Ашманов Грефу: «главные инновации создаются в авторитарных структурах» (типа Сбербанка и нацистской Германии)

Глава Сбербанка Герман Греф на конгрессе ИНТОСАИ предрек: все страны мира в данный момент стоят на пороге первой революции государственного управления:

«Проблема госуправления в том, что при всех четырех промышленных революциях оно оставалось и остается тем же самым. У него гигантский процессный менеджмент, почти нет проектного менеджмента и полностью отсутствуют инновации. Нужно все переводить на инновационные технологии и переезжать в цифру, а потом ломать ту модель управления, которая у нас складывается», — пояснил Греф, и добавил: «пирамидальные структуры умрут первыми».

«Так ли это?», — оспорил Грефа Игорь Ашманов: «главные инновации создаются в иерархических структурах» и привёл в пример самое инновационное довоенное государство — нацистскую Германию. После войны самым инновационным государством стал Советский Союз с абсолютно иерархической системой управления. В компании Microsoft тоже абсолютно иерархическое управление. Та же история с Apple. «Подозреваю, что ровно такая же история и в Сбербанке — это вроде бы очень инновационный банк, но там авторитарное управление самого Германа Оскаровича, насколько можно судить со стороны».

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Чувак, это не «цифры намекают», это Коммерсант намекает.
    Он высасывает это из пальца, как обычно. У меня обычно в Форбс попадает жена с совершенно невероятными «цифрами» богатства, просто высосанными неизвестно из чего. У неё столько никогда не было, и даже в пять раз меньше нету.

    Когда я пару раз был в Форбсе — ситуация была такая же. Из 30 «интернет-миллионеров» в том номере я знал 25, про всех — галимое враньё, путаница, приписывание компаний, которых у них давно нет и фантастических богатств, которых у них никогда не было.

    Даже если бы это была правда, ты бы мог сообразить, что это «богатство» — оценка капитализации их компаний, большей частью частных, не публичных.
    А не личных денежных активов на счетах, которые никому как раз не известны.

    В этом случае тебе бы радоваться, что русские компании растут в оценке.
    Но в реальности эти «цифры» просто ни про что.

Добавить 112 комментария

  • Ответить

    В СССР лидерство в инновациях было в основном в космосе и ВПК, а нацистская Германия просуществовала всего 12 лет. Оценка обоих государств весьма противоречива с точки зрения того, что они сделали. Так же Майкрософт на некоторых этапах отличился противоречивой политикой: подавлял свободную конкуренцию, воровал идеи и инновации, то есть разрушал бизнес и жизни людей. Авторитарное управление — наследие индустриальной эры, когда без участия человека невозможно было построить достаточно сложные структуры управления.

  • Ответить

    сила — это когда 2 тупила. А когда 2 неглупых человека корчат таковых публично — это убого выглядит.
    Ежели рассуждать эдак- то армии и всякие полиции (коих в мире не менее 190*2) и прочие структуры (в сумме — тысячи на земной шар наберется) — это генеаторы инноваций. Ага.
    Что СССР что рейх — они базировались на концепции обеспечения ресурсами и фронтом работ крупных инноваторов (Шпеер, Крупп, Йоффе, Кржижановский\Красин, плеяда русских и немецких авиаконструкторов, физиков, оружейников, универсалов типа Фон Арденне и т. д., ракетчиков).
    Т.е. эти деятели давали указивки и формулировали цели для госаппарата, а не наоборот. Это важно понимать. Ефрейтор был у них на побегушках, а не они у него. Это какбы симбиоз менеджера и мозгов, которые могут полностью сосредоточиться на процессе творчества, не вникая в детали по ресурсам и прочее. Отсюда и модернизм и инновации.
    Если же товарищ этого не понимает, то хоть абовтаризируйся, а окромя воровства и деградации никаких инноваций не дождесся.
    Если вам надо костюм, надо первым делом звать портного\закройщика. И не факт, что он будет модельером (ибо это удел единиц). Ткани и иголки можно и по импорту закупить. Но если свою ткань, то надо с\х, селекцию, животноводство, растениеводство, землеустройство, мелиорацию, ветеринарию, трудовые ресурсы, механиков, металлы для ткацких машин, металлургию и т. д. и т. п. Но даже имея рулоны тканей — нужен один хрен закройщик.
    Если же вы, желая получить костюм, пригласили 20 журналистов, 10 пропагандистов, 120 охранников, водителей, руководителей проектов, разведчиков, агентов, и т. д., но забыли, собсно, про портного, то способ и метод управления — значения не играет.
    Процесс будет долгий, безрезульатный, кто похитрее — купит себе костюм по импорту, остальной народ перейдет на домотканое или заплатки начнет штопать на грибке.
    Ни рейхами ни эсесерами и близко даже не пахнет.

  • Ответить

    Греф натягивает сову на глобус, он хочет прогнуть реальность под себя, раз не удалось закрепиться в гос. аппарате, значит путь гос. аппарат падет, уступив власть корпорациям, в одной из которой Греф смог закрепиться.

    Грефу трудно признать очевидный факт, если бы реальная власть была у корпораций, то Греф бы там не зацепился, его бы все равно отодвинули на периферию, у него не хватает качеств необходимых для реальной власти.

    Ашманов 100% прав, только авторитарные структуры склонны к инновационному развитию, так было всегда, всю историю человечества.
    Взять одно из самых инновационных государство древности — Римскую Империю, она начала расправлять плечи тогда, когда республиканская форма правления сменилась авторитарной — императорской.

    В чем Греф прав, так это в том, что государство необходимо переводить на цифру, т.е. строить алгоритмическое государство, где власть будет у программистов. Такое государство получится более авторитарным, чем сейчас и соответственно более инновационным.

  • Ответить

    Все дело в удержании власти, авторитарному правлению необходимо прыгать выше головы, чтобы удержать власть, ежедневно доказывая обществу, что оно заслуживает своего положения, показывать реальные результаты своей деятельности.
    Демократические конструкции могут себе позволить ничего не делать, так как дают возможность легкой смены политической верхушки, по крайней мере, видимой ее части.
    В настоящей демократической системе нет реально ответственного за текущую ситуацию, одни временные фигуры, соответственно, нет острой потребности в инновациях.

  • Ответить

    Ашманов:
    >Структура управления государством пережила все индустриальные революции в мире в неизменном виде, говорит он — ну так, может быть, тут надо задуматься почему? И не трогать то, что работает.
    https://vz.ru/opinions/2019/9/30/1000387.html

    Государство в действующем виде, практически перестало работать, оно потребляет слишком много ресурсов на то, чего можно достигнуть меньшими ресурсами.
    Текущая гос. машина начинает буксовать все чаще в пустяковых «лужах». Дело не в том, демократическая она или авторитарная, она просто состарилась и деградировала, постоянно ломается.
    «Водитель» все больше должен следить не за дорогой, а за работой ее внутренних механизмов, на то, чтобы смотреть на дорогу (принимать стратегические решения) уже просто не остается сил и времени.
    Всю эту бессмысленную армию воров-казнокрадов пора менять на алгоритм.

    Греф прав в том, что государства мира стоят на пороге больших перемен, которые принесет четвертая технологическая революция.

  • Ответить

    >> В настоящей демократической системе нет реально ответственного за текущую ситуацию, одни временные фигуры, соответственно, нет острой потребности в инновациях.

    истину глаголете. В Германии и Нидерландах, которые кишмя кишат инновациями, нету демократии. Вертикально интегрированы на королеву и канцлершу Меркель, соотвественно. В сша, где вроде как тоже есть коекаие инновации, всем делом рулит Трамп, назначив мошенника Маска зиц-председателем по инновациям.
    Маск ранее работал в резидентуре в Потогонии, после окончания факультета переводчиков с потогонского языка. Потом был переброшен на космические электроинновации. Отчего, закрытым указом Трампа награжден медалию.
    Демократии — они не оттого проистекают, что нету цепкого загребистого мужичка, способного руководить до упора, как в тойже Гвинее, но просто так система прочнее, гибче.
    Это как если эстафету либо 4×4 бегут или один всю дорогу шпарит без передышки. Да и делов наворотить за 4 года столько не успеет, как за 30 лет. Также и меньше требуется ревизоров и контролеров, сидящих на шее бюджета — конкуренты по демократии, тупо, за свои собственные деньги, лишь бы утопить конкурента, тщательно следят за косяками.
    После же вступления в бразды, он крайне заинтересованы демонстрировать инновации, т.к. это круто и добавляет рейтингов.
    Потому и нету этих всех рейхов и сссров уже многомного лет как — оказались страшные, огромные, но тупые и медлительные. А естесственый отбор никто не отменял.

  • Ответить

    Какими инновациями кишат Германия и Нидерланды?

    В США инновации исходят из авторитарных корпораций, да и реальное гос. управление там авторитарно, только говорящие головы периодически меняются на потеху плебсу, ничего не меняя в монетарной политике, т.е. в центре реальной власти.

    У вас классическое заблуждение любого западника, уверенного в том, что система сдержек и противовесов нам крайне необходима.

    Дело в том, что она нам просто не по карману. Опутаться с головы до ног сдержками и противовесами могут позволить себе лишь экономические лидеры планеты, но так они дают возможность претендентам, дышащим им в спину, обогнать себя.
    У нас нет шансов на экономическое лидерство и никогда не было, поэтому даже попытка обвешаться системами сдержек и противовесов приводит нас на дно, что наглядно продемонстрировал Брежнев.

  • Ответить

    >> Греф прав в том, что государства мира стоят на пороге больших перемен, которые принесет четвертая технологическая революция.

    поэтому, видимо, решил заняться доставкой продуктов и пицц, а также торговлей б\у авто.
    Этой самой 4-й леворюции пофигу, что там думает какойто Греф. Уже энергоносители от трубной поставки переходят на спотовую торговлю прямо СПГ-танкерами, плавающими в океане (их перепродают прямо в море). Их число уже растет экспоненциально, что сделает их долю существенной в энергобалансе планеты.
    Египет вознамерился огромную солнечную гиперстанцию строить по всей Сахаре. Что, вкупе с массовым производством батарей, даст возм. тупо потом эти танкеры переоснастить вместо газгольдеров — аккумуляторами. И просто будут плавать в море огромные батарейки и туда куда надо доставлять к берегу в емкости электричество. Совершенно другой подход и к трубопроводам и линиям передач и т. д. и т. п.
    Мы — чужие на этом празднике жизни, к сожалению. Шаманофобы против шаманофилов, борьба с нищетой врачей и тому подобное. 2019 год как никак. Только и остается, что слушать россказни грефов про какието гдето там леворюции.

  • Ответить

    Греф рассказывает о том, что лежит на поверхности, что государства старого типа сгинут в пучине цифровой технологической революции, причем первыми будут те, у кого с экономикой полный тухляк, но полно «заклятых друзей» по планете, т.е. такие как мы.
    Выбор простой, либо революцию спустят сверху, как предлагает Греф, либо она поднимется снизу, но позже, с непредсказуемыми последствиями для текущего правящего класса.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    >Мы — чужие на этом празднике жизни, к сожалению

    Вы — чужие на этом празднике жизни, это правда.

    >Только и остается, что слушать россказни грефов

    Вот, в частности, поэтому вы и чужие на празднике.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Греф рассказывает о том, что лежит на поверхности, что государства старого типа сгинут в пучине цифровой технологической революции,

    А это точно лежит на поверхности?
    И что же это за поверхность?

  • Ответить

    Этой поверхностью называется наша текущая действительность. Когда у полковников регулярно находят десятки миллиардов наличными (страшно подумать про генералов), а каждой третьей семьи не хватает денег на вторую пару обуви, при этом, всю эту мерзкую чиновничью братию довольно легко заменить алгоритмом уже сейчас.
    Классическая ситуация, верхи не могут, низы не хотят, а тут еще технологическая возможность подоспела для разрешения этого гордиева узла.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Коррупция — это опухоль? Лопух ты, Демидов. Для демократии коррупция — это хребет, опорно-двигательная система.
    Почитай простые мысли про это, прочисти чакры:
    http://www.iarex.ru/articles/70555.html?fbclid=IwAR3TggEgH88YSfgEAbgPQ9xlj6hGCyQCtCW8fDVX2XEZw03VXzFjpj6t_N0

    Хочешь без коррупции — не возбуждайся на демократию, где власть покупается.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Про «не хватает на вторую пару обуви каждой третьей семье» — отлично ты переобулся, а врал-то раньше про другое.

    И это-то, конечно, враньё, но кто ж тебе считает. Мели, Емеля, твоя неделя.

  • Ответить

    С чего вы решили, что я возбуждаюсь на демократию?
    Я постоянно пишу о том, что нашей экономике система сдержек и противовесов не по карману.

    >отлично ты переобулся, а врал-то раньше про другое.

    Я не переобувался, просто перестал дословно цитировать крупные СМИ с лицензией, стал писать так, как пишет Росстат.
    То, что у людей нет денег на вторую пару обуви, сильно оправдывает текущий режим? Который и не демократичный и не эффективный. Ни рыба, ни мясо, зачем он тогда нужен?

    >И это-то, конечно, враньё

    Вы опять Росстат обвиняете? Путина уже попросили «доктора» к ним отправить?

  • Ответить

    >в будущем (ближайшем) не будет никаких ПД, все будет прозрачно, пора привыкать.

    если не брать критическую финансовую информацию, а чисто репутационные страхи, то изучите стратегию «белого шума» в медиапространстве. надо ещё подфорсить тему фейк-сливов и можно будет на голубом глазу всем интересующимся просто отвечать: «это фейк инфа» и, как говорится have a nice day.

  • Ответить

    >> 20 млн учёток налоговых утекли в паблик. В даркнете продаются любая инфа на кого угодно.

    не 20 млн., а 60 млн. И не налоговых, а самых что нинаесть Сберовских
    https://echo.msk.ru/news/2512489-echo.html

    инновировали, инновируем, будем инновировать! Чтото недоавторитарилось, но это случается.
    Бывает, пойдешь на форум публично пополемизировать с И.С. об необходимости авторитарных инноваций, а тем временем обиженные мыши в амбаре хоба — и стырили ценную человеческую нефть.

  • Ответить

    >"это фейк инфа" и, как говорится have a nice day.

    Еще можно вспомнить про нейронки, которые уже хорошо научились делать фейковые видео, скоро они будут делать настолько качественный контент, что даже на реальное видео можно будет смело говорить, что это фейк.

    В любом случае, сохранности ПД в будущем не будет, это просто невозможно, чем дальше, тем больше.

  • Ответить

    Вы передергиваете, я не врал, а дословно цитировал крупные российские СМИ
    https://www.gazeta.ru/business/2019/04/03/12281539.shtml
    https://www.vesti.ru/doc.html?id=3133398 (гос. СМИ)
    https://lenta.ru/news/2019/04/03/dreams/

    которые имеют лицензию, которых контролирует минкомсвязь и РКН.

    В споре с вами, полез напрямую в данные Росстата, в которых уже нашел уточнение, что не хватает на вторую пару обуви.

    Вы у нас неофициально, главный эксперт по интернету, главный советник властей (имхо, конечно) как же так получается, что у нас есть блокировки, есть РКН, лицензии на СМИ, куча проверяющих и т. д., а крупные СМИ (включая государственные) позволяет себе искажать данные?
    Зачем тогда развели эту багадельню чиновничью на средства налогоплательщиков, если все это не работает, все равно везде фейки и искажения? Нельзя быть уверенным даже в гос. СМИ…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    И не у всех, а у трети. И не точно прям не хватает, а со слов опрашиваемых записано. Которым не хватает на новую вторую пару, и которые скорее всего, три заброшенных в тумбочке пары, старых, надоевших — не вспоминали.

    Но тебе-то очень надо рассказать, как «народ нищает».
    Любое лыко в строку, не рефлексируя, отсюда и отмазки про «пересказываю СМИ с лицензиями», которые приличны только человеку без мозга.

    Ещё раз повторю: если не сравнивать зачем-то жизнь русских с жизнью немцев ли, французов ли, американцев или китайцев, у которых у всех своя история, свой экономико-географический ландшафт, свой политический строй, свои проблемы и свои требования к социуму, то совершенно уверенно можно сказать, что:

    Русские люди никогда за всю свою историю в 1000 лет не жили более сыто и комфортно, чем сейчас.

    И если ты не совсем ещё спалил свою совесть и интеллектуальную честность в соцсеточках — то ты с этим согласишься.

    Можно ещё обсуждать лёгкие нюансы сравнения для позднего брежневского периода (что не было сытнее, но было комфортнее и безопаснее) или предкризисного 2007 года (что было больше халявы и возможностей ничего не делать за хорошие деньги, но меньше хороших дорог и иномарок в семьях), но в целом это так.

  • Ответить

    >Русские люди никогда за всю свою историю в 1000 лет не жили более сыто и комфортно, чем сейчас.

    Это уже какая-то примитивная пропаганда, даже геббельсовской ее не назовешь, так как слишком тупая для него.

    Можно продолжить:
    У русских никогда не было столь технологичной медицины за последние 1000 лет.
    У русских никогда не было столько автомобилей за последнее 1000 лет.
    Не было столько телефонов, телевизоров и стиральных машин.
    Никогда еще детская смертность не была такой низкой за последние 1000 лет.
    Никогда не было у русских столько одежды.
    /*тут еще 100500 тонн аналогичного бреда добавить*/

    Вы правда думаете, что кто-то всерьез, вместо сравнения себя с соседями по планете, будет сравнивать свой уровень жизни с предками ?
    Только в том случае, если предки в чем-то жили лучше, что вообще-то нонсенс, при наличии стремительного общемирового прогресса.

    Люди всегда будут сравнивать себя с соседями по планете, почему бы и нет?

    Да, у европейцев дешевле логистика (морская) и мягче климат (выше урожайность С\Х, т.е. выше плотность населения, значит выше производительность), зато у нас природных ресурсов на несколько планет, державное мышление у населения, что позволяет строить большие вертикальные структуры, обеспечивающие максимальную синергию экономики.

    Главное, у нас есть история, из которой ясно следует, что достаточно уничтожить небольшое количество упырей и их прихвостней и произойдет космический скачек в качестве жизни большей части населения.
    В текущих реалиях, даже отбирать не нужно, чтобы поделить, просто вернуть взад.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Балбес, ты так и не смог возразить против самого утверждения?

    1. Русские на территории России сейчас живут лучше, чем в 2010, чем в 2005, чем в 2000, чем в 1995, чем в 1990, чем в 1985, чем в 1980, чем в 1975, чем в 1970 и т. п.

    Да, у них сейчас больше одежды, больше еды, больше работы, ниже смертность, ниже детская смертность, лучше здоровье, выше продолжительность жизни, больше личной жилплощади, больше починенных зубов, полнее холодильники, больше личных машин, велосипедов, дачных участков, телевизоров, компьютеров, больше субсидий и льгот.

    А как ты ещё можешь померить уровень сытости и комфорта? Как не абсолютным уровнем потребления?

    Ну наверно, тем, что раньше лично тебе навальнеры загаживали мозги меньше? Да, это правда.

    Большинство кривых комфорта стабильно идут вверх последние двадцать лет, причём они превысили все показатели РИ и СССР.

    Если у какого-то %% населения сейчас якобы не хватает денег на вторую новую пару обуви, то ровно у такого же или большего %% населения точно так же не хватало на вторую пару и 5, и десять, и двадцать, и тридцать лет назад, балбес.

    А ты врёшь, что «народ нищает», врёшь про сильное ухудшение уровня жизни, это прямая неправда. Ты бы хотел кривые загнуть вниз усилием своего языка.

    2. Что касается «сравнивать с соседями» — ну сравни с Восточной Европой, Прибалтикой, Китаем, бывшими республиками СССР — для начала.

    Сравни с США, где у 70% населения нет 500 долларов на непредвиденные расходы и через дорогу плохой район, куда нельзя соваться даже полиции, где 50 миллионов граждан живут в трейлерах, а другие или те же 50 миллионов — на продовольственных талонах.

    Или сравни с Европой, где молодая семья уже никогда не будет иметь своего собственного жилья, да и детей — вряд ли, а на улице её изнасилуют мусульманские мигранты.

    Хочешь сравнивать или «делать как у них»? Ну тогда притащи к нам их проблемы с неграми, мексами, наркотиками, войнами, коррупцией сверху донизу, арабами, алжирцами, легальной проституцией, легальной коррупцией, кварталами красных фонарей, толерантностью, «легалайзом» и продвижением ЛГБТ во всех слоях, с уроками мастурбации в начальных классах. Это всё в комплекте, чувак.

    То есть нам-то того не надо, а тебе, видимо, надо. Грудинин тебе в помощь, где тут ошизевший от него Джойстик?

    3. А ты сравниваешь, естественно, не с ними, ты про них толком ничего не знаешь.
    Ты сравниваешь со своими фантазиями — что бы могло быть, если бы сделать по-твоему.

  • Вот победить коррупцию!!!11
  • Расстрелять чиновников!!!111
  • Всем дать безусловный базовый доход!!!111
  • Всё цифровизовать, дать власть программерам!!!111
  • Дурак, никто по-твоему ничего делать не будет, потому что ты никто и ничего не соображаешь. Ты мелкий буржуа с мелкобуржуазной идеологией и моралью. Которому загадили моск провокаторы и маргиналы — для которых ты как раз питательная среда, как прочие парикмахеры, таксисты, ИПшники, мелкие лавочники, неудачники, бездельники, торгаши, перепродаши, люмпены.
    Все майданы пытаются опереться вот на это. Не будь таким. Фу таким быть, хипстор.

  • Ответить

    >Русские на территории России сейчас живут лучше, чем в 2010

    Но хуже, чем в 2013!

    Реальные доходы россиян в 2018 году сократились на 0,2%, следует из доклада Росстата. Вопреки ожиданиям правительства, 2018 год стал пятым годом беспрерывного падения реальных доходов населения

    https://www.rbc.ru/economics/25/01/2019/5c4af2c39a7947badf2d4e74

    Тогда как учредители РФ, чьи интересы представляет Путин и следовательно вы, как его защищающий, богатеют каждый год, в долларах, что примечательно.

    Российские миллиардеры с января стали богаче на 30,6 миллиарда долларов

    https://ria.ru/20191001/1559304812.html

    >Если у какого-то %% населения сейчас якобы не хватает денег на вторую новую пару обуви,

    Росстат врет?

    >то ровно у такого же или большего %% населения точно так же не хватало на вторую пару и 5, и десять, и двадцать, и тридцать лет назад, балбес.

    Это же можно повернуть в обратную, что те, у кого всего хватает, добиваются это вопреки властям, которые недееспособны в главном вопросе, сокращению имущественного расслоения.

    >Большинство кривых комфорта стабильно идут вверх последние двадцать лет, причём они превысили все показатели РИ и СССР

    Превысить около нулевые показатели РИ не сложно, а вот с СССР вы явно погорячились.
    Так как в СССР имущественного расслоения было на несколько порядков меньше.
    Важны не абсолютные цифры, а именно относительные, т.е. имущественное расслоение.
    Важно это не потому, что мне так захотелось, а с точки зрения прагматического желания выжить.
    В 1917 русские жили точно не хуже, чем в 1942−43, но соотношение между богатыми и бедными было чудовищно, поэтому «лодка» перевернулась.
    В том же Ленинграде, где абсолютные цифры уровня жизни были в районе нуля, тоже выстояли, тогда как в этом же Петрограде в 1917 лодка перевернулась.

    Понимаете о чем я?

    В нашей стране, на которую нацелено большая часть мирового ядерного оружия, которая не единожды лишалась целого поколения, где большая часть богатых сделала свои состояния на общих недрах, очень важно именно соотношение богатых и бедных, а не абсолютные цифры.

    Нельзя рассматривать абсолютные цифры, когда каждый гражданин живет под неограниченными рисками.

  • Ответить

    >Что касается «сравнивать с соседями» — ну сравни с Восточной Европой, Прибалтикой, Китаем, бывшими республиками СССР — для начала.

    Восточная Европа живет лучше России (Москва не Россия), Прибалтика тоже.
    Китай которое десятилетия показывает положительные цифры, там нет такого как у нас, население беднее, миллиардеры богатеют.
    Про республики СССР думаю говорить не корректно, так как всем им мы активно помогаем сидеть в говне, постоянно влезая в их внутренние дела.

    >Сравни с США, где у 70% населения нет 500 долларов на непредвиденные расходы

    Они же все на кредитках, они просто разучились сберегать деньги.

    >а другие или те же 50 миллионов — на продовольственных талонах.

    Это точно плохо? Думаете у нас бы люди отказались от бесплатного продовольствия? Уверяю вас, если бы даже на город был один пункт выдачи бесплатной еды, в каждом городе РФ (включая Москву) там бы круглые сутки стояли километровые очереди.

    >Всем дать безусловный базовый доход

    Т.е. дать узкому кругу лиц общие ресурсы на яхты и дворцы это нормально, а всем копейки на еду нет?

    >Всё цифровизовать, дать власть программерам!!!

    Ну не навальнятам же, которые ничего не собираются менять, просто сами хотят возле кормушки встать.
    Действующая власть обречена, сейчас Путин отойдет в мир иной и сами увидите как все быстро деградировать начнет.

    >Все майданы пытаются опереться вот на это. Не будь таким. Фу таким быть, хипстор.

    Игорь Станиславович, перестаньте смотреть первый канал, я как человек всю жизнь изучающий историю, ответственно вам заявляю, майданы ВСЕГДА опираются на сгнившую власть, а не на хипсторов. Так было во все времена, во всех странах.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «В 1917 русские жили точно не хуже, чем в 1942−43»

    Это ты как вычислил?

    Как-то личные жизненные траектории родственников это не подтверждают. Вот, например, моя бабка в 1917 году жила в деревне Арнеево Серпуховского района. Где белый хлеб бывал по субботам, электричества не было, школа была только начальная, обувь зимняя была одна на несколько детей — до ветру выбежать надо было просить.

    К 1942 году она кончила Физмат МГУ в Москве, имела удостоверение пилота, несколько спортивных разрядов, имела дочь, была со своим авиапредприятием вывезена в Среднюю Азию в эвакуацию. Мужа, правда, убили на фронте.
    И все вокруг неё были с образованием, более-менее нормально питались, рожали детей. Даже в специально подобранном тобою 1943 году.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Они же все на кредитках, они просто разучились сберегать деньги»
    Нет, у большинства неимущих кредиток-то нет, банки их не дают. В гетто и баррио какие там кредитки.
    Или уже огромные долги. Они в них сразу влезают.

    Микрокредиты же не у нас придумали и прочие разводки.
    Читал автора «Бедный папа, богатый папа» Кийосаки про финансовую дисциплину? Он протяжении многих глав нудно рассказывает тривиальное, расписывая по шагам, как вылезти из долгов по нескольким кредитным картам. Не тратьте, отсюда переложите сюда, тут перекредитуйтесь, не тратьте, экономьте и т. п.
    В этой яме — у них вся страна, говорят, что там только нацдолг размером с ВВП, а вот внутренний долг граждан и юрлиц перед друг другом — больше 100 триллионов долларов, то есть пять ВВП.

    Так что это речь не про «у меня нет наличных», это про «у меня нет свободных денег».

    Ты, может быть, слышал про Obama Care. Знаешь, что это такое?
    Это одно из самых грандиозных мошенничеств в истории США. Исполненное лично педиком Обамой.
    Тебе будет полезно его понять, может быть, прочистит тебе чакры.
    А именно:

    1. Страховые компании очень сильно вложились в президентские кампании Обамы.
    2. Он расплатился с ними медицинским скамом.
    3. Обама Кэр — это медстраховка для широких масс, то, чего раньше в принципе не бывало в США, наличие медстраховки там — огромное жизненное благо.
    4. Но там есть мелкий шрифт, как всегда в США: чтобы ей воспользоваться, пациент должен внести свою франшизу, порядка 5000 долларов.
    5. Её почти ни у кого из неимущих — нет (у них пятисот баксов нет, не то что пяти тыщ).
    6. Поскольку страховую премию страховым компаниям платит американское государство, то они получают гигантские деньги — а страховых случаев и выплат не происходит. Элегантно и просто.
    7. PROFIT!

    Ты вот это тоже хотел бы копировать?

  • Ответить

    Но хуже, чем в 2013!
    Реальные доходы россиян в 2018 году сократились на 0,2%, следует из доклада Росстата. Вопреки ожиданиям правительства, 2018 год стал пятым годом беспрерывного падения реальных доходов населения

    На сколько, на 1%? Если пять раз по 0,2 — это сколько будет?
    Или ты готов ответить про количество процентов «хуже» в сравнении с 2013?

    Давай сравним этот процент на границе погрешности измерения с 2000 годом, 1998 годом, 1995 годом, 1992 годом, 1990 годом?

    2007 и 2013 года были годами халявы. Когда шальные нефтяные деньги пропитывали и смазывали все слои, в том числе мелкую буржуазию, рестораны были полны, крутые тачки брались в кредит и т. п. А потом брокеры-шмокеры пересели таксистами в свои недооплаченные тачки, как в 1998.
    И именно отсутствие халявы колбасит таких, как ты.

    Кривая роста комфорта чуть-чуть загнулась, не видно глазом — но хипстеры завизжали. Почему? Потому что отсутствие халявы сказывается прежде всего на них.
    А вот, например, зарплата учителей в Москве с 2013 выросла кардинально, в разы. Они тоже недовольны? Ну естественно, всё же плохо, много работы, много бумаги, трудно. И нет халявы.

  • Ответить

    >Как-то личные жизненные траектории родственников это не подтверждают

    Я бы не стал на личный опыт опираться, он у всех разный…
    У меня прабабка потеряла 5-летнего сына в 1946 так как очень плохо питались, считай голодали, лекарств не было. Она была сельской учительницой, ее муж (прадед) был кадровым военным, прошел всю финскую, в 1945 погиб на границе Германии и Польши от пули снайпера, командовал танковым взводом.
    Пробабка жила в своем родовом селе, с кучей родственников, но сына уберечь все равно не смогла.

    Конкретно про уровень жизни в Петрограде в 1917 и в Москве 1942−43 (города, где можно было лодку перевернуть) полно открытых данных, из которых следует, что рабочие в Петрограде жили не хуже.

  • Ответить

    >Микрокредиты же не у нас придумали и прочие разводки.

    Их индус придумал, получил за это нобелевку, приписать к ним проклятых янки будет трудно…
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BD%D1%83%D1%81,_%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D0%B4

    >В этой яме — у них вся страна, говорят, что там только нацдолг размером с ВВП, а вот внутренний долг граждан и юрлиц перед друг другом — больше 100 триллионов долларов, то есть пять ВВП.

    Странная у них яма, как мы тогда умудряемся смотреть на них снизу вверх?
    У меня почти вся семья живет в США (мать, брат, сестра, дядька), уверяю вас, им до нас деградировать нужно не меньше столетия.
    И потом, должны они всей планете, которую поставили раком, кто сможет заставить их расплатиться?

    >Ты, может быть, слышал про Obama Care. Знаешь, что это такое?

    Знаю, для рядовых американцев это выливается в штраф, если у тебя нет мед. страховки.
    И страховку стало получить значительно проще и дешевле, пусть она и с франшизой.
    С доступностью медицины в США все довольно плохо, но с другой стороны, если бы их заставили платить половину доходов как у нас, они бы уже революцию совершили.

    >Ты вот это тоже хотел бы копировать?

    Я вот это хотел бы с США скопировать…

    25% прибыли штата от оборотов нефти поступают в Фонд. Половина дохода через дивиденды напрямую распределяется среди жителей Аляски. Каждый житель ежегодно получает одинаковую сумму. Выплата каждый год пересчитывается и зависит от доходов последних пяти лет, а также от числа людей в соответственном году, которые должны получать деньги.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D0%90%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B8

  • Ответить

    >На сколько, на 1%? Если пять раз по 0,2 — это сколько будет?

    Вы какой-то не русский, ей богу, не понимаете сути русского народа, его тяги к справедливости.

    Главное не конкретные проценты, а ракетный взлет расслоения, когда население беднеет, а олигархи богатеют на общем имуществе.

    >И именно отсутствие халявы колбасит таких, как ты.

    Мои предки веками проливали кровь за страну, за ее территорию, за ее недра! Отстояли, неимоверным напряжением сил смогли, а теперь вы, мое законное право на долю в сырьевой ренте, называете халявой?

    Чем олигархи купающиеся в общих деньгах лучше меня? Чем они лучше беднеющего народа?

    >А вот, например, зарплата учителей в Москве с 2013 выросла кардинально, в разы.

    Тут на днях говно полилось с одного медицинского учреждения, когда некоторые выписывали себе по 500 т.р. зарплаты, а некоторым по 7 т.р.

    С учителями часто все тоже самое. Знаю это из первых уст по ЮФУ Ростов-на-Дону, когда ректор и его приближенные получают огромные зарплаты, а рядовым преподавателям копейки выписывают, зато средняя зарплата, выросла, ага.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну да, я не понимаю, что 0,2 — это очень, очень много, кровь проливали, расслоение.

    У тебя вообще с цифрами странные отношения, ты не гуманитарий, случайно?
    Это вот что такое:
    «если бы их заставили платить половину доходов как у нас, они бы уже революцию совершили.»

    Кого «у нас» заставляют «платить половину доходов»? Это что за хрень?

  • Ответить

    >Ну да, я не понимаю, что 0,2 — это очень, очень много, кровь проливали, расслоение.

    Игорь Станиславович, даже вы, путинский пропагандист не верите Росстату.

    Реальные цифры сильно другие, взять например почти двукратное различие между ставкой рефинансирования и официальной инфляцией, которые в развитых странах (где трудно властям так откровенно врать, как у нас) обычно совпадают ± доли процента.

    >Кого «у нас» заставляют «платить половину доходов»? Это что за хрень?

    Это обязательные платежи с зарплаты, в сумме 46%.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    >Это обязательные платежи с зарплаты, в сумме 46%.

    А, ну так я и думал. Ты же уже приблизился до степени смешения к безмозглым сетевым хомячкам, так что должен был и этот мемасик с пола потащить и в голову засунуть.

    Скажи мне, это граждан заставляют платить 46%?
    И второе, ты 13% подоходного засунул в эти 46%?

  • Ответить

    А, вот не заметил ещё отличное:

    «Мои предки веками проливали кровь за страну, за ее территорию, за ее недра! Отстояли, неимоверным напряжением сил смогли, а теперь вы, мое законное право на долю в сырьевой ренте, называете халявой?»

    Чувак, не только твои проливали. Например, у меня на фронте погиб дед, его отец и два брата, все в 1941.

    Но «твоя доля в сырьевой ренте» — это всё-таки халява, увы, хомячок.
    Грустно, но это так.

    Потому что ты-то сам ничего не сделал, не пролил крови, не придумал, не разработал.

    Ты хочешь сказать, что как бы получил это в наследство? Нет, это не так — потому что ты, если ты был уже взрослым в 1991 и 1993 — сам от наследства отказался.
    Наследство-то шло в комплекте не только с сырьевой рентой, но и с СССР. Ведь они за него кровь проливали, а также за Прибалтику, за Среднюю Азию, за Украину, за Крым — в прошлые века, верно?

    Нынешнюю Россию ты тоже не защищал, кровь не проливал, ничего в ней не построил, просто торговал импортом для поддержания своих штанов.
    Так почему ты наследник-то?

  • Ответить

    > Русские на территории России сейчас живут лучше, чем в 2010, чем в 2005, чем в 2000, чем в 1995, чем в 1990, чем в 1985, чем в 1980, чем в 1975, чем в 1970 и т. п.

    спорить с православным буржуем (то есть с лицемером высшей пробы), который живет с того, что эксплуатирует мозги тех самых русских и мечтает поставить законодательный заслон на утечку (от него и его одноклассников) мозгов за границу, о том что люди а) не в Москве и б) не буржуи живут всё хуже и хуже, и притом гораздо хуже чем в СССР — бессмысленно. ну как ему втолковать, что обнищание идёт медленно, но верно, и что накапливается долг, и что падает качество продуктов, которые потребляют люди, и что растет количество заболеваний. какие-то кривые комфорта выдумал, ползут они у него вверх. и до чего договорился (перемежая, как и положено лицемеру, кривду ложью):

    > Да, у них сейчас больше одежды, больше еды,

    дерьмового качества, что влечет за собой болезни и снова покупку одежды.

    > больше работы,

    в смысле, когда человек работает на трёх работах — это теперь плюс?

    > ниже смертность, ниже детская смертность, лучше здоровье, выше продолжительность жизни,

    во врёт, а. до показателей 1990 года что по смертности, что по рождаемости пока что не добрались, а рождаемость уже стала падать. да и про здоровье лучше не вспоминать, особенно у детей, когда здоровых — трое на класс. и то что теперь молодежь умирает на стройках капитализма (в каком-нибудь яндекс.еде, например) — нини. здоровье всё лучше, молодые всё моложе.

    и вот что странно — ничего не врёт про пенсии. почему?

    > больше личной жилплощади,

    мы знаем, что у вас, буржуев, очень много личной жилплощади, которая стоит пустая или под аренду. но разве это для всех остальных плюс?

    > больше починенных зубов,

    это в смысле что зубы от такой еды и такой воды и от такой нагрузки стали больше разрушаться? это тоже теперь плюс?

    > полнее холодильники,

    кто о чем, а буржуй конечно о холодильнике. причем, о чужом. что он наполнен различными заменителями — об этом молчок. или и правда не знает?

    > больше личных машин, велосипедов,

    тут вообще нечем гордиться, теперь до трёх работ кроме как на машине не доедешь, промышленность разрушена, а та что осталась — за городской чертой. люди теперь мечтают ходить на работу пешком, а автомобиль из роскоши превратился в дорогое средство доставки себя до места эксплуатации.

    > дачных участков,

    опять о себе да об одноклассниках.

    > телевизоров, компьютеров,

    смартфоны забыл. ведь смартфонов же накупили!

    > больше субсидий и льгот.

    так заврался, что даже про монетизацию льгот позабыл.

    у православного буржуя другие беды — подлый навальнер гадит в головы русским, коррупция среди чиновников, да вот еще враги точат ножи булатные, хотят нас всех зарезати по интернету, надо срочно его перекрыть.

    других проблем у страны нет, потому что русские в России живут всё лучше и лучше. ха. ха. ха.

  • Ответить

    Я, значит, отказался, а Сечин с Бирюковым не отказались? Когда мой дед форсировал вислу, он не думал, что в 1991 все это наебнется, он думал только о том как до берега доплыть. Он был пулеметчик, их старались убить первыми. Пулеметчик, который не погиб — либо трус и в бою не стрелял, либо везунчик. Поскольку у деда куча боевых наград, то скорее все-таки второе. Но про нефть он не думал и про сталина не думал и про высокое. Думал только как не обосраться от страха (физически) и как бы побыстрее это все закончилось. Сам мне рассказывал. А остальное Игорь додумал.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ты, конечно, отказался.
    Про них не знаю — что они делали в 1991 и 1993. Кто такой Бирюков, вообще не знаю. Могли, как и мы, слить великую державу.

    Но Сечин с тех пор консолидировал нефтяную отрасль России, которая чуть не ушла к врагу, начал платить гигантские деньги в казну. Как и Миллер, держит хребет нашей экономики.
    На результат труда которых, собственно, ты, халявщик, и претендуешь.

    То есть он — великий государственный деятель новой России, а ты — увы, халявщик.

    Да, ты, как мог, обустраивал свою маленькую жизнь в эпоху тектонических событий и катастроф, за это трудно тебя винить, но пасть-то не разевай зря, халявщик.
    Ты ничего не знаешь про то, что ты должен стране — но отлично знаешь, что страна должна тебе. А она тебе вообще-то ничего не должна.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «люди а) не в Москве и б) не буржуи живут всё хуже и хуже, и притом гораздо хуже чем в СССР»

    Да-да, точно. Гораздо хуже.
    Умирают на стройках капитализма молодыми, возя Яндекс.Еду.

    Всё-таки эта тройка-четвёрка основных болтунов здесь — совсем упоротые.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Упорыш, смартфонов нищающий народ накупил в прошлом году 30 миллионов. И 1 600 000 новых авто.
    А в прошлом — 25 миллионов смартфонов и 1 400 000 новых авто.
    И обувь теперь купить не могут.

    Мы это уже обсуждали. Вы позоритесь так, что вертитесь, как жид на сковородке.

  • Ответить
    Cat

    Надо внедрить Ашманова вместо Грефа в сбербанк тогда авторитарное управление сбера будет не только авторитарным и инновационным, но ещё и скрепно-староверным, опять же большое поле для внедрения инфиков вместо сотрудников и возможно даже клиентов сбербанка (что выведет инновации на совершенно иной уровень доселе невиданный не только в галактике, но и во вселенной) Учитывая, то что Ашманов точно не произошёл от обезьяны, а аккординг его любимому сиквелу иудаизма является потомком ноя, он на правах наследника праотца, может совершенно ничего не стесняясь читать любые самые идиотские проповеди даже великому хранителю бабла Грефу.

  • Ответить
    Cat

    ps. Так глядишь и до президентства дорастет, а что человек умный, верующий, технически грамотный за суверенитет во всех смыслах, я бы за такого проголосовал, если бы Касперский не участвовал — мгу понятно, но кейджиби это лучший университет в стране, куёт так куёт :))) Короче, растёт Игорёк, делает всё как надо … кусает Грефа, и нежно одновременно лижет :)))

  • Ответить

    Ну в Сбере главная инновация — это доступ к самому дешевому баблу.

    По сути #1 в России из банкстеров, допущенных нео-глобалистами для распределения траншей от метрополии.

    Поэтому можно десятки тысяч бесполезных инноваторов кормить, всё равно будет самый успешный банкстер.

  • Ответить

    Ты, конечно, отказался.
    А надо было взять автомат и пойти за ГКЧП, как настоящий пламенный пассионарий, да?

    Бирюков — это начальник московского ЖКХ со времен Гришина. Который непосильным трудом заработал себе имущества на несколько ярдов долларов. Ты правильно услышал — это сейчас во мне говорит зависть.
    За диагноз по переписке спасибо, но он не верный. Я работаю всю жизнь, детей воспитываю, маме и сестре помогаю еще. Халявы пока не словил.
    Это ты презрительно назвал обустройством своей маленькой жизни — ну да, извини, что не открыл для тебя новое месторождение, не завоевал олимпийскую медаль и не разбомбил караван террористов.
    Игорь, ярлыки клеить и свои мысли другим приписывать, а потом с ними споить — это фу. Выпей коньяку на ночь лучше.

  • Ответить

    ….И 1 600 000 новых авто….
    Пиши лучше о том, что знаешь. 1,6 млн это примерно 60% от продаж 2007 года. Продажи легковых автомобилей каждый год ПАДАЮТ (в штуках), примерно с 2015 года. Многие дилеры разоряются, с остальными банки не знают что делать.

    В 2014 году рынок был вроде 2,3 млн (на память, без гугла). То есть падение. А в Европе бездуховный рост.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ты не открыл месторождения для страны и русской нации, не разбомбил для них, не завоевал медаль для них.
    Ты всё делал для себя, а потом требуешь халявы.

    И зачем-то завидуешь ворам — то есть ты просто неудачник, слабак, а то тоже бы наворовал бы.

    Дедом зачем-то размахиваете с Демидовым. Деды-то наши герои, а мы-то при чём?

  • Ответить

    «Продажи легковых автомобилей каждый год ПАДАЮТ (в штуках), примерно с 2015 года.»

    Не ври, хомячок. Продажи с 2015 года растут в штуках и в деньгах.
    И машин, и смартфонов.
    Сравнивать с 2013—2014 — ловкий ход, но шитый белыми нитками.

  • Ответить

    «А надо было взять автомат и пойти за ГКЧП, как настоящий пламенный пассионарий, да?»

    Это риторический вопрос разве?

    Ну, может быть, и надо было. И в 1993, возможно, надо было. И там было несколько сотен человек, которые взяли, пошли, были расстреляны.

    А почему ты задаёшь такой бы как риторический вопрос, хомячок? Почему это тебе кажется абсурдом?
    Защитить СССР от развала лысым предателем и тремя пьяными мерзавцами в Пуще — это абсурд? Защитить Россию от государственного переворота — это нелепо?

    Если бы ты сказал: я не знал, был мал, был занят выживанием, не понял, жил в далёкой провинции, не знал, что там в Москве мутят — это бы ещё туда-сюда.

    Может, ты и правда не «пламенный пассионарий», а мутный разложившийся в слизь субпассионарий? Это мы понять можем, вас таких полный Интернет бегает.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    30 000 000 смартфонов — это минимум 10−15 тысяч рублей на гаджет в десятках миллионов семей. 1,6 миллиона новых машин и 3 с гаком миллиона купленных подержанных — это новая машина в пяти миллионах семей. За два года соответственно — 30−40 миллионов семей с новыми смартфонами и 10 миллионов семей с новыми машинами.
    Это всё чиновники в Масскве, да? А остальные босые бегают по морозу?

  • Ответить

    Он все, что закажут — расскажет
    И ответит на каждый вопрос.
    У народа душа, но за ней ни гроша
    Но зато мы утерли всем нос!

    Он сияет, как новый полтинник
    С него капают лосьоны и лак
    И когда гопота распинает Христа
    Он объяснит отчего Христос враг

    Вечерний мудозвон!
    Когда нужна правда — правдивей всех он!
    Вечерний мудозвон!
    Вот истинный памятник наших времен.

  • Ответить

    Игорь, нельзя самому делать то, за что ругаешь остальных.
    Где бы это я требовал халявы для себя? Не любить Сечина — это значит любить халяву? С чего вдруг такая дихотомия?

    Машины я продаю и обслуживаю с 2006 года. Не нада мне рассказывать что там падает, а что растет. В 2015 году все упало В ДВА РАЗА, разорилась куча дилеров, тысячи людей лишились работы в москве, а по отрасли десятки если не сотни тысяч. В основном в малых городах, где стоят заводы автокомпонентов. А рост с тех пор (если и есть), то на проценты, в рамках погрешности.
    Я конечно неудачник и слабак, потому что на пьедестале слезы не вытирал, не бомбил и не изобрел, только вот если завтра надо будет в окопы обратно, то пойду, в отличие от, которые массово во внуково-2 ломанутся.

  • Ответить

    Что, Евгений, асилел инновационную технологию «копипейст»?
    Уважаю, ты владеешь технологиями, не то что твои преподы!

    И о чём эта песня дурака Гребенщикова, который всю жизнь продаёт лохам разбодяженный буддизм? Или о ком?
    Ты за Соловьёва или за Урганта?

  • Ответить

    Это про что?

    Это про приписывание оппоненту слов, которые потом удобно и красиво высмеять, приписать его через запятую к негодяям и др.
    Некрасивый полемический прием, фу.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Я конечно неудачник и слабак, потому что на пьедестале слезы не вытирал, не бомбил и не изобрел, только вот если завтра надо будет в окопы обратно, то пойду».

    Ну, это хорошо. Здесь мы почтим память погибших дедов.

    «в отличие от, которые массово во внуково-2 ломанутся».

    А это про кого?

    «В 2015 году все упало В ДВА РАЗА, разорилась куча дилеров, тысячи людей лишились работы в москве, а по отрасли десятки если не сотни тысяч.

    Надо понимать, что это была индустрия импорта, по втюхиванию дорогих тачек дарагим рассеянам.
    Недорогие рассеяне покупают Ладу Грана и УАЗы, насколько я могу судить по своим чувашам-плотникам и альпинистам-сибирякам.

    Я про другое. Дарагие рассеяне продолжают покупать дарагие новые тачки, а также Лады — в количестве 1,6 М новых и 3,5 М с пробегом в 2018.
    И рост там с 2015 заметный, десяток-полтора процентов в год — есть статистика по авторынку, можно посмотреть.

    Это кто покупает? Какие-то негодяи из Внуково-2? Внутримкадыши? Третью машину?

    У нас 80 миллионов пользователей соцсетей — живых, настоящих. Они туда как заходят? Как можно зайти в свой аккаунт, если не со смартфона или ноутбука?
    Это кто такие? Как они соотносятся с подавляющим большинством непрерывно нищающих рассеян?

    Тоже чиновники, буржуи и их семьи? Москва плюс Питер плюс столичные области? Маловато будет.

    И вот они такие держат в руках устройство за 12−15 тысяч рублей, а сами босые? Не могут обувь купить? Нищают ежесекундно?

    Их можно изучать непосредственно — в метро, транспорте, электричке. Это обычно всё население вагона или автобуса, все втыкают в своё устройство, которое стоит как минимум две пары обуви.
    И втыкают точно так же на Алтае, в Новосибирске, в Казани, в Крыму, на острове Русский. Они повсюду.

  • Ответить

    «Это про приписывание оппоненту слов, которые потом удобно и красиво высмеять, приписать его через запятую к негодяям и др.»

    Нет, дарагой подписчик Роема, ты сам приписался к более другим подписчикам через запятую. А точно, детально различать вас с Демидовым (который вовсе не негодяй) — это выше моих сил, извини.

  • Ответить

    Игорь, ломанутся все Сечины, Миллеры и прочие Соловьевы с Брилевыми к своим виллам и детям, которые давно уже там. Вся сегодняшняя илита во главе с Путеным, у которого, вроде, дочь в Голландии.

    Про авторынок, вот просто подумай сам как может быть продано 3,5 М машин с пробегом при продаже 1,6 новых? ОК, при покупке новой, ты сдаешь свою старую, то есть она поступает на рынок. Даже если отбросить покупки первой машины (а он заметный) этот объем не может быть больше 1,6. Остальные 2 — это просто задвоение, продажи перекупов.

    Дальше — 1,6 М новых это много или мало? Если сравнить с «развитыми странами», то на душу населения это очень мало! Просто очень! Да и у нас раньше было почти 3 М на столько же населения. Восстановительный рост с 2015 года есть, но он единицы процентов и то только в сегменте дешевых машин.
    А более дорогие бренды вместо строительства заводов и увеличения локализации просто уходят с рынка. Пример — GM, Ford.
    Дальше, то, что ты не видишь — это массовое замещение компонентов на Китай. Исторически автомобильная промышленность развивалась в т.н. «малых городах» — строились небольшие заводы по прлизводству электроники, радиаторов, деталей подвески и др. Лихославль, Скопин Рязанской области (помнишь аммортизаторы СААЗ?), Димировград, Шадринск и сотни других. Сейчас они массово снижают производство, а на конвейер идут детали из Китая. Получается, что наша машина уже и не совсем наша.
    Как говорит твой любимый Путин «тщательнее надо».

  • Ответить

    >Скажи мне, это граждан заставляют платить 46%?

    Какая разница? Это же деньги гражданина, но если бы его самого заставили платить эти 46% то было намного лучше, граждани бы больше интересовались тем, куда их деньги разворовывают.

    >И второе, ты 13% подоходного засунул в эти 46%?

    Оправдан ли НДФЛ, в стране, где основные поступдения в бюджет идут от НДС, НДПИ, акцизов и таможенных пошлин?
    Я думаю, это преступный налог в нашей стране, он должен быть обнулен как в Китае, по крайней мере, для большей части граждан.

  • Ответить

    >Потому что ты-то сам ничего не сделал, не пролил крови, не придумал, не разработал.

    А что придумали олигархи? Схему как через ваучеры стырить общее добро? Или может они кровь проливали?

    >Наследство-то шло в комплекте не только с сырьевой рентой, но и с СССР.

    История не имеет сослагательного наклонния!
    Это не просто расхожая фраза, в истории нет точки, в которой ход истории мог бы реально измениться.
    Взять тот же СССР, его защить невозможно было в 1991, нужно было отправиться в 1953, когда к власти пришел дурак и довел все до абсурда. После него неизбежно было появление брежнева, который все заморозил в самое активное время, заложив таким образом тотальное отставание.
    Но и хрущева было нереально отменить, так как Сталин стал контреволюционером по сути, перегнул палку в репрессиях. Люди хотели свободы и вернуться к идеям коммунизма, чем и стал хрущев.
    Но ведь без Сталина тоже было не обойтись, без этого гения, просто небыло бы страны, возможно и населения.
    Я понимаю ваше желание как части элиты обосновать свое текущее положение историей, кого-то в чем то обвинить, в духе, жопу не подняли, теперь терпите нас и т. д.
    В реальности, прикрытие историей вам не поможет, когда созреют те, кто сможет вас как опухоль срезать, вас срежут.

  • Ответить

    >Но Сечин с тех пор консолидировал нефтяную отрасль России, которая чуть не ушла к врагу, начал платить гигантские деньги в казну.

    Что за чушь? Как собиранию налогов помешало бы владение иностранцами нефтяными компаниями?
    Иностранные нефте-газо компании сейчас активно работают в РФ, платят налоги в полном объеме.
    «Консолидация» нефтяной отрасли нанесла России огромный урон государству, так как уронила инвестиционную привлекательность страны, привела в экономику массу силовиков, которые опустили почти до нуля среднею компетенцию менеджмента в экономике.
    «Консолидация» была выгодна не государству, которое должно и может налоги собирать, а самим сеченым, которые проскочили из грязи в князи с ее помощью.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Иностранные нефте-газо компании сейчас активно работают в РФ, платят налоги в полном объеме.

    Демидов, ну ты всё больше скатываешься, мы тебя теряем.

    Ты что, балбес, не знаешь, что никто не платил никаких налогов с нефти в 90-х и в начале 2000-х?
    И вор и убийца Ходор, который гнал нефть за рубеж под видом «скважинной жидкости», не платил ничего в бюджет, а вообще планировал стать премьером и управлять Россией, к 2003 году уже подготовил продажу Юкоса американцам — ты об этом тоже не слыхал?

    Понятно, что после разгрома империи Ходора, консолидации нефтянки, введения налогов и акцизов, разгрома захватчиков Сахалина — все исправно платят, ещё бы.

    Как собиранию налогов помешало бы владение иностранцами нефтяными компаниями?

    Да, ну вот прям никак бы не помешал. Иди, собери налоги с Фейсбука или Али, я на тебя посмотрю, ты сам же плачешь, китайские интернет-магазины тебе не нравятся.

    Что касается того, что типа какая разница, кто владеет, лишь бы налоги платил — есть огромная разница, кто владеет. Она проявится в условиях любого кризиса — военного политического, экономического — если владелец нефти в России будет вне юрисдикции России.
    Почитай, как американские компании под видом помощи африканским братьям захватывали воду в Африке, становились главнее государства.

    И та же история, кстати с цифровой нефтью: ФБ и Твиттер с инстами и трубами — вне юрисдикции, тырят данные как хотят, публикуют любую мерзость.

  • Ответить

    В реальности, прикрытие историей вам не поможет, когда созреют те, кто сможет вас как опухоль срезать, вас срежут.

    Идиот, это я, значит, отечественный производитель ПО и интернет-сервисов, проивзодящий продукт без взяток и откатов с начала 90-х — опухоль, а ты — мелкий спекулянт и барыга, перепродавец китайского — соль Земли Русской?

    Да это ты — опухоль, вместе с такими же барыгами-алегархами покрупнее. Вы — нарост, абсолютно ненужный.

    Хотел я как-то вправить моск тебе, Демидов, был ты вроде раньше относительно нормальный, но, похоже, нет смысла, у тебя уже последняя стадия.
    Иди с Богом.

  • Ответить

    «Какая разница? Это же деньги гражданина»

    Идиот, это большая разница. Это НЕ деньги гражданина, это деньги работодателя.

    И приписывать отчисления работодателя гражданину — дешёвый трюк навальнеров.
    Не будь как они, хипстер.

    Гражданин у нас платит 13% со своей рыночной зарплаты. И если бы с работодателя брали меньше соцналогов — работник получал бы всё равно столько же. Никто бы гражданину соцналог не отдал бы.
    Потому что твой любимый рынок, барыга.

    Это проверено много раз на отраслях с льготами по соцналогу.
    Платят столько, а не столько не из-за налогов.

    И налог у гражданина с его рыночной зарплаты — 13%, что меньше, чем в большинстве стран.

    Да ладно, отвяжись уже, балбес. Хороших тебе выходных, иди жене расскажи про алегархов, от которых у тебя пузо, лысина и мало денег.

  • Ответить

    >Ты что, балбес, не знаешь, что никто не платил никаких налогов с нефти в 90-х и в начале 2000-х?

    Кто-то в 90-х налоги вообще платил?
    Я хорошо помню, как по ТВ показывали уговоры рэма вяхерева (глава газпрома, государственная компания) ельцининым, заплатить хоть что-то, а то в бюджете денег нет.
    Вы такого не помните? Даже гос. компании не платили налоги, причем тут ваша «консолидация»?
    Сейчас иностранные нефте-газо компании исправно платят налоги в РФ (Сахалин-2, например), что доказывает то, что неважно кто владеет компанией, отечественный упырь-олигарх или иностранец.

    >Понятно, что после разгрома империи Ходора, консолидации нефтянки,

    К 2000-м олигархом стало понятно, что с плебсом надо делиться, чтобы не потерять все. Решили одного из своих (ходора) пустить на мясо, т.е. и волки сыты и яхты целы. Вы ведь не думаете, что выжившие чем-то лучше упыря ходора? Там у всех руки по локоть в крови, вы защищаете и оправдываете убийц, помните это.

    >Иди, собери налоги с Фейсбука или Али

    Не вижу никаких технических сложностей, и то и то политический вопрос. С фейсбука сбор налога как стрижка свиньи, визга много, денег мало.
    Али принадлежит учредителю РФ — усманову, кто «своего» заставит платить?

    >если владелец нефти в России будет вне юрисдикции России.

    Нефтепроводы и скважины в РФ остаются, на крайний случай, всегда можно иметь закон о нациализационной дубине, как британское государство на время войны взяло в свои руки все частные железные дороги.

    >ФБ и Твиттер с инстами и трубами — вне юрисдикции, тырят данные как хотят, публикуют любую мерзость.

    Проблема не в ФБ и Твиттере, проблема в легитимности власти, которой почти нет. Легитимность великая сила, это когда граждане уверены, что они власть, они и есть государство. Поэтому, демократические страны могут себе позволить жесткость в соблюдении собственного законодательство, а такие как наша нет. Власть не имея легитимности боится любого резкого движения, лишь бы фин. потоки не потерять.

  • Ответить

    >Идиот, это я, значит, отечественный производитель ПО и интернет-сервисов, проивзодящий продукт без взяток и откатов с начала 90-х — опухоль

    Опухоль вы ни как производитель ПО, а как защитник Путина и соотвественно одигархов.

    >Хотел я как-то вправить моск тебе, Демидов

    У вас не было никаких шансов, шансы были у элиты, которая чисто теоретически могла бы стать национальной, это когда она беднеет и богатеет вместе с народом, но они выбрали другой путь, стать опухолью на теле России.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну то есть я опухоль, потому что тебе мнение моё не нравится, придурок.

    Ты начал расчеловечивание оппонента, насекомое.
    Ты жалкая гусеница, которую можно потыкать палочкой, чтобы извивалась, но проще раздавить каблуком.
    Ты жалкая вша, ползущая по телу нашей матери России, нас от тебя спасёт только дуст.

    Как, нравится тебе такое расчеловечивание тебя, балбес?
    Не делай так.

    Давай, закрывай уже хлеборезку, уже тяпница, тебя ждёт бухло или семья, не знаю уж твоих личных приоритетов.

    Покайся, протрезвей, зайди заново в понедельник и поздоровайся по форме.

  • Ответить

    Про рост продаж автомобилей:
    В 2015-м продано 1,6 млн (рынок упал на 36%)
    В 2018-м продано 1,8 млн (рынок так и не восстановился по сравнению с 14-м годом)
    АвтоВАЗ восстановился: было 260 (падение тоже на 35%), стало 360 (восстановился и дальше пошёл).

    Остальные не очень.

    «Дорогой форд», который я однажды увидел в каршеринге Белка, меня поразил качеством Лады Гранты по цене Соляриса. Спасибо, нам такие дорогие бренды не сильно нужны.

    Автотор BMW как клепал, так и клепает.

    Большинство продающихся смартфонов стоят меньше 10 тысяч рублей. Просто они не делают прибыль салонам, поэтому про них пишут мало (это даже в московском метро неплохо видно, а уж в казанском или нижегородском — и подавно)

    Работодатель на каждый рубль уплачиваемых налогов перечисляет в налоговые и фонды 46 копеек (в том числе и НДФЛ)

    Однако 46 копеек с одного рубля (точнее, на один рубль) — это не 46% налогов, о математики, не знающие о чём они спорят. Это 31,5%

    Всем привет.

  • Ответить

    Ещё один чайник со свистком.

    Вы если будете программистов нанимать, имейте в виду, что налоги на зарплату 31,5%, а не 46% (46/146=0,315)

    Во-вторых, программисты собаки дорогие, поэтому, скорее всего, после того как вы им выплатите 800 тыщ (включае НДФЛ) у вас ставка отчислений в ПФР упадёт с 22% до 10%

    То есть, в пределе ставка налогов на ФОТ падает вообще до 26%.

    У нас, по сути, регрессивное налогообложение выплат сотрудникам. Чего вы сейчас вообще мало где найдёте.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    В любом случае делать вид, что соцналог — это деньги программиста, либо глупость, либо пропаганда.
    Кроме того, очень многие программистские конторы имеют сейчас льготы по соцналогу. Либо резидент Сколково, либо льгота от Минсвязи, либо Иннополис и т. п.

    Подписчики Роема. а также и прочие интернет-хомячки вообще не понимают, что они обсуждают принципиально разные модели: в США все налоги — на человека, по потреблению (и эти налоги — до половины дохода), а компании там почти налогов не платят, либо внутри отматываются, либо в Ирландии-Голландии строят схемы.
    В Европе тоже нагружают гражданина, там налоги значительно больше половины дохода. Хотя и компании тоже пытаются нагрузить.
    А в России нагружают компании, а граждане платят очень низкие налоги. При этом и медстраховка, и ЖКХ — в разы ниже, чем в Европах и США.

    Сравнивать одно с другим можно только после того, как определились с целью государства.
    Но ведь наш интернет-хомячок с молоком матери в 90-е всосал, что в США и Европе всё самолучшее, надо просто делать как у них.

  • Ответить

    Большинство продающихся смартфонов стоят меньше 10 тысяч рублей.

    Хорошо, пусть эти смартфоны стоят в среднем 7−8К.
    Это две пары неплохой обуви по 3−4К.

    Этих смартфонов на руках — примерно 80−90 миллионов.
    Это люди совершенно обнищавшие, они эти смартфоны в ипотеку взяли?
    А за голосовые услуги и данные им кто платит, по 500−1000 рублей в месяц?

    30 000 000 смартфонов в год, даже по 7 тысяч рублей — это 210 миллиардов рублей в год. Это наш народ так нищает?
    1 600 000 новых автомобилей в год — это даже при невысокой цене 500−700 тысяч рублей за авто — под триллион рублей в год. Это у нас население так нищает? Обувь не может купить? Босиком в дощатый сортир по снегу?

  • Ответить

    Смартофоны в кредит, авто в кредит.

    Только какой смысл это перемножать. Это делить надо на кол-во населения

    ну и, сосед съел 2 курицы, а я ни одной, в среднем мы поели.

    У кого-то смартфоны за 1к и вертолеты в гараже (и яхты в марине). А кто-то с трудом сводит концы с концами и сложности с покупкой обуви.

    Население нищает. Это видно по все признакам. Более дешевые телефоны, падение продаж новых авто (потому что авто дорожают, а не дешевеют)
    Я не понимаю, зачем я объясняю умным (вроде) людям.

    Судя по вопросу про ипотеку (где читатель должен был наверно улыбнуться) понятно, как ТС далек от народа.

    p. s. Тема была вроде про инновации и автократию. Но чет я не вижу массовых инноваций в нашей стране. Почему-то эти инновации плодятся совсем в других регионах.

  • Ответить

    Если так хочется заняться словоблудием/софистикой, то будьте точнее в расчетах, для солидности, чтобы болтуном не прослыть.

    Не 31.5% от ФОТ занимают перечисления в налоговую и фонды, а 34.5%!

    Чтобы выплатить на руки 6000, начислить нужно 6900
    6900 * 13% НДФЛ = 897
    6900−897 = 6003 — к выплате
    Взносы в фонды (33%) начисляете на сумму в 6900, т.е. еще 2277 руб.
    = 3174 руб. (налоговая + фонды)

    Но это все словоблудие, так как человек прекрасно видит, что с перечисленных ему денег, компания перечислила в бюджет половину его зарплаты.

  • Ответить

    >что они обсуждают принципиально разные модели

    В РФ смешанная налоговая система, у нас половину дохода отдай государству и еще с потребления почти столько же отдай (НДС, акцизы, таможенные пошлины)

    Т.е. олигархи РФ смогли обложить население дважды, по системе ЕС и по США, браво!

    >А в России нагружают компании, а граждане платят очень низкие налоги.

    А компании потом не закладывают все в цены для граждан???

    >Сравнивать одно с другим можно только после того, как определились с целью государства.

    За такие определения, сейчас и посадить могут, припаяв статью за экстремизм или оскорбление власти.
    Экономическая цель государства РФ — обогащение узкого перечня граждан (с двойным-тройным гражданством).

  • Ответить

    с перечисленных ему денег, компания перечислила в бюджет половину его зарплаты

    Корректная формулировка, наконец-то. Хотя я бы написал «из потраченных на работника денег компания потратила на налоги 33%», всё же. Сотрудник же эти деньги вообще не видел.

    Я не знаю откуда вы взяли взносы в фонды в размере 33%. Я же писал про вашу цифру в 46% налогов, которая, на самом деле, превращается в 31,5%

    Если хотите по серьёзному разбираться, то насколько я в курсе, в общем случае уплачивается НДФЛ (13% от оклада, вычитается), пенсионное (22% до 1,15 млн в год, дальше 10%) — начисляется, 8% ОМС плюс ФСС начисляется, 0,2% — страхование от потери трудоспособности.

    То есть, на зарплату 100 050 на руки (нормально для нормального программиста в Москве), 49 680 рублей налогов. 33%, не 34%

    Как вы там пишете? «Не прослыть болтуном?»

    ОК.

  • Ответить

    Игорь, 500−1000 рублей в месяц — это очень жирный клиент сотовой связи, или московский.
    В регионах обычный средний чек — 170−250 рублей за достаточно жирные тарифы.
    (у меня у самого сейчас на двухсимочном телефоне 170 рублей региональная сим-карта МТС и Danycom с нулевой абонентской платой для звонков — мне 50−60 минут в месяц хватает. Перестал кормить один МТС 585-ю рублями в месяц)

    Что касается автомобилей. Вся эта огромная стоимость тачек не выплачивается сразу и налом при покупке из имеющихся у покупателя свободных средств.

    Во-первых, больше половины автомобилей сейчас покупается в кредит.
    Во-вторых, большинство продает одну машину и пересаживается на другую.
    То есть, падение рынка означает, что у тебя нету даже нескольких сотен тысяч рублей пересесть на новую машину. И ты боишься взять эту сумму в кредит. Или посчитал, и понял, что денег не очень на то, чтобы его выплачивать (вдобавок, к кредиту прилагается обязанность по покупке КАСКО, которое стоит изрядно).
    Рост рынка означает, что с этими несколькими сотнями тысяч рублей (или с кредитом на них) стало получше.
    Бурный рост — что прямо совсем хорошо и можно не париться.

    И вот этого состояния «прямо совсем хорошо» 13/14-х годов мы всё ещё не достигли.

    (хотя, конечно, глядя на некоторые другие государства, даже не получившие Крым, а совсем наоборот, мне непонятен оптимизм тех, кто считает что могло бы всё быть и сильно лучше. У меня есть ощущение, что мы благополучно перепрыгнули очень глубокую пропасть, отделавшись в прыжке отцепившимся рюкзаком с колбасой и сублимированной едой. Поэтому дальше идём на гречке и тушёнке, но живые, к счастью)

  • Ответить

    >33%, не 34%

    Взносы в фонды начисляются на зарплату из которой еще не удержан НДФЛ, поэтому, именно 34.5% получается, а не 33%

    >это только русские придумали, чтоб своих травить.

    Есть мнение, что не такие уж они и русские))))

    Даже по рейтингу налоговой нагрузки мы стоим среди стран, где уровень соц. обеспечения значительно выше, а природных богатств практически нет.

    Но бог с этой нефтью и газом, у нас есть еще один косвенный налог — бесконтрольная эмиссия, т.е. за счет всех слоев населения печатаются триллионы ничем не обеспеченных рублей.
    Если американцы печатают свою валюту за счет всего мира, то Путин и ко за счет простых россиян, причем бедных, богатые мало хранят в рублях.
    Поэтому постоянные подтасовки с реальной инфляцией, которая почему-то в два раза ниже ставки рефинансирования ЦБ, что характерно обычно для папуасий, где правительство население за лоха держит.

  • Ответить

    >Поэтому дальше идём на гречке и тушёнке, но живые, к счастью)

    Не обольщайтесь, возможно, в этом походе вы всего лишь «консервы"…

    Цифры об этом намекают…

    Совокупное состояние богатейших россиян с начала 2019 года увеличилось на $37,6 млрд — до $287,23 млрд

    https://www.kommersant.ru/doc/4018300

  • Ответить

    Олё, гораш, посмотрите полностью расчёт, а
    Замонали уже.
    С эмиссией это реально какое-то кококо — если хотите доход выше инфляции идите облигаций купите, за 9−10% годовых полно нормальных эмитентов
    Как вы реальную инфляцию считаете — мне неведомо, а по обычной инфляции зарплаты сотрудников должны индексироваться, вообще-то.
    Вот Путин сегодня некоторым индексировал, на 4,3%

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Чувак, это не «цифры намекают», это Коммерсант намекает.
    Он высасывает это из пальца, как обычно. У меня обычно в Форбс попадает жена с совершенно невероятными «цифрами» богатства, просто высосанными неизвестно из чего. У неё столько никогда не было, и даже в пять раз меньше нету.

    Когда я пару раз был в Форбсе — ситуация была такая же. Из 30 «интернет-миллионеров» в том номере я знал 25, про всех — галимое враньё, путаница, приписывание компаний, которых у них давно нет и фантастических богатств, которых у них никогда не было.

    Даже если бы это была правда, ты бы мог сообразить, что это «богатство» — оценка капитализации их компаний, большей частью частных, не публичных.
    А не личных денежных активов на счетах, которые никому как раз не известны.

    В этом случае тебе бы радоваться, что русские компании растут в оценке.
    Но в реальности эти «цифры» просто ни про что.

  • Ответить

    Но чет я не вижу массовых инноваций в нашей стране. Почему-то эти инновации плодятся совсем в других регионах.

    Инновациями ты, хомячок, вероятно, считаешь смартфончики, а также и другие средства бытового комфорта, верно?
    А ракеты, ледоколы, АЭС, новые типа атомных реакторов, новые лекарства и вакцины к инновациям в твоём представлении не относятся, верно?
    Какие же это инновации, в самом деле.

    Вот ТикТок — это инновация, а самолётный атомный движок — нет.
    Блокчейн, крита, убер — это ж всё инновации, да? Твиттер, Инстаграм — инновации, без балды!

    Понятно, что хомячок считает инновацией: то, что делает удобно его тушке. Или о чём он может прочитать в соцсетках.
    Отчасти на это намекает абсурдное словосочетание «массовые инновации».

  • Ответить

    ты хомячок разучился общаться нормально? так общаться будешь со своей женой или детьми. Тут веди себя вежливо. У нас тут приличное общество, несмотря на то, что ты постоянно его портишь.

    Теперь по пунктам
    1. Ракеты? Ракеты у Маска как-то более инновационные. Даже наши «батутчики» решили учесть опыт. Или речь про инновационные дырки в корпусе?
    2. Ледоколы? расскажите какие инновации в ледоколах произошли? ну хз, может их лазерами греют? хз.
    3. Новые типы атомных реакторов? Круто. Но в сторону «термоядера» копают всем миром. Пока не очень.
    4. Самолетный атомный движок? Таки решили Воронеж разбомбить?
    Наши вроде ракетой пугают весь мир. Нихрена не ясно насколько реально. На испытаниях люди погибли.

    Ты хомячок, прежде чем накидывать на незнакомых людей, сам бы разобрался лучше в теме вопроса.

  • Ответить

    Хоть кол на голове теши.
    Игорь, 1,6 М новых машин на наше население это мало, мало, мало, мало — так понятно? Это в абсолютной цифре меньше чем во франции и италии, а на душу население меньше в разы если не на порядок.
    Когда рынок был почти 3 М новых машин — это все равно было мало.
    Мне кажется, если бы рынок был 100 тыс новых машин ты бы также теми же словами восторгался. Ненуачо, сто тыщ этож дохрена.

  • Ответить

    Рынок 1,6 М это полумертвые заводы в малых городах на трехдневной рабочей неделе с зарплатой 20 тыс.
    Рынок нужен 5 М машин из РОССИЙСКИХ комплектующих.

  • Ответить

    ИС уже не в первый раз с этим аргументом выступает. «купили смарфоны, значит люди не бедные »
    Возникает вопрос: дурак или прикидывается?

  • Ответить

    Ну не знаю, я бы оценил потребное количество машин в среднем на Россию в 80 млн (1 на двух жителей). Мы с 2007 по 2017 прошли путь с 25 до 40, допустим такими же темпами ещё за 20 лет доберёмся до 70

    Лучше бы быстрее. Если исходить из того, что средняя тачка живёт 13 лет (не смейтесь, это правда), то это значит что нам надо выйти на уровень производства 80 лямов /13 = 6 лямов в год. Даже не пять.

    Ну или срок жизни тачек увеличится до лет 15, тогда и пяти лямов в год хватит, конечно. Ну и так далее — до 20 — 4 ляма в год.

    Но срок жизни не так сильно скажется на экономике как рост производства

  • Ответить

    Средняя тачка живет 13 лет, но за это время она меняет страну. Скажем, в Германии вы не увидите старые дрова на дорогах — их принудительно изымают из обращения и отправляют в более бедные страны, типа Румынии или Украины. Раньше отправляли нам, но тут у нашего правительства хватило ума запустить программу локализации и ввести постепенно запретительные пошлины. Это было умное и последовательное решение. Но почему-то остановились, все льготы только для сборочных предприятий. Решили, что выдвинув требование локализации, вынудят сборщиков искать и развивать внутреннее производство компонентов. А нет. Нужны льготы производителям компонентов.

  • Ответить

    Не меняет. Белоруссия много не съест, Таджикистан с Киргизией тоже. Украина берет хлам в Европе, а не у нас.
    Надо вкладываться в заводы по утилизации машин, повышать требования к тех состоянию, особенно в коммерческом транспорте. Нефтяные деньги здесь бы помогли вместо того, чтобы золото скупать и доллары. Тоже самое с самолетами, пока эта отрасль в состоянии автопрома 90-х, рынок завален бушными боингами и эрбасами

  • Ответить

    >Олё, гораш, посмотрите полностью расчёт, а

    Юрий, вы чего упорствуете в своем невежестве?
    Я же вам писал как рассчитывается НДФЛ, как начисляются взносы в фонды, чего именно вам непонятно? У вас нет знакомого буха?

    >С эмиссией это реально какое-то кококо
    >Вот Путин сегодня некоторым индексировал, на 4,3%

    Вы мысль не поняли, реальная инфляция близка к ставке рефинансирования ЦБ, так почти во всех странах.
    В РФ она заметно выше официальной инфляции в 4.3%! Как раз для того, чтобы зарплаты поднимать меньше, а печатать больше. Сделали всех беднее на 7−8%, а индексировали некоторым на 4.3%, шаг вперед, два назад.

    ЦБ напечатал за 5 лет больше 10 трлн
    https://www.finanz.ru/novosti/valyuty/cb-napechataet-4-trilliona-rubley-dlya-uskoreniya-ekonomiki-1028432834

    За эти же 5 лет НДС-а собрали почти на 18 трлн., т.е. безконтрольная печать является доп. налогом, считай еще один НДС в размере 12%

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Юра, понятно, что Россия сейчас гибнет как никогда раньше. Это ясно всем людям доброй воли с хорошими лицами.

    Я предлагаю сразу зайти с козырей и объявить конкурс.
    Вот есть новость:

    https://lenta.ru/news/2019/10/08/kids_mortgage/

    «Многодетным россиянам начали погашать ипотеку
    Российские многодетные семьи начали получать выплаты в 450 тысяч рублей для погашения ипотечных кредитов, говорится в сообщении кредитной организации «Дом.рф», поступившем в редакцию «Ленты.ру».

    Программа поддержки заемщиков, воспитывающих трех и более детей, была запущена 25 сентября. Первые компенсации уже выданы — они достались семьям, оформлявшим ипотеку в Сбербанке и банке «Дом.рф», уточняется в сообщении. Всего в «Дом.рф», выступающий оператором программы, поступило более тысячи заявлений на выплату средств в счет погашения ипотеки из разных регионов России.

    На компенсацию вправе рассчитывать семьи, в которых с 1 января 2019 года по 31 декабря 2022 года родился (родится) третий ребенок или последующие дети. Средства в рамках программы могут быть направлены на погашение остатка суммы действующего ипотечного кредита или начисленных процентов. Для получения поддержки заемщик должен обратиться в свой банк с соответствующим заявлением.»…

    Объявим конкурс среди подписчиков Роема, кто сумеет наилучшим образом объяснить, что это фу, что это обман, что это хитрость крававаго режыма, что в этом нет никакого смысла, что это отвлечение быдла от борьбы за свободу, раньше надо было думать, до пенсионной реформы, прогнивший режым это не спасёт, народ всё равно нищает, полимеры всё равно просрали и далее по списку.

    Поскольку деятельность местных горсумов — это выражение их инстинкта смерти: они, как серийные убийцы, хотят, чтобы их поймали и остановили, ибо сами остановиться не могут, то:

    — Первый приз — пожизненный бан
    — Второй приз — бан на три месяца
    — Третий приз — бан на месяц.

    Давайте, горсумы, всё равно ведь не удержитесь! Комментируйте! Зарабатывайте призы!

  • Ответить

    >У меня обычно в Форбс попадает жена с совершенно невероятными «цифрами» богатства, просто высосанными неизвестно из чего.

    Я не интересовался вашей женой, так как птица не высокого полета по сравнению с «усмановыми».
    Учредители РФ владеют обширной собственностью, которую не трудно оценить.
    5−10% от нее они могут поменять на наличные очень быстро, почти мгновенно, если нужно больше, то да, придется ждать, чтобы рыночную цену не уронить.
    Так и квартиру/дом простого работяги быстро не продашь.

    >В этом случае тебе бы радоваться, что русские компании растут в оценке.

    Они точно русские? Почему в офшорах массово сидят? Почему налоги в РФ не платят в полном объеме? Скоро условный гугл будет платить больше…
    Почему я должен радоваться тому, что дорожают компании в том числе и потому, что обвалились доходы русских, т.е. экспорт ресурсов на запад олигархам стал выгоднее…

    >Может, вычистить уже их всех.

    Игорь Станиславович, как вы докатились до такой жизни? Раньше вы гордились тем, что на Роем есть свобода слова, есть место для разных мнений, а тут хотите окончательно зачистить и без того дохлый Роем.

  • Ответить

    >Объявим конкурс среди подписчиков Роема, кто сумеет наилучшим образом объяснить

    Чего тут объяснять?
    Все написано же:

    >На компенсацию вправе рассчитывать семьи, в которых с 1 января 2019 года по 31 декабря 2022 года родился (родится) третий ребенок или последующие дети.

    Для защиты нефте/газопроводов и месторождений нужно пушечное мясо, много мяса!
    Совладельцев РФ не приняли в общество, как только они не старались, как не унижались в 90-х…
    Поэтому они вынуждены засесть в глухую оборону, т.е. нужно много пушечного мяса.

    Олигархи стали «патриотами» по неволе, из инстинкта самосохранения. Их бы воля, они бы постоянно отвисали в лондонах и парижах с куршавелями, но «цивилизация» решила, что их услуги по контролю плебса территории бывшего СССР слишком дорого обходятся.

    PS, А теперь ответьте честно, кто больше для страны делает, тот кто хвалит и защищает Путина (олигархическую систему), или тот кто ругает, заставляя таким образом их больше делиться с населением, чтобы устоять?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Здесь и есть свобода слова. Почитай ленту каментов.

    Но это не про зажим, а про удаление мусора. Мнения по теме пиши сколько хочешь, а вот бессистемных косноязычных длинных-длинных-длинных выкриков не по теме статьи — не надо.

    Последнее время тут в этом отличается cat, джойстик опять сорвался, слез с таблеток, да и у тебя крышу унесло.
    Вы ресурсу не добавляете привлекательности, читать вас неинтересно, всё про одно и то же, в любой теме. Отвращаете аудиторию

    А сами остановиться не можете.

    Едет поезд под Парижем.
    На рельсах француз трахает француженку.
    Поезд гудит, свистит, скрипит, тормозит, наконец останавливается в пяти метрах.
    Выскакивает машинист, бежит к негодяю:
    — Мсье, вы с ума сошли, что вы творите!!!
    — Мьсе, кто-то из нас должен был остановиться. Я — не мог.

    Вот и с вами то же самое, что-то должен сделать машинист. Тут варианта два, понятное дело.

    Да ты поучаствуй в конкурсе выше, тут всё будет честно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вот отличный пример генерации контента без включения мозга:

    «Я не интересовался вашей женой, так как птица не высокого полета по сравнению с «усмановыми».»

    Кто тебя про это спрашивал? Кому это интересно?
    Я тебе привел доказательные примеры, почему Форбс и Ъ просто выдумывают цифры, ты мне про «я не интересовался». Ты тут при чём?

    Ты уже, как прочие горсумы здесь, можешь писать только про себя и безумные мысли ни о чём, которые тебя посетили между допиванием кофейной гущи и ковырянием в носу.

  • Ответить

    >Я тебе привел доказательные примеры, почему Форбс и Ъ просто выдумывают цифры, ты мне про «я не интересовался». Ты тут при чём?

    Какой смысл приводить историю со своей женой (она явно не миллиардер), как доказательство того, что форбс, коммерсант (по данным bloomberg) и т. д. врут по поводу состояния наших миллиардеров?

    В составлении этих разных рейтингов даже люди будут заняты разные, не говоря уже о уровне фактчекинга и источника данных, возможных судебных споров…

    Главное, где же иски недовольных клеветой олигархов? Если форбсы с блумбергами врут, то надо с ними судиться, ведь они таким образом обостряют внутриполитическую жизнь страны, население беднеет, а они богатеют, раскачивают лодку…

    Президент России Владимир Путин дал интервью корреспонденту австрийского телеканала ORF Армину Вольфу, в котором подтвердил информацию о росте числа россиян, живущих за чертой бедности. Текст беседы опубликован на официальном сайте Кремля.

    https://www.forbes.ru/biznes/362611-procvetayushchaya-strana-putin-priznal-usilenie-bednosti-v-rossii

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    " составлении этих разных рейтингов даже люди будут заняты разные, не говоря уже о уровне фактчекинга и источника данных, возможных судебных споров…"

    Да неужели. Ты уже и в журналистике стал разбираться.

    «Если форбсы с блумбергами врут, то надо с ними судит« ведь »таким образом обостряют внутриполитическую жизнь страны, население беднеет, а они богатеют, раскачивают лодку…"

    Да-да, а также судиться с Голосом Америки, Радио «Свобода», ВВС, Эхом Москвы, Дождём и Новой Газетой.

    Демидов, дал бы ты уже фонтану отдохнуть.

  • Ответить

    Для защиты нефте/газопроводов и месторождений нужно пушечное мясо, много мяса!

    Совладельцев РФ не приняли в общество, как только они не старались, как не унижались в 90-х…
    Поэтому они вынуждены засесть в глухую оборону, т.е. нужно много пушечного мяса.
    Олигархи стали «патриотами» по неволе, из инстинкта самосохранения.

    Ну что же, отличная заявка на победу!
    Все составляющие успеха!

    Где же остальные участники конкурса?
    Видимо, готовятся, накапливают силы перед своим мощным ответом!

  • Ответить

    Вот же дебил, а.
    Я упорствую в своём невежестве
    Чувак, ты тупой.

    Если хотите по серьёзному разбираться, то насколько я в курсе, в общем случае уплачивается НДФЛ (13% от оклада, вычитается), пенсионное (22% до 1,15 млн в год, дальше 10%) — начисляется, 8% ОМС плюс ФСС начисляется, 0,2% — страхование от потери трудоспособности.

    Вот моя цитата, скажи, пожалуйста, где я неправ в том, как считаются налоги на выплачиваемые сотруднику деньги?

    Где ты неправ я уже сказал: взносы в фонд не 33%, вообще-то. А 30 (22 пенсия плюс 8 ОМС и ФСС) плюс страхование от потери трудоспособности. Можешь это увидеть?

  • Ответить

    >Где ты неправ я уже сказал: взносы в фонд не 33%, вообще-то.

    Признаю, для большинства профессий взносы в фонды будут 30.02% НДФЛ 13%.
    Но могут быть и больше, в зависимости от доп. ставки ФСС по несчастным случаям и проф. заболевания, которые колеблются от 0.2% до 8.5%
    Видимо, когда смотрел точные ставки, открыл пример начисления зарплаты из отрасли, где есть эта доп. ставка ФСС.

  • Ответить

    Конечно идиот, вы сомневались?

    Идиот — в Древней Греции гражданин полиса, живущий в отрыве от общественной жизни, не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Идиот

    В этом значении, и вы идиот и все тут, кроме Ашманова, он участвует в реальном управлении.

  • Ответить

    >Ну, в остальных-то странах, конечно, нет никаких НДС, акцизов и таможенных пошлин, это только русские придумали, чтоб своих травить.

    ну вот в США нет НДС, есть НСП, который раза в 2 ниже российского НДС. Акцизов и пошлин «чтобы собирать деньги в бюджет» там нет, они там «чтобы поддержать отечественного производителя» — на сахар, например или вот недавние на китайские товары.

    В итоге за тот же самый товар, продающийся везде в мире (типа икеевской мебели) в штатах покупатели платят меньше, т.к. в одном случае в него включен НДС, а в другом — сверху от цены платится НСП.

    НДС французы придумали, относительно недавно, в Кот-д-Ивуаре протестировали — понравилось. Потом вся Европа подтянулась с вопросом «а чо, так можно было?»