«Нет причин не сделать marketplace и брать деньги со всех за подключение» Вот если это будет бизнес на подключениях к маркету то тогда да, входная плата и не важно получились продажи у магазина или нет. Или как вариант отдать сразу это Яндекс-Маркету, и сразу все магазины и на сайте и в метро. Только в метро место то ограничено и весь ассортимент не покажешь. Или метро будут расширять (в смысле расширять площадки для витрин, посмотрите на корейские фото там витрины занимают очень большую площадь, у нас в метро нет такой свободной площади, и расширять место скорее всего не будут). В общем вопросов больше чем ответов.
Весь прикол что в Сеуле продавали таким образом продукты питания, т.е всем известные марки которые не нуждались в длительном изучении перед покупкой. А вот у нас чисто по русски будут пытаться продать сложно-бытовую технику, к примеру холодильники. Я сам только что купил новый холодильник, перед покупкой я изучал отзывы на маркете и на сайтах магазинах, технические характеристики и объём морозильной камеры, потом заехал в Мвидео и посмотрел этот агрегат живьём и после только всех этих манипуляций занявших дня три сделал покупку. Теперь вопрос к знатокам, как это всё будет делаться прямо на станции метро?! Да еще на Выставочной где иногда от длительного ожидания битком забивается офисный планктон и яблоку негде упасть. Почему не предложили такой проект к примеру Утконосу (это же более реально для такой торговли чем бытовая техника)? Вот МедиаМаркт в метро точно не нужен, это не ассортимент импульсных покупок. В общем реализация хорошей идеи опять через одно место.
Ну так это естественный шаг и для медиа и для e-commerce. Прожить медиа только за счет рекламы — всё сложнее и сложнее. А в e-commerce, всё возрастающая конкуренция и растущая стоимость одного клиента, так же толкает на поиск инструментов более дешевого трафика, в том числе и создание своей редакции (или покупка чужой) это тоже элемент удешевления трафа и вложения в конкурентное преимущество на рынке.
Валерий так приложите руку хоть к чему нибудь в своей стране, к науке, промышленности или хотя-бы по минимуму к национальной доменной зоне, хоть к чему то вы попробуйте приложить именно свои усилия. А то ругать все наше все горазды… а вот сделать хоть что-то…
Валерий ТА HR-Portal >Ну, может и не надо таких, кто забывает инглиш? Валерий а вы сами русский? У вас имя русское, а пишете как человек ненавидящий русский язык. Почему вы тогда не пишите сразу на английском?! Лично я ЗА, что бы зона .рф работала хорошо. И пускай все остальные, напрягутся и сделают что бы всё работало на отлично. Понятно, что английский учить детям нужно и для развития и для получения знаний. Но я бы был горд если бы мы заставили американцев учить русский, а не подменяли свою культуру принуждением к обязательному изучению всеми повально чужого языка.
to Crio Это неудачный пример. Эти люди не умеют зарабатывать деньги вне себя любимых. Особенно Филипп вообще ничего не умеет, все его заработки сделаны его бывшим продюсером и он же бывший администратор Аллы Пугачевой, вот он реальный бизнесмен, а эти Филя, Алла и прочии, это люди и понятия не имеющие как эффективно распоряжаться деньгами. Что бы понятно было — общеизвестная история с чипсами «Алла», для которых Алла купила за несколько миллионов долларов завод в крыму, а потому несколько лет простаивающий завод не могла никому продать, в обще потеряла все деньги. И таких инвестиций которые они сделали не посоветовавшись (от жадности, ведь надо делиться) со своим администратором, все эти деньги они полностью потеряли. Еще тут можно вспомнить духи «Алла», обувную линию и так далее… на всех этих проектах были потеряны $миллионы вложений. У Фили ситуация еще хуже, он вообще дебил в этом плане. Всех этих людей нельзя назвать бизнесменами, так как если они не дают концерты, не выступают на турнирах, то их доход будет ноль. Т.е. они мало отличаются от обычного наёмного человека (нужно как все — постоянно нужно работать иначе денег не будет), разве что у них доходы выше и свободы больше. Они могли бы смело брать Клименко в финансовые консультанты, и тогда наверно они остались бы и с работающими предприятиями и пассивным доходом, который можно передать детям. А так одна недвижимость и то часть этой недвижимости им просто подарена (друзьями олигархами), а не они её заработали. Я 20 лет отдал работы на телевидении как раз работал со звездами первой величины, потому эту кухную знаю изнутри.
Alter Ego 18 мая 2013 23:52Кто из нас на самом деле наивен?! :) Часто ленивые или очень «умные» именно так и говорят, надо же им как то оправдаться. Умение вертеться тут не причем. Если нет понимания за что платятся деньги, то хоть завертись, кошелек от этого не станет толща, а наоборот даже поскуднеет. Деньги платятся за ПОЛЕЗНОСТЬ. Если я помог продать интернет магазинам товаров на несколько миллиардов рублей то они мне благодарны и готовы со мной делиться очень существенным и деньгами. НО, что бы они были готовы мне пришлось для этого очень сильно постараться, а до этого набраться собственного опыта в собственных магазинах и научиться делать прибыль когда денег не хватает ни на что. А еще до этого потратить 20 лет работы в медиа-сфере. И вот мой предыдущий 20 летний опыт работы с контентом + то что я научился в своих магазинах, дало мне возможность сделать ценность моему продукту. И это очень большой труд цена которому 25 лет работы в сложных условиях и неопределенности. И в чем вы здесь видите изворотливость? Вот за это и платятся деньги. Ваши приведенные примеры не показательны. Перельману просто не нужны деньги, человеку который знает тайны вселенной наплевать на всё остальное. Но если бы ему были нужны, он бы их имел в достаточном количестве. ОН же просто банально отказался от дармовых денег когда ему их предложили на блюдечке, это как раз говорит, что было бы желание у него, он мог бы себе позволить многое. ОН просто не хочет. Как Перельман подтверждает вашу мысль я не понял, он наоборот её опровергает. Полонский не дурак, я его знаю лично, у нас офисы с ним на рядом в Москва Сити. Полонский просто очень своеобразный человек и слишком увлекается всякими восточными делами, но дураком его назвать невозможно. По мозгам он даст фору очень многим. И башня Федерация и куча жилых комплексов и в Москве построены его руками, а не вашими. И с чего решили, что он дурачок непонятно. чем это доказано?! То что Полонского не очень принимают многие обыватели, так это пофиг. Все обыватели никогда не принимали неординарную личность и во все времена этих людей сжигали на кострах или считали дурачками. Но именно неординарные люди открыли что земля движется вокруг солнца, письменность, да и многие науки зародились именно благодаря этим людям, которых окружающие современники считали ненормальными. Не всё то золото что блестит и не всё то белое, что кажется белым, есть еще и другие оттенки белого, но не всем они видны и часто не видны от лени мозга.
to Crio Думать то над смыслом написанного тоже иногда полезно. Когда написано, что человек смог себе что-то заработать достаточно серьезное, по моему уже понятно, что человек не простой и умеет думать. Почему-то часто пока не разжуешь самую суть, то часть людей вообще не понимает смысла написанного. Я думаю тема закрыта, лично я к словам Германа буду прислушиваться всегда, личный опыт показал, что это стоит делать.
>Я считаю неправильным ум мерить особняками. Ну я тогда выскажусь по существу. Мы как то чуть больше года назад, искали инвестора, и один из первых к кому я обратился это был Герман. К меня были такие крылья как же. мы уже имеем оборот в год свыше ста миллионов, почти тысяча заказов в день в магазине, и мне казалось, что сейчас инвесторы набегут на нас прямо и порвут нашу компанию на части… И слава богу, что первым к кому мы приехали был Герман. Я приехал к нему с партнёром с Сергеем Додоновым. У нас с собой были схемы графики, движение денежной массы, баланс компании и расчеты инвестиционных консультантов. Мы посидели примерно два часа попили кофе и проговорили возможные варианты по нашему проекту. И я со своей колокольни могу сказать, что Герман намного умнее (ну или более практичен даже скорее всего так) по крайней мере меня. про моего партнёра не скажу. Герман сразу опустил нас на землю. По всем расчетам да и информации от внешних консультантов, мы рассчитывали что продадим долю в проекте за как минимум $10 лямов, несмотря на стартап у нас чистой прибыли уже за R20 лямов. И спасибо Герману, он хоть конечно и всё сильно преуменьшал, это видно у него в характере, но он дал нам несколько ценных советов которые позволили лично мне выйти из проекта с хорошей маржой и на выгодных условиях. Если бы не Герман, то я бы совершенно по другому бы разговаривал на последующих встречах и цель моя бы не была решена, или решена но совершенно на других условиях. По этой встрече я не могу сказать, что к уму Германа есть какие либо претензии, я бы даже сказал наоборот, он более здравомыслит чем я, хотя по возрасту мы с ним где-то примерно похоже, ну он где то меня старше лет на пять наверно.
to Alter Ego 16 мая 2013 16:49>Плохо, что высказывания эксперта оцениваются по тому есть ли у него офис на Кутузовском. Т.е. вы считаете правильными высказывания студента, который только что считал хватит ли ему денег на «зайти в Макдональдс», и при этом этот студент нещадно критикует Алишера Усманова или Миллера, за его инвестиционную политику? — Вот если бы у меня был-бы миллиард долларов, то я бы…развернулся бы по полной. А этот Алишер ни черта не смыслит в соц.сетях. Вот когда у вас будет в собственности тоже на Кутозовском то вы тоже сможете развернуться и всем нам показать кузькину мать…
to Alter Ego 16 мая 2013 14:52А почему некоторым анонимам так не дают покоя некоторые высказывания Германа?! Согласен, что Клименко своеобразный человек, но в этом его и ценность, и рассуждает он очень трезво и правильно. И если бы не законодательное ограничение на сумму платежа, Киви давно бы уже стал серьезным финансовым монстром. Но даже с ограничениями они отлично сделали свой бизнес. В чем не прав Клименко?! Вот когда вы дорастёте хотя бы до уровня Германа или купите себе помещения в собственность на Кутузовском для офиса, запустите сервис с большой аудиторией, то тогда уже обсуждайте кто может работать а кто нет. И плохо, что в Айти мало людей с базовым финансовым образованием, иначе хлама в Айти проектах было-бы сильно меньше.
Для проектов второго эшелона (если мерить терминами принятыми на ТВ), закупка трафика обычное дело, своего всегда мало. Есть бизнес план, надо показывать акционерам рост аудитории и что бизнес план исполняется, ROI тут даже вторичны. А вот если первый эшелон начнёт закупать трафик, как пример тот же Яндекс, тогда уже будет не до смеху…
В общем то Герман тут прав. Не очень броская, на первый взгляд, платежка обошла крупнейших игроков финансового рынка России. Банки в каждый город и в каждый район заходили основательно, покупали здания, нанимали персонал, отстраивали бизнес процессы и движения инкассаторской налички, а тут просто платежка без, такого внушительного бэкграунда их обходит на повороте. Тут еще надо вспомнить, что существенная часть этих платежных автоматов принадлежит не самой киви, а партнёрам, которые и понаставили этих автоматов по всей стране. Получается, что даже в дистрибуцию своей услуги Киви не особо то и вкладывался в отличии от банков. Классическая схема партнёрки в интернет дистрибуции отлично работает и в оффлайне судя по Киви. Русская пословица — Курочка по зернышку клюёт. Как показал этот пример, можно и потихоньку, не сильно торопясь но понимая что приоритеты, а что неразумная трата денег — стать большим и толстым. Я считаю,это хороший кейс и урок нам всем.
1. реально видеореклама в инете дороже чем на тв примерно в 10 раз и это одна из причин. 2. реклама нерелевантна и не релевантна не только по аудитории, но и по исполнению, я уже писал неоднократно, что ТВ реклама совершенно не работает в интернете. И клиенты это видят по своим рекламным кампаниям (не продаёт) и потому они не хотят идти массово в интернет, причины: дорого и неэффективно. Мне недавно одна из директрис крупного производителя рассказывала, что потратила $400 штук на ТВ и получила продажи, и потом потратила те-же деньги на интернет (прероллы с таргетом) и вообще не получили никакого роста продаж. Я ей и объяснял, что идти в интернет с ТВ рекламой нельзя, продакшен под инет должен делать отдельно, иначе это выкинутые деньги, но это она и без меня уже поняла и это поняла ей стоило почти пол лимона баков. После такого они и не хотят идти в интернет им хватает ТВ.
» Да, он зарабатывают на нем меньше чем на обычной тв-рекламе, но это вопрос ценообразования для тв-баннера!» Это не вопрос ценообразования, а вопрос релевантности контента интересам аудитории. Видеобаннер (преролл) показывается всем один и тот же, и целевой и не целевой публике. Но рекламодатели готовы платить дорого только за целевую аудиторию, а не за всех подряд. Вот выявить нужное ЦА пока тяжело в силу существующих недоделанных рекламных технологий. Но на самом деле даже не это главное препятствие есть и еще, и это еще то, что сама ТВ реклама, которую крутят в качестве преролла нерелевантна аудитории интернета. Что бы был эффект нужен другой рекламный контент по теме рекламодателя и специально-заточенный под интернет, и релевантный аудитории интернета. Я сам этим вопросом плотно занимался, но оказалось, что за это мало кто из агентств готов платить. Им проще прокатать 10 миллионов показов никому ненужного контента и отчитаться перед клиентом (о якобы высоком охвате. но опроси человека что за прерол он смотрел перед программой, юзер и не вспомнит что там было вот вам и показатель эффективности), и были продажи или нет у клиента. агентствам пофиг. Потому я это дело бросил.
Безрекламные модели монетизации работают успешно там где есть для этого все условия, где глав.ред. немного сам предприниматель и понимает кто оплачивает бал. 10 миллионов в месяц на такой проект как БГ, это конечно через-чур. Но видно зарплаты у людей из БГ не меньше чем в реальных коммерческих проектах, а возможно даже и больше. Работать с медиа редакцией из 20-ти человек конечно сложнее, чем даже с 200 программистами. Редакции обычно сами в себе и трудно управляемы, но эта задача решаема — было бы желание. Видно у Винокуров желания не нашлось.
to Alter Ego от 4 апреля 2013 16:42 А где вы прочитали что я завидую? Или это у вас такой «умный» оборот речи?!Вы сначала разберитесь Ху из Ху а потом начинайте писать. Про свои провалы мы открыто писали вот как один из наших примеров провал запуска магазина детской одежды http://www.kommersant.ru/doc/1853846 Потратив те же 50 тыс. баков мы провалили проект. Но мне не стыдно так как я потратил свои деньги, а не ваши и не инвестора. Второй проект http://www.kupirebenku.ru/ сделанный на остаток средств (за 300 тыс. руб.) внешний инвестор купил за $2 миллиона, и этот инвестор появился тогда когда магазин начал продавать больше тысячи товаров в сутки, это так же публичная и открытая информация. Денег при старте магазина нам так же никто не давал, инвесторов не было, кредитов тоже не было их просто не давали нечего было закладывать. Сейчас это сеть из 7 оффлановых магазинов в Москве, один из них находится прямо в Европейском, куда очередь из арендаторов на два года вперёд. В ближайшее время откроются еще 30 магазинов по регионам России. Потому меня и удивляют другие проекты, в которых были реальные деньги и их умудрились профукать. А причины приводят которые для людей работавших в этом секторе вообще не являются препятствием, т.е. банально врут, или как вариант, сами не поняли в чем причина и трактуют по своему.Но в чем реальная причина я написал со своей колокольни, как я это вижу.
Кстати прочитал еще немного удивительных подробностей http://oborot.ru/news/12529/21, оказывается эти ребята тратили по $50 штук в месяц на своё продвижение. Вот и еще одна причина провала, невероятный перерасход средств. Аналогичный магазин и по возрасту и по уровню продаж тратил 50 тыс. руб. в мес. на туже самую статью при этом продавал всё же больше. Хотя если посмотреть со стороны то могло и у нас показаться что тоже бюджет большой один видеоканал на ютьюбе генерил порядка 3 миллионов просмотров детских товаров в месяц и ежедневный трафик на магазин, но на самом деле это всё было сделано в рамках тех самый 50 тыс. руб. в без привлечения внешних людей, потому всё по минимуму. Какие глобальные выводы из всего этого? Жуткий непрофессионализм управленцев. Вот наверно потому Викимарт никогда не станет Амазоном, менеджмент там нужно менять на более вменяемый.
>некоторые товары они доставляли только через 3 дня, как минимум. Да есть такая категория покупателей, звонят: — Сегодня вечером привезти можете? — Нет у нс доставка на завтра. Если вы сегодня заказали то завтра мы вам доставим. — А если не сегодня, то не надо. Такие покупатели есть но их не больше 10%. Если конечно доставлять неделю только по Москве, то покупатели не поймут и уйдут в другой магазин. Но наверно основная причина была не в этом мне кажется. Я заходил на сайт Babyboom ради интереса посмотреть и помню что в разделе о нас у них персонала было примерно в 4 раза больше чем у нас при том что уровень продаж на тот момент был примерно одинаковый. Чем занимались все эти люди в таком количестве и за что получали зарплату было не совсем ясно. Было больше похоже на инвестиционный проект когда собирается избыточная команда (ведь деньги-то есть и не свои чего не собрать то народ, ведь девочка что бы варить кофе тоже нужна в офисе… и еще много кто очень нужен). Обычно когда проект делается за свои деньги всё сильно скромнее по персоналу, но персонал работает по системе (по отработанным скриптам) и потому 5 человек свободно делают объём работы, такой как у других 20 еле успевают. Не оперативная доставка, это конечно минус но не самый главный, некоторые покупатели согласны подождать если уверены будут в магазине, что он всё таки привезёт рано или поздно. Но вот раздутая расходная часть, на рынке с большой конкуренцией убъёт любой сервис.
Видели товарища на конференции по электронной торговле, с большим пафосом от имени Babyboom рассказывал нам, что есть рынок денег и рынок товара, и учил нас как надо работать на рынке денег. Мы с большим удовольствием послушали, мы сами на тот момент были пайщиками аналогичного проекта и потому внимали с большим вниманием и подумали какой умный чел… обскочит нас с пол пинка на рынке детских товаров. С тех пор продажи через интернет нашего стартапа выросли что-то раз в пять с тем же самым товаром, сейчас уже вместо одного магазина уже семь оффлановых точек и одна из ни в Европейском (вместе с регионами более 20 точек). А вот более крупный на тот момент пафосный проект Babyboom, «наш учитель», сдулся. По некоторым пафосным стартапам давно было впечатление, что люди там почти случайные, им просто на каком то этапе повезло или живут на инвестиционные деньги не понимая сути e-commerce бизнеса, но умеют хорошо гнуть пальцы на конференциях и председательствовать в ассоциациях. Вот жизнь потихоньку показывает кто и чего стоит.
На Кипре в судах действуют законы Великобритании, а в Сингапуре их нет, в этом то и разница. Весь бизнес судится и защищается по английским законам. Если это делать по нашим законом то прав тот у кого больше денег и власти, в Англии всё по другому.
>а мне наоборот понравилось, как всех подобных товарищей натянули. Понасоздавали псевдороссийских контор, котрые живут не понятно за чей счет и не платят налоги. Удивительно сколько среди айтишников наивных людей. В бытность предыдущей работы в рекламе несколько раз приходилось чистить за крупными финансовыми структурами общественное мнение. Чистить приходилось в тех случаях когда крупнейшие в России структуры просто забирали землю и имущество у бывших хозяев с помощью проплаченных судей, когорты дорогих адвокатов, поддельных документов и прочих инструментов отъёма чужого имущества. Буквально несколько дней назад, мне по старой памяти, делали предложение почистить интернет убрав упоминания об очередном захвате земли и крупнейшего в России предприятия в подмосковье. Землю забрали, что бы перепродать под строительство элитки. Я отказался объяснив что дано ушел из этой отрасли. Уход собственности на Кипр это просто попытка хоть как-то защититься от незаконной экспроприации собственности от более сильных мира сего, и никакого отношения к налогам это не имеет, так как что бы вывести деньги за рубеж, сначала придётся здесь заплатить кучу налогов. Потому не от хорошей жизни все бежали на Кипр, а от от безвыходности.
С моей точки зрения деловые интернет площадки РБК стали менее интересны последнее время, лично я практически перестал на них заходить, хотя годом ранее я это делал ежедневно. И морально и технологически многое вещи в интернет бизнесе РБК уже сильно устарели, время идёт вперёд, а РБК никак не меняется. Ну вот когда петух клюнул они видно начнут как-то чесаться и хоть что-то делать.
Нам сервера отправлял партнёр из Атланты. Что бы таможня не прикопалась из серверов вынули все шлейфы, как бы это не сервера, а запчасти. 17-го числа человек отправил коробку из Атланты, 22-го коробка, судя по трекеру дошла за 5 дней, и уже была в Москве. Далее из Москвы в Москву коробка шла 40 дней!
Непонятно как они собираются зарабатывать на ТВ?! Выйти они могут только в сети IPTV и через триколор и другие спутники в кабельные сети регионов, но что им это даст? Спутниковые телеканалы НЕ зарабатывают на рекламе у них модель с оплатой от кабельного оператора. А КП предполагает рост рекламных доходов в видеоканал, только откуда непонятно. Какому кабельному оператору нужен будет такой контент, что сейчас производит КП? Кто согласен будет платить за такой канал? Если КП не вложится в контент для ТВ (а это повлечет уже не 250 миллионов в год, а сильно больше) то их контент будет никому не нужен, а якобы сэкономленные средства на бумаге, спокойно проглотит и не поперхнётся тоже самое ТВ, да еще и мало окажется. По моему КП вообще не умеет работать с малобюджеткой. Хотя сделать малобюджетный и окупаемый вариант вполне можно, но тогда нужно уходить от СМИ про всё подряд к нишевому СМИ, а это уже другая модель поведения. Но я подозреваю, что и нишевые продукты в КП никто делать не умеет.
Янексоиды (а заодно и маилрушники) добавьте, что бы вместо картинок можно было бы крутить видео по клику юзером на тизере. Мы у вас сразу начнём закупать контекст на большие суммы.
В Здоровье и Недвижимости реальных денег в СМИ нет. Недвижимость изначально была такая отрасль потребители которой новости никогда не читали. Покупателей интересуют базы данных и предложения, а не то, какой и кому участок земли выделил Собянин. В здоровье тоже самое. Вряд ли появление этих разделов как-то увеличит чек продаж.
Привет Наиль. Так это уже все СМИ писали, Токийский фонд «Иточи» вложил немного денег в мой бизнес ну и еще дал на развитие немного. Вот часть из денег на развития я просрал. В общем тут моя вина чисто менеджерская, не предусмотрел, хотя судя по высказываниям Путина и Медведева, они тоже промахнулись. Сегодня вот объяснялся с руководством фонда, они искренне не понимают, почему я с разу не вел деньги в Россию. А им не очень смог объяснить про риски в России, в общем решили, что списываем как неудачные вложения. А почему почтовый ящик осаждают так это тоже опять же везде писали, мы раздаём по миллиону рублей перспективным видеоканалам (youtube), да и покупаем доли в мелких стартапах, которые идут с нами в одном направлении. Ну вот как то так, да еще были письма от пользователей Роем, после некоторых дискуссий, народ тоже хотел получить свой кусок пирога.
У нас тоже минус. Деньги инвестора лежали для скупки или вхождения доли в родственные проекты на Кипрской компании. Войти не успели, а 200 штук баков судя по всему у нас заберут. Знал бы отдал бы лучше даже в левый стартап, почтовый ящик переполнен от таких желающих, всё же это было бы лучше чем ни за что пострадать.
Юрий, ну если такая ситуация в Супе, то согласен. Лично я читал периодически Газета.ру и мне нравились некоторые материалы. Посмотрим как будет дальше. Работа в сфере СМИ требует определенной сноровки, очень трудно угождать читателю и быть рентабельным. Здесь же как и на ТВ, читатель не является прямым клиентом на которого приходится ориентироваться, ведь читатель не платит денег за контент. По факту заказчик это рекламодатель и всё строится именно под рекламодателя, а читатель уже просто инструмент для получения из рекламы денег. Что бы делать интересное СМИ всё таки пресса должна быть платной, я уже это не раз писал. Когда заказчик читатель, то всё СМИ будет полностью ориентировано на интересы читателя и СМИ будет совершенно другим, хотя это уже другая песня…
С точки зрения денег (от рекламодателей), много небольших новостей предпочтительнее, чем мало, но очень качественных и больших статей. С точки зрения менеджмента, крен в сторону более короткого метра правильный: А — дешевле в производстве, Б — рекламные доходы и от первого и от второго варианта скорее всего будут одни и теже, но во втором варианте появляется возможность получить прибыль, в первом варианте прибыли практически не будет, слишком дорог нынче овёс.
В последнее время у меня какой то бум на производство видео для сети интернет. Коммерческие проекты заказывают видеоролики пачками. Три студии в Москве и две в регионах еле справляются с объёмом работ, снимаются сотни роликов в день. Когда спрашиваешь клиента почему он решил напичкать свой интернет проект видео, многие отвечают, что им оптимизаторы посоветовали таким образом улучшить поведенческие параметры сайта. Не могу сказать что такой бум как то связан с вроде как пессимизацией купленных ссылок, но буквально за два дня 6 — 7 марта поступило еще порядка 40 заказов (и все заказы достаточно объёмные, типа 800 продающих роликов для магазина принадлежностей для бильярда), обычно скорость заказов была 2 — 4 в день, но никак не 20 за один день. Может это и не связано, но вот такая тенденция есть.
Василий, по рынку аренды квартир я вообще не писал и не мог, так как в онлайне этого рынка реально не существует и пока и не будет существовать по причинам к онлайн не имеющим отношения. Может создаться иллюзия у человека который искал квартиру и с трудом её нашел через интернет, что в рунете нет ни одного вменяемого портала где были бы собраны все предложения. И вроде есть ниша которую можно занять? но это не так. Это просто не окупится и потому лишено смысла, именно потому и нет. Как ранее написала Лариса, специфика этого рынка в том, что ни у кого нет эксклюзивной и достоверной информации об сдаваемой квартире, и потому никто из массы посредников сдающих одну и туже квартиру не готов платить за повышения этого объявления в топе, т.е микроплатежей вы не дождётесь. А на чём тогда будет зарабатывать портал по сдаче квартир? Думать, что хозяева квартир побегут на такой портала тоже ошибка, как раз они побегут к знакомому риэлтору или незнакомому, но которого им посоветовали. А этот риэлтор в свою очередь извещает другую сотню риэлторов, обещая им 50% с полученной комиссии. И получается, что сотня или тысяча риэлторов продают услуги аренды по одной и той-же квартире, в день постят сотни объявлений где только можно. Но ни за одно из этих объявлений платить они не будут. Потому я считаю, что в онлайн реального рынка аренды (на котором можно заработать порталу) нет. Для Василия: Что касается продажи новостроек, то мы немного по разные стороны, мы в день продаём от трёх до пяти квартир для своих клиентов. Продаём конечно привлекая клиентов через интернет, но по сравнению с оффлановыми продажами, мои продажи это курам насмех. Мне платят по схеме CPA. т.е за реально проданные метры. И тут разница между нами в том, что я работаю частично внутри этого рынка (в части новостроек), а вы нет, потому наши с вами выводы сильно отличаются. И я как один из не очень активных продавцов, всё же заинтересован, что бы как то это поставить на поток и минимизировать затраты, и мои партнёры еще больше заинтересованы в этом. Но вот пока организация потока с помощью специализированного портала мне кажется утопичной из-за специфики этого рынка в русском варианте, о чем я уже неоднократно писал.
Вот потому и такой результат у DomGeo потому как появляются такие наивные мальчики Димы, которые делают вывод о рынке на основании данных каких-то мелких агентств. И они наивно полагают, что это весь рынок. Одна тут проблема.,что реальная доля этих агентств, даже вместе взятых не более 0,000000….% от всего рынка. Агентство в год продаёт 300 или больше кв.метров, а застройщик миллион, и потому не зная как работают застройщики, не будучи внутри этих структур, невозможно даже примерно понимать реальный рынок, всё понимание как раз будет с точностью до наоборот. Тут уже Лариса Богачева правильно описала часть проблем, но то что она написала это на самом деле самые мелкие проблемы, есть гораздо серьезнее. Так же Илья Баканов тоже частично осветил этот рынок и он тоже совершенно прав. Но самое главное тут, что в недвижимости пока у нас невозможно создать систему микроплатежей на которой живёт и работает весь остальной рунет и весь мир. И дело не в актуальности базы, база то х** с ней, дело в монетизации, в микроплатежах, кто будет оплачивать содержание базы? КТО?! А содержание базы в этой отрасли самое дорогое, что только есть (кто не понял почему читайте выше). Этот контингент не будет делать микроплатеж, что бы поднять своё объявление, для частного риэлтора в этом как раз нет никакого смысла и в этом как раз проблема. Площадке не на чем зарабатывать. Монетизация такого ресурса как раз полностью отличается от принятых в интернете схем, везде эффективная монетизация идёт снизу, от частных пользователей, но в реальности монетизация в недвижимости может быть только с верху, от премиум пользователей. Кто такие премиум пользователи? — это и есть застройщики других на рынке просто нет. А зачем застройщику нужна какая то площадка?, если еще до начала строительства половина дома уже продана?! Остальная половина будет продана уже в процессе. Что может такого уникального предложить застройщику новая онлайн площадка, когда у самого застройщика на сайте десятки тысяч посетителей в сутки? Что может предложить застройщику он-лайн сервис, когда к застройщику приходят частные инвесторы и скупают целые этажи с десятками и сотнями квартир? Зачем вообще застройщику нужен сайт? Да он ему по особому то и не нужен, продажи идут и без него. Из всех застройщиков интернет рекламу (баннеры или еще что-то дают меньше половины. только те кто ошибся в маркетинге и им нужно как то сбагривать чудакам свои неудачные или слишком дорогие варианты, остальные не видят в этом смысла, так как и так всё продаётся на ура). Из-за энтузиастов, которые не разбираясь в теме начинают новый проект разведя (непрофильного для недвижимости) инвестора на бабки, и гибнут такие проекты как описано в тематике этой статьи. Что таких энтузиастов много уже можно понять даже из этой дискуссии. Очевидно проект DomGeo не последний, быстрый закат которого мы видим сейчас. Будут и другие. Шоу продолжается. И как я писал ранее я с сам с удовольствием бы создал аналогичный проект, если бы появилась какая то возможность его реальной монетизации. У меня куча клиентов именно из недвижимости. которые готовы в это вложить существенные средства, но пока ни я ни они не знаем как это сделать. А ту оказывается есть мальчики, которые вообще не имеют к этому рынку отношение, но зато знают как это должно работать.
Коллеги. Тут спор немного лишний. Как я ранее писал в недвижимости есть масса проблем и первая из них, что продажи недвижимости через интернет это всего лишь маленький процент рынка, даже 10% нет, осталная вся недвижимость подаётся минуя каналы онлайн, потому порталу практически не на чем зарабатывать в реальности. Еще одна из проблем это не актуальня база данных и это связано с нашими реалиями работы десятки тысяч посредников на этом рынке. частично это проблему обрисовал Илья Баканов и он полностью прав, я сам с этим сталкивался постоянно. Об невозможности полноценной атуализации базы уже говорят больше 10 лет и никто, еще раз пока НИКТО на протяжении последних 10 лет, не смог эту проблему решить. Тут парсить данные откуда-нибудь бесполезно, проблема в том что их просто неоткуда парсить, а всё что будет спарсено, это будет устаревший мусор. У части застройщиков сайты не обновляются годами, они уже дом построили, они уже его продали и строят пять новых, а на сайте висят данные прошлых лет, а нового вообще нет. И причина тут именно в том, что для них интернет не основной канал продаж и они на него кладут… в буквальном смысле И как я ранее писал, единственно возможный путь работы такой системы, это только работы внутри специализированного агентства (это не значит, что агентства будут пытаться весь трафик замыкать на своих объектах, агентства как раз намного умнее), и именно за счет агентства может может поддерживаться полноценная и актуальная база данных по недвижимости, других путей пока тут нет вообще. Все теоретические рассуждения на эту тему это фантастика — лирика полностью оторванная от реальной жизни.
Василий не согласен. Но если можете меня аргументировано убедить, то отпишитесь на мыло andrey@ostankino2.ru. Если убедите я вам сразу найду финансы в полном объёме на такой проект.
Василий, всё таки поправлю вас. Нельзя без своего оффланового бизнеса сделать прибыльный онлайн проект в недвижимости, только по одной банальной причине, этот рынок на 80% черный. Это один из крупнейших рынков в России и он не белый, настолько не белый, что не на чем зарабатывать. На чем вы будете зарабатывать, если 80% поступлений будет идти мимо кассы?! И мимо вашего сервиса тоже. Не нужны рынку недвижимости онлайн сервисы, им не нужна публичность, им нужно в тихую делать свои дела и жить не зная забот и хлопот. Там всё построено на крышах с участием людей из гос.органов, а деньги любят тишину. У нас в ближайшие 10 лет не будет ни одного прибыльного онлайн сервиса в недвижимости. Так пока у нас устроен этот рынок.
«Почему у будущего лидера онлайн-недвижимости непременно должно быть агентство или строительная компания?» Потому что в автобизнесе можно отрыть бизнес с тысячью долларов, арендовав гараж, а в недвижимости другие правила, вход в бизнес стоит очень дорого. В этом то и разница, именно на неё я и хотел обратить внимание сообщества. Во всех сферах можно начать с минимума, а вот в недвижимости нельзя. Несколько лет назад я сам хотел пойти по этому пути, у меня куча друзей крупные игроки рынка недвижимости, сами строят сами продают, моя жена отдала годы этому рынку на уровне второго лица в крупной компании. Каждый второй мой клиент был из рынка недвижимости и это всё были самые крупные компании России. Некоторые из них даже выражали желание поучаствовать своими деньгами в моём начинании. Мы скупили порядка тысячи доменов некоторые из них прямо великолепно подходили к недвижимости и был легки на восприятие и запоминаемость. Но проанализировав всё, все подводные течения, способы заработка на недвижимости, конуренцию (её тогда не было, но предполагалось, что она появится так как возможности игроков рынка достаточно большие) и прочее, я решил, что если не заниматься самой недвижимостью самому, то успеха здесь не достичь. А я не хочу этим заниматься, это не моё, вот сервисом я могу, а недвижимостью нет, неинтересно совсем. И решил не лезти в эту нишу вообще. Хотя получить финансирование на проекта я мог только по одному звонку, к одному из совладельцев компании застройщика. Но получить финансирование одно, а стать прибыльным — это уже другое. После меня еще открылись куча сервисов и все они умерли, кроме тех что имеют прямую аффиляцию. Вот точно так же как и вы думали в FLV, результат известен.
«а я Вам втолковываю, что страна полна таких игроков, расширьте сознание, успех — это не только умение получать землю в центре Москвы» Извините, не понял каких игроков полна страна? Правили игры везде одинаковы, и строители в Питере или в Нижем играют точно по таким же правилам, это везде достаточно существенные чеки, практически неподъемные для онлайн сервиса по величине кеша. Если вы так уверены, то почему не выстрелил проект у FLV, можете объяснить? А почему он не выстрелил в ГдеЭтотДом (затраты выше 2 миллионов долларов), тоже можете объяснить? (для справки проект построен на базе агентства недвижимости и окупается на синергии с материнской компанией, а не на онлайн)
«А зачем это нужно такому проекту, как DOMGEO или, тем более, как http://www.zillow.com/?» Правильно незачем. Тогда начинать проект нужно было в той нише где это не требовалось. А вот с недвижимостью есть сложности и эти сложности в том, что крупная компания строящая недвижимость в Москве, стоит столько же сколько стоит весь Яндекс. Вам же не приходит в голову, что в онлайне вы можете побить Яндекс на их поле?! Вы отлично понимаете абсурдность этого утверждения. В тоже время, вы не считаете абсурдным, что вы сможете запустить онлайновый сервис недвижимости, когда все ваши конкуренты (или потенциальные клиенты как вы считаете) это уровень Яндекса (только в оффлановом варианте, где количество сотрудников от 5 тысяч и выше). Что стоит «оффлановому Яндексу», стать онлайновым?! Легко, выкинут пять миллионов долларов и даже не заметят, что на что-то потратились, а для онлайновго сервиса эти 5 миллионов, это несколько лет жизни. Но большинству игроков рынка недвижимости пока это не нужно, и у них и без этого пока прёт. Потому и появляются бредовые проекты в недвижимости и стартапы. Люди вроде смотрят ниша пока в России по большому счету пуста и давай-ка мы её займём и денег поднимем, во нам повезло! мы нашли нишу. Но в реальности немного всё по другому устроенно. И читайте внимательно пожалуйста. люди с zillow риэлторы, а не онлайн бизнесмены.
«Примерно так в своё время рассуждали основатели Superjob.ru, насколько я знаю.. и даже так и сделали.. Только вот сегодня Superjob-у на фиг собственная «структура» не нужна.. » В том то и дело, что входить бизнес со стороны онлайна, а потому пытаться строить оффлайн — бесполезно, движение может быть только в обратном направлении, слишком разный финансовый вес игроков и слишком разную надо иметь экспертность. Каким бы вы гением не были в онлайн, если ранее вы этим специально не занимались как бизнесом, то вы никогда не научитесь в оффлане получать землю в центре Москвы под застройку, когда официально мер Москвы запретил выдавать кому либо разрешения на строительство, однако разрешения получают и строят и продают квартиры с максимальной прибылью на каждом квадратном метре. Скорее всего также ситуация с Суперджоб, если ты ранее не мог это монетизаровать в оффлане, нет смысла строить оффлановую структуру, возможно ты не сможешь сделать её прибыльной. Но вот обратное движение, из оффлайна — в оффлайн, вполне будет давать плоды монетизации и в оффлане и в онлайне и даже сильно увеличит доходность оффлайна за счет расширения рынка сбыта.
Для «стартапер» С чего вы это взяли, что агентствам нужен какой то внешний онлайн посредник? В Российских реалиях посещаемость сайтов самих агентств сильно выше чем сайтов посредников, иногда разница в разы. Как вы заработаете на сервисе если на сервисе посещаемость 2 тыс. в сутки (пример обсуждаемого сайта), а у агентства которому сервис хочет продать баннерное место на своём сайте, посещаемость — 20 тыс. посетителей в сутки и каждый день покупают по несколько квартир. У агентства или застройщика есть живые деньги, моя жена еще год назад управляла финансами в одном из таких застройщиков, у такого юр.лица оборот миллион долларов в день. Какие ресурсы вы можете противопоставить этой структуре, что бы они начали пользоваться вашими услугами? Что вы можете сделать такого уникального, что не могут сделать они? Единственное сейчас, что не все реальные оффлайновые игроки рынка недвижимости пока до конца понимают, зачем им вообще нужен онлайн. Они на доме плакат повесили о продаже квартир и покупатели сами к ним бегут, в стране миллионы людей без квартир, а жить в Москве хочет пол России. Пока идёт поток клиентов и без интернета, руководство этих компаний (а часто эти люди которые даже с компьютером не дружат даже на уровне элементарного ворда), они не видят потребности в необходимости серьезно входить в онлайн. И IT инфраструктура в этих компаниях зачастую отсутствует вообще или на аутсорсе. Как пример в той компании, что работала моя жена директором финансового департамента, у них сайт просто визитка, своего полноценного IT отдела просто нет, при этом колоссальный финансовый оборот. Вот такая компания вполне может взять на себя такой проект если их постараться уговорить и объяснить будущую значимость такого проекта для них. И тогда даже (со временем) на этом брошенном проекте тот же FLV, скорее всего сможет серьезно заработать и даже возможно больше, чем они планировали запуская стартап. Если я не ошибаюсь, то американский Zillow тоже возник не на пустом месте как стартап, а на базе агентства недвижимости, т.е это люди которые и в оффлайне умеют монетизировать эту тему.
Не лезь в воду не зная броду. В сфере недвижимости заработать на онлайн, не имея под собой структуры — как минимум агентства недвижимости, или как максимум, собственной строительной компании типа СУ-155, заработать в онлайне невозможно. Уже тысячи проектов в этой отрасли открывалось и так же закрываются. Особенно это бурно было до 2008 года, тогда таких «масштабных» проектов запускалось в год по сто штук, ни один не взлетел. Это несчастный Зиллоу российские специалисты от недвижимости перекопали с ног до головы. Только я участвовал наверно как минимум в десяти переговорах о создании аналога Зиллоу для русского рынка. Раз в месяц обязательно появлялся заказчик который хотел такое же и в таком же масштабе. Но в реальности до дела дошло не у многих но и те умерли не родившись. В недвижимости на рынке живут и работают именно те онлайн проекты, которые прямо или косвенно аффинированы с крупнейшими игроками рынка недвижимости в Москве. Какой выход может быть из такой ситуации. что денег на продолжение проекта нет и перспективы не светят? Отдать его крупному игроку, не продать, а именно отдать (и еще нужно будет потратить время на уговоры, что бы взяли. но в реальности взять могут я даже предполагаю кто именно), с условием, что если проект вдруг («Неожиданно») когда то выстрелит, то FLV будут иметь в нём свою долю. Для компании типа СУ-155 (или другой) — сто тыс. баков в мес. на содержащие проекта не деньги. Он на другую хрень тратят в месяц не меньше. А вот вероятность то, что в рамках работы внутри крупного игрока рынка недвижимости, проект может заработать, вероятность такая есть. И то лучше по моему, чем просто взять и закрыть проект и этим списав все вложенные средства и несостоятельность тех кто это начинал. По моему уже эта тема как то ранее обсуждалась на Роеме и точно такие же мнения высказывались. Но у FLV свой путь и своё понимание рынка.
Удивительная площадка Роем. Я всё время думал, что это междусобойчик айтишкников где можно друг-друга покритиковать, кому-то что-то подсказать, что-то почитать полезное о коллегах ну и послушать критику в свой адрес. Но после некоторых замечаний неожиданно появляться появляются ответственные лица и чуть-ли не официально дают ответ, как-будто это огромная соц. сеть и миллионы людей это будут читать. Народ расслабитесь, вы среди таких же как и вы… Добрый день, Дмитрий. Регулярно видел вас на профессионалах, но вот как раз в том то и дело, что я видел только вас. Как я понимаю вы редакция сети в единственном числе (или по крайней мере активны только вы остальные в спячке). Привет жене передам, спасибо вам, что как то тоже были участником событий. По вашей сети: Моё замечание к вашей сети, это частное мнение обычного пользователя, который изначально пришел со своими друзьями в вашу сеть, был там достаточно активен и последнее время интерес полностью пропал. И пропал не только у меня, пропало у многих моих знакомых, а это совладельцы и владельцы бизнесов, топ-менеджеры и прочее, т.е одна из самых дорогих аудиторий в сети за которую бьются сотни брендов. И что-то не видел у вас этих самых брендов, догадываетесь по чему их там нет? Специфика профессиональной среды в том, что её нужно искусственно поддерживать, так как в отличи от обычной соц. сети, у вас большая часть людей не располагает большим временем, и что бы пустозвонить им нужно дать повод. Вот для формирования этих поводов и нужна как минимум парочка журналистов из деловой среды очень высокого класса. Судя по сети ничего подобного в вашей сети нет. А один человек здесь в поле не воин. Как мне кажется пока ваша сеть не смогла ничего предложить целевой аудитории и в сети остаётся все менее и менее платежеспособных юзеров. Хотя именно этим как бы и должна брать ваша сеть и это её коренное отличие от других, собрать самых платежеспосбных. Не воспринимайте мой пост, как критику на которую обязательно нужно как-то реагировать, это частное мнение внутри айтишной тусовки. Естественно у вас будет другое мнение и слава богу, пускай будет другое. И еще раз напишу, хотя судя по всему вы не настроены это воспринимать, но всё равно, — обратите внимание на внутреннею редакцию сервиса — пора её создавать. Что касается успеха приведенного вами кейса, то я очень рад за Василия Мороза, что ему удалось конвертировать 360 рублей в покупателей. Вот как раз это ваша нарастающая проблема, именно в этом, что за 360 рублей клиентов полно, а вот мы, как потенциальный клиент не рассматриваем вас как площадку. И не потому, что мы не хотим, а потому, что мы несём ответственность за результат. И средний чек у наших клиентов не 360 рублей, а миллион двести тысяч в месяц на SMM, и пока из 20 миллионов рублей месячного бюджета клиентских денег, я не готов у вас оставить ни рубля. потому как не вижу как через вас я смогу помочь своим клиентам решить их задачи. И тут вы мне помочь не в силах, так как того что мне нужно у вас уже почти нет. И одно из возможных решений этой проблемы для вас, это заведение собственной полноценной редакции. Сейчас не понятно вообще куда вы движетесь, какие цели, какие стимулы находится в вашей сети потенциальной целевой аудитории. Их уже нет, а ведь ранее были. Опять же это моё частное мнение… и не больше.
Дискуссии пользователя
«Нет причин не сделать marketplace и брать деньги со всех за подключение» Вот если это будет бизнес на подключениях к маркету то тогда да, входная плата и не важно получились продажи у магазина или нет. Или как вариант отдать сразу это Яндекс-Маркету, и сразу все магазины и на сайте и в метро. Только в метро место то ограничено и весь ассортимент не покажешь. Или метро будут расширять (в смысле расширять площадки для витрин, посмотрите на корейские фото там витрины занимают очень большую площадь, у нас в метро нет такой свободной площади, и расширять место скорее всего не будут). В общем вопросов больше чем ответов.
Весь прикол что в Сеуле продавали таким образом продукты питания, т.е всем известные марки которые не нуждались в длительном изучении перед покупкой. А вот у нас чисто по русски будут пытаться продать сложно-бытовую технику, к примеру холодильники. Я сам только что купил новый холодильник, перед покупкой я изучал отзывы на маркете и на сайтах магазинах, технические характеристики и объём морозильной камеры, потом заехал в Мвидео и посмотрел этот агрегат живьём и после только всех этих манипуляций занявших дня три сделал покупку. Теперь вопрос к знатокам, как это всё будет делаться прямо на станции метро?! Да еще на Выставочной где иногда от длительного ожидания битком забивается офисный планктон и яблоку негде упасть. Почему не предложили такой проект к примеру Утконосу (это же более реально для такой торговли чем бытовая техника)? Вот МедиаМаркт в метро точно не нужен, это не ассортимент импульсных покупок. В общем реализация хорошей идеи опять через одно место.
Нас с Сеулом сравнивать нельзя, там с мобильным интернетом всё в полном ажуру, а у нас все сильно хуже.
Ну так это естественный шаг и для медиа и для e-commerce. Прожить медиа только за счет рекламы — всё сложнее и сложнее. А в e-commerce, всё возрастающая конкуренция и растущая стоимость одного клиента, так же толкает на поиск инструментов более дешевого трафика, в том числе и создание своей редакции (или покупка чужой) это тоже элемент удешевления трафа и вложения в конкурентное преимущество на рынке.
Валерий так приложите руку хоть к чему нибудь в своей стране, к науке, промышленности или хотя-бы по минимуму к национальной доменной зоне, хоть к чему то вы попробуйте приложить именно свои усилия. А то ругать все наше все горазды… а вот сделать хоть что-то…
Своя доменная зона это не границы, это сохранение хоть чего то своего. А ложиться полностью под англосаксов не есть русская черта.
Валерий ТА HR-Portal >Ну, может и не надо таких, кто забывает инглиш? Валерий а вы сами русский? У вас имя русское, а пишете как человек ненавидящий русский язык. Почему вы тогда не пишите сразу на английском?! Лично я ЗА, что бы зона .рф работала хорошо. И пускай все остальные, напрягутся и сделают что бы всё работало на отлично. Понятно, что английский учить детям нужно и для развития и для получения знаний. Но я бы был горд если бы мы заставили американцев учить русский, а не подменяли свою культуру принуждением к обязательному изучению всеми повально чужого языка.
to Crio Это неудачный пример. Эти люди не умеют зарабатывать деньги вне себя любимых. Особенно Филипп вообще ничего не умеет, все его заработки сделаны его бывшим продюсером и он же бывший администратор Аллы Пугачевой, вот он реальный бизнесмен, а эти Филя, Алла и прочии, это люди и понятия не имеющие как эффективно распоряжаться деньгами. Что бы понятно было — общеизвестная история с чипсами «Алла», для которых Алла купила за несколько миллионов долларов завод в крыму, а потому несколько лет простаивающий завод не могла никому продать, в обще потеряла все деньги. И таких инвестиций которые они сделали не посоветовавшись (от жадности, ведь надо делиться) со своим администратором, все эти деньги они полностью потеряли. Еще тут можно вспомнить духи «Алла», обувную линию и так далее… на всех этих проектах были потеряны $миллионы вложений. У Фили ситуация еще хуже, он вообще дебил в этом плане. Всех этих людей нельзя назвать бизнесменами, так как если они не дают концерты, не выступают на турнирах, то их доход будет ноль. Т.е. они мало отличаются от обычного наёмного человека (нужно как все — постоянно нужно работать иначе денег не будет), разве что у них доходы выше и свободы больше. Они могли бы смело брать Клименко в финансовые консультанты, и тогда наверно они остались бы и с работающими предприятиями и пассивным доходом, который можно передать детям. А так одна недвижимость и то часть этой недвижимости им просто подарена (друзьями олигархами), а не они её заработали. Я 20 лет отдал работы на телевидении как раз работал со звездами первой величины, потому эту кухную знаю изнутри.
Alter Ego 18 мая 2013 23:52Кто из нас на самом деле наивен?! :) Часто ленивые или очень «умные» именно так и говорят, надо же им как то оправдаться. Умение вертеться тут не причем. Если нет понимания за что платятся деньги, то хоть завертись, кошелек от этого не станет толща, а наоборот даже поскуднеет. Деньги платятся за ПОЛЕЗНОСТЬ. Если я помог продать интернет магазинам товаров на несколько миллиардов рублей то они мне благодарны и готовы со мной делиться очень существенным и деньгами. НО, что бы они были готовы мне пришлось для этого очень сильно постараться, а до этого набраться собственного опыта в собственных магазинах и научиться делать прибыль когда денег не хватает ни на что. А еще до этого потратить 20 лет работы в медиа-сфере. И вот мой предыдущий 20 летний опыт работы с контентом + то что я научился в своих магазинах, дало мне возможность сделать ценность моему продукту. И это очень большой труд цена которому 25 лет работы в сложных условиях и неопределенности. И в чем вы здесь видите изворотливость? Вот за это и платятся деньги. Ваши приведенные примеры не показательны. Перельману просто не нужны деньги, человеку который знает тайны вселенной наплевать на всё остальное. Но если бы ему были нужны, он бы их имел в достаточном количестве. ОН же просто банально отказался от дармовых денег когда ему их предложили на блюдечке, это как раз говорит, что было бы желание у него, он мог бы себе позволить многое. ОН просто не хочет. Как Перельман подтверждает вашу мысль я не понял, он наоборот её опровергает. Полонский не дурак, я его знаю лично, у нас офисы с ним на рядом в Москва Сити. Полонский просто очень своеобразный человек и слишком увлекается всякими восточными делами, но дураком его назвать невозможно. По мозгам он даст фору очень многим. И башня Федерация и куча жилых комплексов и в Москве построены его руками, а не вашими. И с чего решили, что он дурачок непонятно. чем это доказано?! То что Полонского не очень принимают многие обыватели, так это пофиг. Все обыватели никогда не принимали неординарную личность и во все времена этих людей сжигали на кострах или считали дурачками. Но именно неординарные люди открыли что земля движется вокруг солнца, письменность, да и многие науки зародились именно благодаря этим людям, которых окружающие современники считали ненормальными. Не всё то золото что блестит и не всё то белое, что кажется белым, есть еще и другие оттенки белого, но не всем они видны и часто не видны от лени мозга.
to Crio Думать то над смыслом написанного тоже иногда полезно. Когда написано, что человек смог себе что-то заработать достаточно серьезное, по моему уже понятно, что человек не простой и умеет думать. Почему-то часто пока не разжуешь самую суть, то часть людей вообще не понимает смысла написанного. Я думаю тема закрыта, лично я к словам Германа буду прислушиваться всегда, личный опыт показал, что это стоит делать.
Это бизнес и в бизнесе — как в бою, чуть задремал… и тебя уже нет.
>Я считаю неправильным ум мерить особняками. Ну я тогда выскажусь по существу. Мы как то чуть больше года назад, искали инвестора, и один из первых к кому я обратился это был Герман. К меня были такие крылья как же. мы уже имеем оборот в год свыше ста миллионов, почти тысяча заказов в день в магазине, и мне казалось, что сейчас инвесторы набегут на нас прямо и порвут нашу компанию на части… И слава богу, что первым к кому мы приехали был Герман. Я приехал к нему с партнёром с Сергеем Додоновым. У нас с собой были схемы графики, движение денежной массы, баланс компании и расчеты инвестиционных консультантов. Мы посидели примерно два часа попили кофе и проговорили возможные варианты по нашему проекту. И я со своей колокольни могу сказать, что Герман намного умнее (ну или более практичен даже скорее всего так) по крайней мере меня. про моего партнёра не скажу. Герман сразу опустил нас на землю. По всем расчетам да и информации от внешних консультантов, мы рассчитывали что продадим долю в проекте за как минимум $10 лямов, несмотря на стартап у нас чистой прибыли уже за R20 лямов. И спасибо Герману, он хоть конечно и всё сильно преуменьшал, это видно у него в характере, но он дал нам несколько ценных советов которые позволили лично мне выйти из проекта с хорошей маржой и на выгодных условиях. Если бы не Герман, то я бы совершенно по другому бы разговаривал на последующих встречах и цель моя бы не была решена, или решена но совершенно на других условиях. По этой встрече я не могу сказать, что к уму Германа есть какие либо претензии, я бы даже сказал наоборот, он более здравомыслит чем я, хотя по возрасту мы с ним где-то примерно похоже, ну он где то меня старше лет на пять наверно.
to Alter Ego 16 мая 2013 16:49>Плохо, что высказывания эксперта оцениваются по тому есть ли у него офис на Кутузовском. Т.е. вы считаете правильными высказывания студента, который только что считал хватит ли ему денег на «зайти в Макдональдс», и при этом этот студент нещадно критикует Алишера Усманова или Миллера, за его инвестиционную политику? — Вот если бы у меня был-бы миллиард долларов, то я бы…развернулся бы по полной. А этот Алишер ни черта не смыслит в соц.сетях. Вот когда у вас будет в собственности тоже на Кутозовском то вы тоже сможете развернуться и всем нам показать кузькину мать…
to Alter Ego 16 мая 2013 14:52А почему некоторым анонимам так не дают покоя некоторые высказывания Германа?! Согласен, что Клименко своеобразный человек, но в этом его и ценность, и рассуждает он очень трезво и правильно. И если бы не законодательное ограничение на сумму платежа, Киви давно бы уже стал серьезным финансовым монстром. Но даже с ограничениями они отлично сделали свой бизнес. В чем не прав Клименко?! Вот когда вы дорастёте хотя бы до уровня Германа или купите себе помещения в собственность на Кутузовском для офиса, запустите сервис с большой аудиторией, то тогда уже обсуждайте кто может работать а кто нет. И плохо, что в Айти мало людей с базовым финансовым образованием, иначе хлама в Айти проектах было-бы сильно меньше.
Для проектов второго эшелона (если мерить терминами принятыми на ТВ), закупка трафика обычное дело, своего всегда мало. Есть бизнес план, надо показывать акционерам рост аудитории и что бизнес план исполняется, ROI тут даже вторичны. А вот если первый эшелон начнёт закупать трафик, как пример тот же Яндекс, тогда уже будет не до смеху…
В общем то Герман тут прав. Не очень броская, на первый взгляд, платежка обошла крупнейших игроков финансового рынка России. Банки в каждый город и в каждый район заходили основательно, покупали здания, нанимали персонал, отстраивали бизнес процессы и движения инкассаторской налички, а тут просто платежка без, такого внушительного бэкграунда их обходит на повороте. Тут еще надо вспомнить, что существенная часть этих платежных автоматов принадлежит не самой киви, а партнёрам, которые и понаставили этих автоматов по всей стране. Получается, что даже в дистрибуцию своей услуги Киви не особо то и вкладывался в отличии от банков. Классическая схема партнёрки в интернет дистрибуции отлично работает и в оффлайне судя по Киви. Русская пословица — Курочка по зернышку клюёт. Как показал этот пример, можно и потихоньку, не сильно торопясь но понимая что приоритеты, а что неразумная трата денег — стать большим и толстым. Я считаю,это хороший кейс и урок нам всем.
1. реально видеореклама в инете дороже чем на тв примерно в 10 раз и это одна из причин. 2. реклама нерелевантна и не релевантна не только по аудитории, но и по исполнению, я уже писал неоднократно, что ТВ реклама совершенно не работает в интернете. И клиенты это видят по своим рекламным кампаниям (не продаёт) и потому они не хотят идти массово в интернет, причины: дорого и неэффективно. Мне недавно одна из директрис крупного производителя рассказывала, что потратила $400 штук на ТВ и получила продажи, и потом потратила те-же деньги на интернет (прероллы с таргетом) и вообще не получили никакого роста продаж. Я ей и объяснял, что идти в интернет с ТВ рекламой нельзя, продакшен под инет должен делать отдельно, иначе это выкинутые деньги, но это она и без меня уже поняла и это поняла ей стоило почти пол лимона баков. После такого они и не хотят идти в интернет им хватает ТВ.
» Да, он зарабатывают на нем меньше чем на обычной тв-рекламе, но это вопрос ценообразования для тв-баннера!» Это не вопрос ценообразования, а вопрос релевантности контента интересам аудитории. Видеобаннер (преролл) показывается всем один и тот же, и целевой и не целевой публике. Но рекламодатели готовы платить дорого только за целевую аудиторию, а не за всех подряд. Вот выявить нужное ЦА пока тяжело в силу существующих недоделанных рекламных технологий. Но на самом деле даже не это главное препятствие есть и еще, и это еще то, что сама ТВ реклама, которую крутят в качестве преролла нерелевантна аудитории интернета. Что бы был эффект нужен другой рекламный контент по теме рекламодателя и специально-заточенный под интернет, и релевантный аудитории интернета. Я сам этим вопросом плотно занимался, но оказалось, что за это мало кто из агентств готов платить. Им проще прокатать 10 миллионов показов никому ненужного контента и отчитаться перед клиентом (о якобы высоком охвате. но опроси человека что за прерол он смотрел перед программой, юзер и не вспомнит что там было вот вам и показатель эффективности), и были продажи или нет у клиента. агентствам пофиг. Потому я это дело бросил.
Безрекламные модели монетизации работают успешно там где есть для этого все условия, где глав.ред. немного сам предприниматель и понимает кто оплачивает бал. 10 миллионов в месяц на такой проект как БГ, это конечно через-чур. Но видно зарплаты у людей из БГ не меньше чем в реальных коммерческих проектах, а возможно даже и больше. Работать с медиа редакцией из 20-ти человек конечно сложнее, чем даже с 200 программистами. Редакции обычно сами в себе и трудно управляемы, но эта задача решаема — было бы желание. Видно у Винокуров желания не нашлось.
to Alter Ego от 4 апреля 2013 16:42 А где вы прочитали что я завидую? Или это у вас такой «умный» оборот речи?!Вы сначала разберитесь Ху из Ху а потом начинайте писать. Про свои провалы мы открыто писали вот как один из наших примеров провал запуска магазина детской одежды http://www.kommersant.ru/doc/1853846 Потратив те же 50 тыс. баков мы провалили проект. Но мне не стыдно так как я потратил свои деньги, а не ваши и не инвестора. Второй проект http://www.kupirebenku.ru/ сделанный на остаток средств (за 300 тыс. руб.) внешний инвестор купил за $2 миллиона, и этот инвестор появился тогда когда магазин начал продавать больше тысячи товаров в сутки, это так же публичная и открытая информация. Денег при старте магазина нам так же никто не давал, инвесторов не было, кредитов тоже не было их просто не давали нечего было закладывать. Сейчас это сеть из 7 оффлановых магазинов в Москве, один из них находится прямо в Европейском, куда очередь из арендаторов на два года вперёд. В ближайшее время откроются еще 30 магазинов по регионам России. Потому меня и удивляют другие проекты, в которых были реальные деньги и их умудрились профукать. А причины приводят которые для людей работавших в этом секторе вообще не являются препятствием, т.е. банально врут, или как вариант, сами не поняли в чем причина и трактуют по своему.Но в чем реальная причина я написал со своей колокольни, как я это вижу.
Кстати прочитал еще немного удивительных подробностей http://oborot.ru/news/12529/21, оказывается эти ребята тратили по $50 штук в месяц на своё продвижение. Вот и еще одна причина провала, невероятный перерасход средств. Аналогичный магазин и по возрасту и по уровню продаж тратил 50 тыс. руб. в мес. на туже самую статью при этом продавал всё же больше. Хотя если посмотреть со стороны то могло и у нас показаться что тоже бюджет большой один видеоканал на ютьюбе генерил порядка 3 миллионов просмотров детских товаров в месяц и ежедневный трафик на магазин, но на самом деле это всё было сделано в рамках тех самый 50 тыс. руб. в без привлечения внешних людей, потому всё по минимуму. Какие глобальные выводы из всего этого? Жуткий непрофессионализм управленцев. Вот наверно потому Викимарт никогда не станет Амазоном, менеджмент там нужно менять на более вменяемый.
>некоторые товары они доставляли только через 3 дня, как минимум. Да есть такая категория покупателей, звонят: — Сегодня вечером привезти можете? — Нет у нс доставка на завтра. Если вы сегодня заказали то завтра мы вам доставим. — А если не сегодня, то не надо. Такие покупатели есть но их не больше 10%. Если конечно доставлять неделю только по Москве, то покупатели не поймут и уйдут в другой магазин. Но наверно основная причина была не в этом мне кажется. Я заходил на сайт Babyboom ради интереса посмотреть и помню что в разделе о нас у них персонала было примерно в 4 раза больше чем у нас при том что уровень продаж на тот момент был примерно одинаковый. Чем занимались все эти люди в таком количестве и за что получали зарплату было не совсем ясно. Было больше похоже на инвестиционный проект когда собирается избыточная команда (ведь деньги-то есть и не свои чего не собрать то народ, ведь девочка что бы варить кофе тоже нужна в офисе… и еще много кто очень нужен). Обычно когда проект делается за свои деньги всё сильно скромнее по персоналу, но персонал работает по системе (по отработанным скриптам) и потому 5 человек свободно делают объём работы, такой как у других 20 еле успевают. Не оперативная доставка, это конечно минус но не самый главный, некоторые покупатели согласны подождать если уверены будут в магазине, что он всё таки привезёт рано или поздно. Но вот раздутая расходная часть, на рынке с большой конкуренцией убъёт любой сервис.
Видели товарища на конференции по электронной торговле, с большим пафосом от имени Babyboom рассказывал нам, что есть рынок денег и рынок товара, и учил нас как надо работать на рынке денег. Мы с большим удовольствием послушали, мы сами на тот момент были пайщиками аналогичного проекта и потому внимали с большим вниманием и подумали какой умный чел… обскочит нас с пол пинка на рынке детских товаров. С тех пор продажи через интернет нашего стартапа выросли что-то раз в пять с тем же самым товаром, сейчас уже вместо одного магазина уже семь оффлановых точек и одна из ни в Европейском (вместе с регионами более 20 точек). А вот более крупный на тот момент пафосный проект Babyboom, «наш учитель», сдулся. По некоторым пафосным стартапам давно было впечатление, что люди там почти случайные, им просто на каком то этапе повезло или живут на инвестиционные деньги не понимая сути e-commerce бизнеса, но умеют хорошо гнуть пальцы на конференциях и председательствовать в ассоциациях. Вот жизнь потихоньку показывает кто и чего стоит.
На Кипре в судах действуют законы Великобритании, а в Сингапуре их нет, в этом то и разница. Весь бизнес судится и защищается по английским законам. Если это делать по нашим законом то прав тот у кого больше денег и власти, в Англии всё по другому.
>а мне наоборот понравилось, как всех подобных товарищей натянули. Понасоздавали псевдороссийских контор, котрые живут не понятно за чей счет и не платят налоги. Удивительно сколько среди айтишников наивных людей. В бытность предыдущей работы в рекламе несколько раз приходилось чистить за крупными финансовыми структурами общественное мнение. Чистить приходилось в тех случаях когда крупнейшие в России структуры просто забирали землю и имущество у бывших хозяев с помощью проплаченных судей, когорты дорогих адвокатов, поддельных документов и прочих инструментов отъёма чужого имущества. Буквально несколько дней назад, мне по старой памяти, делали предложение почистить интернет убрав упоминания об очередном захвате земли и крупнейшего в России предприятия в подмосковье. Землю забрали, что бы перепродать под строительство элитки. Я отказался объяснив что дано ушел из этой отрасли. Уход собственности на Кипр это просто попытка хоть как-то защититься от незаконной экспроприации собственности от более сильных мира сего, и никакого отношения к налогам это не имеет, так как что бы вывести деньги за рубеж, сначала придётся здесь заплатить кучу налогов. Потому не от хорошей жизни все бежали на Кипр, а от от безвыходности.
С моей точки зрения деловые интернет площадки РБК стали менее интересны последнее время, лично я практически перестал на них заходить, хотя годом ранее я это делал ежедневно. И морально и технологически многое вещи в интернет бизнесе РБК уже сильно устарели, время идёт вперёд, а РБК никак не меняется. Ну вот когда петух клюнул они видно начнут как-то чесаться и хоть что-то делать.
Нам сервера отправлял партнёр из Атланты. Что бы таможня не прикопалась из серверов вынули все шлейфы, как бы это не сервера, а запчасти. 17-го числа человек отправил коробку из Атланты, 22-го коробка, судя по трекеру дошла за 5 дней, и уже была в Москве. Далее из Москвы в Москву коробка шла 40 дней!
Непонятно как они собираются зарабатывать на ТВ?! Выйти они могут только в сети IPTV и через триколор и другие спутники в кабельные сети регионов, но что им это даст? Спутниковые телеканалы НЕ зарабатывают на рекламе у них модель с оплатой от кабельного оператора. А КП предполагает рост рекламных доходов в видеоканал, только откуда непонятно. Какому кабельному оператору нужен будет такой контент, что сейчас производит КП? Кто согласен будет платить за такой канал? Если КП не вложится в контент для ТВ (а это повлечет уже не 250 миллионов в год, а сильно больше) то их контент будет никому не нужен, а якобы сэкономленные средства на бумаге, спокойно проглотит и не поперхнётся тоже самое ТВ, да еще и мало окажется. По моему КП вообще не умеет работать с малобюджеткой. Хотя сделать малобюджетный и окупаемый вариант вполне можно, но тогда нужно уходить от СМИ про всё подряд к нишевому СМИ, а это уже другая модель поведения. Но я подозреваю, что и нишевые продукты в КП никто делать не умеет.
Янексоиды (а заодно и маилрушники) добавьте, что бы вместо картинок можно было бы крутить видео по клику юзером на тизере. Мы у вас сразу начнём закупать контекст на большие суммы.
В Здоровье и Недвижимости реальных денег в СМИ нет. Недвижимость изначально была такая отрасль потребители которой новости никогда не читали. Покупателей интересуют базы данных и предложения, а не то, какой и кому участок земли выделил Собянин. В здоровье тоже самое. Вряд ли появление этих разделов как-то увеличит чек продаж.
Наиль, а то что моё мыло забыл? Почему сюда пишешь?
Привет Наиль. Так это уже все СМИ писали, Токийский фонд «Иточи» вложил немного денег в мой бизнес ну и еще дал на развитие немного. Вот часть из денег на развития я просрал. В общем тут моя вина чисто менеджерская, не предусмотрел, хотя судя по высказываниям Путина и Медведева, они тоже промахнулись. Сегодня вот объяснялся с руководством фонда, они искренне не понимают, почему я с разу не вел деньги в Россию. А им не очень смог объяснить про риски в России, в общем решили, что списываем как неудачные вложения. А почему почтовый ящик осаждают так это тоже опять же везде писали, мы раздаём по миллиону рублей перспективным видеоканалам (youtube), да и покупаем доли в мелких стартапах, которые идут с нами в одном направлении. Ну вот как то так, да еще были письма от пользователей Роем, после некоторых дискуссий, народ тоже хотел получить свой кусок пирога.
У нас тоже минус. Деньги инвестора лежали для скупки или вхождения доли в родственные проекты на Кипрской компании. Войти не успели, а 200 штук баков судя по всему у нас заберут. Знал бы отдал бы лучше даже в левый стартап, почтовый ящик переполнен от таких желающих, всё же это было бы лучше чем ни за что пострадать.
2 или 3 миллиона рублей для Земфиры не большие деньги, она с одного концерта (или корпоратива) в качестве гонорара может получить столько же.
Юрий, ну если такая ситуация в Супе, то согласен. Лично я читал периодически Газета.ру и мне нравились некоторые материалы. Посмотрим как будет дальше. Работа в сфере СМИ требует определенной сноровки, очень трудно угождать читателю и быть рентабельным. Здесь же как и на ТВ, читатель не является прямым клиентом на которого приходится ориентироваться, ведь читатель не платит денег за контент. По факту заказчик это рекламодатель и всё строится именно под рекламодателя, а читатель уже просто инструмент для получения из рекламы денег. Что бы делать интересное СМИ всё таки пресса должна быть платной, я уже это не раз писал. Когда заказчик читатель, то всё СМИ будет полностью ориентировано на интересы читателя и СМИ будет совершенно другим, хотя это уже другая песня…
С точки зрения денег (от рекламодателей), много небольших новостей предпочтительнее, чем мало, но очень качественных и больших статей. С точки зрения менеджмента, крен в сторону более короткого метра правильный: А — дешевле в производстве, Б — рекламные доходы и от первого и от второго варианта скорее всего будут одни и теже, но во втором варианте появляется возможность получить прибыль, в первом варианте прибыли практически не будет, слишком дорог нынче овёс.
Этот mj какая то жесть. Глянул его даже читать не хочется, прямое копирование диза подходит не для всякого контента.
В последнее время у меня какой то бум на производство видео для сети интернет. Коммерческие проекты заказывают видеоролики пачками. Три студии в Москве и две в регионах еле справляются с объёмом работ, снимаются сотни роликов в день. Когда спрашиваешь клиента почему он решил напичкать свой интернет проект видео, многие отвечают, что им оптимизаторы посоветовали таким образом улучшить поведенческие параметры сайта. Не могу сказать что такой бум как то связан с вроде как пессимизацией купленных ссылок, но буквально за два дня 6 — 7 марта поступило еще порядка 40 заказов (и все заказы достаточно объёмные, типа 800 продающих роликов для магазина принадлежностей для бильярда), обычно скорость заказов была 2 — 4 в день, но никак не 20 за один день. Может это и не связано, но вот такая тенденция есть.
Василий, по рынку аренды квартир я вообще не писал и не мог, так как в онлайне этого рынка реально не существует и пока и не будет существовать по причинам к онлайн не имеющим отношения. Может создаться иллюзия у человека который искал квартиру и с трудом её нашел через интернет, что в рунете нет ни одного вменяемого портала где были бы собраны все предложения. И вроде есть ниша которую можно занять? но это не так. Это просто не окупится и потому лишено смысла, именно потому и нет. Как ранее написала Лариса, специфика этого рынка в том, что ни у кого нет эксклюзивной и достоверной информации об сдаваемой квартире, и потому никто из массы посредников сдающих одну и туже квартиру не готов платить за повышения этого объявления в топе, т.е микроплатежей вы не дождётесь. А на чём тогда будет зарабатывать портал по сдаче квартир? Думать, что хозяева квартир побегут на такой портала тоже ошибка, как раз они побегут к знакомому риэлтору или незнакомому, но которого им посоветовали. А этот риэлтор в свою очередь извещает другую сотню риэлторов, обещая им 50% с полученной комиссии. И получается, что сотня или тысяча риэлторов продают услуги аренды по одной и той-же квартире, в день постят сотни объявлений где только можно. Но ни за одно из этих объявлений платить они не будут. Потому я считаю, что в онлайн реального рынка аренды (на котором можно заработать порталу) нет. Для Василия: Что касается продажи новостроек, то мы немного по разные стороны, мы в день продаём от трёх до пяти квартир для своих клиентов. Продаём конечно привлекая клиентов через интернет, но по сравнению с оффлановыми продажами, мои продажи это курам насмех. Мне платят по схеме CPA. т.е за реально проданные метры. И тут разница между нами в том, что я работаю частично внутри этого рынка (в части новостроек), а вы нет, потому наши с вами выводы сильно отличаются. И я как один из не очень активных продавцов, всё же заинтересован, что бы как то это поставить на поток и минимизировать затраты, и мои партнёры еще больше заинтересованы в этом. Но вот пока организация потока с помощью специализированного портала мне кажется утопичной из-за специфики этого рынка в русском варианте, о чем я уже неоднократно писал.
Вот потому и такой результат у DomGeo потому как появляются такие наивные мальчики Димы, которые делают вывод о рынке на основании данных каких-то мелких агентств. И они наивно полагают, что это весь рынок. Одна тут проблема.,что реальная доля этих агентств, даже вместе взятых не более 0,000000….% от всего рынка. Агентство в год продаёт 300 или больше кв.метров, а застройщик миллион, и потому не зная как работают застройщики, не будучи внутри этих структур, невозможно даже примерно понимать реальный рынок, всё понимание как раз будет с точностью до наоборот. Тут уже Лариса Богачева правильно описала часть проблем, но то что она написала это на самом деле самые мелкие проблемы, есть гораздо серьезнее. Так же Илья Баканов тоже частично осветил этот рынок и он тоже совершенно прав. Но самое главное тут, что в недвижимости пока у нас невозможно создать систему микроплатежей на которой живёт и работает весь остальной рунет и весь мир. И дело не в актуальности базы, база то х** с ней, дело в монетизации, в микроплатежах, кто будет оплачивать содержание базы? КТО?! А содержание базы в этой отрасли самое дорогое, что только есть (кто не понял почему читайте выше). Этот контингент не будет делать микроплатеж, что бы поднять своё объявление, для частного риэлтора в этом как раз нет никакого смысла и в этом как раз проблема. Площадке не на чем зарабатывать. Монетизация такого ресурса как раз полностью отличается от принятых в интернете схем, везде эффективная монетизация идёт снизу, от частных пользователей, но в реальности монетизация в недвижимости может быть только с верху, от премиум пользователей. Кто такие премиум пользователи? — это и есть застройщики других на рынке просто нет. А зачем застройщику нужна какая то площадка?, если еще до начала строительства половина дома уже продана?! Остальная половина будет продана уже в процессе. Что может такого уникального предложить застройщику новая онлайн площадка, когда у самого застройщика на сайте десятки тысяч посетителей в сутки? Что может предложить застройщику он-лайн сервис, когда к застройщику приходят частные инвесторы и скупают целые этажи с десятками и сотнями квартир? Зачем вообще застройщику нужен сайт? Да он ему по особому то и не нужен, продажи идут и без него. Из всех застройщиков интернет рекламу (баннеры или еще что-то дают меньше половины. только те кто ошибся в маркетинге и им нужно как то сбагривать чудакам свои неудачные или слишком дорогие варианты, остальные не видят в этом смысла, так как и так всё продаётся на ура). Из-за энтузиастов, которые не разбираясь в теме начинают новый проект разведя (непрофильного для недвижимости) инвестора на бабки, и гибнут такие проекты как описано в тематике этой статьи. Что таких энтузиастов много уже можно понять даже из этой дискуссии. Очевидно проект DomGeo не последний, быстрый закат которого мы видим сейчас. Будут и другие. Шоу продолжается. И как я писал ранее я с сам с удовольствием бы создал аналогичный проект, если бы появилась какая то возможность его реальной монетизации. У меня куча клиентов именно из недвижимости. которые готовы в это вложить существенные средства, но пока ни я ни они не знаем как это сделать. А ту оказывается есть мальчики, которые вообще не имеют к этому рынку отношение, но зато знают как это должно работать.
Коллеги. Тут спор немного лишний. Как я ранее писал в недвижимости есть масса проблем и первая из них, что продажи недвижимости через интернет это всего лишь маленький процент рынка, даже 10% нет, осталная вся недвижимость подаётся минуя каналы онлайн, потому порталу практически не на чем зарабатывать в реальности. Еще одна из проблем это не актуальня база данных и это связано с нашими реалиями работы десятки тысяч посредников на этом рынке. частично это проблему обрисовал Илья Баканов и он полностью прав, я сам с этим сталкивался постоянно. Об невозможности полноценной атуализации базы уже говорят больше 10 лет и никто, еще раз пока НИКТО на протяжении последних 10 лет, не смог эту проблему решить. Тут парсить данные откуда-нибудь бесполезно, проблема в том что их просто неоткуда парсить, а всё что будет спарсено, это будет устаревший мусор. У части застройщиков сайты не обновляются годами, они уже дом построили, они уже его продали и строят пять новых, а на сайте висят данные прошлых лет, а нового вообще нет. И причина тут именно в том, что для них интернет не основной канал продаж и они на него кладут… в буквальном смысле И как я ранее писал, единственно возможный путь работы такой системы, это только работы внутри специализированного агентства (это не значит, что агентства будут пытаться весь трафик замыкать на своих объектах, агентства как раз намного умнее), и именно за счет агентства может может поддерживаться полноценная и актуальная база данных по недвижимости, других путей пока тут нет вообще. Все теоретические рассуждения на эту тему это фантастика — лирика полностью оторванная от реальной жизни.
Василий не согласен. Но если можете меня аргументировано убедить, то отпишитесь на мыло andrey@ostankino2.ru. Если убедите я вам сразу найду финансы в полном объёме на такой проект.
Василий, всё таки поправлю вас. Нельзя без своего оффланового бизнеса сделать прибыльный онлайн проект в недвижимости, только по одной банальной причине, этот рынок на 80% черный. Это один из крупнейших рынков в России и он не белый, настолько не белый, что не на чем зарабатывать. На чем вы будете зарабатывать, если 80% поступлений будет идти мимо кассы?! И мимо вашего сервиса тоже. Не нужны рынку недвижимости онлайн сервисы, им не нужна публичность, им нужно в тихую делать свои дела и жить не зная забот и хлопот. Там всё построено на крышах с участием людей из гос.органов, а деньги любят тишину. У нас в ближайшие 10 лет не будет ни одного прибыльного онлайн сервиса в недвижимости. Так пока у нас устроен этот рынок.
«Почему у будущего лидера онлайн-недвижимости непременно должно быть агентство или строительная компания?» Потому что в автобизнесе можно отрыть бизнес с тысячью долларов, арендовав гараж, а в недвижимости другие правила, вход в бизнес стоит очень дорого. В этом то и разница, именно на неё я и хотел обратить внимание сообщества. Во всех сферах можно начать с минимума, а вот в недвижимости нельзя. Несколько лет назад я сам хотел пойти по этому пути, у меня куча друзей крупные игроки рынка недвижимости, сами строят сами продают, моя жена отдала годы этому рынку на уровне второго лица в крупной компании. Каждый второй мой клиент был из рынка недвижимости и это всё были самые крупные компании России. Некоторые из них даже выражали желание поучаствовать своими деньгами в моём начинании. Мы скупили порядка тысячи доменов некоторые из них прямо великолепно подходили к недвижимости и был легки на восприятие и запоминаемость. Но проанализировав всё, все подводные течения, способы заработка на недвижимости, конуренцию (её тогда не было, но предполагалось, что она появится так как возможности игроков рынка достаточно большие) и прочее, я решил, что если не заниматься самой недвижимостью самому, то успеха здесь не достичь. А я не хочу этим заниматься, это не моё, вот сервисом я могу, а недвижимостью нет, неинтересно совсем. И решил не лезти в эту нишу вообще. Хотя получить финансирование на проекта я мог только по одному звонку, к одному из совладельцев компании застройщика. Но получить финансирование одно, а стать прибыльным — это уже другое. После меня еще открылись куча сервисов и все они умерли, кроме тех что имеют прямую аффиляцию. Вот точно так же как и вы думали в FLV, результат известен.
«а я Вам втолковываю, что страна полна таких игроков, расширьте сознание, успех — это не только умение получать землю в центре Москвы» Извините, не понял каких игроков полна страна? Правили игры везде одинаковы, и строители в Питере или в Нижем играют точно по таким же правилам, это везде достаточно существенные чеки, практически неподъемные для онлайн сервиса по величине кеша. Если вы так уверены, то почему не выстрелил проект у FLV, можете объяснить? А почему он не выстрелил в ГдеЭтотДом (затраты выше 2 миллионов долларов), тоже можете объяснить? (для справки проект построен на базе агентства недвижимости и окупается на синергии с материнской компанией, а не на онлайн)
«А зачем это нужно такому проекту, как DOMGEO или, тем более, как http://www.zillow.com/?» Правильно незачем. Тогда начинать проект нужно было в той нише где это не требовалось. А вот с недвижимостью есть сложности и эти сложности в том, что крупная компания строящая недвижимость в Москве, стоит столько же сколько стоит весь Яндекс. Вам же не приходит в голову, что в онлайне вы можете побить Яндекс на их поле?! Вы отлично понимаете абсурдность этого утверждения. В тоже время, вы не считаете абсурдным, что вы сможете запустить онлайновый сервис недвижимости, когда все ваши конкуренты (или потенциальные клиенты как вы считаете) это уровень Яндекса (только в оффлановом варианте, где количество сотрудников от 5 тысяч и выше). Что стоит «оффлановому Яндексу», стать онлайновым?! Легко, выкинут пять миллионов долларов и даже не заметят, что на что-то потратились, а для онлайновго сервиса эти 5 миллионов, это несколько лет жизни. Но большинству игроков рынка недвижимости пока это не нужно, и у них и без этого пока прёт. Потому и появляются бредовые проекты в недвижимости и стартапы. Люди вроде смотрят ниша пока в России по большому счету пуста и давай-ка мы её займём и денег поднимем, во нам повезло! мы нашли нишу. Но в реальности немного всё по другому устроенно. И читайте внимательно пожалуйста. люди с zillow риэлторы, а не онлайн бизнесмены.
«Примерно так в своё время рассуждали основатели Superjob.ru, насколько я знаю.. и даже так и сделали.. Только вот сегодня Superjob-у на фиг собственная «структура» не нужна.. » В том то и дело, что входить бизнес со стороны онлайна, а потому пытаться строить оффлайн — бесполезно, движение может быть только в обратном направлении, слишком разный финансовый вес игроков и слишком разную надо иметь экспертность. Каким бы вы гением не были в онлайн, если ранее вы этим специально не занимались как бизнесом, то вы никогда не научитесь в оффлане получать землю в центре Москвы под застройку, когда официально мер Москвы запретил выдавать кому либо разрешения на строительство, однако разрешения получают и строят и продают квартиры с максимальной прибылью на каждом квадратном метре. Скорее всего также ситуация с Суперджоб, если ты ранее не мог это монетизаровать в оффлане, нет смысла строить оффлановую структуру, возможно ты не сможешь сделать её прибыльной. Но вот обратное движение, из оффлайна — в оффлайн, вполне будет давать плоды монетизации и в оффлане и в онлайне и даже сильно увеличит доходность оффлайна за счет расширения рынка сбыта.
Для «стартапер» С чего вы это взяли, что агентствам нужен какой то внешний онлайн посредник? В Российских реалиях посещаемость сайтов самих агентств сильно выше чем сайтов посредников, иногда разница в разы. Как вы заработаете на сервисе если на сервисе посещаемость 2 тыс. в сутки (пример обсуждаемого сайта), а у агентства которому сервис хочет продать баннерное место на своём сайте, посещаемость — 20 тыс. посетителей в сутки и каждый день покупают по несколько квартир. У агентства или застройщика есть живые деньги, моя жена еще год назад управляла финансами в одном из таких застройщиков, у такого юр.лица оборот миллион долларов в день. Какие ресурсы вы можете противопоставить этой структуре, что бы они начали пользоваться вашими услугами? Что вы можете сделать такого уникального, что не могут сделать они? Единственное сейчас, что не все реальные оффлайновые игроки рынка недвижимости пока до конца понимают, зачем им вообще нужен онлайн. Они на доме плакат повесили о продаже квартир и покупатели сами к ним бегут, в стране миллионы людей без квартир, а жить в Москве хочет пол России. Пока идёт поток клиентов и без интернета, руководство этих компаний (а часто эти люди которые даже с компьютером не дружат даже на уровне элементарного ворда), они не видят потребности в необходимости серьезно входить в онлайн. И IT инфраструктура в этих компаниях зачастую отсутствует вообще или на аутсорсе. Как пример в той компании, что работала моя жена директором финансового департамента, у них сайт просто визитка, своего полноценного IT отдела просто нет, при этом колоссальный финансовый оборот. Вот такая компания вполне может взять на себя такой проект если их постараться уговорить и объяснить будущую значимость такого проекта для них. И тогда даже (со временем) на этом брошенном проекте тот же FLV, скорее всего сможет серьезно заработать и даже возможно больше, чем они планировали запуская стартап. Если я не ошибаюсь, то американский Zillow тоже возник не на пустом месте как стартап, а на базе агентства недвижимости, т.е это люди которые и в оффлайне умеют монетизировать эту тему.
Не лезь в воду не зная броду. В сфере недвижимости заработать на онлайн, не имея под собой структуры — как минимум агентства недвижимости, или как максимум, собственной строительной компании типа СУ-155, заработать в онлайне невозможно. Уже тысячи проектов в этой отрасли открывалось и так же закрываются. Особенно это бурно было до 2008 года, тогда таких «масштабных» проектов запускалось в год по сто штук, ни один не взлетел. Это несчастный Зиллоу российские специалисты от недвижимости перекопали с ног до головы. Только я участвовал наверно как минимум в десяти переговорах о создании аналога Зиллоу для русского рынка. Раз в месяц обязательно появлялся заказчик который хотел такое же и в таком же масштабе. Но в реальности до дела дошло не у многих но и те умерли не родившись. В недвижимости на рынке живут и работают именно те онлайн проекты, которые прямо или косвенно аффинированы с крупнейшими игроками рынка недвижимости в Москве. Какой выход может быть из такой ситуации. что денег на продолжение проекта нет и перспективы не светят? Отдать его крупному игроку, не продать, а именно отдать (и еще нужно будет потратить время на уговоры, что бы взяли. но в реальности взять могут я даже предполагаю кто именно), с условием, что если проект вдруг («Неожиданно») когда то выстрелит, то FLV будут иметь в нём свою долю. Для компании типа СУ-155 (или другой) — сто тыс. баков в мес. на содержащие проекта не деньги. Он на другую хрень тратят в месяц не меньше. А вот вероятность то, что в рамках работы внутри крупного игрока рынка недвижимости, проект может заработать, вероятность такая есть. И то лучше по моему, чем просто взять и закрыть проект и этим списав все вложенные средства и несостоятельность тех кто это начинал. По моему уже эта тема как то ранее обсуждалась на Роеме и точно такие же мнения высказывались. Но у FLV свой путь и своё понимание рынка.
Удивительная площадка Роем. Я всё время думал, что это междусобойчик айтишкников где можно друг-друга покритиковать, кому-то что-то подсказать, что-то почитать полезное о коллегах ну и послушать критику в свой адрес. Но после некоторых замечаний неожиданно появляться появляются ответственные лица и чуть-ли не официально дают ответ, как-будто это огромная соц. сеть и миллионы людей это будут читать. Народ расслабитесь, вы среди таких же как и вы… Добрый день, Дмитрий. Регулярно видел вас на профессионалах, но вот как раз в том то и дело, что я видел только вас. Как я понимаю вы редакция сети в единственном числе (или по крайней мере активны только вы остальные в спячке). Привет жене передам, спасибо вам, что как то тоже были участником событий. По вашей сети: Моё замечание к вашей сети, это частное мнение обычного пользователя, который изначально пришел со своими друзьями в вашу сеть, был там достаточно активен и последнее время интерес полностью пропал. И пропал не только у меня, пропало у многих моих знакомых, а это совладельцы и владельцы бизнесов, топ-менеджеры и прочее, т.е одна из самых дорогих аудиторий в сети за которую бьются сотни брендов. И что-то не видел у вас этих самых брендов, догадываетесь по чему их там нет? Специфика профессиональной среды в том, что её нужно искусственно поддерживать, так как в отличи от обычной соц. сети, у вас большая часть людей не располагает большим временем, и что бы пустозвонить им нужно дать повод. Вот для формирования этих поводов и нужна как минимум парочка журналистов из деловой среды очень высокого класса. Судя по сети ничего подобного в вашей сети нет. А один человек здесь в поле не воин. Как мне кажется пока ваша сеть не смогла ничего предложить целевой аудитории и в сети остаётся все менее и менее платежеспособных юзеров. Хотя именно этим как бы и должна брать ваша сеть и это её коренное отличие от других, собрать самых платежеспосбных. Не воспринимайте мой пост, как критику на которую обязательно нужно как-то реагировать, это частное мнение внутри айтишной тусовки. Естественно у вас будет другое мнение и слава богу, пускай будет другое. И еще раз напишу, хотя судя по всему вы не настроены это воспринимать, но всё равно, — обратите внимание на внутреннею редакцию сервиса — пора её создавать. Что касается успеха приведенного вами кейса, то я очень рад за Василия Мороза, что ему удалось конвертировать 360 рублей в покупателей. Вот как раз это ваша нарастающая проблема, именно в этом, что за 360 рублей клиентов полно, а вот мы, как потенциальный клиент не рассматриваем вас как площадку. И не потому, что мы не хотим, а потому, что мы несём ответственность за результат. И средний чек у наших клиентов не 360 рублей, а миллион двести тысяч в месяц на SMM, и пока из 20 миллионов рублей месячного бюджета клиентских денег, я не готов у вас оставить ни рубля. потому как не вижу как через вас я смогу помочь своим клиентам решить их задачи. И тут вы мне помочь не в силах, так как того что мне нужно у вас уже почти нет. И одно из возможных решений этой проблемы для вас, это заведение собственной полноценной редакции. Сейчас не понятно вообще куда вы движетесь, какие цели, какие стимулы находится в вашей сети потенциальной целевой аудитории. Их уже нет, а ведь ранее были. Опять же это моё частное мнение… и не больше.