У меня такое ощущение, что у нас избыток программистов в стране… Не, я понимаю что когда в штатах была великая депрессия, то народ строил дороги. У них так от безработицы спасали. А у нас? У нас нужно прокормить безработных программистов? Все остальные проблемы решены?
Нууу, вкладывать госденьги в развитие Linux не есть разумная политика. Вкладывать имеет смысл в обучение, консультации итд итп. С поддержкой ПО для малого и среднего бизнеса я согласен полностью. Вообще эта тема болше чем ПО. Мне как-то понадобилось посмотреть как в США государство поддерживает малый и средний бизнес. Я офигел! Там есть государственные, штатные и местные программы поддержки. Тебе дают бесплатно ПО, таблицы для Excel, если не нужно больше, кучу форм и готовых темплейтов — только работай. Хотя и в Москве есть поддержка. Я вот получал на свою компанию на развитие штук пять баксов. Без откатов. А что до роли России в ИТ, то тут увы — в отдельных вещах мы хороши, но в общей массе ИТ производства — дааааалеко за ее пределами. И это обидно. Вот опять наши в MS Imagine Cup очень хорошо выступили. Головы есть, руки растут хорошо, думалка только не умеет мыслить категориями продуктов, а не кода…
2 Alter Ego Ну, насчет мальчика, это как раз по Фрейду — невылеченные детские комплексы Alter Ego и желание в споре выглядеть «отцом отчитывающим ребенка» — пока можно не лечить. А насчет наших огромных вложений в ИТ, сходите на outsourcing-russia.com, почитайте отчет о размерах бизнеса ПО, имеющего смысл за мировом масштабе, и убедитесь какая в России родина слонов. Сказки не рассказывайте … я понимаю, что в вашей курилке, где собралось аж двадцать пацанов, которые рассказывают что у них член полметра длинной и они основные авторы Linux…
Понимаешь, у нас больше миллиона айтишников в стране. Вот только занимаются они перепродажами и обслуживанием систем, которые не они сделали (( При этом разговоры между ними идут в основном о том какую квартиру или дом они купили (топы), какую машину, где отдыхали, где ужинали (планктон) итд. И ни слова об ИТ. Поэтому на этом фоне даже док-файл это прогресс. Ну и относительно написания кода. Ларри Эллисон в жизни не написал ни строчки кода. В книге ‘The difference between Larry and God’ журналист опросил множество людей, которые знали его когда он работал программистом. Они в один голос говорят, что ни разу не видели его работающим и не видели ни одно программы или куска кода, который он написал. Он шлялся по отделам и треплася с народом на любую тему — от культуры Японии до смысла жизни, но основная тема его бесед была — когда-то я стану очень богатым и очень важным… Ну и? Oracle очень даже хорошие продукты выпускает )))))
А кому дадут? Как вы думаете, у Ларри Элиссона лицо намного честнее? Есть такая прелестная книжка, не переведенная на русский язык «The difference between Larry and God». Там очень интересно написано откуда он взял деньги на свою компанию (будучи ответственным за проект в большой фирме отдал его на аутсорс самому себе (своей фирме), завалил его и ушел в свою фирму). Или откуда взялись все идеи РСУБД в Oracle. Думаю что и Билл не лучше выглядел когда за деньгами в IBM шел… Все крупные состояния нажиты нечестным путем (С) ))) Помню как Галицкий (кстати инвестор) говорил, что будучи белым и пушистым никто еще не сделал успешный бизнес…
Насчет длительных проектов. У меня еще со времен работы в универе висит в голове проект игры на объектном прологе. Ну раз в год возвращаюсь и доделываю кусочек. Это для души. Может денег и принесет, но фиг знает когда. При этом проект не глупый и потенциально интересный. Т.е. длительность проекта не говорит о его неправильности. И тут переходим ко второй части — деньгам. Ну маленький у нас рынок. Нет нормальной системы ангелов-инвесторов, которые под такие проекты дают деньги. 9 из 10 обломятся, десятый все окупит. Так бы давно уже и Дима довел свое систему либо до жопы либо до IPO, да я может сделал бы свой проект и хоть понял стоит ли он чего. А так сидим и бабки зарабатываем где можно, а не там где хочется. И, если честно, в основном торгуем не тем, что у нас сделано. Я как-то летел из Сан-Франциско. Рядом тетка сидела. На ноуте писала презентацию какой-то новой CRM системы (я такой не знаю). Вот смотрю на нее и вижу, что у нас она бы в конторе по продаже китайских стелек для обуви по телефону их впаривала в ларьки. А тут пишет презентацию, которую через год наши, далеко не глупые ребята, будут от лица американского вендора клиентам втюхивать… Так что, мне не нравится, когда на любые действия наших мы сами начинаем их «в котел обратно запихивать». ИМХО, нужно дать денег и пусть народ рубится.
Мда… вспоминается анекдот про то, как в аду все котлы с крышками стоят, а один без крышки. Спрашивают Сатану: — А этот чего без крышки? — А там русские сидят. Как кто вылезать начинает, так остальные его за ноги назад утягивают… Вот одно не пойму, dz мужик умный и программист классный. Не знаю как его концепция ОС — у меня знаний не хватает оценить. Но чегож такой вой стоит как только про Фантом речь заходит? Он, в отличие от OSS дармоедов денег у государства не просит и делает все на свои…
Блин, ну зачем же так палиться? Уже с названия понятно, что либо просто «перелили» пресс-релиз (главный сайт… мля) или просто чистая заказуха. Причем дешевая и неумелая — «игровой cайт, не имеющий аналогов в России» итп…
А я все не могу простить смерть бумажного Инфобизнеса — ИМХО лучший был журнал по бизнесу в ИТ. Понимаю что экономически не оправдывал, но все равно жалко.
На самом деле самый смак бы почитать там комменты. Не «профессиональных трепачей» жж-политиков, а именно яркую и сочную нормальную речь. Многие вещи оттуда цитировал у себя как образцы юмора. Без этих форумов ресурс потерял очень много…
Кажется Черчиль говорил «Не следует искать злой умысел там где для объяснения достаточно простой глупости». Коляда, по крайней мере в это время, был еще тем … «фокусником». По-моему ему не нужно было заказов чтобы бацнуть очердной скандал…
Спасибо ребята. Все-таки хорошее событие позволяет встряхнуть коробку и посмотреть что полетит вверх… dz — я тебе сочувствую, нужно не детское терпение, чтобы выслушать такую кучу «знатоков» с заранее отпрофилированными под готовое мнение мозгами.
Ох… экзекбьютив классический пример того как хорошо начатые проекты не могут удержаться на пике. Проблемы начались тогда, когда погнались за массовостью. Когда объявили что там уже 60.000 человек (не помню точно) то стало понятно что «экзекьютивы» кончились, валом попер планктон… Ну и планктон «выдавил» начальный состав. Ростить профильные сообщества нужно уметь и делается это практически вручную.
Да у меня своих много )) Вот была хорошая программа, когда государство предложили инвестиционным фондам дать доллар на каждый доллар вложенный инвестфондом. Это было разумно. Государство плохо умеет управлять венчурным капиталом, поэтому оно идет с профессиональным фондом и удваивает его капитал, за половинную долю в бизнесе. По-моему умно…
Насчет продвижения наших компаний и продуктов «у них». Беда в том, что у нас хороший программист (программисты) пишут неплохой софт (иногда вообще уникальный), но … это только код, это не продукт для рынка. Т.е. наши компании это только половинка нормальной компании — только отдел разработки. Весь back office, логистику, продажи, маркетинг — многие программисты считают «развратом» и осуждают MS за активное использование этих вещей. Увы, но на рынке нужно продавать продукты, а не «глазки». ИМХО, чтобы успешно развивать ИТ у нас фатально не хватает именно специалистов по рынку. Они есть в западных компаниях (где их услуги понимают и платят соответственно). Чем плодить Местечковую (Национальную) ОС, лучше бы дали разработчикам денег для покупки этих специалистов для выхода на их рынок. А продукты у нас еще есть хорошие…
Если коротко. У нас в лаборатори (а я химиком был) была куча технологий не просто лучших западных, а принципиально отсутстовавших у них. И двух-трехкратное превосходство в выходе продукции, принципиально новые свойства соединений и материалов это вообще постоянно. Но … все это была бумага — у заводов не было причины внедрять эти технологии. Новая технология это риск, а план никто не снимал. Так и делали по старинке фигню. И горели советские телевизоры от того, что на ДЗХР (Донецкий Завод Химреактивов) в производстве ферритов для силового трансформатора рабочие выломали последнюю термопару в печи… При том, что в лаборатории наши ферриты просто на класс были лучше. Еще пример. Я радиолюбительством занимался. Помню как 60-е годы была статья о том, что японцы сделали телевизор на «твердых» схемах, которые помещался в жилетном кармане. Все удивились, а через 8 месяцев наш любитель сделал телевизор меньше, на массовых дискретных элементах, трубке от осцилографа (там куча всего было впревые сделално — схема прямого усиления, провод к наушнику как антена итд итп). Ну и что? Я этот телевизор в 80-м году на ВДНХ видел. Он так и был сделан в одном экземпляре (( Т.е. в одном экземпляре мы могли почти все. А вот в производство пустить….
2 Alter Ego Может быть твоему другу надо было зубы почистить или носки постирать? Ну или просто девушке не понравился? Она весь вечер терпела и искала повод чтобы ему отказать? Девушки существа ооочень своеобразные, но ИТ к этому имеет очень мало отношения…
Привет не индусам. Привет тем, кто понял, что оптимизировать нужно внутренний цикл — самый часто повторяющийся. В данном случае оптимизировать нужно сам процесс создания — распространения программ. И оказалось, что проще вложиться в железо — самый «внутренний цикл», а уж программирование сделать доступным для всех идиотов — лишь бы работало, а уж производительность будет достигнута за счет железа. Ну и введя оконный интерфейс стало возможным подключить к разработке массы. Программ стало много… Кстати, Донскому бы больше понравилась дискуссия о путях развития индустрии, чем соболезнования )
Послушать его голос в интервью: Где взять и откуда берутся программисты в России? Михаил Донской на Радио Свобода http://itblogs.ru/podcast/Svoboda-Kostinsky-Donskoi.mp3 Беседы о программировании с Михаилом Донским http://itblogs.ru/podcast/Donskoy_30072.mp3 Как грустно. Я обещал ему помочь с устройством серии его лекций по программированию — у него был настолько не совпадающая с официальным курсом точка зрения, что ни один ВУЗ не был готов к этому. И затянул… и вот на днях собрался звонить ему… нельзя откладывать ничего в этой жизни ((
Дискуссии пользователя
У меня такое ощущение, что у нас избыток программистов в стране… Не, я понимаю что когда в штатах была великая депрессия, то народ строил дороги. У них так от безработицы спасали. А у нас? У нас нужно прокормить безработных программистов? Все остальные проблемы решены?
У меня есть журнальчик на лиру — так вот поиск яндекса нихрена не находит те материалы, которые у меня есть. Приходится вручную листать страницы.
Нууу, вкладывать госденьги в развитие Linux не есть разумная политика. Вкладывать имеет смысл в обучение, консультации итд итп. С поддержкой ПО для малого и среднего бизнеса я согласен полностью. Вообще эта тема болше чем ПО. Мне как-то понадобилось посмотреть как в США государство поддерживает малый и средний бизнес. Я офигел! Там есть государственные, штатные и местные программы поддержки. Тебе дают бесплатно ПО, таблицы для Excel, если не нужно больше, кучу форм и готовых темплейтов — только работай. Хотя и в Москве есть поддержка. Я вот получал на свою компанию на развитие штук пять баксов. Без откатов. А что до роли России в ИТ, то тут увы — в отдельных вещах мы хороши, но в общей массе ИТ производства — дааааалеко за ее пределами. И это обидно. Вот опять наши в MS Imagine Cup очень хорошо выступили. Головы есть, руки растут хорошо, думалка только не умеет мыслить категориями продуктов, а не кода…
2 Alter Ego Ну, насчет мальчика, это как раз по Фрейду — невылеченные детские комплексы Alter Ego и желание в споре выглядеть «отцом отчитывающим ребенка» — пока можно не лечить. А насчет наших огромных вложений в ИТ, сходите на outsourcing-russia.com, почитайте отчет о размерах бизнеса ПО, имеющего смысл за мировом масштабе, и убедитесь какая в России родина слонов. Сказки не рассказывайте … я понимаю, что в вашей курилке, где собралось аж двадцать пацанов, которые рассказывают что у них член полметра длинной и они основные авторы Linux…
Понимаешь, у нас больше миллиона айтишников в стране. Вот только занимаются они перепродажами и обслуживанием систем, которые не они сделали (( При этом разговоры между ними идут в основном о том какую квартиру или дом они купили (топы), какую машину, где отдыхали, где ужинали (планктон) итд. И ни слова об ИТ. Поэтому на этом фоне даже док-файл это прогресс. Ну и относительно написания кода. Ларри Эллисон в жизни не написал ни строчки кода. В книге ‘The difference between Larry and God’ журналист опросил множество людей, которые знали его когда он работал программистом. Они в один голос говорят, что ни разу не видели его работающим и не видели ни одно программы или куска кода, который он написал. Он шлялся по отделам и треплася с народом на любую тему — от культуры Японии до смысла жизни, но основная тема его бесед была — когда-то я стану очень богатым и очень важным… Ну и? Oracle очень даже хорошие продукты выпускает )))))
А кому дадут? Как вы думаете, у Ларри Элиссона лицо намного честнее? Есть такая прелестная книжка, не переведенная на русский язык «The difference between Larry and God». Там очень интересно написано откуда он взял деньги на свою компанию (будучи ответственным за проект в большой фирме отдал его на аутсорс самому себе (своей фирме), завалил его и ушел в свою фирму). Или откуда взялись все идеи РСУБД в Oracle. Думаю что и Билл не лучше выглядел когда за деньгами в IBM шел… Все крупные состояния нажиты нечестным путем (С) ))) Помню как Галицкий (кстати инвестор) говорил, что будучи белым и пушистым никто еще не сделал успешный бизнес…
Насчет длительных проектов. У меня еще со времен работы в универе висит в голове проект игры на объектном прологе. Ну раз в год возвращаюсь и доделываю кусочек. Это для души. Может денег и принесет, но фиг знает когда. При этом проект не глупый и потенциально интересный. Т.е. длительность проекта не говорит о его неправильности. И тут переходим ко второй части — деньгам. Ну маленький у нас рынок. Нет нормальной системы ангелов-инвесторов, которые под такие проекты дают деньги. 9 из 10 обломятся, десятый все окупит. Так бы давно уже и Дима довел свое систему либо до жопы либо до IPO, да я может сделал бы свой проект и хоть понял стоит ли он чего. А так сидим и бабки зарабатываем где можно, а не там где хочется. И, если честно, в основном торгуем не тем, что у нас сделано. Я как-то летел из Сан-Франциско. Рядом тетка сидела. На ноуте писала презентацию какой-то новой CRM системы (я такой не знаю). Вот смотрю на нее и вижу, что у нас она бы в конторе по продаже китайских стелек для обуви по телефону их впаривала в ларьки. А тут пишет презентацию, которую через год наши, далеко не глупые ребята, будут от лица американского вендора клиентам втюхивать… Так что, мне не нравится, когда на любые действия наших мы сами начинаем их «в котел обратно запихивать». ИМХО, нужно дать денег и пусть народ рубится.
Мда… вспоминается анекдот про то, как в аду все котлы с крышками стоят, а один без крышки. Спрашивают Сатану: — А этот чего без крышки? — А там русские сидят. Как кто вылезать начинает, так остальные его за ноги назад утягивают… Вот одно не пойму, dz мужик умный и программист классный. Не знаю как его концепция ОС — у меня знаний не хватает оценить. Но чегож такой вой стоит как только про Фантом речь заходит? Он, в отличие от OSS дармоедов денег у государства не просит и делает все на свои…
Мда… т.е. все в этом мире происходит по чьему-то злому умыслу? «Вы относитесь к себе слишком серьезно» (С) Станислав Ежи Лец
Блин, ну зачем же так палиться? Уже с названия понятно, что либо просто «перелили» пресс-релиз (главный сайт… мля) или просто чистая заказуха. Причем дешевая и неумелая — «игровой cайт, не имеющий аналогов в России» итп…
Погодите, а как там с педофилами? Они теперь тоже в Казахстан пойдут? ))
А я все не могу простить смерть бумажного Инфобизнеса — ИМХО лучший был журнал по бизнесу в ИТ. Понимаю что экономически не оправдывал, но все равно жалко.
На самом деле самый смак бы почитать там комменты. Не «профессиональных трепачей» жж-политиков, а именно яркую и сочную нормальную речь. Многие вещи оттуда цитировал у себя как образцы юмора. Без этих форумов ресурс потерял очень много…
А ИноСМИ вычеркнул. Стало неинтересно. У меня нет времени на еще один скучный ресурс. Пусть там полит-ЖЖ тусуется — им все равно делать нечего…
Так-то оно так. Но Коляда слишком многих подставил. Так что не в одном редакторе дело…
Кажется Черчиль говорил «Не следует искать злой умысел там где для объяснения достаточно простой глупости». Коляда, по крайней мере в это время, был еще тем … «фокусником». По-моему ему не нужно было заказов чтобы бацнуть очердной скандал…
Спасибо ребята. Все-таки хорошее событие позволяет встряхнуть коробку и посмотреть что полетит вверх… dz — я тебе сочувствую, нужно не детское терпение, чтобы выслушать такую кучу «знатоков» с заранее отпрофилированными под готовое мнение мозгами.
Ох… экзекбьютив классический пример того как хорошо начатые проекты не могут удержаться на пике. Проблемы начались тогда, когда погнались за массовостью. Когда объявили что там уже 60.000 человек (не помню точно) то стало понятно что «экзекьютивы» кончились, валом попер планктон… Ну и планктон «выдавил» начальный состав. Ростить профильные сообщества нужно уметь и делается это практически вручную.
Да у меня своих много )) Вот была хорошая программа, когда государство предложили инвестиционным фондам дать доллар на каждый доллар вложенный инвестфондом. Это было разумно. Государство плохо умеет управлять венчурным капиталом, поэтому оно идет с профессиональным фондом и удваивает его капитал, за половинную долю в бизнесе. По-моему умно…
Насчет продвижения наших компаний и продуктов «у них». Беда в том, что у нас хороший программист (программисты) пишут неплохой софт (иногда вообще уникальный), но … это только код, это не продукт для рынка. Т.е. наши компании это только половинка нормальной компании — только отдел разработки. Весь back office, логистику, продажи, маркетинг — многие программисты считают «развратом» и осуждают MS за активное использование этих вещей. Увы, но на рынке нужно продавать продукты, а не «глазки». ИМХО, чтобы успешно развивать ИТ у нас фатально не хватает именно специалистов по рынку. Они есть в западных компаниях (где их услуги понимают и платят соответственно). Чем плодить Местечковую (Национальную) ОС, лучше бы дали разработчикам денег для покупки этих специалистов для выхода на их рынок. А продукты у нас еще есть хорошие…
Если коротко. У нас в лаборатори (а я химиком был) была куча технологий не просто лучших западных, а принципиально отсутстовавших у них. И двух-трехкратное превосходство в выходе продукции, принципиально новые свойства соединений и материалов это вообще постоянно. Но … все это была бумага — у заводов не было причины внедрять эти технологии. Новая технология это риск, а план никто не снимал. Так и делали по старинке фигню. И горели советские телевизоры от того, что на ДЗХР (Донецкий Завод Химреактивов) в производстве ферритов для силового трансформатора рабочие выломали последнюю термопару в печи… При том, что в лаборатории наши ферриты просто на класс были лучше. Еще пример. Я радиолюбительством занимался. Помню как 60-е годы была статья о том, что японцы сделали телевизор на «твердых» схемах, которые помещался в жилетном кармане. Все удивились, а через 8 месяцев наш любитель сделал телевизор меньше, на массовых дискретных элементах, трубке от осцилографа (там куча всего было впревые сделално — схема прямого усиления, провод к наушнику как антена итд итп). Ну и что? Я этот телевизор в 80-м году на ВДНХ видел. Он так и был сделан в одном экземпляре (( Т.е. в одном экземпляре мы могли почти все. А вот в производство пустить….
2 Alter Ego Может быть твоему другу надо было зубы почистить или носки постирать? Ну или просто девушке не понравился? Она весь вечер терпела и искала повод чтобы ему отказать? Девушки существа ооочень своеобразные, но ИТ к этому имеет очень мало отношения…
Про ученых. Среди женщин встречаются проститутки. Но не все женщины такие. Так и про ученых…
Привет не индусам. Привет тем, кто понял, что оптимизировать нужно внутренний цикл — самый часто повторяющийся. В данном случае оптимизировать нужно сам процесс создания — распространения программ. И оказалось, что проще вложиться в железо — самый «внутренний цикл», а уж программирование сделать доступным для всех идиотов — лишь бы работало, а уж производительность будет достигнута за счет железа. Ну и введя оконный интерфейс стало возможным подключить к разработке массы. Программ стало много… Кстати, Донскому бы больше понравилась дискуссия о путях развития индустрии, чем соболезнования )
2 Ashmanov И ведь некому теперь рассказать все то, что он хотел. И записать не удалось…
Послушать его голос в интервью: Где взять и откуда берутся программисты в России? Михаил Донской на Радио Свобода http://itblogs.ru/podcast/Svoboda-Kostinsky-Donskoi.mp3 Беседы о программировании с Михаилом Донским http://itblogs.ru/podcast/Donskoy_30072.mp3 Как грустно. Я обещал ему помочь с устройством серии его лекций по программированию — у него был настолько не совпадающая с официальным курсом точка зрения, что ни один ВУЗ не был готов к этому. И затянул… и вот на днях собрался звонить ему… нельзя откладывать ничего в этой жизни ((