Атака стремительных домкратов

ага от путинской стабильности спутники падают, подводные лодки тонут, армейские клады регулярно взрываются, никто низачто не наказан и ответственных нет — а все проблемы от вбросов, все спонсировано с запада, можно не волноваться, у нас все будет хорошо, с пожизненным-то гарантом стабильности будущим новальный конечно преследует свои и чужие интересы, но это вполне может быть редкий случай когда разные люди сходятся во взглядах просто потому что наболело, не?

Когда сосед, у которого наболело , приходит к тебе и всё заканчивается посиделками за 0.5 — это одно. Когда он поджигает твой дом — совершенно другое. Господин Навальный — приятель того соседа, постоянно пытающийся всучить ему спички и канистру с бензином.

Проблемы-то на самом деле реальные, поэтому технология работает безотказно, тем более, если финансирование достаточное. Другое дело, что никаких конструктивных решений не предлагается, а все идеи сводятся к тому, что нынешнюю власть надо скинуть и вот тогда уж точно заживём. В Египте и Ливии уже попробовали, но «зажить» как-то не помогло пока. А если в Египте и Ливии таки «заживут», то найдётся тот же ответ, что находится на сообщения об улучшениях в Грузии: «Зато они американская подкладка». все проблемы от вбросов, все спонсировано с запада, можно не волноваться, у нас все будет хорошо, с пожизненным-то гарантом стабильности будущим Я прекрасно понимаю тех, кто уже «сам добился» и кому хочется стабильности — вполне логично работает «как бы чего не вышло». Другое дело, что набрасывание говна на вундервафлю Лёшу — это точно такой же «повод для ненависти», как вышеприведённые Кавказ, власть, чиновники… Из чего мы можем сделать вывод, что главное — найти врага, а каждый ищет его там, где ему удобно.

ага от путинской стабильности спутники падают, подводные лодки тонут, армейские клады регулярно взрываются, никто низачто не наказан и ответственных нет По-моему, за всё перечисленное виновные были найдены и наказаны. Но вам ведь главное — пересказать глупый мем, не так ли? Вас ведь устроит только в том случае, если за подлодку накажут лично Путена и только его, верно? новальный конечно преследует свои и чужие интересы, но это вполне может быть редкий случай когда разные люди сходятся во взглядах просто потому что наболело, не? Насчёт того, почему люди сходятся во взглядах — это и есть самый грустный вопрос. И не менее грустный ответ. Эти самые разные люди сначала истово ненавидели чеченскую войну, потом полтора года русскую армию и дедовщину, потом русских националистов-фашистов, убивающих Таджикскую Девочку (ТМ), потом они переключились на ментов, аж все дрожали от ненависти. А если ненависть ослабевала — бежали срочно почитать новые чудовищные разоблачения этих тварей! На Эхе, в Ъ, на Ленту, … Для понимания, как работает ваш моск (наболевший, не спорю), рекомендую вспомнить, когда же у нас менты вдруг перестали бить, фабриковать и брать взятки. Это произошло в апреле 2010 года, почти два года назад. Почему же вдруг менты перестали? А они не перестали. Просто всем либероСМИ и ЖЖ включили тему «Коррупция». Все сразу забыли про ментов, стали люто ненавидеть чиновников! Ой, как их мы возненавидели, они же твари, взяточники, жируют, с мигалками ездеют! И весь 2010 орали про коррупцию. А потом с темы «коррупция» все переключились просто на тему «Путин». Путен — это наша катастрофа, он должен уйти!!! Даже тендерный рейдер Навальный перестал коррупцией заниматься, занялся Кавказом и борьбой с ПЖиВ. Что так? Потому что рою пришёл приказ сменить тему. Ещё раз, как ваш лечащий врач, предлагаю задуматься, почему лично вы забыли про армию, ментов и переключились ненавидеть коррупцию. Это даст вам бесценные знания о том, как вы формируете мнения и принимаете решения. Знаете, как Платон написал на воротах своей Академии за четыре века до н.э.: «Познай себя». Это сильно прочистит чакры.

Пожалел, что не успеваю читать Еже :) Всегда с большим интересом читал посты Павла Шевчука и Игоря Ашманова. И вопрос не в том, за кого вы и нравится текущая власть или нет. Мне всегда кажется, что важно понимать мотивы игроков, а там уже и решение появится.

С ментами это была официальная тема, а не либеральная.

абсолютно не разделяю политических взглядов г-на Ашманова однако согласен с тем, что навальный и общие текущие информационные потоки — кипиш ради кипиша, всё те же приёмы «взбудоражить, а там сами наворуем». разумеется, я очень утрирую, но суть должна быть ясна раскачивают яхту одним словом но если посмотреть на это с другой стороны: а не диагноз ли это современной власти? вменяемые люди не «докарабкиваются» до того статуса, когда их слышно. их срубают в самом начале. вот и получаем пелевинскую рекурсию о том, что «только мудаки могут вещать из телевизора» (вольная интерпретация, точно не помню цитату)

Ashmanov, так вы ‘за’ Путина или ‘против’ Путина?

помоему это все из-за того что интернет сообщество пока научилось вырабатывать ровно три позиции по любому вопросу — «отстой»/»фигня, ниче не знаю»/»супер» и любой достаточно сильный инфоповод создает ощущение миграции «толпы хомячков». а проблема тут в том что ментов, коррупцию, чечню и прочая уже невозможно забывать, как бы изнеженным хомячкам не хотелось, поэтому все больше и больше народу клинит на крайних положениях этой шкалы а не мирной тихой серединке. и краников для сброса излишнего пара в системе не предусмотрено логика всех сторон, уставших от этого цирка, понятна но… проблемы надо решать, даже путем таких горлопанов как навальный и где-то даже неадекватности. была бы ему альтернатива — было бы лучше, да дураков не осталось больше. хотите — считайте тех кто думает аналогично зазомбированными леммингами, но по моему их можно понять. и конечно забанить где мешают :)

Ну это все частности — ЕЖЕ, Навальный. А что вы, Игорь Станиславович, думаете дальше будет в, так сказать, политической жизни страны? Или вы не хотите распространять прогнозы? Тут кстати нет ни капли издевки, меня действительно интересует ваше мнение которое, ка кни крути, сильно отличается от эмоциональных вбросов безликого интернет большиснтва)))

у ИС кажется одна тема. «Православие, самодержавие, народность» :)

ну вот. уже и на роем навального вывалили. http://navalny.biz/ читаем. думаем. надоел он. и «хомячки» надоели. но народ реально зомби, к слову. хорошая технология, работает.

тов Ашманов написал : >По-моему, за всё перечисленное виновные были найдены и наказаны. Но вам ведь главное — пересказать глупый мем, не так ли? Вас ведь устроит только в том случае, если за подлодку накажут лично Путена и только его, верно? возможно по вашему и наказали , но давайте посмотрим : — утонула лучшая лодка во время учений . Путен официально тогда — верховный главнокомандующий — из отпуска не вышел. Министр обороны — Сергей Иваноы — и до сих пор прекрасно себя чувствует. Кого же наказали ? и за что ? — за спутники разве кто то наказан и кстаи за что конкретно наказывать ? кто наказан за ужасные дорги ? друг и подельник путена — Левитин — прекрасно себя чувствует в отличии от дорог нашей страны которым с каждым годом все хуже. давайте разберемся. дороги плохие, корабли тонут, самолеты падают — НО путен то не причем. А наказывать друга путена низя. коррупция зашкаливает но это конечно следствие — с ним бороться глупо. а причина какая ? ведь — рыба с головы гниет ! Вот Вы тов. Ашманов наверно искренне считаете что луше существующая власть чем то что происходит в Египте или Ливии ? И я с точки зрания простого человека, который тоже не любит потрясений с вами соглашусь. НО с точки зрения страны я категорически против. Конечно не нужен нам сценарий ни ливии ни сирии ни др. стран. но та опухоль которая считает себя властью в нашей стране — точно подлежит лечению или удалению .

to prohodilmimo щетаю Ашманов, специально для таких случаев как ваш, написал «тут нужен подготовленный головной моск».

О, похоже Навальный вызывает у Ашманова не меньшую аллергию, чем у Лехи Андреева. Но Ашманов хоть как-то пытается аргументировать такое положение вещей. Но вот в аргументах что-то я запутался. Если дело не в Навальном, а в технологии возбуждения ненависти к власти, то чего ж тогда цитируемый Ашмановым Сумрак Богов (кстати, что это за заслуженный деятель интернета России?) упорно называет Навального «Говнонавальный»? И с чего это Ашманов решил, что люди забыли про армию, ментов и переключились на коррупцию? А кто забыл-то — насколько я знаю, как ненавидели тех же ментов, так и продолжают ненавидеть, несмотря на смену названия. И стоит только случиться очередной истории типа известной «зая, я убила мента» — это сразу можно будет увидеть по комментариям в интернете. И ментов ведь ненавидят не только либералы — посмотрите цифры соцопросов — те более половины опрошенных из жителей России, которые отвечают, что менты для них страшнее бандитов — они все либералы? А что переключились на коррупцию — это ведь хорошо. Тот же многолетний правитель Сингапура подчеркивает важность воспитания в обществе отрицательного отношения к коррупции на всех уровнях. И разгул дедовщины, и менты-беспредельщики — это ведь результаты коррумпированности и круговой поруки. Ну а почему Путин сейчас для многих стал олицетворением коррупции объяснять, наверно, не нужно — или нужно? А за гибель «Курска» правда уже все наказаны? А за аварию на Саяно-Шушенской ГЭС? А за гибель Магнитского? А за гибель сотен детей в Беслане? Или может Ашманов знает то, чего пока не публикуют: кто командовал операцией, почему применялся армейский спецназ, который не обучают освобождать заложников, почему по школе с детьми стреляли из огнеметов и т.д.? Так просветите — и мы будем знать. А то смотришь как люди из МВД, которые ту же Евросеть грабили, при выходе на пенсию получают награды из рук президента, и сразу понимаешь как же беспощадно наказывают чиновников. А бросать говно в сторону Навального — в этом доблести нет. Навальный хотя бы четко формулирует свою гражданскую позицию. А Ашманов вырвал из контекста комментарий — посмотрите мол, какой Навальный ужасный. Комментарий, конечно не делает чести Навальному, но зачем же его из контекста вырывать? Кстати, деятельность Навального насколько я понимаю, еще способствует и защите интересов миноритарных акционеров. Или Ашманов не в курсе этого? Или раз уж Навальный плохой, то лучше не обращать внимания ни на то, что он действует в рамках правового поля, ни на то, что его действия имеют эффект (Роспил, Росяма), а не просто языком болтает, как та же Потупчик или брат Дворковича, который якобы тоже борется с коррупцией. В общем, пока Ашманов про поиск пишет — читать интересно, т.к. там усердие не превозмогает рассудок. А как про Навального — это какая-нибудь Волочкова не хуже бы смогла.

А за гибель «Курска» правда уже все наказаны? А за аварию на Саяно-Шушенской ГЭС? А за гибель Магнитского? А за гибель сотен детей в Беслане? Или может Ашманов знает то, чего пока не публикуют: кто командовал операцией, почему применялся армейский спецназ, который не обучают освобождать заложников, почему по школе с детьми стреляли из огнеметов и т.д.? Доблести в том, чтобы нести ахинею, тоже нет. Изучите вопросы и думаю обрящете.

to tehnolog: да видно по всем рукопожатным сми, которые делают сейчас стойку на «обнального» как синхронно менялась редакционная политика — сегодня все пишем про свет-борисыч-ходорковского, через месяц все пишем про «юриста»(бухгалтера) магницкого, еще через месяц «новальный зощитнег минаритарных акционеров». действия наврального эффективны в плане возбуждения «политической» истерики у людей с неокрепшей психикой. политической в кавычках, тк. какого-либо интереса реального за высказыванием навальных зомби не видно. только «долой!». а с точки зрения реальных дел — посмотрите статистику — 10 000 тендеров обжаловали без навального, а с навальным только 47. всю информацию по тендерам вам же лично путин с медведом и выложили в интернет, что бы было что почитать. нету у навального заявленной гражданской позиции. одни стандартные крики — долой, геть, свободы, на волю в пампасы, usa тюрьма народов, хватит кормить техас, долой crooks and thieves democratic party. вот вы сами ее сформулируйте, напишите, попробуйте.

С ментами это была официальная тема, а не либеральная. Нет. Тема была именно либеральная. Поизучайте СМИ. Отмывка ментовских новостей со всей страны (срочно в номер, круглый стол «Доколе же», особое мнение всех тех же пяти человек и т.п.) была поставлена на поток Эхом, Коммерсантом и прочими. Просто наши власти, при всей неповоротливости и кондовости, кое-какие подачи уже научились отбивать. Не олимпийские чемпионы, как Клинтон со товарищи, но уже КМСы. И с Кондопогой всё замирили быстро, и ментовскую тему подхватили и превратили в официальную. Дело в том, что как только тема становится официальной, она полностью теряет смысл для либерального роя. И выгорает. А Ашманов вырвал из контекста комментарий — посмотрите мол, какой Навальный ужасный. Комментарий, конечно не делает чести Навальному, но зачем же его из контекста вырывать? Я не вырвал его из контекста (локальный контекст читайте в ЖЖ), а наоборот — поставил в контекст. Иногда полезно вспомнить историю, она и есть главный глобальный контекст. Навальный непрерывно раскручивает именно фальшивки. Как с фальшивыми планами ЕР начала 2000-х, с растратами в нефтянке — было 4 миллиарда долларов, потом как-то стало 4 миллионов рублей (да и тех найденных властями), разница в 30 000 раз, но кто вам считает! Его не беспокоит, каким говном он кидается во власть, главное — он поставлен кидаться. Что насчёт того, что накат на власть общий, заказной, на деньги американцев, так что ж типа конкретно к Навальному цепляться — ну так воля врага, предательство и измена приходят через конкретных людей. Они заслуживают презрения. А не рейтингов РОТОРа.

to GSuvorov По-моему, ерунду пишете. Идет процесс над Ходорковским — пишут о Ходорковском. Провели за рубежом расследование причастности чиновников к смерти Магницкого и выложили материалы — пишут о Магницком и об этих материалах. Состоялось собрание акционеров того же ВТБ или суд по какой-то из жалоб Навального вынес решение — Навальный пишет, СМИ тоже дают материлы, т.к. это важно, в частности, для инвестиционного климата страны. А по-вашему получается снова происки мировой закулисы и ими проплаченных СМИ. Процесс АбрАмовича с АбрамОвичем о котором куча СМИ в мире написала, в том числе и российские — тоже рука Навального? Я же написал, что стоит только очередной дуре сбить гаишника и снова в Интернете будет выброс ненависти к ментам. Это потому что появится информационный повод для этого, а не потому что либералы подстроились под Навального и в очередной раз сменили «редакционную политику». Кстати, судя по вашему высказыванию о редакционной политике у вас какое-то неверное толкование данного термина, раз она по-вашему меняется чуть ли не с той же частотой, что погода за окном. И, раз уж вы просите сформулировать гражданскую позицию Навального, то вот она в моем понимании: контроль общества за властью (да, не им это придумано). И где может он пытается это делать как юрист, а где не может — от постов в блоге до участия в националистических митингах.

Ашманов против Навального, эпик :) Но надо заметить, что Игорь Станиславович сорвался, позволил себе много непарламентских, да и близких к непечатным выражениями. Ая-яй, а на вид такой солидный человек!

А вообще, политическая позиция Ашманова прозрачна, как слеза: Всякая власть от Бога, Путин — власть, значит Путин от Бога, кто против Путина, тот против Бога. Русь Святая, храни веру православную, аминь! Не видно предмета для дискуссии.

to tehnolog: контроль за властью вот в таком, стиле да? http://www.youtube.com/watch?feature=…TUf6gXCfr8 этого мы так не оставим. если тема про ментов в данный момент «не интересная» — то не будет никаких вобще упоминаний в рукопожатных сми => волны «народной ненависти» в и интернетах тоже не будет. и информационным поводом эту новость никто считать не будет, и вобще это не новость, а фигня, не актуально, скажет главред и снимет с публикации. как главред коммерсанта снял с коммерса некрасивую статью про заврального. и точно так же как радио свобода сняли со своего сайта свою же некрасивую статью про навального, и точно так же прикрыли на газете.ру проект с картой нарушений — редакционная политка изменилась, фигли. общество это кто? в какой форме контроль? в форме набежали в блог написали 100500 комментов? вышли с плакатами долой Барака Обаму, зачем это он собирается на второй срок? Елизавета, уходи! 40 лет Англия терпит тебя, терпеть больше нет сил.

Навальный непрерывно раскручивает именно фальшивки. Как с фальшивыми планами ЕР начала 2000-х, с растратами в нефтянке — было 4 миллиарда долларов, потом как-то стало 4 миллионов рублей (да и тех найденных властями), разница в 30 000 раз, но кто вам считает! Его не беспокоит, каким говном он кидается во власть, главное — он поставлен кидаться. По поводу планов — да, в эфир они не пошли — произведение МГЕР старшие товарищи не стали пускать в эфир. Но еще надо разбираться насколько это фальшивка в части изложенных обещаний. А то там есть про контрактную армию — и если следить за темой (я немножко следил), то можно обнаружить, что обещания все же были, но их то вновь дают, то отменяют. Так что там надо изучить ролик и покопаться — вполне может оказаться, что по изложенным обещаниям он весьма правдив. Кстати, как там с удвоением ВВП — тоже фальшивка? А по поводу Транснефти все еще интереснее. Навальный опубликовал сканы почему-то засекреченного отчета Счетной палаты, где фигурируют в частности более 10 миллиардов рублей, украденных еще на этапе проектно-изыскательских работ. Счетная палата в своем комментарии признала более 3 миллиардов. Так что фальшивкой тут является ваша цифра в 4 миллиона найденных властями — и то что-то про уголовные дела и посадки пока не слышно — это к вопросу о наказаниях за коррупцию. Зато Путин уверен, что там все чисто — это к вопросу о Путине как ее символе. Похоже, вы, Игорь Станиславович, в блоге Навального только комментарии читаете :)

Могу ли я как-то узнать, с какого числа на роеме зарегистрирован technolog?

Ашманов пользуется закрытостью ЕЖЕ-листа и тем, что его вранье трудно опровергнуть (для этого нужно публиковать много писем, соблюдая контекст, а это нереально по Правилам закрытого клуба). На самом деле ключевой тезис о якобы спланированной «политической атаке на РОТОР» — это плод болезненного охранительного воображения Игоря Станиславовича. Факты таковы. — во многих номинациях РОТОР-2011 на самом деле были выдвинуты проекты, логически связанные с основным трендом Рунета — его «политизацией» (причем, вне зависимости от ее знака и характера); — сам Навальный на самом деле был выдвинут в нескольких номинациях (человек, блогер, влияние на оффлайн), притом, что общее число номинаций — более тридцати; — и выдвижение, и голосование в РОТОРе — абсолютно прозрачны, правом номинирования, голосования и агитации обладают все участники ЕЖЕ, поэтому лидерство «политических» (а точнее — гражданских) в некоторых номинациях — это результат мнения коллегиального жюри, на которое просто физически невозможно оказать какое-то внешнее воздействие. Еще один медицинский факт: во время проведения РОТОР Игорь Станиславович несколько раз устраивал натуральные истерики, вещая чуть ли не угрозу национальной безопасности, но на голосование это мало влияло. Но вынесение своих параноидальных страхов из закрытого сообщества в паблик — это, действительно, что-то новенькое. Впрочем, от подробных комментариев причин такого поведения, пожалуй, воздержусь: истерики лучше просто пережидать.

да свежий технолог. тока непонятный какой-то. technolog — а по сути есть чего сказать? Нахальный зарабатывает баблос сливая компромат в интересах различных заказчиков — ну это нормально, это как компромат.ру,только в жж, да? а вот политическая активность и крики «долой проклятого карлика Саркози» — плохо совмещаются с получением западных грантов «на обучение». Человек, чья семья живет в «КНДР» не должен ходить на митинги «за права Индейцев» и кричать речевки «Хватит кормить Аляску!». а то как-то некрасивенько получается. «Нацисты спрятали записки в Стену Плача».

Ашманов, так уверенно называет всех вокруг дураками, что это вызывает доверие:) Но как только начинаешь проверять его слова, становится видно, что всё вранье.

На самом деле ключевой тезис о якобы спланированной «политической атаке на РОТОР» — это плод болезненного охранительного воображения Игоря Станиславовича. Это уж само собою. И ещё в этот транс иллюзий впал хозяин и модератор ЕЖЕ-листа Саша Малюков, который видит процессы выдвижения в реальном времени: Кампания — это вот такие либеральные (?) зомби, живущие в мире 3-4 сайтов и 2-3 имён. Это видно мне в логах голосования, это видно посетителям конкурса извне. Ашманов лишь высказал вслух то, что я пару дней наблюдаю в тихом недоумении. Я еще понимаю, когда в порыве безумства номинатор свой проект везде рассовывает. Или ребята из Казахстана или Украины выдвигают лишь свои национальные сайты — расширение границ это хорошо. Татарские сайты — тоже интересно. В случае с зомби — очевидно, что конкурс пытаются использовать как инструмент пропаганды, что мне абсолютно не улыбается. Именно так. Идёт зомби, а за ним я. Он выдвигает, я удаляю. Корб кросавчег — и сюда принёс своё ведро дерьма, повидло дерьмом разбавлять, чтобы всё стало дерьмом. Как же Корбу не соврать везде, где он может дотянуться. Он и Малюкова пытался заставить признать, что ничего не было. Всё выше сказанное Малюковым — в ответ на приставания Корба в рассылке, что Малюков якобы включился в манипулятивную кампанию, а на самом деле хомячки Навального вовсе не атакуют.

Ашманов, так уверенно называет всех вокруг дураками, что это вызывает доверие:) Но как только начинаешь проверять его слова, становится видно, что всё вранье. Ну нет, не всё, ну максимум 78%. Но раз вы все 100% проверили, поделитесь результатами.

высурковскаяпропаганда )

>>Ну нет, не всё, ну максимум 78%. Снова врёте.

to GSurkov: Профиль technolog — действительно новый. Просто я забыл пароль к этому своему профилю, а ящик на который этот профиль зарегистрирован на freemail.ru, который почему-то не сразу после получения делает доступными пришедшую почту. В общем, я подумал, что письма для восстановления пароля уже не будет и зарегистрировал новый профиль. Но потом письмо все же пришло, а в профиле technolog я столкнулся с ограничением в 3 поста в день. Поэтому восстановил пароль для старого профиля. Надеюсь, вы и иже с вами испытают облегчение, узнав что я зарегистрирован на Роеме более трех лет, а до этого еще несколько месяцев читал его не регистрируясь. И хоть читаю регулярно, но комментирую даже не каждый год (поэтому-то пароль и забыл). Не удивлюсь, если готовые заподозрить меня в том, что я специально сюда набежал Навального защищать зарегистрировались на Роеме гораздо позже меня. А вопрос насчет того, есть ли что мне по сути сказать меня изумил. Я вроде бы вполне говорю по сути, привожу где надо ссылки и т.д. Вы же помимо неумелых попыток показать якобы понимание как работают либеральные СМИ никаких фактов не привели, дали нелепую ссылку не в тему, и все больше пытаетесь выражаться этаким «эзоповым языком» (КНДР, Саркози и т.п.) — лучше не пытайтесь, т.к. получаются откровенные глупости. И еще. Я избегаю говорить с людьми (даже если они во многом разделяют мое мнение), которые коверкают чужие фамилии (например, с теми кто опускается до того, что называет Путина Пукиным — есть у меня и такие знакомые). К слову, у таких людей и с логической аргументацией их позиции обычно тоже не все хорошо. Поэтому, общаться с вами я больше не ненамерен. P.S. Для тех, кто не знает, что такое контроль общества за властью, в ВУЗах существует курс политологии. Там этот вопрос обычно рассматривают.

эхх. altruist вы от вопроса не отбрыкивайтесь. по сути, вопроса, думал что вы следите внимательнее за своим гуру и вкурсе всех его приключений. 1. навальный публикует заказные материалы в своем блоге. пруф — архив с почтой (ссылка выше,ну и сами погуглите), «письма белковского», куча примеров в блоге хэлла. супер кратко про кндр и хистори: http://leon-spb67.livejournal.com/290828.html http://politrash-ru.livejournal.com/49100.html 2. нехорошую статью про навального снимают с сайта коммерсанта по приказу главреда — тут же было, на роеме, поищите. 3. нехорошую статью про «взлом навального» снимают с сайта радио свобода, копия была доступна в кэше гугля. 4. фейковый адвокатский статус получен подвальным при помощи админ ресурса Белых, которого, кстати глава партии «жуликов и воров» сделал губернатором. пруф http://politrash-ru.livejournal.com/53661.html 5. про конкурсы: — поинтересуйтесь РЕЗУЛЬТАТАМИ деятельности Роспила. количеством поданных жалоб. 58 чтоли за год! на общем фоне в 10 000 жалоб на конкурсы ежегодно это пшик. ну и т.д. и тп. если вернуться к разговору по существу. есть что сказать кроме «Долой слабовольного Японского Императора, он марионетка в руках проклятой якудзы, и ЛИЧНО ответственный за Мировую Экологическую Трагедию Фукусимы»? «Хватит кормить Ирландию!», «Испания для каталонцев!». ?? вы самому себе на этот вопрос ответить-то можете?

GSuvorov «. есть что сказать кроме «Долой слабовольного Японского Императора,» да есть, есть Вы успокойтесь, может Навальный подлый и заказной, но мне его читать интересно) а Вы что предпочитаете? газету Взгляд, или независимый первый канал?

Малюков ещё дал пояснение в личной почте: Только зомби в той цитате — не Корб. Зомби прошлись практически по всем номинациям, где могли, втиснули проекты и людей из Интернета, где идёт неравный бой. Я их номинантов так же методично удалил. Мы по времени совпали — сработали слаженно. Зомби без обид, даже не пискнули. Зомби было несколько, но работали они по одному паттерну. Может, он мне в глаза бросился, потому что в Интернете, где неравный бой, не так много проектов и имён. Корб как раз живой персонаж — он из разных интернетов проекты и людей выдвигал. Если я его номинантов выкидывал, он со мной спорил в личке и через лист.

vavav, ну если вам открылась истина, что фундаментальная разница между газетой взгляд, первым каналом и навальным заключается только в источниках финансирования уже хорошо. мне вот роем более по душе. хотя 25 Ашмановских % тут тоже не случайно появились)))

> фейковый адвокатский статус получен подвальным при помощи админ ресурса Белых, которого, кстати глава партии «жуликов и воров» сделал губернатором О боже! Значит господин президент тоже из этих, госдеповских?

Навальный оказывает правительству России большую услугу, публикуя свои заметки и привлекая к ним огромное внимание. Игорь, вот вы поработали над своим ТакЗдоровом, плюнули и пошли дальше. Я считаю, что сейчас перед правительством Медведева стоят очень сложные задачи, прямо пересекающиеся с деятельностью Навального. Интернет поможет создать честные общественные организации, которые смогут контролировать госзакупки, работу полиции, коррупционную деятельность и т. д. Я убежден, что если бы интернет-деятели взялись за решение государственных задач, можно было бы в считанные годы достичь огромного прогресса. Возьмитесь за непочатый край работы, в котором пока что Навальный принес гораздо больше пользы, чем вы. И авось через полгода Жгун расскажет вам, что у Навального и Зойча общие корни.

Игорь, вот вы поработали над своим ТакЗдоровом, плюнули и пошли дальше. Это у вас откуда такие сведения? Около урны стояли? ТакЗдорово работает, а мы его поддерживаем. По-моему, у вас и всё остальное — такие же фантазии.

хотя 25 Ашмановских % тут тоже не случайно появились))) Это верно. Трудно предположить, что то, что мы с Юрой придумали Роем, и я дал ему денег на старт — чисто случайное явление, типа узора капель на лобовом стекле. Хотя встретились и познакомились в Ганновере в 2007 на стенде Лаборатории Касперского действительно случайно.

О высоких политических материях удобно рассуждать: спутники, президенты, США, подлодки, выборы, оппозиция… А мне часто вспоминается вот этот материал Юрия Синодова http://roem.ru/2011/07/18/gryaznie_ruki_18072011/, кто-нибудь из здесь присутствующих может быть на 100% уверен, что с ним не произойдет что-нибудь подобное? Можно конечно попытаться добиться правды и пожаловаться начальнику условного «фсбшника», вот только результат правдоискания непредсказуем: может все хорошо будет, а может все еще хуже станет. Проблема есть и проблема системная, и нынешные власти не хотят ее даже замечать, потому что система создана ими и их устраивает. Вот хоть ненавистные либералы время от времени кипеж поднимают. А то что у нас оппозиция такая странная, так спасибо г-ну Путину, который в зародыше душит любые адекватные проявления оппозиции. Вот и получаются истеричные «Навальные», да маргинальные «Лимоновы».

GSuvorov ага бабло борется с баблом , и это правильно, должен быть баланс сил )) люди смогут заработать ВВП и все дела … )) , я газету Взгляд тоже читаю и первый канал смотрю иногда , а то что там п.досы дали 25 лямов перед выборами либералам так и пох с ними, не президенту же их кормить, если бы хотели революцию — дали бы 25 ярдов. а то что из бюджета финансируют несколько псевдо опозиционных партий чтобы создать псевдо конкуренцию, так это никого не смущает почему то. Ленина тоже финансировал запад), дело не в финансах, а в людях, получается.

> Это у вас откуда такие сведения? Около урны стояли? Ну неужто надо обязательно искать цитату? Я не помню где дело было. Вас кто-то обвинил в окучивании дорогущих госзаказов. Вы ответили, что госзаказ был один, что он вам оказался в итоге невыгоден из-за черного пиара, что больше у вас желания связываться нет. Может я что-то не так понял? Поясните. Все остальное, что я писал, конечно же, очевидная реальность. Я думаю вы помните какие сайты раньше бывали у госорганов и какие деньги за них платили. Думаю вы понимаете, что раньше нельзя было написать в блог любому госчиновнику и получить официальный ответ. Думаю вы понимаете, что раньше гораздо проще было замять какое-то дело, начиная от аварии с магалкой и заканчивая веселой жизнью в станице Кущевской. Суть в том, что все эти новые явления нужно как-то адаптировать в наше общество. Навальный этим занимается, потому что у него нет адекватной конкуренции. Начните работать на его поле — вот и весь Навальный.

sebe в том-то и дело, что идет организованный! пиар навального, вот вы про Бегтина слыхали? а про остальных? 57 заявок против 10 000. адаптация новых явлений руками оппозицонеров в интернетах — курам на смех, вот вы ответьте кто, какая партия приняла закон о гос закупках? кто обязал выкладывать в интернет инфу про тендеры? аварии с мигалкой и кущевские были и есть всегда, и когда НЕ надо, заминаются на ура. как раньше так и сейчас можно было написать чиновнику официальное письмо и получить официальный ответ в установленные законом сроки. (в рамках законодательства созданного той самой «партией жуликов и воров») и как раньше вам могли написать формальный бред на бумажке, так и сейчас в интернете вам напишут точно такую же отписку. все это «блогоборчество» работает только в рамках задаваемых государством. портал госуслуги, программа электронного правительства и проч. и проч. и айфон в руках медведа — при всех распилах, смехе, мороке — это действия СВЕРХУ. навальных и оппозиционеров тут и рядом не стояло.

Ашманов опустился до уровня школоты со своими словечками, типа «говнонавальный» и «лешенька». Если есть свое мнение, то его можно выразить и без таких приемов. Отвратительно это. Или может г-н Ашманов не будет против, когда его взгляды не совпадут с моими, я буду называть его Игорёша или Говноашманов?

Gvozdyov, а где здесь Ашманов так пишет? Покажете?

Ну, а примеры того, как это делается, мы видели за прошедшие годы уже несколько раз: ненависть к армии, ненависть к ментам, ненависть к русским националистам, ненависть к коррупционерам, ненависть к чиновникам вообще, ненависть к Кавказу, ненависть к власти и Путину лично. Примерно по год-полтора года на каждую «тему» для ненависти, а сейчас срок жизни «темы» уже меньше. Игорь Станиславович, а Вы действительно считаете, что это лишь «темы»? Армия, чиновники и т.д… Да чем чаще об этом будут говорить, тем лучше. А то, как Вы обобщили проблемы страны одним словом — «темы», позволяет Вам возглавить список «ЕР» на выборах. Очень уж схожи мнения. А по поводу РОТОР’а, такие вопросы решаются с администрацией премии. А свой гнев (включая множество словечек, обозначенных кавычками) надо уж как-то сдерживать. п.с.: хотя кое с чем, я все же согласен.

Kuzmenkov, читайте внимательней, и все сами увидите.

michael, я лишь вижу цитирование письма другого человека. Так может это не мне надо быть внимательнее?

как раньше так и сейчас можно было написать чиновнику официальное письмо и получить официальный ответ в установленные законом сроки. (в рамках законодательства созданного той самой «партией жуликов и воров») Ну-ну-ну… Русь тоже они крестили?

> аварии с мигалкой и кущевские были и есть всегда, и когда НЕ надо, заминаются на ура. Я так не думаю. Я считаю, что уже сейчас, благодаря доступности информации, многие вещи замолчать невозможно. Уже сейчас, благодаря новым средствам связи, люди быстро могут объединиться, чтобы отстаивать свои права. Я имею в виду конечно вопиющие случаи, вызывающие общественный разонанс. > как раньше так и сейчас можно было написать чиновнику официальное письмо и получить официальный ответ в установленные законом сроки Ваше «сейчас» застряло в девяностых. Сейчас это не так делается. Я недавно задал вопрос по поводу одного госзаказа в соответствующем ЖЖ. Ответственный чиновник не отвечал больше суток. Через день мне написал оппозиционный депутат с предложением подать депутатский запрос. Понимаете? Они конкурируют за то, кто поможет решить поднятую проблему. Я думаю, это можно взять за образец. > это действия СВЕРХУ. навальных и оппозиционеров тут и рядом не стояло Я знаю, что СВЕРХУ, а что рядом не стояло. Сверху делается много, но там, где пролез Навальный, очевидно пока пробел. Я пытаюсь объяснить, что борьба с Навальным ведется именно путем интернетизации государственного аппарата. Очевидно Бегтин уныл, раз все так любят Навального. Очевидно со временем появятся более адекватные замены для РосПила и РосЯмы. Я может тут немного не в тему со своими идеями интернет-демократии. Просто если с моего ракурса посмотреть, Навальный видится как SMO-проект портала госзакупок. > идет организованный! пиар навального Аналогия с Зойчем?

Ваше «сейчас» застряло в девяностых. Сейчас это не так делается. Я недавно задал вопрос по поводу одного госзаказа в соответствующем ЖЖ. Ответственный чиновник не отвечал больше суток. Через день мне написал оппозиционный депутат с предложением подать депутатский запрос. Понимаете? Они конкурируют за то, кто поможет решить поднятую проблему. Я думаю, это можно взять за образец. Гм-м… Политический Роем — это идея, кстати. Только как бы туда всяких Сурковых с Зюгановыми затащитть и чтобы срач в онлайне был?

> Политический Роем Мелко мыслите. Давайте сразу политический Двач/b/.

Скажите, существуют ли в закрытом листе носители следующей, немудреной идеи: Премия — это нечто присуждаемое или получаемое без уныния в лице. Не существует принуждения к премии, как не существует принуждения к празднику или к хорошему настроению. Насколько, если такие люди в элите есть, их много? Ситуация жёсткого и документируемого просоветского-антисоветского конфликта — может иногда и хороша, но если она возникает внутри «премиального механизма» — она обозначает, что механизм занялся не своей работой. Кровопролитная война ради «(не) вручения приза» — заостряет, с антропологической точки зрения, необходимость ту или иную оцениваемую категорию просто-напросто отменить. Навсегда или только в текущем году. Так как у сообщества, по отдельному обозначаемому срезу, нет единой Референтной группы. А вручать или получать с унынием в лице…

Опубликована статья, в которой центральной является цитата, содержащая четыре вхождения слова «говно» (словарной основы «говн»). В следующей за цитатой строке автор статьи сладострастно отсмаковал: «замазали … своей говнополитикой по самое не хочу». Ну и в обсуждении, естественно, понеслось-поехало: говно на говне. Всего — на данный момент — 12 раз. Если это не деградация, то объясните мне, что такое деградация? Помню из детства анекдот — там один человек другом что-то рассказывает, потом слушатель справивает: «хорошо, а где же тут соль»? А рассказчик отвечает: «Соли нет, зато говна много!»

Ну и в обсуждении, естественно, понеслось-поехало: говно на говне. Всего — на данный момент — 12 раз. А что ж вы ведётесь? У вас в одном посте 6 (прописью — ШЕСТЬ) вхождений этой основы. Видите, какой вы внушаемый и неустойчивый морально. Вот это и есть пример крайней деградации. А разгадка одна — безблагодатность.

Игорь Станиславович, а Вы действительно считаете, что это лишь «темы»? Армия, чиновники и т.д… Почитайте выше цитату Шевчука в статье. Для расковыривания, для превращения в тему всегда берутся реальные проблемы. Например, когда была тема «русский фашизм», была построена бесперебойная система отмывки и раздувания новостей из очень многих звеньев. На рынке в Актюбинске подрались пятеро армян и трое азербайджанцев, но один из них вроде бы русский. Ага, это русский фашизм!!! Все корреспонденты на местах проинструктированы. Срочно в номер!!! Потом на Эхо, каждые пятнадцать минут в выпуске новостей. Потом Венедиктов, Латынина и Ганапольский — в дневном развороте «Доколе же!!!». Потом реплика Антона Ореха — всё рушится, гитлеризм на пороге!!! Потом «Суть событий» — это деяния Путена! Потом на ТВ, в Коммерсанте, Ведомостях — фошшызм наступает!!! То же самое было с ментами. Менты производят ещё больше информационных поводов, их миллион человек в пограничных ситуациях каждый день, одних скрытых сумасшедших тыщ пять. Проблемы-то всегда реальные, но расковыривают их безжалостные, злые руки с грязными ногтями. Да чем чаще об этом будут говорить, тем лучше. Предположим у вас прыщ. На носу. Вся семья давится злорадным смехом, завтракать спокойно не даёт, показывает, неожиданно фотографирует, глупо шутит, по телефону друзьям сообщает, как вам нос разнесло. Чем больше, тем лучше? Проблема-то реальная? Ведь если все будут показывать и постоянно говорить о вашем прыще, он от этого быстрей заживёт, так ведь? А то, как Вы обобщили проблемы страны одним словом — «темы», позволяет Вам возглавить список «ЕР» на выборах. А я уже обобщил проблемы? Да, я мыслитель, я всегда это знал. Тогда к какому окошку мне подойти с паспортом?

—Ведь если все будут показывать и постоянно говорить о вашем прыще, он от этого быстрей заживёт, так ведь? Ага, а если не говорить — само рассосется да? так?. Да нашу власть — пока не пнешь не полетит. Уж извините за наблюдение

Это вы их пинали, чтоб зарплаты выросли? И если бы не пинали, то Булава бы не полетела? И новые станции мтро бы не построили? По-моему, у вас опасные иллюзии, это может быть мозговое истощение даже.

> Ведь если все будут показывать и постоянно говорить о вашем прыще, он от этого быстрей заживёт, так ведь? Но может быть эти насмешки наконец вынудят сходить к дохтору?

Ashmanov, предлагаю грохнуть эту статью с комментариями и прекратить этот срачь, никак не пересекающийся с тематикой roem.ru. буэээ какой-то.

Совсем не в формате roem.ru статья. От политизации только вред и никакой пользы. Поддерживаю идею её сноса.

«Это верно. Трудно предположить, что то, что мы с Юрой придумали Роем, и я дал ему денег на старт» Игорь Станиславович не учите жить — помогите материально )))))

А зачем ее сносить? Она вам мешает? Кстати, Иван, раз уж вас любят упоминать в противовес Роспилу, то может быть поделитесь информацией (если обладаете, конечно) или подскажите где можно посмотреть по поводу жалоб. Мне интересно какое количество жалоб от общего числа подано сторонними людьми (вроде юристов Навального), а не фирмами, являющимися потенциальными участниками торгов. Какой процент этих жалоб удовлетворен. И какие суммарные объемы заказов, жалобы на которые были удовлетворены. Ну и так как Роспил интересуется исключительно жалобами с очевидной коррупционной составляющей, то и в этом разрезе хотелось бы получить информацию — т.е. какое количество от общего числа жалоб идет по этим признакам (условия, выписанные под одного участника, нереальные сроки реализации и т.п.).

По поводу статье — политики в ней больше чем ИТ, так что да, считаю её не вполне уместной. Впрочем это моё личное мнение. Насчёт «противовеса Роспилу», то я то себя таковым не упоминаю. Информация о жалобах есть на сайте ФАС http://zhaloby-gz.fas.gov.ru/fas/Default.aspx, насколько мне известно их анализ никем кроме сотрудников ФАС не проводился и результаты его не публиковались. Я лично планировал их реестр посмотреть подробнее, но когда сподоблюсь незнаю — не так уж сильно меня эта тема беспокоит, если честно. Соответственно цифры по числу жалоб сторонними людьми можно получить распарсив реестр и вручную или полу-вручную рассортировав жалобы. Проблема будет в том что даже если использовать алгоритмы умеющие определять кто жалобщик — физ.лицо или юр. лицо, кроме этого физ. лица, в некоторых случаях, могут быть участниками торгов, например, в случаях торгов на покупку квартир, так что тут без ручной работы не обойтись. Кроме того, даже если жалоб признана удовлетворённой необходимо ещё и убедится не было ли далее рассмотрения в арбитражных судах, поскольку многие из решений ФАС обжалуются именно там, нередко успешно. Если по существу, то вообще-то жалобы сторонних организаций на результаты торгов — это отнюдь не положительная практика поскольку создаёт рынок «тендерного троллинга». В мире практикуется обжалование торгов только участниками торгов, а антикоррупционные жалобы общественных активистов и НКО идут по отдельным процедурам и через обращение в правоохранительные органы или по модели гражданских свидетелей как в Мексике.

Совсем не в формате roem.ru статья Ну может среди статей она и выделяется, а если брать не только статьи, а еще и инсайды всякие, то все вполне себе в духе Роема. К тому же она фактически инсайдом и является, раз уж освещает подковерные дела в конкурсе РОТОР. А вот выбранный стиль действительно неоднозначен. Смотрите. Чтобы статья не выглядела просто выражением личной неприязни Ашманова к Навальному и тем, кто одобряет деятельность Навального, Ашманов начинает драматизировать. Дескать, «поклонники флагмана отечественной оппозиции — Навального -попытались пропихнуть самого Навального и его проекты почти во все номинации». Номинаций 32, «почти во все» — это ну никак не меньше 75%, т.е. 24. Значит, в лучшем случае 8 остались нетронуты. Но проблема в том, что там трудно набрать даже 8 в которые можно его пихать. Не предлагать же его в «Разочарование года» или в «Интернет-магазин года». Смотрим, а какие же категории называет сам Ашманов. Оказывается, эти наглые симпатики Навального «пропихнули и в Великолепную двадцатку, и в Человек Года». Вот оно что. Действительно, это на каком же основании одного из самых известных блоггеров Рунета и самого цитируемого (было и такое исследование), имеющего известные проекты РосПил и РосЯма, собравшего миллионы денег на борьбу с коррупцией (кто еще хоть 10 тыс. собрал) вдруг пропихивать в Великолепную двадцатку. Конечно тут однозначно надо брать самоотвод (тем более что сам Сумрак Богов во многом на стороне Ашманова) и срочно жаловаться на Роеме на беспредел. Но и на Роеме нашлись неблагодарные. Не поверили Ашманову, что Навальный только фальшивки и распространяет, доказательств захотели. С доказательствами у Ашманова тоже не сложилось. Тупо наврал про 4 миллиона рублей и спрыгнул с темы — направил свои усилия в обычный срач. Там-то фактов придерживаться не обязательно. Так что от политизации не только вред — польза тоже есть. Например, прочитавший статью и обсуждение может осознать, что не стоит подобно Ашманову бездумно выливать ведра фекалий на других — сам окажешься по уши в дерьме. Еще некоторые (типа GSurkov) могут осознать, что полезно обращать внимание на детали, и читать блог Навального. Тогда не придется ссылаться на интеллектуальных импотентов из организации «Наши» в попытках доказать свою позицию. Ну и даже если просто у некоторых людей выработается отвращение к высокомерному коверканью чужих фамилий — то, это тоже можно записать как пользу от политизации.

>Действительно, это на каком же основании одного из самых известных блоггеров Рунета и самого цитируемого Нифига не понимаю? А это не Голос исследовал? http://blogs.yandex.ru/top/lj/?sort=rank — тут он третий. http://blogs.yandex.ru/top/lj/?sort=readers — тут он вообще шестой.

Оранжевые технологии, к которым аппелирует Ашманов, работают только в тех странах, где нет нормальных каналов обратной связи. Таких как честные выборы, например. Так что всякие Чаушеску и Каддафи получают по заслугам, имхо, неважно, со сторонней помощью или без нее.

По-моему, у нас 2 ветки об одном и том же. Может, их того — в одну?

Спасибо за разъяснения, Иван. Но т.к. здесь есть «эксперты» спешащие объявить деятельность Роспила ничтожной просто сравнивая цифры жалоб по стране и жалоб, поданных Роспилом, то просьба высказаться о том насколько правомерен такой подход, о том как лично вы оцениваете деятельность РосПила и какие в российских реалиях есть альтернативы подаче жалоб в ФАС, особенно если жалоба на заявку, а самих торгов еще не было.

altruist, РОТОР не имеет никакого отношения к отрасли, это просто тусич. Вы известные аналогичные конкурсы в USA знаете? Я — нет и мне это абсолютно никак не мешает.

to WinterLand Вы приводите статистику Яндекса, который рассчитывает авторитетность, в том числе используя цитирование. Но делает это только для блогосферы. Помимо цитирования в блогосфере есть еще цитирование в онлайновых и офлайновых СМИ. Public.ru проводил исследование, где Навальный стал самым цитируемым в СМИ блоггером по результатам 2010 года.

У нас в комментариях регулярно случаются бурные дискуссии, плохо отвечающие тематике Роема Мы считаем, что это естественно, области человеческой жизни невозможно четко разделить и разложить по полочкам, они перескаются. А удаление дискуссии с большим количеством комментариев сильно обижает ее участников — они старались, самовыражались, и вот… Можете считать, что обсуждаемая политизация Рунета зацепила и Роем. Причем не в худшей форме.

Но проблема в том, что там трудно набрать даже 8 в которые можно его пихать. По словам руководителя конкурса, тупо и механически пихали в каждую, посмотрите выше цитаты из него. Просто Малюков их сразу же по горячим следам и выбросил. Public.ru проводил исследование, где Навальный стал самым цитируемым в СМИ блоггером по результатам 2010 года. Да неужели! И в чём причина, непонятно… А Сумерк в статье выше подробно объясняет механизм того, как это достигается. Механизм отмывки новостей теперь полностью развёрнут своей воронкой в сторону Навального. Ситуация, когда Навальный одним звонком за час снял с сайта Коммерсанта статью с критикой себя любимого, а гендиректор Ъ Дёма Кудрявцев просто взял под козырёк, да ещё стремительно и хлопотливо написал нелепую заплатку с извинениями, показывает, у кого звёздочек и шевронов больше в ихней иерархии.

Игорь Станиславович не учите жить — помогите материально ))))) Неучёному давать — только портить.

http://jourdom.ru/news/26 По итогам 2010 года самым активным спикером от блогосферы стал Алексей Навальный. По данным интернет-библиотеки Public.ru, за год сообщения его блога были процитированы в печатных СМИ порядка 250 раз, сообщает РБК daily. _________________ Нет, за это конечно можно присудить премию. Но как то попахивает, особенно вспоминая места из выложенной переписки , где те самые «цитаты» самим же Навальным и пропихивались во все газеты.

По словам руководителя конкурса, тупо и механически пихали в каждую, посмотрите выше цитаты из него. Просто Малюков их сразу же по горячим следам и выбросил. Навальный — лучший интернет-магазин? Гм-м… А ведь не так плохо, с точки зрения его противников. ;) Ситуация, когда Навальный одним звонком за час снял с сайта Коммерсанта статью с критикой себя любимого, а гендиректор Ъ Дёма Кудрявцев просто взял под козырёк, да ещё стремительно и хлопотливо написал нелепую заплатку с извинениями, показывает, у кого звёздочек и шевронов больше в ихней иерархии. Тут вот выше ссылочки приводили, что во всём виноват не Навальный, а Белковский. А Навальный так — рубаха-парень для маскировки жидомасонского заговора.

Ситуация, когда Навальный одним звонком за час снял с сайта Коммерсанта статью с критикой себя любимого, а гендиректор Ъ Дёма Кудрявцев просто взял под козырёк, да ещё стремительно и хлопотливо написал нелепую заплатку с извинениями, показывает, у кого звёздочек и шевронов больше в ихней иерархии. Хорошо помню тот случай. Сначала я с утра посмеялся над [URL=http://navalny.livejournal.com/562792.html]отрывками из статьи в блоге Навального[/URL]. И конечно не угадал, где такую чушь могли напечатать (американская социальная сеть ЖЖ и проекты на американском сервере — епрст! — это ж бледнеть надо от таких фактов, а то и в обморок падать) — на мой взгляд, любому приличному редактору было бы стыдно, что у него прошел такой материал. Зато попозже меня порадовало, что [URL=http://navalny.livejournal.com/563463.html]Кудрявцев признал оплошность[/URL]. А с вашей точки зрения, Игорь Станиславович, значит выход очевидно низкокачественного материала и последующее снятие его является ни чем иным, как свидетельством того, кто у них там теперь в ферзях. Надо же. И что вы все Сумерка цитируете? Его письмо заставляет задуматься о его адекватности. Ну пишет он про шендеровичей и прочих через запятую. Так у Шендеровича есть сайт. На этом сайте публикуются пусть и с некоторой задержкой все его авторские материалы. И любой может зайти и убедиться, что Навального он там очень нечасто упоминает. Так что Сумрак строит гипотезы и занимается подтасовкой фактов, т.к. у него очевидная неприязнь к Навальному, и он не стесняется самым хамским образом ее демонстрировать. Только вы-то зачем его за чистую истину воспринимаете? У него ведь усердие явно превозмогает рассудок в данном случае. Кстати, таких как Сумрак не волнует почему Шендеровича на ТВ не пускают, а его концерты, на которые временами уже билеты проданы местные власти нередко стараются отменить изо всех сил. Может быть в этом проблема, что Шендерович меньше на слуху, чем в те времена, когда у него был доступ на ТВ? А может еще и в том, что в отличие от Навального остальные могут только дискутировать — ну не юристы они, а журналисты, писатели и т.п. И не могут ни с Транснефтью грамотно судится, ни в ФАС жалобы писать? И если у них нет реальных достижений, то неудивительно, что на первое место выходит Навальный, у которого есть победы в судах и работающие проекты в интернете. Или в этом есть что-то нелогичное?

>Очевидно Бегтин уныл, раз все так любят Навального Ха-ха! Вот в этом и проблема: люди хотят шоу, им не нужны дела как таковые. Им не интересно читать голые данные, какие-то там отчеты и прочую кучу цифр. Им нужны яркие тексты с сюжетами, в которые добавлено немного цифр. и еще громкий заголовок, чтобы удобно было репостить и рассылать по знакомым. Вот в этом мне и видится разница между Бегтиным и Навальным — первый делает то, что считает необходимым, а второй пиарится на горячих фактах, полученных из чужих рук.

Ашманов «А что ж вы ведётесь? … А разгадка одна — безблагодатность.» — мне нечего вам ответить. Что можно говорить человеку, который смешивает благодать с фекалиями?!

Какая то очень внутренняя разборка, еще и со следами «прошлых битв» постороннему человеку совершенно не понятных. Главное то объясните — выдвижение Навального (и дальнейшее голосование за него) — они проходит в соответствии с правилами конкурса или нет? Если в соответствии — тогда в чем проблема? Если не в соответствии — нарушения должны быть устранены, и так же — в чем проблема? Ну а по политическому содержанию…. Как то не очень понятно, почему Игорь Станиславович (со сторонниками) всю темы общественно-политической повестки дня последнего времени (включая сюда и «казус Навального») натягивают на стандартный каркас: «либералы/космополиты — против патриотов/консерваторов». Претензии к нынешней власти (которые конвертируются, в частности в поддержку например того же Навального) — они имеются далеко не только у либералов. Да и власть — при случае — отлично с этими самыми либералами (которых так не любит Игорь Станиславович) поет в гармоничный унисон. Например, когда была тема «русский фашизм», была построена бесперебойная система отмывки и раздувания новостей из очень многих звеньев. На рынке в Актюбинске подрались пятеро армян и трое азербайджанцев, но один из них вроде бы русский. Ага, это русский фашизм!!! Все корреспонденты на местах проинструктированы. Срочно в номер!!! Да — так и было. Но ведь вот эту же самую тему с удовольствием, сладострастно причмокивая, обсасывала и власть. P.S. Да и как то непонятно зачем в теме о внутренней российской политике мнение жителя Новой Зеландии.

> Ха-ха! Вот в этом и проблема: люди хотят шоу, им не нужны дела как таковые. Как-то вы слишком уверенно за всех отвечаете. Мне вот важны именно дела. Подозреваю, что многим другим тоже, раз всякие оппозиционеры Яшины-Доброхотовы и близко так не популярны как Навальный. Заметьте — у Навального есть дела, которые не раз и в этом топике были упомянуты. Не хотите их замечать — ну ваше право. Вы почитайте Бегтина и Навального — может осознаете, что прямо противопоставлять их друг другу довольно глупо, т.к. они занимаются несколько разными вещами. И если вы не в курсе, то Навальный уже лет 10 в той или иной форме занимается политикой, где вполне естественно себя пиарить (вон тандем это прекрасно знает). А Бегтин разве политик?

> Вот в этом и проблема: люди хотят шоу В чем проблема? Вы расчитывали, что люди просто так начнут разгребать завалы гостендеров? Сами разыщут Бегтина и принесут ему свои последние сбережения? Я думаю не принесут. Если вы хотите, чтобы люди сами боролись с коррупцией, тушили пожары, помогали решать социальные проблемы, — сделайте из этого шоу. Сделайте так, чтобы каждый, кто помогает в решении государственных проблем, чувствовал себя героем. Навальный сделал.

Кароче, Банальный победит. Можно к бабке не ходить. Печаль не в этом. — Печаль в том, что когда все бабки свозят в Кремль и потом пробуют не украсть — это печаль. — Печаль в том, что надо снижать налоги и другие поборы, вместо того чтоб тратить бабло на то чтоб не украли бабло выделенное на охрану бабла. — Печаль в том, что Банальный уводит пипл от решения вопроса и при этом набирает очки. — И печаль в том, что даже понимающие люди не врубаются в печаль.

North Главное то объясните — выдвижение Навального (и дальнейшее голосование за него) — они проходит в соответствии с правилами конкурса или нет? В том-то и дело, что как оказалось в данном топике это не главное. Это фон для публичного выплескивания личной неприязни Ашманова к Навальному. Он вполне ясно дает это понять фразой: «Я попросил убрать меня из Великолепной двадцатки, потому что не хочу в ней быть рядом с Навальным и прочими уродами.» И в тексте все очень подленько — якобы недовольство тем, что Навального ну просто везде пихают, а претензии почему-то высказаны к номинациям Человек года и Великолепная двадцатка, куда Навального вполне можно предложить. Ну и даже фекальная лексика персонажа разделяющего неприязнь к Навальному тоже в ход пошла. Очень показательны и лучшие комментарии к этому посту — Ашманов обвиняет Корба, что тот принес сюда свое ведро дерьма, хотя сам принес сюда куда больше — не так уж и сложно это заметить. Ну а то что Ашманов все сводит к бичеванию так называемых либералов — это не всегда так было. Насколько я мог заметить раньше он куда умеренней в этом вопросе был. А обострение произошло после известного случая с похищением Ивана Касперского — сына жены Ашманова и члена его семьи, насколько я понимаю. Им тогда повезло — парня украли дилетанты, а не террористы. И никто не проводил войсковую операцию с танками и огнеметами как в Беслане, чтобы замочить негодяев не обращая внимания на заложников — поэтому, к счастью, все закончилось благополучно. И теперь благодарность Ашманова властям можно лицезреть в частности в этом топике: льет дерьмо на Навального и врет про него. Про власти он, правда тоже врет — но уже в другую сторону: они оказываются почти ничего не крадут, а если вдруг кто чего украл — то сами это и расследуют. И виновных они тоже постоянно наказывают. Удивляет только, что он же об этом не на Селигере вещает, где ему бы все аплодировали, а совсем на другую аудиторию. Вот примерно так. Что интересно, раньше премию РОТОР я воспринимал как-то уважительно. А теперь впечатление такое что собираются неадекваты и чего-то там себе голосуют. Сумрак мозгов короче, а не профессиональное сообщество.

А обострение произошло после известного случая с похищением Ивана Касперского — сына жены Ашманова и члена его семьи, насколько я понимаю Не совсем так. Думаю, важным эпизодом стали нападки Навального на Такздорово — это было гораздо раньше. З.Ы. Юр, что-то роем стал «забывать» авторизацию.

Я там на РосПиле сообщал о сомнительной закупке добровольных пожертвований РосПилом. Шо та нифига не реагируют. Они еще работают? Википедия Сайт открыт год назад. Для финансирования проекта организован сбор частных пожертвований, перечисляемых через платёжную систему «Яндекс.Деньги», собранные средства предполагается затрачивать на оплату труда нанятых юристов и работу сервера. На РосПиле За первые полгода работы проекта собрано более 8 млн. рублей. Потрачено — около 1,7 млн. рублей. На данный момент в проекте работают четыре человека Объясните мне здесь нафига столько денег Навальному? На что он их тратит? А то подумываю тоже организовать борьбу с коррупцией так нужно бизнес-план составить. У нас вон один боролся,боролся дык аж до президента доборолся, хрен выгонишь сейчас, так понравилось. Нормальная профессия, как посмотрю. Перспективная. Граждане! Не сочтите рекламой. Помогите начинающему борцу кто чем может. Нужна ваша помощь. Это наши деньги! (последние два лозунга взяты с сайта РосПил)

Вы расчитывали, что люди просто так начнут разгребать завалы гостендеров? Ну вроде они и разгребают. Вам тут писали про 10 000 тендеров, которые как-то опротестовали без Навального. Те, кто ввёл систему публичности гостендеров, на это рассчитывали, оно и работает. Навальный-то собственно тендерами и не занимается, а просто лезет во власть.

Думаю, важным эпизодом стали нападки Навального на Такздорово — это было гораздо раньше. Да вы, я смотрю, мой вдумчивый биограф. А что вы думаете об экзистенциализме у раннего Ашманова? Недалёкому альтруисту, который пишет про похищение, про него ничего не зная, отвечать не буду. А вам скажу, что если почитать Роем со дня его основания, увидите в моих постах примерно то же. До всяких «нападок». Нападки были, кстати, со стороны других людей, Навальный за ТакЗдорово только краем зацепился, он и знать не знал, что это такое.

А разгадка одна — безблагодатность.» — мне нечего вам ответить. Что можно говорить человеку, который смешивает благодать с фекалиями?! «А я ему на это ничего не ответил, только говорю:…» (с) Зощенко. Мегафлокс, не надо отвечать. Молча включите моск и поищите эту фразу в Яндексе, может, тогда вкурите в подначку.

>> Вы расчитывали, что люди просто так начнут разгребать завалы гостендеров? > Ну вроде они и разгребают. Еще б. Вы же сами писали, какой PR вокруг этого был создан. Навальный работает.

>> Еще б. Вы же сами писали, какой PR вокруг этого был создан. Навальный работает. Ну, а то сидели бездельники просто так зарплату получали. Вот паразиты. Не подскажете сколько было разгребено гостендеров до Навального? Ну шоб,так сказать, оценить всю мощь PR. Пишу тут бизнес-план, так нужны цифры точные для инвесторов-граждан.

«Молча включите моск и поищите эту фразу в Яндексе, может, тогда вкурите в подначку» — а, так это был мозговой слизень, в смысле — мем! Вот видите, как неудобно вышло — и вам и мне: я продемонстрировал свою позорную неграмотность по части мемов, а вам оправдываться пришлось. Ну вы уж, в следующий раз, когда будете на мои реплики отвечать — скидочку-то делайте, по старому знакомству, на мою кондовость.

Ой, неужели вообще так все плохо в России-матушке и до Навального люди работающие в Счетной палате и МВД ничего не разгребали? Неужто компании, участвующие в госзакупках не контролировали тендерные предложения своих конкурентов? Ай-яай-яай. Ну паразиты, шо скажешь. Не порядок. Вот с Беларусью разгребусь, если пожертвования наладятся нормально и выйду на Российский рынок Навальному помогать. А то как он там бедолага в одиночку с этими проклятыми коррупционерами справляется. Это ж сколько сил иметь надо и геройства. Ай. да Навальный, ай да молодец. Это ж стольким людям голову задурить и еще в РОТОРе умудриться получить премию. Чуть было до человека года не дошел. Ну ничего. Вы поможете с деньгами брату-белорусу шоб тут я борьбу с коррупцией наладил? Вы ж добрые люди. Вот, ржавую трубу у нас купили —-И что, я должен был молиться на эту ржавую трубу, которая в земле лежит?» — сказал А.Г. Лукашенко http://news.tut.by/economics/261858.html Навальному помогаете. Так шо счет открывать или разумно начнем строить единое государство? Тут же третья мировая не за горами, а вас все разводят и разводят. То американцы, то навальные. Хрен с ним с этим лукашенко. У вас сейчас полный контроль над беларусью во всем в случае чего, так что не рыпнется никуда. Но сами-то, сами. Может хватит таким верить уже и включить здравый смысл? Я ведь тоже из России все-таки и вся родня там. Не узнаю интернет, особенно РОТОР последний. Везде этот Навальный, который сам жулик и вор. Что между прочим одно и тоже, но зато как звучит, да?

Да вы, я смотрю, мой вдумчивый биограф. А что вы думаете об экзистенциализме у раннего Ашманова? У меня все ходы записаны. А во времена раннего Ашманова я ещё не родился. На самом деле, полезно знать, что может влиять на отношение дискутирующих к предмету дискуссии — так создаётся более объективная картина. Кстати, за этой картиной лучше всего наблюдать со стороны — как за холстом, на который налеплено говно — быть частью этого холста очень не хочется. Заметьте, что я не говорю, что нападки Навального имели под собой какую-то реальную основу — свечку не держал, как говорится. Они просто были.

Кстати, подскажу лучший слоган, для любителей формы всяких лозунгов и словечек, а не их содержания.Усовершенствованный. Плут Навальный — гроза жуликов и воров! Это больше на правду похоже.

> Ну, а то сидели бездельники просто так зарплату получали. Бездельники в МВД и Счетной палате не в счет. Я же говорю о душевных порывах. Без зарплат. Вообще, я не знаю как там до рождества Навального было: по-моему, закон о госзакупках еще не был принят.

Смотрю я на этот срач и думаю… а ведь действительно злобные хомячки! Причем с обеих сторон! Ребят, вы бизнесом или политикой занимаетесь? Или для вас эти понятия уже слились воедино? Понапридумывали себе писькомерок и сидят меряются… нет чтобы пойти реальными делами заняться!

А Вы — злобный тролль. И чего не спится в 4 ночи — нет бы реальными делами заняться?

На самом деле, полезно знать, что может влиять на отношение дискутирующих к предмету дискуссии — так создаётся более объективная картина. Да нет, не создаётся. Это просто попытки лично наехать. Здесь хомячки навального помянули мне уже сына жены, деньги жены и госконтракты, причём всё просто в формате наездов, без связи с действительностью. И без всякой логики. Типа, у вас нос кривой — как вы можете рассуждать о литературе. Скажем, у нас ровно один госконтракт с Миннздравом, 2009 года, размером в 40 миллионов рублей. А оборот компании, которая его сделала — 60 миллионов частных денег в месяц. Но ясно, что я поэтому сильно люблю кровавый режим. Ваню Касперского похитили не дилетанты, а сотрудники спецслужб, а освободили его профессиональные менты, которых через три месяца власть всех уволила. Но ясно, что я за это всё благодарен властям и поэтому веду пропаганду власти на Роеме. Даже если бы я жил на деньги жены — какое отношение это имеет к жулику Навальному? Пусть я вообще живу на деньги бабушки — и что, Чичваркин не вор от этого? Мы просто имеем здесь пример роевого нападения, когда рой более-менее автоматических насекомых, биороботов, налетает и кусает с разных сторон, старается влезть в любую щёлку в одежде и укусить. Ну, а вам, видимо, просто нравится движуха. Объективно же кусать с разных сторон, а не с одной. Ну кусайте, у меня кожа толстая.

Да — так и было. Но ведь вот эту же самую тему с удовольствием, сладострастно причмокивая, обсасывала и власть. Нет, не так. Просто власть научилась подхватывать либеральную тему о реальной проблеме и закрывать её. В том числе реальными делами — судами, реформами. Так закрыли тему русского фашизма, закрыли тему ментов. Даже тему коррупции власть сумела как-то подхватить — каждый день в газетах новости об арестах за взятки. Тогда была придумана тема, которую власть не может так легко подхватить — тема ненависти к власти и лично к Путину. Как и пишет выше Попов, это уже не тема о каких-то реальных проблемах, а тема чистой ненависти. а, так это был мозговой слизень, в смысле — мем! Вот видите, как неудобно вышло — и вам и мне: я продемонстрировал свою позорную неграмотность по части мемов, а вам оправдываться пришлось. Почему же оправдываться. Я просто проинсталлировал вам мозгового слизня. Теперь ходите с ним. У вас их там уйма, даже незаметно будет. Я лично запускаю мозговых слизней в виртуальной машине, в отдельном адресном пространстве, ближе к затылку, при перезапуске системы они выгружаются.

Ashmanov: Недалёкому альтруисту, который пишет про похищение, про него ничего не зная, отвечать не буду. Я вообще-то не про похищение пишу, как вы могли бы заметить. Похищение просто как мне показалось, стало катализатором вашего неприязненного отношения к оппозиционно настроенным, в т.ч. к Навальному. Но даже если я не прав, и Ивана освободили именно в результате проведения войсковой операции с применением огнеметов — я спорить не буду. А своими ответами вы меня и до этого не баловали. Смотрим: 1. Вы утверждаете, что «Навальный непрерывно раскручивает именно фальшивки». Я отвечаю, что по поводу планов ЕР надо смотреть на содержание (обещание удвоить ВВП к 2010 точно не фальшивка). А также обращаю ваше внимание, что вы просто врете про 4 миллиона рублей, т.к. даже Счетная палата признала больше 3 миллиардов. В ответ — тишина. 2. Вы утверждаете, что все либералы теперь работают на Навального. В качестве примера приводите снятие статьи с сайта Коммерсанта. Я даю ссылки на эту историю в блоге Навального — там легко видеть откровенно дебильный уровень статьи, которую бы здесь на Роеме просто обсмеяли бы. В ответ тишина. Еще один мой контрпример касался упомянутого в вашей статье Шендеровича — что из огромного количества его авторских материалов Навальный упомянут только в нескольких и именно упомянут. Т.е. я показал, что вы снова попросту врете. В ответ — тишина. 3. Вы неоднократно рассказали, что власть якобы закрывает темы наказывая виновных и проводя реформы, в частности «Так закрыли тему русского фашизма, закрыли тему ментов». Что касается ментов, то эту тему действительно закрыли. Но в Грузии. А переименовать ментов в полицейских и закрыть тему — две большие разницы (к тому же вы сами говорите, что они не перестали «бить, фабриковать и брать взятки»). В общем, вы снова врете. Кстати, я интересовался у вас насчет виновных за Беслан и их наказания. В ответ — тишина. 4. На мои замечания о том, что ваш праведный гнев о том, что Навального пихают в номинации Человек года и Великолепная двадцатка мягко говоря странен, т.к. его туда вполне можно предлагать, вы тоже предпочли ничего не ответить. В общем, я не заметил, чтобы вы со мной активно дискутировали. Зато заметил, что вы дискутировали с собой. Например, с одной стороны утверждаете, что либералы переключились с темы коррупции на тему Путина. А с другой утверждаете, что они все на Навального работают. Но Навальный раскручивает именно тему коррупции, и в этой теме Путина упоминает только когда речь идет о Транснефти. А в остальном все шишки Медведеву достаются — т.к. он президент, и он заявления о борьбе с коррупцией делает. Так что вы уж определились бы для себя что же на самом деле происходит. И не подскажете — как это власть сумела «подхватить» тему коррупции, а Навальный не может от ментов получить материалы по проверке Транснефти, имея решения судов на руках? Наверно, менты не в курсе, что тема уже подхвачена властью. И на отчете Счетной палаты о Транснефти остался гриф «для служебного пользования». Эти наверно тоже не в курсе? Кстати, рекомендую начать читать блог Навального. Я было сначала подумал, что вы читаете, раз привели комментарий оттуда. Но вы блестяще опровергли это мое заблуждение, оказавшись не в курсе ни его постов по Транснефти, ни по истории с Коммерсантом. Что ж — возможно вам нравится поливать дерьмом Навального, основываясь на чужих словах (подсматривать за подсматривающим). Но в результате вы выставили себя в очень неприглядном свете (полностью в дерьме, попросту говоря). Но так обычно и случается с теми, кто бездумно объявляет других уродами, а себя Д’Артаньяном. И учитывая вышеизложенное, я вполне согласен оставаться в ваших глазах «недалеким», если за образец «далекости» брать вас.

обещание удвоить ВВП к 2010 точно не фальшивка Кстати, думаю, вот это тоже всё враги придумали.

Ваню Касперского похитили не дилетанты, а сотрудники спецслужб, а освободили его профессиональные менты, которых через три месяца власть всех уволила. Но ясно, что я за это всё благодарен властям и поэтому веду пропаганду власти на Роеме. прямо-таки всех-всех? Вон руководителя операции Баранова повысили, а не уволили http://www.og.ru/news/2011/05/10/54287.shtml Кого там уволили-то? и за что?

Руководитель операции? Ага. Руководителями операции были Соловьёв и Плехотин. Баранов — руководитель департамента. Как обычно: шумиха, неразбериха, поиски виновных, наказание невиновных, награждение непричастных. Уволили всех семерых оперативников, внёсших самый существенный вклад в успех операции, про которых Евгений и Наталья Касперские в конце апреля написали письмо Нургалиеву с просьбой наградить.

Вы утверждаете, что Нет, не утверждаю. Вы не замечаете кавычек, хотя они просто огромные. Вы либо очень злитесь, до затуманивания рассудка от злости, либо вам не хватает серого вещества даже прочесть и понять написанное. Этакая функциональная неграмотность. Примерно половину перечисленного утверждаю вовсе не я. Вы с кем спорите? Что такое «тема» и «закрыть» тему — вы тоже не вкурили. Тема «ментов» вообще никак не связана с тем, что на самом деле творят менты. И перестали ли они это творить. Тема возникает и исчезает независимо от реальности. Надо вбить клин между армией и народом, между народом и полицией — включают тему. Власть подхватила тему — либерасты её выключают. Потому что становится невыгодно патроны тратить. И всё. Ну ладно, что-то вы раскипятились не на шутку. Сказал бы, что вы тут работаете, да уж больно место для штатного пропагандона странное.

(обещание удвоить ВВП к 2010 точно не фальшивка). Ну включите уже голову и поинтересуйтесь уже насчёт ВВП — что с ним в итоге произошло? Поищите, про какие 4 миллиона говорю я , и что там за спорные миллиарды, найдённые Счётной палатой за три года до получения Навальным заказа на наезд. Враки тендерного рейдера Навального давно разобраны во многих местах. Но вы можете и дальше читать только его блог. Так легче. Тем более, как пишет Сумерк, теперь все либеральные новости всё равно получаются из пересказа его блога.

С удвоением ВВП получилось забавно, кстати. На пике кризиса принято было считать, что вот недотянули немножко. А я смотрю в гугловую базу по GDP: http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:RUS&dl=en&hl=en&q=russia+gdp И вижу там следущее: 2002 — $345 млрд (задачу «удвоить за 10 лет ВВП огласил в мае 2003, т.е. сравнивать надо с 2002) 2008 — $1661 млрд 2010 — $1480 млрд Это, конечно, «в долларах 2010 в текущих ценах», но по этой метрике (Мирового Банка), получается что за 6 лет, с 2002 по 2008 практически упятерили, а не удвоили. По PPP так не получается, ну так и ВВП не озвучивал в какой метрике надо удвоять.

Руководитель операции? Ага. Руководителями операции были Соловьёв и Плехотин. Баранов — руководитель департамента. Вам виднее, конечно. Только эти фамилии есть исключительно в журнале Евгения (видимо, это были те, кто с ним общался со стороны МУРа) без упоминания о том, что они руководили операцией. Уволили всех семерых оперативников, внёсших самый существенный вклад в успех операции, про которых Евгений и Наталья Касперские в конце апреля написали письмо Нургалиеву с просьбой наградить. Очень странно, но единственный источник информации в сети на эту тему — интервью самого Ашманова Форбсу, в котором он говорит о том, что оперативники не прошли переаттестацию. Событие из ряда вон выходящее, но о нем нет ни слова ни в одном СМИ. А был ли мальчик?

Ну включите уже голову и поинтересуйтесь уже насчёт ВВП — что с ним в итоге произошло? Вы не поверите, интересовался. Или Финам и ФБК тоже коварные либералы? Если у вас есть информация, что обещание было все же выполнено — дайте ссылку. А насчет того, что я читаю только его блог вы сильно заблуждаетесь. Возможно потому, что вам нравится считать, что все кто поддерживают деятельность Навального — хомячки, рой, насекомые и т.д. (Вы не поскупились на характеристики). Даже не понимаю откуда у вас это. Неужели трудно предположить, что есть люди, которые не лепят идола ни из кого (в том числе Навального), стараются строить суждения на фактах (как я в этом обсуждении), и вполне себе понимают аргументы оппонентов (особенно если они подкреплены цифрами). Я действительно не понимаю ваше поведение. Вы же насколько мне помнится по образованию математик (к слову, я тоже). Т.е. аналитические способности у вас вроде бы вполне достаточные. Но вместо фактов, подкрепляющих вашу позицию вы снова только навешиваете ярлыки (теперь Навальный еще и тендерный рейдер) и отсылаете поискать информацию, не забыв дать хамский совет включить голову. Объясните: может сканы выложенные Навальным — фальшивка, и у вас правильный вариант засекреченного отчета? Так предъявите. Может вы еще знаете, почему отчет засекретили? Скажите. Кстати, почему вы называете миллиарды, найденные Счетной палатой спорными, если ее аудитор, который озвучил эту цифру об этом ничего не сказал? Зато, конечно сказал, что это наверное заказ. Если не трудно, просветите, как сильно информация о том, что были разворованы миллиарды при строительстве трубопровода влияет на работу компании на зарубежных рынках. В конце-концов, можете дать список сайтов, где публикуют верную информацию — я почитаю, не вопрос. Но только чтобы там были документально подтвержденные факты, а не очередные истерики по поводу Навального вроде вашей.

lexa «По PPP так не получается» — сказавши А, скажите же и Б: что же там «по PPP получается»? «ну так и ВВП не озвучивал в какой метрике надо удвоять» — то есть вы предполагаете, что он так и собирался удваивать — за счёт инфляции, роста цен?

Тем более, как пишет Сумерк Ну Вы-то, надеюсь, не одного Сумерка читаете.

Ох, сколько интересных собеседников в треде :-) Что с ними делать — не ясно. 5 управление КГБ — оказалось говном каким-то и повторять этот опыт, наверное, не стоит. может быть zero tolerance?

Без комментариев. Ашманов откровенно разочаровал. :)

lexa история ВВП, это история цен на нефть в долларах, причем в определенный момент она стала настолько высокой что люди не понимали куда его девать, и во что вкладывать, не нашли ничего лучше , как отсылать обратно амерам вкладывая в их облигации, дабы избежать инфляции рубля. упадет нефть назад к 15 рублям и твой ввп сократится в таких же пропорциях.

Да, кстати, читал я где-то про «ВВП без учёта ресурсной составляющей» — печальная картина, пишут.

история ВВП, это история цен на нефть в долларах Ну, здрасьте! Россия экспортирует 240-260 млн. тонн в год в 2004-2010. На пике (2008) — по $1000 за тонну (140 за баррель, баррелей в тонне примерно 7). Т.е. на 240-260 миллиардов баксов. 1/6 от ВВП. Газа — в разы меньше. По данным ЦБ, в 2008-м — еще на $60 млрд, другие данные не стал искать. На круг — $300 млрд с 2002 (считая что нефть в 2002-м была бесплатной). А рост — не на 300, а на 1300 с 2002 по 2008. Мы же не про бюджет, где доля нефтянки больше, а именно что про ВВП. Да, кстати, читал я где-то про «ВВП без учёта ресурсной составляющей» — печальная картина, пишут. Да вы посмотрите в тот же гугл, куда я сослался. Там же отличная табличка, можно посмотреть не только ВВП, но и долю экспорта в ВВП, например. У России это 29% на 2010-й год (а в 2000-м была около 45). Ну то есть к методике World Bank можно придираться, можно не верить и все такое — ну давайте другие данные рассмотрим, делов то.

lexa, травить статистикой математиков — либералов в день выборов — это Гаага, не меньше.

Я скроюсь в Монголии если че!

lexa, ещё Россия экспортирует много металлов, производство (выплавка, прокат) которых очень энергоёмка. Российские металлы (и металлопродукция низких переделов) конкурентоспособны на мировом рынке потому, что «энергия» по внутрироссийским ценам намного дешевле, чем в других странах. То есть это снова история про цены (мировые vs внутрироссийские) на нефть, газ, взаимозаменимый с ними в энергетике уголь, да сибирские полноводные реки. Типичный пример — аллюминий, бокситы для выплавки которого оказывается экономически целесообразно везти вглубь страны чёрт те откуда, а потом ещё сам аллюминий (ну он-то лёгкий!) везти обратно на экспорт.

Ну так я потому и ссылаюсь на долю экспорта в ВВП. 29% по данным World Bank и падает. При этом я согласен считать вообще весь экспорт сырьевым и низкой переработки, а оружие и прочие атомные станции — забыть. Хотя там не так и мало в сумме. То есть можно просто вычеркнуть весь экспорт вообще. Будет рост с ~200 млрд до 1100. Еще больше чем в 5 раз (потому что доля экспорта падает).

В 2003 году, еще будучи президентом, он поставил перед правительством задачу удвоить ВВП страны за десять лет. В 2004 году план был усложнен: результат планировалось достичь уже к 2010 году. В результате удвоить ВВП так и не удалось. По расчетам аудиторско-консалтинговой компании ФБК, рост российского реального ВВП с 2001 по 2010 год составил 159,2%. Объяснить явную неудачу кризисом не удалось. За это же время ВВП соседей России по Таможенному союзу вырос более чем в два раза: в Казахстане — на 221%, в Белоруссии — на 202,7%. Правда, по мнению правительства, задачу даже перевыполнили. В 2007 году Герман Греф, в то время глава Минэкономразвития, заявил, что в долларовом исчислении с 2000 по 2006 год ВВП удалось даже утроить. Успех был связан не с ростом экономики, а с ослаблением доллара — его курс упал с 31,78 руб. в 2003 году до 26,5 руб. в 2006-м. По данным Росстата, в национальной валюте ВВП все десятилетие рос примерно на 5—8% в год, что недостаточно для удвоения. Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/05/27/focus/562949980316229

Вот еще поучительная картинка о роли Путена в росте ВВП: http://www.ljplus.ru/img4/m/u/muacre/Urals_GDP.jpg

Ах, 5-8% недостаточно для удвоения за десятилетие! Понятно… Всё-таки гуманитарий, хоть прикидывался получившим математическое образование… А вы не пробовали возвести для примера 1,06 или 1,07 в десятую степень? А вы попробуйте, калькулятор у вас в любом случае есть на том устройстве для копипейста, которое заодно заменяет вам и головной моск. Ну, что получилось? Ладно, помогу: 1,05 в десятой степени равно 1,628894627 1,06 в десятой степени равно 1,790847697 1,07 в десятой степени равно 1,967151357 1,08 в десятой степени равно 2,158924997 Ну, а вообще логика очень показательная. Наши деды и отцы потратили время жизни двух поколений, перекрыли огромные реки, построили гигантские электростанции, получили дешёвую энергию; они же освоили самый холодный край на Земле, нашли там полезные ископаемые, построили дороги и трубопроводы, заводы и фабрики для переработки. И теперь не сделавшие этого европейцы и китайцы с удовольствием покупают у нас результаты их и нашего труда. Но это всё ничего не стоит, это херня, это мы отбросим при любых оценках, потому что… ну потому что… ну потому что! всё равно в этой стране ничего хорошего быть не может! она сырьевая, тут кругом быдло!!11

Откомментируйте плз картику о роли путина, интересно ваше мнение. > Наши деды и отцы потратили время жизни двух поколений, перекрыли огромные реки, построили гигантские электростанции, получили дешёвую энергию; они же освоили самый холодный край на Земле, нашли там полезные ископаемые, построили дороги и трубопроводы, заводы и фабрики для переработки. Это все так. Дело в том, что мы вступили в конкуренцию с нашими предками. И проигрываем. Западу и остальному миру наше поколение нах не упиралось, их интересуют достижения наших дедов, путен ими торгует, а мы ничего с этим мделать не можем.

в долларовом исчислении с 2000 по 2006 год ВВП удалось даже утроить. Успех был связан не с ростом экономики, а с ослаблением доллара — его курс упал с 31,78 руб. в 2003 году до 26,5 руб. в 2006-м. А как при экспорте в 30% от ВВП, при ослаблении доллара на 10%, можно утроить ВВП за семь лет? Если суммарная разница в ценах — 3%? Причём ведь доллар не каждый год падал на 10% (что позволило бы считать сложные проценты, как я показал выше), а суммарно за семь лет. То есть прибавка в ВВП от ослабления доллара — в лучшем случае 3% за все годы. И как тут получить утроение ВВП?

> Всё-таки гуманитарий, хоть прикидывался получившим математическое образование… Я оценил. :) > 1,05 в десятой степени равно 1,628894627 > 1,06 в десятой степени равно 1,790847697 > 1,07 в десятой степени равно 1,967151357 > 1,08 в десятой степени равно 2,158924997 По данным Росстата, в национальной валюте ВВП все десятилетие рос примерно на 5—8% в год, что недостаточно для удвоения. Ну, журналисты не математики, слегка неточно, но смысл матутверждения передан верно :)

> И как тут получить утроение ВВП? Это к Грефу походу.

Это все так. Дело в том, что мы вступили в конкуренцию с нашими предками. Не вижу конкуренции. Как можно конкурировать с мёртвыми? Мы их наследники, а не конкуренты. Можно проесть наследство, можно посрамить память и имя. Ну так наследство мы проели и посрамили имя в 1991, когда развалили СССР. А сейчас, наоборот, мы хоть как-то реабилитировались в глазах предков, смотрящих на нас с небес. Если не дадим распилить Россию далее, оторвать Кавказ, Татарстан, если объединим обратно Казахстан, Украину и Белоруссию хотя бы пока в экономическое пространство, если не сдадим Сирию, Осетию, …, не дадим затоптать религию и нравственность, восстановим образование, медицину, флот, армию, пошлём ракету на Марс — может, предки и простят нас, криворуких и безвольных уродов. Западу и остальному миру наше поколение нах не упиралось, их интересуют достижения наших дедов Да что вы! То есть они хотят наше наследство? Ну нет, не может быть! Ведь все ваши говорят, что Запад желает нам только добра! Что он хочет, чтобы мы жили лучше, свободно, счастливо! Ведь у них нет другой цели, как только сделать Россию счастливой. Они ночей не спят в Белом доме, Лэнгли, Пентагоне, всё думают, как же сделать Россию сильной, независимой, свободной и счастливой.

Откомментируйте плз картику о роли путина, интересно ваше мнение. Корреляция не означает каузации, как известно. Предположим, что графики таки связаны: росла цена на нефть —> рос ВВП. И если вспомнить, что доля экспорта в ВВП — примерно 30%, что эта связь означает? Вероятно, если в прошлом году мы получили больше денег за нефть, металл и газ, а в следующем году выросли не только эти 30%, а и остальные 70%, то, вероятно, надо заключить, что эти 30% были не профуканы, а правильно проинвестированы в остальные 70%, что и дало их рост. А как ещё объяснить утроенное влияние экспорта на рост? Напротив, если бы все-все доходы от нефти были раскрадены кровавым путеном, как любят пейсать либерасты, то откуда бы взялась корреляция? Оно бы ни на что не влияло — выросла нефть или не выросла.

> Не вижу конкуренции. как можно конкурировать с мёртвыми? мы их наследники, а не конкуренты. Ну, это абстрактно слегка, но наверное все же понятно. Конкуренция с предками в нашем случае принимает форму голландской болезни. Их достижения перекрывают наши, не дают нам развиваться, потому что кое-кто действительно делает предков нашими конкурентами.

> А как ещё объяснить утроенное влияние экспорта на рост? А если взять Беларусь? Ваще без нефти, а рост круче? А не дай бог Кетай? Я не спорю, что в России могло быть хуже. Я даже не спорю, что Путен был полезен. Но я был бы очень рад, если б на Новый Год он с бодуна сообщил гражданам о своем уходе. Жаль что придется подождать до следующего раза. Я, блин, старею. Годы мои уходят, вот уже залысины видны. :)

Вот еще поучительная картинка о роли Путена в росте ВВП: Ну так никто не спорит, что от нефти получается много свободного кэша, который можно разумно вкладывать. Если посмотреть на WorldBank’овские данные, то прирост экспорта с 2002 по 2010 — $300B. Прирост GDP за тот же период и тем же данным — $1100B. Дельта говорит нам, что $800B (в год) произвели для внутреннего рынка. В том числе, вложив нефтяные деньги, заработанные в прошлых периодах. Ну, или данные неправильные, тогда давайте другие. По этим данным, кстати, Беларусь росла меньше. Это по ВВП на квадратное рыло, практически одинаковый в 99-м, а дальше разрыв чуть не вдвое: http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:RUS:BLR&ifdim=country&tstart=-286430400000&tend=1291406400000&hl=en&dl=en&uniSize=0.035&iconSize=0.5&icfg Предполагаем, конечно, что население сильно не менялось за рассматриваемый период

Нереальная активность понауехавших детектед. Очереди на избирательном участке в Лимассоле, в офисе Итеры. Все очень серьезно и ответственно. Даже моя жена было подорвалась исполнять гражданский долг, но к счастью вовремя вспомнила про супружеский. Что творится, люди верят что что-то решают… 56% ЕР — мой прогноз, Жирик — второй, однозначно.

> Ну так никто не спорит, что от нефти получается много свободного кэша, который можно разумно вкладывать. То есть обналичен труд предков, вырученное бабло вложено. А что сделали сами? Хоть один автобан построили? Хотя бы между Москвой и Питером дорога есть в 21-ом веке?

Я по Москва-Питер не езжу. А вот, к примеру, Новосибирск-Ташанта, он же Чуйский тракт, посещал в 2001, 2008, 2009, 2010. Разница огромная. Или вот к другому примеру: Култук-Монды. В 2003-м это была гравийка, а дальше от Монд в сторону Орлика — вообще труба. В 10-м — до Монд почти все асфальт, дальше до Окинских озер — кардинально лучше, чем было в 03-м.

А я намедни проехал по восьмиполосному автобану Шанхай-Ханьжоу, ну, это там где вдоль дороги скоростные поезда, каждые полчаса вас обгоняют. Тоже небось разница с 2003 есть. :D

Я тут читал текст про то, как героически гроссен тройка об-GSM-ливала автобан Чита-Хабаровск. Мне очень понравилось оттуда «вдоль шоссе расположены более 100 населенных пунктов». Ага. На 2100 километров трассы. Причем, понятно, если всякие деревеньки вокруг Читы, Благовещенска и Хабаровска не считать, то будет заметно «менее 100 населенных пунктов». На 1900 километров или около того. Там и на одну полосу надо машин раз в 10 побольше, куда уж восемь.

На эту тему вот тут хорошо: http://www.youtube.com/user/GrazhdaninPoet#p/u/13/lGrshBe4STw

Ну идиотское же описание ролика, «видел звон, не знаю где он». У этой трассы долгая и печальная судьба, «загадочное исчезновение асфальта» — это с куска советских времен, который в этом году должны были начать переделывать.

Буа-га-га. Так а как он на калинЕ проехал то там незаметимши?

«переделывать» — это снять старое покрытие, поправить, положить новое. Не, я понимаю, что форма социального протеста сейчас — это ретвиты и лайки, но не до такой же степени.

Ладно, покрайней мере вы с Ашмановым искренны. Я сталкивался с этим феноменом, тут ничего не поделать.

«Ах, 5-8% недостаточно для удвоения за десятилетие! Понятно…» — какой у вас забавный гонор, коллега Ашманов! Ну вот, взяли вы калькулятор, посчитали, что только при ежегодном росте на 8% рост за 10 лет чуть-чуть поднимается над 100%. А в обстёбываемом вами утверждение «5-8%» — явно 8% было не каждый год! Я скажу вам по секрету, что после 2000-го (когда было 10%) было 8% только один раз — в 2007-м. Ну и, чтобы вернуться на землю из облаков, давайте сходим на сайт учереждения, именуемого Госкомстат России, откроем раздел «Национальные счета» ( http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/ros…n/account/ ), кликнем «Валовой внутренний продукт», потом «Годовые данные», потом откроем табличку «В постоянных ценах 2003г. (1995-2010гг.)» и вкурим приведённые цифры: Валовой внутренний продукт (в ценах 2003 г., млрд.руб.) 2000 11217.3 2001 11788.4 2002 12310.1 2003 13208.2 2004 14156.0 2005 15058.7 2006 16286.5 2007 17676.5 2008 18604.2 2009 17150.4 2010 17842.3 Ещё вопросы есть?

Получается, World Bank гонит нам фуфло, а ГКС — рулит?

Игорь Станиславович, с вашей любовью к подсматриванию за подсматривающим, вы даже не беря в руки калькулятор могли бы догадаться, что коль уж в календарь не добавили Праздник Удвоения ВВП, федеральные каналы об этом три месяца сутками напролет не вещали, и даже ЕР в предвыборной агитации об этом не заикнулась — то это означает что никакого удвоения ВВП не произошло, что бы вы там себе на калькуляторе не насчитали.

Про то, что у Путина и ЕР очень плохой пиар, не надо лишний раз рассказывать. Вы лучше дайте ответ на вопрос Лёхи выше про Мировой Банк. И поясните, что такое «подсчёт в ценах 2003».

lexa, ну как сказать — фуфло. У него там — посмотрите, найдёте — честно написано «GDP in current U.S. dollars. Not adjusted for inflation». Просто некоторые айтишнеги (не будем указывать пальцем) не понимают, что вкуривать «Not adjusted for inflation» бессмысленно, если вы медитируете над темы экономического развития страны. Ну, это, как бы, извинительно — университетов ведь не кончали! Кстати, «Not adjusted for inflation» у ГКС тоже привёдён — табличка в графе «В текущих ценах (1995-2010 гг.)». Кстати, поделив одно на другое — или перемножив циферки оттуда же из таблички «Индексы-дефляторы (% к предыдущему году) (1996-2010гг.)» — можно понять какая же была инфляция в России в благословенные нулевые годы. И, соответственно, чего стоят разглагольствования про «рост благосостояния российских граждан».

Игорь Станиславович, вы конечно не в курсе, т.к. блог Навального не читаете, но столь нелюбимый вами Навальный в своих постах опирается на факты, причем подтвержденные документально. Именно потому что он не пустозвон его и читают, и поддерживают. Поэтому у подобных вам разоблачителей шансы что-то разоблачить появятся только тогда, когда и вы начнете уважать документальные факты. А до тех пор вы неотличимы от телеведущего Соловьева [URL=http://www.moskva.fm/share/4023/20110303/fromtime:10:42:29]с его истериками[/URL].

вот, даже самому стало интересно. В текущих ценах ВВП России был: 2000 7305.646 (млрд.руб.) 2010 44939.15 — то есть номинальный рост — в 6.15 раз за 10 лет. В нём: в 1.59 раза — реальный рост, а остальные 3.867 раза — рост цен, инфляция. Итак, инфляция (рост цен) в целом по ВВП в России в жирные нулевые годы составила +286,7%. Или (если взять корень десятой степени, как научил нас Мэтр) 14.5% среднегодового роста цен.

столь нелюбимый вами Навальный в своих постах опирается на факты, причем подтвержденные документально Ну это да, это ясно. Конечно же. Именно поэтому, когда ему говорят, что он вбрасывает фальшивку, он отвечает: «Вы не рефлексируйте. Вы распространяйте. Пусть отбиваются.» http://navalny.livejournal.com/631695.html?thread=262233999#t262233999 Главное — это не рефлексировать, и тогда Навальный покажется гением искренности и достоверности, а Бабалера Новодворская — гологрудой красавицей Марианной со знаменем и саблей в руках.

Итак, инфляция (рост цен) в целом по ВВП в России в жирные нулевые годы составила +286,7%. Или (если взять корень десятой степени, как научил нас Мэтр) 14.5% среднегодового роста цен. Ага, вот уже и до калькулятора руки дошли. Это без балды достижение. Хорошо, а как такая цифра средней инфляции бьётся с цифрами инфляции от Госкомстата за те же годы? ну и чтоб Лёхе два раза не вставать, с цифрами World Bank?

Это все, что вы можете — повторить коммент, который вы и в статье привели? Не густо. Кстати, я просил дать ваши источники информации, где документально разоблачен Навальный, в частности его пост по ВСТО и Транснефти. Вам вроде бы должно было понравиться, что я рефлексирую, но вы почему-то проигнорировали мою просьбу. Так что я повторю — дайте пожалуйста ссылки на материалы, которые документально разоблачают то, что пишет Навальный по хищениям в Транснефти во время строительства ВСТО. Ну и заодно можете прокомментировать [URL=http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/09/06_1]вот это[/URL]

Ну это да, это ясно. Конечно же. Вот любите Вы за одно слово зацепиться. К слову о, как говорится — пока даже по самым оптимистичным инсайдам ЕР меньше 50%. Уже что-то…

> Ладно, покрайней мере вы с Ашмановым искренны. Я сталкивался с этим феноменом, тут ничего не поделать. Джон устало посмотрел на собеседника. — Ладно — спокойным голосом произнёс он — по крайней мере вы с Ашмановым искренны. Старый ковбой поднялся. Он надел шляпу и бросил тяжёлый взгляд на человека в кресле напротив. Затем поправил старый кольт на поясе, одёрнул тяжёлый брезентовый плащ, развернулся и пошёл к группе людей, которые что-то живо обсуждали метрах в десяти. Сделав пару шагов, он остановился и не разворачиваясь, повернул голову. — Я сталкивался с этим феноменом — в его голосе прозвучали стальные нотки — тут ничего не поделать. Человек в кресле ничего не ответил.

> Так что я повторю — дайте пожалуйста ссылки на материалы, которые документально разоблачают то, что пишет Навальный по хищениям в Транснефти во время строительства ВСТО. доказывать надо наличие. так мы договоримся, что Ашманов не может предоставить аргументированных и научных доказательств того, что бабы яги в летающей ступе не существует. А вот хищения, Навальный-юрист что-то не доказал.

У него там — посмотрите, найдёте — честно написано «GDP in current U.S. dollars. Not adjusted for inflation» Ну да. Но ведь это не поправлено на баксовую инфляцию (тех самых U.S. dollars), насколько я это понимаю. Которая в минувшем десятилетии была сравнительно небольшой. Скажем, 3% в год т.е. 35% за 10 лет. что вкуривать «Not adjusted for inflation» бессмысленно, если вы медитируете над темы экономического развития страны Значит по одной стране на эти графики нельзя смотреть. Ну отлично. А страны между собой — можно сравнивать? А если и этого нельзя, то какой смысл в этих графиках?

derek, я уже даже подустал отвечать тем, кто Навального не читал, но осуждает. Вы хотя бы Википедию тогда почитали что-ли — там в статье про Навального изложена краткая история вопроса (но сканы документов надо смотреть у Навального). А последние сведения можно почитать [URL=http://navalny.livejournal.com/651485.html]здесь[/URL] Ашманов же сообщил, что это Навальный фальшивку раскручивает: «- было 4 миллиарда долларов, потом как-то стало 4 миллионов рублей (да и тех найденных властями), разница в 30 000 раз, но кто вам считает!» Я ничего не знаю об этих 4 миллионах найденных властями (и не могу в инете найти — там про миллиарды), а Ашманов не взирая на мои просьбы не торопится рассказывать откуда у него такие разоблачающие Навального сведения. И раз уж вы подпряглись на его стороне — может быть вы расскажете?

— Дерек, да. Все верно. — сказал Джон приблизившись. — Вон тот парень в кресле, ты видишь? Он не так плох, как может показаться на первый взгляд. Дерек повернулся не поворачивая головы. — Я присмотрю за ним когда тебя не будет, Джон. Я присмотрю за ним. Ты можешь не беспокоиться, Джон. Я присмторю.

lexa, вообще не понял ни слова из того, что вы написали: «Но ведь это не поправлено на баксовую инфляцию» — что «это»? Если вы про данные Госкомстатта, то зачем национальная статистическая служба, вычисляющая реальную динамику ВВП будет «поправлятьо на баксовую инфляцию»? И почему на баксовую, а не на юаневую, например? «(тех самых U.S. dollars)» — я ни секунды не сомневаюсь, что слова «in current U.S. dollars» в дисклаймере на Гугле означают, что цифры просто берутся у национальных статистических служб и переводятся в доллары по текущему (current) курсу, имевшемуся на ту дату, к которой «приписана» каждая конкретная цифра, взятая у национальной статистической службы. _____________________________ «Значит по одной стране на эти графики нельзя смотреть» — откуда вы это взяли (и какие, вообще, «графики»). Вот я написал выше, что ВВП России за нулевые годы (с 2000 по 2010) вырос в реальном выражении в 1.59 раза. На эту цифру вполне «можно смотреть по одной стране». Типа, я разрешаю. ____________________________ «А страны между собой — можно сравнивать?» — можно. Если по площади территории сравнивать, то некоторые цифры нужно будет из квадратных миль (предположим) в квадратные километры перевести. А если по ВВП сравнивать, то нужно будет PPP применить. А если хочется реальную динамику ВВП у стран сравнивать, так она вообще число безразмерное («разы» или «проценты»), так что можно прямо рядом два числа выписывать и медитировать. (Только нужно, конечно, быть уверенным, что там и там — в самом деле величины реальной динамики , т.е. после удаления инфляции.)

я ни секунды не сомневаюсь, что слова «in current U.S. dollars» в дисклаймере на Гугле означают, что цифры просто берутся у национальных статистических служб не, это world bank, а не нац-службы. Т.е. все как-то пострижено под одну гребенку.

world bank забирает данные у национальных статистических служб, больше ему негде их взять. Да и не имеет права он нигде, кроме как у национальных статистических служб, цифры брать. world bank — это же подразделение ООН, у него с госудаствами отношения строго формализованы. «Пострижение под одну гребенку» состоит в переведении чисел в current U.S. dollars для единообразия. Ну и методологическое взаимодействие какое-то налажено. Типа, чтобы быть уверенными, что под название «ВВП» у Госкомстата проходит именно то, что в мировой англоязычной науке идет как «GDP».

А вот тому, как туземные госкомстаты дефляторы считаюТ, Мировой банк, видимо, не очень доверяет, поэтому и забирает (и, главное, транслирует дальше — уже от своего имени) только данные о номинальном ВВП (в текущих ценах). Ну, это моя гипотеза такая.

2 umkalive мы с вами можем забацать на двоих неплохой вестерн!!

> derek, я уже даже подустал отвечать тем, кто Навального не читал, но осуждает. привычным движением руки, с выражением вселенской усталости на лице, вы попали пальцем в небо. не только читал, но и знакомился с мнением сотрудников Транснефти (не финансистов, а технарей) по поводу отчёта. > Я ничего не знаю об этих 4 миллионах найденных властями (и не могу в инете найти — там про миллиарды), а Ашманов не взирая на мои просьбы не торопится рассказывать откуда у него такие разоблачающие Навального сведения. И раз уж вы подпряглись на его стороне — может быть вы расскажете? странная логика, даже в век вики-знаний. подтверждающих воровство документов пока нет, и если не ошибаюсь, сам Навальный не даёт данных о происхождении отчёта, только показывает скан с подчёркнутой красным строчкой : украли $4 млрд. Как говорили в фильме Жанна Дарк : но из всех вариантов, вы выбрали именно этот — Навальный самозабвенно и бескорыстно борется с коррупцией везде где может её найти.

Ашманов. Разочаровал. Фу.

Про дефлятор, на самом деле, интересный вопрос. Данные ГКС: «ВВП в натуральном выражении» — те самые 1.59 раза, если перемножить коэффициенты по годам. Дефляторы, соответственно, перемноженные по годам — 3.6 или сколько там надо, чтобы все сошлось. Перемножаем и все сходится по годам (в том смысле, что номинальный ВВП делить на накопленный дефлятор = «ВВП в ценах того года, с которого копили дефлятор). Внимание, вопрос — а где спрятана цена на (экспортную) нефть? В «натуральном выражении» ее, понятное дело, нет. Значит она в дефляторе, том самом 3.6 за 10 лет. Получается, что «рост ВВП в ценах 2003 года» ту самую цену на нефть, которая, как тут выше пишут, и дала весь рост ВВП, не включает. И в дефляторе — не только инфляция, но и рост экспортных цен. Загадочная наука эта ваша экономика.

Ашманов «А сейчас, наоборот, мы хоть как-то реабилитировались в глазах предков, смотрящих на нас с небес.» — вот мне интересно, дедушка Ленин, дедушка Дзержинский, дедушка Сталин и дедушка Берия — измазанные по локоть в крови народной (в том числе и крови православных священников) — ну и добрые дедушки Брежнев и Суслов (почти чистые — афганская кровушка — она же басурманская!) — они тоже с небес на нас смотрят? Вот насчёт дедушки Ленина у меня особые сомнения: пока ему тут, на земле, каждый год макияж подправляют да силикончику добавляют, где усох, — пустит ли Архангел Михаил его душу в райские кущи, или она неприкаянная где-то тут среди нас бродит? _____________________ Про то, что современная Россия добывает нефть и газ только благодаря героическим усилиям дедушки Брежнева — помедитируйте над таким сюжетом: вот, никто в мире не добывал сланцевый газ, просто не было технологии. Потом технологию создали, и — сюрприз! — кто у нас нынче крупнейший в мире производитель природного газа? Вроде Россия всегда была? А теперь, с 2009 года, оказывается, не Россия вовсе, а США.

lexa, хороший вопрос! Я так думаю , что рост цены экспортируемой нефти, в самом деле, не должен напрямую пролезать в величину «ВВП в натуральном выражении» (как вы его назвали, хотя он, конечно, не в натуральном выражении, а в рублях — в «рублях 2003 года», если мы смотрим таблицу «ВВП в постоянных ценах 2003г.»). Однако (выросшие) доходы от экспорта нефти по всякому попадают в национальную экономику и именно на эти деньги были созданы новые (или модернизированы старые) производственные мощности, которые и позволили увеличить производительность труда, рост которой — в конечном счёте — и отражают цифры динамики «реального ВВП»

> Про то, что современная Россия добывает нефть и газ только благодаря героическим усилиям дедушки Брежнева — помедитируйте над таким сюжетом: вот, никто в мире не добывал сланцевый газ, просто не было технологии. Потом технологию создали, и — сюрприз! — кто у нас нынче крупнейший в мире производитель природного газа? Вроде Россия всегда была? А теперь, с 2009 года, оказывается, не Россия вовсе, а США. тоесть всё что у нас есть — это наследие предков(в т.ч. технологическое). Сами мы ничего не сделали?

Не-не, инвестиции, модернизации — это ВВП будущих периодов (грубо говоря). Вот представим себе… остров Науру, который производит только фосфориты. Миллион условных тонн в год, к примеру (и каждый год — одинаково). По какой-то причине, цена на эти фосфориты выросла, с $20 за баррель до $140. Для простоты картины, пусть добывает их компания НауруФосфоритен, 100% у государства Науру. Может ли Науру нарисовать себе 7-кратный рост ВВП за отчетный период? Ничего другого не происходило, салат из иглокожих как стоил три ракушки, так и стоит. А то что цена нефти не пролезает в «ВВП в ценах 2003» это я понял т.к. там есть табличка «ВВП в физическом выражении» (в тоннах и метрах) и произведение этих чиселок дает те самые 1.59.

derek, вообще-то, я привёл пример, демонстрирующий прямо противоположное.

Леха, ты как маленький. У твоих подопечных вырастут доходы, они купят себе кондиционеры, наймут пацанов с соседнего острова строить фирменные магазины «адидас», будут сдавать им жилье, купят у немцев скоростной поезд, начнут продавать подоражавшую землю, вкладывать бабло в банки, получать проценты, покупать турпутевки будут еще. Все это увеличит ВВП. Но это не смоет ни грязи с их душ, ни клейма с их тел. Я так думаю. :)

Второй вариант — они просто купят облигаций США и зароют их на огороде.

lexa «Не-не, инвестиции, модернизации — это ВВП будущих периодов (грубо говоря)» — не понял: когда же наступит этот «будущий период» для нефтедолларового дождя полившегося на Россию в нулевых (то есть, скажем, целых одну-полторы-две пятилетки тому назад)? Я пытаюсь вам напомнить то, что многие, в общем-то, знают (или интуитивно чувствуют): что источником, мотором роста экономики России является нефтяной бум. Ибо нефтедоллары это «свободные» деньги, галимая прибыль (нынешние мировые цены в разы превышают российскую себестоимость нефти). Вот, если крестьянин сажает картошку и всю её за зиму сам съедает — то этот картохан, конечно, тоже входит составной частью в ВВП страны, но откуда тут взяться инвестициям с модернизацией? __________________________ «Может ли Науру нарисовать себе 7-кратный рост ВВП за отчетный период?» — мгновенный ответ: 7-кратный рост показателя «ВВП в текущих ценах» — может нарисовать, а 7-кратный рост показателя «ВВП в ценах 2003 года» — не может. __________________________ «… там есть табличка «ВВП в физическом выражении» (в тоннах и метрах)» — что-то я такой не вижу. Есть табличка «Индексы физического объема (% к предыдущему году) (1996-2010гг.)» — но название её, по-моему, крайне неудачно, ибо тонны с метрами по любому складывать нельзя, так что агрегирование (тонн с метрами) там всё равно делается через стоимостное выражение, через рубли.

derek: подтверждающих воровство документов пока нет, и если не ошибаюсь, сам Навальный не даёт данных о происхождении отчёта, только показывает скан с подчёркнутой красным строчкой : украли $4 млрд. Понял. Миноритарий Транснефти Навальный выкладывает сканы документов, которых пока нет. Аудитор Счетной Палаты Бесхмельницын говорит, что Степашин озвучивал цифру в 3 с лишним миллиарда рублей, а не в 120. Цифру эту Степашин придумал конечно сам — документов-то, подтверждающих воровство пока нет. Глава Транснефти Токарев сообщил в интервью, что хищения были, и около 10 миллиардов они сами через суды вернули, не дожидаясь Навального. Фантазирует дядька — документов-то ведь нет пока, и суды им поверили на слово, что их на 10 миллиардов обули. Навальный пишет заяву о хищениях в Транснефти (конечно не приводя в ней документальных подтверждений, которых пока нет), менты проводят проверку фантазий Навального, но результаты этой проверки не отдали ему до сих пор, хотя уже несколько судов обязали отдать. Понятно почему не отдают — как можно отдать то, чего нет. Хотя конечно, может просто обнаружили, что хищений не было и не знают как сообщить об этом Навальному, чтобы не разочаровать его. А вы derek не забудьте не только у технарей, а еще и у уборщиц Транснефти поинтересоваться их мнением. Может и они окажутся авторитетным источником информации.

— мгновенный ответ: 7-кратный рост показателя «ВВП в текущих ценах» — может нарисовать, а 7-кратный рост показателя «ВВП в ценах 2003 года» — не может Вопрос то в том, ВВП вырос или не вырос? Вот если тамошний наурийский президент повелел нарастить ВВП вдвое, то выполнено ли его указание? Тонн фосфоритов — вроде столько же. А ништяков всяких можно купить (или проинвестировать, не суть важно) — в семь раз больше.

lexa добавлю к «… мотором роста экономики России является нефтяной бум. Ибо нефтедоллары это свободные деньги, галимая прибыль …»: и поэтому рассуждения типа «экспорт энергетических ресурсов составляет всего 20 (или сколько там?) процентов от ВВП России» — не адекватны. Смотреть нужно не на долю нефтедолларов в ВВП, и даже не на долю их в Национально Продукте (есть такой показатель), а на их долю в «свободных деньгах» (прибыли) генерируемых национальной экономикой. Другое дело, что посмотреть это — не понятно как.

lexa, с Науру — отличный пример. Money gained from the exploitation of phosphate was put into the Nauru Phosphate Royalties Trust and gave Nauruans the second highest GDP Per Capita (second only to the United Arab Emirates) and one of the hightest standards of living in the Third World. , т.е. рост ВВП несомненно был. Пример Науру ак же иллюстрирует, что происходит, когда лафа заканчивается.

Нефтяную прибыль в очень большой части изымает государство. И раздает дальше — бюджетникам, дороги строит, булаву мастрячит. В заначку откладывает опять же. А после первого оборота найти именно нефтяные деньги можно только путем прямого эксперимента: «что будет без этих денег».

Ага, а если рост ВВП — был, то значит из дефлятора (3.59 за 10 лет) нужно вынуть нефтяную часть (от внешней продажи, как минимум) и доложить ее к тем 1.6 роста, которые «в ценах 2003 года». Для нефти это нетрудно, для прочего экспорта — труднее, конечно.

erxud «second highest GDP Per Capita … т.е. рост ВВП несомненно был» — только GDP Per Capita для полноценных экономик (не «банановых» или «фосфатных республик») — если хочется про благосостояние каждой из Capit медитировать — нужно, по уму, через PPP (которое «паритет покупательной способности») пересчитывать. ___________________ lexa «Вопрос-то в том, ВВП вырос или не вырос? … А ништяков всяких можно купить» — ответ, наверное, такой: аббревиатура ВВП (GPD) расшифровывается не «Сколько Ништяков Можно Купить», а «Валовый Внутренний Продукт». Это экономический показатель такой. Нетривиальный, как видим. Его нужно правильно интерпретировать, если хотим про Великие Свершения и про Светлое Будущее что-то понять.

Ну так я и спрашиваю, на примере простейшей модельной ситуации с Науру, как его интерпретировать правильно. Потому что в случае *экспорта* (и, представим в том же модельном примере, нулевой внутренней инфляции) — нутром чую что рост экспортной цены увеличивает настоящий GDP, а не только номинальный

Немного не в тему, но к вопросу «Что делать?», аналитика от Сергея Глазьева: [URL=http://tv.km.ru/s-glazev-strategiya-razvitiya-ro]«Стратегия развития России на базе освоения 6-го технологического уклада»[/URL]

lexa Нефтяную прибыль, как ни странно, посчитать просто, поскольку себестоимость производства (для каждой страны) экономистам известна. Я только навскидку не помню: какие-то единицы долларов (не понятно какого года) за баррель для Саудитов и что-то типа от $15 до $20 для России (то ли включая транспортные расходы, то ли без них). Как-то так, в общем. В интернете всё есть, если поискать. Главное — не облажаться с трактовкой, а то вся медитация с левитацией пойдёт наперекосяк. И будет казаться, что план-то по удвоению перевыполнен, пацаны, да не просто, в разы! А Путин об этом молчит потому, что у него «пиарщики плохие».

SerhioM: Ашманов. Разочаровал. Фу. Лично меня не только разочаровал, а еще и удивил неслабо. Не ожидал, что Ашманов будет распространять непроверенную информацию, т.е. окажется обычным сплетником. Не ожидал, что Ашманов будет распространять лживые сведения, порочащие других людей, т.е. попросту клеветать. Не ожидал, что Ашманов будет откровенно хамить любому, кто поддерживает Навального. Тут даже крыловская Моська по сравнению с ним выглядит образцом адекватности, т.к. гавкала только на Слона, а не на всех, кто шел по улице в ту же сторону. А еще не ожидал, что Ашманов проявит такую интеллектуальную обделенность. Считать доказательством удвоения ВВП то, что 1.08 в десятой степени больше двух, не обращая внимания, что там 1.08 десять лет и близко не было — это сильно. Хотя понятно, что более-менее разумный человек не полез бы выступать в роли говномета, особенно не владея фактами. Ну и что Ашманов будет тупо морозится в случае, когда ему нечего возразить — т.е. бояться признать свою неправоту я тоже не ожидал. Так что могу поздравить Игоря Станиславовича — на моей памяти это первый случай, когда столь заметная фигура Рунета по своей инициативе прилюдно вываливает себя в дерьме. И похоже, так ему нравится этот процесс, что останавливаться не собирается. P.S. На мой взгляд, для пасквиля Ашманова более удачным названием было бы «Сумрак Мозгов». И на главной краткое описание заменить бы на такое: Среди «интернет-элиты», испытавающей батхерт при упоминании Навального обнаружено опасное недомогание «сумрак мозгов». Среди жертв Игорь Ашманов, а таже некий Сумрак Богов. P.P.S. Надеюсь, Ашманов окажется хорошим примером для прочих говнометателей, у которых усердие превозмогает рассудок (в народном варианте — разбивающих себе лбы при попытке молиться).

«нутром чую что рост экспортной цены увеличивает настоящий GDP, а не только номинальный» нутро подводит часто. Вот скажите, GHP — Gross «Humanity» Product — вырос ли от того, что цены на наурийские фосфаты взлетели в семь раз? Вот то-то! А как назвать то, чувствуемое нутром, что у наурийцев растёт, при том, что ВПЧ (Валовый Продукт Человечества) не растёт нисколько? Может назовём это ВВХ (Валовая Внутренняя Халява)?

Мы темные, про GHP не слыхали. Но если наурицы купили в 7 раз больше айфонов, то несомненно humanity у них подросла. Парадокс с ВПЧ объясняется в случае экспорта/импорта просто — происходит перераспределение в пользу несправедливо обиженных (ранее) наурийцев. Ведь может оказаться так, что 140 за баррель фосфатов — это справедливая цена (установленная невидимой рукой), а 20 — несправедливая. Вместе с тем, пока нет разумного (понятного моему нутру) объяснения, как учитывать экспортные цены в ВВП, вопрос об его удвоении остается открытым.

Да, английский моя хромать: точнее было бы, конечно GMP (Gross Mankind Product). А если серьёзно, только для изолированной (от окружающего мира) экономики рост ВВП может однозначно трактоваться как рост благосостояни (да и то — если численность населения постоянна). И тогда рассматриваться должен, безусловно, «ВВП в фиксированных ценах» (а не «ВВП в текущих ценах»; ибо и в изолированной экономике может быть и инфляция, и гиперинфляция). Если экономика не изолированна, то ВВП это … просто ВВП. И когда ВВП обещал удвоить ВВП — он просто обещал … удвоить ВВП (и, конечно, в фиксированных ценах, а не в текущих). Кстати, могут быть ведь и другие эффекты не-изолированности: страна может набрать кредитов и закупить на них современные технологии (как Югославия и Польша в 1970-х). Благодаря этим новым технологиям ВВП, безусловно, вырастет, но будет ли от этого счастье — вопрос. Ибо кредиты нужно возвращать, да с процентами.

Ну и про разницу между ВВП и ВНП скажу: ВВП это всё, что производится на территории страны — независимо от того, кто (граждане страны или иностранцы) является владельцем предприятия и кто (граждане страны или гастрарбайтеры) работает на производстве. А ВНП — Валовый Национальный Продукт — это такой ВП (Валовый Продукт), в котором а) учтена репатриация прибыли (нашими гражданами, владеющими предприятиями за рубежом — на родину, и иностранцами, владеющими предприятиями «у нас» — от нас, за границу); б) прибавлена зарплата наших граждан, работающих за рубежом; в) вычтена зарплата гастрарбайтеров. Как-то так.

уже и до разницы между ввп и внп дошли, а где истошные крики «просраливсеполимерыыыы!!!» ? пальцы разминаете? переходите уже чтоли к финальному аккорду — «бандуХуанаКарлосаПодСУД!» подскажу с чего все началось — некто пожаловался что невменяемые люди всюду лезут со своим нахальным. и совершенно ведь немотивированно пихают этого самого обнального адвоката в различные номинации. все. почему невменяемые — потому что вас определенно какая-то сверхценная идея захватила. навральный заврался и распространял фальшак. это факт 1. навальный никогда не работал адвокатом. это факт 2. навальный получал деньги от нескольких американских фондов на «продвижение демократии». это факт 3. навальный минимум один раз брал деньги у белковского за полив говном дерипаски. это факт 4. навальный накатал заяву на своего националистического конкурента, за которую конкурента упекли аццкие суды в тюрягу. это факт 5. семья навального проживает в сша. факт 6 навальный набрасывает и разжигает ненависть к пжив. это факт 7. вот это факты «научно установленные факты» . а объяснять можно в зависимости от настроения. например — Политик-Новой-Формации-Спасает-Миноритарных-Акционеров, Навальный-это-Ленин-21-века. ну и тп. или так — навальный это актив белковского по зарабатыванию политических денег, которого можно выгодно перепродать вместе с «электоратом» и медийным капиталом (и продали бы его прохорову, если бы прохорова не выгнали с правого дела) — это объясняет внезапные националистические настроения навального (то пропадут то появятся). или так — навальный это остап бендер 21 века — крутится как может — то пиарщик, то адвокат, то партию какую-то мутит, то миноритарных акционеров защищает, то рекламу пилит, то чернуху сливает, и нашим и вашим, и даром за амбаром. много вариантов ) только официальная легенда с этими фактами не вяжется. обнимаю

Нассим Талеб про «темпы роста ВВП»: – Приведу такой пример – рост ВВП. Вы даже представить не можете, какой это ненужный показатель. Представьте самолет, скорость которого вдвое превышает скорость звука. Но при этом у него существует 30-процентная вероятность аварии. Стоит ли покупать такой самолет? Я думаю, что вы хорошо подумаете, прежде чем купить его. Вы не можете смотреть только на скорость, не обращая внимания на возможность аварии. Вот почему вы не можете смотреть только на темпы роста ВВП. Люди только сейчас начинают понимать идею устойчивости, стабильности. http://www.gazeta.ru/financial/2011/12/05/3858618.shtml

офигенная просто цитата: сравнить «скорость роста» и обычную скорость. я бы понял, если бы была проведена аналогия между скоростью автомобиля и размером ВВП, а в данном случае скорость роста/падения можно сравнить со скоростью поломки/восстановления машины, например. кстати, у worldbank есть [url=http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_kd_zg&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:RUS&ifdim=country&hl=en&dl=en]данные по GPD [/url] и с учетом инфляции, и как раз по росту(Percentage change of real GDP compared to previous year. Real GDP is adjusted for inflation.) можно их там даже скачать в экселе и рост получается в 1.55 раза с 2003 года

а «обычная скорость» это разве не скорость движения , натурфилософ вы наш?

Верно, скорость движения. дело не в кол-во слов, а в том, что скорость это одна из основных характеристик для автомобиля. ну как размер для GDP. а скорость роста показывает изменение этой характеристики. так мне мыслится

Скорость всех автомобилей, любых марок — одинакова :) 90-120 на большой дороге, от 0 до 50 на дублёрах и в закоулках. Плюс работает «прогрессивная шкала» и » «обратная прогрессивная шкала», те кто ездят быстрее: или быстрее погибают или чаще убивают. Потому что страны — разнятся.

Интересный феномен. Человек может быть отличным специалистом, хорошим руководителем, успешным предпринимателем. Это, на мой взгляд, предполагает у него наличие определенного (выше среднего) уровня интеллекта, а также некоторых психологических качеств. Я предпочитаю эту совокупность черт называть словом трезвомыслие. Причем в моем кругу офлайнового общения четко проявлятся такая закономерность: если трезвомыслие свойственно мужчине на работе, то оно свойственно ему и за ее пределами. А вот у женщин не так (исключений очень мало) — даже профессионально успешные из них (трезвомыслящие на работе), с несколькими высшими образованиями, и ученой степенью (к.т.н.) в быту неожиданно (как для меня и своих мужей — моих коллег-сеньоров) в быту ведут себя зачастую иррационально. Эту аномалию в поведении полов я для себя объясняю просто «так устроено», т.к. другого объяснения найти не могу. К моему удивлению, обсуждение статьи Ашманова показало, что у мужчин тоже не редкость, когда трезвомыслие вдруг отказывает. Примеров в этом обсуждении достаточно. Это пример и самого Ашманова (которого я ценил и за его книги и за его комментарии по поиску, сео — и книгу по интернет-маркетингу, которую он вроде бы должен вот-вот закончить тоже планирую прочесть) и того же Глеба Суворова (GSuvorov), и некоторых других (они меньше поучаствовали). Т.е. ну добавили Навального (без его ведома, несомненно) какие-то идиоты (мало ли в интернете идиотов) в те номинации, которые вообще не в тему — так почему Ашманов (и тот же Суворов) вдруг решили, что и все остальные, кто поддерживает Навального такие же идиоты? И понеслось: «хомячки», «пропагандон» (из Ашманова), «почему невменяемые — потому что вас определенно какая-то сверхценная идея захватила» (из Суворова). Ну что за неадекватность? Я что-ли Навального во все номинации пихал? Я всего лишь хочу, чтобы вы отвечали за свои слова, когда кого-то в чем-то обвиняете. Это что — какое-то чрезмерное требование в дискуссии? Все ведь просто. Не имел право Навальный получать статус адвоката? Отлично. Если это так, значит это надо расследовать и лишить его этого статуса. Но Паркер об этом пишет спокойно, не поливая сторонников Навального говном, как это делаете вы. Раскручивал фальшивки? Не исключено. Просто приведите доказательства и я поддержу вас. Это же очень просто — цитата из Навального и документальное подтверждение (или ссылка на авторитетный источник), что на самом деле все обстоит ровно наоборот. И все увидят, что действительно фабриковал фальшивки. Только на говнометов не ссылайтесь, а если ссылаетесь на взломанную почту, то уж сумейте доказать, что то, что Навальный не признает (он много чего признает) — это не сфабриковано. Если даете свои оценки (особенно порочащие) — приведите основания для оценок (в том числе для оценок человека, выражаемых путем коверканья его фамилии). Если основания убедительны — я снова же с вами соглашусь. Навальный рвется в политику? — так и он этого не скрывает, и Конституция гарантирует право рваться в политику (быть избранным). Получает зарубежные гранты? — это не преступление. Его семья живет в США? — живет, когда там Навальный живет (во время учебы в Йеле) — и тоже в любом случае это не преступление. Но разве местопроживание и получение грантов являются мерой патриотизма? В общем, хочется видеть во время обсуждений то трезвомыслие, которое присуще вам в вашей профессиональной деятельности. Потому что иначе пропадает сам смысл написания статей, имеющих политический аспект. Кому интересно общаться с людьми, которые вместо аргументированного обсуждения, построенного на фактах могут только поливать говном собеседника? А вот если проявлять трезвомыслие, то дискуссия может принести пользу. Вон lexa спокойно обсудил c megapinion рост ВВП, и как я понял, и он новое узнал, и даже я кое-что понял :) читая их диалог. Хороший пример трезвомыслия. Ну а вопрос почему трезвомыслие может действовать в одних случаях и не действовать в других все же остается для меня открытым.

обсуждение статьи Ашманова показало, что у мужчин тоже не редкость, когда трезвомыслие вдруг отказывает. Примеров в этом обсуждении достаточно. Это пример и самого Ашманова Восхищаюсь вами, как вы только находите в себе силы дальше жить! Я тоже разочарован в Ашманове, сегодня даже кушать не смог — так возмущен был его неконструктивной позицией!

Drevin, вы — обычный говномет, в чем легко можно убедиться по вашим, к счастью, малочисленным комментариям в этом топике. Так что я не жду, что вы что-то поняли из моей реплики. Она была обращена к таким как derek, а не к таким как вы.

Вот интересно. Чтобы сказать что-то против навального, необходимо строго придерживаться закона. В тоже время, можно влегкую говорить что Ер на 101% состоит из жуликов и воров. Я один не вижу тут противоречий?

Придерживаться не закона, а фактов. И лично я не считаю, что ЕР на 101% состоит из жуликов и воров. Я полагаю, что там достаточно много людей, которые вступили в некотором роде вынужденно — только чтобы быть этаким «своим» для властей.

altruist — вот у вас же был ник — технолог, не просто же так, надеюсь.[все по памяти, могут быть нарушения хронологии] следим за руками — в 2007м году, под будущие выборы (08) происходит засев поляны — вылупляются из ниоткуда целая пачка новых «молодых демократов» — навальный, маша гайдар, яшин, крылов, поткин и иже с ними. навальный даже успевает получить грант от америкосиков (мелкий), сдать в ментовку тесака и пустить его по этапу и немножко засветиться в новостях. однако фальшстарт. не пошло. где-то тут же навальный затусил с яблоком — запомнился попилом рекламных денег и был изгнан из яблока за «дружбу с националистами» [по смыслу за то, что кушал с двух рук]. в это время навальный активно искал контактов с различными иностранными «фондами поддержки демократии». [и еще он с поткиным под крылом белковского пытались замутить русское какое-то нац. движение, но тоже не пошло]. слава богу, белых (губер, назначенный предводителем пжив) забрал навального к себе в кировскую область присматривать за поляной и справил ему адвокатские корочки (от нашего стола — вашему). однако. навальный развил слишком активную деятельность, все пошло как надо и присмотр за полянкой превратился в уголовное дело. навальный смылся быренько в москву. в рамках поддержки нового поколения молодых политиков, Гарри Кимович Каспарян вместе с Альбац и группой деятелей из дем.тусни накалякали дацзыбао для навального — что он есть последняя надежда и оплот демократии в кровавой рашке. размахивая этим дацзыбао навальный легко вписался в йельскую программу для «мировых пацанов» из египта и прочих угнетенных стран (настоящее название) и свалил в юса. тут и уголовное дело заодно прикрыли. протусив в юсе годик, обжившись и перебазировав семью, навальный решил вернуться в рф. и вернулся. где и когда ему выдали золотую вашингтонскую демократическую пайцзу остается загадкой, однако, с годик назад многие оппозиционные сми включили режим максимальной поддержки.(ну это пусть историки разбираются,хы). разумеется «старым молодым демократам» это не очень понравилось — см аццкие нападки на навального от бабалеры. и все бы шло хорошо, однако, прохорова выпилили с правого дела. проект свернулся и навальный потерялся. пришлось срочно бежать с экономической статьи обратно в стан националистов. на этом и погорел. не фартануло. почему навальный вообще сделал адвокатский статус? потому что так удобнее оформлять баблос в белую. почему навальному дали дацзыбао и золотую пайцзу? потому что он был в дем.тусне с самого начала, и показал себя хорошо. почему именно гос.тендеры? потому что у навального остались дружественные связи с фас. навальный это жириновский лайт. только жириновский получает указивки из кремля, а навальный из вашингтона. так что если бы «бешенные хомячки» всюду пихали жириновского или ай-президента — думаю что недовольство любого разумного человека было бы точно таким же. это оправданное недовольство : деятельность навального это не политика, это «политика». вот вы говорите «разве получение грантов» является мерой патриотизма? нет. не является. если госдепу выгодна деятельность навального, значит госдарству рф она не выгодна. кто девушку ужинает…

… а раз властям РФ она не выгодна — значит это ослабляет власти РФ, что в перспективе приводит к их краху (хотя это достаточно маловероятно) и освобождению страны от их оккупации.

ильин, не передергивайте. государству, а не властям. государство остается при смене власти. освобождение страны от оккупации государством это распад. см 1917 РИ освободилась от Царизьма(от РИ). см 1991год. ссср освободился от оккупации ссср. еще одного раза не надо. спасибо.

Ох, ну за что ж вы так не любите верхний регистр букв в начале предложений? :) Ник technolog — это от веб-технолог, а не от политтехнолог. К политтехнологиям никакого отношения никогда не имел — считаю, что там трудно оставаться приличным человеком, т.к. манипулирование людьми не может происходить без вранья им (мое личное мнение). Вы пытаетесь обсуждать со мной биографию Навального — но я уже писал, что он для меня не идол. Мне важнее конкретные результаты его деятельности, а не его место среди демократов. Вот допустим, я бы был миноритарием ВТБ. И мне стало бы известно, что операция по инвестированию денег в буровые установки — это просто распил нескольких сотен миллионов менеджментом. А установки лежат и гниют. И даже если судебные тяжбы Навального с ВТБ вам кажутся рукой Госдепа США, то с моей точки зрения нам значит в этом деле с Госдепом по пути. Воры должны быть наказаны. А вот интересов РФ в том, чтобы воры продолжали воровать я не усматриваю. То же самое касается Транснефти. То же самое касается проекта РосПил — работа именно по контрактом с коррупционной составляющей. Я не вижу в чем интерес Госдепа, если отменяется контракт на закупку элитного авто с креслом-массажером и кожаным салоном для очередного мелкого чиновника из дотационного региона. А в чем интерес налогоплательщиков — вижу. К тому же я уже не боюсь Госдепа США. Будучи старше Навального, я хорошо помню Союз, и хоть в комсомол уже можно было отказаться вступать, когда пришла пора, но пионером я побыл. Более того, был политинформатором некоторое время (в пионерском отряде каждого класса всем распределялись обязанности). И в то время я не только верил страшилкам о проклятых буржуях, угнетающих рабочий класс, но и сам их рассказывал на политинформациях :) А сейчас я смотрю на те страны, которые лояльны США. Ладно там Германия или Сингапур. Возьмем Грузию. Можно конечно обсуждать, что власти в России сумели закрыть тему ментов в СМИ. Но для меня закрыть тему ментов — это как в Грузии. Или закрыть тему коррупции (да, полностью закрыть ее невозможно) — тоже как в Грузии. Или дедовщины (которую я испытал на своей шкуре, месяц за месяцем подавляя желание дезертировать). Вот объясните, какой смысл хвалить власть, что она закрыла тему в СМИ, а в реальности все как было, так и осталось? То же самое по коррупции (менты это ее частный случай). Приведите мне хоть один пример сильного государства, в котором бы коррупция зашкаливала. Я таких не знаю. Поэтому и поддерживаю тех, кто с ней борется на деле — как Навальный. И меня не волнует, получает ли он с этого политические дивиденды или нет. Т.к. я считаю, что если коррупция останется на текущем уровне, то страна долго не протянет в своих нынешних границах. И пока Счетная палата засекречивает отчет по проверке Транснефти на основании того, что незачем обществу знать об этом (читайте пресс-релиз Яблока) — сведения о поимках мелких сошек меня никак не волнуют. Поэтому я поддерживаю Навального. Путина, к слову, не ненавижу — я согласен с Дмитрием Быковым — пусть бы хоть в Европу ехал мемуары писать — мне не нужно, чтобы он обязательно сел, мне нужно чтобы к власти пришли люди, которые реально закроют тему ментов, дедовщины, коррупции и т.п. И я не боюсь, что с ними Россия ляжет под Штаты. Какой хозяин имея такие ресурсы (и ядерное оружие) захочет, чтобы в его доме распоряжался кто-то другой? А обсуждать движухи в стане демократов, Новодворскую и т.п. я принципиально не хочу. На мой взгляд, это просто отвлекает от обсуждения действительно важных проблем, ни одна из которых за 12 лет власти нынешней команды, к сожалению так и не была закрыта.

@GSuvorov Тут «передёргивай» не передёргивай: РФ — правопреемник СССР. То есть, в глазах государства, заслуги перед государством СССР признаются заслугами перед государством РФ. А равно — враг СССР признаётся врагом РФ. А вот на изломе РИ-СССР — ситуация диаметрально противоположна. Бандюге «Сталину» — вместо тюрьмы в СССР полагается кремлёвская стена, бандюге Петерсу — полагается не лагерь, а предлагается создать прогосударственную банду. И наоборот — офицеру русской армии полагается петля Общего между 1991 и 1917-м — маловато. «Государственные нотки» — разные совсем. В первую очередь государственно-политическое преемство предполагает, что данный режим признает службу прежней власти как службу ему самому. Так, после исчезновения СССР, законодательство РФ признало не только права и стаж «формальных» советских управленцев, но и распространило льготы, пенсии и преимущества госслужбы на «неформальных» — партийно-комсомольскую номенклатуру, т.е. признало современную госслужбу прямым продолжением советской. Бывший секретарь обкома мог горделиво нести нажранное в Совке пузо в органы власти РФ, качать права по персональной пенсии и т.д.: его прежняя деятельность законом признавалась и одобрялась. Надо ли напоминать, что в самом СССР по отношению к РИ дело обстояло диаметрально противоположным образом? http://salery.livejournal.com/14574.html Почему власть «советоидная»? Она и официально, и реально является не только «правопреемником», а просто продолжателем советского режима (подобно тому, как женщина, сменившая фамилию при браке, остается сама собой). Она признает как общее правило законными и действующими все установления коммунистического режима (за редчайшими и особо оговоренными исключениями) и — ни одного, действовавшего в исторической России. Да и своих идеологических симпатий она совершенно не скрывает, откровенно проводя курс на реабилитацию советчины. Странно даже, что такой вопрос возникает. Почему оппозиция «красная»? Потому что она тоже «родом из Октября», другой на советской почве не взросло. Красными я в соответствии с ист.традицией называю, тех, для кого приемлем (пусть и с оговорками) большевисткий переворот и установленный им режим. Все наши «либералы» — таковы. http://salery.livejournal.com/7468.html

В тоже время, можно влегкую говорить что Ер на 101% состоит из жуликов и воров. А кто это говорит?

вы — обычный говномет К тому же я уже не боюсь Госдепа США. Будучи старше Навального Вы еще и очень смелый человек, но прожитые годы почему-то не стабилизируют вас в реальности, а выносят на потоке фантазий в прекрасный мир, где «Приведите мне хоть один пример сильного государства, в котором бы коррупция зашкаливала». Жду следующего смелого эпитета в свой адрес ;)