Регистрация сайтов — не самое плохое, что придумала Государственная Дума

Чтоб до всех дошло: сайты вроде Disqus.com, если они не прикрутят логи всего, даже удалённого контента и не будут его предоставлять по запросу госорганов РФ, будут забанены в России Все двачеподобные сайты будут забанены в России. Ну и так далее. Двач-то бог с ним, а вот сервисы, которые хорошие, но которые забьют болт на требования наших депутатов и будут по какой-то причине забанены — немного жаль.

Перейдут на хостинг за границей. И домены не в .ру… Кому какое дело до этих дибилов в госдуре.

youtube будет предоставлять или youtube забанят или на youtube забьют?

To Юрий Синодов А когда количество зарубежных сайтов, которые по понятным причинам не будут и не смогут делиться всеми логами с рос. органам, достигнет критической массы, то наши депутаты скажут: «Ну смотрите, они не хотят соблюдать наши законы, подумайте о детях и террористах!» И следующий шаг будет — вместо «Единый реестр запрещённых сайтов» создать уже «Единый реестр разрешенных сайтов». :((( Надеюсь что все-таки останется преувеличением и до такого не дойдем. А вообще депутаты идут позади прогресса — сейчас надо им думать о том, что будут делать когда WhatsApp или другие приложения для связи, кооперации будут на каждом втором телефоне и по какому закону их можно будет запретить. Хотя опыт Саудовской Аравии есть уже и в этом.

>> То есть, сервисы вроде Viber будут обязаны хранить все записи аудиопереговоров Нет, в документе и пояснительной записке к документу речь идет не о хранении самого контента, а об информации о его создании и обработке, то есть о журнале действий пользователя, в большинстве они и так ведутся. >> сайты вроде Disqus.com, если они не прикрутят логи всего, даже удалённого контента и не будут его предоставлять по запросу госорганов РФ, будут забанены в России Пока что в документе говорится только о штрафах физ/юр лицу. Потом, первое чтение — это приглашение к обсуждению, с формулировками обычно в самой крайней форме. Дополнение к закону «о связи» из этого же документа более интересны: В случае, когда организация, предоставляющая услуги связи, находится за пределами Российской Федерации, а пользователь услугами связи находится на территории Российской Федерации, местом оказания услуг связи является территория Российской Федерации. Последствия?

WOT, Counter-strike, TF2 и все-все-все тоже внезапно становятся незаконными.

Я думаю депутаты дураки и не думают головой совсем.

Нет, конечно — можно многое оправдать разными причинами, но вот это вот уже что то совсем запредельное.

Что же станет с Альтер Эгами… Произвол!

Вы так говорите, как будто депутаты написали этот закон, а не АП.

судя по комментариям, люди у нас так и не научились жить по-граждански, а всё ждут когда им сверху спустят хорошие законы. пока что нет понимания, что законы есть компромисс борющихся за свои права групп населения и органов государственной власти. тут, конечно, и СМИ добавляют пассивности фаталистическими заголовками вида «депутаты решили», «депутаты ограничат», тем самым замалчивая возможность состязательности в законотворчестве.

о каком компромиссе идет речь? о какой состязательности? о какой стране?

в основном речь почти всегда идет о формуле «удобство = 1 / безопасность» и о компромиссе между группами, представляющими две стороны этого равенства. нужно искать механизмы воздействия на группы, участвующие в законотворчестве, а не ныть в комментариях, что «опять плохой закон придумали».

фаталистические заголовки «депутаты ограничат» и нытье в комментариях — прекрасное воздействие, отличный фидбэк. если уж депутаты не выносили на общественное обсуждение этот закон. как «по-граждански» сказать депутатам что они не правы?

drnk, а депутаты разве обязаны выносить на общественное обсуждение что-либо? нет, не обязаны. по-граждански депутатам можно сказать на сайте РОИ. есть, правда, способ куда надежнее: изложить своё несогласие письменно и подкрепить его 100 тысячами подписей. но ведь для этого надо объединяться в гражданскую организацию, работать над донесением до людей пагубности того или иного решения депутатов, в конце концов физически собирать подписи. короче, действовать так, как действует «Суть времени». тогда это подействует не только на депутатов, но и на президента.

Охренеть, sol, напомните. что вы там говорили о митингах и протестах? «борющихся за свои права групп населения», блеать. Расскажите, как я могу побороться за свои права без административного хотя бы преследования. Мне в Единую Россию, видимо, надо вступить и выбраться в ГосДуму?

РОИ, блин. Суть Времени. Чего ты несёшь? Чего ваш милый кургинятник добился через РОИ, что не укладывалось в политику партии и правительства, не расскажешь?

все, дальше не продолжайте. ювенальную систему уже тринадцать раз отменили. Кургинян стал советником Путина. и чиновники больше не покупают автомобили дороже 1,5 млн рублей. такъ победимъ!

в спортлото ещё можно писать открытые письма с подписями, эффект тот же

drnk, neuymin, «человек один не может ни черта». вам от этого больно пониже спины? и тут мы плавно подходим к главной общественной проблеме капитализма: атомизации общества.

Все правильно. В свете последних событий видно, что Россия не очень удачно выступает в информационной войне. Благодоря последним законам (отметьте, с какой поспешностью, и как вовремя они были приняты) наиболее «анти-российские» сайты забанены, а на основных сайтах-СМИ «социальные комментаторы» в целом продавливают информацию в нужную окраску. Но вот на всяких сравнительно небольших сайтах, развлекательного характера, да и просто информативного, ситуация другая, на них анти-российская пропаганда местами выигрывает. Так что ждите комплексных мер: 1. Будут уменьшать количество сайтов, которые нужно контролировать 2. Будут усиливать информационное присутствие на остальных сайтах 3. Ну и давление на владельцев в плане подачи информации и обязательных постов про… тоже не за горами. И не стоит думать, что там по-другому. Просто там людей больше, работать они начали раньше и сейчас они способны (и уже научились) контролировать подачу информации на большем количестве сайтов, на большей аудитории. Информационная ойкумена сформировалась и выросла, теперь в ней идут ожесточенные бои. Добро пожаловать в информационную эру. PS: Задумайтесь, какую информацию вы видите в соц.сетях? ту, которую вы сами выбираете, или ту, которую вам избирательно сформировала соц.сеть в виде ленты? А вне соц.сети? Кто создает ваше информационное поле? Сколько информации вы сами находите, а сколько вам выдают поисковики, рекламные сети, ленты новостей, где все уже много лет как подстративается под каждого отдельного человека?

sol289, откуда вы цитату про человеков вырвали? соберитесь. мы говорим об очередном через-жопу-законе, а не о best-practice по вразумлению депутатов и сравнительному анализу экономических режимов. депутаты приняли закон, который ограничивает всех, кроме самих депутатов и борцов с экстремизмом. вы вроде как соглашаетесь что закон хуевый, но пеняете на граждан — недостаточно рьяно протестовали против закона, тем самым оправдываете депутатов. ну ок. если вы за то чтобы некомпетентные люди преследуя что-то выдумывали, а потом с ними все боролись — счастливой борьбы. По теме. Хорошая практика последних лет «ограничить что-то, а конкретику ограничений оставить на потом». Цитата из сопроводительных документов: Объем информации, подлежащей хранению и порядок предоставления данной информации органам, осуществляющим оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности, будет дополнительно установлен Правительством Российской Федерации. Еще интересный момент. В тех же сопроводительных документах (например в этом http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/A1C7BA1998A172DD43257C61003AF389/$FILE/428884-6.PDF?OpenElement) есть такие письма: Принятие данного законопроекта не потребует расходов, покрываемых за счет федерального бюджета, а также не повлечет каких-либо изменений финансовых обязательств государства. Порадовал отрицательный отзыв заксобрания пензенской области (http://asozd2.duma.gov.ru/work/dzsp.nsf/byID?openView&id=DD064514ACB9A77E43257C610037A2D4): Законопроект не поддерживаем. Считаем, что данный вопрос достаточным образом урегулирован нормами действующего законодательства в рамках существующей системы технических средств по обеспечению оперативно-разыскных мероприятий. Кроме того, возложение дополнительных обязанностей, перечисленных в законопроекте, неизбежно приведет к увеличению расходов из бюджетов всех уровней на создание, модернизацию и поддержку функционирования официальных сайтов государственных органов или органов местного самоуправления в сети «Интернет»

На самом деле любой адекватный депутат мог бы здорово попиариться на запрете этого закона. Причем не на основании каких-то там прав человека, конституции и прочего неактуального для России бреда, а тупо на том основании, что, в свое время, когда создавался реестр запрещенных сайтов, в пояснительной записке к нему так же было написано, что «Принятие данного законопроекта не потребует расходов, покрываемых за счет федерального бюджета, а также не повлечет каких-либо изменений финансовых обязательств государства». Однако, не прошло и года, как средства потребовались. В данном случае идет речь о создании аналогичного реестра, но с куда большим объемом данных, следовательно, средства потребуются снова, и немалые. Следовательно, авторы законопроекта «соврамши», а значит, нужно его отклонить и отправить на доработку.

drnk, дышите глубже, вы взволнованы. я нигде не соглашаюсь с тем, что закон плохой. я вообще за цензуру и железный занавес, вы разве не знаете?

>А вообще депутаты идут позади прогресса — сейчас надо им думать о том, что будут делать когда WhatsApp или другие приложения для связи, кооперации будут на каждом втором телефоне и по какому закону их можно будет запретить. Хотя опыт Саудовской Аравии есть уже и в этом. А вот для этого продвигают Telegram, который будет щедро делиться перепиской.WatsApp могут тоже попросить дать переписку «террористов» и «экстремистов». И не надо говорить о безопасности Телеграма; это лишь маркетинговый ход, чтобы побольше народу на него подсадить.

sol289, Если вы согласны с тем что законопроект хороший, то плюсы его сформулируйте, если не затруднит

Кошмар какой-то. Законы, сроки, Крым… Людей сто лет назад на территории Российской Империи тоже, интересно, посещало ощущение нарастающего п-деца?

drnk, очень просто: это инструмент для деанонимизации Интернета, который позволит выпилить из этих ваших соцсетей фашистов и им сочуствующих и изрядно помешает иностранным спецслужбам нанимать внутри страны агентуру для оранжада различной кровавости. не надо делать вид, что в соцсетях только фоточками котиков обмениваются, а законодательного инструмента, обязывающего соцсеть хранить логи действий подпищиков, пока нет. теперь будет.

Несколько лет назад я давал шуточный прогноз, вот теперь он сбылся. Следующий прогноз: Перед посещением любого сайта необходимо будет получить разрешение у Роскомнадзора.

Sol, вы хоть понимаете, что ваш ностальгический сталинистский междусобойчик второй на очереди после «оранжевых фашистов», причём во всех смыслах?

neuymin, не понимаю, поясните. я совсем не против, чтобы роем (и все остальные сайты) записывал и хранил, когда и что я написал, и с какого ИП.

я про выпиливание на основе этих логов. Не понимаете, ок.

neuymin, так я же законы не нарушаю, чего меня выпиливать.

Так это пока. Закон принять, который вы будете нарушать — дело не хитрое. Большинство владельцев сайтов обсуждаемый закон будут нарушать

neuymin, вы не понимаете, как это работает и для чего/кого. никому не нужно (сейчас) выяснять личность альтерэг на роеме, а вот деанонимизацию например сепаратистов (смотри 433-ФЗ от 28.12.2013) на том же ВК или каких-нибудь других форумах давно пора было провести. так вот, если владельцу сайта дорог его уютненький, он обсуждаемый закон нарушать не станет. потому что сначала роскомнадзор пришлет бумажку о том, каким образом лучше всего это делать, потом пришлет письмо с вопросом о выполнении мер, предусмотренных в законе, потом попросит закон соблюдать, ну а потом — извини, друг, такая работа — занесет в список. вот только давеча общался с нашим местным роскомнадзорцем по поводу черных списков — учёт скачиваний ведется, скачивающие нерегулярно, пропускающие выгрузку берутся на карандаш, а дальше — штрафы с организации и с руководителя.

мне одному кажется, что какой-то запредельный сегодняшний бред «из телевизора» очень сильно перекликается с постами sol289?

так сначала сепаратисты, потом оранжоиды, потом сталинисты. Хочется призвать в пост Кулина

neuymin, у нас нет закона, запрещающего прославлять величие гения Иосифа Виссарионовича Сталина и экономическую политику СССР периода 1930-1950гг, известную как «сталинизм».

агентура оранджада.. фашисты.. иностранные спецслужбы.. какой сейчас год??? а из телевизора ограниченный контингент, защитим своих братьев.. это не наши войска — это самооборона… может я сплю…

так это пока

sol289, из тебя же вата лезет, клоун. ответов, которые подтверждают твои заблуждения ты от разумных людей не получишь никогда, а то, что против твоей картины мира, никогда не пробьётся через свинцовую плиту у тебя во лбу.

рассмотрим ситуацию: фсб: дайте инфу по движухе гражданина Н. на вашем сайте Кладем болт и отвечаем: такого гражданина нет и не было на нашем сайте

Плохо представляю себе как рядовой форум размещенный на хостинге в Германии будет это реализовывать. Делать логи каждый месяц и скачивать их на комп разве что. Сайты и сервисы среднего размера (с посещаемостью больше чем у частного сайта, но меньше, чем у ВК пострадают больше всего, так как на грамотное решение денег не хватит, а за неграмотное будут штрафовать причем несоразмерно. Как обычно, трудности с выполнением закона приведут к тому, что будут обращать внимание либо на неугодных, либо на тех, кто попал под руку. Фактически, в продолжение худших традиций российского законотворчества, создается еще один повод прищучить гражданина, организацию в любое удобное время. О коррупционной составляющей даже говорить излишне. Самое печальное, что цель не будет достигнута. Как правило, если заводятся дела, на их разработку требуется куда больше, чем 6 месяцев. Три года, как в Европе, более разумный срок.

Решение проблемы — не использовать .ru домены, не размещать на нашем хостинге, не указывать в whois российское юрлицо.

Все так носятся с этими логами, как будто только вчера родились. Нагенерировал 4.2Гб «чухни» и выдал органам на болваночке с голубой каемочкой — пущай разбираются. Слабо себе представляю процесс выемки спецслужбами виртуального сервера из датацентра в Германии (или из облака в США) для проверки достоверности и правильности процедуры ведения логов доступа. А вообще отличная идея для стартапа — «генератор логов он-лайн»: задаешь примерное количество посетителей в сутки, задаешь период, загружаешь пул URI и выбираешь, какую аудиторию ты хотел бы видеть на своем сайте — интеллектуальный микс из всех сетей; преимущественно Россию с «шоколадной» сомалийской крошкой; преимущественно анонимные прокси, tor и VPN; ФСБ/КГБ/правительство/администрация президента. Если основное ядро возвращающихся посетителей формировать исключительно из последнего блока — все вопросы будут отпадать сразу. Данное сообщение носит шуточный характер и ни в коем случае не должно восприниматься как инструкция в действию.

лучше стартап по созданию русской силиконовой долины, но не в юрисдикции России уезжать я не хочу, а нормальными услугами по офшоризации воспользовался бы где-нибудь в Гибралтаре скажем, считай Европа, не будет проблем с открытием счетов и подключением процессинга кредиток для сайта

Alter Ego, если и тратить заработанное вы собираетесь «не в юрисдикции России», тогда план отличный. Во всех остальных случаях проблем не оберетесь.

>если и тратить заработанное вы собираетесь «не в юрисдикции России» Большая часть дохода все равно идет не на дивиденды, а в работу. А дивиденды перечисляются на обычные, не офшорные счета, хоть в Европе, хоть где. Гибралтар уважаемая юрисдикция, не помойка. И непонятно, кто может в России помешать расплачиваться иностранной пластиковой картой. У меня есть Payoneer, никаких проблем с использованием нету.

> И непонятно, кто может в России помешать расплачиваться иностранной пластиковой картой. Alter Ego, существует статья 15.25 КоАП РФ. Пожалуйста, будьте осторожнее с иностранными счетами и финансовыми операциями. По закону вы обязаны в течении месяца после открытия проинформировать местную налоговую, и затем ежегодно декларировать доходы по счету в иностранном банке. В противном случае вас ждут очень большие штрафы. Если вы будете долго и активно пользоваться подобной картой, вычислить вас не составит большого труда.

>и затем ежегодно декларировать доходы по счету в иностранном банке. В противном случае вас ждут очень большие штрафы. Про уведомление налоговой про иностранный счет я знаю. Вы это имели в виду когда говорили «проблем не оберетесь»? Не вижу в этом проблемы, проясните в чем проблема уведомить налоговую и подать декларацию раз в год.

Я не совсем понимаю массовую истерию по данному закону, может подойти к данному вопросу более спокойно? 1) Любой софт глючит и не работает время от времени. Если банкоматы Сбера подвисают, почему логирование на сайтах должно работать бесперебойно. Может оно будет глючить и отключаться. 2) Закон не предусматривает ответственности за неработающий лог или неполный лог в таком случае. 3) Если предположить, что после принятия данного закона подавляющее большинство начнет пользоваться платными и бесплатными прокси серверами, в логах сайта могут оказаться 90 % айпи с этих серверов. Что это даст заинтересованным сторонам? Ничего. 4) Главное — предоставить лог, а за его качество (по данному же закону) вы не отвечаете, как и не можете отвечать за качество логирования. Даже если вы пишете 5 % от всех действий, ответственность не предусмотрена. 5) В крайнем случае платится штраф до 5 тыс. рублей и на этом все заканчивается. 6) Есть такое понятие в законе — уведомление должным образом (чтобы считать что вас уведомили о запросе). Сайт зарегистрирован «там». Зарегистрирован через регистратора, закрыт whois guard например. Как (физически) выдать вам уведомление должным образом, чтобы ответственность за непредоставление информации наступила? Закон написан, но в деталях не проработан. А раз так — работать не будет.

Да, это правда — саботировать исполнение запроса на сегодня легко. Но направление не очень хорошее. В том смысле, что депутаты на ноль целых ноль десятых озабочены тем, какие последствия для бизнеса имеют принимаемые ими законы.

To callnik «Закон написан, но в деталях не проработан. А раз так — работать не будет.» Первая часть утверждения абсолютно верная, закон абсолютно не проработан. К сожалению, из этого также можно сделать вывод, что закон будет работать, но трактоваться будет по-разному в каждом отдельном случае.

3) Если предположить, что после принятия данного закона подавляющее большинство начнет пользоваться платными и бесплатными прокси серверами, в логах сайта могут оказаться 90 % айпи с этих серверов. Что это даст заинтересованным сторонам? Ничего. вот так вот сразу и подавляющее большинство, ага. думаю, максимум 2% параноиков (в данном случае это не ярлык и не ругательство, а именно что симптом или даже диагноз), которые будут морочиться с проксями и впнами. 4) Главное — предоставить лог, а за его качество (по данному же закону) вы не отвечаете, как и не можете отвечать за качество логирования. Даже если вы пишете 5 % от всех действий, ответственность не предусмотрена. ну что за детский сад? у вас на сайте висит сообщение такого-то пользователя от такого-то числа. вы сдаете лог, где об этой записи ничего нет. и платите штраф в соответствие со ст. 13.31 п. 2. один раз заплатите — будете сдавать не 5% лога, а 100%.

> ну что за детский сад? у вас на сайте висит сообщение такого-то пользователя от такого-то числа. вы сдаете лог, где об этой записи ничего нет. и платите штраф в соответствие со ст. 13.31 п. 2. Так тогда непонятно до каких пределов это простирается. Зашел на сайт, увидел в блоке Директа «Дешевые микроволновки», вы сдаете лог, где о том, что пользователь это увидел, ничего нет, платите штраф?

альтер, вы всё-таки головой подумайте, в каких случаях будет применяться этот закон. я, конечно, понимаю, что виртуальная кровавая гебня мешает мыслить трезво, но вы напрягитесь. кому какое дело до захода пользователя и того, что он там что-то увидел? там же русским языком сказано, что закон для целей ОРМ, то есть для поиска человека, оставившего какое-то сообщение в тексте, изображении или звуке на том сайте, где такой обмен возможен. вы целиком анализируйте, не вырывайте из контекста.

> альтер, вы всё-таки головой подумайте, в каких случаях будет применяться этот закон. sol289, там не надо головой думать, русским языком сказано «о ПРИЕМЕ, передаче, ДОСТАВКЕ и обработке». Не надо додумывать за других своим плюшевым воображением, когда «что хотели сказать» расписано ниже по тексту.

> там не надо головой думать альтер, я вас уверяю, головой надо думать всегда.

> Юрий Синодов: Чтоб до всех дошло: сайты вроде Disqus.com, если они не прикрутят логи всего, даже удалённого контента и не будут его предоставлять по запросу госорганов РФ, будут забанены в России Но ведь можно наладить синхронизацию Дискаса c внутренней системой комментариев сайта. В Вордпрессе, например, по умолчанию так происходит — комментарии хранятся и в Дискасе и на сайте. Может, благодаря этому, внешние сервисы комментариев и плагины комментариев ФБ и ВК не будут запрещены?

> альтер, я вас уверяю, головой надо думать всегда. Есть мнение, что законы применяются по формальным признакам, описанным в тексте соответствующего закона, а не по представлениям «как оно должно быть» в голове sol289. Это, кстати, большое достижение цивилизации.

альтер, так законы применяются не выборочно одной попавшейся строчкой, а сразу целым текстом. это вам надо бы как-то понять, и жить сразу станет легче — исчезнут страшные-всё-запрещающие-законы, появятся законы-с-условиями-применения.

sol289, вы вообще как часто по жизни сталкиваетесь с госорганами? С проверяющими от государства? Как часто они применяют законы «по духу», а как часто – «отдельными строчками»? А то может, мы сейчас пробуем обсуждать государство, которое существует исключительно в вашей голове.

альтер, я ж уже вам говорил — с роскомнадзором общаюсь, и хочу вам сказать, что общение неизменно приятное, хотя они и наши проверяющие, и вроде как должен быть какой-то конфликт — но конфликта нет, вопросы всегда решаются «по духу», а не «по букве». ну и как гражданин так или иначе сталкиваюсь, конечно. произвола не заметил. а вы?

>я ж уже вам говорил — с роскомнадзором общаюсь с какой стороны общаетесь? стучите им на сайты? )

А вот телекомам хранить все разговоры — это серьезный фактор! Сейчас эту услугу они оказывают за деньги клиентов, а теперь должны будут за свой счет запись и хранение обеспечивать, да еще и на сроки большие порядок…

альтер, со стороны оператора связи общаюсь, их черные списки претворяю в жизнь. Sergei Eremin, не фантазируйте, у всех телекомов стоит СОРМ.

Причем тут СОРМ? Он и у всех хостеров и провайдеров есть.

а что если уполномоченным органам выдать распечатку access.log от веб-сервера в бумажном виде?

Лучше на перфоленте

Полезно иногда задуматься над тем, кому весь этот кошмар с полугодовым логированием выгоден. Хостерам? Регистраторам? Производителям HDD, ленточных и оптических накопителей? Сервисам VPN и виртуальных десктопов? Ну всем по-немножку. Реальный бенефициар этого ада пока сидит в тени и готовит предложение, от которого будет трудно отказаться. Он готовит услугу хостинга, который будет соответствовать намеренно не чётким требованиям к логированию. Стоить будет совершенно конских денег, но будет проще и менее рисково переехать на этот хостинг, чем строить логирование самостоятельно. Всем упрямым , не понятливым и прочим Дуровым будут предложены места на свалке истории.

Anton, это же для борьбы с экстремизмом! Чтобы защитить нас с вами от распоясавшегося интернет-зла!