Байден хочет украсть у Путина квалифицированных специалистов

Развитие событий: Минцифры по SIM-картам посчитало вернувшихся из-за рубежа после 24.02: их 80% (17 мая)

Президент США Байден предлагает "ограбить Путина на ценные кадры" и снизить визовые требования для магистрантов и имеющих ученые степени инженеров, учёных, математиков получивших дипломы в России или за рубежом.

Перечисленные граждане смогут получать рабочую визу без наличия работодателя.

(при этом не очень понятно, на что в Штатах без этого самого работодателя жить)

The Biden administration has a plan to rob Vladimir Putin of some of his best innovators by waiving some visa requirements for highly educated Russians who want to come to the U.S., according to people familiar with the strategy.

One proposal, which the White House included in its latest supplemental request to Congress, is to drop the rule that Russian professionals applying for an employment-based visa must have a current employer.

It would apply to Russian citizens who have earned master’s or doctoral degrees in science, technology, engineering or mathematics in the U.S. or abroad, the proposal states.

Bloomberg - Are you a robot?

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Евгений Морозов

    Здесь столько обсуждаются доходы и расходы, как будто это единственное и главное мерило всего в жизни. Я жил немного по заграницам, даже работал около года. И по мне так существуют проблемы, которые не имеют финансового решения вообще.

    Только одна из проблем: не с кем общаться. Я считаю, что очень хорошо знаю английский язык. Но общение неделями только на нём в режиме 24×7 доводит до белого каления. Плюс, по настоящему подружиться с человеком, выросшим в другой стране, невозможно. Вы росли на разных книгах и фильмах, вам о разных вещах говорили родители и сверстники. Всегда будет множество точек несовпадения. Дружба как бы и есть, но она не дотягивает до дружбы с единомышленником, с которым полное взаимопонимание по 90% тем.

    А общение с экспатами…. Брррррррр…. Чур меня. Кроме того, в отдельном городе может быть, скажем, 1000 русскоговорящих экспатов. Сколько-то не подходят для дружбы потому что они сильно моложе или сильно старше. Сколько-то не входят в твой социальный круг, и это затрудняет общение (с топ-менеджерами скорее всего не пересечёшься, а с официантами скоро станет не о чем разговаривать). Сколько-то просто неприятные люди. И будешь счастлив, если из 1000 останется хоть один, с кем приятно общаться.

    Кроме того, уверен по опыту, и не собираюсь это подтверждать пруфами, что эмиграция наносит непоправимый ущерб психике. Все экспаты/эмигранты становятся чуточку (или нечуточку) чокнутыми. Это даже по комментариям в интернете видно. Да, это — заочный общий диагноз от неспециалиста. Но извиняться и оправдываться не буду.

Добавить 63 комментария

  • Ответить

    Ну это слишком категоричное заявление, да и дело совсем не в "повесточках". Просто те кто туда ехать не хотел, от этого "упрощения" хотеть не начнут, а кто, к сожалению, хотели и "ценные кадры" — и так и так ехали.

  • Ответить

    Странно, вот я квалифицированный специалист и мне геи не мешают…

    У меня на Blackberry был коллега-гей в команде, приятный в общении.

    Сейчас на работе на Volkswagen есть коллега-транс, в параллельной команде тестировщиков. Работал с ней без проблем.

  • Ответить

    Тут подсказывают, что классическая H1B имеет минусы:

    1. Квотирование. Их количество в год ограничено, лимит регулярно исчерпывался задолго до истечения года.
    2. Нежелание некоторых компаний в принципе делать спонсорскую визу
    3. Некомфортное положение сотрудника получившего H1B. Вплоть до "уволили? Собирай манатки или быстро, за месяц(ы?) найди нового спонсора.

    Если сейчас дадут что-то типа O-1 просто по факту диплома, то это:

    • Сильно расширяет круг потенциальных работодателей
    • Действительно делает более комфортным переезд и более защищённым нанятого сотрудника от превратностей судьбы
  • Ответить

    Как вы можете говорить "с ней". Это нетолерантно и недопустимо!
    А может, это обесценивание евоной самоидентификации.
    Надо говорить "с оном", наверно.
    В английском есть интересная контр-интуитивная конструкция, когда они не хотят называть или не знают пол, говорят об одной персоне во множественном числе they.

  • Ответить

    тут есть 2 момента :)

    при той травле которая была развернута против русского IT в последние годы с отказами в визах в Америку любому кто имеет отношение к русскому IT, здравомыслящие люди вряди ли теперь захотят играть в предложенную рулетку — это сейчас сродни призыву покупать "надежно защищенную законом недвижимость на западе и яхты" — звучит немного смешно.

    имеет смысл дергать условно тех кто в РФ получал(ет) ну там от 300 — а у таких людей достаточно ума чтобы понять величину даунгрейда мгновенного и долгосрочного и риски при таком переезде.

    Суть — как всегда на западе нет понимания того чем живет Россия. И величина гротескности идей по борьбе с Россией показывает что других методов уже видимо не осталось. Дальше только публичное предложение гражданства в обмен на предательство.

  • Ответить

    «Украсть» — это цапнуть трудящегося ментами, наплевав на желания пленного. Как рядового Зубаху. Можно по-другому, присоединить к военной части провинцию или целую страну Зубах, их семей и всех остальных.

    Виза Байдена не похожа на прямо уж «российскую».
    Русские «Магистры» плохо проваливаются в американское магистратское ситечко. На глазок ясно, что уровень знаний у магистров нормальных вузов и в ФРГ, и в Индии и в России примерно одинаковый, а каждый соискатель нифига не на подавальщика в гардеробе выучился, он совсем наоборот.
    Но нюанс в том, что индийская, немецкая, английская упаковка и маркировка Магистра примерно совпадает с американскими ГОСТами, а российская — не вполне.
    Магистром может оказаться просто выпускник старорежимного вуза, а может и чел переживший «Магистратуру» после специалитета, бакалавриата. Структура квалификации менялась 30 лет. Было как-то, а потом иначе, и ещё раз уточнялось в таком-то году… Раз пять! Русские и сами недопонимают, общей формулы нет и при необходимости уточняют друг другу, что как.
    Американской Миграционной сложно сходу выявить истинного «Магистра». Миграцинному челу проще (безопасней для чиновной задницы) вообще никого не завозить из РФ по магистрской визе. Вдруг не магистр?
    Индийцев вон — в разы больше, их подвозят готовенькими, с дипломами строго по GOSTu. А чего там «сказал Байден»… Американцам на границе строго до лампочки. Палочная система, чек листы в семь слоёв.
    Была же такая обамовская «Предпринимательская виза». Мол — надо завозить не только гребцов на галеру, надо погонщиков тоже. «Сказал Обама», тоже видный интернационалист, не хуже Байдена.
    Ну, говно вопрос. Появилась «Предпринимательская виза».
    Так к 2018 году её, из ДЕСЯТИ соискателей получило… Ноль человек. А к 2022, виза технически до сих пор жива, её получил… Правильно, никто её не получил. Сейчас пытаются реанимировать. Типа, надо ещё дополнительно профинансировать, натренировать миграционников выхватывать настоящих предпринимателей и вышвыривать поддельных. И даже купить предпринимательскому типу визы рекламу.

    Не магистры, а. Мощные учёные степени. Они есть у людей в возрасте (или крутых руководителей субъектов Федерации) и учёная степень для человека уж точно не единственная окончательная бумажка, как диплом у вчерашнего выпускника. Там ещё и карьера за плечами. Детей уже не один, а трое, причём старшему женится пора, чем он и занят, а средний — недотёпа, за ним пригляд требуется. Родители совсем старенькие. Какая-никакая собственность имеется. Короче — Жизнь.
    Мощным учёным ехать на рывок… «А вдруг где-нибудь найду работу?» Ну, так… Только уж если совсем война-война-война, у дома.

  • Ответить

    Я могу судить только по моему окружению. Молодые (до 40 лет) уже уехали или готовятся уехать в ближайшее время. Мягкая форма — "виртуальная релокация", когда формально работает там, а по факту живет тут, тоже есть. Но это ведь только начало, в положении "одна нога тут, другая — там", долго не простоишь…
    Отток был всегда, но сейчас он резко усилился. Скоро ситуация станет хуже чем в 90-е, потому что тогда был провал в кадрах до 40 лет, а сейчас провал будет до 60-70 лет.

  • Ответить

    Молодые (до 40 лет) уже уехали или готовятся уехать в ближайшее время.

    Так росли в парадигме, что всё лучшее "там".
    Не знаю кому осталось уезжать. У меня половина класса уехала ещё задолго до каких-либо событий. Уезжали на сколько мне известно не по политическим соображениям, а сугубо экономическим/семейным. Получали образование здесь, а применение искали где-нибудь "там". Причём свалили и гуманитарии и технари :-) Не берусь сказать, кто быстрее.
    Многие из тех, кто работал здесь, старались найти какое-нибудь местечко в иностранной компании. Либо здесь, но тогда прикормленное бабками, где заведомо результат и твой личный вклад значения не имеют. Не помню спрашивал их или нет нафига им это всё, правда какой они мне ответ-то дать смогли бы?

  • Ответить

    имеет смысл дергать условно тех кто в РФ получал(ет) ну там от 300 — а у таких людей достаточно ума чтобы понять величину даунгрейда мгновенного и долгосрочного и риски при таком переезде

    А расскажите подробнее о даунгрейде. Интересно, как это видится с той стороны.

  • Ответить

    Вот есть один адекватный человек из Лондона который простым языком пишет логичные вещи свободные от эмоций и лапши на ушах и довольно неплохо отражающие реальность. https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=10226652843897687&id=1545657151

    Он забыл написать про медстраховку которая на семью будет скорее всего исчисляться 4-х значной суммой в месяц — либо если меньше — то это будет "медицина для галочки" — зависит от страны — но в среднем по больнице ситуация именно такая. То есть моментальные расходы на аренду жилья, медицину и еду обычно приблизительно равны зарплате. В России это из-за другого соотношения дохода/расхода — соотношение ну мягко говоря совсем не такое.

    Чтобы достичь того же уровня комфорта который человек имеет в России по состоянию на сейчас — ему придется несколько лет довольно напряженно карабкаться по лесенке и апгрейдить свой доход. Далеко не все это выдерживают.

    Я недавно собеседовал очень хорошего IT HR менеджера в России которая с мужем IT-шником уезжала в Канаду — но вернулись. Хотя казалось бы — Канада ! Очень здравомыслящие слова говорила девушка :)

    Есть знакомые из медицины — семья пожила в Европе — но вернулась в Питер — муж врач теперь иногда работает в Европе вахтовым методом. Их не устроил уровень расходов на постоянную жизнь. Хотя у мужа есть возможность работать доктором по специальности (клиническая психиатрия острых психозов) и вроде как для большинства здесь живущих доход вполне нормальный — но даже с такой работой позволить себе то, к чему они привыкли в России они просто не могут. Но вахтовый метод — это слабо совместимо с семьёй.

    Я не говорю что ехать совсем прям бессмысленно — я хочу сказать что с доходом в 300+ тр в России человек может жить ощутимо проще и комфортнее чем с доходом 5-значным в месяц на Западе. И решатся на это скорее всего только не-семейные люди. Те у кого семья навряд ли будут ввязываться в такую авантюру.

  • Ответить

    Было бы интересно, кстати, провести опрос среди тех кто уехал на тему того, насколько они семейные
    В Вондерзине, вижу, уникальные снежинки почти сплошь одиночки, у которых основная проблема — где найти кофейню с соевым молоком.

    У людей с детьми проблемы совсем другие: где найти няню или садик/школу, причём не с местным языком Nomad-страны (Германия с немецким или Швеция со шведским, наверное, норм), а с английским, наверное. Нафига нужно освоение грузинского или армянского ребёнком айтишника — не очень понятно, всё же.

  • Ответить

    у которых основная проблема — где найти кофейню с соевым молоком

    это видимо какие то не очень развитые страны. В Европе другая проблема — если при заказе четко не сказать "paper, cow milk" — что означает в обычном бумажном стаканчике и с коровьим молоком — то за@бут расспросами а как вы хотите ваш капучино и с камим молоком — соевым, кокосовым, безлактозным и еще там есть какие-то которые я даже запомнить не могу. И кстати небумажный стаканчик дают в залог — стот 2 евро :) (ну или франка) — посходили все с ума совсем уже с экологией и renewable lifestyle.

    Нафига нужно освоение грузинского или армянского ребёнком айтишника — не очень понятно, всё же.

    Языки штука полезная — но вот Армянский и Грузинский все же навряд ли будут для детей полезным активом. Шведский — тоже не очень понимаю зачем нужен.

    где найти няню или садик/школу, причём не с местным языком Nomad-страны

    Это обычно исключительно вопрос денег в Европе. Но далеко не факт что стартовой зарплаты сразу хватит на это. И вопрос даже не в деньгах за обучение — обычно такие школы не находятся под боком и требуют двух машин в семью что в современной Европе например мягко говоря не очень обычное явление. А щас при стоимости солярки в районе 2-2,5 евро за литр — все становится ещё веселее.

  • Ответить

    Теперь понятно. Это нюанс, который не сразу понимаешь, да: заграница вся разная и надо выбирать место под свои цели. Как подумаю, что чуть в Германию не уехал, так вздрогну. Европа, кроме Швейцарии, это для тихой жизни средним классом: богатым не будешь, но и сильно опуститься не дадут. Лондон — супер город для любителей движухи, плюс в UK есть какая-то социалочка, но цены и налоги там немалые, а зарплаты не огромные. А заколачивать бабло на свой страх и риск это в США как раз. На старте может быть сравнимо с Россией, но когда будет гринкарта и хоть какой-то местный опыт — доход резко попрет вверх. Если адаптироваться под местные требования, конечно, но это везде придётся.

    И Юра, как же можно было сделать такой жуткий редактор для комментариев, им с телефона пользоваться невозможно. То текст пропадает, то стертое восстанавливается, выделение работает каждый десятый раз…

  • Ответить

    Да блин, под Вордпресс нормальных редакторов не очень много.
    А если самим пилить, то за ним потом надо бегать и совместимость тестировать всю жизнь.

    Наверное, можно на мобильной версии оставить совсем простой: форматировать там сложнно вряд ли кому захочется.

  • Ответить

    Европа, кроме Швейцарии,

    А Швейария для чего ? :)

    Как подумаю, что чуть в Германию не уехал, так вздрогну.

    Чем вас так пугает в Германии ? — и о какой её части речь ? Это довольно большая страна — есть Гамбург а есть юг, есть Бавария — это три очень большие разницы

  • Ответить

    В Швейцарии платят приличные деньги и берут не такие конские налоги, насколько мне рассказывали.
    А в Германии — маленькие зарплаты и большие налоги. Один из моих знакомых программистов там отзывался про 200000 евро как про большие накопления. Вряд ли это зависит от региона.

  • Ответить

    Один из моих знакомых программистов там отзывался про 200000 евро как про большие накопления.

    для Вас судя по всему это карманные деньги. Приятно вести дискуссию с состоятельным человеком.

    и берут не такие конские налоги, насколько мне рассказывали.

    помните анекдот когда Василий Ивановчи объяснял Петьке что такое "нюнас" ? — Вы забыли упомянуть контекст :) — если ваш доход исчисляется 7 и более значной суммой в год и вам удалось удачно договориться о паушальном налоге :) — а так да, все правильно :)

    маленькие зарплаты

    Ну судя по всему человек вашего калибра никогда не опускался до работы на дядю — вы же наверняка сами управляете каким-нибудь по меньшей мере средним бизнесом — у вас наверняка работает ну хотя бы 300-500 бойцов — угадал ? :) Если на вас в Германии будет работать ну хотя бы 50 человек — то жизнь будет вполне сносная :) — особенно с учетом того, что запрлаты по вашим данным в Германии маленькие

  • Ответить

    Если посмотреть на levels.fyi, то 200K это где-то 60% годовой зарплаты L5 в Google, и там инженеры последнее время жалуются, что в других местах больше платят. Если жить на базу и откладывать сток, то за полтора года скопить можно. Можно быстрее, если рынок расти будет. Не карманные деньги, но и не всё, что нажито непосильным трудом.
    И это позиция Individual Contributor, пятый уровень даже тимлидства не требует. А менеджеры в принципе начинаются с L6.
    Ну и опять же, при сравнении уровня жизни надо учитывать страновые риски: можно припеваючи жить, отдавая за копейки детей к олимпийскому тренеру по плаванию, как кто-то хвастался несколько лет назад, а потом в один прекрасный день RSU яндекса превращаются в черепки и уносят с собой ползарплаты, авиабилеты становятся впятеро дороже и на порядок неудобней, половина сервисов отключает россиян, оставшиеся невозможно оплатить, и даже сторублевый регулятор напряжения в свою продукцию приходится ввозить контрабандой. Можно, конечно, жить по заветам чучхе, но не всем хочется.

  • Ответить

    Андрей, бегите ! Бегите из "Мордора" пока не ввели выездные визы. Помните как там у кролика в камзоле с часами из "Алисы в стране чудес" — время уже почти на исходе.
    Думаю через полгода мы прочитаем не менее проникновенный пост о том "как же тут плохо". Хотя "поуехавшие" часто не находят в себе сил признать что "чо то как то не айс".
    Вы — хипстор судя по тому что пишете — причем вы самая страшная форма хипстора — хипстор-тэорэтик.
    Лучший способ познать реальность — это уехать и пожить в "другом месте".
    Ждем ваших репортажей из "новой реальности".
    И эта — я тупой уже и старый — я не знаю что такое L5, L6, RSU — поэтому возможно не до конца понял смысл вашего поста.

  • Ответить

    Саша Зудин, я уехал за пару месяцев до Крымнаша, вообще-то. Так что из нас двоих теоретик вы. А вот ваше неумение и/или нежелание пользоваться поисковиками прискорбно. Теоретику-то рассуждать о зарплатах и жизни, не имея даже представления о том, как эти зарплаты платятся (в том числе в России) совсем некрасиво.

  • Ответить

    Ну ой, извините.
    Для справки: levels.fyi это сайт, где удобно оценить, что за позицию предлагают, по сравнению с другими компаниями, и сколько за неё будут платить. Вот, например, программист пятого уровня в гугле, про которого я упоминал: https://www.levels.fyi/company/Google/salaries/Software-Engineer/L5/
    Описание "люди получающие 300k" очень неточное. Уровни дают более четкую картинку, к тому же стабильную между разными городами, не говоря уж о странах.

  • Ответить

    как эти зарплаты платятся (в том числе в России)

    :)

    • скажите а есть скидки участникам погромов ?
    • Пжлст уточните — вы с какой стороны участвовали ?

    вы щас про тех кто платит эти зарплаты или про тех кто их получает ?

    я уехал за пару месяцев до Крымнаша, вообще-то

    попробуйте добавить ещё одну размерность в свое представление о мире. Можно не только уезжать — а ещё и жить на 2 (и более стран) — :) причем даже задолго до болотной — в сознании русской Либерастии именно болотная считается "началом начал" — поднастройте свои нравственные камертоны. Щас это становится особенно важно. Существуя в разных реальностях картинку можно видеть скажем так объёмно а не плоско.

    Уровни дают более четкую картинку,

    слышу в ваших словах мудрость зрелого инвестора платящего зарплату сразу в нескольких проектах с разной системой грейдов оплаты.

    Вы расскажите лучше — вы уже 200кЕ отложили кэшем с тех пор как уехали ? Дом купили ? Дети в какую школу ходят (и есть ли они вообще) ? Страховка ваша медицинская покрывает раковый скрининг ну например опухолей головного мозга и трансплантологию ? Давайте к фактам переходить которые в Гугле не пишут :) если уж пошел предметный разговор. Потому что в Гугле писали что Украину примут в Евросоюз и в НАТО — а чо то Путин в Яндексе потом другое написал. И теперь Гугл уже другое пишет.

  • Ответить

    Я не вполне понимаю, почему вы так на меня кидаетесь. Я же в общем-то подтверждаю то, что вы сами и писали: если принять, что "девелопер за 300" это не выдающийся, но более-менее сильный специалист (у меня не очень много данных по российским зарплатам, так что я не понимаю это много или "ну так"), то поспешный переезд из России действительно просадит его по остающимся после обязательных расходов деньгам. Всего пара поправок:

    другие факторы могут это скомпенсировать, вопрос личных приоритетов;
    есть несколько стран и некоторое количество компаний, попав в которые можно этой просадки избежать или сделать её непродолжительной.

    Вы по Германии судите, насколько я понимаю; я сразу согласился, что айти-боярином там не станешь: надо или сидеть в среднем классе, или заводить бизнесы на 500 человек. Но это не везде так.
    И ответ на все ваши вопросы — "да": отложил, купил, есть и ходит в обычную школу на соседней улице. Насчёт скрининга опухоли мозга — не знаю, меня туда не направляли пока. Но куда направляли, то страховка покрывала. Финансовые проблемы после переезда были не на первом плане, и чем дальше, тем не первее.

  • Ответить

    Так что из нас двоих теоретик вы.
    А вот ваше неумение и/или нежелание пользоваться поисковиками прискорбно.

    Тот неловкий момент: а вы воспользовались поисковиком прежде чем запостить? ;-)

  • Ответить

    Воспользовался поисковиком чтобы что? Собрать данные на собеседника? Я этого стараюсь не делать, чтобы не общаться потом с плодами собственного воображения. Кто хочет, тот сам о себе расскажет.

  • Ответить

    Я этого стараюсь не делать, чтобы не общаться потом с плодами собственного воображения.

    "Так что из нас двоих теоретик вы."
    "Теоретику-то рассуждать … совсем некрасиво"
    Ну т.е. это не плоды собственного воображения?

    Кто хочет, тот сам о себе расскажет.

    ;-) Вы же не о ком-то, а о себе. В смысле рассказать почему-то "должны" вам)), потому что поиском хотя бы по ресурсу решили не пользоваться.
    Тот же Саша Зудин неоднократно высказывался в комментариях о "западе". А уж человеку, который там живёт, вообще не составит труда понять, что это не рассуждения туриста.
    p.s. Да, собирать данные не хорошо.. В этом я вас поддерживаю. Настораживает только, что при таком подходе надо как-то больше внимание анализу уделять. Что-то пошло не так в этот раз…

  • Ответить

    В каком-то роде плоды, да. Но основанные на этом тредике, а на результатах поиска по то ли настоящему имени, то ли по псевдониму, непонятно какой свежести и не однофамильца ли. В отличие от забивания в гугл строчки "RSU", составлять портрет человека через поисковик — занятие тяжелое и неблагодарное.
    Или погодите, поиск по ресурсу — это по roem.ru, что ли? Вы мне предлагаете перечитать, что собеседник тут когда-то писал, и разбираться в контексте? Это более надежный источник, но мне не настолько нечего делать. Я опять же ограничусь текущим тредиком, а если окажется, что не знаю старика Крупского — кто-нибудь подскажет.

  • Ответить

    И что касается "не рассуждения туриста": мне по-прежнему кажется, что о жизни наемного айтишника Саша Зудин знает разве что со слов своих же сотрудников, хорошо если не исключительно российских, и нескольких постов на Хабре. Это не очень многогранная картинка.

  • Ответить

    но мне не настолько нечего делать. Я опять же ограничусь текущим тредиком

    • вы теоретик
    • нежелание пользоваться поисковиками
    • мне не настолько нечего делать
    • чтобы не общаться потом с плодами собственного воображения

    Меня смущает вот это всё, как по отдельности, так и в комплексе. )))

  • Ответить

    И ответ на все ваши вопросы — "да":

    Андрей — по ходу дела вы "в хопре" как говорили ранее. Если я правильно загуглил ваш профиль на ЛинкедическомИне — то вы очень ловко выграли главный приз и скорее всего уже наслаждаетесь видами океана из окон своего прекрасного дома. Остаётся вам только позавидовать. Не всем так повезло в жизни. Насколько я понимаю вот гр-н Ашманов вынужден сам себе выращивать еду чтобы не умереть с голоду :) — а ведь мог бы тоже ухеать и жить припеваючи. Вот какова цена ошибки в планировании своей жизни.

    Байден всех переиграл и скоро все русские айтишники с семьями женами и детьми переедут в Бостон — хотя лично мне больше нравится побережье в районе Orange County. Америка выиграла — Путин проиграл. Блестящая победа Байдена. Правда горькая — но ее надо признать :(

    PS — страховку почитайте :) — полный раковый скрининг стоит около 200кЕ в Европе. В Америке наверное еще дороже. Судя по всему чтением длинных юридических документов (а уж тем более медицинских вы себя не очень утруждаете). Хотя раз накопления есть — то беспокоиться не о чем.

  • Ответить

    Вы по Германии судите, насколько я понимаю;

    я сужу по России, Голландии, Калифорнии, Японии, Англии, Швеции, Китаю, Израилю, Армении.

    Скоро смогу судить скоро по Аргентине. Думающие люди полагают, что это хорошая альтернатива Новой Зеландии куда сейчас идет довольно активный исход состоятельных людей из Европы. Пока что Аргентина — всего лишь кажущаяся очень перспективной теоретическая гипотеза. Как сядут там люди — узнаем как оно на практике.

    Вы лучше расскажите нам чего там в Омериках думают ? То что молодой перспективный политик Байден кладет старика Путина на лопатки в плане IT мы уже поняли — правда горькая — но зато правда. А что будет с экономикой США ? Очередной рывок вперед после "поедания Европы" ? Самолет (ну или вертолет на худой конец) вы уже запланировали себе покупать на ожиданиях роста американского IT ? Это следующий шаг после покупки дома обычно. Дайте нам фактуры о мере успешности L(n->бесконечность) в Американской реальности.

  • Ответить

    Насколько я понимаю вот гр-н Ашманов вынужден сам себе выращивать еду чтобы не умереть с голоду :)

    Ну нет. Нет. Я жену заставляю.
    Я ей только воду там провожу, инструменты покупаю, езжу за рассадой, а сажают они сами с младшими девками. Да там всего и огорода-то соток 8, не больше. Ну сада еще столько же.

  • Ответить

    Здесь столько обсуждаются доходы и расходы, как будто это единственное и главное мерило всего в жизни. Я жил немного по заграницам, даже работал около года. И по мне так существуют проблемы, которые не имеют финансового решения вообще.

    Только одна из проблем: не с кем общаться. Я считаю, что очень хорошо знаю английский язык. Но общение неделями только на нём в режиме 24×7 доводит до белого каления. Плюс, по настоящему подружиться с человеком, выросшим в другой стране, невозможно. Вы росли на разных книгах и фильмах, вам о разных вещах говорили родители и сверстники. Всегда будет множество точек несовпадения. Дружба как бы и есть, но она не дотягивает до дружбы с единомышленником, с которым полное взаимопонимание по 90% тем.

    А общение с экспатами…. Брррррррр…. Чур меня. Кроме того, в отдельном городе может быть, скажем, 1000 русскоговорящих экспатов. Сколько-то не подходят для дружбы потому что они сильно моложе или сильно старше. Сколько-то не входят в твой социальный круг, и это затрудняет общение (с топ-менеджерами скорее всего не пересечёшься, а с официантами скоро станет не о чем разговаривать). Сколько-то просто неприятные люди. И будешь счастлив, если из 1000 останется хоть один, с кем приятно общаться.

    Кроме того, уверен по опыту, и не собираюсь это подтверждать пруфами, что эмиграция наносит непоправимый ущерб психике. Все экспаты/эмигранты становятся чуточку (или нечуточку) чокнутыми. Это даже по комментариям в интернете видно. Да, это — заочный общий диагноз от неспециалиста. Но извиняться и оправдываться не буду.

  • Ответить

    Ну, будут на Роем ходить общаться. Вон, Андрей ходит в свободное от работы время же, много что интересного пишет, вот и общение

    Менталитет общий, политические расхождения, правда, есть, но это не так существенно, похоже.

  • Ответить

    Виртуальное общение не заменяет реальное. Я это очень чётко на своей шкуре почувствовал. Даже видеозвонки не заменяют общение лицом к лицу. Чувствуется очень хорошо, что голод общения, который возникает за границей спустя несколько месяцев (где-то около полугода, бывает раньше, бывает позже) не получается удовлетворить комментариями и телефонным разговорами.

    Я после работы шёл домой, и в один момент, в продуктовом магазине, чуть не заплакал, подумав, что в России я мог бы хотя бы с продавщицей перекинуться парой слов, а здесь приходится вновь повторять навязшее в зубах "Hello, how are you, thank you".

    И у других тоже часто это видел, в т.ч. у тех, кто яростно отрицал такую потребность. Но это слишком личная история.

  • Ответить

    Только одна из проблем: не с кем общаться.
    Плюс, по настоящему подружиться с человеком, выросшим в другой стране, невозможно.

    общаться и дружить интересно с интересными людьми которые дошли туда "где кончается радуга" и точно видевшими что находится в том месте где "радуга упирается в землю" :) Например про велосипеды с личным механиком неоднократного победителя Тур де Франс. Об устройстве мира — с профессором квантовой физики из Церна, про русскую машинную морфологию — с гр-ном Ашмановым — ну и так далее. Плотность распределения интересных людей не сильно зависит от страны. В Англии например мне сильно интереснее общаться с другом на ферме в деревушке с непроизносимым названием Thelnetham чем с действительно умными людьми в Оксфорде. Если вам не с кем общаться за границей — проблема скорее всего в вас. И совершенно необязательно общаться на их родном языке кстати. Интересные люди в массе своей многоязычны.

    Сколько-то не входят в твой социальный круг

    Социальный круг — это ничтожное понятие — оно пустое. Во многом связанное с тем, что в России пока не сложилось понимание что богатство по большей части — это проблема того у кого оно есть.

    Кроме того, уверен по опыту, и не собираюсь это подтверждать пруфами, что эмиграция наносит непоправимый ущерб психике. Все экспаты/эмигранты становятся чуточку (или нечуточку) чокнутыми.

    все кто ел огурцы — умерли :) У вас видимо травмирующий личный опыт судя по тому, в каком контексте вы используете слово "эмиграция". Видимо потому что контекст слова "миграция" у вас связан с понятием "доход" и "деньги". Многих русских писателей подолгу живших за границей "эмиграция" никак не испортила. А вот жадинка Акунин помешанный на деньгах и невыносимой легкости нормандского и лондонского бытия умом тронулся конкретно.
    Русский — это не место проживания. Это состояние души. Ребенок родившийся вне России но живущий в по настоящему русской семье может быть в разы более русским чем ребенок родившийся и живущий в России.

    Я после работы шёл домой, и в один момент, в продуктовом магазине, чуть не заплакал, подумав, что в России я мог бы хотя бы с продавщицей перекинуться парой слов, а здесь приходится вновь повторять навязшее в зубах "Hello, how are you, thank you".

    проблема точно в вас. Вы не хотите общаться просто. Я недавно на севере Италии пока ждал бабушку в ресторане из вежливости завел разговор с официанткой на Итальянском на котором я знаю дай бог 15 слов а то и меньше. Через 10 миунт общения мы выяснили что она Швейцарка, родилась и выросла в Цюрихе — а ее родители родом из Неаполя и она прекрасно говорит на немецком — точнее на Schwitze Dutsche — это ее родной язык на котором я говорю сильно лучше чем на Итальянском. Но мы при этом спокойно общались на Итальянском пока не дошли до перехода на ее родной язык. Общение — это не про язык. Это про желание общаться. У вас его просто нет. Почему — это уже другой вопрос.

  • Ответить

    come stai? da dove sei?.. capisco.
    Евений был, видимо, один и относительно недолго. Обычные мысли посещают. Если не сильно дохрена занят и много свободного времени… Уклад жизни там другой, проживание ощущается иначе, чем в мегаполисе. Одному по-началу, наверное, не совсем легко может быть.
    Познакомиться не всегда можно. Не всегда это произойдёт в первые же месяцы пребывания. Но людей интересных много и там, в т.ч. кто успел пожить в разных странах, многое повидал и знает.
    Но вообще должно быть проще, если знаешь англ. и в англ. яз. стране. Сложнее, если твой англ. рабочий, а в стране говорят на каком-нибудь другом.
    Так же жизнь на несколько стран отличается сильно.

  • Ответить

    Может быть, ситуация у каждого индивидуальная. Я себя считаю общительным человеком, друзья тоже. Знаю два иностранных языка, пытался выучить больше, но не хватило мотивации и времени.

    Общался в разное время с очень разными людьми, от миллионеров (случайно получилось пару раз) до уголовников. Но в общем, круг общения у меня ограниченный, пик общения приходился на время, когда и мне лично, и вообще было путешествовать было легко, и в путешествиях встречались разные люди.

    А вот когда находишься за границей на одном месте, потому что работа, офис, времени регулярно куда-то ездить нет, да и накладно это, то совсем другая ситуация получается. Да, знакомишься с официанткой в кафе, болтаешь. День, два, на третий ты уже наизусть знаешь всю её жизнь. Ей нечего у тебя спросить, тебе нечего ей рассказать.

    Со стороны тоже много раз видел такие ситуации. Один раз в большой азиатской стране встретил итальянку, которая буквально вцепилась в меня, и ходила за мной несколько часов, т.к. она путешествовала по этой стране несколько месяцев, и я был первый иностранец, который ей встретился и с которым можно было пообщаться чуть больше, чем набором фраз "Привет, как тебя зовут?".

    Многие айтишники не особенно общительны (многие, кого я знаю, менее общительны, чем я). И если они переедут в другую страну, то вряд ли им удастся познакомиться с механиком формулы-1. Скорее всего, будет только общение с коллегами, возможно, немного с соседями.

    Мне кажется, что возможностей для общения у айтишника со средним доходом, который переехал куда-то работать в определенном городе/офисе будет немного. На себе снова это проверять не хочу. Да и выбрал уже свою сторону — я остаюсь здесь.

    Про помрачнение рассудка, тоже не с бухты-барахты говорю, а лично видел множество примеров. И у меня возникла теория, что когда тебя отрывают с корнями от места, где ты вырос, это настолько сильный стресс для психики, что очень немногие способны приспособиться к этой ситуации без потерь. Как проверить эту теорию не знаю, да и не горю желанием — мне-то это зачем?..

  • Ответить

    Саша Зудин,
    Забавное наблюдение: чем больше стараешься, тем сильнее тебе везёт. Я, в точном соответствии с поговоркой про дурака, учился на собственных ошибках и "хопёр" занял у меня лет семь, наверное. Знакомые, которым было кого спросить и которые воспользовались этой возможностью, прошли этот процесс гораздо быстрее. Более горячий рынок им тоже помог, конечно. Вот чего не было, так это провалов: ни одного программиста, который был бы "от 300 в России", хотел переехать, сделал нужные шаги и не нашёл рано или поздно приличного места я не знаю. Может это ошибка наблюдателя, но в последние пять лет чтобы застрять в положении "не всем так повезло" надо было изрядно постараться.
    И чисто из любопытства: а сколько программистов вы наняли в Калифорнии и главное КАК? Меня заинтересовало, сколько ж вы им платите, а оказалось что на английском даже информации о вакансиях нет. Загадка, как можно не столкнуться с уровнями и RSU при найме калифорнийцев хотя бы в виде "мы не даём RSU, у нас cash only", никак меня не отпускает.

  • Ответить

    Юра, я тут задумался и понял, что для меня Роем это такой плюшевый сайт из прошлого. И я сюда прихожу как за антистрессовой терапией, когда жизнь слишком уж напрягает. Спасибо, что сумел сохранить его живым, это без всяких шуток уникальное достижение. Второй такой я с ходу и не назову.

  • Ответить

    Евгений, чураться общения с экспатами когда сам экспат — это интересная концепция. Не то чтобы совсем уникальная, но внутренне противоречивая.
    Количественно да, тысяча человек это небольшой междусобойчик. Но разные города отличаются количеством (на неколько порядков) и составом русскоговорящей тусовочки, так что если вопрос общения важный — можно подобрать себе пункт назначения и по этому критерию.

  • Ответить

    Я не чурался общения с экспатами, хотя знаю случаи, когда русские за границей принципиально не общаются с русскими (тоже по мне разновидность помешательства). Просто со временем обрыдли все эти однообразные рассуждения, часто сводящиеся к повторению по кругу: "А в Рашке то ооооо как ужасно, а у нас то оооооо как здорово жить. А слышали то что вновь придумали в рашкованском ГУЛАГе, а? Вот дураки же!".

    Ну и в принципе, из-за ограниченных возможностей для общения — как выше писал, людей мало, и среди них мало таких, с кем пересекаются 1-2-3 интересов — бывает что быстро надоедает общение, т.к. все общие темы быстро заканчиваются, и дальше говорить не о чем. В России с таким не сталкивался, всегда находится множество людей, с которыми интересно и приятно общаться, причем для этого не надо прикладывать усилия вообще — сами постоянно попадаются.

    Это индивидуально: и потребность в общении и способности к общению. И если у человека есть семья, то проблемы общения становятся гораздо менее значимыми, т.к. двум людям третий уже не сильно нужен, это тоже испытывал и на собственном опыте, и наблюдал со стороны.

    Кстати, если переехать без семьи куда-либо, то, как мне кажется, создать её будет практически невозможно. Но это немного отдельная тема. Во всяком случае, я видел очень немного интернациональных семей, и многие из тех, что видел, распались спустя очень короткое время.

  • Ответить

    Я всё-таки повторюсь, что города бывают разные и тусовочки там тоже разные.
    В Лондоне русскоговорящих под 200 тысяч, если среди них не найдётся десятка достаточно интересных и с общими увлечениями — я бы поискал проблему где-то ещё.
    Экспаты в Сиэтле и Бостоне отличаются гораздо сильнее, чем можно было бы ожидать: в Сиэтле это в основном ITшники и семьи, переехавшие в последний десяток, максимум полтора, лет. В Бостоне состав куда более разнообразный и по профессии (преподаватели, медтех, риэлторы, …) и по "эпохе": часть тут уже и родилась, кто-то ехал с остановкой на на десяток лет в других странах.
    И это только то, что я сам заметил, не особо-то и приглядываясь. Если более-менее представлять, чего хочется, и пораспрашивать людей, то шансы найти приятное место не так уж плохи.

  • Ответить

    когда жизнь слишком уж напрягает

    какая то нестыковка. Если вы в хопре — то жизнь напрягать не может. И стресса быть не может. Даже когда из окон вашего прекрасного дома видны скопившиеся над океаном тучи. Расскажите что вас напрягает ? Вот меня напрмер понятно что напрягает — не уехал в землю обетованную Калифорнийскую в своё время — и теперь по утрам от злости рву волосы проклиная себя в бессильной злобе за свою собственную тупость, завидую таким как вы :( — но уже поздно пить боржом.

    И чисто из любопытства:

    А почему вопрос только про Калифорнию ? А не про Японию например — возьмем Токио где площадь измеряется в цубо :) и человек находящийся на несколько ступеней выше вас в жизенной иерархии счиатется богатеем если у него есть место под парковку машины, на которой в Бостоне не будут ездить даже скажем так латиноамериканцы ? Там ещё все сложнее.

    загадка, как можно не столкнуться с уровнями и RSU

    Вы живете в некоем своем мире — во многом выдуманном, и думаете что мир устроен ровно так как вам его спроецировали в голову — а он чуть сложнее. Посмотрите в кэши интернета лет на 15 назад — если что-то работает в Калифорнии и в Японии стабильно уже более 15 лет — то явно оно работает в рынке. И если вы не понимаете как оно работает — то это больше вопрос к тому, насклоько вы вообще понимаете как устроена реальность.
    А ещё подумайте вот над какой логической задачкой, которая формулируется настолько же просто как и теорема Ферма но настолько же сложна в понимании решения, хотя оно существует — почему в Швейцарии чашка кофе стоит минимум 5 франков и в 99% случаях кофе абсолютно говённ(ый/ое) и пить его невозможно, а как только пересекаете границу с Италией оно стоит 1,5 евро и почти всегда прекрасное ? Правильный ответ на этот вопрос укажет вам на некоторые обстоятельства проливающие свет на природу существование квадратного корня из "-1", которого на первый взгляд не существует.

  • Ответить

    как только пересекаете границу с Италией оно стоит 1,5 евро и почти всегда прекрасное

    Кофе(еспрессо) стоит 1.1 евро. На севере можете ещё 10центов накинуть.
    Цена не рыночная, она регламентируется. В модном баре в центре и на окраине глухой стоимость практчиески одинаковая. 1.5 евро это кофе с молоком))) Или вы о том, почему цена не рыночная? ))

  • Ответить

    я ещё помню те блаженные времена когда un caffe стоило 50 центов. Маккиато — 70 :(

    Я вам даю цену по состоянию на начало мая своими так сказать глазами. В нескольких местах — прям in the middle of nowhere — например в баре на забытом богом полустанке железнодорожном у зарядочной станции для электромобилей пока машина подзаряжалась.

    Но суть не в этом. Суть в том что стоиомсть кофе отличается в разы и качество в разы. И за этим стоит определенный феномен который не замечает наш друг. Я всего лишь пытаюсь намекнуть нашему хипсторскому (хипсторы обычно любят кофе — это их маркери он скорее всего поймет) Американскому визави что в той же Швейцарии, где приблизительно все сильно лучше чем в Бостоне, к примеру очень плохо обстоят дела с качеством среднего общедоступного кофе :) и он при этом очень дорогой. И далеко не всегда абсолютная величина дохода определяет качество жизни людей. Но он опять про свои RSU и L5, 6 и так далее … У него очень простая картина мира — так всегда бывает когда попадаешь на землю обетованную. Ему повезло :)

  • Ответить

    полный раковый скрининг стоит около 200кЕ в Европе.

    А что именно имеется в виду? Какая-нибудь full-body CT столько стоить вряд ли может. Даже с сопутсвующими консультациями у докторов.

  • Ответить

    раковый скрининг на многие типы рака требует большого количества сложных маркерных анализов в т.ч с целью поиска ДНК сигнатур раковых клеток на ранних стадиях — это дорого. Потму что типов рака бывает очень много разных. Рак крови например вы на CT не увидите. Или рак поджелудочной железы особенно в начальной стадии — а от него за пару недель умереть можно :(

    А по поводу КТ в целом — у меня как-то случилась циклическая головная боль — и я пошел к умному профессору по головным болям и болезням мозга — говорю (ну я ж типа умный) давай мне сделаем томограмму головного мозга :) — он мило улыбнулся и сказал мне очень простую вещь — КТ в его ремесле — это по сути инструмент паталогоанатома :) — если оно что-то показывает то уже точно все плохо. А мне сказал отдохнуть просто — и правда все прошло потом. А причина как и сказал доктор была в том, что я сдуру летом залез на 3800 метров — очень хотелось покататься на горных лыжах посреди лета (нам же море по колено и горы по пояс). Покатался :) — только горняшку поймал в виде циклической головной боли на неделю, а сам с перепугу конечно же подумал "так вот он какой — рак мозга". Ну зато с умным доктором пообщался :) — ума наросло немного и узнал истинное предназначение КТ.

      • я не сам такой умный про рак :( — у меня просто жена имеет отношение к медицине тяжелой. И сосед — раковый хирург. Они просто все это видят изнутри к сожалению. Я от них много чего понахватался и иногда могу ввернуть пару умных слов.
  • Ответить

    Я скорее про суммы, а не про умные слова. Просто КТ это первое, что приходит в голову при разговорах о полном онкоскринге. И разница в цене за fill-body "там" и "тут" раза в четыре не так давно была. Если для других мероприятий такое же соотношение — ну, то, что стоит в Европе 200К, тут будет, положим, 50. Тоже нерадостно, и на ОМС я бы не полагался.

  • Ответить

    забытом богом полустанке железнодорожном у зарядочной станции для электромобилей

    Целая зарядочная станция для электромобилей. По статусу почти площадь Сан-Марко. Объясняет, почему так дорого..

    un caffe стоило 50 центов

    Видимо, какой-то короткий период во время перехода на евро.
    Примерно тогда же все цены x2 выросли. Переход происходил красиво.. Походу наши и их эффективные менеджеры в одном месте учились. Нули убрали, а курс примерно был 1 к 2000. Стоило 1000 лир, стало 1 евро.
    Тот самый один евро за кофе, который и держится уже очень долго. Растёт медленно, но верно. 1.5 евро может оказаться цена в скором времени не только на зарядочных станциях для электромобилей. Теоретически цена регламентируется и устанавливается единая… с каким-то коэф. для регионов вероятно, раз +/- 10 центов от средней цены гуляет.

    шансы найти приятное место не так уж плохи

    На родине-то не нашлось такого местечка ;-) Она-то куда больше, чем среднеевропейская страна.

  • Ответить

    Тоже нерадостно, и на ОМС я бы не полагался.

    ну мой то вопрос был к нашему Американскому Визави про Американскую медстраховку и насколько она покрывает именно раковый скрининнг. КТ — это из области нахождения злокачественных опухолей которые уже случились в организме. Тут куча оттенков серого. Насчет кстати диагоностики рака крови — можете послушать историю в изложении Тинькова в последнем интервью и о том что ежегодный чекап ему не помог — очень похожая ситуация с раком поджелудочной. Как раз в таком случае может помочь (а может и не помочь) скриннинг раковый.

  • Ответить

    Целая зарядочная станция для электромобилей. По статусу почти площадь Сан-Марко. Объясняет, почему так дорого..

    95% зарядочных станций в Европе (за редким исключением автобанных станций с мощностью зардяки более 200кВт на порт) построены на дотации евросоюза и планово убыточны — бизнес по их постройке — это тупо заработать деньги на постройке и дотируемом обслуживании и дать некий импульс к покупке населением э/м. Та была не исключение — это даже не станция — а просто колонна посреди парковки у ж/д полустанка с 2-мя хвостами и максимальной мощностью зарядки 50кВт — на них кстати в обязательном порядке клеится наклейка что они построены на дотационные деньги Евросоза чтобы "общественность видела" — смысл таких инвестиций Евросоюза которые они делают уже лет 5 стал понятен четко после 24 февраля этого года.
    Я ее нашел в приложении оператора зарядки — она была метрах в 150 от ж/д станции. Я походил кругом — в одном баре были совсем пьяные доходяги и воняло :) и я пошел в другой. Он был рядом с ж/д станцией и чуть лучше — то есть буквально middle of nowhere. Сан Марко и Флориан тут вообще мимо кассы.

  • Ответить

    какая то нестыковка. Если вы в хопре — то жизнь напрягать не может. И стресса быть не может

    Для этого надо буддизмом всерьёз заниматься, а не работой в IT. Также хочу отметить, что двухходовочка "присвоить собеседнику атрибут X, потом этот атрибут атаковать" мягко говоря не нова и после 25 лет прокатывает уже не так часто.

    А почему вопрос только про Калифорнию?

    Потому что про рынок программистов в Калифорнии я знаю, а про Японию нет.

    что-то работает в Калифорнии и в Японии стабильно уже более 15 лет — то явно оно работает в рынке.

    Или, как множество других компаний, в Калифорнии оно продаёт, а разработку ведёт в совсем других местах. На ум приходит Касперский, например. Не буду вас больше мучать, личное любопытство того не стоит. Но вообще, можно было сказать "не буду этим делиться" или округлить до десятичного порядка.

  • Ответить

    шансы найти приятное место не так уж плохи

    На родине-то не нашлось такого местечка ;-) Она-то куда больше, чем среднеевропейская страна.

    Я уезжал вовсе не из-за проблем с общением. Наоборот, было жалко оставлять и увлечения, и тусовочку. Круг общения с тех пор изрядно поразъехалася по миру, но с оставшимися в Москве я с удовольствием встречаюсь когда приезжаю.

Осталось 3000 символов