Коммерсант выяснил мнение президента ГК «Инфовотч» Натальи Касперской о возможной обязательной предустановке антивирусов на ввозимые в Россию компьютеры:
Предустановка российских антивирусов — логичное требование, уверена Наталья Касперская. «Антивирус может собрать информацию и потом ее где-то проанализировать. Как это будет выглядеть с точки зрения безопасности страны, если мы везде поставим Symantec (американский производитель антивируса Norton.— “Ъ”)? Symantec будет видеть у нас все»,— рассуждает госпожа Касперская.
Примечание: Наталья Касперская, сделавшая возможным глобальный успех «Антивируса Касперского», 7 лет назад инициировала выход из бизнеса «Лаборатории» и уже много лет не имеет к ней никакого отношения. Свою долю Касперская продала фонду General Atlantic, но американцы достаточно быстро перепродали свой пакет самой «Лаборатории».
В январе 2018 года американский BuzzFeed и рижская «Медуза» впервые припугнули американскую молодёжь «Лабораторией Касперского и ФСБ». Евгений Касперский слышал подобные обвинения раньше и всегда их убедительно опровергал, зимой разработчика антивируса поддержал Игорь Ашманов:
Главная ложь публикации в Buzzfeed — что ЛК построила полнотекстовый индексатор текстов (и файлов) на компьютере пользователя: «Гугл не смог сделать локальный поисковик, закрыл; Яндекс не смог, закрыл. А ЛК — смогла, значит, сделать супер-поисковик по сотням миллионов компьютеров пользователей, никогда в истории не занимавшись поисковыми машинами».
Добавить 78 комментариев
Остаётся только констатировать, раз софт Symantec потенциально может шпионить, то и российские разработки, они, очевидно, не хуже, тоже могут? Надо предустанавливать, действительно.
Т.е. Нортон будет шпионить, а компания Майкрософт, производящая виндоус (на котором, напомню, тот самый Симантек и работает), уже перестала быть американской и перестала шпионить?
Ой, похоже надо тут подписаться)
Мнение семейной пары бизнесменов не совпадает! Срочно в номер!
Роем уже не торт…
Онолитеги.
Ашманов говорил про полнотекстовый поиск, которого (предположительно) у ЛК нет. И это — признак развесистой клюквы.
А шпионить антивирус, конечно может: есть доступ к файловой системе и сетевым соединениям. Было бы желание.
Враки, я не утверждал, что «антивирус не может шпионить». Я говорил о том, что выдумкой является рассказ об антивирусе, как о поисковой машине по текстам на компьютере.
Там обсуждалось именно это — что якобы из штаб-квартиры ЛК можно поискать заданную фразу по всем компьютерам в мире, где установлен антивирус.
Антивирус — это огромная дыра в безопасности, как и сама ОС, как и BIOS\UEFI, как Андроид и т.п. Как любая софтина, имеющая доступ к данным на низком уровне, с облачными обновлениями.
Остаётся только констатировать, раз софт Symantec потенциально может шпионить, то и российские разработки, они, очевидно, не хуже, тоже могут?
О, я смотрю, начинают проблески понимания проблёскивать.
Вот тебе задачка, дружок. Несложная.
Если две программы могут шпионить, одна в пользу американской АНБ, а другая — в пользу российской ФСБ, то какую программу нужно предустанавливать на компьютеры в российских госучреждениях и госкорпорациях?
Подсказка: попробуй рассмотреть все варианты. Их два.
компания Майкрософт, производящая виндоус (на котором, напомню, тот самый Симантек и работает), уже перестала быть американской и перестала шпионить?
Какие неожиданные и острые мысли, какая искромётная ирония!
Чтобы больше остроразящего креатива приходило в голову, можно помедитировать над вот такими запросами в Яндекс:
https://yandex.ru/search/?text=отменена%20аннулирована%20госзакупка%20windows&lr=213&clid=2270455&win=313
Если айтишный СБшник допускает эксплуатацию с предустановленным oem говном, то хреновый специалист и замена одного говна на другое ничего не изменит. Война за предустановленный антивирус это война за бабло сектора физических лиц и малого бизнеса, а не госсектора и Энтерпрайз.
А помедитировав, можно настучать донос на закупку Венды или Ведроида от сюда:
http://ru-ikt.ru/violation/
Саймон продолжает отжигать.
Правда, использует старые джинглы про бабки.
Чувак, за какое бабло физических лиц тут может быть борьба, если Антивирус Касперского и так абсолютный лидер?
Ты про предустановленные антивирусы понимаешь хоть, что во все времена практически на всех ноутбуках, ввозимых в РФ, например, был предустановлен либо Нортон либо Макафи, а до кучи — собственный антивирус МС?
И в этих условиях Каспер всё равно лидер.
«Центр добился в Федеральной антимонопольной службе (ФАС) отмены контракта Росархива на сумму 13,5 млн рублей. »
http://www.dailycomm.ru/m/44407/: «В 2017 году выручка ООО «Майкрософт рус» составила 9,2 млрд рублей»
Смелый ход. Теперь будем на 0,15% меньше продуктов Майкрософта закупать. Так победим.
> можно помедитировать над вот такими запросами в Яндекс
Ага, над ЦЕЛЫМИ пятью страницами выдачи. Все что изменилось с законом об импортозамещении ПО, это возникшая необходимость в грамотно составленном обосновании невозможности замены нужного ПО на православный аналог; а ФАС прижучивает только те процедуры, которые ведут ленивые закупёры, нежелающие и пары слов связать на листе А4, а остальные закупают винду и не парятся.
> А помедитировав, можно настучать донос на закупку Венды или Ведроида от сюда:
http://ru-ikt.ru/violation/
Спасибо, даже и не слыхал о такой конторе, жаль что информации о ней в сети не много. Есть конкретные результаты деятельности, а то не хочется впустую тратить время на жалобы, которые просто лягут кому-то в стол. Я и сам так могу в ФАС построчить.
ООО «Майкрософт рус» не занимается продажами продуктов MS. Их выручка вообще ни о чем не говорит. Поставки MS в РФ идут из Ирландии и там намного больше чем 9 млрд. Другое дело, что отказ от покупки продуктов MS вовсе не приводит к отказу от их использования — заменять нечем.
@Денис Аникин, MS вполне себе теснили:
В масштабах всей России даже 4 миллиарда рублей — это всё-равно небольшая экономия на сомнительном ПО, но говорить от том, что MS, как и раньше, почти монопольно впаривает свои ОС, не приходится. Причём иногда MS продавал тем, у кого ОС и так есть, вместо «устаревшей» 7-ки, 10-ку (по сути это «подписка»), хотя «старая» 7-ка работает не хуже новой 10-ки и обновление никому не было не нужно, кроме посредника и MS. Про офис и говорить не приходится, версия офиса какого-нибудь 2007-го года покрывает все нужды типичной организации процентов так на 99,9%, а если они за 20 лет наделали себе шаблонов под типичный документооборот — то и на 146%.
@Алексей Ровдо, а кто покупает в Ирландии? Это как вообще происходит? Условная «Госдормехавтоматизация» берёт и платит в Ирландию?!
В Ирландии покупают дистрибьюторы. У дисти покупают все торговцы софтом, в т.ч. системные интеграторы. Конечные пользователи покупают уже у них. Очень редко конечные пользователи покупают у дисти.
с дублинским офисом заключается прямой лицензионный договор. Например, вы производите какието устройства с предустановленым по, как ОЕМ производитель.
Оф. дистрибуторы здешние оказывают поддержку. Саму софтину уже никто физически несколько лет как не передает (прежде были диски например). Просто скачивается с адреса и активируется кодом. Присылаются также и наклейки, что софт легальный. Оплата блоками ( не поштучно, а надо квоту выкупать).
Лучше бы наоборот, запретили предустанавливать McAfee и прочую гадость на ввозимые устройства. А то какой ноутбук не возьми, там обязательно помимо драйверов от производителя стоит этот мусорный огрызок, который нужно либо вычищать, либо сносить всё и ставить ОС с нуля.
В ВТБ купили MS Office в максимальной комплектации (с базой данных Access) на каждого сотрудника, включая секретарш и охранников.
Другое дело, что отказ от покупки продуктов MS вовсе не приводит к отказу от их использования — заменять нечем.
Сейчас уже есть, есть Мой Офис, например. Есть опенсорсные офисы.
Функциональность меньше, чем у тридцатилетнего монстра от МС, но её вполне хватает договора по шаблону копировать.
Спасибо, даже и не слыхал о такой конторе, жаль что информации о ней в сети не много.
Это новая контора, создана недавно в 2017. Руководит Илья Массух, бывший замминистра связи, автор Госуслуг и установки камер в избирательные участки.
на самом деле, все это нагромождение функционала MS давным давно для практики нафиг не нужно. Их можно было понять — они были вынуждены нагромождать, чтобы делать (как это у них принято) бесконечные новые версии, блаблабла, чтобы бойкие конкуренты не догнали.
Для практики бюрократической работы почти никакого смысла не имеет и давным давно. Все эти плюшки просто никто не использует и наверно даже и не знает об их наличии и назначении.
Если же брать рабочую переписку между не госструктурами а компаниями — там вобще все давно ушло в лакончичные тексты, без этих всяких дурацких «бланков» и тому подобное. Разве что когда до судов доходит — тогда уж да. Там начинается все это делопроизводство и канцеляризьмы образца 1825 года. Но потихньку и это уходит. Людей старой школы все меньше, а молодеж норовит сделать делопроизводство приближенным к реальности 21 века.
>В ВТБ купили MS Office в максимальной комплектации (с базой данных Access) на каждого сотрудника, включая секретарш и охранников.
Ну допустим секретаршу еще можно как-то оправдать, например ей на access поставят скрипт учета корреспонденции, я на access в свое время делал учет заработной платы для бюджетных организаций, мощная вещь этот access, а вот накой он охранникам, вопрос, наверное к счетной палате, она же вроде должна гос. компаниями заниматься.
>> Главная ложь публикации в Buzzfeed — что ЛК построила полнотекстовый индексатор текстов (и файлов) на компьютере пользователя: «Гугл не смог сделать локальный поисковик, закрыл; Яндекс не смог, закрыл. А ЛК — смогла,
не совсем понятно вапщет, зачем нужен именно полнотекстовый поисковик, да еще и на компе пользователя, для задачи шпионить за пользователем? Темболее, когда шпионский софт (в виде антивируса) предустановлен (т.е. на новом компе).
Для данной задачи вполне достаточно сперва предварительной оценки потенциального интереса к пользователю (активности, какова структура файлов и характер, типо тексты, либо инженерные, допустим, стл и двг и т.д.). А также и характер устанавливаемогго на комп софта.
Потом можно по мере появления нового чегото потихонечку откачивать уже на некий сервер мелкими порциями что этот самый пользователь там генерит на своем компе. И там хоть тридцатьтри полноценных поисковика будут это все анализировать и индексировать.
Файлы то создаются (или получаются на комп) не тыщами в день? ( те, которые реально преддставляют ценность для «шпиона»). Да и характер активности сетевой — во много раз уже давно важнее и ценнее, нежели рыться в какихто там локальных файлах, имхо.
>> Потом можно по мере появления нового чегото потихонечку откачивать
Это какая-то ломовая реализация. Спалятся же.
Просто задачку с критериями интереса разослали по сетке с обновлениями.
Антивирь чих-пых неделю чего-то сканил, по критериям раскладывал и через нейросетку пропускал. Где-то она щёлкнула «под заданные критерии господин подпадает».
И всё, ответ бинарный.
А дальше уже другие инструменты. Как вариант — паяльник.
«Чувак, за какое бабло физических лиц тут может быть борьба, если Антивирус Касперского и так абсолютный лидер?»
Чувааак, ты на своей руководящей должности оторвался от простых «админских радостей» В выборе антивируса для комании, то что он где то там переустанавливался вообще не аргумент.Это только физики, которые, вообще соглашаются с любой фигнёй в вебе, покупают платное продление предустановленного антивиря.У них как правило зоопарк из пары тройки антивирусов и пары десятков адварей с малварями.
«Ты про предустановленные антивирусы понимаешь хоть, что во все времена практически на всех ноутбуках, ввозимых в РФ, например, был предустановлен либо Нортон либо Макафи, а до кучи — собственный антивирус МС?
И в этих условиях Каспер всё равно лидер» да да лидер не спорю и по ложным срабатываниям тоже лидер и по молчаливой блокировки работы бухгалтерского по тоже такой лидер, что у многих админов уже рефлекс его удалять в случае возникновения проблем, а только потом проверять другие варианты.В общем хороший антивирус не даст скучать на работе.
Мне кажется, что ты, одмин, несколько оторвался от простых чиновничьих радостей.
Предустановка отечественных антивирусов (почему, кстати, ты так вцепился в Касперского, чем тебя антивирус Игоря Данилова не устраивает?) означает в первую очередь запрет предустановки западных антивирусов, что безусловно правильно.
А запрет на предустановку и переустановку западных антивирусов в госкорпорациях и госорганах будет достигнут требованиями по импортозамещению.
Да и в корпорациях с госучастием, я думаю.
Это оставит в серой зоне фактически только так называемый малый бизнес — им тоже предустановят отечественный софт, но они смогут его снести и установить Макафи, Нортон или Тренд Микро с Есетом, если их до того вообще не запретят.
«почему, кстати, ты так вцепился в Касперского, чем тебя антивирус Игоря Данилова не устраивает?» Вы меня с кем то путаете, про Касперского в нашем обсуждении подача с вашей стороны.
Я так и не услышал ни одного внятного аргумента, чем и кому поможет отечественный антивирус? Админам?Они в гробу видали любой предустановленный антивирус и прочее адварное оем говно. Если предустановленный антивирус проблема для ИБ госсектора, то им надо менять специалистов, а не кровати двигать. ( http://eku.ru/utro-ofis-sotrudniki-v-speshke/ ) А хоум юзеров все равно такой треш творится с ИБ, что отечественный, что не отечественный антивирус, как мертвому припарки. И если это не способ заработков бабла напрямую, так значит это пиар, который тоже бабки)
вы не видите проблему в целом, а она заключается в том, что у нас с цифровизацией всё очень-очень плохо, и чтобы с нашим отечественными ИТ стало лучше, нужно запрещать закупки западного и принуждать к закупкам отечественного. тогда наши деньги перестанут поднимать их ИТ и станут поднимать наши. вам это сложно понять?
раскрадете деньги только и всего. И сляпают непойми чего. Поскольку просто физически нету столько народу у нас, чтобы подобный комплекс задач решать.
Что у нас плохо с цифровизацией? Гаджетов полно, компов полно, охват большой, скорости приличные, датацентры емкие, блаблабла. Зачем лезть в решение какихто сверхзадач заведомо непосильных ни по людям ни по деньгам ни просто по уровню?
кац предлагает сдаться.
да вас уже давным давно сдали. с потрохами. Задолбала эта шапкозакидалтелькая бредовая агитация ни о чем.
Чтобы заниматься цифровизацией (в смысле самостоятельной поллностью), надо иметь в ней потребности — население определенного уровня достатка, промышленность растущая, внешние рынки сбыта. А равно и иметь доступ к производству и разработке всего комплекса устройств инфраструктуры.
Это просто, без всяких даже еще людей и денег.
Не говоря уже про крупные умы, которые просто даже в общих чертах смогут указать какието смутные очертания будущего. Причом — безошибочно, чтобы можно было с высокой вероятнойстью успеха вкладывать десятки миллиардов.
Хватит уже фантазий. Мундиаля вполне достаточно, вон как все кругом день и ночь играют в футбол.
Пхахааа, я не заметил, чтобы с сыром это сработало. Наоборот те неплохие российские, которые покупал, превратились в пластилиновое говно. Почему это сработает с ИТ? Ну и бюджеты только одного интела на науку в два раза больше бюджета РФ на науку. Ага догоним и перегоним….
ни с каким сыром это темболее не могло сработать. Это не цифровизация, которой всей отроду безгоду неделя + каждые 3 -5 лет апгрейд чутьли не полный. Там требуется и определенные породы коров и выпас и еще куча всяких мелких мелких мелочей. Сотни лет. И соотвественные люди, которые сотни лет это все выдумывали.
Даже в самом бредовом бреду никто тут не пытался делать именно импортные сыры. Определились исходя из возможностей и стали делать свой прекрасный российский сыр. Был бы жив этот сыр в его тогдашнем качестве — не надо и других. Тоже можно сказать и колбасах.
Да и как технически его сделать? Чтобы начать делать псевдоимпортный сыр, надо на все места (а их тыщи) где предполагается его делать, на все заводы и фермы, тупо десятками килограмм завозить настоящие сыры ( для сравнения, дегустации, внесения корректировок, обучения технлогов пищевых производств и прочее). Такой завоз — это гораааздо больше, чем до всего этого кампанейщины импортозамещения, ктото там оттопырив мизинец жрал из Глобус Гурмэ этот типо элитный сыр по 50 грамм.
Тогда, лет через 20, теоретически, гдето в двух трех местах может чтото похожее у когото получится(не будем забывать, что сыры многие должны зреть подолгу). Т.е. определить, что сыр неудался можно несразу.
Это не с фесбуками бороться и за цифровизацию агитировать.
Ну лично я и не требовал от российских производителей пармезана и дорблю, но даже тот же «Российский» в большинстве случаев по консистенции и по вкусу стал больше напоминать пластелин, чем сырное изделие. Т.е. делать то умели, просто зачем теперь напрягаться, когда можно нахреначить на 90% технического пальмового масла и все равно купят?
С сыром это сработало.
И с мясом сработало — мы впервые в 2017 вышли на самообеспечение по свинине и птице.
И с зерном сработало, мы превысили урожаи СССР и стали игроком номер 1.
«Не заметил» — это не аргумент, а маркер.
Если хочется сиротке пооттопыривать пальчик с пармезаном — надо сходить к Сироте:
http://parmezan.ru/
«Я так и не услышал ни одного внятного аргумента, чем и кому поможет отечественный антивирус? »
«Не услышал» — это, как ни удивительно, не аргумент, а маркер.
Выше я написал про это уже.
Сомнительно, что в результате описанных, безусловно правильных, мероприятий, сможем встать на один уровень с, например, Голландией. Ибо там, в первую очередь, климат. Сезон два раза в год, нужная влажность и всё вот это. Качество сырья совсем другое.
Мировую кооперацию не просто так придумали.
Только для этого нужно уметь договариваться с неудобными партнёрами, а не ядерной дубиной размахивать и заборы строить.
А так, дружно оплачиваем чьё-то Эго.
о, любимая тема про покушенькать. во-первых, как уже было отмечено Самим — сработало. во-вторых, это называется «протекционизм», и он работает везде, где нет угрозы военного принуждения к открытию рынка. у РФ такой угрозы нет, поэтому инструмент «протекционизм» даёт результаты.
Ибо там, в первую очередь, климат. Сезон два раза в год, нужная влажность и всё вот это. Качество сырья совсем другое.
Мировую кооперацию не просто так придумали.
Точно. Надо, я так понял, скооперироваться с кем-то, чтоб климат изменить? Или что?
Или продолжать закупать айфоны, потому что там климат и кооперация? Как пишет Юра, послушно отдавать каждую осень по три средних зарплаты, а потом переживать, что как-то у нас тут бедновато.
Вот ещё про климат, кооперацию и покушенькать:
https://делаюсыр.рф/syrodely-rf
Кооператоры, пользуясь климатом, делают нам покушенькать качественных продуктов недороха.
Вообще, конечно, почему-то именно сыры — это такой фетиш у наших либеральчиков и либерастиков. Главный пункт отстройки по потреблению от быдла. Кроме разве что вина.
Как-то им промыли мозги на этот счёт — видимо, специальные секции в глянцевых журналах. И гастроэкскурсии. А также из уст в уста. «Я беру только пармезан с чёрной этикеткой в Глобус Гурмэ».
«Тогда, лет через 20, теоретически, гдето в двух трех местах может чтото похожее у когото получится (не будем забывать, что сыры многие должны зреть подолгу).»
Вот же легенда в полный размер.
Это всё чушь. Просто стопроцентная. Нет там бинома Ньютона.
Климат тоже не при чём.
Сейчас в каждом крупном торговом центре есть 1−2 магазина типа «Сделай сам». Там продают самовары, самогонные аппараты, всё для выгонки мёда, всё для хлебопечения, для пивоварения.
В том числе там есть всё для сыроварения и маслоделания: оборудование, закваска, материалы, ванночки, фильтры, мануалы.
Полно курсов, которые можно кончить за неделю.
И внезапно выясняется, что сыр и масло делать просто. И нет секрета, просто получается — и всё.
У нас полно козьего молока, у нас 70 коз возле дачи в Серпуховском районе.
Наш скотник пошёл на эти курсы, закупился сывороткой и оборудованием и за прошлое лето научился делать свой йогурт, сметану, масло, творог, брынзу, моцареллу, камамбер и твёрдый сыр.
Поскольку молоко цельное, козье, консервантов не нужно — в магазине не хранить, то качество — выше, чем у западных моцареллы, камамбера и брынзы, которые можно купить в Азбуке Вкуса или в Перекрёстке с Пятёрочкой.
Просто кардинально вкуснее.
Другое дело — как организовать промышленное производство, чтобы сыры выдерживали перевозку и хранение, где найти рынок сбыта и т. п.
Вот тут уже могут вступать в дело подделки, пальмовое масло, консерванты, гормоны, разбавленное молоко, грязные руки рабочих, взятки за установку на полки и прочее.
Но вот в Белгородской области, например, похоже, все эти проблемы порешали, можно погуглить.
>> Вообще, конечно, почему-то именно сыры — это такой фетиш у наших либеральчиков и либерастиков.
Это у вас просто нехватка образования. В любом классическом учебнике по макроэкономике, именно на примере сыра и вина объясняется, в чём польза от международной кооперации.
Проблема не в том, чтобы йогурт замесить, это просто. Проблема обеспечить стабильность качества по году. Оно зависит от стабильных свойств сырья. А ваша коза четверть сезона траву жуёт, две четверти сезона — старые калоши из-под снега и четверть сезона сено. Дальше продолжать мысль или очевидно уже ?
давайте вернемся: в айти проблем с транспортировкой и хранением нет, а сырьё — мозг программиста — у нас лучшее в мире. но если посмотреть конкретно на ИБ, к коей относится антивирус, то нам, мне кажется, малость не хватает инфраструктуры типа NIST и других похожих, которые были бы увязаны в единую систему хотя бы документирования угроз, не говоря о разработке подходов к борьбе. есть ФСТЭК, но его одного не хватает на всё.
и тут мы снова приходим к тому, что нам нужно больше не только государственного регулирования и принуждения в сфере закупки и применения, но также больше государственных действий по созданию национальной системы выявления угроз и подходов борьбы с ними.
Это у вас просто нехватка образования. В любом классическом учебнике по макроэкономике, именно на примере сыра и вина объясняется, в чём польза от международной кооперации.
Да-да. Образованный ты наш.
Нет, этого не объясняют в каждом учебнике. И никакая «кооперация» к продвижению вин из Бордо не имеет отношения. Имеет — маркетинг. И конкуренция с Чили и Калифорнией.
Проблема не в том, чтобы йогурт замесить, это просто.
делал хоть раз, дискобол?
Проблема обеспечить стабильность качества по году. Оно зависит от стабильных свойств сырья.
Невероятно. Это в аспирантуре проходят?
А ваша коза четверть сезона траву жуёт, две четверти сезона — старые калоши из-под снега и четверть сезона сено.
Это ты откуда узнал, балбес?
С чего ты это взял? Откуда ты знаешь, что жуёт моя коза?
Ты вообще, похоже, не знаешь, что едят козы, если думаешь, что они едят траву. Это коровы едят траву, а козы… Ты поинтересуйся на досуге.
И что, кстати, жуёт коза в Голландии или Греции зимой? Травы ведь и там нет.
Откуда там «стабильность сырья»? Они его покупают? А я не покупаю, ты считаешь?
Дальше продолжать мысль или очевидно уже ?
Не надо, очевидно уже. Ты такой же икономист, как и одмин. Сам ничего не делал, фигачишь по заголовкам.
Вообще, конечно, прикольно, как программист рассуждает о козах.
— Скажите, а это телёнок?
— Ну нет, это тёлка-двухлетка, вон же у неё рога.
— А, точно, я и не заметил, что рога два!
Ему даже не приходит в голову, например, что козы вообще не дают молоко круглый год. И сезонность определяется именно этим, а не «сеном» (кормами), которое дешёвое, стабильное и доступно круглогодично.
Козу/корову надо покрыть, к охоте молока меньше, во время поздней беременности она вообще перестаёт доиться, потом она должна родить, потом она даёт молоко, его не отбирают, пока козлята/телята малые, потом начинают доить, этот период стараются растянуть, но перерывы всё равно большие.
Что же, что же делает фермер, когда перерывы? Как же он обеспечивает стабильность поставок? Секретная таинственная энигматическая загадка.
Ещё раз: это миф, что для производства сыров,сравнимых по качеству с европейскими, нужно какое-то сверхъестественное ноухау, секреты, передаваемые через поколения, очень специальный климат и невероятная старательность австрийцев, итальянцев, голландцев и новозеландцев.
Нужно просто производить и продавать. И всё будет.
С винами посложнее — там нужен солнечный склон, но опыт Крыма и Тамани показывает, что всё делается.
но если посмотреть конкретно на ИБ, к коей относится антивирус, то нам, мне кажется, малость не хватает инфраструктуры типа NIST и других похожих, которые были бы увязаны в единую систему хотя бы документирования угроз, не говоря о разработке подходов к борьбе.
Есть несколько CERT-ов, есть ГосСОПКА, такой центр пытается создать Сбер (подмяв под себя ИБ в стране), есть FinCERT в ЦБ. Движуха идёт, работа ведётся.
>> Просто кардинально вкуснее. Другое дело — как организовать промышленное производство, чтобы сыры выдерживали перевозку и хранение, где найти рынок сбыта и т. п.
вот о том и речь. самогон тоже многие наблатыкались гнать на основе глубоких наработок в области дистилляции, автоматизируют колонны, изучают теорию, экспериментируют. Но для создания массового и узнаваемого продукта со стабильным качеством и органолептикой нужны и годы и годы.
С сырами намнооого сложнее, хороже и хлопонтнее самогона. Кроме того, сыр — не наш продукт. Его только лет 150 как помещики и прочие хранцузы сюды завезли. Он не идет под крепкие напитки и вообще. Творог, откидной, портошный — да. Был всегда. Сметана, ряженка, простокваша, блаблабла. Но сыры — нам не свойственны. Они были на юге, в предгорьях и горьях, брынзы и т.д. Но не коренной русский продукт. С чем и к чему его употреблять?
Да и полстраны генетически лактозу неспособны расщеплять.
В Голландии да, они его потсоянно жрут, на каждом углу сырные лавки прям такие желтооранжевые. Даже город назван в честь сыра Гауда (или наоборот). Потому как традиция. Да и деньги есть. Еслиб у них были пенсии по 150 ойро то они врядли бы жрали сыр в таких количествах.
есть прекрасный, с претензией на всеобъемлющность, документальный сериал Вкус сыра. Чувак объехал весь мир, везде снимал по фильму. Что, как, и т.д. Я помню посмотрел почти наврено все серии.
https://www.youtube.com/watch?v=1vFgQsTCoGc
Вывод тут такой: для сыров надо иметь избыточно благодатный климат, стабильно высокое количество людей с большими деньгами которые любят драть сыр. При этом, люди должны быть сконцентрированы не в 1-2 крупных городах, а распределены по террритории относительно равномерно. (логистика, консерванты, мелкие сыродельни и т.д.). Тогда, теоретически, это будет иметь смысл.
Во всех других случаях вы просто прогорите с вашим сыром, поскольку конкуренты будут на змаорачиваясь бадяжить пальму и остальное.
Весело читать ваши мысли про козоводство.
Как и всякий Охранитель вы, разумеется, разбираетесь во всём. Хотя коз вы, походу, только из окна автомобиля видели.
Траву козы у него не едят. :) Жвачные животные не едят траву и (видимо) сено. Пройдите получите знак почётного животновода.
Видимо, ваши козы едят козий сыр, он ведь поэтому и козий.
А с «запуском» (когда животное не даёт молока) я вам расскажу как решают. Во первых, секс у коз бывает когда они захотят, а не когда партия прикажет. Поэтому период запуска у всех животин в стаде разный. Чаще всего ближе к НГ, но тем не менее кто-то доится, а кто-то в запуске. Период запуска, обычно,
не больше месяца. Так и живут.
по большей части (если не всё) это перелицовка (а иной раз даже брезгуют переводить на русский язык) западной же системы CERT-ов. и движуха эта, к сожалению, не подразумевает создание государственной системы, а сводится к переделу пирога.
>> С винами посложнее — там нужен солнечный склон, но опыт Крыма и Тамани показывает, что всё делается.
верно. На одном склоне одной горы теми же самыми людьми и делается. Все пляски и идут вокруг того, что когдато кн.Голицын создал.
Как поклонник массандровских столовых и десертных вин (Пино-гри — пожалуй вообще любимое) мне это очевидно. Кстати, вот эти вот все вскрики, што щас вот прям мы повсюду разведем и тому подобное — оно ведь по винной части не сегодня начались. Уже лет 100 наверно все «пытаются». Ага.
Это невозможно да и экономически нереально. Поэтому пока все кубанские там и тому подобные достижения — из импортоного виноматериала и бадяжатся. Во первых и народ не пьет кислятину и не наши это традиции. Вечная какаято болезненная мания — создать у себя ни стого ни с сего виноделие и сыроделие. Да еже желательно круче италии и франции вместе взябых. Это болезненное состояние мечущегося мозга, имхо.
И уж темболее — полагать, что для этого надо просто запретить поставку сыра. Уже одно это говорит о болезненности и нарушении мировосприятия.
Темболее, что сыры и хамоны как возили так и продолжают возить. Кому надо — те никогда непойми что жрать не будут. Да и пить. Они просто не будут заморачиваться и эксперименты ставить над своими желудками. Даже если у Петровича получится прекрасный сыр — лудше пока не надо. Лет через 100, может, отведаем на пробу, когда уже он зарекомендует себя.
>> Как и всякий Охранитель вы, разумеется, разбираетесь во всём. Хотя коз вы, походу, только из окна автомобиля видели.
это вы зря. Он реально содержит коз. Штуки 3 чтоли. Семья большая и все такое.
Сперва изучите матчасть нападаемого, а то попадете впросак.
Другое дело, что это какриаз доказывает, что какоето массовое тут производство какихто там суперсыров состоится врядли. Состоятельный человек и коз себе своих заведет — так проще, чем неизвестно где и у кого покупать.
Тоже и помещики 18-19 веков. Имели ресурс огого. И сыры любили и в винах понимали. Но чото не пытались тут всерьез бадяжить всю гамму твердых сыров. А вина — чисто бешеный князь создал в Крыму фазенду, так ее. горемышную, из рук в руки только и отвовевывают друг у друга бойкие последователи дворовых.
>>у нас с цифровизацией всё очень-очень плохо…
Вот прямо задумался. А есть что либо, с чем у нас все очень-очень хорошо???
>> Во первых, секс у коз бывает когда они захотят …
Ну с айтишниками так нельзя. Если за ними не следить, то у них круглогодично секс начнется и молока никакого не будет.
>> Вот прямо задумался. А есть что либо, с чем у нас все очень-очень хорошо???
вот я реально считаю, что с цифровизацией у нас какраз оченьочень хорошо. Даже странно, как это так проскочило. И народ освоил и технически обеспечено. И не успел навалиться класс гегемон.
Однако, видимо навалится, почуяв угрозу навального навала. И прочие самодеятельные коммуникации и мыслеизъязвления. Уже заметно, что вий какбы проснулся, очнулся. Надо загонять пасту в тюбик.
ну да. китайские друзья уже такой «антивирус» даже и в мобилки ставят всем «желающим». пока только в одном каком-то там далеком регионе. а тут тоже наверно много «желающих». традиции, вот это вот всё. делать-то кто это будет? ведь сразу станет понятно из чего и из кого состоит наша прекрасная влада. или это только для пейзан будет обязательно?
https://meduza.io/feature/2018/09/18/kontslager-na-10-millionov-chelovek
Функционально неграмотный, размазывая слюну из уголков рта рукавом, строчит:
Как и всякий Охранитель вы, разумеется, разбираетесь во всём. Хотя коз вы, походу, только из окна автомобиля видели.
Ему вторит второй почти такой же:
это вы зря. Он реально содержит коз. Штуки 3 чтоли.
Вот уж воистину, если человек хочет быть дебилом по-настоящему, врачи и учителя бессильны. И уж тем более форумы и фесбучеки.
Чувак, я разбираюсь в том, что делаю сам. своими руками. В отличие от тебя.
Я прямо написал выше — у нас ферма, уже несколько лет, в прошлом году было 30 коз, сейчас 70 коз, десятки свиней, коровы, бараны, сотни кур, индюшек и уток.
Вот цитата несколькими экранами выше:
>У нас полно козьего молока, у нас 70 коз возле дачи в Серпуховском районе.
Но читать — это ж не для нас, верно?
Про секс «когда захотят» — особенно прикольно. По себе судишь, казззёл?
В охоту козы входят не когда захотят, а сезонно, а уж покрывают их, когда скотник разрешает, потому что козлов всегда держат отдельно.
И это всегда планируется. Кто покрытая, кто нет — тщательно учитывается.
Жрут козы — по возможности — ветки деревьев, если разрешают и есть деревья. Им рубят ивы, ольху, берёзы или загоняют в ивняк. Березняки на заброшенных полях — тоже идут отлично. И поле очистить таким образом можно за лето.
Траву они тоже едят, конечно, но если деревьев рядом нет.
Жрать они могут практически всё, если не присматривать — сожрут и ёлки. У нас сожрали — при наличии кругом травы.
«Пустить козу в огород» — катастрофа.
Зимой их кормят их не только сеном, но и специальными кормами.
Ну да ладно.
Рога годовые научитесь считать на тёлках, специалисты, потом уж поговорим.
С козами.
>> Ему вторит второй почти такой же: это вы зря. Он реально содержит коз. Штуки 3 чтоли.
пффф. я чо, должен ваших коз считать чтоли? скажи спасибо, вообще написал, что есть какието козы.
>https://meduza.io/feature/2018/09/18/kontslager-na-10-millionov-chelovek
Китайцы 100% нацисты, они не умеют интегрировать в себя иные этносы, поэтому действуют так топорно.
Если статья права, насчет превышения расходов Китая на внутреннюю безопасность над обороной, то они на пути к краху.
Я лично полностью поддерживаю торговую войну Трампа против Китая, пока сша сильнее, поэтому нам надо помогать китайцам, но если они начнут побеждать, то надо начать помогать американцам, пусть они уничтожат друг друга.
Но я бы точно не хотел, чтоб китайцы победили, это станет трагедией мирового масштаба, китайский гегемон будет самым отвратительным из тех что знал мир, потому что распространяют не идею а днк, подрывая природное многообразие.
>> то они на пути к краху.
они уже 5000 лет всио на пути к краху. Но, видать, не тем путем идут, поскольку крах както не приближается.
>> Я лично полностью поддерживаю торговую войну Трампа против Китая, пока сша сильнее, поэтому нам надо помогать китайцам,
поздно пить боржоми. Уже тут один корифей геопополитеки уже все порешал и выбрал сторону. Отовсюду прогнали, нашел себе новых друзей.
https://finance.rambler.ru/economics/40814210-putin-obsudil-s-kitaem-gibridnuyu-voynu-s-ssha/
разумеется, идея, что ничего не будет, мы же равноправные партнеры и прочая блаблабла самоуспокаивающая трепотня полностью проигравшего всю игру. Если с одноплеменниками и единоверцами неспособен ни с какими найти общего языка, то путь один — в пекло, сдаться комунибудь и слиться. Авось оставют наместником западных провинций.
>поскольку крах както не приближается.
Почитайте про опиумные войны что-ли, поймете что китайцы мастера нахождения на дне, могут там веками сидеть.
>тут один корифей геопополитеки уже все порешал и выбрал сторону.
Пока Китай слабее, надо ему помогать, я так и писал об этом.
>Отовсюду прогнали, нашел себе новых друзей.
Вы не верите
советскимзападным газетам?Это же Путин Трампа поставил! Какие нафиг друзья? Он же его агент!
>Авось оставют наместником западных провинций.
Если китайцы победят сша, то нам придется воевать с китайцами…
>> По себе судишь, казззёл?
Вы всегда на язык не воздержаны, или сезонное ?
>> Он реально содержит коз. Штуки 3 чтоли. Семья большая и все такое.
Как будто он реально сам козами занимается. Ну да, резиновые сапоги, навоз, вот это всё
Понятно, что есть люди, кто работу работает, а есть владелец, который из окна наблюдает.
>> Если китайцы победят сша, то нам придется воевать с китайцами…
уже не придется, к сожалению. Эти вещи еще были так сяк в 20 веке, но потом у нас дело покатилось под откос и все. Все эти территории были нами нахрапом заняты в 17-19 веке у китайцев (хотя по всем бумагам считались ихними) просто потому, что у нас были сильные и смелые руководители + взяли западный опыт военный и технический.
Все это вот прям недавно недавно было, 200 -300 лет назад. Они уже прочухались а у нас наоборот один дурнее другого череда. И реванш возьмут, походу и уже взяли. Просто скупили с потрохами слабака. Без технологий, промышлености, умных людей, ни скем вовевать нельзя да и смысла нет. Привыкли выигрывать (точнее — вспоминать победы, но это были другие люди. А текущие проиграли все или покрайней мере нигде еще не выиграли. Но орденов — до пупа. У Жукова с Рокоссовским на двоих было меньше за Мировую войну чем щас мы видим у отдельных товраищей.
Вот например история Джунгаррии которая хакасия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
там дым коромыслом стоял до нашего туда прихода. Там было далеко не пустое место. Сейчас мы с ними, по сути, проводим совместные учения. Прекрасно. Замечательно.
вот там караз из истории Китая эпизод. Китай был типо суперимперия. Разгромили его вхлам:
«вторглась на территорию Китая и, разделившись на три группы, двинулась по направлению к Пекину. 4 августа огромная китайская армия династии Мин выступила в поход под командованием императора Чжу Цичжэня. Главный евнух (министерства) Ведомства ритуалов Ван Чжэнь, ставший фактически вторым лицом после императора, уговорил молодого монарха совершить победный марш-бросок на север и разгромить ойратского Эсэна на территории Монголии. Самонадеянность огромного китайского войска и китайского императора, добивавшегося воплощения этой идеи, стала очевидной очень скоро.
Генеральное сражение произошло 1 сентября 1449 года в местности Туму, к юго-западу от горы Хуайлай в современной провинции Хубэй. Встретив огромную китайскую армию, намного превосходившую по численности ойратское войско, ойраты нанесли ей сокрушительное поражение. Многие высшие сановники империи погибли на поле боя, в ожесточенной рубке, в том числе и Ван Чжэнь. Император и многие придворные попали в плен к ойратам .
Эсэн полагал, что пленный император — это весомая карта, и прекратил военные действия, вернувшись в ойратские кочевья. Обороной Пекина же занялся энергичный китайский полководец Юй Цянь, который возвёл на престол нового императора, младшего брата Чжу Цичжэня — Чжу Циюя. Последовав советам придворных китайских министров-евнухов и отклонив предложения Эсэна о выкупе императора, Юй заявил, что страна важнее жизни императора.»… и т.д.
Что мы видим схожего? Там тоже были министры-евнухи. Мы прямо следуем этой модели. Ну а далее см. историю китая. У нас в последние 300 лет чего чего, но министров-евнухов небыло. А вот последние 30 лет — исключительно. Либо взяточники. Совпадение? Думаю, совпадение. Не можетже быть, чтобы их назначали специально, дабы они не создавали угрозы императорУ?
> Если китайцы победят сша, то нам придется воевать с китайцами…
Если полжизни готовиться к войне, и полжизни воевать, то так и не поживете толком. Забудьте о войне. Возделывайте почву или пасите коз. Все равно, через 300 лет весь мир будет Китаем и чуть-чуть Индией (и я не про границы стран — они могут остаться плюс-минус как есть).
вот дьявол!
а если у меня NOD32 стоит, неужто он для словацкой разведки компромат на меня собирает? Или сразу для всего Евросоюза (БНД, Ми-6 и иже с ними)?
Нет, надо сносить к чертям антивирусы все!
>>> поэтому нам надо помогать китайцам, но если они начнут побеждать, то надо начать помогать американцам, пусть они уничтожат друг друга.
китайцы сотрудничают с нами из абсолютно такого же принципа сейчас ))
но как это относится к вопросам шпионства антивирусами — непонятно совсем.
а если у меня NOD32 стоит, неужто он для словацкой разведки компромат на меня собирает?
Ну, для НАТО наверняка. То есть для американцев в конечном итоге.
Не думаю, что к Есету не приходили поговорить. Ко всем остальным — Симантек, Макафи, Тренду — приходили.
Даже к Касперскому в США — приходили.
Нет, надо сносить к чертям антивирусы все
Есть и такое мнение.
Вы всегда на язык не воздержаны, или сезонное ?
Ты всегда пургу несёшь, вроде «козы имеют секс, когда захотят» или это сезонное, казззёл?
Тебе слово «каззёл» не понравилось, хипстор? Ну так ты же онаним — то, что ты человек, наукой пока не доказано. А кроме того, ты с большим знанием дела рассказываешь нам про покрытие коз, каззёл.
лудше про раздачу томосов расскажите. неужто и в данном направлении пролет с гиперзвуковой скоростью? я далек, но абидно же, слюшай?
Это опять госдеп и фесбук или както само так вышло?
Какието хотябы удачи или победы или хотябы прекращение бесконечного продолбалова планируется там в высоких умапалатах? Вроде и нефть 80, полночь близится, а германавсенет. Неужели придется вступать в ЛДПР, они оказывается пользуются гигансткой всенародной поддержкой. Понятно, что тут не обошлось без госдепа, твиттера и инстаграмма, но однако лихо.
>Забудьте о войне. Возделывайте почву или пасите коз.
Скука какая…
Это преступление перед человечеством, только находясь в жесткой конфронтации человечество развивается, без развития привет астероид рано или поздно.
>через 300 лет весь мир будет Китаем и чуть-чуть Индией
Говорят, раньше все неграми были, вряд ли у всех будут узкие глаза, Китай с большой вероятностью уснет с развитием производства товаров по индивидуальному заказу из-за 3D печати и 100% роботизированных станков.
Китай к цифровой революции хуже всех готов, у него слишком много населения, это камнем потащит его на дно, к новой спячке.
В интересные времена живем, много возможностей скоро начнет открываться, я по этому поводу целую статью накатал
https://vc.ru/future/45632-pochemu-tramp-priblizhaet-bezuslovnyy-bazovyy-dohod-a-putin-otdalyaet-i-prichem-tut-internet-torgovlya
>китайцы сотрудничают с нами из абсолютно такого же принципа сейчас))
но как это относится к вопросам шпионства антивирусами — непонятно совсем.
Прямое отношение имеет, чтоб никому даже в голову не пришло одолжить у китайцев хоть что-то связанное с ИБ.
Свое надо делать, в IT импортозамещение должно быть тотальным, во всех секторах, IT для выживания страны также важно также как и продовольствие.
Если задать вопрос специалисту по инф.безопасности, который работает в данной области хотя бы года 3, каким он пользуется антивирусом ЛИЧНО, мы получим с вероятностью 99,9% ответ: никаким, даже встроенные механизмы защиты в ОС отключаю. А если вопрос будет: какой вы закупаете для своей организации? — ответ будет — такой, который по цене вписывается в бюджет.
Сейчас Drweb проводит жесткую политику демпинга, предлагая свой продукт по совсем низкой цене. Ну конечно же данный продукт содержит, как и КАВ, закладки от спецслужб. Но в госучреждениях, кому до этого какое дело?
А различные НКО, аффилированные с западной разведкой, с вероятностью 100% используют Mac или Linux с антивирусами явно не нашей разработки.