Microsoft пытается рекламировать свою почту нападками на Gmail

Привыкил, не привыкли, но контекстная реклама на основе содержания приватных сообщений — борщ. Я вот только сейчас об этом узнал и сильно удивился.

что такое «борщ» в данном контексте?

Shaida, вот майкрософт и культивирует паранойю, что, мол, «вашу почту читают». на самом деле никто из людей не сидит и не читает вашу почту и не подстраивает рекламные кампании под содержимое ваших писем. «gmail man» — это серверный процесс, производящий автоматическое извлечение ключевых слов и «читает» он её так же как браузер «читает» страницу с письмом, чтобы вам её показать. но если оставить в стороне фактологию, то сам по себе ролик прикольный и понравился мне куда больше чем email intervention. :)

Гмейл ужасно работает последние пару лет. После нового Яндекса еще и выглядит как отвратительное, устаревшее не знаю что. Если проводить аналогии, то Гмейл — это такой Фаерфокс, на которые залезли гики, а слезать лениво, да и стремно как-то — все остальное вокруг человеческое, а не гиковское.

> Во-первых, Google Apps, конкурирующие с Office 365, не показывают рекламу в почте… Зашел в свою почту на Google Apps — реклама со всех сторон.

defin> Зашел в свою почту на Google Apps — реклама со всех сторон. сравнивать надо с платными GApps, потому что бесплатного 365 не бывает. на платных рекламы по дефолту нет, но админ может включить.

>> Во-первых, Google Apps, конкурирующие с Office 365, не показывают рекламу в почте… >Зашел в свою почту на Google Apps — реклама со всех сторон. Аккаунт то наверное бесплатный?

rojer, ясное дело, что письма не перебираются вручную. Вопрос в том, что второй пользователь компьютера, бродя по интернету, может догадаться по контекстной рекламе, что находится в личных письмах у первого пользователя. Вообще, удивляет, что Гуглу прощается всё. Попробовали бы Mail.ru такое сделать…

Shaida> второй пользователь компьютера, бродя по интернету, может догадаться по контекстной рекламе, что находится в личных письмах у первого пользователя. это как? ну и если говорить о совместно используемых браузерах, то тут вообще вопрос сложный. история, куки, сохранённые пароли… скажем так: контекстная реклама в гмейле — это наименьшая из проблем. хотя я всё равно не понимаю, в чём именно она заключается — объясните.

rojer, на простом примере: допустим, я пользователь GMail и мне пришло письмо из интернет-магазина о заказе семян канабиса. Допустим, моя мама пользуется компьютером только, чтобы читать новости. И вот на новостных сайтах, где размещены блоки AdWords, она видит «Семена канабиса! Доставка почтой. Доступные цены.» (ведь на сайтах показывается реклама по интересам). Вот примерно так :) Конечно, притянуто за уши, но всё равно. Некрасиво это, я считаю.

понял, о чём вы. то, что «gmail man» не существует и весь таргетинг делается автоматически, я знаю. используются ли ключевые слова для построения профиля — не знаю, думаю что нет, потому что почта однозначно воспринимается как личное пространство: не только маме, мне самому неприятно было бы видеть рекламу, связанную с моей почтой, на других сайтах. думаю, что в гугле это понимают. тем не менее, вот вы говорите так, будто это факт и вы уже наблюдали такой эффект, а наблюдали ли? здесь та же ситуация что в соседней теме с хромом: может это гугл делать? теоретически — может, но практически, если будет, то сразу получит кучу негативного пиара. ну и в любом случае, если вы собираетесь сажать маму за комп, где только что заказали какие-нибудь весёлые семена, советую почистить историю и куки (что, кстати, автоматически отвяжет вас от любого поведенческого таргетинга, даже если таковой есть). а лучше заведите маме отдельный логин или хотя бы профиль.

допустим, я пользователь GMail и мне пришло письмо из интернет-магазина о заказе семян канабиса… Если что, всегда можно свалить на спам. ))

«gmail man» не существует и весь таргетинг делается автоматически, я знаю. Так уж и не существует? Что ж это у вас — чего ни хватишься, ничего нет? А что происходит, когда автоматический-автоматический таргетинг автоматически обнаружил в почте пользователя Gmail слова «джихад», «С4», «детонаторы», «сибирская язва», «план метро», …?

> rojer, на простом примере А перед этим ты нашёл сайт в поиске Яндекса. И Директ тоже показывается «по интересам». ;) А вообще, мама даже не сообразит о том, почему эти объявления показываются. Если это, конечно, не очень продвинутая мама, которая читает Роем. ;) > А что происходит, когда автоматический-автоматический таргетинг автоматически обнаружил в почте пользователя Gmail слова «джихад», «С4», «детонаторы», «сибирская язва», «план метро», …? Гм, надо проверить.

Ashmanov, письма с такими словами читает уже не гуглмэн, а специальный анбмэн или кто-то там еще. Это же очевидно.

Ashmanov, вы предлагаете мне доказать несуществование такого рода фильтра? это невозможно. тем более что я и сам не обладаю достаточной информацией, чтобы полностью исключить, что такая система есть. думаю что её нет. но в любом случае это не имеет никакого отношения к контекстной рекламе. собственно, про 365 (я знаю, возвращаться из оффтопика — это не модно, уж простите :) можно сказать то же самое: мы ничего не знаем и они ничего не докажут.

А что происходит, когда автоматический-автоматический таргетинг автоматически обнаружил в почте пользователя Gmail слова «джихад», «С4», «детонаторы», «сибирская язва», «план метро», …? Недавно в Google Help простой пользователь сам предлагал Гуглу мониторить в сообщениях слова «bomb», «kill» и так далее. Так что это инициатива снизу, народ ждет, чтобы большой и добрый гугл ему «служил и защищал»

думаю что её нет. но в любом случае это не имеет никакого отношения к контекстной рекламе. Думать вы можете что угодно, у нас свободная страна. Просто некоторые мысли могут быть …ээээ… неумными. Например, о том, что это не имеет отношения к контекстной рекламе. То, что в США, где людей сажают на долгие годы за якобы обнаруженный дома листочек с якобы именами целей террористической атаки, почта мониторится на предмет подобных слов — очевидно. Она и у нас мониторится, и в Европе, и в Израиле, и в Китае. Ни у кого нет оснований отказать спецслужбам, когда они требуют мониторить такие темы. То, что это делается Гуглом на тех же письмах и с помощью ровно того же механизма, с помощью которого извлекаются ключевые слова для КР — тоже очевидно. Более того, поскольку в КР есть два разных механизма — просто сравнение извлечённых ключевых слов со списком выкупленных слов, и определение тематики со сравнением её со списком выкупленных тематик, то более-менее очевидно, что второй механизм для поиска террористов тоже используется. Именно потому, что одного значимого ключевого слова может не хватить или не оказаться вообще, а относительного веса нескольких менее значимых, но «близких» по теме слов — хватит для срабатывания тематики. Так что по общей теме «терроризм» происходит мониторинг почты, это можно к бабке не ходить. А также сайтов, блогов, твитов, … То есть используется полностью весь механизм КР, только объявление не вывешивается в почте и поиске, а посылается в АНБ/ЦРУ/ФБР/Секретную Служб/Хоумлэнд секьюрити, что там у них ещё. А, ну ещё аукцион в этом случае не используется, хотя кто знает, может быть, АНБ, ФБР и ЦРУ соревнуются за дела…

— простой пользователь сам предлагал Гуглу мониторить ага, простой. в штатском.

Иогрь Станиславович, ваши соображения на тему того, как можно устроить автоматическое отслеживание ключевых слов для спецслужб очень интересны, но вы можете мне объяснить как тема отслеживания ключевых слов связана с топиком, а именно — интрузивной (якобы, по мнению MS) конекстной рекламой в gmail? я не знаю, есть ли в gmail мониторинг ключевых слов подобный тому, что вы описали, но я знаю как работает в нём реклама и я знаю что там всё автоматизировано и происходит без человеческого вмешательства. то есть «gmail man» в том виде, как показан в ролике, не существует. я также знаю, что в американском законодательстве на данный момент нет никаких положений об обязанности коммерческих структур осуществлять какой-либо мониторинг чего-либо. это не значит что его нет, но это означает, что его существование по крайней мене нельзя назвать очевидным .

интересно, а как в США обстоят дела с недобросовестной конкуренцией?

Вот вы всё про рекламу, да про рекламу. О борьбе со спамом кто-нибудь вспомнил? Любой спам-фильтр ОБЯЗАН читать вашу почту. Чем лучше он будет её читать, тем лучше он будет работать. В идеале он должен понять, о чём в точности говорится в сообщении и решить, реклама это али нет. Аналогично хорошо, когда он фильтрует (конечно, не так жёстко) исходящую почту — на случай, если ваш компьютер заразился вирусами. Вы хотите вернуться в начало прошлого десятилетия? Когда вы не могли просто так написать адрес e-mail, чтобы он не попал в руки спамерам? Когда объём почтового ящика был реальной ограничивающей цифрой? Когда приходилось смотреть по несколько десятков писем в день и лишь одно из них было содержательным? Я не пользуюсь Gmail, но если уж давить на паранойю, то Office365 — далеко не лучший выбор. Если они не читают вашу почту, то они плохо фильтруют спам. Если они хорошо фильтруют спам, то они тем или иным образом читают вашу почту.И никакая контекстная реклама тут ни при чём.

Да, расскажите, расскажите нам про фильтрацию спама, а то мы совсем не в курсе. Если десять раз повторить, что «контекстная реклама тут ни при чём», то она не станет более ни при чём, чем была до этого. Контекстная реклама принципиально отличается от фильтрации спама тем, что распознаёт тематику вашего письма, то есть занимается семантикой, а не техникой. Впрочем, спам-фильтр тоже распознаёт некоторые тематики наподобие порно или фармы. В общем, если нужно наладить мониторинг почты на предмет поиска терроризма, наркотрафика и прочего, то это с такой же лёгкостью можно сделать и с помощью антиспам-фильтра, только придётся распознавание нужных тематик подключить в технологическую цепочку. Впрочем, спецслужбам достаточно и ключевых слов на первом этапе. К мне, когда мы расставили Спамтест по всему Рунету, ко всему крупняку, тоже обращались за помощью в мониторинге. Я отвечал, что это дело сисадминов того сервиса, кто поставил Спамтест, потому что без их ведома я ничего наружу Спамтестом отправить не смогу, и что надо идти туда разговаривать. И что если договориться, то саму-то категорию «терроризм» ввести нетрудно. Они и ходили туда. Категории и кастомные ключевые слова также находились на самом деле в руках сисадминов клиентов Спамтеста, так что нам ни разу не пришлось самим налаживать мониторинг для спецслужб, дальше разговоров у нас дело не пошло. А что сделали с мониторингом «на местах» — мне неизвестно. Совершенно очевидно, что после 11.09.2001, создания Министерства безопасности в США (Homeland Security), введения новых, очень жёстких законов о безопасности и ограничениях личных свобод (американцы сами пишут, что однажды они проснулись совершенно в другой стране), условия по мониторингу «терроризма», а на самом деле почти всего, выставили всем крупным почтовикам, поисковикам, провайдерам. У них, безусловно, есть свой СОРМ-2, гораздо более технически совершенный, чем наш. Иногда отзвуки этого возникают в делах о несчастных мусульманах, которых спецслужбы в США провоцируют и втягивают в дела о «терроризме», чтобы заработать галочки и палочки. Там иногда упоминают об «уликах», полученных в сети, и понятно, о чём речь. Собственно, внутри Гугла, вероятно, нет людей, которые глазами мониторят почту. Такие люди сидят в «Эшелоне» (или как он там теперь называется), в Homeland Security и т.п. А гугловцы просто имеют внутри распознавателя тематик ветку «плохих» тем, результаты работы которой целиком сливаются в спецслужбы. Думаю, что с микрософтовским Хотмейлом и яхуйной почтой — то же самое. А ролик — прикольный.

Oreolek: +1 Все веб-почты так или иначе анализируют содержание писем (если это вам не нравится — PGP вам в руки), что они делают с полученной информацией — вопрос совести (законов, корпоративных правил). 2Ashmanov: > То есть используется полностью весь механизм КР, только объявление не вывешивается в почте и поиске, а посылается в АНБ/ЦРУ/ФБР/Секретную Служб/Хоумлэнд секьюрити, что там у них ещё. Пруфлинк на вторую часть вашей фразы? :) :) :) Кстати, из ваших слов можно сделать вывод, что вся информация, которую собирает Семантическое зеркало автоматически посылается в ФСБ/ГРУ/СК и что там у нас еще. Верно?

интересно, а как в США обстоят дела с недобросовестной конкуренцией? В США реклама такого рода, с прямыми наездами на конкурентов — не запрещена. В отличие от России или Европы. Никогда в жизни подобная реклама не могла бы появиться в Германии, например. А в США — постоянно. С употреблением логотипов врага и всего прочего. Например, в 90-х Микрософт очень сильно наезжал на Оракл, когда они бодались по поводу баз данных. И Оракл на МС. Или вспомните всем известный ролик «1984» от Эппла про тоталитарную IBM во время трансляции по ТВ Национального кубка.

Кстати, из ваших слов можно сделать вывод, что вся информация, которую собирает Семантическое зеркало автоматически посылается в ФСБ/ГРУ/СК и что там у нас еще. Верно? Неверно. Интересна не сама технология (в конце концов можно просто ловить ключевые слова в пакетах), а место, где она стоит. То есть толщина потока. То есть договариваются с оператором потока, а это магистральные провайдеры, почтовики и прочие. На них всех давно (в начале 2000-х годов) поставили коробки СОРМ-2. Но это было давно, коробочки устаревшие, медленные, а поток вырос на порядок. Весь поток, я думаю, они не тянут. Поэтому могут договариваться с операторами об обработке своими силами и о направлении потока в сторону спецслужб.

А гугловцы просто имеют внутри распознавателя тематик ветку «плохих» тем, результаты работы которой целиком сливаются в спецслужбы. Анализатор тематик для контекстной рекламы включается во время просмотра через веб или сразу после попадания письма в ящик? И кстати, мне кажется, гораздо интереснее что человек пишет, а не что получает. Например, после того как вы подняли эту тему, у меня в гмейле уже полный набор ключевиков засветился. У меня и одному админу известно у скольких подписчиков еще. Ну и таким макаром можно кого угодно скомпрометировать.

http://gazeta.ru/news/lenta/2011/08/02/n_1949477.shtml Собственно задача явно обозначена.

«Необходимо разработать комплекс мер для ограничения деятельности отдельных интернет-ресурсов, не посягая на свободу обмена информацией», – сказал министр. А что DDOS уже отменили?

DDoS применяют либералы для оправдания криворукости своих админов. Вот почему ЖЖ лежит? Отож. А Нургалиев вряд ли. В конце концов Ростелеком может для него трафик пошейпить как-нибудь, безо всякой атаки.

И кстати, мне кажется, гораздо интереснее что человек пишет, а не что получает. Например, после того как вы подняли эту тему, у меня в гмейле уже полный набор ключевиков засветился. А, в смысле получения на Гмейл оповещений с Роема? Ну тогда давайте ещё: terror, attack, suicide bomber, buy explosives, maps of underground, floor plans of malls and trade centers, FBI, Homeland security, CIA, C4, detonators, jihad, muslim, Allah, Holy Kuran, diversion, Bin Laden, Al Caeda, revenge, massive casualties, chemicals, bomb, chemical contamination. Короче, вы попали, мне кажется.

Ashmanov> Короче, вы попали, мне кажется. вот именно, Игорь: многое, что вы объявляете очевидным вам лишь кажется . вы, кстати, так и не дали нам ссылки на американский аналог закона о СОРМ, который обязывает частные компании вводить фильтрацию или предоставлять неконтролируемый доступ. очевидно , что раз вы с такой уверенностью говорите о нём, то вам не составит труда и ссылочку дать. будьте добры, не сочтите за труд.

> Короче, вы попали, мне кажется. Ненене, надо вот так Igor Ashmanov terror, Igor Ashmanov attack, Igor Ashmanov suicide bomber, Igor Ashmanov buy explosives, Igor Ashmanov maps of underground, Igor Ashmanov floor plans of malls and trade centers, Igor Ashmanov FBI, Homeland security, Igor Ashmanov CIA, Igor Ashmanov C4, Igor Ashmanov detonators, Igor Ashmanov jihad, Igor Ashmanov muslim, Igor Ashmanov Allah, Igor Ashmanov Holy Kuran, Igor Ashmanov diversion, Igor Ashmanov Bin Laden, Igor Ashmanov Al Caeda, Igor Ashmanov revenge, Igor Ashmanov massive Igor Ashmanov casualties, Igor Ashmanov chemicals, Igor Ashmanov bomb, Igor Ashmanov chemical contamination, чтобы, значит, наверняка! ну, до кучи еще можно Igor Ashmanov

от именно, Игорь: многое, что вы объявляете очевидным вам лишь кажется. Это вам так кажется или это вам очевидно? вы, кстати, так и не дали нам ссылки на американский аналог закона о СОРМ, который обязывает частные компании вводить фильтрацию или предоставлять неконтролируемый доступ. что за неконтролируемый доступ? Кому? очевидно, что раз вы с такой уверенностью говорите о нём, то вам не составит труда и ссылочку дать. будьте добры, не сочтите за труд. Очевидно, вы пытаетесь занять «позицию с приставкой сверху», экзаменатора, и погонять меня за ответами на вопросы. Это классический синдром троечника. вы ведь не с красным дипломом и не с золотой медалью закончили, не так ли? Вы перепутали социальные роли. Ссылочки вам носить, да. Щас, щас. Нет, вы уж сами поищите комплекс законов и актов о Homeland security, принятый после 11.09.2001. И почитайте его, как разберётесь — доложите собранию. Давайте, исполняйте.

ну что ж вы хамите, Игорь Станиславович, срываетесь на крик. некрасиво. вы, видимо, отсылаете меня к Homeland Security Act от 2002 года. я о нём слышал, но не припомню в нём таких положений, которые обязывали бы провайдеров электронной почты внедрять системы мониторинга и передавать результаты правительству США. ну что ж поделать — троечник, плохо читал, не подготовился к экзамену у Игоря Станиславовича. одна надежда: что Игорь Станиславович покажет, ткнёт, так сказать, носом.