Quintura хочет зарабатывать на платном поиске

Это всё лажа от первого слова до последнего, уж извините мой французский. И спроса-рынка по сути нет, и продавать там все пытались, и продавали с брендом и без бренда, и Сегалович говорил о портальном рынке, а не о корпоративном, и так далее. Привычная маркетинговая пурга от Квинтуры. На самом деле: а) дело не в бренде, он ни для кого не является ограничением, б) большого спроса на платный поисковик по сайту — нет. в) бывает спрос на тяжёлые решения по хитрым сайтам или множеству сайтов, но они стоят не 6000 рублей в месяц, а миллионы рублей. Кастомизированный поисковик по сайту можно взять и у Яндекса, и у Флексума, и у Гугла, причём бесплатно.

Игорь, спасибо за комментарий! Предложение Quintura рассчитано не только на российски рынок, где «и продавать там все пытались, и продавали с брендом и без бренда» На самом деле: а) Очень многих раздражает чужой логотип в поиске б) Бесспорно. Это не очень большая ниша. в) Это другой сегмент. И там тоже нет наших логотипов ;) Бесплатно можно кастомизировать и использовать Яндекс, Флексум, Гугл — с рекламой и логотипами.

Ребята, а вы делали исследования на предмет того, скольких людей раздражает чужой логотип в результатах поиска? И скольких из тех, кто вообще готовы платить за поиск, он раздражает настолько, что они готовы отказаться от хорошего поиска гугла (или яндекса) и выбрать плохой (с их, клиентской точки зрения) поиск, но без логотипа (я верю в то, что вы можете сделать поиск лучше гугла, но рынок в это не поверит, ну вы понимаете — чтобы поверил, нужно заниматься каждым клиентом, а вы не сможете этого делать при таких продажах с клиента)? Я еще раз подчеркну — сам-то я знаю, что поиск Гугла по сайтам — плохой, и верю, что вы сможете сделать лучше, но я тут встаю на позицию клиента — он-то в поиске не разбирается и для него а приори поиск Гугла (ну или яндекса) хороший. Как вы собираетесь эту проблему решать?

Не, тут все круче. quintura.ru — работает на Яндекс.XML, .com — на Yahoo.XML Своего поиска у них, похоже, нет. Ну так если сайту продать за 6000 рублей Яндекс.XML, то и сайт получит «яндексовское» качество и вообще все счастливы будут.

lavrenko: Снова спасибо за комент! Делали. Поэтому сделали то, что сделали. Действительно, одна из самых больших трудностей задачи для Quintura заключается в силе брендов Google или Яндекс. Но мы знаем свои сильные стороны — нам есть что показать. Мы знаем слабые стороны Гигантов, клиенту есть с чем сравнить. Никто не обещал, что будет легко:) Alter Ego: Завязывай, дружище.

Alter Ego — ну нет, вот ребята недавно получили лимон. За лимон, согласитесь, технически хороший локальный поиск сделать можно. Я пытаюсь понять, как на этом рынке продавать можно, когда все думают, что поиск Гугла — хороший. Вот я только что общался с одним крупным туристическим сайтом на предмет поставки им специализированного решения (как Игорь это называет — хитрого решения для тяжелого сайта). Казалось бы — бизнес-модель этого сайта состоит в том, чтобы пользователи находили туры, покупали бы их, а сайт получал бы с этого комиссию. Но нет! Пишем в поисковой строке «египет» и получаем первую ссылку на раздел про Египет, на котором сразу же туров нету, а сама ссылка на главной и так есть. Вторая ссылка — новость от 2006 года, третья — про туры на майские, которые, если не врет мой календарь, уже закончились и т.д. Поисковик, не поверите — Гугл. С логотипом и всеми делами. Да-да — всеми делами — т.е. с рекламой конкурентов. Т.е. юзеры хотели бы воспользоваться той функциональностью, которую вроде обещает им сайт — найти, куда им попутешествовать, но через поиск они ею воспользоваться не могут — сайт сразу отправляет их к конкурентам, а дале если юзер не хочет уходить, у него выбора как бы и нету — ссылки, которые ведут на сам сайт — нерелевантные. И как тут можно продавать услугу «без логотипа», если крупные сайты готовы терпеть не только логотип, но и релевантную рекламу конкурентов и, одновременно, нерелевантную выдачу? Ну т.е. сидеть с клиентом, анализировать его логи, убеждать его поставить специализированное решение под его сайт — да, может и можно, хотя вот Игорь, как я понимаю, и в этот рынок не верит. Но как с нижнего сегмента рынка вообще можно что-то собирать? Непонятно. Вот и очень хочется узнать — как. Ant0ni0 — так вот, раз делали исследования, какие результаты получили? Сколько владельцев сайтов вообще готовы платить и сколько из тех, кто готов платить, готовы поставить поиск хуже (простите — то, что вы знаете свои сильные стороны — это вы молодцы, но клиенты об этом не знают и узнавать без продавцов не захотят), но без логотипа?

Кстати, еще вопрос. Гугл предоставляет white label, если я правильно понимаю то, что написано тут (написано — optional Google branding). Цены у Гугла как у Квинтуры, написано тут (вкладка Цены). Так а в чем прикол тогда? Гугл что, white label за большие допденьги (за сколько?) или начиная с какого-то объема предоставляет?

lavrenko: Упомянутая беседа с туристическим сайтом это и для нас вполне обычное дело :). Да, если надо, посидим с клиентом, просмотрим логи, проанализируем выдачу. Сделаем так, чтобы клиент получил хороший поиск по своим ресурсам. За деньги. Есть достаточное количество владельцев сайтов, которые готовы платить за поиск. Ведь мы работаем не только в Рунете, не забывайте. Про цены. У Google стоимость повыше. в два раза Про white label с какого-то объема.. хм.. это наверное лучше в Google спросить.

Так никто и не спорит, что есть владельцы сайтов, которые готовы платить. Вопрос в том, за что они готовы платить, какую услугу вы продаете? Вы ведь не сможете продавать услугу «наш поиск круче гугла» при цене 4 доллара в месяц — затраты на «посидим с клиентом, просмотрим логи, проанализируем выдачу» — это явно тысячи долларов (у вас же клиенты не только в Рунете, а в неРунете сейлы за 40 центов комиссии в месяц сидеть-анализировать не будут — да и в России, конечно же, тоже). А услуга «поиск без логотипа» на рынке уже есть (странно, что вы не исследовали ее). Игорь, может это просто хитрый ход такой для сейлз-промоушна? Может быть продавать «тяжёлые решения по хитрым сайтам» без того, чтобы для вида иметь решение для нижнего сегмента — невозможно? Я-то как раз на верхний сегмент нацелен, просто вседа считал, что любой рынок в IT проще с нескольких больших клиентов начинать завоевывать — может неправильно это, может Квинтура права — надо пусть в гигансткий убыток много маленьких сначала найти?

Встряну с Вашего позволения. Фишка которую предлагают пацаны явно востребована. У меня сайт 200 000 страниц, поиск по нему реализован нами собственноручно, потому что гуглояндекс предлагает гавно. Гавно потому что: 1. Индексирует не так быстро как нам нужно 2. Не знает какие места на наших страницах должны иметь наибольший вес при определении релевантности. 3. Не знает нашей специфики. Например не знает что «пенобетон» и «газобетон» — суть одно и то же. 4. Не дает возможности писать куки. 5. Не дает возможности упорядочивать запросы по темам для дальнейшей обработки. 6. Не дает готового решения для продажи и размещения контекстной рекламы 7. Накладывает ограничения типа брендирования или обязательной постановки своих рекламных блоков. Таким образом выходит, что так или иначе настроить релевантную выдачу гуглояндексом сложнее, чем реализовать свой поиск с нуля. Еще дешевле было бы купить готовый поиск. Но на мой взгляд это решение не должно стоить дорого ибо очень многими востребовано. Причем я не вижу разницы между «тяжелыми» решениями и простыми, нужно только упорядочить постановку задачи и будет одно решение. А так прикольно. Даже удивительно почему мне такая мысль не приходила в голову раньше. Я ж все-таки умный. :)

Правильно, но клиенты из нижнего сегмента вообще даже не думают о том, находит им что-о гуглояндекс или нет (с тем, что гуглояндекс выдает совершенно неупотребимые результаты поиска при поиске по сайту я тоже согласен). Но ведь вы же не думаете, что за 4 доллара в месяц вам предоставят фичу, которая будет знать, что «пенобетон» ==»газобетон» и будет знать, «какие места на наших страницах должны иметь наибольший вес при определении релевантности»? Остальное вроде в *платном* Гугле (8 долларов в месяц) есть.

> Но ведь вы же не думаете, что за 4 доллара в месяц вам предоставят фичу, которая будет знать, что «пенобетон» ==»газобетон» и будет знать, «какие места на наших страницах должны иметь наибольший вес при определении релевантности»? Почему нет? Я вижу так: чувак скачал дистрибут и получил какую-то панель управления. Там он может настроить свой поиск и в частности синонимы и всевозможные словоформы которые ваш поиск будет рассматривать как одно слово(это про пенобетон). Важные места страниц он тоже должен мочь настроить, например указав между какими разделителями важность текста выше, между какими ниже, а что вообще игнорить. На самом деле у нас все это уже реализовано. Только не упаковано для продажи. Ну и походу времени не хватит у нас. Нельзя ж за все хвататься. А потрещать вот можно. С удовольствием. :)

Так Квитура этого не предлагает. Просто поиск по сайту без какого-то особого ранжирования, колдунщиков и т.д. А когда предложит — ух представляю тот французский, на котором Игорь будет изъясняться, разбирая по полочкам все недостатки…

> ух представляю тот французский, на котором Игорь будет изъясняться, разбирая по полочкам все недостатки… Гы-гы. Лучше бы он свой недобитый флексум заточил так как ему умные люди советуют. А то: — «лажа, лажа…», заладил бляха-муха. :-D

А то: — «лажа, лажа…» Ну так языком чесать то легко.

Угу, мало того еще и доставляет.

Гы-гы. Да я вам больше скажу:гы-гы-гы-гы. Лучше бы он свой недобитый флексум заточил так как ему умные люди советуют. А как мне умные люди советуют?

to lavrenko Да не нужен на сайтах туристических стандартный поиск. Типа удобная выборка из своей базы под названием «поиск» да нужна, но это никакого отношения к поиску, который обсуждаем не имеет. если бы услуга по платному поиску была бы востребованна, то поверьте и гугул и яндекс давно бы реализовали….. А так это развод инвесторов на деньги…. Чего не изобретать если тебе платят?

Игорь, может это просто хитрый ход такой для сейлз-промоушна? Ну это само собой. Только промоушна чего и кому — вот вопрос. Поиск на сайте для большинства представителей сегмента СМБ, то есть малого и среднего бизнеса — это вопрос не бизнеса. Это чисто эстетическая потребность, которой запросто у конкретного сайтовладельца может не быть вообще. Ну вроде поиск должен быть. Но ищут им 1-2% посетителей сайта, и конверсию в покупателей он не очень повышает. Это если сайт не является прямо ориентированным на продажи здесь и сейчас, то есть по сути магазином. А если является (магазин мобильников, холодильников, путёвок, книг), то поиск у них уже есть. Обычно он реализован средствами базы данных, где всё равно эти товары уже лежат. Там обычно есть и поиск по текстовым полям, так что единственное беспокойство обычно — как поддержать все формы русских слов. Мне как-то году так в 2003-2004 позвонил Толя Шкред, тогдашний совладелец холдинга магазинов Болеро, Колибри и т.п. — спрашивал, как купить машинную морфологию для русского/английского языка. Я спросил — зачем? Чтобы объединять в магазине запросы и записи для «принтер» и «принтера», ответил он. Я посоветовал ему просто отсортировать по алфавиту все слова, встречающиеся в товарных записях, по одному на строчке, а потом заставить девочку объединить на одной строчке формы одного и того же слова, которые окажутся рядом — принтер, принтера, принтеров (то есть удалить перевод строки для них). И дальше считать их синонимами при поиске. Да там же будут сотни тысяч слов, воскликнул он. Нет, будет 5-7 тысяч, как в любой узкой предметной области, максимум 10К, так что за день-два сделает, ответил я. Так и вышло. Слов оказалось что-то около 5000. И всё заработало. Вот такими простыми средствами владелец магазина решает проблему поиска. Тут ещё есть то обстоятельство, что большие поисковики не только приучили всех искать и вбивать запросы, но и к тому, что каждый результат — в среднем мусор, то есть что качество поиска невысокое, зато полнота — гигантская. Не задумывались, почему поисковик выдаёт даже на первой странице 10-15 результатов? И что за смысл у кнопки «Мне повезёт» у Гугла? Поэтому владелец сайта по недвижимости ставит тот же Яндекс или бесплатный поисковик типа Lucene или поиск из БД, потом по запросу «снять квартиру» получает 800 страниц со сниппетами со своего сайта и считает, что всё нормально. Как у всех. А что найти ничего нельзя в этих 800 страницах и это не веб-поиск, где любая страница годится — не задумывается. А для его магазина на самом деле нужен другой поиск. Но объяснить это массово нереально. И за 200, 500, даже 1000 рублей в месяц — нерентабельно. Кроме того, любая прикрутка, настройка возможна тогда, когда у сайта есть разработчик. В сегменте СМБ это не так. Обычно он там в лучшем случае приходящий. Если же разработчик есть, он уже поставил Яндекс, Гугл, Сфинкс, Многосёрч, Флексум или поиск из БД. И наличие-отсутствие логотипа его не парит. Серьёзный поисковый проект нужен тогда, когда сайт огромный (миллионы страниц) скорость обновления высокая — сотни страниц в день, много текстовых страниц, не являющихся записями в БД (описания туров, отзывы о товарах, новые тарифы, записи в блогах, новости), много сайтов (десятки или сотни, как крупных компаний), или если хочется индексировать всю отрасль и быть точкой входа в неё (тысячи сайтов). Мы такие проекты делаем, но они штучные, ручной сборки, стоят миллионы рублей с поддержкой. Или если нужен интерактивный интерфейс, интеграция с навигацией по сайту (не 10 мусорных результатов, а один с переходом к нему), экспертный подбор товара (спуск по дереву), опрос пользователя. Для этого мы продаём инфов-консультантов. Тоже индивидуальный пошив. Что касается «сейлс-промоушна»…. В общем, на мой сторонний взгляд это сообщение Квинтуры показывает непростые отношения Садчикова с инвесторами или команды с Садчиковым, но не наличие рынка или продуманной бизнес-модели. У них идёт отчаянный поиск обоснования, почему нужно и дальше давать компании деньги. Ну вот сейчас придумали, как якобы будут зарабатывать. Мы помним, что до этого было «мы будущий убийца Гугла», потом «да вот про нас Техкранч написал», потом «да у нас одних патентов на 100 мульёнов» и т.п. Нет смысла пытаться понять бизнес-модель — это сообщение для инвесторов, а не попытка заработать на реальном рынке. Достаточно перемножить заявленную цену на потенциальную аудиторию, вспомнить, что для продажи на корпоративном рынке нужен сильный отдел корпоративных продаж и отдел внедрения (которых у Квинтуры нет и которые на эти продажи не прокормишь), чтобы заподозрить, что это всё — пиар, причём не внешний, а внутренний пиар.

да.. точно.. класс! мужики, вы всё отлично сформулировали.. только теперь непонятно, почему на рынке ничего такого до сих пор нету.. потому что общие принципы — одно, а на практике возмежен только инд.пошив?..

только теперь непонятно, почему на рынке ничего такого до сих пор нету.. Чего такого? Есть куча простых бесплатных поисковиков. Есть хостинг поиска от Яндекса, Флексума и прочих. Есть платные услуги от гугла, appliance Google-mini от Гугла. Продуктов для СМБ полно, рынка по существу нет.

> рынка по существу нет вот так и бывает.. все думают, что рынка нет, а какой-нить стартапчик бац — и породил рынок.. интересно, интересно.. :)

вот так и бывает.. все думают, что рынка нет, а какой-нить стартапчик бац Да, конечно же. Ну что ж, удачи стартапчегам, шесть футов под килем. Правда, Квинтура — не «бац, стартапчик». Уже шесть лет? Или пять пока? Раундов финансирования 4 или 5 уже?

ну, Квинтура выглядит вполне как такой «вечный стартапчег» из кошмаров Командира — средство для привлечения и последующей траты на себя инвестиций :) но.. я не про Квинтуру.. а, например, про Флексум.. если кто-нить прислушается к советам умных людей :)))

Там дурной рынок, который уже загажен со всех сторон самими поисковиками (и на бесплатном сегменте и на самом дорогом), опенсорсом (вполне неплохим, но требующим внедрения) и т.п. Т.е. на всех сайтах, где владелец решил что поиск нужен — этот поиск уже есть в каком-то виде. Скорее всего в плохом, но внешним поисковиком трудно сделать лучше без помощи со стороны самого сайта, а это уже не $3 в месяц получится т.к. надо работать. И на этом рынке уже много кто оттоптался, без особых успехов (не считая бесплатный сегмент, который действительно виден в сети).

> Еще дешевле было бы купить готовый поиск. Но на мой взгляд > это решение не должно стоить дорого Умка, а сколько это, по-твоему, «недорого», для сайта на 200000 страниц?

Vnaz ну а как по другому? собвенно сам проект без денег из вне жить не может. Перспективы отбития денег туманные. Т.е Инвесторы» уже заранее знают что это убытки» и спишут это потом. А если списать, то смысл вообще что-то делать? проще распилить. И потом продать проект в шестой раз. Но это не очень просто на самом деле. С обеих сторон работают люди выдающихся способностей. Уже 5 раз привлекали и выбрасывали в пропасть…. Проанализируйте как много инвесторов у реально интресных проектов? Практически нет. А как то появляется проект которому всего «месяц» и кторый воообще никто не знает, сразу находятся миллионные инвесторы и в том числе из зарубежных фондов. Вообще у меня есть подозрение что люди заранее делают проекты под уже отведенные им инвестиции.

Леха, Игорь Потребность в хорошем локальном поиске есть. Безусловно есть сайты которые не очень интересуются качеством своего поиска. Но есть и те, что были бы непрочь его улучшить. Тут ведь как, если сейчас у меня стоит брэндированный говнопоиск, а в сети есть, скажем, есть суперпоиск на тех же условиях(например бесплатный с брендом и недорогой без бренда) — я 100% поменяю. К бабке можно не ходить. Если еще прикручивать к такому поиску движок продажи и показов рекламы прямых клиентов владельца сайта, можно с большой долей вероятности отсечь гуглояндекс как конкурента, ибо такой сервис имхо пойдет вразрез с их стратегией. А хорошего локального поиска нет. Нет потому что сейчас владельцы сайтов действительно предпочитают искать в майэскуэле, а такая штука действительно требует индивидуальной настройки в каждом новом случае. Кароче, я утверждаю, что если реализовать локальный поиск с большим количеством полезных настроек, прикрутить к нему массу полезных интерфейсов(там много чего востребовано) — он может взлететь.

> Умка, а сколько это, по-твоему, «недорого», для сайта на 200000 страниц? надо смотреть, сколько денег зарабатывается.

2 umkalive > Потребность в хорошем локальном поиске есть. потребность есть, денег нет. > Кароче, я утверждаю, что если реализовать локальный поиск с большим количеством полезных настроек, прикрутить к нему массу полезных интерфейсов(там много чего востребовано) — он может взлететь. забыли добавить — и чтобы стоило 3 копейки, а лучше бесплатно.

> забыли добавить — и чтобы стоило 3 копейки, а лучше бесплатно. Я написал об этом вроде бы. > Умка, а сколько это, по-твоему, «недорого», для сайта на 200000 страниц? Я бы предпочел купить одним платежом. Ненавижу ежемесячные платежи. Но я не куплю, у меня уже есть хороший поиск. Если Вас интересует сколько я на него потратил — думаю кругом-бегом три миллиона рублей зарплаты программеров.

Локальных полнотекстовых поисков с большим количеством полезных настроек — шляпой кушай. Яндекс.Сервер, Сфинкс, Tsearch2 (со всем семейством, их там много), Многосерч, Люцен. Скорее всего забыл еще десятка два. Кроме того, локальные поиски включены во многие CMS, как бесплатные, так и нет. А во многих CMS есть готовые модули взаимодействия с тем же Люценом. Т.е. выходя на этот рынок — вы будете конкурировать с вполне приличными бесплатными решениями. Это можно сделать за счет а) лучшего качества и б) околонулевой (для владельца сайта) стоимости внедрения. Но нужно оба сразу, а тут есть очевидные серьезные проблемы. А проблема на этом рынке (как мы и по треду выше видим) — именно в цене внедрения. При взгляде с наружной стороны — любой сайт представляет собой свалку HTML, где исходно структурированный контент — размазан тонким слоем по всему остальному. И чтобы получить хороший поиск — данные нужно структурировать обратно (и добавить специфических мулек с пенобетоном/газобетоном). Это все — большие усилия по внедрению именно со стороны сайта, 90+% сайтов и хотели бы, да им нечем это делать.

Если Вас интересует сколько я на него потратил — думаю кругом-бегом три миллиона рублей зарплаты программеров. Вот-вот. Это нормальная такая цена по внедрению и поддержке. Может быть и в 10 раз дешевле — может быть. А вот в 100 раз дешевле ($1000) и еще дешевле — может быть только муляж.

> А проблема на этом рынке (как мы и по треду выше видим) — именно в цене внедрения. При взгляде с наружной стороны — любой сайт представляет собой свалку HTML, где исходно структурированный контент — размазан тонким слоем по всему остальному. Полностью согласен. Здесь фишка в том, чтобы разработать понятный интерфейс настройки локального поиска. Знания о внутренней структуре и особенностях сайта необходимо собирать через понятный владельцу сайта или его программеру вебинтерфейс. Эти знания должны влиять на поведение индексирующего крондемона. Другими словами с одной стороны стоимость внедрения должна быть нулевой для разработчика(дать скачать дистрибут и больше не прикасаться) и с другой стороны — решение должно быть простым и интуитивно понятным для пользователя. Мне видится, что тут нетрудно упорядочить постановку задачи, возможно потому, что.

ну вот.. > я на него потратил [..] три миллиона рублей и Ашманов то же и говорит: > Мы такие проекты делаем, но они штучные, ручной сборки, > стоят миллионы рублей с поддержкой. в поиске разбирается.. не то, что в ОСях :)))

Если кто-то вдруг разработает «понятный владельцу сайта» инструмент легкого структурирования имеющейся на сайте информации, который будет легким, понятным и работающим (т.е. легким движением превращать обычный веб в семантический) То ему не надо будет собирать копеечки на рынке локального поиска.

> т.е. легким движением превращать обычный веб в семантический Не превращать, а давать удобный инструмент для ручного перечисления кейсов средствами офисного планктона.

Вообще я бы поучаствовал в такого рода проекте на добровольных началах. Паприколу же.

аха-аха.. эт ты не туда 3 ляма положил :))) надо было сразу заказывать такой, чтобы «скачал, планктон, семантический» :) мож, чуть побольше бы обошлось. зато получил бы продукт :)

Удобно обсуждать нечто, когда обе стороны это нечто делать не собираются. Если кто-то сделает — я ему поаплодирую.

> Если кто-то сделает — я ему поаплодирую. Угу, я даже подаунлодирую. :)

собираться-то, мож, и собираемся.. мож, даже и начали.. а реально вопрос — закончим ли и когда :)

если кто-нить прислушается к советам умных людей :))) Вот если вы наконец произнесёте хотя бы один такой совет Флексуму, то мы, может быть, и прислушаемся. Дело за малым — артикулируйте наконец.

после стольких плохих слов — какие-же тогда причины побуждали инвестировать в Квинтуру? Что-то же было?

> Дело за малым — артикулируйте наконец. Да, наверное уже сказали все что хотели. Добавить нечего. Тут вот еще что у меня на немного другую тему. Хочу купить готовый поиск по интернет магазинам если есть у кого чего стоящее. У Вас, например, есть чего на эту тему?

«умных людей» — это я не про себя ;) а Умка вон уже ж наартикулировал..

> поиск по интернет магазинам а развернуть можете? поиск по Я.Маркету? поиск по прайсам? поиск типа http://yandex.ru/yandsearch?text=hp&lr=37 ?

> Хочу купить готовый поиск «Хочу купить готовый», потому что готов платить только 5 долларов в месяц — ну вы же уже его написали, он уже готовый, еще одна копия ничего не стоит. Я угадал?

после стольких плохих слов — какие-же тогда причины побуждали инвестировать в Квинтуру? Что-то же было? Не нужно путать. Это не плохие слова. Это просто наведение резкости и ясности. Бизнес вообще любит трезвый взгляд на вещи, потому что если регулярно обманывать себя или инвестора всякими иллюзиями и мантрами, кончится всё плохо. Если нет рынка, если нет ключевой технологии, которая лучше всех и т.п. — это надо осознавать, признавать и менять бизнес-модель, продукт, планы, персонал и прочее. Я пару-тройку лет назад встречался и разговаривал с инвестором Квинтуры, по его просьбе. Первоначальные мотивы инвестирования были понятны: какой-то поисковый стартап. перспективный. Вроде. С якобы волшебной необычной технологией. Визуализированной красиво, с понтами. Поиск был очень модным словом (а социальные сети тогда ещё не взлетели), в поисковых технологиях инвесторы настолько уж не понимают. Они ж не знают, что там на самом деле внутри у Гугла, статьи про PageRank и большие матрицы инцидентности они ж не будут читать, а вот поди ж ты, какой взлёт проекта. Ему, кажется, ещё добавили гламура, сказав, что технология полувоенная, из ВПК, секретная и т.п. Там команда была откуда-то из секретного ящика, кажется. Как там говорил один мой знакомый финансовый директор: «на этом проекте мы заработаем миллион. Или два. Или нет». А уж мотивы привлечения следующих раундов — понятны. Это уже делает первый инвестор. Разбавить ответственность, перестать палить свои деньги и привлечь чужие и т.п. Ну если самому неясно что с этим делать — привлечём кого-то покрупнее/поопытнее, может, он спасёт мои денюжки. А если нет, если даже у него тоже не получится — ну тогда не так обидно. Мотивы инвесторов понятны, у них таких стартапов — десятки, они не могут детально разбираться в каждом. На самом деле неприглядны мотивы тех, кто морочил им голову криками «мы убийца Гугла», «у нас патентов на $100М». Инвестор спрашивал моё мнение, что вот инвестор следующего раунда спрашивает, когда же у Квинтуры появится собственный индекс и вообще. Типа без собственного индекса как-то некошерно. Я честно ему сказал, что на это рассчитывать не приходится. За миллион-полтора талеров (столько тогда давали на очередном раунде) заиндексировать даже в Рунете ничего нельзя. Да и технологии такой у команды не было, они умели только метапоиск и как бы визуальное выделение кластеров (которое реально не работало). Он попросил меня съездить в Загорск, посмотреть что там у них, ну типа по дружбе, я дал согласие; но потом он перезвонил и сказал, что команда резко воспротивилась, мотивируя тем, что у них секреты, патенты и что я якобы прямой конкурент. Ну, а мне не очень это было нужно, никакого интереса тут моего не было, даже чисто познавательного — и так всё было ясно. И причины резкого протеста — тоже. Ну да ладно, это давняя история. Потом Квинтура несколько раз ещё брала деньги и несколько раз меняла свои показания — были поиск для детей, поиск для больших СМИ, патенты. Сейчас вот поиск для СМБ. В принципе, обычная история для стартапа, у которого пёр не начался с первых суток выкатки.

Мне вот что нужно: 0. Отобрать порядка 1000 самых популярных интернет магазинов популярных специализаций 1. Определить каталоги/директории отобранных сайтов в которых хранятся собственно товарные предложения. Например, я посмотрел у озона это пути вида http://www.ozon.ru/context/detail/id/*.* 2. Настроить поиск по определенным в шаге 2 каталогам используя хмл яндекса или гугловский аякс или флексум или чего еще. 3. Сделать интерфейс где я смогу регулировать выдачу, типа ставить разные веса для разных сайтов. 4. Замантулить все это хозяйство в дизайн который мне нужен.

У нас есть готовое решение — как раз точно то, что вы просите, просто случайно так получилось, вот прямо вчера релиз сделали. Именно 1000 интернет-магазинов уже отобрано, пути найдены, интерфейс сделан, шаблонизатор для прикрутки любого дизайна имеется. Стоит 1.5 млн рублей, присылайте дизайн 30% предоплату, прикрутим дизайн через 3 месяца.

где можно посмотреть?

Пока нигде — но все честно, без базара. Игорю Ашманову вчера показывал — он подтвердит. У него, кстати, тоже такое готовое решение есть, он нас буквально на два дня опередил — у него в понедельник релиз был. Только у него шаблонизатор чуть сложнее, поэтому ему потребуется 4 месяца и 2 млн рублей с 50% предоплатой. Обращайтесь к нам.

Я думаю, лучше обращаться напрямую ко мне. За три-четыре месяца и полтора-два мульта я воробья в чистом поле загоню. Мне интересно посмотреть на готовые продукты если таковые имеются. А делать я это дело буду. Вот в течение двух месяцев точно приступлю. Честно-честно.

> А делать я это дело буду. И во сколько Вам это обойдется?

> И во сколько Вам это обойдется? Есть такой программер — Костя. Может быть Вы его знаете. Где-то год назад он сделал мне поиск по Петербургу используя яндекс.хмл. Свел дизайн с существующим проектом и добавил фичу с синонимами. Потом у нас поменялись планы и эта тема встряла. Теперь похоже по всему возродится в другой форме. У Кости реализация нового проекта заняла бы три месяца, я думаю. У нас соответственно около 150 тыщ рублей. Понятно, что отобрать магазины пришлось бы помочь. Дело осложняется тем, что Костя сейчас шибко занят на новой работе. Он от нас ушел три года назад, захотел манагерского хлеба, устал кодировать, но до сих пор иногда нам помогает в трудную минуту за долю малую. Я ему сегодня звонил и попросил выслать вечером старые исходники. Так что скорее всего напишу все сам, так что думаю стоить это будет недешево. Но с другой стороны по карману это мне не ударит, ибо я сам с собой договорюсь без посредников. :) Однако если кто-то может избавить меня от этого тяжкого труда за приемлемую цену, я буду не против.

кста, у Ашманова-то есть.. хоть он и скрывает, я попалю: applicata.ru Умка, ты не любишь программеров? специально циклишь?! :) > 2. Настроить поиск по определенным в шаге 2 каталогам > используя хмл яндекса или гугловский аякс или флексум или чего еще и тут так и не написано, какой именно поиск? все-таки такой, как http://yandex.ru/yandsearch?text=hp&lr=37 , но с учетом шагов 0 и 1? так такой действительно за где-то за 1 человекогод делается :) или такой, как http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-VIS=211E2-CAT_ID=432460-EXF=1-EXC=1-PG=10&hid=91013&filter=&num=&greed_mode=false ? или совсем другой? :)

> Умка, ты не любишь программеров? специально циклишь?! :) Я тоже сначала углядел цикл, даже хотел поправить. Но потом понял, что это рекурсия. Для того чтоб пацаны глубже воткнули в то что я говорю. :-D

> напишу все сам На ЕЖЕ-листе обычно любили добавлять «левой ногой за полчаса».

> На ЕЖЕ-листе обычно любили добавлять «левой ногой за полчаса». Ногой вряд-ли. Я подвернул тут как раз левую ногу намедни на теннисе. Хромаю. Не то что бы кодить. Однако мальца скорректировать хмл запросы и добавить кой-какую сортировку, думаю осилю. При всем уважении.

это не рекурсия (с которой кстати тоже еще надо уметь обращацца ;), а голимое цикливание! продай исходники за 150 тыров? ;)

> Мне вот что нужно: Во «Флексуме», в принципе, это всё сделать реально. Задать определенные каталоги для поиска там можно, ставить веса сайтам тоже можно, и экспортировать полученный поисковик на свой сайт в любом дизайне (но сделанном уже самостоятельно, само собой) — тоже. Всё бесплатно причем.

Тут важна скорость индексации. Будет ли флексум индексировать нужные мне сайты с нужной скоростью или это как Ашманов захочет?

А вот товарищи подсказывают что Нигма получила себе относительно много трафика (миллион запросов в сутки) за счет расстановки поиска на сайтах торрентов, порно, кряков и т.п.? Виктор, это правда?

> Будет ли флексум индексировать нужные мне сайты с нужной скоростью или это как Ашманов захочет? «Флексум» перевыкачивает сайты обычно раз в два-три дня. На платном тарифе, вроде, можно было задавать периодичность выкачки самому, но точно не знаю, не интересовался.

Alter Ego, вы так говорите как будто бы торренты, порно и кряки — это что-то плохое.

Посмотрел флексум. Песец там одни хомячки. Дохрена чего наделано и абсолютно ничего заслуживающего внимание. Ужос. Игорь, может я не просмотрел? Там есть хоть один проект, который Вам не стыдно было бы показать?

Не понял, о чём речь. Флексум — это хостинг поиска. Люди делают себе поиск для своих целей. А вы-то что там рассчитываете увидеть? Хомячки — это тот самый малый и средний бизнес. Их там 7000. Мне-то почему должно быть стыдно за них? И почему я должен что-то показать? Посмотрите, что там есть, сами. Там есть поисковики с несколькими тысячами сайтов. А есть и по одному сайту.

Ну, я хотел там найти приличный поиск по магазинам. И не нашел. Полагаю его там нет. Я там вообще ничего приличного не нашел. У яндекса вот по-моему тоже есть примеры того как люди используют их хмл. Там у них сусчественно поприличнее товарищи представлены. А хомячки — это не малый бизнес и не средний. Это просто балбесы.

балбесы… Да я вам больше скажу: все люди практически, кроме вас — балбесы ещё те. Там есть поиски, например, по науке или архитектуре, где несколько тысяч больших и малых сайтов заиндексировано. Какие же это хомячки? Может вас пользовательский интерфейс ввёл в заблуждение? Так вы же смотрите страницу поиска на Флексуме, а люди же вытаскивают поиск к себе в своём дизайне. Поиск по магазинам требует работы с базами данных на сайтах или с Яндекс-XML. То есть атрибутивного поиска. Требовать этого от хостинга полнотекстового поиска — глупо. Вам нужна эта задача поиска по товарам — её вы только и видите. А люди другие задачи решают, свои собственные. Хотите посмотреть поиск по товарам примерно на том же движке — смотрите Аппликату: http://applicata.ru. Только её заморозили, никто не трогал уже три года, едет на автопилоте. Должна была уже давно развалиться.

Жаль подмога не пришла. http://www.youtube.com/watch?v=YbdTCEgQEH0&feature=related

Ashmanov: «Я пару-тройку лет назад встречался и разговаривал с инвестором Квинтуры, по его просьбе. …………. Ему, кажется, ещё добавили гламура, сказав, что технология полувоенная, из ВПК, секретная и т.п. Там команда была откуда-то из секретного ящика, кажется. » _________________________________________________________________ Душераздирающая история. Меня что удивляет — ладно местных инвесторов можно так развести — красивыми словами про военные технологии и т.д. Но ведь у Квинтуры и вроде европейский инвестор есть, и вроде серьезный — как его то удалось развести? Это то по настоящему самая печальная вещь из всей этой поисково-квинтурной драмы — разводили бы они местных на деньги — ну и удачи. А вот так — они всем карму на западе ухудшают — «что говорите — российский стартап? — а да, помним — была такая квинтура, спасибо — больше не надо.» Те то инвесторы по большей части на «истории успеха» очень плотно ориентируются (ну и на «истории фейлов» — тоже).

Умка, ты медвежонок или поросенок? когда ответишь про продай (http://roem.ru/2010/06/01/quintura_dast_white_lable/?c#message66585) и какой (http://roem.ru/2010/06/01/quintura_dast_white_lable/?c#message66577)?

> продай Чего продать? > и какой такой, как http://yandex.ru/yandsearch?text=%…20hp&lr=37 , но с учетом шагов 0 и 1

исходники из http://roem.ru/2010/06/01/quintura_dast_white_lable/?c#message66576

Какие исходники конкретно?

Но ведь у Квинтуры и вроде европейский инвестор есть, и вроде серьезный — как его то удалось развести? Инвесторы — они работают в условиях существенной неопределённости и риска. Обычно они не могут достоверно оценить ни личную силу стартапера, ни качество идеи. тем более не могут прогнозировать развитие команды и технологии в течение 2-3 лет. Кто спечётся, кто умрёт, кто уйдёт, кто ниасилет. Кого конкуренты сожрут, кого налоговая. Поэтому работа с инвестициями в стартапы и происходит по схеме 4:4:2 (4 полных провала, 4 возле нуля, два взлетели). И слово «технологии» здесь имеет магическую силу: инвесторы в них не понимают, но искренне верят, что бывают идеи и технологии, как у Гугла или Скайпа, которые как бы сами себя продают и и как бы гарантируют успех. Ни проверить качество технологии, ни понять , что реально есть, инвестор обычно не может. Дальше вопрос продажи им бадьи с супом из всей этой магии, что Садчиков делает блестяще, как видим.

Ох, друзья, начали вроде бы по-человечески… Из всего вышесказанного, обсужденного и загаженного логически вытекает (нет, вытекло, или даже выдавилось), что всё что делает не Игорь, всё плохо. Вот флексум — это даааа, вот поиск по магазинам апликата — это ооооо, а все остальное ну так.., как-бы и не стоит обсуждать. Даже локальные поиски гугла с яндексом успел опустить. И то что Quintur’e денег давали и дают — это конечно дураки дают. Вот Игорь бы не дал, вот North бы тоже не дал, ему вообще за державу обидно. Что вы как девочки на чужие косметички? Коллеги, мы сделали поиск по сайту за абонентку. Стоит овчинка выделки или нет — покажет время уже довольно скоро. Хитрые решения по поиску (тот самый штучный товар) мы тоже умеем делать.

Вы, видимо, вообще не умеете мыслить объективно. Только в терминах ругать/хвалить, свой/чужой. Я вообще не говорил о качестве корпоративного/сайтового поиска Яндекса, Гугла или Флексума. Я говорил о том, что нет рынка, поскольку веб-поиск есть бесплатно, но для поиска о товарам и услугам он не годится, а настоящий поиск по сайту — это ручная работа для очень немногих клиентов. Я не хвалил свои проекты. Это вы просто прямо соврали. Мы Флексумом как раз недовольны, а Аппликату вообще закрыли. А вот я про Квинтуру сказал чистую правду, поэтому вы по существу-то и не спорите. Никаких существенных поисковых технологий у вас нет и не было, была только идея визуальной кластеризации, да и та реализована из рук вон плохо. Поиск у вас всегда был чужой. Я помню, года 4 назад на КИБе я на поисковой секции спрашивал у докладчика из Квинтуры, как это может быть центром семантического кластера предлог «в», косвенный падеж названия месяца «мая» или повелительное наклонение глагола «дать», и тому подобное. Он ответил, что ну вот же технология несовершенна, ну вот вы нам и посоветуйте и т.п. Так оно и просуществовало в таком виде долгие годы. Метапоиск поверх Яндекса с нелепыми кластерами сбоку. Но зато упаковка менялась постоянно, россказни про «убийца Гугла», «патентов на 100 миллионов», в общем, чистое беспримесное враньё для следующего инвестора. Разговор в стиле «мы сделали штуку, а рынок покажет и рассудит» — именно в этом треде уже не канают. Вас же спросил Лавренко, спросил вежливо — на что рассчитываете, какие оценки продаж, какая бизнес-модель, что делать с бесплатной конкуренцией и с конкурентами-брендами. Вы опять по существу ни слова не отвечаете, только обижаетесь, что кто-то смеет такие прямые вопросы задавать. Что касается «Игорь бы денег не дал». Меня же спрашивали о перспективах Квинтуры, предлагали съездить к вам в Сергиев Посад. Кто меня туда не пустил? И вам после этого денег давать? Конечно, я не дал бы. А другие пусть рискуют (то есть это они думают, что рискуют, на самом же деле никакого риска в принципе нет).

Веб-поиск есть бесплатно. да. Для поиска по товарам и услугам он не годится. да вариации веб-поиска для поиска по сайт тоже не особенно годятся. да Игорь, мы тоже не довольны Квинтурой. И не почиваем на лаврах. Я думаю яндексоиды тоже до конца не довольны Яндексом. Это нормально. Поиск у нас (что удивительно) свой. Поиск по сайту свой. На quintura.ru используется Яндекс. Кстати Нигма тоже использует Яндекс.XML, однако никто им в упрек это не ставит. Нас же ругают. Это хорошо. «Метапоиск поверх Яндекса с нелепыми кластерами сбоку. » — это как раз Нигма с кластерами. Сбоку. Причем, на мой взгляд, не особо то и нелепыми. Мне вообще Нигма очень симпатична. На прямой вопрос Виктора никакой обиды, что Вы! Просто не ответил. Ну и про КИБ. Было. Сейчас облако тегов, которое строит Quintura, стало лучше. Я не помню были ли с Вашей стороны дельные советы (ну просто не помню), но на всякий случай — спасибо.

Я так понимаю, что к Нигме меньше претензий, т.к. Нигма получила денег на порядок меньше Квинтуры, а сделала на порядок больше (по моему, альтерэговскому мнению). Ну по крайней мере майский Форбс ставит Нигму выше Квинтуры в своем рейтинге.

Я так понимаю, что к Нигме меньше претензий, т.к. Нигма получила денег на порядок меньше У меня лично ни к Нигме, ни к Квинтуре никаких претензий по поводу денег нет. Я же в них не инвестировал. Понятно, что разработка стоит денег, программисты дороги, сервера дороги, трафик дорог. Где стартап берёт денег — это его дело. Это же коммерческое предприятие, так что это их проблема, окупаются они или нет. У меня не претензии, а независимое наблюдение за модусом операнди. Скажем, четыре года назад, на дне рождения Mail.ru, Лавренко мне у барной стойки сказал, что вот, мол, Игорь, чего ты вечно наезжаешь на Нигму. Я ему ответил, что нечего делать такие паршивые кластеры (с теми же тривиальными проблемами, кстати, что потом у Квинтуры), а пиарить их как высшее достижение человеческого гения. На это Лавренко сказал — ну дай типа совет. Я приехал домой, и несмотря на четыре бокала мартини, написал ему в 4 утра пару страниц с рекомендациями по исправлению лингвистики. Он ответил благодарственным письмом, сказав, что вот этого ему и не хватало, а теперь всё, мол, сделаем. Но за следующие годы так ничего серьёзного с «кластерами» Нигмы и не произошло. Что, конечно, продолжало вызывать раздражение. Ну, кластеризация — вообще тупик, по-моему, причём принципиальный, онтологический. Ну и ладно, что не вышло. Но! Они стали делать совершенно другие вещи с запросами и результатами поиска, многие из которых вызывают, наоборот, уважение. Кроме того, доросли до миллиона запросов в день, сделали какой-то собственный индекс и т.п. Мне лично совершенно без разницы, сколько они взяли денег и вышли ли они на окупаемость; главное — есть явно видимое развитие, упорство, и они не кричат про убийство Гугла и прочую чушь. Я в конце концов зауважал эту команду.

> На это Лавренко сказал — ну дай типа совет. А мог ведь и послать. Выдержанный чувак. Считается. А квинтура — да. Чуваки имхо до конца не втыкают.

Да, lavrenko молодец в том плане, что с благодарностью принимает критику и замечания.

Игорю Ашманову …Поэтому работа с инвестициями в стартапы и происходит по схеме 4:4:2 (4 полных провала, 4 возле нуля, два взлетели). .. Игорь некажется ли вам, что в инвестфондах зарабатывают не сами инвесторы, т.е. те кто вложил свои деньги, а сотрудники фонда, которые зарабатывают на первых 4? Я имею виду «настоящих профессионалов», которые смогут выбрать последние 2, а срубить бабла на первых четырех. Все равно же их списывать прийдется. А если даже 2 не сыграли, то бог сним. После распила можно несколько лет не работать….а репутация в общем никому не нужна, да и в общем это даже даст больше очков и востребованность на рынке… Просто анализирую информацию что приводилась на форуме. Квинтура — 1млн Купи вип — 20 млн ДарБери — несколько сотен тысяч… суммы не соизмериммые с проектами и их качеством и результатом…

Сходил посмотрел поиск Квинтуры, раз уж тут пишут, что теги, они же кластеры, стали лучше. Поискал, натурально «Ашманов» (точнее, Fivfyjd).По крайней мере знаю, что тут должно быть найдено. Квинтура латиницу исправила. Справа — обычные результаты Яндекса. Теги по-прежнему сбоку от метапоиска по Яндексу. Щёлкнул пару раз по тегам. Действительно, предлогов или наречий среди тегов не стало. Они стали более похожи на регулярные словосочетания русского языка. Однако всё равно, вызывает озадаченность наличие вот таких тегов, например: — ответы на важнейшие вопросы — основная цель владельца — привлечении — искать — найти — продвигать — поисковые — системах Ясно между тем, что стоит здесь подключить морфологию с частями речи и определением косвенных форм, как эти косяки исчезнут. Это не бином Ньютона и не рокет сайенс, за четыре-то года можно было бы найти и встроить морфологию? Но что вообще должны означать теги? Какую роль они играют? Неужели тег «привлечении» может помочь поиску ну хоть как-нибудь? А также зачем нужно наличие в облаке одновременно показанных разных тегов Ашманов, Игорь Ашманов, Ашманова, Игорь Станиславович? Зашёл заодно уж на Нигму с тем же запросом. Получил «кластеры» слева. Теперь они называются «Фильтр», что несколько меняет позиционирование и снижает возможные претензии к качеству (хотя это те же бывшие кластеры). Они чуть-чуть получше, чем у Квинтуры, там нет глаголов, нет косвенных форм, то есть выглядят почти нормально, хотя тоже непонятно, что могут означать и чем могут помочь при поиску кластеры типа: — партнер, — программа, — реклама, — интернет, — интервью. и т.п. Там есть механизм «исключить и отфильтровать», но зачем он? Чем поможет релевантности поиска фильтрация странных общих слов из списка выше? Итерационный поиск — старая идея, но он обычно делается способом «ещё того же», то есть указанием релевантных ссылок, а не нерелевантных слов («вот этого не надо»). В общем, сама идея «кластеризации» или автоматического тегирования требует защиты и доказательства полезности.

Игорь некажется ли вам, что в инвестфондах зарабатывают не сами инвесторы, т.е. те кто вложил свои деньги, а сотрудники фонда, которые зарабатывают на первых 4? Ничего про это не могу сказать. В инвестфондах не работал, так что про коррупцию и кражу денег на неудачных проектах ничего не знаю. Для такого «распила» ведь нужен сговор между собственно командой стартапа и сотрудниками инвестфонда, иначе как последние получат часть денег, официально выделенные на стартап? То есть нужен классический откат за выделение денег. Может, такое и бывает в венчурном бизнесе, не знаю. Мне легче предположить, что это может происходить в ситуации с диким инвестором, который вдруг решил замутить стартапчег в Интернете и вообще не знает, сколько там что стоит в Интернете и как контролировать расходы, а людей для управления стартапом нанимает по случайному принципу или по знакомству.

Да последнее тоже возможно. Просто рынок проект проектов, в которые вкладывают деньги в последнее время довольно странный. Для того что-бы им развиваться не обязательно привлекать инвестиционные фонды….Если проект интересный с коммерческой точки зрения не обязательно искать специализированных инвесторов можно и так деньги найти…Для тех же проектов которые я приводел для примера в предыдущем топике деньги в общем то нужны сейчас намного меньшие…