Открытка компании: почему у системы контекстной рекламы РБК такой большой CTR?

Ну новая система, отлаживается типа. Меня больше интересует, когда туда можно будет включаться партнерам.

Есть мнение, что через магну распространяется РБК-шный троян

Троян не умеет считать? Сомневаюсь

Вот мне тоже очень интересно. :) Особенно интересно, что я этих переходов и не заметил как-то.

>Есть мнение, что через магну распространяется РБК-шный троян Глупость какая

Вообще-то не троян распространяется через магну, а магна показывается заражёным пользователям вместо нормальной поисковой выдачи.

ENLARGE YOUR CTR! As seen on TV! Most investors are not happy with the size of their project’s CTR. And moreover, collegues are laughin at you at conference rooms. Change your life, choose the Magna CTR enlargement med. The genuine Magna trojan will change your life forever! First time, I was sceptical as you possible are now, but I thought what the fuck, I do not lose anything! I installed this tool on my site and in my social network, and in three days my investor came to my office with flowers and a new cheque. Why wait, just call their -800- free number and ask for a free sample.

спасибо, повеселился. :) вы правы, судя по всему, рбк везде накручивает показатели, чтобы ублажить инвесторов.

А вот говорят, что для ублажения важен не размер CTR, а умение.

Переходы с magna.ru игнорируются в статистике LiveInternet, так как с вероятностью 99% являются имитацией. http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=195395

> являются имитацией Ну или результатом подменой ссылок на заражённых компьютерах, как написали выше. Но всё-таки сомнительно, так как посетители, как бы перешедшие с magna.ru, в дальнейшем практически никогда не совершают переходов по сайту, куда сделан переход.

До сих пор игнорируются? То есть, использовать Li.ru для оценки того, сколько там пришло на самом деле — нельзя?

Почему игнорируются — это отдельный очень интересный вопрос. И Магна не единственная, у кого занижается число переходов в li.ru. А почему переходы не эффективные — это ясно по-моему. РБК-шный троян подменяет выдачу вне зависимости от запроса пользователя. То есть даже если пользователь запросил в Яндексе «прогноз погоды» — ему в топ10 будет выдано несколько ссылок из Магны, причём по совсем разным темам, с погодой никак не связанным. Грубо говоря, Магна — очень неплохой инструмент для покупки валового трафика. Но он, правда, должен стоить гораздо дешевле, чем настоящий контекстный. Насколько я понимаю, они сейчас рассчитывают всё-таки набрать достаточный пул рекламодателей чтобы в итоге подмешивать релевантные ссылки. Но получится ли у них это при такой нечистоплотности на старте — время покажет.

Если вы думаете, что какое-то юрлицо с реальными руководителями готово пойти на такой шаг, как самовольное вмешательство в компьютер пользователя, то вы можете очень жестко ошибаться. Потому что уж какой-бы ни была РБК «корпорацией зла», ей раньше все претензии были на уровне «правильно-неправильно», «этично-неэтично». Даже иск «Ведомостей» находился в области гражданского судопроизводства. В то время как то, что делает троян — это, с высокой степенью вероятности, уголовщина. Статья, тюрьма, огромные штрафы и грандиозный скандал. То есть кто-то поставил под такую угрозу компанию ради сервиса, потенциал которого сейчас абсолютно непонятен? Маловероятно.

Ну во-первых не такое уж и самовольное. Я на 100% уверен, что в лицензионном соглашении программы BitAccelerator прописана установка этого трояна. Уголовщины по отношению к пользователю в этом нет. Есть довольно большие нарушения с точки зрения изменения содержимого выдачи — иски могут быть со стороны самих поисковиков. Возможно я ошибаюсь, что троян разрабатывался в РБК. Очень даже может быть. И уж точно не в их головном офисе. Но то, что этот троян подменяет несколько ссылок поисковой выдачи на компьютере пользователя на рекламные ссылки Магны, да ещё и нерелевантные — я видел собственными глазами. Да и не только я. Причём если Бегуна этот троян показывать перестал довольно быстро — Магну он показывает (вроде как) до сих пор. Я опять-таки не берусь утверждать, что это всё дело рук РБК. Однако, в ситуации полной засекреченности владельцев проекта letitbit и, соответственно, разработчиков программы BitAccelerator, единственная компания, куда ведут все следы — РБК. Тем более официального опровержения этого предположения от них пока что не было.

> До сих пор игнорируются? Да.

Кстати, потенциал сервиса вполне понятен. Этим трояном сейчас заражено не менее миллиона компьютеров рунета. Из них половина — ежедневные пользователи интернета. каждый из них в день просматривает ~2-3 страницы выдачи поисковиков. То есть троян генерирует как минимум миллион просмотров объявлений ежедневно, причём CTR по понятным причинам у них колеблется от 10% до 50%. 100-500К переходов. Низкий потенциал? :)

Некорректный расчет, можно проще. Миллион машин — это 3 процента от 30 миллионов компьютеров имеющихся на руках у россиян. Соответственно потенциал — меньше трех процентов рынка (так как надо же и настоящую выдачу показывать).

Счетчиками LiveInternet игнорируется около 300-350 тысяч «переходов» с magna.ru в день, их совершают около 150-170 тысяч посетителей. За последние 7 дней проигнорировано около 2 миллионов переходов от 535 тысяч уникальных посетителей. Спасибо, что сказали название программы, установил её. Пользовательское соглашение: http://bitacc.com/terms.html То, что в нем написано о работе рекламного модуля: «рекламный модуль, представляющий собой компонент браузера, который, в результате своей работы, может отображать ссылки на коммерческие и некоммерческие сайты», является обманом. Никакого «отображения ссылок» нет. Есть подмена адреса перехода из поисковиков, без подмены текста страницы, то есть пользователь не знает о том, что в результате клика по ссылке откроется «рекламируемый» сайт. Работает следующим образом: я ввожу какой-то поисковый запрос, например, в Яндексе, Яндекс выдает результат, здесь пока ничего не изменено, страницы выдачи не модифицируется, я кликаю по одному из результатов и вместо того сайта, ссылка на который показана в Яндексе, открывается накручиваемый сайт. У меня открылся rbc.ru. При открытии накручиваемого сайта браузер ставит в referrer magna.ru. То есть в статистике сайта такой подменённый переход показывается не как переход с Яндекса, а как переход с magna.ru. При последующих кликах при этом и других поисках подмены не делается, есть какой-то перерыв в подмене. Понятно, почему посетители почти никогда не делают переходы по накручиваемому сайту, ведь открывается совершенно не тот сайт, который им был нужен, сразу закрывают окно, кликают ещё раз и получают уже то, что хотели. Так что я был неправ, сказав об имитации, переходы реальные, но делаются без ведома и желания пользователя. Скриншот поисковой выдачи и http-заголовки запросов и ответов, которые были в результате клика по первому результату, когда вместо kinoexpert открылся rbc: http://support.li.ru/tmp/magna.gif http://support.li.ru/tmp/magna.txt

Как интересно. Значит всё-таки испугались проблем с поисковиками и перестали изменять тексты ссылок. Трафика стало больше, качество стало ещё ниже. Так кто же это может так «подставлять» РБК, поставляя им таким интерсным способом ежедневно только по подсчётам li.ru минимум 300-350 К посетителей? :)

«ежедневно только по подсчётам li.ru минимум 300-350 К посетителей» Эм, вообще-то, я написал о 150-170 тысячах посетителей. 300-350 — это количество переходов. И это переходы не только на rbc.ru, там ещё сотни других сайтов.

Ну да, немного ошибся. 300К переходов, зарегистрированных вами — то есть наверняка минимум 500К переходов и 250К посетителей вцелом (не у всех же стоит ваш счётчик и не всегда же вы 100% регистрируется правильный реферер). Цифры не огромные, но значительные.

Хочется услышать мнение представителей Касперского, Outpost и др. защитников (которые здесь же недавно рубились в комментариях) Когда они планируют внести этот троян в свои вирусные базы?

Касперский: Проверенный файл: BitAccelerator.exe — Инфицирован BitAccelerator.exe/data0006 — инфицирован not-a-virus:AdTool.Win32.BitAccelerator.m BitAccelerator.exe/data0007 — инфицирован not-a-virus:AdTool.Win32.BitAccelerator.o BitAccelerator.exe/data0008/data0006 — инфицирован not-a-virus:AdTool.Win32.VirtualNetwork.d

Расскажу свою историю ) Я решил попробовать Магну и очень обрадовался что минимальная цена за клик 10 копеек. Да и еще что по ней приходит 50-100 человек в день. Если бы человек… Я рекламировал 1. сайт с установленным на нем Яндекс.Директом — отдача нулевая, 2. Сайт-визитку клиента с телефоном — отдача нулевая 3. Еще пару сайтов, отдача не сомневаюсь что нулевая.. Я начал переписываться со службой поддержки, меня заверяли «траф качественный, все реальные люди», хотя я так и подумал что палево.. У РБК весь трафик надувной, как кресла и мороженное из сказки про страну лгунов.. В общем-то страна у нас тоже надувная, из телевизора пузыри лезут. но это к делу не относится.. Я обычно «так просто это всё не оставляю», начинаю баталии а ля «почему не модерируются слова в объявлении директа» или «почему в РСЯ не принима.т сайт художника а спам-каталоги принимают» и это всё дело отсылаю по всем адресам отделов маркетингов, шмаркетингов итд.. И в яндексе обычно все поправляют как надо.. Тут недавно отклонили объявление : >»Не соблюдена ст. 8 Закона «О рекламе» — «Реклама товаров при дистанционном способе их >продажи». Согласно статье 8 Закона «О рекламе» в рекламе товаров при дистанционном >способе продажи должны быть указаны: название организации, адрес, ОГРН — для юридических >лиц, фамилия, имя, отчество, ОГРН — для индивидуальных предпринимателей. При размещении >рекламы на Яндекс.Директе необходимо указать эти данные на сайте, а также в виртуальной >визитке при ее наличии. Я им написал что-то типа «Вы что, с ума сошли, никогда ничего никто не указывал.. У вас бизнес лопнет если сейчас начнем проверять» В итоге все пропустили и ответы пришли и из маркетинга, и из модераторов.. Так вот… описал все адреса РБК.. ТИШИНА!! Видимо,… НЕВИДИМО.. что тут скажешь!

Да, еще значился такой рефер как linkguide.ru и magna.ru с окончаниями в виде поисковых слов.. площадок конкретно не было..

У одново человека был маленький CTR. Хотя у нево были большие ядра аудитории. И было ему нещасте. Все над ним смиялись. И девушки из отделов рекламы нехотели с ним встречаться, а хотели с Воложем и хтлелои с Гуревичом. А у Гуревича был большой-большой CTR. Он ево поглаживал все время. Его любили девушки из отделов рекламы. А большой CTR у нево был потому-что использовал траянов и все покупатели к ниму шли и ему верили. И этот нещастный человек взял траяна и поставил сибе. И стал у него большой пребольшой CTR. И ядра тоже стали еще больше. И было ему щасте. Но потом его взял за жопу отдел К и стал шить ему дело. Потому что мало иметь большой пребольшой CTR и ево поглаживать, надо иметь крышу как у Гуревича.

Вои стену! ) ВСЕ БУДУТ НАКАЗАНЫ! Акции упадут )

Чего-то негатив про РБК прет и прет. Касаемо этого дела — странной выглядит позиция Яндексоидов. Указанные вещи — очевидная же статья в УК. Найти засранцев силами органов будет очень просто. взять за задницу владельца домена и он сам всех сдаст.

Ищем

>Найти засранцев врядли будет просто а вот позицию Яндекса действительно хочется услышать

[url=http://roem.ru/2008/02/03/addednews5231/]Тут уже обсуждалось[/url] — «Яндекс» молчал тогда Вряд ли они относятся к этому положительно. А говорить что «Мы ничего с ними сделать не можем» — некузяво.

а что им мешает не выплачивать денежку недобросовестным парнёрам, если этот контекст так скликивают? не будет оплаты — не будет смысла

У «Магны» нет партнеров. По крайней мере их не могут найти: http://malin.ru/2008/01/rbcpustyachok/

только что зашел на сайт партнера указанного в списке на magna.ru и там висел код магны…. Видимо не ищут, а только трепятся…

Покажите, пожалуйста.

пожалуйста http://smotri.com/video/view/?id=v199109825e

Партнерство левого кармана с правым? Финансовый поток же все равно сходится в одном и том же месте, ведь правильно? Несмотря на разность компаний.

А это не столь важно, сходится он или нет. Почему бы не смотреть на magn’y, как на способ конвертирования развлекательного рбктрафика в другой, более дорогой, рбктрафик :)? Тогда по логике денежный поток будет один всего. А где там трояны и куда они лезут, а может и не лезут вовсе?!

Внимательно перечитываем комментарий пользователя Zotov, смотрим на скриншоты. Троянов да, нет, но вот конвертация развлекательного (мусорного) трафика в более дорогой — видна невооруженным взглядом. Извините.

Кста, совершенно случайно натолкнулась на еще 1 проект РБК http://www.gameronline.ru/

перечитал Зотова где про крнвертацию? подмена выдачи и накрутка — понятно а где «конвертация развлекательного (мусорного) трафика в более дорогой «?

А это очень просто. Есть клик, который не стоит ничего — потому что не конвертируется ни в продажи, ни в просмотры — ни во что. Он стоит дешево. Ничего не стоит, честно говоря. Приходит «Магна» и продает его за X рублей. Это и есть конвертация дешевого трафика в более дорогой

Нет, Юр. Тут цепочка длиннее. Есть трафик, который стоит дорого — в его генерацию вкладываются поисковики, раскручивая свой сервис, и СЕО, продвигая свои сайты в топы поисковиков. Приходит «Магна», отбирает этот дорогой трафик у СЕО, сразу автоматически получая из него очень дешёвый и после этого пытается сконвертировать его подороже. Автоугонщик тоже очень дёшево получает чужой автомобиль — всего 5-10 минут работы. И потом, естественно, пытается сбыть его подороже. Только по той цене, что он стоит на рынке «чистых» автомобилей, продать его крайне сложно — разве что полному лоху. Так что либо «Магна» рассчитывает на большую аудиторию лохов, либо тупо конвертит краденый трафик лишь бы хоть что-то получить.

А в гугле просиходит такая же подмена? Или это Гугл так нехитро решил через конкурентов перепрыгнуть? Накрутку можно продавать от недели до двух месяцев. Зачем это магне? Это скорее надо Бегуну, Директу и иже с нми рядом… Гуглу.

Гугл тоже подменяется, и творится это безобразие не меньше года, как мне кажется. Между прочим, впаривают этот плагин доверчивым лохам на letitbit.net под видом ускорителя закачки. Реально же он просто добавляет «секретный» хидер в http-запрос, по которому сервак опознает зараженный комп и позволяет скачать файло. Остальные 99% непрерывно совершенствуемого кода — модуль подмены поисковой выдачи. Если учесть, что он еще постоянно тянет для своих недобрых начинаний магновский фид, то это уже не ускорялка, а вовсе даже замедлялка интернетов получается. Увы, к троянам его не причислишь и антивирусы определяют его лишь как adware, not-a-virus. Что умело эксплуатируют ушлые рбкшники: http://letitbit.net/tmpl/faq.php#ANTIBIT

> А в гугле просиходит такая же подмена? Да. > Зачем это магне? Ну как зачем — клики могут получать бесплатно и продавать их клиентам. Вы попробуйте хотя бы найти блок Магны на уже приведённом выше примере страницы, его и заметить-то трудно, не говоря уже о странности мысли кликать в него. Открываю autonews.ru и что вижу в контекстных объявлениях, озаглавленных «magna контекст»: «Ипотека без подтверждения дохода», «Остекление, утепление, ремонт», в контексте чего оно предлагает такие объявления на авто-сайте? Это у меня в тесте запрос был неинтересный (Яндекс предложил в примере, его и взял), что редирект был на рбк, то есть туда просто сливают ненужные запросы, а поискал сейчас «ипотека» и вместо кликнутого http://www.pro-credit.ru в результатах поиска открывается страница http://brecords.ru/word// (закодированное в адресе слово, разумеется, «ипотека») Еще один клик (после итерации uninstall-install, чтоб не ждать перерыва в подмене) и вместо http://www.raiffeisen.ru получаю http://www.pik-gsk1.ru/?_openstat=magna;;20942; Ищу «остекление», в результатах http://www.balcony.ru, кликаю, открывается http://okonikoff.ru/?_openstat=magna;;20940; Кстати, если кликать не в результаты поиска, а в объявления Яндекс.Директ, то подмены не происходит, открывается сайт объявления.

История длинная, но увлекательная. Прочитал топик, в принципе с летит битом все понятно – интересно было только как это реально работает. Поставил, посмотрел. Один клик по выдаче редиректится на контекст, причем достаточно нерелевантно. Клик слепой. Да яндекс тут страдает. Удалил. Все достаточно понятно. Спасибо zotov за анализ. И тут я вспомнил топик http://roem.ru/2008/02/03/addednews5231/ подумал – интересно как это делает агава? Почему они играя на этом же рынке – по сути два крупнейших файл хоста и две крупнейших адвари, так активно об этом везде пишут? Обсирает конкурента? Обычно на таких стычках самое интересное то и всплывает.. Решил провести натурный эксперимент. На сайте http://www.tmaproject.ru/developers.html Прочитал, впечатлился. http://www.tmaproject.ru/webmasters.html вот тут увидел ссылку на пример http://www.zavis.ru/2007/10/31/moorhuhn-2-winter-edition.html хороший однако сайт!:) и скачал данный ехе http://www.tmagency.net/fpacker/30_1002/fpsetup.exe сразу ничего не появилось – потребовалось перевести часы вперед на сутки. Понаблюдал довольно симпатичный тулбар в нижней части, соответсвующий описанию. Ни разу не контекстный. С рекламой ЯНДЕКСА! Уважал РСЯ раньше больше, буду аккуратнее. А вот дальше началось самое интересное.

Удалил программу. Запустил браузер – тулбар никуда не делся. Попробовал найти как удалить тулбар – не смог. Задумался.. и тут обратил внимание – результатом удаления программы стало изменение рекламы, надпись про РСЯ пропала, и реклама стала.. БЕГУНА!! Интересный расклад – при наличии программы яндекс, удаляешь – бегун:)))))) Стало грустно – по дури я пробовал с одного из рабочих компьютеров, все-таки разговоры про троянов тут не верилось – касперский трояны бы не заапрувил, но что не будет удаления как-то не ожидалось. Попросил специалистов расковырять данную штуку – и протестировать, может быть имел место глюк, и как вообще это удалить? Результаты расковыривания меня просто убили, тот же ехе был поставлен с европейского Ip на машину. Если коротко: Никакого тулбара поставлено небыло, была поставлена подмена выдачи с следующим алогоритмом: Заменяется два первые клика по любым ссылкам на яндексе и гугле. Ссылки на контекст – директ от яндекса например, тоже заменяются. Причем яндекс засчитывает клик рекламодателю но реально ссылка идет не ему… клики редиректятся на 7search вроде. Вот такого я не ожидал. Просто никак. Ожидал что дело нечисто – слишком Авакс много распинался, но НАСТОЛЬКО! Давненько такого веселья не всплывало.

Вобщем Агаве и товарищу Аваксу лично — БРАВО! Они ЭТО и с «антивирусом» распространяют. А за качеством траффика нынче стоит следить внимательнее, такие вот выводы.

monakhov: BitAccelerator не удаляется полностью обычным uninstall в его меню. Дело в том, что при установке он кроме себя устанавливает ещё некий VirtualNetwork. Чтобы удалить полностью, нужно запустить uninstall в каталоге Program FilesVirtualNetwork. Возможно, некоторые ваши выводы сделаны из-за того, что у вас осталась работать эта letitbit’овская штука.

это было бы возможно будь подмена на том же компьютере — но на том же была увидена консоль агавы с рекламой яндекса. Плюс механика работы достаточно сильно различается — BitAccelerator заменяет первый клик, в выдаче. Агава же — два первых не зависимо в выдаче или в контексте. Поставте себе ехе что я привел и посмотрите. Вобщем разборки этих гм.. ладно не трояно, а рекламо писателей выглядят очень забавно:)

Так. Давайте расставим точки над i. 1. Мы не утверждаем, что у нас вся реклама контекстная. Та реклама Яндекс.Директа, что показывается в нашем тулбаре во время серфинга по непоисковым сайтам — поведенческая. В большинстве случаев блоки Директа на сайтах РСЯ содержат хотя бы одно поведенческое объявление. В настройках кампании в Директе всегда можно отключить поведенческий таргетинг и объявления будут показываться только в контексте, то есть у нас показываться не будут. 2. У нас показывается далеко не только Яндекс.Директ. Есть ещё и Бегун, и наша реклама, продаваемая нами напрямую — текстовая и графическая. С удалением программы это никак не связано — работает сложная система подбора наиболее удачных объявлений в каждом конкретном случае. Для зарубежных компьютеров показывается другая реклама — естественно не Яндекс и не Бегун. 3. Удалить тулбар можно стандартным способом через «Панель управления — Установка и удаление программ». При этом он удаляется полностью, не оставляя никаких следов. Странно, что такой серьёзный «аналитик» не смог найти этот тривиальный способ. 4. Реклама перестаёт показываться при оплате лицензионного ключа для любого продукта, с которым ставится тулбар. 5. И Яндекс, и Бегун, и мы сами очень строго следим за качеством трафика из нашего тулбара. Исследования показывают очень хорошие результаты — на уровне нормальной системы контекстной рекламы, то есть трафик сильно лучше любого медийного. 6. Я не вижу никаких препятствий к распространению TMAgent’а с нашим Security-ПО. Мы гарантируем, что TMAgent не является spyware. Просмотр рекламы — вариант оплаты за использование софта, ничего более. Ещё вопросы?

Да, кстати, разница вот в чём: мы НЕ МЕНЯЕМ ВЫДАЧУ и НЕ нарушаем закон. Летитбит МЕНЯЕТ выдачу (причём скрытно) и НАРУШАЕТ закон сразу по многим пунктам.

2Avaks я нашел как удалить и ваш модуль и летит бита — они там скромно рядышком были:) Прошу меня извинить — я не троянов аналитик всетаки, я больше по интернету.. А по сути что вы делаете — троянов у вас как я вижу два, один для вида — с тулбаром. (о яндексе я всеже лучше думал, бегун то понятно но яндекс) Другой с подменой выдачи, причем с подменой в том числе и контекстной рекламы. Хотели это скрыть громко вопя на конкурента? ох незадача то..:)

2monakhov: У нас нет троянов. У нас ОДИН AdWare-модуль, который показывает тулбар в браузере. Мы НИКОГДА не меняли выдачу, никогда не меняли содержимое страниц — для нас это святое, мы закон не нарушаем ни на йоту и нарушать не собираемся. Прошу публично извиниться за клевету и признать беспочвенность обвинений.

вообще интересные расклады выходят:) сколько вас таких? производитель то ехе похоже разный — разная логика работы. РБК говорите во всем виноват? да РБК известный жупел, только ваш то ехе на 7серч редиректит.. РБК да, РБК враги всего человечества..

2monakhov: А чем Вам 7сёрч не угодил-то? Для западного пользователя его реклама — обычное дело, как для нас — Бегун или Директ.

послушайте — не смешите меня. есть а) полностью чистая машина, куда ставится ваш софт. б) подмена выдачи отличная от той что тут обсуждали, явно попавшая с вашего софта. есть очень забавный лог, уже от специалистов — куда это все редиректится. и с обращениями к вашим доменам и ифолдеру в частности. Как вы это обьясните? происками врагов?

Можете показать логи уже от специалистов? А то мне сложно поверить, что люди из «Агавы» врут в глаза. Нет ли ошибки?

2monakhov: Ещё раз заявляю, что ни о какой подмене выдачи с нашей стороны и речи быть не может. Поставьте наш модуль на абсолютно чистую машину с только что установленно ОС. Вы увидите только тулбар в нижней части браузера и всё. Считайте это официальным заявлением официального должностного лица компании AGAVA Software и руководителя проекта TMAProject, коим я являюсь. Единственной причиной явления, которое происходит у Вас (если оно действительно происходит), может быть не до конца удалённые adware других производителей. Больше вариантов быть не может. Уважаемый, кто за вами стоит и диктует клевету на нас?

в этой истории, перед РБК никто ни разу не пробовал извиниться.

2Alter Ego: в этой истории никто из РБК не пожелал оправдаться

Alter Ego, я присоединюсь к мнению Авакса. У РБК есть альтернативная точка зрения?

2sinodov логи мне прислали, они достаточно крупные и выкладывать их в веб форму мне кажется всетаки неправильным. если интересно — могу послать почтой. По запросам выходит так что это агава. А что адварщики не могут врать в лицо — еще как могут. Это для них нормально. Едиственное что их както извиняет — подмена ставится не русским, тестировали в европе и поймали кучу радости, именно от агавы и именно на только что установленной машине. Я могу уточнить — возможно какой троян ставится фильтруют по ip жертвы.

sinodov@roem.ru

И мне, пожалуйста: michael@agava.com Мы такими вещами не занимаемся. Вполне возможно, что трояна вы подхватили на сайтах рекламодателей 7сёрча.

2monakhov: Прислал мне Юра эти «логи». Приведу строчки, которые относятся к нам: http://s1.tmagency.net/ — один из серверов, отдающих рекламные объявления для тулбара. К ним идёт запрос при каждом посещении любой страницы. http://softdownload.ifolder.ru/tmagency/news/info.xml — проверка на наличие обновлений http://www.tmaproject.ru/news/info.xml — тоже самое, только через другой домен Всё. Больше наших серверов в логах нету. Зато есть куча обращений к западным серверам, с подозрительными IP, гугление про которые выводит на американских спамеров. Уж не знаю какие звери у Вас на компьютере сидят и что они такое делают, но мы тут не причём. Может быть стоило сначала получше разобраться в полученной информации, а потом уже обвинять честную компанию в нарушении законов и понятий?

2 Авакс. Хаха… вы еще скажите что вы ваш говонпродукт не распространяете через ваши же порно ресурсы.

2.zZ: Не понял. Какие ещё наши порноресурсы? В активе нашей компании такого не наблюдается.

ну конечно.. вы ж не совсем «того». Радует что против эпитета «говнопродукт» ничего не возразили. Прежде чем я продолжу, скажите, вы подтверждаете свои слова что ваш «продукт» (тулбар) снимается всегда после оплаты софта? filearchiv.ru — ваш сервис? А joblist.ru? *.Holm.ru? Vsem.ru? etc…

2.zZ: Эпитет — субьективная эмоция. Возражать против неё не вижу смысла. Наш тулбар TMAgent можно удалить всегда — даже без оплаты. Но продукт, с которым он поставился, без оплаты и без установленного TMAgent’а работать не будет. Разные партнёры используют разные схемы распространения нашего модуля, но возможность удалить TMAgent стандартным способом, описанным в комментариях выше, контролируется нами и никогда не снимается. Ещё раз повторяюсь — мы соблюдаем закон. filearchiv.ru — не наш сервис, это один из десятков тысяч участников партнёрской программы проекта iFolder joblist.ru — на 49% принадлежит нам, на 51% — компании HeadHunter holm.ru — один из первых проектов нашей компании, бесплатный хостинг. То, что творится на сотнях тысяч сайтов пользователей этого сервиса, контролируется не нами, а органами. Vsem.ru — наш сервис бесплатных объявлений. Так где порноресурсы-то? Или вышеописанное по Вашей логике к ним и относится? :)

О.. дальше самое интересное. Итак, рассказываю. Есть замечательный говнопродукт разработанный компанией Агава Софтваре, зовется TMAgent. Есть сайт tmagency.net, который распространяет этот говнопродукт и «привлекает рекламодателей» (ой-ли????). Есть ресурс — ifolder.ru — к которому можно прикрутить свой домен и сменить лого. Как пример может служить filearchive.ru Теперь возмем какойнить ресурс для любителей порева… я остановил свой взгляд на sexfile.info — там проде все чисто — предупреждение о том что сайт находится под юрисдикцией США и все такое (кстати в варнинге уберите девицу с голой грудью — это нарушает законодательство США, соски не должно быть видно). Итак выбираем какой-нить понравившейся нам порево-файлег.. и о чудо.. он запакован говнопродуктом компании агава.. Мало того, хранится на серверах компании агава (в РФ), через парнерку ifolder.ru выдержка из правил ifolder.ru: На сервере ifolder.ru запрещено размещать материалы, противоречащие законодательству РФ; объекты интеллектуальной собственности, копирование которых запрещено владельцами оригинала; вредоносные программы. Такие файлы будут удалены без предупреждения. Но файлики с ресурса для любителей порева там таки хранятся.. причем не заявленные 30 дней а гораздо больше. При этом компания агава рекламирует достаточно большое кол-во своих говнопроектов через вот такой порно трафик. Тут напрашивается 2 идеи. 1. либо различные ресурсы с поревом как-то с вами связаны 2. или вы не гнушаетесь зарабатывать бабло(тоже еще тот вопрос… рекламуриутся на этом файлархиве в основном агавовские гавносервисы) на порно трафике, да плюс к этому еще и храните порево у себя. А удалять не хотите потому что трафик с порево-ресурсов большой. Официальный ответ ждать?

Порноресурсы с нами никак не связаны. Партнёрская система полностью автоматическая и таких партнёров десятки. а то и сотни тысяч (я не руководитель iFolder, сказать точную цифру не могу). Для того, чтобы отмодерировать все файлы, лежащие на серверы проекта iFolder, нам пришлось бы набрать круглосуточный отдел модераторов в количестве более 100 человек. Сами понимаете, это нереально в принципе, потому модерацией занимаются органы по борьбе с такими материалами и сторонние пользователи. Тем более мы физически не можем контролировать какие файлы упаковывают нашим софтом. Это уже нереально технически. Да и не наше это дело — производители архиваторов не отвечают за контент, ими упаковываемый. Иначе создатели WinRAR давно бы получили пожизненное заключение. :) Доля порнотрафика на iFolder довольно мала. Как ни удивительно, большинство пользователей размещает там всё-таки вполне легальный контент. Исследования наших специалистов и сторонних аналитиков показывают, что трафик с iFolder весьма качественный, что, в общем, подтверждает его востребованность. Трафик от TMAgent’а также отличается качеством, достойным любой системы контекстной рекламы. P.S.: я смотрю пытаться найти хотя бы маленькую лазейку, позволяющую выставить нас в неприглядном виде — очень увлекательное занятие, причём заразное! :)

да нет.. просто вы реально задолбали людей. А прикрываться можно долго и упорно.. но факты на лицо. Можно долго говорить что модерировать не возможно, что то что архивируется отследить не реально. Мне вот интересно. я вам слил (а слил ли?) факты использования ваших сервисов с нарушением ваших правил и законов РФ. Файлики то вы как минимум грохните? Партнерчикам голову оторвете?

Кого они задолбали-то? Претензии к порнографии напоминают анекдот, где для того, чтобы убедиться, что сосед по общежитию ходит голый, коменданту предлагается залезть на шкаф.

Ну порнография это только пример…

2.zZ: Это решать не мне, а администрации проекта iFolder. Я отвечаю за проект TMA Project, правила которого указанный Вами партнёр не нарушает. Какие-либо нарушения законов партнёрами нас не касаются, равно как производители кухонных ножей не отвечают за многочисленные убийства, совершённые их продукцией. Ни мы, ни они отследить действия, совершаемые нашей продукцией не можем. А кого мы задолбали, кстати? И чем?

Давайте ещё примеры, давайте. А то голословно заявлять может каждый, а когда до дела доходит — доводы заканчиваются сразу.

Да я об этом вашем гавнопродукте услышал от знакомого который позвонил мне посоветоваться откуда у него блок рекламы взялся. После небольшого обсуждения выяснилось что таких людей довольно много.. а все оказось довольно банально.. у кого-то дети рефиратики качают.. у кго-то порнушку. А сказать нас это нии%№т — так лучше вообще никаких сервисов не делать чем не следить за ними. Хотя у агавы все проекты полудохлые.. видимо везде одинаковая проблема. UPD Может поисковым сервисом воспользуйтесь. Мне как-то мониторить проблемы вашего сервиса нахаляву не оч. хоцца.

.zZ — давайте впредь постараемся обходиться без говноэпитетов — мысли можно четко и доходчиво доносить без них. Поверьте моему опыту. (Просто прошу)

2 Синодов — я готов их доносить без говноэпитетов тогда, когда проект этого достоин.

Боюсь, что тут еще есть фактор того, что я не считаю Roem.ru подходящим местом для них. (Просто намекаю на нежелательность их)

Ну полудохлость проектов нам не мешает стабильно держаться в первой десятке рейтинга Гэллопа. А мониторингом действий наших пользователей мы действительно заниматься не обязаны. Здесь работает абузная практика, принятая во всём мире — если кто-то пришлёт жалобу на специальный ящик, мы её рассмотрим. Например, в сфере отечественного Shareware-бизнеса у нас есть определённые договорённости и файлы, ссылки на которые присылают на отдельно заведённый для них ящик, удаляются без суда и следствия. То есть мониторят сами производители софта, а мы содействуем нераспространению кряков. А петабайты файлов самостоятельно разбирать и выискивать нарушителей не будет ни один проект, будь он совсем дохлым или всего лишь полудохлым.

2Avaks Звери были получены в результате захода на приведенный у вас сайт http://www.zavis.ru/2007/­10/31/moorhu…ition.htmlы­ и установки ехе http://www.tmagency.net/f­packer/30_1002/fpsetup.ex­e Я не понимаю о чем тут говорить? ехе вы можете сменить, но он же у меня сохранился. Лог снифера это только подтверждения того что мы видели своими глазами. Можно много писать какие вы красивые и прекрасные — но факт есть факт.

2monakhov: Сайт zavis.ru нам не принадлежит и гарантировать отсутствие вирусов на нём мы не можем. Мы гарантируем, что при установке на чистую машину файла http://www.tmagency.net/f­­packer/30_1002/fpsetup.e­x­e никаких зверей не заводится — всё устанавливается в соответствии с лицензионным соглашением. В логе сниффера есть наши сервера и не наши. Про наши я написал — криминала в соединении с ними нет. За чужие сервера отвечать не могу. Да и к тому же сниффер не показывает какие действия выполнялись на компьютере. Я могу спокойно сделать логи, показывающие присутствие десятка троянов на сайте Яндекса или, например, на Вашем. Они ничего не доказывают. Сможете провести независимую экспертизу, доказывающую наши неправомерные действия — передавайте её результаты в соответствующие органы. Мы этого не боимся, так как экспертиза докажет только одно — мои слова. Перефразируя Ваши же слова, можно много писать какие мы ужасные и нечистоплотные, но факт есть факт — мы не нарушаем ни закон, ни лицензионное соглашение.

Отличная логика: — че вы гоните, ну дайте же нам ваши логи — держите логи — че вы гоните, логи подделаны Человеку явно делать нечего, кроме как логи подделывать -) А можете опубликовать список ваших и не ваших серверов? Или хотя бы только ваших? -) Или может быть логи кто-нибудь выложит?

Я уже привёл выше список записей в логах, которые относятся к нам. В них фиругируют только два наших сервера. Я указал их. Я не утверждал, что логи подделаны. На мой взгляд они просто неправильно трактуются — возможно вследствие наличия на тестовом компьютере каких-либо программ, создающих непонятный трафик. Выше прозвучало обвинение в том, что наш модуль меняет выдачу. Логи доказывают, что это не так. При этом мы готовы на независимую квалифицированную экспертизу. P.S.: напомню, десятью экранами выше мы обсуждали BitAccelerator, распространяемый через файлообменник Letitbit и который скрыто меняет выдачу поисковых систем, перенаправляя пользователей на сайты из системы «Магна», принадлежащей РБК. Ни одного комментария от представителей РБК так и не появилось. Делайте выводы…

Еще 5 копеек в пользу оскорбленной невинности Агавы: Может ли Avaks прокомментировать то, что linkguide.ru, через который продолжает идти левый трафик магны, хостится опять же на Агаве? Чей это ресурс? По адресу linkguide.ru — 500 ошибка, а трафик идет.

До настоящего момента я понятия не имел что такое linkguide.ru. И сейчас не имею, так как там 500 ошибка. Да, смотрит этот домен на сервер, который размещён на нашей площадке. Больше никакой информации у меня нет. К TMA Project этот домен не имеет ни малейшего отношения. К Агаве в целом тоже (если не считать, что сервер физически стоит у нас).