектом интеллектуальной собственности. Мы не нарушаем ничьи авторские права и патенты. В системе пользователи реально добавляют и правят общую базу контатков по вики-принципу, чтобы вы там не думали. И любой менеджер по продажам, работающий в Джетке вправе добавить любые контактные данные своего клиента (компании, с которой он работает) и этот менеджер может их взять откуда угодно (индекс поисковой системы, сайт компании, интернет-каталоги и т.д.). На момент написания поста в общем доступе уже 2 438 399 карточек с коммерческими контактами.

Единственный способ доказать заимствование для «Дубльгиса» — это намеренно вносить ошибки в свои данные и смотреть, появятся ли эти ошибки в «джетке». Думаю, если они в этом сознаются, это станет концом «Дубльгиса». :) Так что я бы посылал их с претензиями на йух, как, думаю, «джетка» и сделает. Особенно учитывая нынешнюю судебную практику, когда ссылка на юзера, который что-то там залил, вполне катит за отмазку даже в случае с произведениями, охраняемыми авторским правом, а не то что с неохраняемой информацией.

Засудить краудсорсинг? Оригинально!

Недавно похожий случай был с Гуглом. Гугл нанял толпу индусов, посадил в свой офис, выдал линуксы с хромами и индусы по алгоритмам, близким к краулеру, усердно переносили базу коммерческой компании в подопечный гуглу проект. Добавляя активные продажи, да.

А подробнее можно про Гугл и индусов, что за проект?

Можно — http://blog.mocality.co.ke/2012/01/13/google-what-were-you-thinking/

Кстати, во первых строках своего поста автор «постарадавшего от Гугла» проекта пишет про краудсорсинг. Получается, что: — краудсорсинг — это хорошо; — нанять людей для сбора БД — это плохо. А прикольно таки получается. А теперь внимание задача: докажите, что индусы на Гугл не краудсорсингом занимались. Ну и ДубльГИСом и Джеткой та же песня. Кстати, теперь буду в курсе, как чужие базы можно парсить, спасибо.

artemkv, познавательная ссылка.

Адрес компании действительно не может являться чьей-то интеллектуальной собственностью. Собранная база адресов, конечно может. Это примерно так же как сказать, что поскольку каждый отдельный факт не является чьей-то собственностью, то можно Britannica свободно копировать(если что кстати каждая отдельная буква в программах которые вы пишите, тоже не интеллектуальная собственность). Здесь вопрос собственно собрали ли Jetka свою базу адресов сами, или просто тупо выкачали/распаковали базу данных 2gis. И да конечно, это проверяется «закладками» в базе данных, концом 2gis это конечно не станет, такие закладки есть у всех картографических компаний. Они безвредны для пользователей, т.к. не искажают информацию о реальных фирмах, а просто где-нибудь там в офис-центре на 100 комнат добавлена 101 комната и в нее заселена компания «Рога и Копыта Консалтинг», по описанию которой нельзя понять, чем оно занимается, чтобы люди не звонили туда.

Да, Анатоликс прав — вроде это все зовется «правом составителя». На анекдоты из России у Anekdot.ru прав нет, а вот на всю их коллекцию, к примеру, есть.

Туфта это, друзья. Там же сказано, добавить может кто угодно и что угодно. Пацаны не отвечают. Так же как ютьюб, вконтакт и другие. Могут удалить по требованию. И все. А тема с джеткой сама по себе тухловатая.

Любопытно кстате, что таким макаром можно легально тырить любые базы у конкурентов. Например, «хедхантера» склонировать или «из рук в руки» там. Прикольно выходит.

На “вакансиях” обычно есть “галочка”, об особом порядке обработки данных из резюме. Так что на конкурентов, самостоятельно внеся что-нибудь, можно ещё и в суд можно подать. Что де, “данные утекли хрен знает куда! А они обещали их не трепать”.

Ну так тыринье от краудсорсинга отличить — много ума не надо, было бы желание. Понятно, что методичный «краудсорсинг» из одного места — это воровство. Гугл это в принципе знает и свои данные защищает. Но а у негров украсть — почему нет? С ютубами, вконтакатми и прочими мегааплоадами — та же история. Приятно, конечно, иметь тонны пиратского контента нахаляву и говорить, что мопед не мой, я просто разместил, для ознакомления. Но в принципе-то все всё понимают.

Ваше мнение по вопросу: «Индекс Гугла и Яндекса — фактически контент с авторских сайтов, который монетизируется контекстом — это тоже воровство?»

а что касаеться того что люди сами добавляют, это в целом отмазка чтобы не начали в суд подавать. если сильно захотеть, и вопрос следствия курировать, то можно доказать хищение базы. Нет абстрактного закачали пользователи, если они не смогут дать адрес реального пользователя кто закачал, то эта странная джетка и будет ответчиком. Это разговоры из разряда — а этот бумажник мне подбросили, кто не знаю:) Суд такие вещи очень редко слушает.

Гугл и Яндекс не сливают базу из одного места, пропарсив выдачу. Они также не присваивают контент себе. И дают возможность отказаться от индексации. Как пример «было ваше, стало наше, и не подкопаешься» скорее надо вспоминать Википедию.

> Индекс Гугла и Яндекса — фактически контент с авторских сайтов Вы слегка путаете.. Я. и Г. и прочие поисковики зарабатывают, путем направления пользователей на те сайты, которые у них в индексе. За что бОльшая часть сайтов поисковакам благодарна. Вы же утянули (?) базу 2ГИСа, а трафик на них не только не направляете, но и перехватываете трафик с поисковиков от 2ГИСа к себе. Это я Вам просто объясняю, почему сравнение с индексами поисковиков с вашим «краудсорсингом» — разные вещи. Что касается «а че, мы что-то украли?» — на самом деле, вы сами прекрасно знаете ответ. Если базу вам нагнали пользователи, пусть даже утянув у 2ГИСа — это одна сторона вопроса. Если же вы спарсили 2ГИС, а валите на ваших пользователей — совсем другая. Сдается мне, что пользователей-то у вас пока столько нет.

Я считаю, что скоро все коммерческие контакты будут общими и в облаке, что сейчас кажется невероятным. Джетка запустила и будет развивать этот тренд. Вопрос будет стоять не в авторстве информации, а в ее обработке и вики-валидации. Уже сейчас в Джетке Украина, Белорусь, скоро появится США, другие англоязычные страны, затем весь мир. Вспомните интернет лет 8 назад. Когда большинство упивалось своей анонимностью, а сейчас информирование своих друзей в соц. сетях о том, что «встал, чай с сахаром, два бутера, поссал» + выкладывание фото каждого этапа — это норма. 8 лет назад такие вещи казались невероятными. Грамотный нетворкинг становится залогом коммерческого и жизненного успеха.

@vnaz Вопрос благодарности — это не юридическая категория, которая тут обсуждается. Вопрос в том, что фактически на чужом контенте (копирайты стоят почти на каждом сайте в сети) поисковики зарабатываются большие деньги. И самое главное, что это здорово. Мир в этой сфере изменился и продолжает меняться, и это уже не остановить.

jetka, не волнуйтесь, если не тырили, а реально краудсорсили, то всё у вас будет хорошо… Наверное… А на поисковики незачем кивать.

Джетка, Ну тут опять можно вспомнить про Гугл. У них там что ни день, то коммерческий успех. Где-то в середине прошлого года была тема, как Гугл парсит и юзает данные каких-то там туристических сайтов в своей системе «мест». Но там данные не присваивались, а просто показывались. Что-то в духе рич сниппетов. Но проблема в том, что обработка и валидация информации требуют затрат. А трафик оставался у Гугла. Соотв., грамотный нетворкинг конечно становится залогом коммерческого и жизненного успеха, но не факт, что для мелких компаний, тем более из стран третьего мира, которым судиться с Гуглами ни денег, ни опыта не хватит. Т.е. тут системаня проблема — чтобы делать продукт на основе информации, нужно быть способным эту информацию защитить, в т.ч. и от краудсорсинга, и от больших страшных компаний.

Анатоликс совершенно верно всё описал. Причём в данном случае даже за «закладками» в базе данных ходить не нужно: пользователями (?) Jetka были «скраудсорсены» в том числе и саморекламные карточки ДубльГИС. Так, в «базе коммерческих контактов» Jetka можно обнаружить интересные компании с названиями «Реклама в ДубльГИС», «Реклама в 2ГИС» и ещё много подобных: http://i.minus.com/iMLsZ6YUG0Kam.png

ЧТД не смогли грамотно хотя бы скоммуниздить — мочить если че, обращайтесь дорого :)

Да, доктор, такой хреновый нынче краудсорсинг ©

Было бы странно, если такой известной как 2ГИС компании тут не было.

Краудсорсинг — дело хорошее, если он настоящий. Если это воровство чужого, то ничего хорошего из этого не выйдет. Наглядный пример — Википедия и http://www.enci.ru (последние прославились «энциклонгами»).

А в чем тут моральная сложность? Нужно было первоначальное наполнение базы, без которого никакой краудсорсинг не взлетает — ну взяли что было под рукой. Почему ограничились 2gis — хз. Могли бы разбавить и другими данными. Почистить полученное на «закладки», слегка видоизменить и радоваться. (еще вопрос открытый как 2gis свою базу первоначальную собирал, на основе чего)) Да, такие базы — являются охраняемой законом информацией. по закону их «воровать» нельзя. Кстати, я тут видел пару сайтов ОЧЕНЬ крупных компаний, с более чем 100 летней историей, наполненных схожим образом (одинаковые ошибки в базе, причем базу украли у каких-то дорвейщиков, хотя обычно бывает наоборот).

Юрий, комментарий Джетка выведен на самый верх как «Официальная позиция / Комментарий эксперта». Почему бы не вывести туда комментарий veosys? Вроде как это тоже комментарий представителя компании, о которой речь в новости.

Рядом с каждым комментарием есть кнопка «сделайте лучшим». Нажимайте ее, пожалуйста

С Роем.ру Джетка получает достаточно большое количество регистраций новых пользователей. В связи с этим просьба поделиться впечатлениями о jetka.com. Спасибо.

Жулики и Воры. Вот такое впечатление.

Алекса говорит что посещаемость Джетки не более 1000 человек в день. Джеткой никто не пользуется и количественные показатели в данном материалы вранье?

likegroof, на будущее сотрудник или конкурент ньюсмейкера может выбрать соотв. пункт в выпадающем меню при отправке сообщения.

@dimanaz Количество общих карточек в системе на момент написания комментария составляет 2 438 408 (зайдите и проверьте). Количество зарегистрированных групп (пользователей) более 6000, количество уникальных пользователей ежедневно не превышает, как правило, 1000, стабильно растет без прямой рекламы.

2 400 000 карточек на 6000 пользователей, т.е. по 400 введенных карточек на пользователя? Трудолюбивые попались, однако. :)

Crio, зачем же сомневаться? учитывая, что в среднем у человека около 200 контактов в телефоне. (вроде так, да? ну osimo поправит, если чо) то конечно они собрались и вбили по 400. ну так. на всякий случай.

А как интересно 2гис свои базы и карты создает?

У 2ГИС открыты офисы в каждом городе присутствия, в т.ч. в этих офисах есть картографы и операторы, которые здание за зданием и офис за офисом проходят весь город, наполняя базу данных. Это не единственный источник информации, но только с территории можно собрать достоверную информацию даже о мелких фирмах, добиваясь полноты базы 90-95%. Затем поддержка актуальности данных по внесённым компаниям ложится на плечи собственного большого распределенного call-центра, обновления по всем городам выходят ежемесячно, а в отдельных городах ежедневно.