Открытка компании: Почему «Мастерхост» повышает тарифы на размещение серверов и их аренду?

http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=209848

Интересно, что скажут официалы. Ибо это прямо как из сталкера.

А можно я просто ехидно улыбнусь? :)

А нахрен кому нужна твоя ехидная улыбка? Давай лучше 1U за 50, как у людей. Улыбнуться и я могу за бесплатно. Или сдавай чего знаешь=)

В общем, резонеров много, а толком никто сказать не может…

Интересно, у каких это людей 1U за 50? Тем более в России. Или это только плата за место в стойке? :) У нас минимальная аренда сервера 100. Дешевле с нормальными условиями найти нереально.

Я полгода назад такую цену встречал на центральном телеграфе иже с ними. Аз есьм не соврамши.

поискать то можно, но мы даже сейчас этими разговорами нагнетаем…

То есть прямо так и просится — МЕСТ НЕТ=))) Ну уж нет — эту тему двигать преступно!

Всегда места есть, в Европе, например

7 сообщений ни о чём — разгововариваете сами с собой. Уважайте других, пожалуйста.

чего тут говорить, мастерхост реально зажрался.. причем не идет реальное улучшение качества оказываемых услуг (сапорт тупит и зачатую вводит в заблуждение, серваки настроены абы как…) зато заведомо завышенные цены они сново увеличивают… подобное хамское отношение не может не радовать ;-)

Э.. а где в Москве можно воткнуть юнитов 10, а лучше 40 ? Ну не за любую цену, но за предыдущую мастерхостовую ?

lexa, да негде скорее всего. Сразу 40U ни один хостер не даст скорее всего. Хотя попробуй к нам позвонить — сейчас постоянно всё меняется, я за этим следить не успеваю! :)

А у вас свой ДЦ или вы у кого-то арендуете ?

Я воздержусь от комментариев, ибо от отдела хостинга я сильно далёк. На этом рынке всё постоянно меняется — позвони в наш Рентер — там точно скажут! :)

А что-то я на renter.ru не вижу цен на коло. Только аренда. Тоже интересно, но уже не конторе, а мне :)

и Рентер тоже увеличил стоимость с 01.04.08 на 25% :( это что сговор?

Скажите «спасибо» популярным социальным сетям, скупающим места во всех ДЦ и забивающим каналы всех провайдеров. Дефицит всегда рождает рост цен. Кто-то повышает больше, кто-то меньше.

Дальше только дустом… Ну повесьте уже баннер что-ли: «ИДИТЕ В ЖОПУ СО СВОИМ КОЛЛОКЭЙШНОМ», чего людей мучать. Уведомление за месяц до повышения — тоже замечательно: «а это чтобы вы, уроды горбатые, новый ДЦ подыскать не успели, до того как мы вас забиллим». Для окончательной демонстрации отношения к клиентам не хватает только тимплейта: —————————- Привет, говно. %s — .masterhost http://masterhost.ru/ —————————-

Кстати, это стало доброй традицией, видимо: уведомление об июльском повышении цен пришло к нам тоже через несколько дней после того, как МХ принудительно потушил нам перегревающиеся из-за отсутсвия нормальной системы отведения тепла сервера (тогда на Восточной). Издеваются, не иначе.

Ребята, чем попусту сотрясать воздух про жестокость и жлобство хостеров, перечитайте еще раз выше Тутубалина и Авакса: МЕСТ НЕТ. Нету мест. Нету. Некуда поставить десяток серверов уже полгода. Мы готовы и на 25%, и на 50% дороже. НЕТУ. Нет мощности, нет площади. А тут Одноклассники и ВКонтакте рапортуют о полумиллиарде хитов в сутки. Вы что, хотите, чтобы в таких условиях цены падали? Дурилки вы картонные.

А за сколько месяцев предупреждать о повышении тарифов?

За столько, сколько потребовалось бы клиентам на осмысленную реакцию. Пугает ведь не сам факт повышения (фиг с ними, с деньгами). Пугает отношение к клиентам — а это на объективные проблемы не спишешь.

Ну да, конечно, социалки во всём виноваты. Если они такие плохие — вводите прогрессивную шкалу цен, и пусть они за ваши проблемы платят, а не мы. Нет, из-за того, что у нового клиента аппетит большой, мы будем старых и лояльных чморить… Почему-то два-три года назад ничто не мешало демпинговыми ценами набирать народ на колокейшн. Все только соревновались, у кого за юнит меньше баксов и у кого больше машин стоит. А сейчас потребовалось обеспечить действительно серьёзные потребности — и где вся ваша крутизна? Как всегда в России — внезапно зима наступила? За цену юнита в Мастерхосте (а теперь уже и не только в нём) я три сервера могу за рубежом арендовать. И, вероятно, так и придётся поступить.

P. S. Кстати, проблемы с местами были заметны ещё год-полтора назад, когда социалки от прочих сайтов не сильно отличались.

Мда, я не прочитал цену юнита в месяц (точнее перепутал разово и помесячно по первому разу) $180 по курсу. 7.5к за стойку с гигабитом и это без трафика (если будет перекос). В три раза за два года, если не больше. Превед, Амстердам!

ВКонтакте обслуживает полмиллиарда просмотров в сутки (без учета аякса), но мы не размещаем ни одного сервера в Мастерхосте. У нас вообще большая часть серверов за пределами Москвы.

Да это понятно. Вы сейчас в не в том положении. Просто когда пошел разговор о таких количествах новых проектов и их нагрузке, место кончилось. Датацентров не так много, электричества тоже. Леха: так я не понял. В Амстердаме лучше или хуже?

Павел, а никто не говорил про МХ в данном случае. Но Вы же не будете отрицать, что огромную долю голденовского канала Москва-Питер забиваете своим трафиком? ;)

Avaks Нашим трафиком забит весь магистральный канал Москва-СПб. При том, что большая часть нашего трафика на Россию идет не из СПб. Но это не должно влиять на ценообразование Мастерхоста. Даже в том, что мы «съели канал», нас глупо обвинять. Напротив, мы стали катализатором его расширения. Канал несколько раз расширяли и продолжают расширять из-за нас. Не было бы ВКонтакте — никто бы этим просто не занимался.

Я говорю про общую тенденцию: появляется много стартапов с серьёзными инвесторами — для них требуются новые сервера и они начинают жрать каналы — появляется дефицит места и ухудшение условий Естественно, недовольны рядовые покупатели — они видят повальное ухудшение качества каналов и нехватку места во всех ДЦ. Падают возможности хостеров по размещению — повышаются цены, дабы удержать рентабельность на прежнем уровне. Дефицит — штука такая, очень неприятная для покупателя. А то, что канал расширяют — это да, этого давно ждали. Никто не обвиняет кстати, я просто констатирую факт. Я думаю этот кризис сейчас даст очень хороший пинок всем для перехода на новый уровень. Через годик-другой стоек будет много, электричества будет достаточно, а каналы будут широкие! :)

> Через годик-другой стоек будет много, электричества будет достаточно, а каналы будут широкие! :) С чего вдруг? Год назад все нынешние проблемы были прекрасно видны, и совершенно никого ни на что не сподвигли. Если и будут изменения, то явно не благодаря нынешним хостерам — скорее крупные проекты плюнут на всё и начнут строить свою инфраструктуру. > Превед, Амстердам! А что у нас такое в Амстердаме? Там лучше?:)

В Амстердаме — дешево. Я осенью шопился на предмет проекта с большим входящим трафиком. Получилось, что в штатах — безобразно дорого, на порядок-полтора дороже чем в России (где я привык вообще за трафик не платить). А в Амстердаме — нормально. Подороже, чем осенние российские цены, но похоже что уже подешевле, чем весенние. Трафик начинается с 400 евров за 100 мегабит unmetered, в том месте, где я шопился. Правда вопрос еще в саппорте. В Москве за услугу «звонок от дежурной смены если что-то не так» мы ничего не платим (но такая дежурная смена на весь город примерно одна), а вот русскоязычный ночной саппорт в Ams — тоже бывает, но уже далеко не у всех.

To Avaks: кризис начался года полтора назад. Летом 2006 взять стоечку за нормальные деньги было легко, потом они подорожали, а к началу 2007 просто исчезли. Картина «мест категорически нет, но по знакомству можем впихнуть 2U» — уже почти год. А строить новые ДЦ при запретительном тарифе мосэнерго на подключение новых мощностей — формально полторы штуки за киловатт (а реально — не знаю) — и старом уровне цен: разорительно. Судите сами — юнит потребляет 400 ватт, с кондеем — пусть 600. Значит вы должны на юните заработать штуку только чтобы окупить электричество. При цене $50 за юнит в месяц — 20 месяцев работать только на мосэнерго. Т.е. можно только перепрофилировать имеющиеся помещения с большой подведенной мощностью, а таких — кот наплакал. Вторая беда о которой просто не думали: ДЦ в начале 2000-х строились из расчета 3.5квт электрической мощности на стойку. Более новые — 6квт. А теперь берем супермикровский twin-сервер и набиваем их в стойку 40 штук. Сюрприз, но получится около 25 киловатт. В результате старые ДЦ стоят полупустые, ибо с новым клиентским оборудованием они просто не могут принять больше по тепловой мощности кондея/электрической мощности питания. А перестроить работающий — тоже подвиг (не говоря о том, что в 4-8 раз больше электричества в здании просто не будет)

Лехин расчет прикольный. С учетом ввода нового ДЦ «Мастерхостом» в ближайшем времени, многое объясняет.

А вы уверены, что он будет введён «в ближайшее время» или будет введён вообще? Разные знакомые сотрудники МХ на эту тему говорили с куда меньшим энтузиазмом.

Ну я, например, уверен. Мне off the record даже сказали, из-за какой мелочевки там самая большая задержка по срокам происходит.

Ну, будем надеяться (и на то, что переезд будет не в такой спешке, что прошлый — тоже).

Насколько я слышал, личный ДЦ МХ строится на существующих мощностях, а не на присоединенных, поэтому экономика там другая.

Задержка, по моей информации, прямо связана с новыми мощностями. Учитывая что информация исходит от самого представителя компании — сомневаться лично мне в ней не приходится. Я вообще стараюсь людям верить.

Если задержка связана с новыми мощностями, то в условиях Москвы-2008 это вовсе не мелочевка :) Хотя я подробностей не знаю, может просто нигде наклейку «не влезай, убъет» на силовой шкаф не могут купить нигде.

Да, прямо с новыми мощностями, но не с получением.

объсните глупому почему никто не строит ДЦ в Замкадии, где проблем с электричеством по идее меньше ?

Не меньше там проблем, насколько я знаю.

под Замкадией понималась не территория, которая буквально в 100 метрах за МКАД — понятно, что там проблемы точно такие же, как и в Москве — а в более широком смысле. Наприме, 70 км зона вокруг Москвы и вообще не Московская область.

Там уже не столько с электричеством проблемы, сколько с каналами. Хотя, всё это решаемо — мы уже объявляли о наших планах на замкадье. :)

Стек обещал ДЦ в Пущино. Я об этом слышал от Димы Крюкова на РИТ-2007. Какой там time frame — или не знал или забыл.

Хороша, ситуация, Мы думаем строить дата-центр из расчета 8КВат на стойку 100 стоек — электричество, площадь у нас есть, а вот канала нет, на 100 стоек нужно 10-12 Гбит/c. Аренда одного гигабита в месяц 10-20 тыс. долларов. Так что одни каналы получаются 200 тыс. А датацентр за один день не забьешь, чтобы забить 100 стоек потребуется минимум год, а расходы на строительство будут от 5 млн $. Так что есть возможно прогореть.

А кто вас заставляет арендовать сразу 10G ? Начните с гигабита.

UK, Амстер, Штаты. Вариантов разместиться — вагон.

то что цены растут — пол беды. То что сервис не улучшается. и любой звонок в мастерхост начинается словами » вы в очереди 99…» Увеличьте еще! только чтоб глюки ушли…пока по два -три сбоя в год. и обычно в рабочее время

Нормальный у МХ саппорт. А что в очереди 99-й — это потому что очередь единая и на виртуальном и на коло-хостинге. Проблема в другом — в непредсказуемости. Как я могу закладывать в бюджет цену хостинга, если она в любой момент может рраз — и в два с половиной раза вырасти? А через год, что — пятьсот за юнит будет? Повышение цен само по себе вполне можно понять — да повышайте вы хоть каждый месяц, но не в разы! Надо же и нам как-то расходы планировать.

Давид, я так подозреваю, что всегда можно заплатить за год вперед — зафиксировав таким образом правила игры. Можно, наверное, бумагу об этом написать. Но, естественно, не в ситуации, когда о повышении цен уже объявлено.

Конкретно с Мастерхостом такое едва ли пройдет — деньги списываются раз в месяц с некоего внутреннего счета. Неважно, сколько ты закинул — спишут столько, сколько запланировано. Просто деньги кончатся раньше.

2lexa: sinodov прав, у МХ нет понятия «заплатить за год вперёд», оплата всегда помесячна. А производится она с заранее пополненного внутреннего счёта или ещё откуда — по договору это фиолетово. Бумагу написать, наверное, можно, только вот вряд ли МХ её подпишет:)

Как уже здесь говорили: если не париться по поводу лишних хупов и зарубежки для русских посетителей, то в Европе и Штатах можно найти десяток вкусных возможностей.

Даже не помесячно, а ежесуточно, пропорционально числу дней в месяце.

Теорию я знаю. А на практике — если вы крупный клиент, то можно и спец-договор написать. Или даже если не крупный, а важный. Прецеденты известны. BTW, пошел сейчас в очередной раз читать leaseweb.com — у них при оплате на год 25% скидка (а при оплате на месяц — наоборот наценка).

Alter Ego (14:55:36) — да, списывают ежедневно, я ошибся. Но обычно это несущественно — важно то, что не получается проплатить вперед.

Леха, понятно, что крупному клиенту чай, кофе и кожанный диван под задницу. Но обычным-то людям с парой-тройкой серваков на коло, сваливать, при каждом кунштюке провайдера?

Обычным людям всегда плохо. Ничего не могу посоветовать, кроме как выделяться из толпы (указаные выше «прецеденты» — это один год один сервер и еще один год два сервера) А так — для частника остается только аренда. VPS или dedicated — вопрос открытый, в европе или штатах — с учетом курса евро тоже открытый. Пойду дальше шопиться.

Нам предложили на текущих условиях оплатить за год вперёд. Предложение действительно до 30 марта. Думаю, что у любого клиента на колокейшене есть такая возможность, у нас серверов всего ничего стоит.

just1769 — сами предложили? Интересно…:)

Не совсем. Прислали мне уведомление про повышение тарифов, я спросил сколько сейчас платим. Написали сколько платим и предложили оплатить одним траншем за 6 или 12 месяцев, с обычными скидками и уходящими ценами. В US товарищ арендует за $200 в месяц однопроцессорную машину с 4Гб оперативки и 146Гб SAS. Хоститься в США дешевле, если говоришь по-английски =) Мне и стоимость аренды сервера понравилась. В РБК у нас абонплата в месяц за два арендованных сервера и один наш на пару тысяч больше, чем в МХ за один арендованный сервер. Поэтому в рассказы про энергопотребление верю с трудом — проблемы роста это может и представляет, но не может как-то влиять на стоимость аренды оборудования. Арендовать в МХ мы перестали ещё в предыдущее повышение цен, поэтому уходящих цен на аренду не знаю. Они вообще шутники — ввели универсальный прайс и хостинговый. Универсальный для Windows хуже виртуального, зато дороже =) Хостинговый просто неприлично дорогой — за бесплатный SQL Server 2005 Express берут 4 тысячи рублей в месяц. Сегментируют клиентов, молодцы.

Если не парит чуть большее расстояние до русских посетителей (у некоторых западный траф тарифицируется иначе) и кравлеров поисковых машин (а также в случаях, когда много зарубежного трафа), то вот ссылки: http://www.internetf.co.uk/ http://www.telecitygroup.com/uk/data-centres Возможные траблы при колокейшене в UK: — таможня (ввозить свои тачки или купить на месте) — визы (сделать админу и периодически продлять) — розетки в UK другие (купить другие кабеля) — оплата (платить как частник, либо заводить оффшор) — амперы в контракте (бывает, но не особо страшно) — нужно быть аккуратнее с проектом и смотреть на шаг вперед (дык да, тестить локально перед выкаткой) Ну и плюс чисто логистические заморочки, типа как порезче забрать тачки в Москве и воткнуть через N часов в Манчестере. Но в итоге вам не будут морщить нос когда вы хотите поставить, к примеру, сразу 40 юнитов, вы можете заключить контракт на год и ещё вкусностей по мелочи, наподобие отсутствия понятия «зарубежка», требований по поддержанию соотношения 1/4 и т.д.

Кто нибудь сталкивался с вывозом серверов и раидов в Европу( в частности Голландию)? Не думаю что будут проблемы при ввозе, а вот местная российская таможня…. Реч идет о 10 серверах и 2х раидах.

Да без проблем, придется платить за перевес только и лучше не в 1 лицо все делать и HDD с собой в ручную кладь брать отдельно.

Т.е. самолетом просто все перевозится? И сколько на человека серваков? :)

Э… попробуйте чтоли для набора опыта с Турцию слетать с чемоданом, узнаете сколько кг дают брать в ручную кладь, сколько в багаж, сколько платят за перевес багажа и т.д.

Правила того, сколько можно сдать в багаж — известны, могут отличаться от авиакомпаний к авиакомпании. В одно лицо вы такой набор бесплатно не увезете, как минимум придется доплачивать (а может и вообще не возьмут столько веса). Рейды надо будет расчекрыжить, винты переложить пузырчатой пленкой и взять с собой в чемодане или рюкзаке. Вообще, вопрос скорее к авиаторам, чем к технарям.

Синодов дело говорит. Я увез в UK 2-юнитный корпус год назад. Отдал в багаж. Недоплачивал, т.к. оказалось что весит нормально. Винты провозил в сумке. На таможне не докапывались, т.к. все было в пусть и большом, но обычном чемодане. Дело в том, что таможня — она потом, когда багаж сдал и зарегистрировался на рейс. А вообще настоятельно рекомендую купить железки там и ставить там. Либо арендовать у провайдера с саппортом железа с их стороны. Сразу снимаете множество головняков.

Да в курсах :) Просто решил запускать проект требовательный к зарубежному трафу( Гигабит надо ) + железо как бы уже есть и не дешевое. В новое вкладыватся неохота. Насчет винтов В раиде их 14 штук :)

Сдаётся мне, тут лучше общаться напрямую с какими-нибудь перевозчиками — DHL и т. п. Возить серваки обычным багажом — это какой-то киберпанковский экстрим:) > В новое вкладыватся неохота. Оно так, но не дороже ли встанет всякий раз летать туда для замены каждого из 14 винтов?

Если решите брать стойки за границей, не упустите такую деталь. Сейчас практически у всех колокаторов с приятными глазу ценами на стойку даются жалкие 1-1.5 КВт. Многие сначала это не замечают, радуются первое время, пока стойка понемного наполняется. А потом на 7 ампер срабатывает автомат, вопросы «а че, а почему» и пункт договора про мощность. И потом эту мощность продают уже по 250 евро за КВт. А 1 КВт — это 2-4 современных сервера. В итоге можешь взять стойку с годовым контрактом и сидеть на ней с пятью серверами. Потому что поюнитно будет дешевле платить размещать у его соседа. Если с такими удачно поторговаться на счет мощности до подписания контракта, или долго и вдумчиво искать других, можно найти цены порядка 100 евро за КВт, это уже достаточно разумно. Самое интересное, что те, кто сразу заряжают стойки по полтора килоевро, дают к ним тот же 1 КВт.

http://www.leaseweb.com/nl/products/colocation тут 50 евро за экстра КВт. Буду у них брать коло.

Сори, поспешил. Они дают 22U + 5 Ампер( 1,6 квт) Больше чем 1,6 физически дать не могут, но обещают к концу месяца 3,2 квт.

Как, где и по чем они это дают? В стандартном прайсе они дают на 22U 3 ампера и 6 ампер на 46U. Далее по прайсу 49 евро за каждый ампер сверху. Кстати, как вы из 5 ампер получаете 1.6 КВт? В лучшем случае, будет 1.2 КВт. Вообще, да, тоже модная тема указывать не мощность в киловаттах, а амперы или KVA. И так KVA по цифрам больше и выглядит красивее, а еще бывает амперы за киловатты принимают.

Что-то я не понял. Пресловутые сверхплотные супермикры (4 горшка и 4 диска в 1U) жрут ну в районе 3 ампер. Это на один юнит, а не на 22. В этой схеме я не понимаю, как они могут давать в аренду сервер с юнитом, трафиком (и сервером) за 69 евров, уж всяко меньше ампера современный одноюнитный сервер не кушает. Это попытка энфорсить именно аренду ?

Для поюнитного коло здесь выгода такая же как оверселлинг в шаред хостинге. На одного хитроэкономного с 4 горшками приходится десяток тех, кто возьмет целерон с одним винтом. И из парочка по дурости возьмет четырехюнитные корпуса. В итоге, для самых умных колокатор отдаст это будет на пределе себестоимости, но заработает на остальных. Стойки дешево отдавать ему нет смысла, т.к. стойками берут уж самыечтонинаесть умные, которые хотят забить стойку пятьюдесятю четырехпроцессорными супермикрами в несколько раз дешевле, чем это было бы поюнитно.

Я им такой вопрос и задал: Зачем мне тогда стойку брать, если дешевле набрать юнитов? Ответ был: Иначе будеш раскидан по всему датацентру :)

То есть они еще и последовательно заказанные сервера раскидывают по помещению. Красавцы.

Юр, когда ты арендуешь сервера, тогда тебе без разницы, как их там раскидывают (и скорее всего они стоят таки в одной стойке). Многие явно пишут, что если нужен интерконнект между арендованным — то он возможен (ну там свитч арендуешь у них же) А когда ты арендуешь пространство, то поюнитно тебя распихают, естественно, в те места, где есть дырки в стойках (если по питанию проходишь и все такое) — чтобы целые нефрагментированные стойки оставить а) для покупателей стоек б) для арендованых серверов