«Яндекс» перестал расти в долларах

Мда, после 80 процентов роста уйти в минус это больно. IPO в ближайшие годы не будет.

> оборот компании составил 8,7 млрд. рублей, что на 14% процентов больше, чем в 2008-м году. > то есть в долларах США «Яндекс» заработал меньше 280 млн. долларов. Из первой строчки не следует вторая, ибо оборот и заработок суть не одно и то же. Мне думается, что заработок в баксах должен быть больше, чем год назад, если они, конечно, были адекватны и снижали издержки как все.

Предлагаю изучить динамику третьей производной количества денег в компании

я вот тут экстраполировал данные за 2007-2008 года… к 2014 году Яндекс перегонит Гугль по обороту. оборот Яндекса составит 15 миллиардов долларов в год)

На Вас походу произвело неизгладимое впечатление мое выступление в соседней ветке, друзья. Это нормально, но не злоупотребляйте, ибо не ведаете что творите. Вот, кстати, малоизвестная поговорка, которая должна помочь Вам в будущем: «Кто много смеется — расплачется, кто много пердит — обосрется.» Изучите, а я поэкстраполирую Ваши эволюции. :)

про пердеж не подтверждается практикой. Про смех — аналогично. Врете из пальца, мой командир!

Давайте удерживаться в рамках приличий, все же. «Яндекс» не снижал издержки, нанимал людей и так далее. Выросла стоимость оборудования, которое он постоянно закупает. Хорошо если они не выросли. Я думаю, что прибыль «Яндекса» упала, может быть даже в рублях. «заработок» — небухгалтерский термин, я его использовал как синоним, для избегания тавтологий. Простите мне эту вольность.

Давайте лучше гадать.. без Mail.ru у яндекса сохранится в следующем году оборот или упадёт. В рублях.. в долларах.. и прочей валюте.

Средний курс доллара в 2009-м году составил около 31,5 рублей, то есть в долларах США «Яндекс» заработал меньше 280 млн. долларов. Ну в статье по ссылке четко сказано про 278 миллионов долларов. Рост месячной аудитории на 29%, а рост рекламной выручки меньше.

> Простите мне эту вольность. Вам, напротив, респектуется. > «Яндекс» не снижал издержки, нанимал людей и так далее. Выросла стоимость оборудования, которое он постоянно закупает. Хорошо если они не выросли. У них небось зарплата в рублях, аренду небось пересчитали. А вообще да, чтоб серьезно этим заняться — это врядли они делали. Есть еще одна поговорка, она широко известна, за одного битого…, типа. Ну да хрен с ними, я, так, неточность поправить хотел, разговор поддержать. А тут вона как. Всем привет.

>> У них небось зарплата в рублях, аренду небось пересчитали На Льва Толстого пересчитали, новый офис..

Умка, и не только слово «экстраполяция» ыла мной заимствована! я еще и буквы поштучно копировал с Вашего сообщения, чтобы свое написать! 8)

umkalive, судя по тому, что ты первый заговорил про свой баттхерт в соседней ветке, впечатлен именно ты.

А Лаборатория Касперского в 2009 заработала 460 миллионов долларов.

Опять же .. 460 млн — это оборот. Сколько заработок aka чистая прибыль — это большой вопрос. Но ход мыслей в общем-то правильный, яндекс и иже с ними все одно пытаются взять деньги из одно и того же кармана — рекламных бюджетов. А рынок это достаточно маленький, даже если просто сравнивать с рынком софта. Мне часто приходится спорить с любителями web (2.0 в том числе) на эту тему. Имхо существует миф, что web (2.0) с смысле денег перспективнее софта.

Gamer, Хрен его знает, что перспективнее, жизнь покажет. Но с одним сложно не согласиться: если еще совсем недавно на Интернет почти все смотрели, как на игрушку, где нет серьезного бабла, то теперь все круто поменялось.

да как-то не сказать чтобы круто.. денег по-прежнему больше в оффлайне.. вот как ни крути. потихоньку-постепенно меняется отношение.. имхо

Интересно было бы посмотреть на распределение дохода Яндекса или оборота Яндекса по месяцам 2009 года. Одно дело, если скажем был огромный спад в начале года. а потом рост в конце, а в среднем дало этот пшик А совсем другое если был постоянный пшик в течение года и никакой тенденции к росту в конце года не было В начале года, судя по словам Ашманова и прочих контекстщиков в марте-апреле, резкого падения не было. А значит нерост в течение всего года означает, что в конце года роста тоже не было , иначе был бы маленький рост в итоге. Значит ничего хорошего с контекстной рекламой в данный момент не происходит и в 2010 ничего хорошего, может быть за исключением небольшого роста ожидать не следует. Жалко и обидно.

Касперский торгует по всему миру и он по большому счету мировой лидер в своей области, его сравнивать с Яндексом бесмысленно. Совсем другой уровень и совсем другие рынки.

Касперский торгует по всему миру и он по большому счету мировой лидер в своей области Чего? Он на 4 месте как бы. А лидер — это #1.

Мне часто приходится спорить с любителями web (2.0 в том числе) на эту тему. Имхо существует миф, что web (2.0) с смысле денег перспективнее софта. Ага, есть такой неоправданный восторг по поводу web 2.0 Особенно смешно это в рунете в случае мелких проектов выглядит. Когда какой-нибудь умник с гордостью говорит, что со своего сайта он аж 3К USD в месяц имеет. В то время как в shareware этими суммами только рассмешить можно.

Опять же .. 460 млн — это оборот. Сколько заработок aka чистая прибыль — это большой вопрос. Не надо умничать. А если умничаете, хотя бы слова употребляйте правильные. Есть понятие дохода и прибыли. Прибыль равна доходу за вычетом расходов, налогов и пр. Заработок — это неформальное понятие, и это точно не прибыль, а скорее доход. Оборот, отличающийся от дохода, бывает у дистрибьютеров и всяких посредников. Прибыль на Западе обычно воспринимают в форме EBITDA. У ЛК доход в 2008 380М, а прибыль порядка 100М. У Яндекса в оборот входит также комиссия площадок РСЯ, потому что в этом месте Яндекс — посредник. Прибыль у Яндекса тоже под 100М, тем не менее.

Оххохо! А так достали всех своей тулбарой и своим поиском по умолчанию в апдейте для Firefox! И все зря. Долларовая выручка упала. И заигрывание с варезниками и торрентами не помогло.

> Заработок — это неформальное понятие, и это точно не прибыль, а скорее доход. Заработок — это сколько заработано. А это даже меньше чем прибыль, ибо это прибыль минус налог на прибыль. > Не надо умничать. Это да. > Имхо существует миф, что web (2.0) с смысле денег перспективнее софта. Это как если сказать, что издавать журналы менее доходно, чем производить детские игрушки. Смысла типа нет в это высказывании. > денег по-прежнему больше в оффлайне.. вот как ни крути. Реклама в интернетах не тешит самолюбие, даже медийная. Не дает ощущения могущественности рекламодателю. :) С этим надо что-то делать. Нужно найти такой формат, чтобы. Тогда будут бабки. > umkalive, судя по тому, что ты первый заговорил про свой баттхерт в соседней ветке Если я заговорил первый, то да.

И все зря. Долларовая выручка упала. И заигрывание с варезниками и торрентами не помогло. Почему ж не помогло. Кризис же был. Или все забыли? Прогнозы были вообще, что всё рухнет. Такие были крики отчаянные в январе-феврале 2009,когда ещё крупняк рекламные бюджеты на год не сверстал из-за кризиса.. А Яндекс долю рынка поднял, аудиторию набрал, выручку в рублях увеличил на 14%. Что уж там помогло, не знаю. Варез вряд ли, ФФ — наверняка. А что там в долларах произошло — какая разница. Доллар подорожал на 20%, понятно, что та же выручка выручка в долларах на 20% формально снизилась. Бизнес у них в рублях, расходы в рублях, только сервера в долларах. На биржу пока не собираются. Тогда зачем мерить в долларах? Почему тогда не мерить в юанях или рэндах?

Тут у меня мысль родилась, охота поделиться. Видел как-то лекцию какого-то американского гуру по онлайн рекламе. Так вот он там сравнивает развитие популярной сегодня аукционной системы продажи рекламы с развитием в свое время электронных торгов на биржах в частности на Уолстрит. Проводит аналогии, экстраполирует, берет производные. :) Если принять его аналогию близко к сердцу и подумать дальше в отношении новых форматов рекламы, то можно вот что найти: (изложить цельно займет время, потому тезисами) — На Уолстрит придумали фьючерсные торги. В системах продажи онлайн рекламы этого пока не придумали, или придумали, но тихорятся. — Рекламодателю как воздух необходимо оперировать фиксированными бюджетами. Он хочет платить бабло и быть уверенным, что обещанные услуги будут оказаны. Кроме того, на самом деле, рекламодателя напрягает, что он платит бабло, а его несмотря на это, могут игнорировать, типа не показывать. И вместо ощущения всемогущественности он получает напряг и издевательства. :) Кроме того, он вынужден обращаться в агентства или нанимать специалистов, что вообще бесит. — Ничего не стоит начать продавать пакетами «гарантированные показы» на неделю, месяц, год по фиксированной цене, а цену рассчитывать типа как рассчитывают стоимость фьючерсного контракта. Может быть яндекс идет в этом направлении, если судить по появившемуся прогнозу бюджета. Если так, то я рад. Просто так рад, без корысти. Хотя и с корыстью тоже. :) ЗЫ Гугла пока дальше от этой мысли, имхо. У них даже нет гарантированных показов вообще.

ЗЫ Блондинке ссылка на меня обязательна и смартконтексту дарю безвозмездно, то есть даром. :D

Бизнес у них в рублях, расходы в рублях, только сервера в долларах. На биржу пока не собираются. Тогда зачем мерить в долларах? Затем что US_GAAP или МСФО-стандарты . Или что там аудировал Эрнст&Янг у Яндекса? В прошлые года наоборот задавали вопрос: зачем меряете в долларах, а не говорите в рублях по РСБУ. Тогда рубль рос. Теперь, когда рос доллар, а рубль падал, все стало наоборот?

ЗЗЫ Там «и» лишняя. Хотел с обоих ссылку трясти сначала, потом передумал. :)

Это не Яндекс перестал расти. Это наши горе экономисты утрамбовали внутрений спрос ниже плинтуса. С маниакальной верой в спасающую девальвацию. А кому нужен директ, когда и спроса то нет? Нагонят в 2010. Во всяком случае такого падения как в наружке и сми нет и то хорошо.

Если бы у Яндекса все было нормально, то он не стал кошмарить выдачу свою вторую неделю подрят по самым дорогим запросам. Хотя может у них сбой такой с уникальным таргетингом…

>> У них даже нет гарантированных показов вообще. Зато сама система аукциона у них есть и желание создать биржу баннеров, а может быть давно уже нечто большее, чем желание. Никого не предупредят и выкатят.. Разговоры-то ходят.. Яндекс тем временем глазами хлопает и думает лезть или не лезть, а если уже не думает и не сомневается, то всё равно ничего не слышно на тему создания подобной системы.. Может язык за зубами держат :) Жаль, если так.. Да и doubleclick это не МедиаСеллинг.. То что делает сейчас яндекс в большинстве случаев давно есть у Гугл. Если бы не своеобразная структура Гугл.. Нет и нет гарантированных показов. Не мешает же это крупнякам размещаться у них..

2Alter Ego 02.02.2010 09:42:21 Теперь мы умничаем вместе? .. ;-) >Не надо умничать. А если умничаете, хотя бы слова употребляйте правильные. >Есть понятие дохода и прибыли. Прибыль равна доходу за вычетом расходов, налогов и пр. >Заработок — это неформальное понятие, и это точно не прибыль, а скорее доход. Заработок действительно понятие неформальное, но вот обычно он воспринимается как нечто, что можно положить в карман. Оборот/доход вы в карман не положите, а если положите, то далеко от налоговой не убежите. >Оборот, отличающийся от дохода, бывает у дистрибьютеров и всяких посредников. >Прибыль на Западе обычно воспринимают в форме EBITDA. >У ЛК доход в 2008 380М, а прибыль порядка 100М. >У Яндекса в оборот входит также комиссия площадок РСЯ, потому что в этом месте Яндекс — посредник. >Прибыль у Яндекса тоже под 100М, тем не менее. А здесь вы все переврали. Прибыль она и в африках прибыль, никто EBITDA-у за прибыль не считает. EBITDA интересует инвесторов, т.к. является более индикативным и более гладким показателем эффективности/прибыльности работы компании на длинных промежутках времени, когда как прибыль/чистая прибыль обычно подвержена сильным колебаниям и сильно зависит от одноразовых событий. И по секрету — половина Запада не воспринимает EBITDA-у просто потому, что использует GAAP.

2 itman >Хрен его знает, что перспективнее, жизнь покажет. Но с одним сложно не согласиться: если еще совсем недавно на >Интернет почти все смотрели, как на игрушку, где нет серьезного бабла, то теперь все круто поменялось. А никто и не говорит, что бизнес в Интернете — игрушка. Я только хотел отметить, что существует серьезный гэп между его реальной значимостью/перспективностью и тем, как он обычно вопринимается, в том числе инвесторами. Плюс у нас (в России) есть какая-то странная любовь к pure virtual e-commerce, а во всем мире, особенно после краха доткомов, e-commerce стало скорее утилитарным дополнением оффлайновых бизнесов.

2 umkalive 02.02.2010 09:57:56 >> Имхо существует миф, что web (2.0) с смысле денег перспективнее софта. >Это как если сказать, что издавать журналы менее доходно, чем производить детские игрушки. Смысла типа нет в >это высказывании. Я писал о перспективности, а не доходности, даже скорее о мифологичности перспективности. А так можно вполне доходно и пирожками торговать в палатке .. :-)

Год назад тут на Роеме цитировали Воложа, который говорил, что в 2009 году косты резать не будем, а если прибыль перестанет расти, то тогда будем резать косты. Прибыль расти перестала, будет ли Волож резать косты в этом году? (В прошлом он свое слово сдержал и ничего особенного в Яндексе не резали)

Пока Яндекс падает, Байду растет http://itman.livejournal.com/331769.html?mode=reply

Пока Яндекс падает, Байду растет Но не потому, что Яндекс плохой, а Байду — хороший, а потому что китайская экономика растет, в то время, как российская переживает кризис.

Никто тут Яндекс на ругает. Сами понимаете потенциальным инвесторам не интересно, плохой яндекс или хороший, им интересно растет Яндекс или падает.

Надо заметить, что будучи практически монополистом на гигантском рынке, Байду заработал не сильно-то больше Яндекса. Всего в два раза по приходу и по прибыли. Примерно 600М против300М и 200М против 100М. А пользователей по идее там гораздо больше, чем в 2 раза? Так что рост на 40% — это не корелляция с ростом экономики, а рост умения монетизироваться. Вообще в среде экономистов ходят слухи, что Китай слегка имитирует рост экономики, манипулируя и курсом национальной валюты, и отчетностью (включая некоторые позиции, типа кредитов, по два раза и т.п.).

Примерно 600М против300М и 200М против 100М. а в гамбургерах если считать? (ну или порциями по 100 грамм риса)

2 Alter Ego 14.02.2010 10:43:17 В очередной раз вижу ту же ошибку. Чтобы ее не делать ответьте для себя на вопрос — «где деньги Зин»? Разве пользователи приносят деньги? Нет. Их приносят рекламодатели и смотреть надо в первую очередь на объем рекламного рынка, а не на количество пользователей, переходов, кликов и т.д. Что, по вашему, произойдет с доходами, если, например, число российских пользователей вдруг вырастет вдвое и соответственно число пользователей Яндекса тоже вырастет вдвое? Правильно, доходы не изменятся. Процесс увеличения доли интернет-рекламы и увеличения всего рынка идет, но идет он очень медленно. Насчет Китая слухи сильно приувеличены. Курсом Китай не манипулирует, а держит его стабильным по отношению к доллару US на протяжении многих лет, при этом US всячески пытается заставить Китай укрепить свою валюту, т.к. US пытается максимально обесценить доллар. Про кредиты по два раза — узнайте как считаются кредиты во всем мире и, например, какие интересные особенности есть в методите подсчета ВВП в тех же US и вопросы, имхо, кто манипулирует и кому эта манипуляция действительно выгодна сразу отпадут.

Что, по вашему, произойдет с доходами, если, например, число российских пользователей вдруг вырастет вдвое и соответственно число пользователей Яндекса тоже вырастет вдвое? Правильно, доходы не изменятся Ага, в контексте и не изменятся? Цена клика упадет? Щаз!

>> Ага, в контексте и не изменятся? Цена клика упадет? Щаз! В регионах стоимость клика — никакущая.. Даже маркет в регионах — ничего не стоит. Вот буквально те самые минимальные 3 рубля за клик. Москва ещё не вся Россия.. Так что цена клика в Москве-то не упадёт, а вот в регионах она хер вырастет. Уж точно не сейчас, когда после прихода кризиса в регионах типа Урал зарплаты урезали.. а людей сократили.

Яндекс ждет блестщее будущее.

Цена клика определяется рекламными бюджетами, а не числом пользователей.

> Цена клика определяется рекламными бюджетами ага.. а рекламный бюджет — в том чисте размером аудитории ;)

таки да но время когда реклама росла за счет роста аудитории поисковиков кончились Вон число пользователей Яндекса очень выросло в 2009 году, а рублевая выручка яндекса почти не изменилась, так как рекламные бюджеты фирм были урезаны.

может и так.. а может потому, что прирост за счет регионов произошел.. а в регионах ситуация такова, что региональным бизнесам рекламироваться на поисковиках в среднем неинтересно — гем хлопот много, результатов мало.. а результата нет, ибо региональные пользователи не ищут региональные товары/услуги в поисковиках.. потому что предложений архимало.. а предложений нет — потому что релиональному бизнесу не интересно выходить в интернет, потому что пользователи не ищут его.. ну, понимаете, да? :)

Может поэтому яндекс и занялся в 2009 региональныи поиском, чтобы стать полезным региональным пользователям? Мне кажется это является основной причиной почему они так налегают на региональный поиск, помимо того, что услышали интересный доклад про региональный поиск на WWW-2008 и решили моментально все это воплотить в России

ну, почему Я занялся.. можно сформулировать так — потому что это необходимо :) а что побудило — это уж детали.. но проблема в том, что Я ищет по тому, что уже есть в регионах.. а там есть очень немного, а качественного — совсем мало.. мало — потому что [пост выше] :)

>> потому что предложений архимало.. >> а предложений нет — потому что релиональному бизнесу не интересно Не.. предложений достаточно. Покупатель другой и мыслит он по-другому. В инете просто кучи продаж не сделаешь, если ты не региональная сеть крупная.. Люди не покупают через инет так активно, как это происходит в москве.. Пользователи яндекс.маркета преимущественно москвичи, например.. Москва, конечно, большой город, но не больше чем вся остальная россия. Москва даёт переходов больше чем все остальные регионы в несколько раз. ( в нашем случае ) региональный покупатель предпочитает в магазины заходить видимо.. Косвенно это даже в Питере подтверждается.. Уж на что «северная столица».

может и так.. а может все-таки ближе к тому, как я излагаю.. собственно, проверить несложно :) только нужно пропорции составить: кол-во магазинов в оффлайне/таковое в инете для Мск и СПб. в первом приближении понятное станет :) для точности, наверное, еще население/гостей приплести придется..

А вот еще эксперимент: http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=1801946EQsel11531757-PF=1801946EQsel1871447-PF=1801946EQsel1871499-PF=1801946EQsel1870007-PF=2142616888TRselselect-PF=2142616884TRselselect-PF=2142616901TRselselect-PF=2142616841TRselselect-PF=2142616822TRselselect-VIS=1F2-CAT_ID=140982-EXC=1-PG=10&hid=90633&filter=&num=&greed_mode=false Кста, господам с Маркета наверное интересно будет :) В настройках региона выбираете любой город, лучше побольше, миллионник, в котором под десяток Эльдорадов и прочих Техносил (ну, там, Ростов, Волгоград).. И посмотрите результаты (предложения).. Мне кажется, картинка прозрачная :(

to vnaz: Полностью с вами согласен — с интернет-магазинами в регинонах все грустно, нужно вплотную заниматься офлайном. Мы потихоньку начали — показываем на карте магазины-салоны и точки самовывоза. Но это только начало — ждите новостей :)

:) а что, можно это понимать так, что Яндекс работает в сторону того, чтобы сделать выход в онлайн для региональных магазинов сильно более проще, чем сейчас?

есть тематики где предложения есть, а продаж нет. И на фоне этого создание магазина — бестолковое занятие. Особенно после кризиса. Если до кризиса планировали открыть магазин в одном из крупнейших городов, то после кризиса смысла в этом не было. Потому что заводы остановились в том регионе. При том что в москве наоборот — всё прёт вверх.. >> выход в онлайн Да он сейчас ничего не стоит этот выход. Просто продаж существенных не даёт.

> Да он сейчас ничего не стоит этот выход нисколько — это от 1000 у.е. владелец местной лавочки, у которого действительно, кризис, очень долго подумает, прежде чем эту 1000 выкинуть.. или даже, не долго думая, выдаст решение «нах, лучше дам рекламу в газете бесплатных объявлений».. и на данном этапе причем будет прав.. эффект сильно лучше получит..

ключевое слово «выкинуть» если кто-то считает, что «выкидывает» деньги то действительно нечего ему делать в инете.

«на данном этапе причем будет прав» он эту 1000 (на самом деле даже скорее ближе к 2-3K) очень долго отбивать будет.. потому что в локальном инете нет предложений, и пользователи не ищут локальные товары.. не ищут — потому что нет.. это называется замкнутый круг :) кто-то его должен разорвать.. Яндекс в этом больше всех заинтересован, полагаю.. впрочем, как и другие поисковики.. ресурсов на это нужно не так уж много.. впрочем, то, что alexonic не отвечает на мой последний вопрос, конечно, не значит, что они этим не занимаются :)

хотя нет.. другие не так заинтересованы.. у них все равно своего Маркета нет :)

обрати внимание в каком ключе разговор идёт.. не просто интернет-магазин, а региональный интернет-магазин. Т.е. с представительством неким в том городе, где продажа будет происходить. А тут уже недалеко и до розничной точки.. будь то на рынке или ещё где. Т.е. народ тянется на рынок этот и в розницу офлайновую. Нафига ему инет.. Проблема не в выборе, а в покупателях.

2 Анал и те г >>Что, по вашему, произойдет с доходами, если, например, число российских пользователей вдруг вырастет вдвое и >>соответственно число пользователей Яндекса тоже вырастет вдвое? Правильно, доходы не изменятся >Ага, в контексте и не изменятся? Цена клика упадет? Щаз! А вы все-таки подумайте откуда деньги в том же контексте .. а они там вовсе и не от объема аудитории, количества кликов и всякой другой пурги .. они там от объема продаж. А объем этот очень даже консервативен .. посмотрите за счет кого идет сейчас прирост аудитории, как падает эффективность рекламы (любой) в инете .. Еще раз повторю, надо смотреть кто приносит деньги и какие факторы реально двигают объем этих денег в инете.

P.S. отвечая на ваш прямой вопрос — цена клика может и не упадет .. а ответьте на такие вопросы: 1) возрастет ли количество кликов? .. 2) если оно все же пропорцианально возрастет, то способен ли будет рекламодатель оплачивать эти клики по той же ставке? ..

to vnaz: Мы давно осознали этот порочный круг (что первичнее — покупатели или интернет-магазины). К счастью, из него уже вышли Питер и Екатеринбург. Через пару лет выйдут и остальные миллионники. Но, жителям более мелких городов нужно раскручивать бренды крупных интернет-магазинов (что уже начало делать Эльдорадо) и давать информацию про товары в локальных магазинах. А мы как торговая площадка должны облегчить взаимодействие.

миллионники — через пару лет?!! :))) а Астрахани/Тамбовы/Нижние Тагилы тогда через сколько?!! Вы явно не спешите :) я вот думаю.. если вдруг эту веточку прочитает кто-то из команды г-на Долгова.. и они не постесняются сделать клон Маркета.. конечно, повысить свою долю рынка поиска в России на пару-пяток %% — для Г ерунда.. или нет?..