Ксензов: Реестры Роскомнадзора пострадали от хакерских атак из-за блокировки GitHub

В комментариях на ВК теарт абсурда.

А чего это он не расскажет про десятки тысяч людей, у которых встала работа из-за подобных запретов? Это не какие-нибудь фишки нет, это инфраструктурный проект для значительного числа бизнесов. Я уж не говорю о репутационных потерях властей — они чудовищны.

Как девочка, чесслово… кто такого замом назначил?

Хорошие задачи они решают. Но печально то, что реализуется это все криво и как всегда больше не для народа, а для галочки. «мы же никак не можем повлиять на работу этого ресурса» — Но народ России может повлиять на работу вашего ресурса, теоретически…

@Gleb Kudryavtcev Стесняется, видимо. В комментариях у господина Ксёндзова чётко читается позиция фашистского солдата: «я просто выполняю приказы». Ну, а уровень дискуссии с его стороны мечется между «сперва добейся» и «а чо они сами».

Я точно не хотел бы, чтобы такие «специалисты» занимались важными вещами, от которых иногда могут зависеть комфорт, удобство, а иногда и самоя жизнь.

Вообще это какой-то не очень продуманный удар по отечественному хостингу. Т.е. проще перенести разработку на сервера зарубежом нежели покупать/поднимать VPN. P.S. Сочувствую разработчикам более 9000 сайтов http://roem.ru/2013/11/08/govru84501/

У меня github даже через впн перестал открываться. А еще Ростелеком вдруг начала блокировать лостфильм, хотя в базе не нашел его. Видимо сильно они там со второй полки упали.

> Я даже не хочу обсуждать личные оскорбления мой адрес. Оставлю это на том месте, где должна была бы быть совесть так называемых «программистов». Жаль только их родных. > Я точно не хотел бы, чтобы такие «специалисты» занимались важными вещами, от которых иногда могут зависеть комфорт, удобство, а иногда и самоя жизнь. Я даже не хочу обсуждать самомнение подобных персонажей. Оставлю это на том месте, где должны были бы быть мозги так называемых «госчиновников». Даже не жаль их неродных. Я точно не хотел бы, чтобы такие «чиновники» занимались важными вещами, от которых иногда могут зависеть комфорт, удобство, а иногда и самая жизнь.

Всё что я вынес из переписки Ксензова с пользователями ВК — это то что Роскомнадзор — как секретарша, только исполняет то, что ей прикажут другие ведомства. В данном случае приказ шел от Роспотребнадзора…

А зачем-то весь гихаб блокировать, а не несколько страниц ?

Github придерживается HSTS, т.е. автоматически редиректит на https, у него нельзя заблокировать несколько страниц.

потому что https

ну почему же нельзя, запросто можно. вклиниться в трафик. вот мтс так и пытается делать, судя по левому сертификату http://i.imgur.com/WbB8UeJ.png

>Я уж не говорю о репутационных потерях властей — они чудовищны. Они чудовиЩЩны! 3.5 айтишника, не умеющих настроить себе гит, взволнованы. Падение режима неизбежно! Не хочешь соблюдать российские законы — не будешь работать в РФ. Это надо было начинать 15 лет назад. В т.ч. с гуглами и фейсбуками не стесняться особо.

>Не хочешь соблюдать российские законы — не будешь работать в РФ. не хочешь изменить идиотские законы, разрушающие IT отрасль — будешь жить в средневековье

>ну почему же нельзя, запросто можно. вклиниться в трафик. а это фактически уже взлом, за такое и посадить можно

Просто не надо позорить свою страну!

ну так это твой выбор: оставаться в России или уезжать в средневековье

Пишите все заявку на перерасчет своему оператору за не качественно оказанную услугу. Уже написал. Можно еще в роспотребнадзор написать :)

>ну так это твой выбор: оставаться в России или уезжать в средневековье ты все напутал, думаю проще свалить тебе, в Северную Корею, там средневековье уже готовое, которое тебе по нраву а мы тут как-нибудь разберемся без сопливых, как IT-шникам работать и какие законы нам нужны

а в великобританию можно свалить, например? там средневековье покруче нашего будет, и википедию блокировали гораздо раньше. или в сингапур вот, там вообще за гомосексуализм уголовная ответственность. почему обязательно в северную корею-то необходимо ехать?

Да мне все равно куда ты свалишь.

да я-то не могу свалить, я же опора режима. если я уеду, то кто будет поддерживать и голосовать за Путина? ты ведь не будешь, верно?

> ну почему же нельзя, запросто можно. вклиниться в трафик. вот мтс так и пытается делать, судя по левому сертификату Если вклиниваться в траффик, то нафиг пошлет браузер. Впрочем, говорят, в Китае местные браузеры включают сертификат цензурного органа в качестве CA, что позволяет организовывать такого рода MITM не волнуя пользователя без нужды. Интересно, Яндекс.браузер пойдет по такому же пути?

>да я-то не могу свалить, я же опора режима Путину на тебя пох, а на работающую IT ему не пох, о чем он сам кстати постоянно говорит, так что сваливай уже побыстрее, в родную Англию или еще куда, мы тут как-нибудь разберемся

Ну вот, собственно, в лице бананаса и явлена вся интеллектуальная зрелость мужа-айтишника. Куда таких пустишь без сопровождения взрослых?

А что он хотел, чтобы его по головке погладили? То ли еще будет. Надо уметь иногда включать голову, если мама при рождении не наградила. Вот сколько же в России кретинов? А?

>С разочарованием читаю сообщения на моей ленте в тви в связи с блокировкой страниц ресурса GitHub. Если к Вам домой зайдут люди, и отберут у Вас телевизор, плиту, кровать, стол, ложки, и ножи то Вы тоже с разочарованием будете вспоминать как же удобно было всем этим пользоваться. С разочарованием. С таким же разочарованием, с которым разработчики читали эту нелепость о блокировке гитхаба. Если не ясно, то первично то, что именно Вы доставили разочарование, огромному количеству разработчиков, а не то, что Вам доставили разочарование их комментарии. Подумайте над этим на досуге. А свои способы самоубийства распечатайте на бумажке и в туалете наклейте. Себе.

Какой-то перерасчет провайдеру. Вот конституция: ========================================================= Статья 29 4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом. 5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается. ========================================================= Нарушены конституционные права группы лиц. В частности нарушено право получения информации и осуществлена цензура. Вопрос не в том что нарушены, вопрос в том что лицо которое нарушило конституционные права группы лиц, считает себя правым в абсолюте. Это абзац граждане. Нет у нас никаких прав больше :-(

Заблокировали только https, ssh прекрасно пашет

Интересно, через пяток-десяток лет комментаторы вспомнят Россию с горечью и обидой, пустят скупую слезу малолетнего д. Или уже сейчас большинство надеются перебраться в сияющий град на холме.

>чтобы такие «специалисты» занимались важными вещами, от которых иногда могут зависеть комфорт, удобство, а иногда и самоя жизнь >Служба выполняет то, что предписано Законом. ути-пути, детко обиделось когда оно защищало законы, которые портят жизнь тысячам людей, оно об этом не задумывалось http://lenta.ru/articles/2013/04/30/ksenzov/ а сейчас говорит, что оно не виновато мол, такой закон приняли

https://pbs.twimg.com/media/B32QehfIQAE8Yz8.png

Программистов, как и врачей активно втягивают в политический оборот. Велика вероятность, что завтра нам предложат пройти на митинг с пупарасами.

Всё правильно делают. Централизованный (и тем более нешифруемый) доступ к данным давно уже устарел. Государственная поддержка развития tor, это же прекрасно.

>Велика вероятность, что завтра нам предложат пройти на митинг с пупарасами. за возможность побыть врачом платили 200 рублей, на программистов, интересно, расценки повыше будут?

Странно, что в контексте ситуации никто еще не вспомнил про блокировку в начале 2010 года SourceForge.net и GoogleCode правительством США для Кубы, Ирана, Сирии, Ливии, Судана и Северной Кореи. Учитывая, что эти блокировки были выполнены самими штатами, можно допустить, что наши опасаются подобного в отношении уже России. Ну и проводят превентивные учения. Целью может быть как просто проверка реакции сообщества и/или его вакцинация, так и демонстрация Америке бесполезности санкций в этой плоскости. Короче, вполне себе гипотеза. Находящаяся, кстати, в согласии с некоторыми фактами, типа, ненулевой вероятности провокации всей этой ситуации со стороны наших властей (тему обсасывали уже). Ну и вот, кстати.

а что, современные программисты не держат своих локальных репозиториев (минимум на двух разных компьютерах)? современные программисты всё залили на гитхаб и теперь плачут, что им его закрыли? низко же пал уровень современных программистов. хранить что-то важное где-то у дяди на сервере и считать что ты всегда это получишь — это ли не признак детской наивности?

> это ли не признак детской наивности? Признак признак, особенно ставить диагнозы совсем не зная как оно устроено хотя бы на базовом уровне.

dima5ty, так-так! ну и как же оно устроено хотя бы на базовом уровне?

> ну и как же оно устроено хотя бы на базовом уровне? Ну когда действительно интересно станет обязательно узнаете.

Как прокомментировал мой лид-девелопер — «Зато они питчить умеют. И по стартап-конфам бегать». А работу с локальным репозиторием — нет, не осилили, хотя это обычный git.

И откуда вы возьмете все внешние зависимости для локального репозитория, если они тоже все на заблокированном github? Практически все проекты используют какие-то сторонние библиотеки. Ну и половина ценности гитхаба это не сам гит, а комьюнити.

dima5ty, > > ну и как же оно устроено хотя бы на базовом уровне? > Ну когда действительно интересно станет обязательно узнаете. а, так вы сами чтоли не знаете? или не хватает слов описать всё то прекрасное, что в одночасье было заблокировано РКН? jet, > И откуда вы возьмете все внешние зависимости для локального репозитория их тоже можно (было) положить рядом со своим локальным репозиторием, разве нет? > Ну и половина ценности гитхаба это не сам гит, а комьюнити. то есть наполовину это не собственно репозиторий, а блаблабла. ценность ресурса упала вдвое, а мы еще не начали разбираться с репозиториями.

>их тоже можно (было) положить рядом со своим локальным репозиторием, разве нет? предлагаете вручную постоянно проверять не пофиксили ли баги в библиотеках, что используете? а если их пара десятков? можно тогда и в блокноте код писать, без контроля версий, зачем гит, если вы не собираетесь использовать его функционал >это не собственно репозиторий, а блаблабла если для вас разработка в команде это блаблабла, то предлагаю вам перейти на кулинарный сайт, вы явно не понимаете о чем пишете

> предлагаете вручную постоянно проверять предлагаю не полагаться на далекий сервер. перед началом работы сделал чекаут всего нужного окружения. после завершения сделал нужные коммиты. или современные программисты делают как-то иначе? > если для вас разработка в команде это блаблабла разработка в команде невозможна без блаблабла на гитхабе?

> разработка в команде невозможна без блаблабла на гитхабе? вы сами-то много уже разработали? или только блаблабла?

> или не хватает слов описать всё то прекрасное, что в одночасье было заблокировано РКН? Ну там много прекрасного. А переубеждать какого-то чувака, что мир может быть прекрасным просто некогда, наслаждаться надо =)

Да что вы спорите с sol289 Это человек, который на голубом глазу сказанул «Уровень жизни в Южной Корее ненамного выше, чем в Северной». И непохоже, чтобы с тех пор он от этого мнения отошёл. Соглашайтесь и кивайте, иначе слюною замажет.

> Ну там много прекрасного. А переубеждать какого-то чувака а чего меня переубеждать, мои репозитории никто не закрывал, а для командной работы мне никакой левый хаб не был нужен — наверное, потому что хватает ума самому всё организовать. вы же не поняли мою мысль: если вы положили что-то на не свой сервер, будьте готовы к потере. даже если вы положили что-то на свой сервер, всё равно будьте готовы к потере. если вы не готовы, это только ваши проблемы. а крики про то, что РКН заблокировал, это крики детей, которые где-то в глубине понимают, что сами виноваты (звоночек-то конкретно по этому ресурсу уже звенел один раз), но признаться в этом пока что умственный возраст не позволяет. дети не способны признавать ошибки, в этом их главное отличие от взрослых. в те далекие времена, когда я начинал общение с компьютерами, ходил такой афоризм: все компьютерщики делятся на два типа: те, которые пережили катастрофу жесткого диска, и те, кому это еще предстоит. судя по всему, впору в этом афоризме поменять «катастрофу жесткого диска» на «отключение от интернета».

Собственно, об этом грядущем событии РОЕМ уже писал: — 14 Ноября 2014 02:15> Гитхаб забанили и люди огорчились. Тут же разбанили обратно, хотя контент никуда не делся и деться никуда не мог ибо система контроля версий Не совсем так. Гитхаб забанили. Спорный материал убрали (об этом есть на хабре), после чего ресурс разбанили. Через некоторое время материал оказался снова на месте, при ближайшей проверке старого это выяснят и снова начнут процедуру. — Переживающие за бэкапы программисты должны были насторожиться и при первой блокировке, и при прочтении этого поста на РОЕМ. РКН действительно лишь технический исполнитель. Есть решение уполномоченного госоргана (потребнадзора в данном случае). Есть ГикХаб, который не в состоянии контролировать то, что происходит у него на серверах. Это же не повод лить туда детское порно и прочий хлам. Я бы понял, если возмущение некоторый касалось бы того, что ГитХаб блокировали из-за размещенного там кода. Т.е. из-за того, для чего он был создан. Касаемо конституции — реализация прав и свобод гражданина не должна нарушать права и свободы других людей. Допускается ограничение прав граждан, при осуществлении государственных регулирующих функций. Иначе любой карманник протестовал бы против заключения в тюрьму, на основании лишения его права на свободу передвижения. По поводу цензуры уже много раз обсудили. Не путайте реагирование на нарушение правопорядка и цензуру. Цензура — это когда любой материал _до_ опубликования согласуется с цензором. Когда материал убирают из-за нарушение — это соблюдение действующего законодательства. Готов спорить, что ГитХаб будет разблокирован в ближайшее время, как только администрация этого ресурса наконец-то проснется.

sol289 Что-то у вас комплекс, по поводу взрослых и детей.Умственное развитие не пропорционально возрасту. Иногда встречаются такие экземпляры, что диву даешься, как этот человек дожил до такого возраста. «вы положили что-то на не свой сервер, будьте готовы к потере. даже если вы положили что-то на свой сервер, всё равно будьте готовы к потере.» — С этим я согласен. «если вы не готовы» — А разве возможно быть готовым ко всему? «это только ваши проблемы» — Вы уверены? Даже если у меня прекратит работу мой домашний «ГлебХаб» это проблема будет не только моя: Пропал интернет – Проблема провайдера, я откажусь от него. Полетело железо – Проблема производителя, я куплю железо другого производителя. Плохой код – Значит я плохо знаю язык, значит для меня он труден в изучении, и я выберу другой или язык не предназначен для данного проекта, в общем язык пострадает. И т.д. «что сами виноваты» — Во всем что происходит мы в какой-то мере сами виноваты. Высказывание очень примитивное, детское)))

> а чего меня переубеждать, мои репозитории никто не закрывал, а для командной работы мне никакой > левый хаб не был нужен — наверное, потому что хватает ума самому всё организовать. Да всем всего хватает, у всех есть все копии, бекапы и даже архивы. Ну страдает немножко синхронизация на время и на этом всё. Просто это как то неумно хотеть отечественного софта и распугивать тех, кто может его написать. Установка vpn не тянет на проблему.

Олег, вы видели, за что, собственно, блокируют ГитХаб? За абсолютно безвредную и бессмысленную наивную и беспомощную детскую попытку юмора. Никакой пропаганды суицида там нет и близко. Я бы на месте администрации GitHub ничего делать не стал. Программисты уже наладили себе VPN (или эквивалент), а памятник городу Глупову оставить невредно.

А Олег утверждал, что сайты, которые физически не открываются из-за блокировок (заблокированы по IP за компанию) — на самом деле открываются, потому что по закону должны. А у кого они не открываются — те клевещут просто. Не спорьте с наркотиками.

to Crio > Олег, вы видели, за что, собственно, блокируют ГитХаб? Думаю, что да. Извините, как лицо, проводившее экспертизы и участвовавшее в составлении экспертного заключения (хотя и не в этой конкретной области) — повод есть. Тут усматривается формальное наличие призыва. > За абсолютно безвредную и бессмысленную наивную и беспомощную детскую попытку юмора Оправдать юмором не получится, юмористическая составляющая донельзя слабая. > Я бы на месте администрации GitHub ничего делать не стал А вот тут я не соглашусь. По нескольким причинам. Первое. GitHub — не левый китайский варезсайт и не TPB. Он не создан для размещения запрещенного контента. Нарушение локального закона страны разместившего налицо. Если оставить это без изменений — следом начнут размещать данные о продаже наркоты, детское порно, взлом и файлы, защищенные авторским правом, а не открытый код программ. Второе. Блокировка за нарушение закона происходит не только в РФ. То, что РосКомНадзор во многом выступает пионером, протаптывая дорожку для других национальных блокираторов, означает, что сейчас отключится Россия, завтра Германия, послезавтра Великобритания (а нынешний топ ГитХаба как раз оттуда). Это международный, а не локальный ресурс. В его интересах сделать как на youtube — в вашей стране просмотр этого видео запрещен. и т.д.

>Если оставить это без изменений — следом начнут размещать… То есть фактически, выключили в стране Гитхаб (а провайдеры как болванчики исполнили это), а из мотивировки только «если оставить то будет что-то» то есть не факты, а предположения. А логика где? Если человек читает книжку по Химии, то он может следом… собрать бомбу Если человек читает трехтомник Кнута, то он может следом… запрограммировать робота настроенного на уничтожение всего живого Если человек читает книжку по биологии, раздел о размножении видов то он может следом…. стать маньяком насилующим все живое Голову. Голову включайте уже.

>Блокировка за нарушение закона происходит не только в РФ А где еще за подобное гитхаб заблокирован?

Больше докопаться не до кого было? https://www.google.ru/search?q=+&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=cr&ei=5EWAVJycF4uA8QffjIGADQ Зачем трогать ресурс нужный людям для работы? Вон идите и выпиливайте из выдачи гугла этот мусор. Нет, пилять, надо выключить рабочий инструмент тысячи людей, устроить это бурление говен. Во истину дураки и дороги.

Эдуард, > Пропал интернет – Проблема провайдера, я откажусь от него. и провайдер заплакал, ага. я вам по секрету скажу, что абоненты между операторами связи ротируются и уровень подключенных остается примерно одинаковым у всех, потому что нет хороших, все в разной степени плохи. > Полетело железо – Проблема производителя, я куплю железо другого производителя. да, кУпите, но потом. а сейчас вы уже купили то, что полетело. и если вы к такому развитию не готовы, то это — ваши проблемы. > Плохой код – Значит я плохо знаю язык, значит для меня он труден в изучении, и я выберу другой или язык не предназначен для данного проекта, в общем язык пострадает. сидит такой язык и страдает, ага. понимаю, вам не хватало чего-то для троекратного повторения похожих аргументов, вот вы и приплели язык, хотя мы вообще не о том. но это обычное дело, бывает. есть только два примера, а чтобы красиво сказать надо три. > «что сами виноваты» — Во всем что происходит мы в какой-то мере сами виноваты. Высказывание очень примитивное, детское))) тут у нас такой ресурс, что приходится начинать с азов, с примитивщины. вот вы уже кое-что начинаете понимать. dima5ty, > Да всем всего хватает, у всех есть все копии, бекапы и даже архивы. Ну страдает немножко синхронизация на время и на этом всё. почему тогда такой уровень воя? почему чиновник даже упоминает оскорбления в свой адрес? уверен, некий уровень оскорблений есть всегда, и публичные люди к этому проценту невменяемых привыкли, но тут, похоже, прорвало. > Просто это как то неумно хотеть отечественного софта и распугивать тех, кто может его написать. судя по реакции тех, кто пользовался гитхабом — ну их нафиг таких писателей, а? они же не готовы к войне (с) > Установка vpn не тянет на проблему. как и установка локального репозитория. как и многое другое. но зачем? ведь гораздо проще поматерить в паблике чиновника и оправдать своё безделие тем что «мне всё закрыли!».

to Sergey Smirnov >Блокировка за нарушение закона происходит не только в РФ А где еще за подобное гитхаб заблокирован? Я не писал, что блокировка ГитХаба происходит в других странах. У нас блокируют за суицид, в Великобритании за авторские права, в Германии за неонацизм. В каждой стране есть свои законы. Если они действуют — надо их исполнять. Или жить в тайге/на необитаемом острове, где твое неисполнение законов никто не видит. > Больше докопаться не до кого было? Насколько я помню историю, это дело начал не РосКомНадзор. А безвестный юзер в комментах хабра, когда обсуждали введение в действие 139-ФЗ (детское порно, суицид, наркота). Высказывалось предположение, а если на ГитХаб залью — и его блокируют? Кто-то обсуждение реализовал, и в качестве провокации кинул эту ссылку по официальной горячей линии в РосКомНадзор. РКН — госструктура, он не может не отреагировать на поступившее обращение гражданина, составленное по правилам (иначе понесет ответственность как за волокиту). На гугл не обязан, на гражданина в полный рост. Думал ли сий безвестный герой о том, что благодаря его «шуточке» доступа к репозиторию лишаться столько людей — неизвестно. Оценить его поступок можете сами.

sol> то есть наполовину это не собственно репозиторий, а блаблабла. ценность ресурса упала вдвое, а мы еще не начали разбираться с репозиториями. Научные конференции наполовину это не собственно наука, а блаблабла. ценность научных конференций упала вдвое, а мы еще не начали разбираться с докладами.

>в Великобритании за авторские права В Великобритании за авторские права остановили работу целой отрасли разработчиков? Заблокировали гитхаб? Когда? Я знаю что вы об этом не писали. Но вы о чем-то писали. Расшифруйте пожалуйста. >В каждой стране есть свои законы. Если они действуют — надо их исполнять. В СССР был закон. Ну, возьмем к примеру 58 статью. Все осужденные, расстеленные, высланные по этой статье реабилитированы впоследствии. Вопрос в студию. Эту статью нужно было исполнять или нет? Где логика? Где здравый смысл? То, что вы называете сегодня законом, противоречит 29-ой статьей конституции по части 4 и 5. А так как ни один закон не должен вступать в противоречие с Конституцией, то этот закон просто не имеет силы. Поэтому провайдеры, слепо следующие требованию Роскомнадзора, нарушают основной закон, то есть Конституцию. >Или жить в тайге/на необитаемом острове, где твое неисполнение законов никто не видит. А вы видели как Россия по факту живет? Вот так как вы написали так и живет. В реальности 90% принимаемых правительством законов не исполняются или не работают. Увы, это факт. >ЮРКН — госструктура, он не может не отреагировать на поступившее обращение гражданина У меня огромный опыт общения с госструктурами, и получения ответов от них. Если бы Роскомнадзор не хотел блокировать гитхаб, он прислал бы отписку, которую присылают все эти инстанции. У меня целая пачка отписок от приставов, гибдд, прокуратур и так далее. Если госструктура не хочет работать, она пишет отписку. Вот и этим нужно было написать отписку. Ну чтобы здравый смысл возобладал над количеством бреда. Видимо цель была блокировка гитхаба. Цель достигнута. Дальше что? Дураки и дороги :-(

Интересно, они вообще представляют себе контингент гитхаба? так называемых «программистов»? еще не окрепшие и не повзрослевшие организмы? Такие люди вызывают ненависть, они лезут со своими кривыми руками и мозгами, со своими нелепыми законопроектами во власть, они подобны обезьяне с гранатой — вертятся в руках, нюхают, пытаются разобрать, не понимая своим скудным умишком, как и для чего это работает и для кого это предназначено. >Я точно не хотел бы, чтобы такие «специалисты» занимались важными вещами, от которых иногда могут зависеть комфорт, удобство, а иногда и самоя жизнь. Все эти «молодые перспективные» люди не могут быть будущим. Ничьим. Уж вашим будущим, господин Ксензов, они точно становиться не собираются. Вам бы не комфорт и удобство, а мозгов побольше, хотя бы на пару извилин. Такие, как вы, дискриминируют и позорят российский рынок IT своими нелепыми выходками. Искренне желаю вам гореть где-нибудь в аду, и надеюсь, что конкретно вы что-нибудь да потеряете в результате собственных действий. Лучше всего — все. Извините за флейм:)

>Оценить его поступок можете сами. Не надо подменять понятия. То что сделали в Роскомнадзор это дичь. Все оценили действия Роскомнадзора, и озаботились покупками VPN и переносом инфраструктуры на западные сервера. Глупое. Очень глупое действие совершили в Роскомнадзоре. Все то, что я читал на страницах Ксензова, это ужас. Он сам-то вообще кто, чтобы судить разработчиков? Что он сделал для индустрии? И вот этот непонятный человек из Запорожья!!! оскорбил разработчиков, выключил им инструмент, который они использовали для каждодневной работы, и имеет неосторожность их судить? В IT сообществе его карма теперь пожизненно на нуле вне зависимости от его дальнейших телодвижений. :-)

Это простите, как вот ЦентроБанк вливает в рубль деньги, много денег (все детские садики и больницы починить могли бы), и тут же в этот же самый день, как произошли вливания, Государственная Дума предлагает для обсуждения законопроект о статусе «вражеской страны», для компаний которые там что-то там бла-бла-бла. Что по итогу будет с курсом рубля при такой внутренней политике? Правильно, рубль падает. Потому что из него выходят. То есть конвертируют в твердую валюту. Вот и тут тоже самое. Есть некто, некто вредит индустрии. Что будет с индустрией? Выжженое поле в России и рассвет где-то в Германии, на базе российского утекшего туда мозга. Господа, ответьте себе сами на вопрос, вы идиоты? :-)

to Sergey Smirnov > В Великобритании за авторские права остановили работу целой отрасли разработчиков? Давайте разделять, мух отдельно, котлеты отдельно. Я не вижу, что в РФ от блокировки гитхаба остановилась работа целой отрасли. В Великобритании по авторским было так — http://www.copyright.ru/ru/news/business/2014/12/2/kontent_piratstvo Блокировка идет невзирая на то, что ряд пользователей кричат о том, что на этих ресурсах не все контрафакт, есть опен соурс, шареваре, «бекапы бухгалтерии» и кода через торренты и пр. > В СССР был закон. Ну, возьмем к примеру 58 статью. Все осужденные, расстеленные, высланные по этой статье реабилитированы впоследствии Не так. Не все осужденные по 58 статье реабилитированы. Пример — Николай Иванович Ежов. > То, что вы называете сегодня законом, противоречит 29-ой статьей конституции по части 4 и 5. Нельзя читать Конституцию только отдельными статьями. Тем более нельзя читать ее, не совсем точно понимая, что там написано. Номерами статей я тоже могу жонглировать. Этот закон работает в соответствии с ограничениями, которые налагают на права граждан статьи 17.3, 45, 55.3 > В реальности 90% принимаемых правительством законов не исполняются или не работают Вы излишне эмоциональны. Очень избыточная оценка. Доказать цифру 90% сможете? Или это как все осужденные по 58 статье реабилитированы? > У меня огромный опыт общения с госструктурами, и получения ответов от них. Если бы Роскомнадзор не хотел блокировать гитхаб, он прислал бы отписку, которую присылают все эти инстанции. У меня целая пачка отписок от приставов, гибдд, прокуратур и так далее. И у меня, и у Ассоциации, был и есть такой опыт. Поэтому, когда столкнулся с работой РКН — был приятно удивлен. В плане блокировок в интернете они работают лучше ГИБДД, приставов, милиции и пр. Точнее, избирательнее и эффективнее. И боже упаси Жарову, Ксензову и другим вернуться на уровень перечисленных Вами структур. Вот тогда точно, на следующий же день будет блокирован яндекс, гугл, википедия, фейсбук, твиттер и пр.

Sergey Smirnov, > Что будет с индустрией? с какой индустрией? насколько она велика? насколько она пострадала от блокировки гитхаба? последний вопрос самый интересный. приведите пример репозитория на гитхабе, который был бы чем-то более серьезным, чем очередная финтифлюшка для уэба? ну и не могу не спросить: чего пишете, надежда программного обеспечения России?

> повод есть. Тут усматривается формальное наличие призыва. Вот этому вашему «усматривается формальное наличие» и надо поставить памятник. В бронзе. И побольше, чтобы с орбиты было видно.

to Sergey Smirnov > Не надо подменять понятия. То что сделали в Роскомнадзор это дичь РКН поступил в строгом соответствии с буквой закона. По Вашему, соблюдать законы — дичь? > Все оценили действия Роскомнадзора > В IT сообществе его карма теперь пожизненно на нуле Опять Вы в эмоции ушли. Кто все? Кто уполномочил Вас лично делать заявления от имени отрасли, от имени IT сообщества России? > Все то, что я читал на страницах Ксензова, это ужас Опять «все». Скажите, а как Вы отнесетесь к тому, что я, допустим, заявлю, что все Смирновы — это ужас, потому что когда эмоции у них берут верх, они начинают делать безаппеляционные заявления и профессора Преображенского процитирую. Я ведь буду выглядеть глупо, верно? > Что он сделал для индустрии? И вот этот непонятный человек из Запорожья! Это то ту при чем? Ну родился бы Максим Юрьевич в Ленинграде, что бы это изменило? При отсутствии аргументов переходить на личности (цвет волос, разрез глаз, место рождения) — очень плохой признак.

> приведите пример репозитория на гитхабе, который был бы чем-то более серьезным, чем очередная финтифлюшка для уэба? Например, из последнего на этой неделе https://github.com/karpathy/neuraltalk

to Crio > Вот этому вашему «усматривается формальное наличие» и надо поставить памятник Я специально писал как судебный эксперт, включив режим профессиональной деформации. Чтобы было понятно, как видит этот текст тот, кто будет принимать решение. В качестве легкого юмора — по порнографии устойчивое выражение «в данном материале полностью отсутствуют изображения женского тела, фронтально обнаженного ниже пояса, выполненные в грубой, натуралистической форме». Более 10 лет прошло, пишу по памяти, а до сих пор помню! И да. Ничего не мешает в судебном порядке опротестовать решение о признании этого текста призывающим к суициду. Пусть экспертизу напишет литературовед, филолог, специалист по юмору — а суд сравнит с тем, что делал эксперт РосПотребНадзора. Это гораздо более эффективно, чем пост в соцсетях. И как раз, чтобы было больше понимания между интернет-сообществом и государством, РКН и создает сейчас Общественную Комиссию, который будет принимать решения по сложным вопросам. Там будут не только представители государства, но и отрасли.

альтер, пример технологии «вы запостили фото своего котика, не желаете прикупить ему кошачий шампунь?». а причем тут индустрия России?

> альтер, пример технологии «вы запостили фото своего котика, не желаете прикупить ему кошачий шампунь?». Давайте тогда ссылку на какие-нибудь свои «важные» достижения?

@sol289 https://github.com/torvalds/linux устроит?

И для общего развития вот здесь ещё полистайте https://government.github.com/ А то я смотрю, эксперты восьмидесятого уровня по гитхабу собрались.

Уоу уоу, полехче с конкретикой, запорите тредик!

[sol mode on] > https://github.com/torvalds/linux устроит? пример устаревшей технологии «записать блок на диск» двадцатилетней давности, при чем тут индустрия России? > И для общего развития вот здесь ещё полистайте https://government.github.com/ список участников отражает верных саттелитов США, которых заставляют использовать это напичканное закладками ПО. при чем тут индустрия России? [sol model off]

РКН заблокировал Гитхаб и показал айтишничкам их место в пищевой цепи. Решение это плохое. 1. Нарушен принцип соразмерности — размещен юмористический текст с «формальными признаками», однако, для его снятия парализуется работа множества людей и проектов (в том числе коммерческих компаний). Для спасения(?) формального «некто» — терпят реальные убытки и реальные потери вполне понятное и БОЛЬШОЕ количество людей. Это как запретить московское метро — там люди падают на рельсы и бывают аварии с человеческими жертвами. 2. Закон — некорректный, непродуманный и нарушает права граждан (упомянутые в конституции). Эти права не конституция выдает — они принадлежат нам фактически по праву рождения, просто потому что мы люди, разумные человеческие существа и этого достаточно (в конституции права только упоминаются и перечисляются). Ограничение этих прав должно быть обосновано чем-то гораздо более серьзным, чем адские бредни мизулиных. 3. Комментарии официальных лиц откровенно издевательские и провокационные. «Товарищ» заместитель должен быть отстранен от занимаемой должности и уволен с госслужбы.

> пример устаревшей технологии «записать блок на диск» двадцатилетней давности, при чем тут индустрия России? Да там ваще ядро монолитное! Студенческая поделка! А как он себя ведёт отвратительно! Никакого уважения к малиновым штанам!

> Давайте тогда ссылку на какие-нибудь свои «важные» достижения? что вы, что вы! я же не в индустрии производства программного обеспечения России на гитхабе! какие у меня ссылки! > https://github.com/torvalds/linux есть git.kernel.org. ваш ход. > И для общего развития вот здесь ещё полистайте https://government.github.com/ что-то я там не нашел России. вы точно помните, о чем был вопрос? там же человек ставил под сомнение будушее индустрии программного обеспечения России от закрытия гитхаба.

to Alter EgoX Нарушен принцип соразмерности — размещен юмористический текст с «формальными признаками», однако, для его снятия парализуется работа множества людей и проектов Подменяете понятия. РосКомНадзор не просил администрацию ГитХаба самоудалиться из РФ целиком. Госорган просил лишь соразмерно блокировать _один_ документ одного юзера. То, что администрация ГитХаба решила это не делать, и более того, предупредила юзера о том, что его решение не удалять контент может привести к проблемам в отдельно взятой стране — это их решение. Отлично показывающее отношение ГитХаба а) к этой стране б) к собственным правилам, соблюдения которых они требуют для других юзеров Надеюсь только, что это было решение техподдержки, а руководство ресурса все таки думает по другому. Если нет — ну решайте сами, насколько Вы, живущие в РФ, для них нужны и важны. > Закон — некорректный, непродуманный и нарушает права граждан (упомянутые в конституции) Я уже писал. Применение прав одних граждан не должно нарушать права других граждан. Это написано в Конституции. Помимо прав у граждан есть и обязанности. Например — соблюдать закон. Да, кстати. Здесь же есть кто-то из хабр-тусовки. Правда что юзер Муромец, который собственно и разместил текст, сам находится на Украине, и ему, собственно, на проблемы происходящие в РФ как то немножко все равно? И он даже рад тому факту, что немного отомстил России?

> альтер, пример технологии «вы запостили фото своего котика, не желаете прикупить ему кошачий шампунь?». Вы только потом не удивляйтесь, ладно, что автомобили без водителей делаются не в России.

> И он даже рад тому факту, что немного отомстил России? Чувак, Вы несколькими постами выше чего-то такое воспроизводители про глаза и признаки, ну будьте последовательны хотя бы.

Блин, очень нужен гитхаб, 80% моей работы так или иначе с ним связаны. Но виню я всё равно не злополучный РКН, а сам гитхаб. Неужели им настолько пофигу на прогеров из РФ, что они готовы плюнуть на нас всех, только бы не сделать что-то _хорошее_ по просьбе властей нашей страны? Буду иметь это ввиду в дальнейшем.

> только бы не сделать что-то _хорошее_ по просьбе властей нашей страны? Простите, вы о чем? Наши власти ни о чем хорошем их не просили. Просили удалить какой-то случайный текстовый документ — в общем-то, вполне разумно были посланы нафиг. Ну это ж старая бодяга — должен ли любой интернет-ресурс выполнять все законы всех стран, откуда его читают? Какие-нибудь таиландские lèse-majesté, к примеру?

Господин Ксензов оперативно закрыл страничку от комментирования. Похоже понял, что в такой ситуации его самого могут назначить крайним. Все что сделал РКН и господин Ксензов — это откровенное вредительство, разрушение индустрии, которая приносит в бюджет немалую копеечку. На чью мельницу льете воду товарищ из Запорожья? На Запад работаете? Ущерб индустрии уже нанесен и он выражается в реальных деньгах. Почему бы прокуратуре не заняться досудебной проверкой, ведь в законе-то было написано о конкретных страницах, а не о блокировании всего ресурса целиком. Закон нарушен? Ущерб нанесен? Ну и где наши правоохранительные органы?

@sol289 > есть git.kernel.org. ваш ход. Какой может быть ход, если вы сравниваете проект с шестью сотнями репозиториев с проектом с семнадцатью миллионами? > что-то я там не нашел России. И не найдётё, потому что открытое обсуждение и публикация документов в открытом доступе несколько претит таким, как господин Ксёндзов. Домашнее задание: найдите список заблокированнх ресурсов на сайте РКН.

to: Олег Яшин >Я не вижу, что в РФ от блокировки гитхаба остановилась работа целой отрасли. Так радиация тоже незаметна. >В Великобритании по авторским было так… Ну заблокировали 53 торрента, но не гитхаб? Вы же понимаете, что это разные вещи? Давайте Роскомнадзор завтра предписание в какую-нибудь GDS выпишет? Типа Galileo или Amadeus? Основание придумает. Например в номере билета есть цифры 14/88, а это сами понимаете…. фашизм. И что тогда? Я считаю это явления одного порядка, а вы упрекаете меня в неверном чтении Конституции написанной русскими буквами по белой бумаге, и излишней эмоциональности. >Не так. Не все осужденные по 58 статье реабилитированы. Пример — Николай Иванович Ежов. Хорошо. Давайте жонглировать дальше. Мой прадед реабилитирован. А ваш? Получить копию свидетельства заключение о реабилитации стоило мне 4-х месяцев переписки с Калужской прокуратурой и ФСБ. Давайте еще поговорим о законах, и реальности. Я не против. Главное жить не в теории, а в реальности. Этого так не хватает законотворцам. >Нельзя читать Конституцию только отдельными статьями. Я с вами не согласен, читать конституцию можно как сначала до конца, так и избирательно на любой произвольной странице. Она написана русским языком для русских людей. Вот вам 15-ая статья 1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации. Не совсем понятно почему вы хотите убедить меня в том, что решение Роскомнадзора не противоречит Конституции РФ статье 15 части 1 статье 29 части 4 и части 5 Но это на вашей совести. Не убедили. >Доказать цифру 90% сможете? Легко. Приезжайте в гости, и покажу и расскажу где и как не работают и в каком объеме и какие законы. >В плане блокировок в интернете они работают лучше ГИБДД, приставов, милиции и пр. То есть вы не отрицаете того, что ГИБДД, приставы, милиция и пр. работают так себе? А к этой последовательности, после случая с гитхабом, в народном сознание присоединился еще и Роскомнадзор? Вот вам случай с приставами и ГИБДД в Тульской области http://www.pryaniki.org/view/article/1013629/ ознакомьтесь. Человек который пишет эту историю я. Как вы думаете описанное по этой ссылке есть норма или девиация? Я бы не был излишне эмоциональным, если бы не сталкивался с этим театром абсурда в реальности. >По Вашему, соблюдать законы — дичь? По-моему, нарушение моих неотъемлемых прав (см. конституцию ст. 29 часть 4 и часть 5) это дичь. В данном случае мною усматривается нарушение этих прав Роскомнадзором, и непосредственно неким Ксензовым. >Опять Вы в эмоции ушли. Кто все? Кто уполномочил Вас лично делать заявления от имени отрасли, от имени IT сообщества России? Да, ушел. Это мое оценочное суждение. Время покажет насколько оно совпадет с реальностью, а не с каким-то там промежуточным законом, который суть временная производная… >Я ведь буду выглядеть глупо, верно? Не совсем верно, потому что эмоции это суть свойство человеческого характера. Иногда их больше иногда их меньше. А иногда, бесчувственно блокируют гитхаб. Лучше бы он был эмоциональным, и добрым.

> Господин Ксензов оперативно закрыл страничку от комментирования. + Размещаю контакты ресурса GitHub Горшочек, не вари =)

> Просили удалить какой-то случайный текстовый документ — в общем-то, вполне разумно были посланы нафиг. И в чем разумность? Продемонстрировать несгибаемость под гнетом «людоедской цензуры»? Там по 15 лет всем? Хотя я догадываюсь уже, что это просто грёбаная попытка пиара, что в моих глаза вообще за край с их стороны.

sol289 >с какой индустрией? насколько она велика? насколько она пострадала от блокировки гитхаба? Ага, я тоже 4 года назад спорил с программистом на python, что никакой индустрии нет. Причем я имел в виду локальную индустрию, как раз то, над чем вы сейчас пытаетесь пошутить. А он имел в виду индустрию, как раз то, наличие чего вы отрицаете. Сейчас он Software Engineer в Google, а я вне индустрии. Немного жаль потерянного времени, но во время признанная ошибка, позволяет потратить время на исправление ситуации. >последний вопрос самый интересный. приведите пример репозитория на гитхабе, который был бы чем-то более серьезным, чем очередная финтифлюшка для уэба? С такой постановкой вопроса, все что я вам приведу в качестве примера будет очередная финтифлюшка для уэба. Так что я пожалуй пропущу этот смешной вопрос :-) >ну и не могу не спросить: чего пишете, надежда программного обеспечения России? Ничего. Гитхаб вообще не использую. А вот Senior Developer in Aviasales пользуется. Но по вашей логике, это же все очередная финтифлюшка для уэб :-) В России, кстати нет никакой индустрии, вы правы. Танцоры, яйца, РосКомНадзоры, вот это вот все.

to Crio > Просили удалить какой-то случайный текстовый документ — в общем-то, вполне разумно были посланы нафиг Не так. Просили удаления непрофильного документа, попавшего в систему в результате провокации юзера, на основании нарушения локального законодательства, а также Terms of Service ресурса и правил хостинга. Если правила только для определенных юзеров и стран, все равны, но некоторые ровнее — так и надо написать в TOS. > Ну это ж старая бодяга — должен ли любой интернет-ресурс выполнять все законы всех стран, откуда его читают? Старая, добрая проблема трансграничности. Решается на раз по методу Youtube (действительно, международного сервиса) — это видео запрещено для просмотра в Вашей стране. to Nina > Господин Ксензов оперативно закрыл страничку от комментирования Логично, добрые пользователи опорожнили туда 3 бадьи с матом. Охотно верю, что у зам. руководителя службы нет времени на ювелирную чистку комментов. > Ущерб индустрии уже нанесен и он выражается в реальных деньгах. Почему бы прокуратуре не заняться досудебной проверкой Напишите заявление в прокуратуру, или опротестуйте решение госоргана в суде (обосновав ущерб в реальных деньгах). Это никто не запрещает, наоборот поощряет. > ведь в законе-то было написано о конкретных страницах, а не о блокировании всего ресурса целиком. Закон позволяет блокировать ресурс одним из способов на выбор — по IP, доменному имени, адресу страницы. при отсутствии технической возможности блокировки постранично (https) допускается блокировка целиком.

В том, что им придётся пол-гитхаба выпилить. Например, по единой жалобе придётся выпиливать весь репозиторий ядра Линуса — потому что история коммитов всё помнит. Этот закон вообще несовместим с площадками с UGC. Вот возьмём lj.rossia.org, например. Им долго жаловались из роскомцензуры на разные посты разных ботов — те со стонами, но закрывали то, на что жаловались. А потом роскомцензура просто внесла в чёрный список весь lj.rossia.org под корень, обжалованию не подлежит. Почему — никто не знает. Надоело, видимо, чиновникам тратить силы на жалобы — проще выпилить из интернета сайт с концами.

to Sergey Smirnov > Ну заблокировали 53 торрента, но не гитхаб? Вы же понимаете, что это разные вещи? Я это отлично понимаю. Но Вы просили меня раскрыть пример по Великобритании и авторским — я раскрыл. При этом на этих 53 торрентах тоже далеко не все запрещенный материал. Однако, блокируется все. > Хорошо. Давайте жонглировать дальше. Мой прадед реабилитирован. А ваш? Мой дед — старый большевик, инвалид Гражданской, член партии большевиков с 1913 года. Умер своей смертью в 1958, не привлекался органами и не был осужден, хотя был профессором, руководителем института и почти академиком (кандидат), т.е. по факту должностей под пристальным надзором НКВД. Не смотря на то, что в интернетах пишут, что всех старых большевиков Сталин еще в 1937-38 репрессировал. Только какое это имеет отношение к РКН и гитхабу? > Я с вами не согласен, читать конституцию можно как сначала до конца, так и избирательно на любой произвольной странице. Она написана русским языком для русских людей Она написана юристами, для юристов. Нельзя применять только одни статьи, и забывать про существование других. > Вот вам 15-ая статья Так и я Вам на те же статьи Конституции ссылаюсь, которые, как Вы пишите, прямого действия и выше Закона и Кодекса. Это юриспруденция. > >Доказать цифру 90% сможете? Легко. Приезжайте в гости Вы живете на территории 90% РФ? Извините, я так порваться на части не смогу, соответственно, приехать тоже. > То есть вы не отрицаете того, что ГИБДД, приставы, милиция работают так себе Про милицию уверенно утверждаю, т.к. за время, пока Ассоциация гоняла за пиратские диски на рынках, каких только отписок от подразделений МВД мы не наблюдали. > Да, ушел. Это мое оценочное суждение. Так и пишите — это Ваше мнение. Я ценю и уважаю мнение другого пользователя. Но писать «Все оценили действия Роскомнадзора» Вы не можете, никак, извините :)

>>Логично, добрые пользователи опорожнили туда 3 бадьи с матом. Охотно верю, что у зам. руководителя службы нет времени на ювелирную чистку комментов. А что же полез-то туда с добрыми пользователями выяснять отношения? Что вообще официальное лицо забыло в соцсетях? Решил гордым петухом все доказать, что он Дартанья? А теперь обижается, что ему ЭГО обломали? Ну ССЗБ.

Размещать странички руководителей госорганов в соцсетях не Ксензов придумал. А то, что VK, а не твиттер или фейсбук — так наоборот хорошо, пользуйтесь российским. Это тоже уже давно придумано и продвигается. Комменты есть в официальном сообществе http://vk.com/rkn

«[Конституция] написана юристами, для юристов» — всем рекомендую на этом общение с персонажем тоже закончить, и припоминать ему оное, встретив в дальнейшем.

ilyak >[Конституция] написана юристами, для юристов >В праве различают юридическое и фактическое понятие конституции. Юридическая конституция — системы правовых норм, которые регулируют определённый круг общественных отношений. Фактическую конституцию составляют реально существующие отношения Он говорит лишь о юридическом понятии. Фактическую конституцию составляют реально существующие отношения. Сегодня мы видим, что фактически нарушены права граждан. То есть нарушена фактическая часть Конституции. Фактически же мы всякий раз понимаем, что такое конституция в момент государственного переворота (1917, 1991). Тогда когда народ, уставший от попрания их прав, выходит на площадь с вилами.

to Sergey Smirnov > Сегодня мы видим, что фактически нарушены права граждан Спасибо за поддержку, но все равно вынужден заметить, что Вы поверхностно читаете и применяете Конституцию. Цензуры (запрещенной Конституцией) у нас нет. Цензура — это санкция цензора на публикацию информации. Цензурой было бы, если ГитХаб согласовывал с РКН каждый пост до публикации. » Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом » — подчеркну, законным. Т.е. не нарушающим закон. Это написано напрямую в той статье, на которую Вы ссылаетесь. Ст. 55.3 » Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства «. Публикация текстов, призывающих к суициду, угрожает нравственности, здоровью, правам и интересам группы граждан, в т.ч. несовершеннолетних, т.е. напрямую нарушает нормы правопорядка. Выход людей на улицы, безусловно, многое может поменять. Но я напомню про митинги против 187-ФЗ и 139-ФЗ — на них в многомиллионой Москве приходило 100-150 человек. Этого очень мало…

Подменяете понятия. РосКомНадзор не просил администрацию ГитХаба самоудалиться из РФ целиком. Госорган просил лишь соразмерно блокировать _один_ документ одного юзера. Попросил и его послали, и? Это было очевидно еще во время написания закона, что он не будет работать, ресурсы которые вне юрисдикции РФ, они понимаете вне юрисдикции и не обязаны соблюдать цензуру, что придумывают тут. То, что администрация ГитХаба решила это не делать, и более того, предупредила юзера о том, что его решение не удалять контент может привести к проблемам в отдельно взятой стране — это их решение. Отлично показывающее отношение ГитХаба а) к этой стране б) к собственным правилам, соблюдения которых они требуют для других юзеров То есть вот есть гитхаб, который против нашей цензуры. Мы на них обиделись и какое у нас решение? А давайте побомбим Воронеж, давайте испортим жизнь нашим гражданам, пускай они потеряют деньги. Вот так мы накажем Гитхаб! Самое удивительное, что есть некоторые наши граждане, такие как вы, которые считают это логичным и правильным. Тогда у меня рацпредложение, давайте лично вас наказывать в следующий раз. Не удалили что-то где-то и вместо наказания людей, которые не при чем, будут наказывать лично вас за это. Вы же с этим согласны. Все в выигрыше.

«[Конституция] написана юристами, для юристов» Покрутил фразу и так и так. На мой взгляд нормально сформулировано, хоть и несколько прямолинейно. Код программы тоже написан программистами для программистов. Остальные пользуются результатами исполнения кода.

to jet > Попросил и его послали, и? Нет. РКН попросил а его заволокитили. Я с этим сталкивался, многие ресурсы абузные письма обрабатывают неделями. У РосКомНадзора регламент. Закон не дает ему ждать неделями. > он не будет работать, ресурсы которые вне юрисдикции РФ, они понимаете вне юрисдикции и не обязаны соблюдать цензуру Он уже работает. Удаляет огромное число зарубежных ресурсов (тот же archive.org вспомните, wordpress, google c youtube наконец) Дело в том, что на большинстве ресурсов есть правила — TOS. В них, Вы будете смеяться, запрещены материалы призывающие к насилию, терроризму, нарушающие локальное законодательство страны пребывания. В этом и есть кардинальное отличие работы РКН от того же «Золотого Щита» в Китае, что надзор пытается договориться и выстроить схему, в которой запрещенные материалы будут удаляться без блокировки. И она работает. > Лол, то есть вот есть гитхаб, который против нашей цензуры. Мы на них обиделись и какое у нас решение? А давайте побомбим Воронеж, давайте испортим жизнь нашим гражданам, пускай они потеряют деньги РФ не обидилась, у нас Закон, обязательный к исполнению. Вот экономические санкции на пармезан и хамон тоже задели определенную группу граждан (а не только европейских производителей), что же теперь, отменять и каяться перед Европой за то, что ведем свою, независимую политику? > Самое удивительное, что некоторые наши граждане, такие как вы, считаете это логичным и защищаете Потому что я более 15 лет занимаюсь удалением abuse-контента из сети. И прекрасно, на своей шкуре знаю, что варианта два — либо блокировать локально, либо держать армию адвокатов в более 50 странах мира, платя им нехилые гонорары, и работая неэффективно (потому что удаление через судебный процесс в стране хостинга это минимум полгода). У бюджета РФ нет лишних денег на такую армию адвокатов. Поэтому, есть логичное решение о блокировке на своей территории. Также поступают Великобритания, США, Германия — я приводил примеры. > Не удалили что-то где-то и вместо наказания людей, которые не при чем, будут наказывать лично вас за это Не испугаете, я в сети не первый год, с технологией знаком. Если буду хостить незаконный контент и отказываться удалять его по абузе — наказывайте. Собственно, отказываясь удалять спорный материал, я понимаю, что принимаю ответственность на себя.

>Выход людей на улицы, безусловно, многое может поменять. Я очень рад, что вы это понимаете, и надеюсь на то, что в России, в скором времени, начнут думать головой. Наверное, пожалуй, в нашей с вами дискуссии, у меня все.

Ага, эксперты по гитхабу унялись, теперь толкователи Конституции появились. Интересно, господин Ксёндзов и защищающий его господин Яшин не опасаются окончить своё бренное существование на вилах программистов? Про «оправдание фашистского солдата», пожалуй, не буду повторяться. PS В качестве домашнего задания (а как же без него) почитайте, что ли, определение слова «цензура». Особенно ту часть, где про тоталитарное государство.

>И она работает. Ошибаетесь, эта цензура не работает и все это понимают. Я даже не имею в виду, что от нее нет пользы. Она просто не работает. Например когда блокировали, а потом разблокировали Википедею, то вся эта инфа там так и осталась, как минимум в истории изменения документа и кому интересно может ознакомиться. Но снова ее уже не блокируют. И в чем был смысл? >Если буду хостить незаконный контент и отказываться удалять его по абузе — наказывайте Вы говорите что наших программистов правильно наказывают, за то, что Гитхаб не поддержал цензуру. Вот давайте будем наказывать лично вас. За Гитхаб, а не за то что вы хостите, вместо наказания наших программистов.

to Николай Кугаевский > Интересно, господин Ксёндзов и защищающий его господин Яшин не опасаются окончить своё бренное существование на вилах программистов? Это безусловно, аргумент в дискуссии. Вам осталось художественно исполнить «волки позорные… на всех ножичков хватит… на чернйо скамье, на скамье подсудимых….» Печально это. to jet > Ошибаетесь, эта цензура не работает и все это понимают Это не цензура. Это реакция госоргана на правонарушение. Все это кто? У Вас тоже, «мы все как один» > Например когда блокировали, а потом разблокировали Википедею, то вся эта инфа там так и осталась, как минимум в истории изменения документа и кому интересно может ознакомиться И в кеше Яндекса/Гугла она наверное тоже есть. Не все сразу, думаю когда нибудь у РКН дойдут руки. Только вот посещаемость страницы в википедии и истории правок в википедии (особенно конкретных правок) различается на порядок. > Вы говорите что наших программистов правильно наказывают, за то, что Гитхаб не поддержал цензуру Я не знаю за что наказали Ваших программистов. Сколько российских программистов зарегистрированы на ГитХаб мы приблизительно знаем (на хабре были цифры). Если хотя бы половина из них выразит неудовольствие и посчитает себя наказанными, это будут солидные цифры. Пока минимум на порядок меньше то, что я вижу в соцсетях и блогах. Кстати, не мешало бы все же подождать официальной реакции ГитХаба, прежде чем делать далеко идущие выводы о пострадавших российских программистах.

>Это не цензура. Это реакция госоргана на правонарушение. А вы оказывается даже не знаете определение слова цензура. Ну и о чем тут говорить? >И в кеше Яндекса/Гугла она наверное тоже есть. Не все сразу, думаю когда нибудь у РКН дойдут руки. Что значит не все сразу? Эта инфа не где-то там в кэше, а прямо на той странице, которую уже блокировали, надо только нажать кнопочку «история». И для интереса это даже засылали в РКН, но новой блокировки Википедии нет. Потому что эти блокировки — фикция. Имитация деятельности. >Только вот посещаемость страницы в википедии и истории правок в википедии (особенно конкретных правок) различается на порядок. Это демагогия, РКН блокирует и вовсе непосещаяемые страницы, которые на 3 порядка меньше посещаются, чем история правок Википедии. >Сколько российских программистов зарегистрированы на ГитХаб мы приблизительно знаем (на харбре были цифры). >Если хотя бы половина из них выразит неудовольствие и посчитает себя наказанными, это будут солидные цифры. Так давайте ваш сотовый опубликуем на Хабре, чтобы они знали кому надо выразить неудовольствие и вы бы смогли их посчитать. А то Ксензов комменты уже закрыл, он почему-то больше не хочет считать недовольных. Ну и речь не об этом шла, недовольные есть, люди получают проблемы с работой и теряют деньги и это факт. Я предлагаю впредь не мешать людям работать и наказывать не их, а вас за Гитхаб. Для начала штраф за неудаление. Если ситуация не изменится, то ужесточим меры.

>Да, кстати. Здесь же есть кто-то из хабр-тусовки. Правда что юзер Муромец, который собственно и разместил текст, сам находится на Украине, и ему, собственно, на проблемы происходящие в РФ как то немножко все равно? И он даже рад тому факту, что немного отомстил России? >Нарушение локального закона страны разместившего налицо. Как-то не очень логично выглядит.

to jet > А вы оказывается даже не знаете определение слова цензура. Ну и о чем тут говорить? Говорить нужно о том, что Вы и Википедия в определение цензуры вкладываете несколько не то значение, что вкладывают другие. В суде ссылка на википедию не проканает. Наиболее точно дано определение цензорских действий в законе о СМИ «1) требование согласовывать содержание материалов и сообщений на стадии их редакционной подготовки; 2) наложение запрета на распространение уже подготовленных сообщений и материалов или их частей». В любом случае, т.к. мое мнение, основанное на личном общении с одним из авторов этой самой конституции, не является решающим, Вы можете поступить так, как говорит закон в случае нарушения конституционных прав — обратитесь в Конституционный суд. Он разъяснит от и до. И это будет окончательно. > Что значит не все сразу? Потому что блокируя все и сразу можно наломать дров. Не надо это. > Для начала штраф за неудаление Ну выпишите мне штраф на бланке, от лица пользователя jet портала РОЕМ. Забавная будет бумажка, я ее даже в юмористический архив Ассоциации сохраню. Плохо то, что Вы откровенно даете понять — любая точка зрения, отличная от Вашей, не имеет право на существование. «Я предлагаю впредь не мешать людям работать и наказывать не их, а вас за Гитхаб». Это что же будет, если Вам хоть чуть чуть дать доступ к власти? 37 год цветочками покажется? И ведь какая сладкая месть по блоггерски — опубликовать на Хабре сотовый человека, который не имеет отношения к блокировке, а просто имеет мнение, отличное от Вашего …

> Вы только потом не удивляйтесь, ладно, что автомобили без водителей делаются не в России. да это пускай, главное что у нас делаются средства доставки с точностью +-100 метров и реакторы на быстрых нейтронах. а трусы и автомобили мы купим. Николай Кугаевский, > Какой может быть ход, если вы сравниваете проект я говорю о доступности, и как следствие об адекватности воя событию. > Домашнее задание: найдите список заблокированнх ресурсов на сайте РКН. мне без надобности, у меня всегда есть весь реестр, свежий, в XML. > определение слова «цензура». Особенно ту часть, где про тоталитарное государство. цензура есть в любом сильном государстве. и любое сильное государство тоталитарно. это нормально, Николай. Sergey Smirnov, > > с какой индустрией? насколько она велика? насколько она пострадала от блокировки гитхаба? > Сейчас он Software Engineer в Google, а я вне индустрии. а, так вы хотите быть в западной индустрии производства ПО, не выезжая из РФ? а я-то думал, у вас за отечечественную индустрию душа болит. > С такой постановкой вопроса, все что я вам приведу в качестве примера будет очередная финтифлюшка для уэба. перед тем, как задать вопрос, я быстренько просмотрел несколько репозиториев, почитал, и сделал вывод что всё — финтифлюшки для уэба. думал, вы мне откроете глаза на увесистый ломоть отечественной индустрии разработки ПО, подло отрезанный РКН. но нет. >> ну и не могу не спросить: чего пишете, надежда программного обеспечения России? > Ничего. Гитхаб вообще не использую. а чего тогда бурлите? за компанию? хватит это терпеть? > А вот Senior Developer in Aviasales пользуется. Но по вашей логике, это же все очередная финтифлюшка для уэб :-) а что, не финтифлюшка? удобная, спору нет. но что-то мне подсказывает, что она бы появилась и не будь гитхаба вообще. > В России, кстати нет никакой индустрии, вы правы. есть, есть! только она вся по НИИ да по закрытым предприятиям. специфическая потому что.

> Печально это. Печально это в комментариях на роеме. Действительность придётся описывать несколько иным словом. > Наиболее точно дано определение цензорских действий в законе о СМИ Во-первых, не наиболее точно, а так как захотелось нашим законотворцам. В во-вторых, в том же законе указано, например, что «Создание и финансирование организаций, учреждений, органов или должностей, в задачи либо функции которых входит осуществление цензуры массовой информации, — не допускается». Чёрным по белому про РКН. Или grani.ru у вас уже доступны? Рекомендую либо штаны надеть, либо крестик снять. А то бурную деятельность в таком виде как-то неловко имитировать. > обратитесь в Конституционный суд. Он разъяснит от и до. И это будет окончательно. Спасибо, что не в Спортлото. А по поводу окончательности у нас ещё и ЕСПЧ есть. В котором — хоть он и долго думает — хоть на какую-то не ангажированность по сравнению с нашими бассманными процессами можно рассчитывать.

Однако народное http://demotivation.me/dt6d39lr8aqzpic.html

>а я-то думал, у вас за отечечественную индустрию душа болит. Увольте. Нет никакой отечественной индустрии. Вся адекватная отечественная индустрия сегодня трудится на глобальный рынок. Глупо пытаться доказывать обратное. Вот островок например пытается. А завтра мы скажем пытался. >а чего тогда бурлите? за компанию? хватит это терпеть? Я еще даже не начинал. Мне просто не нравится когда люди совершают глупости и у меня есть время на то чтобы это обсудить в прямом эфире. >а что, не финтифлюшка? удобная, спору нет. но что-то мне подсказывает, что она бы появилась и не будь гитхаба вообще. Вы говорите глупости, а я не хочу вам объяснять почему. Одним объясняй, что они делают глупости, вторым объясняй, что они их говорят. Скукотища. >по НИИ Приезжайте к нам в Тулу, я покажу вам эти НИИ. Хотят эти НИИ-шники с зарплатой в 14 тыщ. Это типа индустрия? Ну ну.

>Если буду хостить незаконный контент и отказываться удалять его по абузе — наказывайте. Собственно, отказываясь удалять спорный материал, я понимаю, что принимаю ответственность на себя. Не-не.. Немного не так. Придет к вам оператор, скажем, каких-нибудь коммунальных услуг и отключит нафиг весь дом из-за одного нарушителя (неплательщика).. со словами «ну а чо, у нас Закон, но мы не умеем одну квартиру отключить, только весь дом. А если не согласны, — идите и сами просите весь дом убедить нарушителя погасить долги.. нам пофиг, мы его уже просили.». Абсурд? По-моему да, но именно это, а не то, как вы это извратили, сейчас и происходит в отношении компаний и индивидуальных разработчиков, которые пользуются услугами гитхаба, и которые ко всей этой провокации никакого отношения не имеют.

То ли плакать, то ли смеяться. Какую бы глупость не придумали «законодатели», всегда найдутся вроде бы неглупые люди, которые с пеной у рта будут доказывать, что это совершенно правильно. Страшно подумать куда можно дойти с такой логикой. Что же по существу вопроса — либо российские програмисты плавно утекут из этой страны на Запад, либо создадут интернет 2.0 (нет, я сейчас не о его иммитации типа торов), а тот же Запад дружно поможет, запустив спутники на низкой орбите. А главное — никакого разумного регулирования в этом 2.0 уже точно не будет.

>всегда найдутся вроде бы неглупые люди, которые с пеной у рта будут доказывать, что это совершенно правильно У меня есть друг, учились вместе, сначала в школе, потом в институте. Сейчас он трудится на благо родины, служит в казне (Федеральное Казначейство). Товарищ всерьез считает, что порядок в России возможен лишь при наличии инквизиции. Ну понятно что произносит он это в шутку, но я то знаю, что он так думает всерьез. У власти сейчас люди крайне леватцких взглядов, с абсолютно нечеловеческой психологией и логикой. Для них все эти ваши «права человека», «конституционные реформы», «либерализм» это что-то такое на уровне «как же заколебали эти идиоты со своим идиотизмом». Это разные части России. Им вас (нас) не понять. Им также не понять в какой момент они делают хуже для России, своими лучше для Российской Федерации. Они также не понимают разницы между Россией и Российской Федерацией. Ну да ладно. Бог им судья. >Что же по существу вопроса — либо российские программисты плавно утекут из этой страны на Запад Все сильные программисты, которых я знаю, трудятся на западные компании. Но это лишь мой частный случай. Что касается спутников, то им нужен исходящий канал. А так, вы хоть сейчас можете себе поставить спутниковый Интернет, и не переживать по поводу РосКомНадзора. С входящим каналом сразу все будет отлично, исходящий пустите через какой-нибудь западный прокси. И все. Да и вообще альтернатив миллион. Хотите VPN вот вам VPN, хотите proxy вот вам proxy. Для простого просмотра страничек в Firefox подойдет что-то вроде плагина http://www.anonymox.net/en/premium Хотите посложнее вот вам http://hideguard.ru/ включаете, и вуаля, прямой немецкий IP Хотите свой VPN? Покупаете себе VPS в датацентре где-то в Нюрнберге, разворачиваете программное обеспечение и вот вам свой VPN. Нравится TOR? Ставьте TOR, все обходится на раз. Но если все обходится на раз, то зачем тогда это блокировать? Я что на кавказцентр не зайду что ли? Если захочу? Вы еще скажите что в СССР секса не было :-)

>Что касается спутников, то им нужен исходящий канал. Ну собственно именно эту проблему и будут решать российские програмисты, используя подручные средства (кстати, в Индии видела как лихо кодят подключив мобильный). Честное слово, я в них верю. Пусть те лихачи, которые ддосят сейчас сайт РКН переключаются побыстрее на что-то более продуктивное — например поставить государство на его законное место

> Увольте. Нет никакой отечественной индустрии. да есть, есть. просто вы о ней ничего не знаете. в силу специфики индустрии и вашей к ней непричастности. > Вся адекватная отечественная индустрия сегодня трудится на глобальный рынок. это вы про тех, кто в гугле на питоне пишет? так это не индустрия, это оффшорное программирование. > Хотят эти НИИ-шники с зарплатой в 14 тыщ. Это типа индустрия? Ну ну. у вас какие-то неправильные НИИ. у нас НИИшники ходят с зарплатой 30 тыщ. и у них нормальная индустрия, их софт работает в СФЗ атомных станций и на других интересных объектах.

>у вас какие-то неправильные НИИ. у нас НИИшники ходят с зарплатой 30 тыщ. и у них нормальная индустрия, их софт работает в СФЗ атомных станций и на других интересных объектах. ну а***ть теперь, простите!

>Пусть те лихачи, которые ддосят сейчас сайт РКН переключаются побыстрее на что-то более продуктивное — например поставить государство на его законное место Эта система без обратной связи, к сожалению. Такую систему на место поставит только авария. Так что пусть каждый занимается своим делом. Это лишь ускоряет время наступления аварийной ситуации.

>Эта система без обратной связи, к сожалению. Такую систему на место поставит только авария. Так что пусть каждый занимается своим делом. Это лишь ускоряет время наступления аварийной ситуации. Авария в виде ддоса сайта РКН? Я вас умоляю, тут же не детский сайт. Настоящая авария произойдет, когда государство поймет, что не может технически контролировать интернет. Никак. Никаким способами. Любая тоталитарная система посчитает этот факт полной катастрофой

> ну а***ть теперь, простите! > Я вас умоляю, тут же не детский сайт.

авария в виде аварии, когда верхи уже не могут, а низы уже не хотят.

> Хотят эти НИИ-шники с зарплатой в 14 тыщ. Это типа индустрия? Ну ну. > у вас какие-то неправильные НИИ. у нас НИИшники ходят с зарплатой 30 > ну а***ть теперь, простите! … > Я вас умоляю, тут же не детский сайт. Тут, не знаю что тут. Роют тут. Землекопы.

> Не так. Просили удаления непрофильного документа, попавшего в систему в результате провокации юзера, на основании > нарушения локального законодательства, а также Terms of Service ресурса и правил хостинга. Простите, нарушение «Terms of Service ресурса и правил хостинга» в чем?

to Crio > Простите, нарушение «Terms of Service ресурса и правил хостинга» в чем? В том, что размещенный материал подпадает под один из пунктов TOS, который говорит о том, что запрещено. Вы сами то их читали? На хабре перепощивали, так что доступно и сейчас.

to Николай Кугаевский > Во-первых, не наиболее точно, а так как захотелось нашим законотворцам А законы должны писать кто? Булочники? Стилисты? Предложите свой вариант. Есть определенный контент (например, детское порно), который в любом случае нужно ограничивать. И есть ресурсы, которые считают своим долгом такой контент размещать. Как должно поступать государство, в случае, если это лезет на его территорию с другой территории? Всю жизнь подобные нежелательные вещи отсеивались на границе. Только теперь эта граница — провайдеры. Только учитывайте, что интернет равный анархической вольнице уже давно легенда, не 90е на дворе. Можно создавать свои мини-интернеты для избранных (тот же ТОР, закрытые сообщества), но в массово посещаемой сети, где проводят время как минимум половина граждан страны, УК нужно чтить. > В во-вторых, в том же законе указано, например, что «Создание и финансирование организаций, учреждений, органов или должностей, в задачи либо функции которых входит осуществление цензуры массовой информации, — не допускается» Вы ссылаетесь на некий закон, который регулирует массовую информацию. Это Закон о СМИ. Я приводил из него точную цитату, что считается цензурными действиями. Ничего близко подобного в действиях РКН нет. Если Вы нашли в РФ госорган, занимающийся цензурой, и готовы аргументировать свою позицию — Вам дорога в Конституционный Суд. Он ликвидирует этот орган, если посчитает, что Ваши аргументы основаны на знании законов, а не эмоциях. По граням ситуация мутная. Попробую поточнее расписать ее завтра, сейчас уже поздно. Как я понимаю, прокуратура получила в суде избыточное решение, и теперь его можно отменить только опять же через суд, причем аргументация должна быть железобетонной. И РКН в данном случае — не более чем орган-функция, который исполняет решение суда и не может поступить по другому.

Github не работает в России и работает в Черногории (for example), да везде работает, кроме России. Что в данном случае есть анархическая вольница, работающий github или не работающий github? Да и вообще, хватит уже лицемерить. Если написать скрипт, размещающий на всех сайтах тот файл, из-за которого был закрыт github и уведомляющий в случае успеха РосКомНадзор, то массовых блокировок не будет. Это есть точечная блокировка ресурса, с точечной целью. Все эти разговоры о праве и законах такое лицемерие. >Если Вы нашли в РФ госорган, занимающийся цензурой, и готовы аргументировать свою позицию — Вам дорога в >Конституционный Суд. Он ликвидирует этот орган, если посчитает, что Ваши аргументы основаны на знании законов, >а не эмоциях. Слушайте, вот вы грамотный человек. Пишите умные вещи. Тогда объясните нам идиотам, а за что Российская Федерация 50 млрд. евро будет выплачивать до 15 января бывшим акционерам ЮКОС, а в случае не оплаты, в счет оплаты будет конфисковаться вся зарубежная недвижимость на балансе Российской Федерации? Она нарушала энергетическую хартию или не нарушала? Ходорковский сидел по закону или по беззаконию? Его компания на момент ареста платила больше других компаний налогов в России, или нет? Ну и про цензуру. РоскомНадзор осуществляет цензуру. Причем крайне избирательного характера. Абсолютно не ясно зачем закрыты Грани. Абсолютно не ясно почему прикрыты украинские сайты. Я вижу информацию на этих сайтах, и единственное за что их можно закрыть, так это за то что на этих сайтах идеология отличная от текущей идеологии РФ. Так что же это если не цензура?

Не надоело еще спорить с кремлевским троллем? > Отлично показывающее отношение ГитХаба а) к этой стране б) к собственным правилам, соблюдения которых они требуют для других юзеров a) Отлично показывающее отношение роскомнадзора к жителям страны. Прямо такие правильные все к ссылке придрались, как будто других проблем нет. А ничего что ее форкнут много раз и теперь у роскомнадзора всегда будет повод блокировать. Ну не бред. За всем не уследить, поддерживаю пусть специально ничего не делают и не прогибаются. А давайте на правительственных сайтах вбрасывать, пусть сами себя блочат б) отлично показывает какой вы проплаченный кремлевский тролль, отрабатывающий зарплату.

Да, я забыл. А как Российской Федерации, поможет Конституционный суд, в который вы тут направляете, в деле о выплате компенсации в размере 50 млрд. евро, в отношении акционеров ЮКОС? РоскомНадзор конечно поможет! Закроют все сайты, на которых будет опубликовано постыдное решение о взыскании денежных средств в принудительном порядке. Но да, это не цензура, это досадное стечение обстоятельств. На страже, так сказать, идеологических интересов, слабо коррелирующих с реальным миром :-) Продолжайте в том же духе :-) Не плохо получается :-)

> Ага, эксперты по гитхабу унялись, теперь толкователи Конституции появились. С кешированием на глагне разберись уже, эксперд. > у вас какие-то неправильные НИИ. у нас НИИшники ходят с зарплатой 30 тыщ. и у них нормальная индустрия, > их софт работает в СФЗ атомных станций и на других интересных объектах. Ха-ха-ха! Сколько то там лет назад имел небольшое отношение к этим всяким спутникам со стратегическими объектами, успел познакомиться и с процессом и со всем этим вот. Для космоса в частности. Ну и периодически какие-то отголоски секретной современные доносятся. И если Вы это называете индустрией и пытаетесь с чем-то сравнить, то сравнивайте с формочками для банков. Ну да, чуть тоньше надо работать, но не особо. Просто чтить протокол и строго держаться в rt. Это не индустрия, это мрак и позорище. У «финтифлюшек для уэба» сегодня сложность часто на порядок выше и организация процессов на порядок строже. И чтобы со всем этим работать с дураками вообще встречаться не надо.

>это вы про тех, кто в гугле на питоне пишет? так это не индустрия, это оффшорное программирование. Просто есть темная сторона, а есть светлая сторона. Вы говорите нам, что вы на светлой (ну эти вот ракеты там, подлодки, самолеты, что там еще «светлого» производят?), в то время как вы находитесь на темной. Но судья тут только РоскомНадЗор! Только он знает какая сторона темная, а какая светлая! Я считаю, что если индустрия производит орудия убийства (а именно на это у нас сейчас тратятся миллиарды), то это темная индустрия. Я хоть сам по специальности и инженер автоматизированных систем управления, гироскопист, но с разработчиками тополя и каштана в одном поле срать не сяду. Потому что по натуре своей пацифист. Так что индустрируйте что угодно, но вы в таком случае на темной стороне. Да еще и гитхаб заблокировали. Тьфу на вас.

sol289, ну и да, комментарии к новости всю эту вашу ниииндустрию отлично характеризует: http://roem.ru/links/112931/#post Для понимания где индустрия на самом деле: http://www.kdnuggets.com/2014/02/exclusive-yann-lecun-deep-learning-facebook-ai-lab.html

Коммент слегка в сторону. Я не хочу тут обсуждать законность блокировки и соблюдение конституции — ибо мат они тоже запретили. Но вот что поражает. Вообще-то, ни один крупный сервис не гарантирует бесперебойной работы. Ложатся временами все, по разным причинам — это только одна из возможных. И устраивать хайп по поводу своего неумения/нежелания настроить локальный репозиторий, да еще от имени всей индустрии…. Ну вы понимаете. Или сейчас в Российском IT такие товарищи действительно большинство? Надеюсь, что нет.

> Или сейчас в Российском IT такие товарищи действительно большинство? Надеюсь, что нет. Ну их всегда большинство =) Освоения языка и пары подбадриваний левых чуваков (тыж программист) достаточно для первого симптома «да я ваще всё сам напишу с нуля на whatever++». Приходится вот встревать постоянно и заманивать-заманивать поближе к свету.

>Научные конференции наполовину это не собственно наука, а блаблабла. ценность научных конференций упала вдвое, а мы еще не начали разбираться с докладами. Пьянки наполовину это не собственно распитие водки, а блаблабла. ценность пьянок упала вдвое, а мы еще не начали разбираться с алкоголем.

>Ну это ж старая бодяга — должен ли любой интернет-ресурс выполнять все законы всех стран, откуда его читают? Какие-нибудь таиландские lèse-majesté, к примеру? и ответ давно известен — да, должен. точно так же, как и СМИ, работающие на несколько стран, должны соблюдать законы этих стран. более того, вот американцы, например, считают, что все, кто пользуются gmail или другими сервисами, размещенными на серверах на территории США, автоматически попадают под юрисдикцию США и должны соблюдать законы США. есть реальные прецеденты

> > Простите, нарушение «Terms of Service ресурса и правил хостинга» в чем? > В том, что размещенный материал подпадает под один из пунктов TOS, который говорит о том, что запрещено. Под который именно? Я, к примеру, таковых не вижу.

И да, уже всё работает и без vpn… Посоны, выходим из тени! В 5 утра Ксензов отписал, вот какой молодец.

>>Или сейчас в Российском IT такие товарищи действительно большинство? Надеюсь, что нет. Вы в курсе, про что вообще github? Надеюсь, что да.

to dima5ty > В 5 утра Ксензов отписал, вот какой молодец. Это у нас 5 утра, у них как раз конец рабочего дня. Законы нарушать нельзя, ГитХаб это еще раз подтвердил. https://www.roem.ru/2014/12/05/github113248/ В общем, пельмени разлепляем, мясо в исходную. И стоило такой огород городить, я писал, надо подождать до решения администрации (а не техподдержки) ГитХаба.

По тому, как GitHub решил проблему, очевидно, что он не наблюдает нарушения своих ToS.

> Законы нарушать нельзя, ГитХаб это еще раз подтвердил. Законом можно вертеть как хочется, РКН это ещё раз подтвердил.

to Crio > Под который именно? Я, к примеру, таковых не вижу. Значит все таки не читали. Ну давайте еще раз, вместе. Terms Of Service from Github.com. The live version of this document is available at https://github.com/site/terms. 8. You may not use the Service for any illegal or unauthorized purpose. You must not, in the use of the Service, violate any laws in your jurisdiction (including but not limited to copyright or trademark laws). > По тому, как GitHub решил проблему, очевидно, что он не наблюдает нарушения своих ToS Странный вывод. Он заблокировал файлы для конкретной страны в связи с наличием обращения от госоргана, в котором указано на то, какой конкретно закон этой страны нарушает контент. Регламент ГитХаба не обязывает его указывать, в соответствии с каким пунктом TOS доступ к конкретному контенту ограничен. to dima5ty > Законом можно вертеть как хочется, РКН это ещё раз подтвердил А без излишних эмоций никак? Разве нельзя спокойно объяснить, почему по Вашему РоскомНадзор неверно применил закон? ГитХаб к нелюбимому интернетчиками «басманному правосудию» ну никак отношения не имеет. И лишнего пиетета к российским органам надзора не испытывает.

to Denis Lap > Не надоело еще спорить с кремлевским троллем? Аргумент, конечно, милый. Напишите еще про «80 рублей за комментарий» и «комментатор из Ольгино». Я действительно не понимаю, почему, если у собеседника в сети мнение отличается от Вашего, надо сразу устраивать «охоту на ведьм» и искать «руку кремля». > Прямо такие правильные все к ссылке придрались, как будто других проблем нет Другие проблемы есть. Но я уже писал выше, эту ссылку на хабре не просто специально разместили на ГитХабе, но еще и зарегистрировали в виде обращения гражданина в РКН, чтобы госорган был обязан отработать по ней. Товарищи с хабра считали, что этим они создадут РКН большие проблемы, т.к. ГитХаб пошлет госорган с непонятным текстом про суицид. Как вышло по итогу — Вы видите сами.

>8. You may not use the Service for any illegal or unauthorized purpose. You must not, in the use of the Service, violate any laws in your jurisdiction (including but not limited to copyright or trademark laws). Олег, вот про юрисдикцию поясните, плз (я выше уже указывал на эту нестыковку, но вы «не заметили»). Какие есть основания полагать, что нарушитель находился под юрисдикцией России? Если нет 100% уверенности, то речь о нарушении ToS вести некорректно.

toКот > Олег, вот про юрисдикцию поясните, плз (я выше уже указывал на эту нестыковку, но вы «не заметили») Простите, я физически не успеваю ответить на все письма. Если что-то пропускаю, напоминайте. Your jurisdiction — очень расплывчатое юридическое понятие. Это не Ваше место проживания, это зона юрисдикции, к которой Вы относитесь. Размещая контент, который будет доступен на территории РФ, Вы тем самым подпадаете в зону юрисдикции РФ. > Если нет 100% уверенности, то речь о нарушении ToS вести некорректно Дело в том, что ГитХаб ввел запрет в нескольких пунктах TOS. Приведенный мною пункт относится к лицу, создавшему аккаунт, есть также пункты, относящиеся непосредственно к контенту. И там есть формулировка о том, что запрещен obscene и objectionable контент, причем является ли он таковым решает сам ГитХаб. Наиболее близкий перевод этих юридических понятий — непотребный (противоречащий морально-нравственным принципам) и вызывающий протест (возражение) общества. Очень обтекаемый пункт, который позволяет ГитХабу удалить что угодно и где угодно. И также замечательный пункт, что ГитХаб оставляет за собой возможность удалить любой контент (аккаунт) при получении любой жалобы от клиента, гражданина или организации. И еще один пункт — ГитХаб имеет право удалить (заморозить) аккаунт и контент в любое время и по любому основанию. Вот и думайте теперь, надежный это репозиторий или нет. Так что РосКомНадзор с регламентированными действиями по блокировке наркоторговцев, детского порно, призывов к суициду, и рекламы терроризма по сравнению с ГитХаб либерален по самое не балуйся.

>Размещая контент, который будет доступен на территории РФ, Вы тем самым подпадаете в зону юрисдикции РФ. Из этого следует, что человек, разместивший на сайте информацию, автоматически попадает во все зоны юрисдикции, в которых сайт доступен?

to Кот > Из этого следует, что человек, разместивший на сайте информацию, автоматически попадает во все зоны юрисдикции, в которых сайт доступен? Трансграничность… Поэтому YouTube и озаботился сразу механизмом «это видео запрещено к просмотру в Вашей стране».

> А без излишних эмоций никак? Разве нельзя спокойно объяснить, > почему по Вашему РоскомНадзор неверно применил закон? Какие такие эмоции? РКН всё правильно сделал, по традиции, один провинился (вроде бы, не точно, но уважаемые люди так сказали) — отжимаются все, сами пусть потом выясняют кто виноват на самом деле. И плохие технологии надо уничтожать, без вариантов, давно уже пора. Только в следующий раз ответственный может не найтись, ну просто вследствие разности скорости развития технологий и чиновников. И тогда окажется, что ружьё стреляет один раз, и случится это не через 50 лет, а сильно раньше. Хотя стоп, это ж анархия какая-то, надо просто запретить развиваться. РосАнархНадзор обнаружил материалы для самообразования на Вашем сервере, Ваша квартира будет продана участковому за 3 рубля в счёт долгов за воздух, таков закон. Уловили мысль (не диагноз, а мысль), не?

>>>Размещая контент, который будет доступен на территории РФ, Вы тем самым подпадаете в зону юрисдикции РФ. >>Из этого следует, что человек, разместивший на сайте информацию, автоматически попадает во все зоны юрисдикции, в которых сайт доступен? >Трансграничность… Поэтому YouTube и озаботился сразу механизмом «это видео запрещено к просмотру в Вашей стране». Это все понятно. Меня интересует ответ на мой вопрос. Следует ли из этого, что человек, разместивший на сайте информацию, автоматически попадает во все зоны юрисдикции, в которых сайт доступен?

> Странный вывод. Он заблокировал файлы для конкретной страны в связи с наличием обращения от госоргана, в котором > указано на то, какой конкретно закон этой страны нарушает контент. Если бы ГитХаб решил, что человек нарушает его ToS, он бы поудалял не только файлы, но и аккаунты под корень. Сервисы не церемонятся с нарушителями. А так он всего лишь пошел навстречу заскокам этих crazy russians.

> Следует ли из этого, что человек, разместивший на сайте информацию, автоматически попадает во все зоны юрисдикции, в которых сайт доступен? Да

to Кот > Меня интересует ответ на мой вопрос. Следует ли из этого, что человек, разместивший на сайте информацию, автоматически попадает во все зоны юрисдикции, в которых сайт доступен? Полный ответ на этот вопрос вполне может стать диссертацией. Это не формат РОЕМ. Если кратко. Есть понятие полной и ограниченной юрисдикции. Полная — это над вещами и людьми, находящимися на территории государства. Ограниченная — над людьми и вещами, доступными с территории государства. Информация, находящаяся на сайте, находится в зоне прямой юрисдикции по месту расположения физического сервера (мощностей, обеспечивающих функционирование сервера), и в зоне ограниченной юрисдикции каждой страны, в которой эта информация доступна через интернет. Соотношения по спорным вопросам различия законодательства напрямую зависят от отношений, установленных между странами. Поэтому, чтобы не вступать в межгосударственный спор, проще установить на сайте механизм контроля а-ля Ютуб (саморегулирование интернета), или фильтры на уровне входящих провайдеров страны (принудительное регулирование по закону).

>Да Alter Ego, спасибо. По логике, вроде, так и выходит. Но мне интересно услышать ответ непосредственно от Олега Яшина — вдруг есть особенности какие-то.

to Crio > Если бы ГитХаб решил, что человек нарушает его ToS, он бы поудалял не только файлы, но и аккаунты под корень Это нужно спрашивать у представителей ГитХаба. Ни Вы, ни я не владеем информацией в должной мере. Регламент по TOS дает администрации большую свободу маневра в выборе решения. За нарушение авторских, например, аккаунт банится, если отказывает удалять спорный контент по жалобе правообладателя, переправленной через техподдержку ГитХаб. Также на усмотрение администрации аккаунт может быть забанен за неоднократные нарушения прав (т.е. неоднократные жалобы, не смотря на удаление по жалобе). Мне кажется, что ГитХаб понимает, что подобные ситуации будут повторяться, и не только с РФ. И если с нами все более менее понятно (общественные нормы и морали близки), то например Иран (или Китай) может потребовать чего-то совсем странного и противоречащего мировоззрению ГитХаб. Поэтому, проще не изобретать велосипеда, а пойти по пути YouTube. По крайней мере для тех стран, которые а) могут себя защитить б) имеют достаточное число пользователей на ресурсе.

Получается, возвращаясь к ToS, чтобы сделать понятие Your jurisdiction менее расплывчатым, нам надо выяснить, какой вид юрисдикции имеется в виду (полная или ограниченная). Или есть еще нюансы?

to Кот > чтобы сделать понятие Your jurisdiction менее расплывчатым, нам надо выяснить, какой вид юрисдикции имеется в виду (полная или ограниченная) Т.к. конкретный тип юрисдикции (ограничения) не указан, логично что действует наиболее полно охватывающий все страны вариант. К тому же, по опыту, когда идет речь о законодательстве страны пребывания, формулировка другая (типа it is your responsibility to know your local laws and abide by them). Но это мое мнение. Мнение ГитХаба нужно спрашивать у них. Вопросы по TOS они просят присылать на support@

>Т.к. конкретный тип юрисдикции (ограничения) не указан, логично что действует наиболее полно охватывающий все страны вариант. Если бы это соответствовало действительности, то термин Your jurisdiction не должен был бы упоминаться. Т.к. «наиболее полно охватывающий все страны вариант» определяется настройками самого ГитХаба и от пользователя никак не зависит. Т.к. термин Your jurisdiction упоминается в связи с действиями, зависящими от пользователя, то логично предположить, что имеется в виду именно полная, а не ограниченная юрисдикция. Другими словами, полная юрисдикция находится только во власти пользователя, а ограниченная юрисдикция только во власти ГитХаба. >Но это мое мнение. Да, интересно именно ваше мнение.

to Кот > Если бы это соответствовало действительности, то термин Your jurisdiction не должен был бы упоминаться Вам наверняка знаком старый анекдот, где два юриста — там три мнения. Я не специалист в английском праве, поэтому привлек сотрудников Ассоциации, которые имеют необходимую квалификацию. По их мнению jurisdiction в том контексте, что есть в пункте правил, с учетом работы ГитХаба в территориальности США понимается как любая юрисдикция, которая может быть отнесена к данному контенту, т.е. юрисдикция любой страны, где он показан, и которая может заявить распространении своей юрисдикции на указанный контент.. Если бы трактовка была такая, как у Вас, в документе, действующем на территории США, написано было бы по другому — local law, private law или что-то подобное.

>Если бы трактовка была такая, как у Вас, в документе, действующем на территории США, написано было бы по другому — local law, private law или что-то подобное. А если бы трактовка была такая, как у Вас, то не имело бы смысла в ToS просить юзера соблюдать то, что от него не зависит. Ваша трактовка разрушает логику обсуждаемого пункта ToS. Моя трактовка находится в согласии как с логикой, так и с таким объективным фактом, как поведение ГидХаба, не усмотревшего в действиях пользователя нарушения ToS (а именно поведение ГидХаба можно использовать для трактовки ToS, вы выше советовали мне обратиться за трактовкой непосредственно к ним). >с учетом работы ГитХаба в территориальности США …… в документе, действующем на территории США Вряд ли на эти моменты можно опираться. ГидХаб американский, но его интересы простираются далеко за границы США. ToS вполне мог быть составлен с учетом этого. К тому же, специфика его бизнеса и целевой аудитории вынуждает максимально заботиться об экологии среды, в которой он работает. Это не позволяет пренебречь вероятностью того, что ToS был составлен не для проформы, а с целью нести пользу сообществу.

to Кот > то не имело бы смысла в ToS просить юзера соблюдать то, что от него не зависит От него как раз зависит. Этим пунктом ГитХаб прописывает ответственность за соблюдение всего законодательства всех стран на конкретного юзера, полностью снимая ответственность с себя. Почитайте, что они конкретно заявляют как позицию по обращениям РосКомНадзора — «We respect the country’s sovereignty and recognize that Russians may have different cultural sensitivities.We don’t make or imply any judgment about the merit of the claims they make. You can draw your own conclusions». > Моя трактовка находится в согласии как с логикой, так и с таким объективным фактом, как поведение ГидХаба, не усмотревшего в действиях пользователя нарушения ToS Может быть Вы и правы. Я в голову к ГитХаб не залезу, и сказать на 100% не смогу. Процедура takedown notices или takedown request, на которую они ссылаются при блокировке, в TOS не прописана. Это говорит о том, что при блокировке или удалении информации они руководствуются не регламентом, а своим внутренним пониманием ситуации.

Я усматриваю во фразе «You may not use the Service for any illegal or unauthorized purpose. You must not, in the use of the Service, violate any laws in your jurisdiction» противопоставление юрисдикции конкретного пользователя как юрисдикциям других пользователей, так и совокупности всех доступных ГитХабу юрисдикций (ограниченная юрисдикция). В случае необходимости указать на ограниченную юрисдикцию, ГитХаб предельно конкретен. Вот цитата из GitHub Registered Developer Agreement: Your products, services, and integrations (collectively, your “Products”) are your responsibility. That means that you’re solely responsible for developing, operating, and maintaining all aspects of your Products; ensuring that all materials used with or in your Products are legal in all the jurisdictions where your Products are used, and don’t promote illegal activities; obtaining any rights or licenses necessary to use and/or distribute any third-party software that you use, include, integrate, or distribute with your Products; and providing your end user customers with the same high-quality technical support for your Products when they operate in conjunction with our API or any other of our products and services as you do when they operate on their own.

to Кот > all materials used with or in your Products are legal in all the jurisdictions where your Products are used Эта цитата как раз свидетельствует в пользу моей трактовки. Все юрисдикции, где доступен контент. И думаю, пока завершать юридический диспут, я же написал, может Вы и правы.

>Соглашайтесь и кивайте, иначе слюною замажет. О, к нам же заглянул эксперт по всему. позволю напомнить избранные цитаты эксперта: «я читаю сми, там работают профессионалы, я не хочу разбираться с первоисточником» очевидно, что про github у него сведения достоверные

>Под который именно? Я, к примеру, таковых не вижу. что занятно в Crio, что персонаж позиционирует себя как научного работника, но ведёт себя как работник религиозного культа, запросто отрицающий любые факты, не вписывающиеся в его библию.

> Я действительно не понимаю, почему, если у собеседника в сети мнение отличается от Вашего, надо сразу устраивать «охоту на ведьм» и искать «руку кремля». Потому что, когда человек с пеной у рта только и делает, что отстаивает интересы государства уже столько сообщений подряд, да еще в такой неоднозначной теме (aka воры в законе) это выглядит подозрительно.

> Законы нарушать нельзя Да уж http://habrahabr.ru/post/245073/#comment_8166789 Но вы можете провести эксперимент — скопировать запрещенный файл на любой случайно выбранный хостинг, отправить на него жалобу и дождаться стандартного отлупа о том, что ничего страшного там не нашлось. Тот факт, что я решился на столь необычную форму выражения гражданского протеста, объясняется тем, что мои знакомые неоднократно пытались внести в черный список хоть что-нибудь (как тот же suicide.txt, так и вполне реальные нагугленные рецепты синтеза наркотиков) — и всякий раз получали один и тот же ответ. Чем так «повезло» именно этой репе, я не имею никакого представления.

to Denis Lap > Потому что, когда человек с пеной у рта только и делает, что отстаивает интересы государства уже столько сообщений подряд, да еще в такой неоднозначной теме (aka воры в законе) это выглядит подозрительно Про воры в законе не понял — где Вы тут блатных увидели? Я далеко не всегда (например Михалковский взнос) поддерживаю позицию государства. И даже по реестру — считаю, что тот же ФСКН туда добавлял (особенно в начале) откровенную ерунду. То, что любой, отстаивающий разумные интересы государства для Вас троль — это очень плохо. Анархизм (отрицание любой власти и государственности) на данном этапе развития человечества неконструктивен, это мое мнение и практика — сейчас ни одно значительное государство мира не построено на анархических принципах. Я достаточно долго находился на РОЕМ в режиме читателя, и мне не очень нравилось то, что в обсуждении доминирует всего лишь одна точка зрения. Назовем ее условно так «не трогайте интернет, там избранные, им дозволено все». Немножко сгущаю, но так будет понятнее. Последние 15 лет я занимаюсь именно блокировками в интернете, поэтому посчитал, что мнение человека с другой стороны баррикады будет тоже интересно.

>да еще в такой неоднозначной теме (aka воры в законе) судья в треде!

В качестве защитника госинтересов перед передовыми пятыми колоннами программиствующих граждан — Игорь Станиславович Ашманов смотрелся пободрее Яшина. Да.

>Анархизм (отрицание любой власти и государственности) на данном этапе развития человечества неконструктивен, это мое мнение и практика — сейчас ни одно значительное государство мира не построено на анархических принципах. Вот с этим я, пожалуй, соглашусь. Однако согласитесь и вы, что российские власти делают все от них зависящее, чтобы анархизм (хотя бы в интернете) воспринимался многими как конструктивная альтернатива «бешеному принтеру». А потом будут наивно хлопать глазами и удивляться «это ж не мы, это же гит-мит-смит-хаб»

Олег Яшин: «РКН поступил в строгом соответствии с буквой закона. По Вашему, соблюдать законы — дичь?» Вообще-то — да. В том простом смысле — что соблюдение законов только ради буквы закона нарушает сам дух (=смысл) законотворчества. С другой стороны — можете дать правовую оценку отсылкам на правила Трулльского и Лаодикийского соборов при исполнении российского законодательства? http://www.nv-online.info/get_img?ImageId=57528 Случайно, не в этом ли случае Вы были экспертом?

>РКН поступил в строгом соответствии с буквой закона. По Вашему, соблюдать законы — дичь? Можете про это спросить любого образованного юриста. Законы это не какая-то отдельная сущность от общества, не что-то данное свыше, это всего лишь формализация обычаев. Если закон идет в разрез с обычаями и нравами общества, то да, его исполнение будет дичью и он будет вредить.

Простите, отвлеку, только что прочитал — http://kommersant.ru/doc/2628010 Новость про блокировку git hub меркнет в сравнении с тем что по ссылке. Не?

to Алексей Петровский > В качестве защитника госинтересов перед передовыми пятыми колоннами программиствующих граждан — Игорь Станиславович Ашманов смотрелся пободрее Яшина Спасибо за комплимент. До уровня Игоря Станиславовича мне расти и расти, мал еще.

to Nina > Однако согласитесь и вы, что российские власти делают все от них зависящее, чтобы анархизм (хотя бы в интернете) воспринимался многими как конструктивная альтернатива «бешеному принтеру» Не совсем так. Интернет-отрицание власти и законов было задолго до появления понятия «бешеный принтер». В 98 государство вообще не регулировало интернет, однако это не мешало тогдашнему интернет-сообществу возводить в культ пренебрежение законами, по принципу нравится/не нравится. Все это пиратство, хакинг, кардинг, детское порно и пр. оно не сейчас появилось.

to jet > Можете про это спросить любого образованного юриста… Если закон идет в разрез с обычаями и нравами общества, то да, его исполнение будет дичью и он будет вредить Скажите, в каком ВУЗе дают образование юриста, обучая студента, что законы можно соблюдать или нет в зависимости от обычаев и нравов? Закон по определению регулирует отношения в обществе на основе текущих обычаев и нравов. Устаревший, потерявший актуальность закон отменяется/правится в установленном порядке, но это разрешает его несоблюдение до отмены/правки.

to jet > Можете про это спросить любого образованного юриста… Если закон идет в разрез с обычаями и нравами общества, то да, его исполнение будет дичью и он будет вредить Скажите, в каком ВУЗе дают образование юриста, обучая студента, что законы можно соблюдать или нет в зависимости от обычаев и нравов? Закон по определению регулирует отношения в обществе на основе текущих обычаев и нравов. Устаревший, потерявший актуальность закон отменяется/правится в установленном порядке, но это не разрешает его несоблюдение до отмены/правки.

>> all materials used with or in your Products are legal in all the jurisdictions where your Products are used >Эта цитата как раз свидетельствует в пользу моей трактовки. Все юрисдикции, где доступен контент. Да, но только в рамках Registered Developer Agreement, а не Terms of Service. RDA и ToS — разные сущности в данном контексте. От того я и показал, что, при необходимости указать на ограниченную юрисдикцию, ГитХаб предельно конкретно ее описывает (в RDA). Логично предположить, что в ToS использовалась бы такая же конструкция, если бы имелась в виду именно ограниченная юрисдикция, а не полная. >я же написал, может Вы и правы. Хотелось бы, все же, знать наверняка. Если такое в принципе возможно.

>Можете про это спросить любого образованного юриста. верно, и вы можете сделать тоже самое. пробовали? >Законы это не какая-то отдельная сущность от общества, не что-то данное свыше, это всего лишь формализация обычаев. не совсем верно, законы это либо кодификация морали, либо продвижение более прогрессивных идей. грубо говоря, если в обществе не принято срать на улицах или ходить без штанов, то и законов на этот счёт будет минимум. а вот если в обществе только внедряют такие идеи, то и законов будет много, и они будут строже. >Если закон идет в разрез с обычаями и нравами общества, то да, его исполнение будет дичью и он будет вредить. конечно, нет. вашем варианте получается, что власть идёт позади развития общества. при капитализме так и было, может быть, но в других вариантах — нет.

>законы можно соблюдать или нет в зависимости от обычаев и нравов? Не передергивайте. Если закон плохой, то надо против него выступать, а не сложить лапки вверх, потому что раз это закон, то теперь уже ничего не попишешь. Если закон дичь, то надо так и говорить. >Закон по определению регулирует отношения в обществе на основе текущих обычаев и нравов Нет, нету такого по определению. Хороший закон закрепляет на бумаге обычаи. Плохой и вредный закон идет против обычаев и нравов. >Устаревший, потерявший актуальность закон отменяется/правится в установленном порядке, но это не разрешает его несоблюдение до отмены/правки. Есть понятие правоприменительная практика. Законы которые сильно отличаются от общепринятых нравов не будут выполнятся. Или потребуют больших усилий репрессивного аппарата для их выполнения. Это ошибка новичков, кто думает, что чтобы изменить общество надо принять побольше «правильных» законов. Это не работает.

jet, закон это всегда — воля правящего класса. и даже исторически законы появились тогда, когда появилось государство как аппарат принуждения, когда надо было сломать традицию родового общества, когда появился класс собственников земли. всё ведь зависит от той самой воли правящего класса, от воли государства: вот надо было снизить смертность на дорогах — повысили штраф за ремень и стали активно ловить именно за ремень — и сейчас человек, не пристегивающийся за рулем скорее исключение. так и со всем. по тем же авторским правам пока не сильно давят, но я вас уверяю, если захотят — придавят всё, что лежит поперек, и все будут платить. вот с законом о блокировках воля весьма сильна, государству важно (и это радует) ограничить людей от грязи в Интернете. поэтому будут давить и дальше, пока до всех в инете не дойдет, что с РКН лучше договориться. > чтобы изменить общество надо принять побольше «правильных» законов. Это не работает. добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом. государство на то и есть, чтобы принятый закон работал.

>повысили штраф за ремень и стали активно ловить именно за ремень — и сейчас человек, не пристегивающийся за рулем скорее исключение Вы много умных вещей пишете в этой теме, но я все же повторюсь, так как понимаю о чем говорю 90% принимаемых законов так и остаются теорией. К жизни они не имеют никакого отношения. Вы думаете закон о шуме работает? А вы пробовали? А я пробовал. Не работает. Или кто-то за стоп-линию меня штрафует? Не штрафуют. Да миллион законов, которые есть, но работать они никогда не будут. Пример с судебными приставами в Тульской области я уже приводил в этой теме. И это не какое-то банальное исключение, а норма для Тульской области. Вот пожалуйста, ознакомьтесь с нашей локальной практической нормой вашей теоретической законности. Еще раз говорю, это не исключение, а именно так работают ГИБДД в Туле и области >Вот вам случай с приставами и ГИБДД в Тульской области http://www.pryaniki.org/view/article/1013629/ ознакомьтесь. Человек >который пишет эту историю я. Как вы думаете описанное по этой ссылке есть норма или девиация? Касательно ремней безопастности и исключений. Вы были когда-нибудь в Саратовской области? А я был. Там нормой считается не пристегиваться, и каждый таксист вам логически и доступно объяснит почему так. Поверьте, никто не пристегивается. Я специально считал. Пропорция получается примерно 9 (не пристегнутых) на 1 (пристегнутого). Я это все сейчас написал к тому, чтобы еще раз подчеркнуть что ваши теоретические законы не работают. Это теория. Законотворцы не видят, не понимают и не представляют того, что есть страна на самом деле. Я бы, будь моя воля, сажал их всех в автобусы или поезда, и по стране катал бы. Экскурсии им показывал. Может быть было полезнее потом для России-то? Вот тут у нас лампочка не работает. По закону должна, но не работает. Потому что дядя Вася слесарь спился. Вот тут у нас труба протекла. Потому что по закону должна не протекать, но сантехник Витька, умер, а больше Витек нет. Ну и так далее. Вот тут у нас Марья Филиповна, молодой начальник Клавдию Ильиничну уволила, а нового офтальмолога на замену пока не нашла, поэтому очередь 50 человек и принимает раз в неделю. Вы далеки от народа, господа :-) Отсюда и индустрии у нас нет, и хамское поведение Ксензова по отношению к частным разработчикам. Банально оскорбил людей. И не извинится же. Эмоции таким людям не нужны.

>государство на то и есть, чтобы принятый закон работал. Ну, хреновое выходит государство, раз работает все через одно место. Вырубить глобальный ресурс используемый тысячами людей, под мнимым предлогом, это именно и хреново и через одно место. Т.е. дичь.

> Вы думаете закон о шуме работает? А вы пробовали? А я пробовал. Не работает. что за «закон о шуме»? вроде как чтобы не сверлили по ночам? у вас там в Тульской области вообще чтоли ничего не работает? у нас либо всё четко по часам, либо по-людски, когда не с 7 утра до 23 вечера, а с 9 до 11 и с 13 до 19. > 90% принимаемых законов так и остаются теорией. это всё до поры, пока тебя лично не коснется. а потом суд через год приговор пятнаха севера мошка крытка лютые лица… > Или кто-то за стоп-линию меня штрафует? Не штрафуют. подожди немного, настанет и на твоей улице праздник, когда поставят в нужных местах камеры, фиксирующие несоблюдение разметки. > предложили отправить скан квитанции. Увы, я этого сделать не мог. Когда я вернулся в Тульскую область, у меня были заблокированы карты как выражется у нас тут один малограмотный, «дальше можно не читать». но я прочитал, и в общем ничего страшного не увидел. что можно сказать? Тульской области еще далеко до Пензенской. я помню времена, когда штрафы мы оплачивали в сберкассах, и носили их в гибдд в кабинет, чтобы их пометили как оплаченные. и ведь это было не так давно, каких-то лет 5 назад. а теперь товарищ негодуе, что ему штраф через яндекс-деньги не пометили как оплаченный. > Касательно ремней безопастности и исключений. Вы были когда-нибудь в Саратовской области? А я был. > Там нормой считается не пристегиваться, и каждый таксист вам логически и доступно объяснит почему так. есть еще не охваченные регионы. а Саратовская область это вообще место проклятое. > Отсюда и индустрии у нас нет, да говорю же, есть. просто вы не в теме. > и хамское поведение Ксензова по отношению к частным разработчикам. давайте так: а сколько ваш частник с гитхаба даёт ВВП? ась? нуль, небось. на карман себе работает, а от государства чего-то требует. как там в асашай говорят: не думай, что Родина может сделать для тебя, ну и далее по тексту. > Вырубить глобальный ресурс используемый тысячами людей да кому он нужен? вы слышали, что у нас деоффшоризация экономики происходит? а вы оффшорным программированием хотите кого-то разжалобить.

>Не передергивайте. Если закон плохой, то надо против него выступать, а не сложить лапки вверх, потому что раз это закон, то теперь уже ничего не попишешь. Ну так вы и не передергивайте. Понятно, что всегда будут недовольные законом, если 100% населения не делает каких-то вещей, то и закон не нужен, запрещающий эти вещи. >Хороший закон закрепляет на бумаге обычаи. Плохой и вредный закон идет против обычаев и нравов. О как, т.е. всеобщее избирательное право, равенство полов, ограничение продолжительности рабочего дня/рабочей недели и прочие законы, принятые большевиками, были плохими и вредными? >Или потребуют больших усилий репрессивного аппарата для их выполнения. Допустим, что потребуют? И что из этого следует? >Это ошибка новичков, кто думает, что чтобы изменить общество надо принять побольше «правильных» законов. Это не работает. Еще раз «о как». Т.е. существует пример Франции и СССР, но при этом идёт речь о какой-то ошибке новичков. Логично, что просто принятие правильных законов ничего не изменит — необходимо обеспечить соблюдение этих законов, и вот тогда общество меняется.

>Вы думаете закон о шуме работает? А вы пробовали? А я пробовал. Не работает. Конечно, работает. Вот уж что-что, а этот закон выполняется довольно просто — звонишь 02, приезжает наряд и обеспечивает тишину. И происходит всё это в довольно короткие сроки, т.е. никакой бумажной волокиты, общения с бюрократами и длительного ожидания.

>у вас там в Тульской области вообще чтоли ничего не работает? Я вам пытаюсь не это объяснить, а то, что люди, постоянно проживающие внутри МКАДа и принимающие законы на всю остальную страну, должны понимать, что то что они приняли внутри МКАДа, там же и работает, но не более. И все. Тульская область тут совсем не при чем. Просто так как я проживаю тут, то привожу вам частные случаи исполнения закона на территории конкретно этой области. Далее привел пример с ремнями безопасности в Саратове. Уже не Тульская область. А закон как видите не работает. >это всё до поры, пока тебя лично не коснется. а потом суд через год приговор пятнаха севера мошка крытка лютые лица… Я привел пример про шум в ночное время суток. Лично касалось меня, а ситуацию не решало. Все работает в реальности не совсем так как вы об этом пишите. Так что, я не призываю тут «ворую-убивай-насилуй», а лишь привожу конкретные примеры того, где и в каких случая закон существует только на бумаге. Если вы не верите в эту реальность, то это ваше право. >есть еще не охваченные регионы. а Саратовская область это вообще место проклятое. Вот я вам и говорю, есть Малое Садовое Кольцо, а все место вне его — оно проклято. Называют это место Россией, и там вся эта ваша столичная бредятина никого не интересует. Понимаете мою мысль? >да говорю же, есть. просто вы не в теме. Ну как я не в теме, если мои родственники работают в КБП, и проверяет ракеты на прочность? Вы про эту индустрию? Так при чем тут тогда вообще git hub? >а сколько ваш частник с гитхаба даёт ВВП Ага, давайте не так. Давайте так. Колхозы возродим! Заживем! Вперьот! К светламу будащиому! Пиятилетками! Фу блин… тошно. >да кому он нужен? Кгхм… Так зачем его тогда включили если он никому не нужен? Выключайте снова. Закачайте сами туда порно с осликами и выключайте. Вперед! К светлому будущему! :-)

Госдуме предложили закрывать сайты за пропаганду «вражды и ненависти»

> Я привел пример про шум в ночное время суток. надо звонить по телефону 02, а если 02 не работает, то писать маляву прокурору, что 02 не работает. > Называют это место Россией, и там вся эта ваша столичная бредятина никого не интересует. я вообще-то из Пензы вам пишу, так что не надо тут про МКАД, всё у нас работает, это у вас там в Тульской области всё плохо — так вы ходИте на выборы, не пропускайте эти судьбоносные события. > >да говорю же, есть. просто вы не в теме. > Ну как я не в теме, если мои родственники работают в КБП, и проверяет ракеты на прочность? Вы про эту индустрию? Так при чем тут тогда вообще git hub? вот и я говорю, что гитхаб вообще не относится к нашей индустрии программного обеспечения. и вы со мной согласны. вот и прекрасно. > >а сколько ваш частник с гитхаба даёт ВВП > Ага, давайте не так. так сколько? я же и говорю, нуль.

ну вот и дождались окончательной смерти рунета.

При анахическом подходе мэру Рейкьявика в Исландии удалось вывести страну (а страна там и состоит из одного города) из финансо-политического кризиса. В который загнали люди в модных портках и сорочках. Пиратские партии по Европе занимают депутатские места в парламентах. Сюрприз — граждане нашли кому делегировать свои консерны. А наш рынок легального софта принуждает людей или работать в коленно-локтевой позе, или искать альтернативы в бесплатном софте.

анархический подход мэра Рейкьявика это красивая легенда из РБК?

Красивую легенду про мэра Рейкьявика пишут в Зе Гардиан и швейцарском ТагейсАнцайга, да. Всё дело в том что русская и европейской журналистика отличается своей пищевой базой. В прямом смысле этого слова. Одно время журналисты интернет-СМИ выпускали материалы на чистой основе: прямые и бесперебойные поставки им Цитрарии исландской гарантировали расширение кругозора; повышали чуткость к мнению читателей; даровали инвесторам и иным стейкхолдерам чувство довольствия и успокоения. Все были довольны. Употребление же в пищу (духовную, конечно же) лишайников рода Кладонии (представитель: ягель) вызывает мгновенное привыкание: приступы патриотизма, подчинение авторитетам (в лице погонщиков), плановую близорукость, клептоманию. В отдельных случаях чрезмерное употребление кладониевых может приводить даже к каннибализму и массовому паническому исходу редакций с рабочих мест. Но с выделением МФВ и правительством России (по данным Российской Газеты летом 2009 года) многомиллиардных кредитов, а затем последующими санкциями 2014 года — поставки Цитрарии на нашу почву сократились, а Кладонии (он же — ягель) — выросли. Поэтому лишь в переводах свободной прессы (слава Цитрарии!) мы можем почувствовать исландский воздух свободы и лёгкую ягельную горчинку русскоязычной адаптации. Те же источники, что пользуются кладониевыми — сейчас постепенно начинают открывать правду. Свою правду. На самом деле — Исландия была срыта группировками боевых белых медведей, заселена вежливыми русскими хакерами (в обмен на неотданный четырехмиллиардный кредит России), освобождённых из кипрских застенков самизнаетекем. Цитрария поставляется ограниченными партиями с отдалённых плантаций острова Рюген только высшему руководству страны по европейским спецквотам. Цитрарии исландика хватает пока лишь на составление меню в думской столовой и для написания программных речей высшего руководства страны. О прорыве в произращивании Цитрарии исландика на нашей почве косвенным образом нам как бы намекают интервью т.н. «веселого молочника» Джастаса Волкера. Но к нему уже выслали группу патентных правозащитников (под личиной экологов). Присмотритесь к Джастасу в последний раз — и никогда больше не путайте пармилиевые и кладониевые. Не будьте оленями. http://www.youtube.com/watch?v=Eh2GfAN59FY

Правда в Исландии простая — вы ведь знаете, что причина кризиса там была такая же, как и на Кипре — долги банков, в несколько раз превышающие размер ВВП? А знаете, что в Исландии было принято решение забить на выплату долгов иностранным вкладчикам(временно), и начать работу с погашения долгов перед внутренними? Ну и еще несколько подобных решений. Всё это не очень вяжется с легендой про анархистов, которые спасли страну.

Правда в том, что в Исландии ставки под депозит достигали почти 16% (на Украине — типовое значение). После 16-18% наступает фефект матрешки и экономика схлопывается (сейчас банки Украины дают ставки под 27%). Я с любопытством наблюдал рост ставок и даже хотел разместить там небольшой депозит. С легендой про анархистов всё как раз прекрасно вяжется: правительство самоустранилось (сюрприз?), и народ Исландии на пачке Icesave Referendum-ов 2010-2011 годов поправил своё правительство. Сюрприз. Зачем вписываться за людей в сьютах? Давайте думать о домохозяйствах, пользователях и прочей реальной производительной силе. Вы припомните какие-нибудь народные референдумы на Кипре?

Население Исландии — 300 с чем-то тысяч человек. Это примерно столько, сколько живет в московском районе Бутово. (Если Северное и Южное вместе взять.) Вы вообще что тут обсуждаете?

>Население Исландии — 300 с чем-то тысяч человек. Это примерно столько, сколько живет в московском районе Бутово И что что из этого следует? А сколько население Саудовской Аравии или Люксембурга какого-нибудь, прости господи? А отношение население российского центра к китайским или индийским провинциям ты не пробовал брать? Зашёл с шестерки, а что тут обсуждать? — Обсуждаем-то мы игру, а не твои козыри.

ilyak, ты тут еще? слушай, а когда в стране зарождаются протестные мемы, то это как-то характеризует общество?

>Вы вообще что тут обсуждаете? Как что. Дичь всякую.

Характеризует общество как ещё [отчасти?] живое.

Интересно, он на самом деле такой … или «ничего личного, просто бизнес»?

to Кот Закрывая тему нашего с нами спора, на основании чего GitHub закрыл доступ к материалу, и надо ли соблюдать terms of service на ресурсе. Официальный ответ пресс-секретаря GitHub (перевод GT): … На этой неделе мы получили этот запрос от Роскомнадзора, Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций России. С тех пор мы были заблокированы в Российской Федерации за контент, запрещенный законом, и работаем над восстановлением доступа. Обращаем внимание на то, что согласно Правилам пользования GitHub: — Вы не можете использовать Сервис для любой незаконной деятельности. Вы не должны, используя сервис, нарушать законы страны, под юрисдикцию которой вы попадаете (включая, но не ограничена авторскими правами или законами о торговых марках) … источник — http://geektimes.ru/post/242494/ Надеюсь, теперь я окончательно развеял Ваши сомнения. Нужно было лишь немного подождать, чтобы наступила полная ясность.

Олег, Вы сами себя опровергаете. То у Вас Гитхаб кладёт болт, то у него в термсах прописан пункт про соблюдение норм страны оригинации контента. Может, дело всё-таки в консерватории? И в музыкальном инструменте, всовываемом в ротовую полость и издающие тоскливые, однообразные звуки? Похоже, что Вы тоже любите маультроммель?

to Алексей Петровский > То у Вас Гитхаб кладёт болт, то у него в термсах прописан пункт про соблюдение норм страны оригинации контента Не очень вежливо влезать в чужой спор, толком с ним не ознакомившись, а лишь увидев фамилию спорящего. Ну да ладно. Т.к. меня Вы читаете по диагонали и с фантазиями (не не было у меня выражения «кладет болт», ручаюсь), объясню еще раз. Уже достаточно продолжительное время РосКомНадзор пытался добиться от ГитХаба удаления непрофильного контента. Этот контент подпадал под пункт Terms of Service, Однако, ГитХаб не спешил это делать, не смотря на явное нарушение указанного пункта (либо из-за пределов компетенции, я допускаю, что решение не реагировать принимала техподдержка, а не топы). В письме указано было про последствия, через некоторое время они наступили. Это вызвало волну обсуждения в интернете, в том числе и с указанием на Terms of Service, которая докатилась в том числе и до топов. Однако, первичная блокировка произошла с мотивацией типа эти странные русские, мы их не очень понимаем, что опять вызвало волну вопросов. Теперь появился официальный комментарий ГитХаба для одного из сетевых СМИ, где позиция компании выверилась окончательно — в разных странах разные законы, но нарушать их нельзя, это прописано в ToS. С моей точки зрения, а также учитывая 15-летний опыт Ассоциации по блокировке (удалению) контента в сети, поведение ГитХаба в ситуации не совсем корректно. Если есть написанные ToS — их нужно соблюдать, не деля страны на те, которые лучше или хуже, загадочнее или нет. Если ToS пустая формальность, и решение каждый раз принимается по внутренним убеждениям — об этом можно написать сразу, а не играть в «неполученное» письмо. Надеюсь теперь все понятно? Объяснял максимально просто.

а вот и новости от друзей СМИ: власти США вербовали рэп-исполнителей для создания оппозиции на Кубе давайте отроем дорогу всем западным ценностям, ведь они хотят нам только добра

>Уже достаточно продолжительное время РосКомНадзор пытался добиться от ГитХаба удаления непрофильного контента. Этот контент подпадал под пункт Terms of Service Ага, а слесарь Ваня пытается выписать талон за неправильную парковку и удивляется почему люди их не берут. И вот все ваши рассуждениях на таком вот уровне. ToS гитхаба никакого отношения к РКН не имеет и это не забота РКН что-то требовать по этому ToS. РКН действует в юрисдикции РФ и может взаимодействовать только с резидентами РФ. Также РКН это не МИД, чтобы вести какие-то переговоры с иностранными лицами и не Интерпол. Сфера РКН ограничивается РФ и резидентами РФ. Гитхаб со своим ToS действует в юрисдикции Калифорнии, по законам США и Калифорнии и отчитывается только перед властями США и Калифорнии, Какие-то требования РКН из РФ им до лампочки, это чужая юрисдикция. Максимум, что РКН может сделать — это подать в суд в штате Калифорнии и тогда он может что-то там требовать по ToS. Но опять же, это не МИД, чтобы такими делами заниматься.

А также РКН не является клиентом гитхаба, чтобы что-то ему про ТоС говорить. Есть гитхаб, есть клиенты, между ними есть договор по оказанию услуг, действующий в правовом поле Калифорнии. РКН тут никаким боком нельзя пришить, он и не клиент гитхаба, он и не официальное лицо в Калифорнии. Все на что он имеет право, это испортить жизнь клиентам гитхаба, которые по совместительству резиденты РФ, чем РКН успешно и занимается.

to Alter Ego > ToS гитхаба никакого отношения к РКН не имеет и это не забота РКН что-то требовать по этому ToS. РКН действует в юрисдикции РФ и может взаимодействовать только с резидентами РФ Вы, видимо не в курсе. Это называется принцип саморегулирования интернета. Его придерживается большинство крупных компаний. Любой зарегистрированный пользователь (не клиент!) имеет полное право сообщить в саппорт или абузе о нарушении правил. За нарушение правил аккаунт пользователя блокируется, часто без возвращения уплаченных средств. > Максимум, что РКН может сделать — это подать в суд в штате Калифорнии и тогда он может что-то там требовать по ToS А правообладатель, выявив нелегальную копию на ресурсе тоже должен подавать в суд в Калифорнии. Так и живем, по 50-100 исков в день подаем в разные суды…. Это не так. В суд по месту расположения подают а) для ликвидации ресурса б) для получения денежной компенсации за нарушение. При этом обязательно учитывается предварительное обращение к ресурсу с указанием на нарушение, и действия сайта по получению данного обращения. По факту нарушения пункта TOS по авторским правам в абузе-службу обращается правообладатель, и этот факт проверяется. В суд могут предложить обратиться, если есть обращение _другого_ правообладателя, также подкрепленное документами. По пункту TOS, запрещающему нарушение местного законодательства, в абузе-службу обращается местный регулирующий (надзорный) госорган. Основание для направления в суд — наличие противоположного обращения другого местного госоргана (госоргана США), или успешное обжалование его решения в местном суде (суде США). Это и есть принцип прозрачного саморегулирования. Хотите интернет-анархии — это возможно, но тогда надо быть не очень крупным, желательна закрытая регистрация, хоститься в странах-изгоях, не использовать кредитные карточки (см. дело Adult King) или жить внутри ТОР.

>имеет полное право сообщить в саппорт или абузе о нарушении правил И? У РКН это право никто не отбирал, они воспользовались правом сообщить, чем вы не довольны? Но вы же возмущаетесь тем, что их не слушают «Уже достаточно продолжительное время РосКомНадзор пытался добиться от ГитХаба» Так что не надо передергивать, вы говорили про право требовать удаления, а не про право о чем-то сообщить. Такого права у РКН нету. >Это не так. Это так. Вы можете обратиться в поддержку и только. Послушают вас или нет это целиком их личное дело и добрая воля, они не обязаны реагировать. Они обязаны только соблюдать свою оферту, которая исполняется по их локальными законами. И если они ее не исполняют, то требовать от них ее исполнения можно только в их локальном суде. >Хотите интернет-анархии По большому счету интернете всегда строился на анархии, и это ему не мешало самоуправляться. Есть правила хорошего тона — нетикет, и в эти правила них не входит возможность блокировать сторонние ресурсы и вводить цензуру, как это делает РКН. А раз они не уважают сетевые правила, то и их никто слушать не станет. Хотят чего-то требовать — пусть обращаются в суд.

Ваша картина мира прекрасна и непротиворечива, только вот: >>А раз они не уважают сетевые правила, то и их никто слушать не станет. Так ведь слушают, такая вот загогулина.

Так ведь он и пишет, что слушать _не станут_, т.е. сейчас-то слушают, а вот в будущем, после прихода к власти либеральной общественности — слушать не будут. Но сейчас приходится.

>Так ведь слушают, такая вот загогулина. Не, не слушают, на это и жалуется выше Яшин. Что они решили помочь своим пользователям, которым портит жизнь РКН, это еще не значит, что они стали его слушать или уважать. Это, как отдать кошелек грабителю, чтобы он не порезал вашу жену и дочь. А грабитель потом в баре бы жаловался, что он ведь все по-людски делал, нормально подошел, нормально попросил кошелек, а они гады сразу не отдали и ему пришлось нож вытаскивать.

да, или вот как правоохранительные органы просят не нарушать, не грабить квартиры, не воровать у людей, а их почему-то игнорируют. пока эти самые правоохранители не подойдут и не заберут в тюрьму. отличная аналогия, да.

Есть правоохранители, а есть жандармы. Жандармов и копирастов у нас в интернете не любят детка, привыкай. Интернет должен быть свободным.

Конечно, правильная работа правоохранительных органов в том и заключается, чтобы преступления не совершались, а лучше — не задумывались. А поймать после совершения преступления — это уже не так здорово. И действительно люди в основном не грабят квартир и не воруют у других людей. Где-то меньше, где-то больше. Вот вам и разница в эффективности правоохранительных органов. В этом, а не в числе посадок.

>Есть правоохранители, а есть жандармы. жандармы это что-то из детства. давай уж пользоваться современным языком: есть правоохранители и есть мусора. это одни и те же люди, на самом-то деле. но по использованному слову сразу понятно к кому относится автор высказывания. если ты из криминальных кругов, то нам с тобой не по пути. и понятно, что у вас там не любят полицию, а также нарушают законы.

to Олег Яшин >Надеюсь, теперь я окончательно развеял Ваши сомнения. Нет, вовсе не развеяли. Только ушли от конструктива в сторону. Официальный ответ я видел. Видел и его неофициальный и излишне вольный (в контексте нашего с вами разговора) перевод с GT. Ответьте по существу моего предыдущего поста, я его еще раз процитирую, чтобы вам его не искать: ——————————— >> all materials used with or in your Products are legal in all the jurisdictions where your Products are used >Эта цитата как раз свидетельствует в пользу моей трактовки. Все юрисдикции, где доступен контент. Да, но только в рамках Registered Developer Agreement, а не Terms of Service. RDA и ToS — разные сущности в данном контексте. От того я и показал, что, при необходимости указать на ограниченную юрисдикцию, ГитХаб предельно конкретно ее описывает (в RDA). Логично предположить, что в ToS использовалась бы такая же конструкция, если бы имелась в виду именно ограниченная юрисдикция, а не полная.