Медведев одобрил льготы IT-компаниям от «7 сотрудников»

То что поддерживать надо «до» а не «от» до наших законодателей не дойдет никогда.

Если бы автор ещё написал, как он видит правильную идентификацию разработчиков ПО, было бы совсем хорошо. А так нет.

Скажите, а наши самые-самые компании, типа Яндекса-Мейл.ру — ведь даже они никаких скидок себе сделать не могут?

Мэйл.Ру, вроде, есть Яндекс с ходу не нашел список: http://minsvyaz.ru/common/upload/RE_131015-Reestr_ot_15102013.xls

Да, точно. Есть «Мэйл.Ру Девелопмент» и «Мэйл.Ру Технолоджиз». Вероятно продающие код и базы данных. Спасибо!

А что за шарады в тексте? Что значит «никто» в кавычках? Это сарказм?

Опять журналисты всё напутали. Компании которые продают собственные ПО продукты по лицензии, это компании в которых явно работает более 7 человек. Все они имеют возможность выстроить системные продажи таким образом, что бы доля ФОТ в общих затратах постоянно снижалась, не говоря уже о выносе этой самой разработки в более вменяемые юрисдикции. Вот 2ГИС — вообще Кипрская компания, со всеми вытекающими плюшками. А вот компании которые занимаются разработкой ПО, бизнесы на начальном этапе, и которые не занимаются разработкой СВОИХ ПРОДУКТОВ, и не могут МАСШТАБИРОВАТЬ свой бизнес ждут эти льготы уже второй год. Когда твой бизнес вырос, и стабильно растет, начинается другая головная боль, на первом этапе эта льгота просто спасение! И да, если кто не в курсе, процесс «подвтерждения дохода» выглядит как лист А4, который один раз в год сдается в налоговую, где ген.директор просто пишет что 100% его дохода приходится на определенный ОКВЭД. ТОЧКА.

Anatoly_v01 — разработчик кода, это юридическое лицо, чьи договора на оказание услуг (разработка ПО) соответствует ОКВЭД 72.2 :)

» доля доходов от реализации экземпляров программ для ЭВМ, баз данных, передачи имущественных прав на программы для ЭВМ, базы данных, от оказания услуг (выполнения работ) по разработке, адаптации и модификации программ для ЭВМ, баз данных (программных средств и информационных продуктов вычислительной техники), а также услуг (работ) по установке, тестированию и сопровождению указанных программ для ЭВМ, баз данных» В данный комментарий подпадает всё кроме доходов от рекламы

ИМХО можно попробовать подтянуть под эту модель сервисы, которые в лицензионном соглашении продают код + доступ на сервис. Ну как-то так.

Правильно. А норма доля доходов… составляет не менее 90 процентов в сумме всех доходов организации за указанный период, в том числе от иностранных лиц не менее 70 процентов автоматические делает из всех Mail.ru и СКБ Контуров иностранные компании. Вытеснительный закон. Патриотичненько!

Как только Ваш оборот более 15-20 млн рублей, Вы автоматически уже становитесь иностранной компанией, если хотите и дальше стабильно развивать свой бизнес без лишних проблем :)))))

Алексис Поспехов, у юр.лица может быть несколько ОКВЭДов, и вообще это штука не особо надёжная.

Anatoly_v01 Вам шашечки или ехать? Я выше описал, как происходит процесс подтверждения того или иного типа дохода.

У конторы два ОКВЭДа, она продаёт ПО, а ещё это овщебаза. Надо им льготу выдавать, как по-вашему?

Anatoly_v01 *TROLLFACE* конкретны вопросы есть?

1. Все компании на УСН итак могут получить скидку по социалке независимо от числа сотрудников. То есть если вы на упрощенке (например, если вы продаете свой софт частным лицам, и ОСНО вам не нужна, да и вообще продажа софта в электронном виде НДСом не облагается в любом случае) — то преференцию уже имеете и должны использовать. 2. Если вы не можете позволить себе УСН (например продаете разработку ПО юрикам) — то сейчас вы можете получить преференцию только если численность составляет более 50 человек. Итог такой — небольшие (до 50 человек) компании-аутсорсеры разработки вынуждены платить социалку по полной, большие (интеграторы?) при этом могут экономить. 3. Дальше предположения. Если планка просто снижается с 50 до 7 человек — то это же превосходно. Мелкие аутсорсеры на ОСНО получают на возможность экономить на социалке, а мелкие интернет-компании которые продают рекламу получают возможность выделять свой R&D в соседнюю компанию и опять же экономить на социалке. 4. Все, что меньше 7 человек — это либо вообще не бизнес, либо не тот бизнес, которому нужна ОСНО. Так что если речь о снижении планки с 50 до 7 человек, то остается только порадоваться этой отличной новости. УвОдите R&D в отдельную компанию и вот она — экономия.

@Алексис Поспехов — есть! Если не затруднит. Я правильно понимаю норму о загранице? Норму о 70% -ах, что надо выручить от нерусских партнёров? Или вовсе необязательно продавать зарубеж? P. S. Ведь получается, что закон предназначенный властями для расширения рынка сбыта русским производителям — используется русскими производителями для увеличения капитала у мутных банков на Кипре? Подразумевается, якобы, что компания продаёт свой код не только 150 миллионам жителей РФ, а и 7 миллиардам жителей всего мира. Достойно! Слава России! Однако никто ничего не продаёт, никакой деятельности того же Mail.ru за границей никто и не видел (а если и видел, то в деле ICQ он ей только удивлялся), но компания, якобы-якобы, экспортирует не менее своего 70% кода. «Заграницей он востребован». Слава Медведеву! Он спасает разорённый Кипр! Теперь понятно, что в процессе объявления ряда IT компаний стратегическими — будет множество интересных ньансов. Фокусы с юрлицами придётся или усложнять или терять возможность помочь Кипру, бедному.

И откуда вообще в статье взялась инфа про ВЭД? Вот здесь например ничего об этом нет http://www.klerk.ru/buh/articles/300091/ Хотя аккредитацию не получал и свечку не держал, может это такое требование уже там появляется? Или все же близость терминов ВЭД-ОКВЭД сыграла злую шутку?

А если серьёзно, то коды ОКВЭД, дающие право на пониженные тарифы и другие льготы, тоже надо подтверждать, чуть ли не каждый год. То есть сейчас надо аккредитоваться, и можно получать льготу, вы предлогаете привязать льготу к ОКВЭДу, который тоже нужно будет подтверждать. Или вы предлагаете не подтверждать эту льготу, но тогда у нас в течении месяца появятся сотни тысяч фирм разработчиков ПО. Или даже миллионы.

Igor Lukyanov http://www.gosuslugi.ru/pgu/srfile/60611/download вот кусок Налогового Кодекса про ставки и условия

>> Я правильно понимаю норму о загранице? Норму о 70% -ах, что надо выручить от нерусских партнёров? Или вовсе необязательно продавать зарубеж? Нет, неправильно. Эти 70% — это чтобы фирма не продавала в РФ ПО, а за рубеж — аллюминий чушками.

Не понял. Это есть в Кодексе, но никто не смотрит на зарубежные продажи? Лишь на их тип — чушки vs. байты?

Anatoly_v01 такое ощущение что Вы утром открываете свой кабинет в ИФНС

Alter Ego, я вот не нашел в этом доке никаких дат, и еще меня смутило то что щас это регламентируется 212 ФЗ а там речь про некую статью 241. Вот я вижу такой же документ пятилетней давности http://ozpp.ru/zknd/nlg2/nlg2_918.html. Но только он относится к ЕСН, которого уже нет давно. Таки может не требуется никакого ВЭД?

>Сегодня льготами по страховым взносам могут воспользоваться только продающие код IT-компании с численностью сотрудников более 30 человек. Тут неточность, можно и меньше 30 человек, и не только код. Льготу применить крайне просто: уводите разработку в отдельную компанию на УСН, которая имеет льготу при любом количестве сотрудников, переводите туда сотрудников и платите этой компании за разработку ПО. Просто если ваш основной бизнес подразумевает входящий НДС, то вы больше потеряете, когда будете платить от ОСН-компании на УСН-компанию.

Покупатели иностранцы 70%, скорее всего, утратили силу. http://habrahabr.ru/company/twins/blog/173397/ вот тут человек прошёл весь путь по сокращению налоговой нагрузки.

>Покупатели иностранцы 70%, скорее всего, утратили силу. Видимо да. Если бы этот пункт был актуален — то все принимаемые изменения действительно были бы абсолютно бесполезными :) >http://habrahabr.ru/company/twins/blog/173397/ вот тут человек прошёл весь путь по сокращению налоговой нагрузки. Первый шаг (34->20 для УСН) по своим внутренним продуктам мы тоже прошли и льгота нам очень нравится. При этом в аутсорсинговой части бизнеса применять УСН возможности не было (т.к. неудобно клиентам) и всегда очень бесило то, что не проходим по количеству сотрудников и не можем воспользоваться преференцией. А теперь сможем, и все смогут. Круто же. Надо, конечно, посмотреть, действительно ли речь о простом снижении c 30 до 7 или есть какие-нибудь другие особенности, например возврат пункта про ВЭД ;)

Ведомости перед перепродажей взяли комментарии, самый важный из них по обсуждаемому вопросу дал замминистра связи Марк Шмулевич: с развитием интернет-экономики тема отдельных льгот для интернет-компаний может быть поддержана. «Но это просто другая тема», — резюмировал Шмулевич. Хотя уже сейчас в тексте стратегии (что это?! это не законопроект) министерство отметило, что в России есть «интернет-компании», главный источник их выручки — интернет-реклама и платежи. «В Минкомсвязи не очень понимают специфику IT-отрасли и думают, что это только аутсорсинг или то, что делает «Лаборатория Касперского», говорит венчурный инвестор Игорь Мацанюк. Из-за искусственных ограничений компании вынуждены создавать схемы для получения льгот, при которых одни дочерние компании используются как центры разработок, выпускают софт и потом продают его другим дочерним компаниям. По словам Мацанюка, необходимо сделать механизм предоставления льгот прозрачным и предсказуемым — сейчас налоговая инспекция может лишить льгот IT-компанию в любой момент. Проблемы с применением льгот могут возникнуть у компаний, зарабатывающих на сопровождении свободного ПО, и у продавцов облачного ПО (Soft as a Service), говорит член совета директоров «Пингвин софтвер» Дмитрий Комиссаров. По его словам, Минкомсвязи обещало издать инструкцию, в которой такие виды деятельности будут приравнены к продаже ПО. via http://www.vedomosti.ru/tech/news/18196921/licenziya-na-lgotu

Веды взяли комментарии. Самое любопытное разъяснение дал замминистра связи Марк Шмулевич: с развитием интернет-экономики тема отдельных льгот для интернет-компаний может быть поддержана. «Но это просто другая тема» То есть под льгты, без фокусов с юрлицами, интернет-проекты не подпадают. Хотя в тексте стратегии (в тексте бла-бла-бла, а не в тексте законопроекта или поправок в Налоговый Кодекс) министерство и отметило, что в России есть «интернет-компании», главный источник их выручки — «интернет-реклама и платежи пользователей». Затронута тема СКБ-Контур и других услуг в «облаках». Проблемы с применением льгот могут возникнуть у компаний, зарабатывающих на сопровождении свободного ПО, и у продавцов облачного ПО (Soft as a Service), говорит член совета директоров «Пингвин софтвер» Дмитрий Комиссаров. По его словам, Минкомсвязи обещало издать инструкцию, в которой такие виды деятельности будут приравнены к продаже ПО. До выпуска «инструкций» (налоги платят по ведомственным инструкциям! О как!) — требуются фокусы с юрлицами. Что ставит компании в рискованное положение: «В Минкомсвязи не очень понимают специфику IT-отрасли и думают, что это только аутсорсинг или то, что делает «Лаборатория Касперского», говорит венчурный инвестор Игорь Мацанюк. Из-за искусственных ограничений компании вынуждены создавать схемы для получения льгот, при которых одни дочерние компании используются как центры разработок, выпускают софт и потом продают его другим дочерним компаниям. По словам Мацанюка, необходимо сделать механизм предоставления льгот прозрачным и предсказуемым — сейчас налоговая инспекция может лишить льгот IT-компанию в любой момент.

ИТ-стратегия вообще очень смешной документ. Интернет там как бы есть, а вот интернет-индустрии — нет. Ну и правильно, лучше поддерживать замшелых интеграторов, которые ничем кроме распила заниматься не умеют. Шмулевичу пинка под зад.

>сейчас налоговая инспекция может лишить льгот IT-компанию Налоговой вообще до фени. Ей все платится это во-первых, а во-вторых — они не получают детальной информации, в какой фонд и сколько вы заплатили, это не их работа. Если кто и может лишать — это ПФР и ФСС, которые недополучают взносы. Лишают или нет на практике — не знаю, есть слухи, что могут просить подтверждение деятельности. >Проблемы с применением льгот могут возникнуть у компаний, зарабатывающих на сопровождении свободного ПО Ну вот же прямым текстом написано что подходят выполнения работ по разработке, адаптации и модификации программ, баз данных, а также услуг по установке, тестированию и сопровождению указанных программ. Если пытаться барыжить свободным ПО, на которое у тебя нет прав, то реально наверное могут возникнуть проблемы. Но его еще можно адаптировать, модифицировать, устанавливать, тестировать и сопровождать. Лажа короче. >То есть под льгты, без фокусов с юрлицами, интернет-проекты не подпадают. Создание отдельного юр. лица это не фокусы. Фокусы это обнал, серая ЗП и так далее. И теперь появляются удобный способ этих фокусов избежать или минимизировать. Вообще, очень много комментов что все плохо, воспользоваться не получается, льгот лишают, льготы плохие, а конкретных кейсов не написано ни одного, что вот отказали в льготах те и те, потому и поэтому, только какие-то общие слова. Откуда следует вывод, что наверное большинству комментаторов не так уж и нужны были эти льготы и скорее всего они ими вообще не занимались.

Где можно найти оригинал проекта? На сайте Правительства и Минкомсвязи ни слова нет 0-0

Ушёл в Думу. На её сайте можно сортировать законопроекты по дате. На данный момент обсуждаемого документа в базе данных нет http://www.duma.gov.ru/systems/law/?sort=date

Льгота на УСН всем — отмененная некоторое время назад? Или речь про НДС с зарплат и социальных выплат?

Елизавета Трибунская, ничего пока что не отменяли. см. п. 8 ст. 58 212-ФЗ http://www.pfrf.ru/admin_strah_vznos/8790.html Там порядка 40 категорий льготников, включая IT.

Я имел кооператив (был председателем), это был кооператив программистов. Налог был 5% с оборота и это в СССР. Власть сменилась и очень удачный (мы имели хорошие средне годовые заработки) умер.. на опережающем НДС, каких немыслимых размеров отчетов в налоговую. Нас просто обобрали. Разработка программ, это не продажа. Это очень длительный процесс. По новому, допустим, я продам свою новую CMF для мобильников, хотя бы один раз за 700 рублей, то я сразу заплачу уже 36 000 в ПФ и что-то, заплачу как ПБОЮЛ. Это полный абсурд. Имеющийся закон убивает такую инициативу, как программирование на продажу, убивает на корню.

Игорь, там нету рекламной модели и денег от пользователей за сервис. Только продажа кода как раз.

http://ru.scribd.com/doc/177139041/Maximising-the-benefits-of-R-D-tax-incentives-for-innovation