Вопрос сообществу: Почему интернет-площадки не используют свой медийный вес для поддержки оппозиции?

ну администрация Вконтакте вон поддерживает Медведева, которого активно зазывала к себе. тот в итоге завел аккаунт

Даа, Медведев тот ещё оппозиционер.

Политика сейчас везде, не только у навального и на эхе Москвы. На лепре, даже на роеме ) Может в этом и причина, попытка отгородить свои проекты от политики.

Позволю здесь тоже процитировать отсюда: Что же произошло? Неделю назад в коммерческую службу Газеты.ру поступила заявка на размещение рекламы «Единой России», на общих основаниях. За деньги. Такая же реклама была размещена на сайте «Эха Москвы», на Ленте.ру и так далее. Между рекламной службой и редакцией в любом нормальном СМИ — стена, но не тайны. Роман Баданин, который де-факто замещал в этот момент лежавшего в больнице главного редактора Михаила Котова, узнав о появлении такой рекламы, попросил коммерческую службу ее не размещать, объяснив, что появление таких баннеров даже на коммерческом месте «накладывает отпечаток», «отбрасывает тень» или «отсвет» на весь ресур. Эта логика мне и сегодня кажется странной и неверной. Если публикуешь объективный тест автомобилей — то не брать рекламу одного из них? Всех? Или если берешь рекламу не проводить тест? Все, что не запрещено законом, может рекламироваться и это никак не связано с редакционными материалами — мне кажется это азбука. Но Роман был готов отстаивать свою позицию вплоть до увольнения. Коммерческая служба вынуждена была согласиться и реклама не была размещена. Большая для этого СМИ сумма не поступила в бюджет компании. Были нарушены базовые принципы отношений департаментов между собой. Вот когда оппозиция принесёт «ощутимую сумму», тогда их и будут рекламировать. Только бизнес — ничего личного. Кстати, Клименко так и пишет: принесите мне денег — буду рекламировать, что угодно. А вообще, медийная площадка медийной площадке рознь. Как бы смотрелся баннер КПРФ на сайте Фишки.нет? А баннер Яблока на Роеме?

Живу в Италии. Тоже не мог получить смску от ВКонтакте. Жаловался во все вконтактовские твиттеры. Цыплухин выслушал и исчез. Проблему удалось разрешить только после того как я связался с Ильей Перекопским.

«Есть тысячи площадок, которые в совокупности охватывают всю эту прорву людей и при этом весьма слабо (на мой взгляд) зависят от цензуры и административного давления.» Автор не учитывает простого факта: цензура и административное давление отсутствуют в том числе и потому, что никому в голову не приходит «использовать медийное влияние». Вот и всё. VK***, это в соседний топик вы наверное хотели написать :)

медийным площадкам? Топикстартер, будучи школьником, считает медийную площадку такой домашней страницей (только большой) у которой один владелец, он же руководитель, который может делать со своим ресурсом все что захочет по своему усмотрению?

http://www.championat.com/ вполне себе рекламирует оппозицию

Да, кстати. Почему никто мне не несет. Непорядок :)

Потому что про плохую власть ноют лузеры. А владельцы площадок работают и зарабатывают.

Скажем так, власть конечно…., но другой то нет

to Площадка Как раз таки бизнес больше всего ноет за налоги, поборы и тп. В нашей стране с сырьевой экономикой им хуже всего живется я щитаю.

А ты размести и посмотрим через сколько минут будет звонок из налоговой… На локальном уровне бороться нужно и можно, в глобальном смысле — никто не хочет лишиться бизнеса.

Потому что бизнесу ваши перевороты не упёрлись. Вам нужны великие потрясения, бизнесу нужна спокойная работа и прибыля. Ну вот зачем Яндексу оранжево-арабская революция — чтоб датацентры пожгли? Чтоб народ перестал в Маркете покупать ненужную бытовую электронику, запасся солью и начал мебель жечь в буржуйках? Ага, это ему самое то. Щас он начнёт призывать к восстанию. Оппозиция — на 99% маргиналы, которые НЕ нашли себе места ни в бизнесе, ни в Думе. Бесы, по Достоевскому, причём мелкие. Поэтому пролезть во власть, к кормушке на волне, в мутной воде — для них единственный шанс в жизни. Посмотрите, кто пришёл к власти в Ливии, и всё станет ясно про этот социальный слой.

Потому что оппозиции нет, в основном какой-то сброд

Все идущие в Думу политические партии — социалистические, на мой вкус. И во всех крупных странах ситуация аналогичная.

Павел, все идущие в Думу партии социалистические на предвыборный период. Ибо если не обещать нашему народу халяву, то народу это категорически не понравится. ЗЫ Не отделяю себя от народа.

Оппозиция — на 99% маргиналы, которые НЕ нашли себе места ни в бизнесе, ни в Думе. Бесы, по Достоевскому, причём мелкие. Поэтому пролезть во власть, к кормушке на волне, в мутной воде — для них единственный шанс в жизни. Посмотрите, кто пришёл к власти в Ливии, и всё станет ясно про этот социальный слой. —————————— то то Прохоров пытался примазаться… гн Ашманов был лучшего мнения о аналитических способностях..

На самом деле реально удивляет позиция власти. Выборы — это повод снять напряжение в обществе. Вон в Америке демократы с республиканцами меняются и что это меняет? При Клинтоне бомбили Косово, при Буше — Ирак, при Обаме — Ливию. Мне кажется историю про маргиналов выдумала власть, чтобы себя покрывать. А также всю историю про госдеп — у нас теперь любой, кто отстаивает гражданскую позицию — сразу слуга госдепа. Ну придет Навальный к власти. И чего? Отсоединит Чечню? Продастся американцам? Не думаю, скорей ужесточит законы о коррупции, да еще какие-то законы введет — но этого мы все разве не хотим? Все эти истории про оппозицию — это запугивание электората, чтобы поддерживать конституционное большинство. Что за последние 4 года дума сделала, кроме как увеличили президентство ВВП до бесконечности? Если Путин такой хороший и его поддерживает большинство — то и пусть сидит хоть 4 срока, но зачем при этом у людей отбирать голоса и за них голосовать? Ведь люди терпят, а потом случается революция — и вот тогда уже люди с буржуйками сидят и сосед на соседа идет. Вот такого сценария не хочется, а поэтому надо встать и идти и голосовать против Едра. Мне не нравятся все партии, но я хочу чтобы новые лица могли высказывать свою позицию, а не чтобы какой-то Сурков решал что мне смотреть, а что нет.

> Все идущие в Думу политические партии — социалистические, на мой вкус. > И во всех крупных странах ситуация аналогичная Европейкий социализм с совковым схож только минимальным соцобеспечением, все остальное диаметрально противоположное. Так что КПРФ не считается. Едро не левое и не правое, оно на имидже партии власти, это все решает. Чисто по политике оно ближе к правым, хотя не радикальное, конечно. На социалистов европейского типа (без жуликов и гулагов) похожи Яблоко и СР, но в яблоке перевешивает либеральность (не по сравнению с европой, только на российском фоне), а СР создавался как властная личинка и теперь все гадают, что же это за зверь такой и чего от него ждать. Ну, ПД и кикнутый Парнас это выражено правые, тут очевидно. В общем, ни одного социалиста в европейском/американском смысле слова в парламенте нет.

to Наблюдательный Отличный способ «щитать» о владельцах бизнесов, исходя из штампа «сырьевая экономика». «Щитайте» дальше. to nintendo >Что за последние 4 года дума сделала, кроме как увеличили президентство ВВП до бесконечности? То есть если в вашей жизни ничего не изменилось, то это значит, что Дума ничего не сделала? Или ваша жизнь ухудшилась, и все из-за власти? >но зачем при этом у людей отбирать голоса и за них голосовать Это вы в интернете прочитали где-то в каком-то известном блоге? >новые лица могли высказывать свою позицию Попробуйте назвать хотя бы 20 лиц из Думы. Зачем нужны новые, если вы о старых не очень в курсе?

то то Прохоров пытался примазаться… Ну и как? Чукче пересадили задницу, но она его отторгла. гн Ашманов был лучшего мнения о аналитических способностях.. Да я сам в шоке.

bто то Прохоров пытался примазаться… Ему сказали попытаться — он попытался. Его дело маленькое.

То есть если в вашей жизни ничего не изменилось, то это значит, что Дума ничего не сделала? Или ваша жизнь ухудшилась, и все из-за власти? А чего сделала-то? И не за 4 года, а за 10?

Зачем нужны новые, если вы о старых не очень в курсе? Железная логика. Новые нужны, чтобы было, кого там называть, кроме Суркова.

Оппозиция — на 99% маргиналы, которые НЕ нашли себе места ни в бизнесе, ни в Думе. ______________________ Оппозиция в России — всю жизнь «маргиналы». Точнее, они маргиналы в глазах той абсолютно бессмысленной массы, которой в принципе ничего не нужно, кроме поесть, выпить и сесть за руль своей машины (в прошлом — глагол про корову, лошадь, свинью, огород, и т.п.). В подобных желаниях ничего зазорного нет на самом деле, просто это означает, что Россия — совсем не развитая страна в смысле своего социального менталитета, и никогда ей не была. Д.Быков вот все время про это говорит типа «не надо нам демократии, не хочет ее народ, не надо его пихать насильно, все равно он обратно уйдет» (это произвольная трактовка великого автора, пусть он меня простит!).

>> В общем, ни одного социалиста в европейском/американском смысле слова в парламенте нет. Значимые слова в моем сообщении — «на мой вкус».

Точнее, они маргиналы в глазах той абсолютно бессмысленной массы, которой в принципе ничего не нужно, кроме поесть, выпить и сесть за руль своей машины Ну, кредо интеллигента зачотное, чо. А сало вы едите всё-таки то, которое производит эта бессмысленная масса.

to Площадка: 1. Если финансово — моя жизнь улучшилась, но не благодаря думе, а самому себе. Создал компанию, развиваю, успешно. Но то, что происходит вокруг — не нравится. Особенно почему-то фонят государственные службы, которые, надо сказать, живут в том числе и на мои налоги, которых в свою очередь плачу не мало. 2. Во-первых, блог такой не один уже, а во-вторых, не далее как две недели назад был в Туле, где знакомые работают в администрации. Там уже собрали открепительные и проголосовали за кого надо. И это очень далеко от соответствующих блогов, но не очень далеко от соответствующих настроений, так что не стоит думать, что только Навальный нагоняет панику, высасывая все из пальца. 3. Мне не нужно знать 20 лиц из госдумы. Мне нужно чтобы там голосовало не три человека, бегающие от пульта к пульту «как скажут», а что дума была реальным местом для дискуссий. И каждое предложение не утверждалось единогласно, а в начале обсуждалось всеми участниками. Это то малое, что мне нужно на данном этапе от думы. Ну а дальше — дальше будут следующие выборы.

@Ему сказали попытаться — он попытался. Его дело маленькое. Но длинненькое.

2 nintendo 1. Ну проследите цепочку-то.. потребители ваши кто? Их платежеспособность откуда? Например, чтобы заработать на приложении для Вконтакте нужны потребители которым скучно (играют) и у которых есть лишние деньги (платят). Так же SEO и интернет-магазины.. развитие этих индустрий в рунете как раз и говорит в пользу улучшения общего благосостояния.. 2. Да, PR-щики у ЕР плохие, их как будто нет совсем (в регионах), топорно идет агитация, заставляют и это встречает сопротивление, особенно в студенчестве (сам ощутил). Но это говорит _только_ о том что они не умеют пиариться. Прям сердце болит за их топорность) 3. Смотрите трансляции заседаний думы — обсуждение идет. И дельные решения принимаются быстро, так и должно быть, а неразумных быстрых решений давно не видел..

Смотрите трансляции заседаний думы — обсуждение идет. И дельные решения принимаются быстро, так и должно быть, а неразумных быстрых решений давно не видел.. Ну да, Дума — не место для дискуссий. Всё правильно. Какое там обсуждение идёт? Разве что, в какую сауну вечером пойти. Всё уже давно обсуждено тем, кем надо.

Ну дык сам Форбс опубликовал, значит чистая правда! И даже удивительная память смелого и честного выходца из Юкоса Ермолина, который запомнил весь диалог с Сурковым в 2002, как будто это было вчера, не должна вводить в заблуждение.

2 Psycho Дискуссия в Думе ради дискуссии, или все таки ради эффективного решения? Можно конечно пожурить состав думы, но и похвалить невидимого решателя тогда тоже стоит. Меня на самом деле мнение насчет пункта #1 интересует. Когда во всем плохом виновато государство («ну конечно»), а в хорошем — заслуга самого человека. Мне кажется люди даже не заметят момента когда правительство будет хорошим. Даже если под звуки труб торжественно дарить квартиры — через пару недель люди будут писать, что обои криво наклеены и что сантехнику-то могли бы и получше поставить..

Ну дык сам Форбс опубликовал, значит чистая правда! Свечку не держал, но выглядит правдой. Понимаете, что это значит? Дискуссия в Думе ради дискуссии, или все таки ради эффективного решения? Эффективные решения в Думе? Так вот и спрашивается, где они. Помимо выкладывания закупок в эти наши интернеты. Когда во всем плохом виновато государство («ну конечно»), а в хорошем — заслуга самого человека. Кстати, я так не считаю. И более того, в Навальном и либерастах мне больше всего не нравится черта «всё что делает государство, это плохо». Ну вот локальный пример: была Москва рекламой наружной завешена — плохо. Рекламу наружную лишнюю поснимали — опять плохо, попрание прав и всё такое. С другой стороны, я сам лично не вижу достижений нынешней федеральной власти. Может, действительно их плохо пиарят? Вроде как такие крупные СМИ в их распоряжении, а ничего, кроме Медведева на комбайне показать не могут. Если про достижения не могут рассказать карманные СМИ, то чего ждать от остальных?

Ермолина, который запомнил весь диалог с Сурковым в 2002, как будто это было вчера Хе. Полагаю, Вы тоже запомнили бы диалог с Сурковым надолго, коли он у Вас состоялся бы. ;)

Непонятно в чем вопрос-то? Почему владельцы крупных площадок (да еще и с UGC) не фрондят? Ну понятно почему — не хотят ВНЕЗАПНОГО размещения на своих ресурсах детской порнографии.

С другой стороны, я сам лично не вижу достижений нынешней федеральной власти. Может, действительно их плохо пиарят? Их, очевидно, плохо пиарят. Относительно свежий пример: в конце 2008-начале 2009 было очень легко получить серьезный кризис (или крах) банковской системы с очевидными последствиями. Однако разрулили. Из более старого: чудовищную, воспетую в прессе «проблему 2003 года» (с выплатой внешнего долга) — прошли и не заметили. Налоги, я извиняюсь, стали ВНЕЗАПНО собираться. Посмотрите вокруг — все получают вбелую, 10 лет назад это было невозможно себе представить. Упрощенка, 13% подоходный — это все тоже #спасибопутинузаэто. Просто все привыкли и «помнят», что так было всегда.

Про достижения Путинской эпохи описал Фрицмореген. Ну так, чтобы не повторяться. Другое дело его ли это достижения А не нравиться здравомыслящим людям все большая брежневизация Путина и КПСС-сизация ЕДРА Дежавю полное. Да, мне как площадке, как ИП (без сотрудников) революций не надо. Как и впрочем всему бизнесу. Но «мы ждем перемен» и кажется уже слегка заждались. А налоги, налоги как раз повысили (На ФОТ). И собираться они стали хуже.

Про банковскую систему и тд Знаете, делать свою работу это не достижение. Это просто делать работу. Как не является достижением работа машиниста в метро. Так и не является достижением просто выполнение правительством своих функций. Метро, когда будет в Москве, хотя бы в 15-минутной доступности общественным транспортом?

Знаете, делать свою работу это не достижение. Это просто делать работу. Как не является достижением работа машиниста в метро. Так и не является достижением просто выполнение правительством своих функций. По сравнению с предыдущим историческим периодом, «просто делать свою работу» — и есть достижение.

А по сравнению с Сомали, так вообще шоколадно живем. Выбирайте точки сравнения более релевантно.

Сомали, кстати, правильное сравнение. «Государство ничего не делает» — получается Сомали. Или Афганистан. А у нас, получается, делает. Свою работу. Будем их менять на интернетных говорунов?

Даже если под звуки труб торжественно дарить квартиры — через пару недель люди будут писать, что обои криво наклеены и что сантехнику-то могли бы и получше поставить.. Ну так в Ливии ровно так и делали, теперь на пепелище ходят крысы, во дворах массовые расстрелы тех, кто дарил квартиры, а в небе авиация НАТО. А бесплатного образования, бесплатных квартир и бензина по 10 центов уже никогда не будет. Нехрен дарить квартиры и вести подземные искусственные реки на 500 километров — деньги за нефть должны уходить в облигации США.

Почему владельцы крупных площадок (да еще и с UGC) не фрондят? Ну понятно почему — не хотят ВНЕЗАПНОГО размещения на своих ресурсах детской порнографии. Ну да, ну да. Детское порно — оно же везде внезапно появляется, сотни случаев. Посадили уже тысячи интернетчиков за правду! А если не оно, то дидос-атаки, как на рассадник свободы ЖЖ. Причём такие хитрые отаке, которые ни один мониторинг в мире не видит. А так бы и Мыло, и ВКонтакт, и Яндекс, и Вебмани, и все-все-все, если б не боялись кровавой гебни, сразу поддержали бы ливийскую революцию у нас. Чтобы полгода демонстраций, уличных боев, тысячи убитых, снайперы, потом вторжение НАТО, бомбёжки ненавистного Кремля, мэрии, районных префектур, больниц, заводов и электростанций, разруха, обесценение валюты, торговля за доллары, сожжёные скважины, уличная торговля под ногами, веерные отключения, мороз… Жулики, воры, журналисты и шлюхи во Временном правительстве, кайф, свобода. Воложу, Мильнеру, Дурову только этого и надо, в гражданской войне они же как рыба в воде! Но если будет промежуточный вариант, как в Египте, военные заберут власть — тоже отлично. Они на своих площадках будут беззаветно бороться и с ним, пока всё окончательно не рухнет. Нас всех вдохновляет пример Ливии, как завещал нам великий Байден.

А давайте не ставить вопрос, Гражданская война или Путин Знаете, есть (я верю) и другие достойные люди, кроме ньюбрежнева. И необязательно это должен быть Навальный

А давайте не ставить вопрос, Гражданская война или Путин Ииии, милай! Ты можешь вопрос-то не ставить. Только он всё равно встанет, если захочет встать. Наверно, в Ливии тоже были люди, которым тоже не нравилась антиномия «Каддафи или гражданская война». А сейчас они в овраге последнюю лошадь доедают или лежат во дворе тюрьмы в куче трупов. В прошлый раз, когда не нравился царь, тоже никто не понимал, что выбор именно такой. Ценой в 20 миллионов трупов.

2 Valeratal: Поддерживаю. Как я написал выше, я не думаю, что даже если бы коммунисты пришли сейчас к власти, то дядя Зю сразу бы стал заниматься национализацией. Сейчас даже китайским коммунистам понятно, что без бизнеса никуда. А вот то, что лишая народ выбора, Путин толкает народ на решение задачи смены власти революционными методами, мне, как владельцу бизнеса, совсем не нравится! И еще раз о своей позиции: я не против, Путин хоть пожизненно правит, при условии, что за него голосует народ. Пусть этот народ чего-то не понимает, пусть голосует сердцем а не разумом, но если голосует — то и отлично. А вот, придумывать себе процент побед — это ни к чему хорошему не приведет. И то, что сейчас происходит — это просто полное неуважение ни к кому из нас.

Знаете почему такой вопрос встает? или рассказать? Расскажу. Узурпатия власти до добра не доводит

Вам вот, защитникам стасут кво, не надоело, что наш премьер (пока) вместо реальных дел, то медведей целует, на на самолетах и вазах катается. А потом, уважаемый ИС защищает чиновников, которые ездят с мигалками. Типа у них время сцуко дорого. А нам холопам можно и постоять , подождать их. Вам в целом не надоело, что чтобы оспорить произвол, нужно подключать америку (см. список Магнитского) — тоже Навальный виноват?

А бесплатного образования, бесплатных квартир и бензина по 10 центов уже никогда не будет. Нехрен дарить квартиры и вести подземные искусственные реки на 500 километров — деньги за нефть должны уходить в облигации США. Вы на что это намекаете, Игорь Станиславович? p.s. Я, конечно, всегда подозревал, что в глубине души ты за советскую власть, но нельзя же раньше времени срывать покровы, тем более в открытых источниках.

ИС из того поколения, которое успело хорошо пожить при Брежневе и сейчас, ИС не плохо. И менять что-то ему вообще не хочеться. Его понять можно.

И еще раз о своей позиции: я не против, Путин хоть пожизненно правит, при условии, что за него голосует народ. Пусть этот народ чего-то не понимает, пусть голосует сердцем а не разумом, но если голосует — то и отлично. Так он и голосует. Потому что многомесячные невыплаты зарплаты (не «недостаточно быстрое повышение», а невыплаты) пока еще помнит.

Ашманов, власть должна быть уж очень неповоротливой, чтобы не меняться под давлением общества. Вы упоминаете Ливию, но не упоминаете другие арабские страны, которые пошли по пути реформ и тем самым предотвратили гражданскую войну. И почему когда идет речь о России, то обязательно гражданская война, а когда речь идет о Франции/Италии, где студенты периодически устраивают погромы, то никто о гражданской войне не говорит?

@Valeratal Знаете, есть (я верю) и другие достойные люди Верою не поможешь, знать надо. Узурпатия власти до добра не доводит Ах, вон оно что. Узурпатия не нравится! Узурпатия — она, конечно, такая. Во всем злые узурпацоры виноваты? Слышь, марш учить русский язык и работать. Иначе и при советской власти будешь потеть в метро. @nintendo даже если бы коммунисты пришли сейчас к власти, то дядя Зю сразу бы стал заниматься национализацией. Правильно вещаешь, товарищ. Поэтому Зю никогда и не придет к власти — он стал бы заниматься национализацией уже потом, когда будет понимать в чьи руки национализировать. На то он и меньшевик, говоря проще — коллаборационист и предатель. Настоящие же большевики знают, что национализация должна быть проведена одномоментно, неожиданно, как рассечение скальпелем в хирургии. Потому что только тогда она будет иметь смысл. И то, что сейчас происходит — это просто полное неуважение ни к кому из нас. Что сейчас происходит? Свара мелких молодых бесов со старыми опытными бесами? Причем тут выборы? Кому что рисуют? ФОМ рисует 50% Единой России? Так это к кому вопрос? К ФОМу или к Единой России?

-Слышь, марш учить русский язык и работать. Иначе и при советской власти будешь потеть в метро. Не говори что мне делать, и я не скажу куда тебе идти По существу, Майкл, возражения есть?

2Psycho Валь, ну в чем вопрос то? Ты же бизнесмен, выделяй по сто баксов в месяц Яблоку, если таких как ты наберется миллион, то Яблоко будет на всех площадках. Так в штатах, скажем, все работает.

Это личное дело владельцев площадки. Помню Яндекс провел «брендирование главной» — для «Союза правых сил»» лет восемь тому назад. Морда была черно-белой вся. Суть баннера была что-то вроде, а вы хотите жить при тотальном контроле, тотальной бюрократии? Чемпионат — это я думаю все же прайсовая позиция, а вот Яндекс сделал явно не по прайсу, из любви к Союзу правых сил. Мог бы баннером на морде по прайсу и ограничиться, потом Яндекс никогда подобных фокусов не повторял.

Ашманову: Игорь, без дураков, подколки и всякого такого вопрос. Прокомментируйте, пожалуйста, если читаете (ну, или пишите :-), berkem.ru.

Ну Ашманову-то грех не любить текущую власть. Ведь она дает заказы Игорю на порталы по 39 миллионов рублей, которые потом еще и нагоняются «Новотекой» Ашманова-же. [URL=http://adindex.ru/news/marketing/2009/08/19/25614.phtml]Тендер[/URL] [URL=http://ruformator.ru/news/article061DE/default.asp]Трафик[/URL] Profit!

-выделяй по сто баксов в месяц Яблоку а что, едро существует на подачки бизнесменов? ну возможно что и на их подачка. Да вот думается что перимущественно за счет админ. ресурсов

У Перекопского в ВК на стенке опрос, за кого кто голосовать будет :) Пока это самый массовый такого рода, который я в Рунете видел :) Лидирует (не считая непойдунавыборы, что характерно — 27%) пока ЛДПР :)

По закону (даже не прошедшие в парламент) политические партии получают хрустящие рублики из бюджета страны. То есть ситуация весьма возмутительная. Даже те, кто и близко не хочет кормить коммунистов или социалистов — всё равно кормят из налогов коммунистов и социалистов. Те, кто предпочитает добродетель проправительственному позору и казённому кормлению (как, интересно, члены КПСС из КПРФ могут «конкурировать» с членом КПСС Медведевым из «Единой России», если у них одни и те же акционеры? Заинтересованные в максимизации стоимости сразу всех своих владений одновременно), по тому же самому закону, не могут создавать милых для себя партий. Причём даже таких, где партия честно кормит себя сама, а не отсасывает бабло «из бюджета». За время подлой путино-медведевщины власти РФ «отказали в регистрации» 27 новым партиям. Такие дела.

Стоит помнить про аудиторию вконтакте. По интернет слухам людей старше 27 лет — лишь 7% контакта. Стало быть 93% людей в Вконтакте это люди моложе 30 лет. Они и представлены в опросе, они и голосуют за безопасный с точки зрения нападок окружающих вариант — ЛДПР. Уверен что это разумные молодые парни и девушки, но людям от 30 лет точно есть с чем сравнивать, и их мнение в подобном опросе было бы важнее.

Zukrac, во-первых, у ВК есть детальная статистика, легко и быстро доступная из кабинета рекламодателя, например :) 22% аудитории ВК — от 27 и старше. Во-вторых, и в главных, «их мнение важнее» это что-то из области фантастики. 1 избиратель = 1 голос, никаких коэффициэнтов по возрасту в природе не наблюдается. Но да, ВК, к сожалению, не выборка. Пенсионеров там таки почти нет.

Путин толкает народ на решение задачи смены власти революционными методами Да, кстати. Говоря о сволочах-американцев, сместивших хороших диктаторов (в частности, Каддафи) Игорь Станиславович как-то пропускает мимо тот факт, что есть и другая сторона — те самые диктаторы. Неужели настолько легко поднять против власти народ, который действительно власть поддерживает? Не думаю. Валь, ну в чем вопрос то? Ты же бизнесмен, выделяй по сто баксов в месяц Яблоку, если таких как ты наберется миллион, то Яблоко будет на всех площадках. Так в штатах, скажем, все работает. Интересное предложение — я подумаю над этим. ;) а что, едро существует на подачки бизнесменов? Угу. На «подачки», выплачиваемые в форме налогов. Пока это самый массовый такого рода, который я в Рунете видел Угу. Интересно, какой процент проголосовавших там реально может голосовать на выборах (достиг совершеннолетия)?

Teodorix, я использовал заявления Циплухина о аудитории, выборка вида «кто пишет в данный момент что-то где-то во вконтакте» сделанная в дневное время. С точки зрения голосования, всё так как вы сказали 1 человек = 1 голос. А с моей точки субъективной (сесственно) точки зрения 21 летний студент меньше помнит про 80ые, 90ые, и 00ые гораздо меньше чем 40летний человек (сесственно). С моей точкой зрения не согласны?

Psycho, кмк, несовершеннолетние выбирают последний вариант, в основном. Про не пойду. zukrac, 21-летний студент может вполне иметь гораздо более активную позицию, чем «помнящий про 80-90е». Но тут нет предмета для спора, я только строчку про «ценность» голоса прокомментировал.

Psycho, кмк, несовершеннолетние выбирают последний вариант, в основном. Про не пойду. Чорт его знает этих детишек вконтактовских.

Все-таки не идет же речи о свержении власти — это просто выборы, не нужно кричать или (не дай бог) махать шашкой — надо голосовать. Лично я просто пойду и проголосую за Яблоко, чтобы была какая-то либеральная оппозиция. А нужна она просто потому, что из мировой истории, века так с 10-го до н.э. и по сей день не знаю ни одного примера, когда превращение республики в односторонне управляемое государство (абсолютная монархия, однопартийная система, теократия) вело бы к процветанию страны (исключение — кратковременное процветание, добытое агрессивной военной политикой). И знаю много примеров, когда это вело к стагнации.

Да, кстати. Говоря о сволочах-американцев, сместивших хороших диктаторов (в частности, Каддафи) Игорь Станиславович как-то пропускает мимо тот факт, что есть и другая сторона — те самые диктаторы. Ну почему же пропускаю. Всё прогрессивное человечество чокалось шампанским и поздравляло друг друга, когда кортеж законного лидера Ливии Муаммара Каддафи на дороге обстреляла авиация НАТО, а «оппозиционеры» нашли раненого и забили до смерти. Этот факт трудно пропустить. Неужели настолько легко поднять против власти народ, который действительно власть поддерживает? Не думаю. А зря, думать всё-таки полезно. Хотя бы для кровообращения волосяной части головы, чтоб не лысеть раньше времени. Если вы обратите внимание на тот внешне странный факт, что чисто и аккуратно свалить этими новыми технологиями «Революция 2.0.11» американцам удаётся только ставленников американцев же, то ваше понимание того, что происходит в мире, получит кардинальный апгрейд. Чакры прочистятся и появится некоторая ясность. Это бараны, которых для своих целей откормили и зарезали американцы. Выдернули денежную и агентурную поддержку, оболгали в СМИ, подтолкнули — режимы и повалились. Сейчас они на их место инсталлируют радикальный ислам, чтоб потом его натравить на кого надо будет. А вот когда диктатор вроде Каддафи, не совсем марионетка (несмотря на заигрывание с США и Англией в последние годы) — упирается и не хочет падать, тогда схема не срабатывает и приходится уж тупо бомбить и высаживать спецназ с кораблей. Типа, мошенническая разводка не удалась — достаём пистолет и устраиваем явный разбой. Сейчас та же история в Сирии: режим не марионеточный, упёртый, не компрадорский, свалить внешними бесконтактными пассами не выходит. Значит, будут гнуть к наземной операции, без вариантов. Не смогут уболтать вторгнуться европейцев — заставят Турцию.

Если вы обратите внимание на тот внешне странный факт, что чисто и аккуратно свалить этими новыми технологиями «Революция 2.0.11» американцам удаётся только ставленников американцев же Ну про то, что Путин — ставленник американцев, тоже существуют теории. Ну а если нет, то, выходит, ему ничего не грозит и нечего Навального бояться? Или против него придумают новые технологии (версия «2.0.12»)?

> Все-таки не идет же речи о свержении власти — это просто выборы ну не знаю, Навальный все время о ливийском сценарии и революции долбит. Идет речь, идет.

ну не знаю, Навальный все время о ливийском сценарии и революции долбит. Идет речь, идет. Очень интересно, какие песни будут после выборов.

> Дума — не место для дискуссий ну и чё, 100 лет назад у нас была замечательная дискуссионная Дума. Так, в дискуссиях, страну и про^&^(&*

Ашманов где-то прав, где-то нет. Бизнес тоже разный бывает. Яндексу может и не надо, чтобы что-то менялось. Возможно и самому Ашманову не нужны изменения. Пенсия не за горами, бизнес налажен, зачем что-то менять. Однако куча бизнесменов и ИПшников страдают из-за нашей власти. Хороший пример Чичваркин. Мы специализируемся на b2b проектах и одному из них приходится плотно работать с властями Москвы. И это ад, господа. Им не нужны эффективные решения проблем города, им нужны деньги в свой карман. И да ) мы молодые, амбициозные и хотим изменений. Сервера у нас в зарубежных ДЦ в основном, так что можно и на революцию заскочить, как минутка появится ) Нам жить здесь, я за сотрудников в ответе и меня не устраивает, что мой бизнес зависит от толстяков в думе. И если завтра сынишка решит сделать что-то подобное, то меня просто «закроют». Хотя, опять же на опыте Чича, они ленятся делать что-то подобное, они просто воруют )

> запасся солью и начал мебель жечь в буржуйках > а пепелище ходят крысы, во дворах массовые расстрелы > в небе авиация НАТО. > полгода демонстраций, уличных боев, тысячи убитых, снайперы, потом вторжение НАТО, бомбёжки ненавистного Кремля, мэрии, районных префектур, больниц, заводов и электростанций, разруха, обесценение валюты, торговля за доллары, сожжёные скважины, уличная торговля под ногами, веерные отключения, мороз… Жулики, воры, журналисты и шлюхи во Временном правительстве, кайф, свобода. > в овраге последнюю лошадь доедают или лежат во дворе тюрьмы в куче трупов. САМОЛЕТЫ НАТО БОМБЫ С УРАНОМ КРОВЬ МЯСО КИШКИ РАЗОЛРВАЛО НАХРЕН Тонны кирпичей от Ашманова. Страшно — сидите и тихо бойтесь, ну или галоперидольчику употребите, зачем всем об этих страхах рассказывать-то? Кому от этого лучше будет?

Товарищи «думающая интеллигенция» ответьте на простые вопросы, в первую очередь себе: 1) Что вы хотите поменять? 2) Для достижения какой цели? 3) На кого/что вы будете это менять? 4) Какие риски — сколько это может стоить? делов-то.

Это бараны, которых для своих целей откормили и зарезали американцы. Выдернули денежную и агентурную поддержку, оболгали в СМИ, подтолкнули — режимы и повалились. О, великий геополитический мыслитель! Подскажите, а для чего именно американцам было валить режимы, которые они сами откормили? Если они были лояльными а американцам, они и так бы сделали все, что нужно по их указке. Что за «цели», зачем вы было ломать и инсталлировать нелояльный радикальный ислам, который еще надо как-то будет «натравить», не поделитесь?

RAF, они не способны. У них мозги промыты

> для чего именно американцам было валить режимы, которые они сами откормили вот такая версия существует, например: http://expert.ru/2011/11/29/yastrebyi…tner=23143

2 RAF Покупая хлеб в магазине, ты оцениваешь его. Если он тебе нравится, устраивает по всем параметрам цены/качества, ты его ешь. Если не нравится вкус или он стоит слишком дорого, ты выбираешь другой хлеб. При этом ты не можешь не купить хлеб, ведь тебе нужно что-то кушать. Ты болтаешь с друзьями, аналогично прочим разговорам вы болтаете про хлеб, кому какой нравится. И вполне может быть, что ваш любимый хлеб может испортиться по качеству или цене. Тогда вы возвращаетесь на первую стадию выбора. Вернувшись в магазин и обнаружив что другого хлеба нет вообще, какие действия? Поменять магазин? Другой магазин только в другой стране. Причём ты смотришь телевизор, читаешь интернет и общаешься с коллегами из других стран. У всех по разному, но выбор хлеба есть. А тебя кормят одним и тем же и тебя это волнует. Ты пытаешься поговорить с администратором магазина, говоришь что любишь этот магазин, что с рождения сюда ходишь, но хочешь другой хлеб, но тебя игнорируют. Твои действия? Дело не в вопросах, зачем, какие риски итп. Дело в том, что уже наболело, как говорит Навальный: «за любую другую». Народ нужен любой другой хлеб, но не этот. Это не значит, что другой будет вкуснее и/или дешевле, просто данный хлеб есть уже нет мочи. И да, есть люди, который данный хлеб устраивает. Причём одних он просто устраивает, а другие очень хотят, чтобы он устраивал всех. Кто-то просто не хочет раскачивать лодку и говорит, что мол сегодня вы хлеб поменяете, а завтра ещё и овощной отдел закроете. Кто-то начинает задавать вопросы зачем и какие риски. Каждый в праве иметь своё мнение, верно? И тут уже как скажет голос большинства. Администратор магазина может написать любое объявление, что мол большинство за то, чтобы оставить этот хлеб. А дальше всё зависит от тех, кто с этим не согласен. p.s. ни один хлеб при создании данного коммента не пострадал.

1) Что вы хотите поменять? Единую Россию на… не Единую Россию. На самом деле, Роман, есть одна простая вещь — многопартийность лучше однопартийности по той простой причине, что при реальной политической конкуренции есть необходимость что-то делать и поменьше при этом воровать.

а вот вторая версия зачем они это делают — http://el-murid.livejournal.com/388601.html (ЖЖ, наконец-то, оклемалось). Причем одна версия другой не противоречит.

> но выбор хлеба есть выбор есть. Но в отдельно взятый момент времени и там хлеб все равно один. Чтобы взять другой хлеб там тоже надо подождать N (или M) лет. Нельзя пойти _сегодня_ в амеиканский магазин и сказать, не хочу больше черный хлеб, хочу белую булочку. Её вам толко в следующем году отгрузят. :)

2 qqq: Если кратко, в стате говорится, что все это устроил американский ВПК через вое лобби в сенате, чтобы было, с кем воевать. То, что во многих арабских странах волнения устраиваются с подачи спецслужб Ирана, которым приход к власти радикалньых исламистов весьма выгоден, автор предпочел не заметить. «Американский след» онвидит только в сходстве сценариев. Я был лучшего мнения об «Эскперте».

> при реальной политической конкуренции есть необходимость что-то делать и поменьше при этом > воровать воровать должа мешать не двухпартийна система, а работающая правоохранительная система. При СССР партия была одна. А воровать не давала.

воровать должа мешать не двухпартийна система, а работающая правоохранительная система. При СССР партия была одна. А воровать не давала. Смотря кому. Блатные блага и коррупционные возможности были естественной частью системы. Ну да, тогда это воровством не называлось.

> с подачи спецслужб Ирана ? т.е. НАТО бомбило Ливию по указке Ирана? Интересная версия.

Кстати, об арабских вёснах, войнах и так далее. Нашёл тут одно интересное мнение: Собственно читая новости за последний месяц — два, возникло такое ощущение, что народ по — тихой готовят к войне. Давайте проанализируем: 1. Последняя новость, опубликованная час назад: «Медведев изложил план действий в ответ на развертывание ПРО» (http://lenta.ru/news/2011/11/23/pro/) 2. Резкое увеличение зарплаты военным в 2,5 — 3 раза с 2012 года. Теперь лейтенант будет получать от 40 до 60 тысяч, что очень не плохо для России. 3. Заявление Николая Макарова несколько дней назад: «Начальник Генштаба Вооруженных сил РФ Николай Макаров: У границ России выросла опасность ядерной войны» (http://www.ufa.kp.ru/daily/25789/2771977/) 4. «Бюджет 2012-2014 готовит Россию не к кризису, а к войне» (http://www.newsland.ru/news/detail/id/827695/) 5. Вчерашняя новость: «Источник: Россия может разместить «Искандеры» под Калининградом, на Кубани и в Белоруссии» (http://www.newsru.com/russia/21nov2011/iskander.html) 6. «Сирия готовится к войне: у берегов страны обнаружились российские военные корабли» (http://www.newsru.com/world/22nov2011/syria.html) http://domenforum.net/showthread.php?t=136611

выбор есть. Но в отдельно взятый момент времени и там хлеб все равно один. Чтобы взять другой хлеб там тоже надо подождать N (или M) лет. Нельзя пойти _сегодня_ в амеиканский магазин и сказать, не хочу больше черный хлеб, хочу белую булочку. Её вам толко в следующем году отгрузят. Вы правы, нельзя. Но у нас совсем другая картина. Нам эту булочку белую не отгрузят даже если мы захотим. Меня не устраивает текущая власть, при которой успешный бизнес просто отбирается. Примеров куча, уже говорил, Чичварки. Меня не устраивает, что бюджет, пополняемый мной лично, как молодой, работающей еденицей, тратится не на детсадики и бесплатную медицину (у меня вся семья врачи в разных регионах и я знаю о чём говорю), а на новые машины с бубенгом прокуратуре. Которая, кстати, нагло, открыто и чуть не публично убивает Магницкого, который расследует воровство бюджетных денег. Задумайтесь, госструктуры издеваются и мучают, а затем и убивают того, кто платит им налоги. Я в такой стране жить не хочу и не буду )

> Меня не устраивает текущая власть, при которой успешный бизнес просто отбирается. Это у вас с головой проблемы. Ибо все ништяк. Пруф: http://www.youtube.com/watch?v=CbpKGaLPm0s&feature=related

Это у вас с головой проблемы. Ибо все ништяк. Пруф: http://www.youtube.com/watch?v=CbpKGa…re=related Я был слеп, теперь прозрел. Спасибо, всё ништяк. Передавай трубку…

> Но у нас совсем другая картина Да совершенно та же. Ибо через N (или M) лет большинство может сказать, чтобы в магазине так и остался черный хлеб. А что — демократия. И придется вам, меньшинству, мечты о белой булочке отложить. Но может случиться и по-другому: придете вы в магазин, там вам выдадут свежую и красивую, вкусно пахнущую белую булочку. Откусите вы её, а по вкусу-то она точь-в-точь прошлогодний черный хлеб. Как же так? Обман? Но маркетологи магазина будут вас убеждать, что это абсолютно новый рецепт, новейшая iБулочка, что у вас просто что-то с вкусовыми рецепторами и вам лечиться надо. :)

Меня не устраивает текущая власть, при которой успешный бизнес просто отбирается. Примеров куча, уже говорил, Чичварки. Да, бывает, и отбирают. Примеры только у вас хреновые. Чичваркин построил не успешный бизнес, а пирамиду из салонов, продающих контрабандные телефоны. То есть он взял примерно на миллиард долларов кредитов, а на эти деньги коррумпировал таможню. А когда банкиры приходили к нему спрашивать, когда отдаст кредиты, он с ногами на столе, с матом отвечал: идите на, проценты будете получать, и будьте счастливы удачным кредитом, а основную сумму обратно не получите никогда. При этом вороватого экспедитора он и в самом деле похищал, запугивал и бил. Думаю, что не только его СБшники, но и сам на квартиру ездил орать на похищенного. Можно, конечно, сколько-то идти по проволоке, жонглируя такой кучей проблем, но до первого ветерка. Ветерок подул в 2008, как и на многих других. При миллиарде долга и серой схеме бизнес отобрать нетрудно, было бы желание. При этом он ещё и сбежал в Лондон, бросив тех своих, кого здесь посадили за выполнение его приказов. И пальцем не шелохнул, чтоб их вытащить. В общем, нам бы поменьше таких «бизнесов».

> т.е. НАТО бомбило Ливию по указке Ирана? НАТО бомбило Ливию уже после начала беспорядков в ней, а мы обсуждаем причины начала беспорядков, так что этот комментарий как-то не в тему. Иран — государство, открыто поддержавшее революции в Тунисе и Египте. Саудовская Аравия заявляла о том, что беспорядки в ней организованы с подачи спецслужб Ирана. Добавьте к этому амбиции Ирана (см. «Шиитский полумесяц»), появится цельная картина.

illyn 02.12.2011 «По закону (даже не прошедшие в парламент) политические партии получают хрустящие рублики из бюджета страны. То есть ситуация весьма возмутительная. Даже те, кто и близко не хочет кормить коммунистов или социалистов — всё равно кормят из налогов коммунистов и социалистов.» Ильин, глупость вы написали: деньги выплачиваются пропорционально полученным голосам, значит «коммунистов кормят» те, кто проголосовал за коммунистов, а социалистов — те, кто проголосовал за социалистов. Ну а те, кто проголосовал за Яблоко — кормят Яблоко.

Чичваркин построил пирамиду из тысяч салонов и всех обманывал, Некрасов тоже построил пирамиду (и ничего, что через два года отпустили за отсутсвтием вообще каких-либо улик, когда Арбат-Престиж уже обанкротился), Каменьщик рейдерски захватил и разворавал Домодедово (его не отжали конечно в итоге, но очень пытались недавно). И только Ашманов белый и пушистый строит технологический бизнес за государственные бюджеты. Да здравствует гос. капитализм и умение найти язык с властью!

Только в проправительственных байках так получается. Где существует — только «существующая в глазах государства» политика. А в действительности, де факто и де юре, 27 партий получили отказ в «регистрации», а некоторые были закрыты. Остались работать — только те 7 что мы знаем. И деньги они получают не с «проголосовавших за них», а со всех. С тех кто не пришёл на выборы, просто потому что его партия «неприемлема» для властей РФ. С тех кто попадал куда-то в те 27 или вообще в 38ое место. То есть все партии — от социалистического «Правого дела», до коммунистической партии РФ — получат и со своих левых и с безразличных и с тех кому советы омерзительны.

> И только Ашманов белый и пушистый строит технологический бизнес за государственные бюджеты. Да кто ж ему даст серьезные госбюджеты. На деньги жены он в основном развлекается.

Ну вот Слон довольно активно набрасывает.

Ильин, всё-таки, наверное, вы согласитесь, что субсидировать из расчёта количества поданных на выборах голосов можно только партии участвующие в (допущенные до) выборов. А в том, что не регистрировать партии — это безобразие и азиатщина — я с вами согласен.

Согласен в том что некая «логика» в этом есть. Но и государственное финансирование партий — азиатщина не меньшая. Сложно ожидать, что подобные партии избегут соблазна узурпации власти. Так запроектировано, таков метаболизм — что никому из победителей, пусть даже это не ЕдРо и близко неинтересно честно посчитать результаты и жить в соответствии с ними. Если есть возможность — Надо посчитать, что тебе дали 100 процентов, а другие вообще «не прошли». Это самый короткий путь к любой победе, пусть даже «политической». Ты выиграл навсегда — просто потому что другие больше не участвуют.

вы в самом деле думаете, что политики рвутся к власти для того, чтобы «захапать» бюджетное финансирование партий, участвующих в выборах?

Да, бывает, и отбирают. Примеры только у вас хреновые. Вполне вероятно, что пример не очень удачный. То есть он взял примерно на миллиард долларов кредитов, а на эти деньги коррумпировал таможню. Ах какой негодяй! А до него таможня была белой и пушистой. При этом он ещё и сбежал в Лондон, бросив тех своих, кого здесь посадили за выполнение его приказов. И пальцем не шелохнул, чтоб их вытащить. Ну а вы, как полагается, свечку держали стояли. И фиксировали все его не шелохания пальцев. Но в целом из вашего коммента делается вывод, что да, власть наша имеет право отбирать бизнес, если вдруг посчитает его незаконным. И вас это устраивает. Но по такой схеме можно отобрать любой бизнес, нужно лишь найти нарушения закона? ))) или скомпрометировать их. auto.ru отберут у Рогальского, тоже скажете что поменьше нам надо таких бизнесов?

Ну а вы, как полагается, свечку держали стояли. И фиксировали все его не шелохания пальцев. Я разговаривал с адвокатами, к которым бросились родственники сидельцев по делу Чичваркина. Адвокаты не взялись, потому что Чичваркин уже слил своих людей. Ах какой негодяй! А до него таможня была белой и пушистой. Нет, но это здесь не при чём. Все воровали, но зачем он был лучшим учеником, как говорится. При чём здесь то, что он продавал серые телефоны и не отдавал долги. То есть был мелким жуликом с большим бизнесом. Такой дисбаланс долго существовать не может. Дунул кризис-2008, он и повалился. Но в целом из вашего коммента делается вывод, что да, власть наша имеет право отбирать бизнес, если вдруг посчитает его незаконным. И вас это устраивает. Нет, меня не может устраивать то, какой нелепый вывод «делается из моего коммента». Моё мнение тут было простое: у вас пример неудачный. Что же до жулика Чичваркина, закон тут простой: если у кого-то не хватает сил и ума удерживать свой бизнес/актив/собственность, актив будет отобран. При любой власти. Кстати, откуда у вас сведения, что бизнес Чичваркина отобрала именно власть? auto.ru отберут у Рогальского, тоже скажете что поменьше нам надо таких бизнесов? Ой, ужос, ужос. Отберут?! Скоро?! Много ли интернет-бизнесов уже отобрали у их владельцев? Можете перечислить? Может, не будем фантазировать, а подождём, когда (и если) действительно доберутся не до тех, кто прихватизировал, воровал и давал взятки, а до тех, кто сам строил?

Ну и кстати, «власть может отобрать бизнес, если посчитает его незаконным» — это как раз по закону и так устроено во всех странах мира. Почитайте ГК.

@megapinion Это один из элементов, тактического уровня, в общей стратегической идее — «власть склонна к своей узурпации».

Ну и кстати, «власть может отобрать бизнес, если посчитает его незаконным» — это как раз по закону и так устроено во всех странах мира. Почитайте ГК. Я не так написал, не читайте между строк. Моя мысль была «власть наша имеет право отбирать бизнес, если вдруг посчитает его незаконным.» Хотя отбирают не всегда, порой [url=http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/03/03/430561]просто пилят[/url]. Может, не будем фантазировать, а подождём, когда (и если) действительно доберутся не до тех, кто прихватизировал, воровал и давал взятки, а до тех, кто сам строил? Мой отец сам строил с нуля с 1999 года аптечный бизнес в ленобласти и сейчас в срочном порядке всё продаёт. Он никогда не продавал наркоту, хотя имел такую возможность, официально и легально. Причин было много, первая, это его дети. Он сам с нуля строил здания, проводил воду и электричество, законно, по всем статьям, со всеми налогами итп. И в общем нормально жил, расплачивался с кредитами за стройку итд итп. А потом поменялся губер и новый решил, что документы на капитальное строительство были получены с нарушением и решил, что некоторые здания теперь его. И я уверен, что таких историй — миллионы. Хотя всё это выдумки, наверно, скажите вы ) ведь Путин по телевизору сказал что любой, кто нарушил закон, будет наказан по закону. Игорь, я не очень понимаю вашу позицию по этим всем разговорам нашим. Вы против оппозиции и просто держите оборону, либо вы действительно считаете, что наша текущая власть ни в коем случае не отбирает честный бизнес, тем или иным способом?

Позиция моя простая. Власть у нас бывает всякая. И бизнес иногда отбирает, и налоги повышает и т.п. Идиотов там столько же, сколько на улице, чуть-чуть, наверно, процент поменьше. Жуликов и сволочей там тоже хватает и тоже не больше, чем на улице, в бизнесе и в частной жизни, а примерно столько же. Чиновники второго-третьего слоя изобилуют ворами и взяточниками, а как же. А где не так? Неужели в США или Италии? Конечно, отжимают бизнес, пилят и выжимают откаты. Не каждый, но много. Я думаю, процент такой же, как тех, кто кидает в бизнесе или даёт эти самые взятки. Наверно, больше, чем в Яндексе или в моей компании — ну так у нас и воровать-то особо нечего. Как бы ни хотелось, но эти частные случаи большого значения не имеют, если мы говорим о стратегии. А в каждом частном случае — конечно, неприятно, конечно, пострадавший от чиновников должен бороться, использовать гласность и всё такое. Значение имеет вектор. И наличие альтернатив. Пока у нашей власти вектор совершенно очевидный: исправление разрушенного демократами в 90-е, восстановление потерянного суверенитета, повышение благосостояния, стабильность, рост, интеграция потерянного в единое пространство. Достаточно оглянуться вокруг и сравнить с 1999-2000 годами, чтоб увидеть этот вектор. А какая альтернатива? Убогие, лживые, маргинальные пожиратели грантов, жежешные истерики, неспособные даже вывести на улицу более 1000 человек за раз. Думаю, к тому же почти все с двойным гражданством и некрасивыми связями с американскими «правозащитными организациями» с задачей насаждения у нас «демократии». Почти все «оппозиционеры» ненавидят страну, её историю и культуру, считают, что живут среди быдла. Идеал для них — американский образ жизни. На пенсию они выходят в Лондон и в США. Предлагаемая ими идеологическая альтернатива — просто плохой пересказ американских агиток и просто блестящая идея «сбросим эту власть, а там посмотрим». Воспитание ненависти к власти. Гражданская война на улицах городов. То есть ливийские лекала. Как у них какой кумир — так жулик, вор или вообще убийца. Что Березовский, Гусинский, Ходорковский, что Чичваркин с Навальным. Плохие примеры для подражания. Ну вот и стоит стон среди наших жежешных интеллихентов: за ЕР не хочу, а больше не за кого!

«исправление разрушенного демократами в 90-е» разверните, пожалуйста, этот тезис: что именно было «разрушено демократами в 90-е»? Ибо, насколько я с марксистских позиций понимаю, две главных вещи, которые были «разрушены демократами в 90-е», это: 1. социалистическая плановая экономика 2. административно-командная система, основанная на передаче значительной части государственный управленческих функций партийному аппарату КПСС. Это, на самом деле, две стороны одной медали, т.е. можно говорить, что это одна единая вещь, «разрушенная демократами в 90-е». В любом случае — разрушение вот это и составляет историческое содержание 1990-х лет России. Если вы с эти согласны, то что же такое «вектор исправление разрушенного», по-вашему? (Вообще, словосочетание «исправление разрушенного» — довольно забавно: русский язык, вроде, предполагает, чтобы разрушенное «восстанавливали», а не «исправляли»… Такое впечатление, что произносящий «исправление разрушенного» интуитивно стелит себе соломку, на всякий случай.)

Игорь вы во многом правы, возможно не получилось бы навести хоть какой-то порядок и выстроить вертикаль власти, если не позволять воровать. Но вот, выстроили, всё налажено ) а дальше то что? Я, возможно, даже верю что порядок будет и дальше наводиться, постепенно, сверху вниз, сначала чины, потом честные суды, потом честная полиция итд итп. Но как долго? Да и потом, из того что видно сейчас, порядок навести не пытаются даже. Как воровали, так и продолжают воровать. И ведь действительно, попробуй останови, как? Сегодня вы зарабатываете 100 рублей, а завтра предполагается 1. Кому нужно такое «завтра»? А тут есть альтернатива. Выясняется, что так думаю не только я, но и большое количество людей, разных полов и возрастов. Вы верно заметили, мы как хомячки, мы не знаем что будет и что изменится и изменится ли, просто то что есть сейчас никого не устраивает. Меня лично раздражает и пугает наша судебная система, наша полиция. Кому-то не нравится что-то иное. Кто-то просто завидует мигалкам и богатствам. И альтернатива эта предлагает свергнуть текущую власть. Выборы на носу ) Но как говорил г-н Навальный, власть в России поменяется не выборами. Намекая на революцию или бунты. В целом, то что у нас разные мнения, это нормально. Время покажет, кто прав, а кто нет. Но если будет революция, я поддержку скорее кого угодно, чем текущую власть. И даже если станет хуже, если мы все умрём, а планета наша свернётся в трубочку, то я буду знать, что хотя бы попытался, а не сидел сложа руки в своём офисе и не надеялся, что всё само решится.

Чего тут набросились на тов. Ашманова? Его мнение абсолютно прозрачное: у нас все почти хорошо, не хуже, чем в других странах. Есть такая точка зрения. Она обычно распространена среди либо достаточно хорошо зарабатывающих людей, которых пока не потрогали за одно место и им все по…, либо среди массы, про которую я уже высказывался. Ну и нормально! пусть и такие люди будут. Проблема в ином: те, кто считают иначе, не должны сидеть в тюрьме или скрываться за границей. В этом-то, тов. Ашманов, и отличие России от стран давно победившей демократии и власти закона. А то Вы высказались очень характерно: «Ну и кстати, «власть может отобрать бизнес, если посчитает его незаконным» — это как раз по закону и так устроено во всех странах мира. Почитайте ГК.» Один момент — ВЛАСТЬ в демократических странах бизнес не отбирает. Суд принимает определенное решение и бизнес либо закрывается, либо штрафуется, либо, наоборот, претензии отметаются как незаконные. При этом суд не зависит от исполнительной и законодательной ветвей, и подсудимых не бьют палками в изоляторах, не подсаживают к ним убийц и не объявляют об их связи со всеми мировыми врагами вместе взятыми. Хотя проблемы тоже есть, конечно. Вот один член британского парламента потратил 10 тыс фунтов народных денег на свои нужды. Гад такой. «отобрали у него бизнес», сидит он теперь.

«Есть такая точка зрения. Она обычно распространена среди либо достаточно хорошо зарабатывающих людей, которых пока не потрогали за одно место и им все по…» — да пишите короче: она обычно распространена среди хомячков, наевших жирок .

разверните, пожалуйста, этот тезис: что именно было «разрушено демократами в 90-е»? Государство, армия, флот, границы, наука, транспорт, здравоохранение, кино и телевидение, промышленность, правосудие, образование, финансы, благосостояние масс, общественная нравственность, пенсионное обеспечение и накопления, национальная политика. Трудно вспомнить, ЧТО не было разрушено. А вы и не заметили, да? При этом суд не зависит от исполнительной и законодательной ветвей, и подсудимых не бьют палками в изоляторах, не подсаживают к ним убийц и не объявляют об их связи со всеми мировыми врагами вместе взятыми. Блажен, кто верует. Конечно, палками не бьют. В Цивилизации пытают эффективнее. Тайные пыточные тюрьмы ЦРУ по всей Европе, включая когда-то нашу Прибалтику, легендарная тюрьма на Гуантанамо с узаконенными пытками, которые даже Обама не отменил, несмотря на все обещания — это конечно, всё далеко и не у нас, и вообще неправда почти, чего беспокоиться. Насчёт не зависит — ну конечно, они же сами так сказали. А что там с делом Бута, кстати, расскажите, как там всё не зависит. — да пишите короче: она обычно распространена среди хомячков, наевших жирок. Правильно я понимаю, что ругают власть и хотят революции голодные маргинальные хомячки, никак не смогшие наесть жирок. Ну то есть крысы?

Проблема в ином: те, кто считают иначе, не должны сидеть в тюрьме или скрываться за границей. Вот вы, например, из какой категории?

> Проблема в ином: те, кто считают иначе, не должны сидеть в тюрьме или скрываться за границей. В этом-то, тов. Ашманов, и отличие России от стран давно победившей демократии и власти закона. да, действительно. сколько там людей, думающих иначе, пострадало в ходе акции «захватим волстрит»? Сколько сидит в тюрьме до сих пор? > Вот один член британского парламента потратил 10 тыс фунтов народных денег на свои нужды. Гад такой. «отобрали у него бизнес», сидит он теперь. а второй член парламента развязал незаконную войну, обеспечил контрактами кучу нужных фирм и посредников — и ничё, выйдет на пенсию, знать проблем не будет.

>> что именно было «разрушено демократами в 90-е»? > Государство, армия, флот, границы, наука, транспорт, здравоохранение, кино и телевидение, промышленность, правосудие, образование, финансы, благосостояние масс, общественная нравственность, пенсионное обеспечение и накопления, национальная политика. Да, Ашманов, вы же у нас не материалист, формационный анализ вам чужд. Вы же христианин, значит для вас историей правит Провидение посредством Помазанников Божьих. А исторический процесс для вас – это борьба Чистой Православной Руси с грязными дьявольскими католиками и протестантами. Ну и иудеями вкупе с ними, естественно. То, что 90-е годы были переходом от одной формации — ублюдочной, недоношенной, обречённой с самого своего рождения (в 1917-м) коммунистической формации — к другой (обратно к капиталистической), — понять это вы не способны.

>> Вот один член британского парламента потратил 10 тыс фунтов народных денег на свои нужды. Гад такой. «отобрали у него бизнес», сидит он теперь. > а второй член парламента развязал незаконную войну, обеспечил контрактами кучу нужных фирм и посредников — и ничё, выйдет на пенсию, знать проблем не будет. Первый украл деньги у своей страны, а второй создал рабочие места, обеспечил заказы, повысил уровень благосостояния своей страны. Первого наказали, второго-нет, даже наоборот. Все правильно.

Видимо, не способен. Да я много чего не понимаю, вот например, как дырки в макаронах делают. А скажите, правильно я понимаю, что в Ливии этой осенью тоже перешёл переход к прогрессивной формации? Выборы будут, демократия, капитализм.

> Ну и иудеями вкупе с ними, естественно. а что это ви так иудеями интегесуетес? кто ваша мама?

А скажите, правильно я понимаю, что в Ливии этой осенью тоже перешёл переход к прогрессивной формации? Выборы будут, демократия, капитализм. Каддафи мужик. Налоги практически сведены к минимуму, для населения. Госкредиты на авто, малый бизнес и недвижимость по минимальным ставкам. За продажу просроченных продуктов крупные штрафы. За подделку лекарств — смертная казнь. Литр бензина стоит 14 центов. Его публично убили, все мы видели видео, как опозицая вонзила штык-нож ему, извиняюсь, в задницу. А что у нас? Всё реально держится на Москвичах, как правильно заметил Синодов, которым не хочется терять свои айфоны и айпады, съемные квартиры и тачки. У меня стажёры 30к в месяц имеют. Тогда как в г. Киров главный бухгалтер крупнейшего предприятия имеет 50к. И большая часть этих самых стажёров приехали из регионов. И возвращаться не хотят. Однако если раньше, всё было ровно, то теперь мы имеем Навального и прочих. Которые даже в Москве умудрились открыть людям глаза.

У тов. Ашманова в голове все смешалось: Ливия, Бут, уолл-стрит, пыточные камеры ЦРУ, и т.д. А у нас-то по сравнению с этими кошмарами все почти так же, да? На это, конечно, хотелось бы ответить, что все же есть разница между отдельными фактами гнусных нарушений законности, ставшими известными в результате работы независимой прессы и парламентских комиссий в некоторых враждебных нам странах, и миллионами убитых режимом тут за 70 предпоследних лет, затем тысячами упеченных в психушки и тюрьмы, а в течение последних лет просто выборочно, по настроению, сажаемых, взрываемых или отравляемых. Но с другой стороны арифметика невозможна в случае человеческих жизней, так что приходится признать — да, Россия эквивалентна Западу с точки зрения числа нарушений с точностью до очень большого постоянного множителя. Отвечу на прямой вопрос тов. Ашманова насчет того, сижу ли я или скрываюсь за границей. Ни то, ни другое, хотя в последние лет 6 уже очень склоняюсь ко второму, честно. Прямых личных причин, кстати, нет, кроме ощущения Жадруново (из Д.Быкова, роман » Ж.Д.»).

Каддафи мужик [q] На доходы от так называемого «нефтегаза» Муаммар Аль-Каддафи, надо сказать, строил комфортабельные многоэтажные дома и раздавал квартиры, в которых нет квартплаты и платы за электричество, всем желающим. Бензин в стране не стоит практически ничего, в каждой семье куплены по 2-3 новых автомобиля. Вступающим в брак единовременно и сразу дарилось несколько десятков тысяч долларов США. Оплачивалось образование за границей детям из любой семьи. Медицина, образование — полностью бесплатны, в страну завозилось немыслимое количество иностранных европейских врачей для высококвалифицированного лечения народных масс. Базовые пищепродукты покупаются за символические деньги, уничтожающие так называемый «бизнес» крупные налоги и другие поборы отсутствуют. В условиях отсутствия устойчивой системы воспитания людей эта справедливая социальная политика Муаммара Аль-Каддафи создала массы тунеядцев, каковые, будучи лишены прививаемого годами мировоззрения, в силу логики классовой борьбы неизбежно должны были скатиться на позиции контрреволюции — возомнить себя «потенциальными миллионерами», ориентировать запросы на уровень достатка так называемых «шейхов» и «королей» регионов Персидского (Арабского) залива. [/q] http://juche-songun.livejournal.com/215090.html

Эх, забыл еще: тов.Ашманов, а Вы что, с Ливией Россию сравниваете? Хорош, нечего сказать. А еще патриот!

так называемый «бизнес» Почему написано так?

Почему написано так? Потому что с точки зрения автора, никакого нормального бизнеса в Ливии не было.

Ашманов «А скажите, правильно я понимаю, что в Ливии этой осенью тоже перешёл переход к прогрессивной формации?» — извините, это бессмысленный вопрос и пример, ибо формационный переход на рубеже 80-х-90-х годов произошёл не в отдельных странах, а во всём мире: была коммунистическая формация, да и вышла вся, сдулась за 70 лет. Музейные экспонаты Куба и КНДР — они и есть экспонаты. Но я не думаю, что Ливия когда-либо была в составе коммунистической формации. Также бессмысленно рассматривать ливийские события в отрыве от всей «арабской весны». Которая есть сложный, нетривиальный феномен. Да и не удивительно, что формационный анализ потерял объяснительную силу: он ведь хорош для анализа различий между формациями.

«Каддафи, надо сказать, строил комфортабельные многоэтажные дома и раздавал квартиры, в которых нет квартплаты и платы за электричество, всем желающим » — не, ну почему я такой недоверчивый уродился? Почему мне кажется, что это вот «всем желающим» — тупая пропаганда, рассчитаная на совсем уж безголовых? Хотя, с другой стороны, понятно ведь, что речь идёт о всем желающим внутри какой-то группы . Ведь не любому «желающему» представителю Человечества квартиры от Лидера Джамахирии полагались же! Да и, наверное, если квартиры построены в Триполи, то вряд ли житель Бенгази (да ещё не из племени Каддафи) удумает их «пожелать».

Вообщте-то не написано, что всем желающим раздавались квартиры в Триполи .

А что, автор ЖЖ, на цитату из которого мы тут тратим время, не стебётся, он в самом деле северокорейский чучхеист? Вот это я попал! Может лучше сразу в жёлтый дом?

А что, автор ЖЖ, на цитату из которого мы тут тратим время, не стебётся, он в самом деле северокорейский чучхеист? Вот это я попал! Может лучше сразу в жёлтый дом? годс блеать. Золотой п*зды хрустальный вентилятор

Потому что с точки зрения автора, никакого нормального бизнеса в Ливии не было. Угу. Возможно, и в этом тоже была проблема. Отчасти. Лучше, когда активная часть народонаселения пытается бизнесы делать, чем, когда революции делает от нефиг делать.

> У меня стажёры 30к в месяц имеют. Тогда как в г. Киров главный бухгалтер крупнейшего предприятия имеет 50к. И большая часть этих самых стажёров приехали из регионов. И возвращаться не хотят. Однако если раньше, всё было ровно, то теперь мы имеем Навального и прочих. Которые даже в Москве умудрились открыть людям глаза. На что открыть? Вас беспокоит, что масквичи жируют? А где он работает, этот москвич Навальный, на что живет? У него большие расходы, много понтов, хорошие тачки, но в биографии ничего нет про места работы. Он себя называет адвокатом, но никогда им не работал. Согласно федеральному закону № 63-ФЗ «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации» нужен стаж работы по специальности. А с ним у Навального имеются некоторые проблемы: http://vz.ru/columns/2011/11/28/542298.html «Блоггер Навальный, юрист по образованию, утверждает, что живет на доходы от своей адвокатской деятельности. Причем неизвестно ни одного процесса с его участием.» http://www.pravda.ru/politics/parties/other/09-12-2010/1060248-0/ В реестре адвокатов Москвы профайл Алексея Навального пуст. Там нет ничего, кроме реестрового номера 77/9991. Система «Консультант Плюс» выдает два судебных акта с участием адвоката Навального: определение Конституционного суда по жалобе Роснефти и постановление Федерального арбитражного суда Московского округа об отказе в удовлетворении кассационной жалобы А. А. Навального по тому же самому делу Роснефти. Это всё. Картотека арбитражных дел выдает список из 11 дел по искам Алексея Навального. Однако сам лично он участвовал в делах только дважды, во всех остальных случаях от его имени выступали представители Волов Д. В., Глушенков А. В. и Кобзев В. Д. То есть даже по своим искам Алексей Навальный нанимает представителей для ведения его дела в суде. А кроме того Алексей Навальный является соучредителем и главным бухгалтером ЗАО «Н.Н.Секьюритиз» (учреждено в 2000 году). Другой соучредитель этой компании — Иван Викторович Нестеренко — является генеральным директором ООО «Моспищестрой», а также членом совета директоров «Мосфундаментстрой-6», гендиректором которого является его папа Виктор Иванович Нестеренко. Вместе с папой они входят в список «50 богатейших бизнес-семей России». http://www.rospres.com/hearsay/8358/ Из интервью А. Навального журналу GQ http://kononenkome.livejournal.com/448529.html Соколова: Окей. Вы зарабатываете больше пяти тысяч долларов? Навальный: Больше. Собчак: Двадцать? Навальный: Я сказал, что зарабатываю достаточно. Это в каком-то смысле принципиальная позиция. Я не считаю, что должен всем рассказывать, сколько зарабатываю. Я адвокат, у меня есть клиенты. Из ЖЖ А. Навального: http://navalny.livejournal.com/384236.html Золотистый Ламборгини, припаркованный на стоянке администрации КО, не принадлежит мне. Просто покататься дали.

Вот еще прикольно про источники денег и компании навального: ++++++++++++++++++++ ВЗГЛЯД / МАКСИМ КОНОНЕНКО: ТАЙНА АДВОКАТА НАВАЛЬНОГО http://www.vz.ru/columns/2011/11/28/542298.html ……………. «Фонд борьбы с коррупцией» – учрежден Навальным единолично в сентябре текущего года. «Фонд поддержки демократических инициатив» – учрежден в 2005 году совместно с Денисом Тереховым (в своем блоге на СНОБе этот Денис Терехов так описывает персональные интересы: «Активистки, алкоголь, гламур, девушки, доминиканские сигары формата робусто, женщины, жесткий стиль управления, закон кармы, инсайд, очень много бабла, партстроительство, черный пиар, чтоб все сдохли»). «Фонд поддержки инициатив губернатора Кировской области» – учрежден в 2009 году несколькими людьми. ООО «Навальный и партнеры» – учреждено в 2009 году одним Навальным без всяких партнеров и в 2010 году ликвидировано «на основании п. 2 ст. 21.1 ФЗ от 08.08.2001 № 129-ФЗ». То есть, кажется, обанкротилось. ООО «Аллект» – учреждено в 1997 году. Сейчас находится в стадии ликвидации. Ликвидатор – Ираида Ивановна Сидорова. С этим самым ООО «Аллект» связана интересная история. На сайте ЦИК был опубликован финансовый отчет партии СПС, из которого следовало, что в 2007 году ООО «Аллект» получило от СПС «за аренду рекламных площадей» и на «оказание услуг по проведению рекламных кампаний» в общей сложности около 100 млн рублей. Многие интересовались дальнейшей судьбой этих денег, меня же больше заинтересовало другое: в видах деятельности, для которых было зарегистрировано ООО «Аллект», никаких «рекламных услуг» не значится. ООО «Кобяковская фабрика по лозоплетению» – учреждена семьей Навальных, каждый из которых владеет 25%. Но в совладельцах есть еще один человек, не имеющий собственной доли. Его зовут… Ираида Ивановна Сидорова. Та самая, которая ликвидирует ООО «Аллект». ООО «Евроазиатские транспортные системы» – учреждено в 2001 году. ЗАО «Н.Н.Секьюритиз» – учреждено в 2000 году. В нем Навальный был еще и главным бухгалтером. Другой соучредитель этой компании Иван Викторович Нестеренко является генеральным директором ООО «Моспищестрой», а также членом совета директоров «Мосфундаментстрой-6», гендиректором которого является его папа Виктор Иванович Нестеренко. Вместе с папой они входят в список «50 богатейших бизнес-семей России». ============================ Ну вот, нашли деньги на Ламборгини. Три ляма баксов, пизженных «на рекламные услуги», на них можно жить. А вот адвокатом он не работал никогда.

Вы зарабатываете больше пяти тысяч долларов? Навальный: Больше. Ну да, а что он ещё может ответить? Что живёт в коммуналке, питается в рабочей столовой и донашивает штаны ельцинских времён? Здесь есть противоречие стратегии и тактики. Стратегически он — идеологический боец, бессребреник. А тактически… Кроме воздействия на массы читателей блога, ему же нужно собирать бригаду. А бригада не пойдёт за вожаком, если он нищий. Кому сейчас нужна идейная борьба? Только городским сумасшедшим. Если уж брать иудины сребренники от Макфола и Байдена, то их хотя бы должно хватить на красивую жизнь. Ведь группа поддержки хочет завтракать и обедать в ресторанах, иметь макбуки, айпадики и айфончики, тойоты и ниссаны, вечером тусоваться в ночных клубах. У вожака должно быть всё хорошо с бабами, тачками и капустой. Особенно если он хочет за собой звать молодых. Отсюда невозможность даже в публичном интервью сказать «нет, я бедный». Отсюда и золотистая Ламборгини. Бригада должна видеть, как вожак подъезжает на умопомрачительной тачиле. Я уверен, что тот же закон действует в отношении верховных нашистов. Они просто обязаны демонстрировать маскулинное поведение, статусность (встречи с вождями и сильными мира сего) и обладание символами статуса (часы, тачки, бабы, квартиры).

Это все понятно А зачем ему заигрывать с националистами всех мастей Наваленный осень дружен с ДПНИ и тому подобными В чем толк Коммерция? Популизм?

А затем, что вбивать клин между народами России — тоже очень полезно его хозяевам. Отделить Кавказ — милое же дело. Ещё ударить по Ирану — а там, глядишь, Каспий станет внутренним морем США.

Уже хотел более не писать, но увидел очередную реплику тов. Ашманова про внутреннее мое США (вот думаю про себя, черт, неужели он действительно так полагает? Ну не может быть, чтоб такой вроде неглупый человек нес такую пургу всерьез… Может, просто провоцирует хорошую дискуссию?). Ну ладно, бросаю интеллигентщину. Короче, тов. Ашманов. Насчет Навального, я боюсь, Вам наверное лучше знать, кто его хозяева, потому что похоже вы вместе у них иногда в буфете пьете. (навальный, вы уж извините если я про вас ошибся, но пока так все выглядит). И про вбивать клин — это им как раз и полезно всегда. И про коррупцию (но не про политику, ни в коем случае не про нее) — это тоже их конек андроповский (никакого отношения к борьбе с коррупцией не имеющий). И про врагов извне тоже. И про агентов внутри, живущих на гранты врагов снаружи, тоже. И про маргиналов. И про сказочно прекрасную жизнь в дружественных как бы «социалистических» странах типа Ливии, которые «страдают от империалистов», а на самом деле они всегда от самих себя страдают. Все это я лично в своей жизни наслушался вдоволь. Баста.

Много ли интернет-бизнесов уже отобрали у их владельцев? Можете перечислить? Интранет бизнес годится? У моего приятеля отобрали его соучередители при помощи чекистов. Приятель, правда, оказался совсем не дурак (с учетом того насколько сложный бизнес, это неудивительно) и перед торжественной отдачей бизнес заминировал, поэтому ему сначала поугрожали (он спрятался), а потом помирились и вернули все обратно (потому что раньше они имели с него много денег, а теперь не стали иметь ничего). Что хорошо в СССР 2.0 — это полное отсутствие идеологии, чистое бабло. Ничего личного чувак, давай сделаем как будто ничего и не было, ок? Бизнес, правда, как таковой пострадал, потому что в процессе тряски, минирования и подрыва мины был нанесен урон клиентам, а они богатые и капризные, многие разбежались и не возвращаются из вредности (в смысле им у конкурентов хуже, но все равно не вернусь). Приятель был не то чтоб патриотом, но вполне грассрутовым, типа я тут родился и куда мне деваться, надо поднимать страну, работать, зарабатывать и давать зарабатывать другим (я и сам был такой лет 10 назад). Теперь он, конечно, заметно, хм, сместился в своих предпочтениях какую страну надо поднимать и где зарабатывать. Государство, армия, флот, границы, наука, транспорт, здравоохранение, кино и телевидение, промышленность, правосудие, образование, финансы, благосостояние масс, общественная нравственность, пенсионное обеспечение и накопления, национальная политика. Ну с государством все понятно — туда ему и дорога. Судя по тому, что осколки этого государства очень довольны своей осколочностью и никаких подвижек в лоно не наблюдается, это видимо было правильное явление. Державность державностью, но объективность объективностью. СССР был круче себя самого в виде облака осколков только возможностью пугать США до усрачки. Я б не сказал что это полезная функция государства, если она единственная. Но ее можно довольно долго продавать поцреотам и державникам. Можно даже на бесплатный рис выменивать, как корейцы. Границы — это дубликат. Армия и флот — что-то мне подсказывает что они уже к тому моменту были немного синенькие. Все заметные системы оружия — это конец 70-х, самое начало 80-х, а потом опаньки. Тогда демократы еще в лагерях сидели. Никаких существенных побед тоже не заметно, Афган был слит, можно конечно обвинить в этом Горби, но он просто прекратил бессмысленную мясорубку, нам там явно ничего не светило. Конечно в этом виноваты злобные коварные пиндосы, которые снабжали бородачей стингерами, но мы-то тоже, скажем, египтян и сирийцев снабжали чем ни попадя, а что толку? И те и другие до сих пор изнывают от баттхерта, причиненного им еще более злобными и коварными жыдами (которые поначалу воевали самолетами, сделанными в прямом смысле слова из кастрюль). Последний раз когда мы «вынесли» пиндосов, хотя и после долгой и кровопролитной — это был Вьетнам. Из Афгана вынесли они нас, и демократы тогда тоже шкерились по углам под видом коммунистов или сидели в лагерях. Наука — х.з. Она разная. Математика вроде б не особо повредилась, вон Перельман. Я боюсь что при советах он бы (вполне заслуженно) сгнил бы в психушке, а так на него всем просто наплевать. Наука, приложимая к бомбе — повредилась, но демократы ли в этом виноваты. Невозможно же всей страной столько лет строить бомбу, когда-то же это должно кончиться. Опять же оно как-то все выродилось, все достижения бомбостроения — это 60-70е. Кино, телевидение, литература — вот тут да. Видимо, русское искусство иначе как под прессом существовать не может. Промышленность? А она была, извините? Если не считать опять же производства триллионов танков и квадриллионов патронов, которые до сих пор на складах взрываются? У нас была полупроводниковая промышленность? Головным предприятием которой был «Киевспил», предприятие в Киеве по сошлифовыванию зарубежных кристаллов и производству масок-копий? У нас делали компьютеры? БЭСМ6, да? Это который год? Решение что мы пойдем за старшим братом и будем тырить у него все что плохо лежит принимали не демократы. Легкой промышленности у нас просто не было. Бытовые приборы? Очереди за позорными холодильниками и стиральными машинами. Трактора, которые японцы у нас покупали на металлолом. В середине-конце 80-х у нас построили суперсовременный фармазавод, на котором производилось уникальное средство (я уж не помню от чего, что-то предотвращающее ишемическую болезнь), оборудование было куплено у фиников, строили немцы, продавали средство опять же японцам, у которых ампулы шли сразу в бой, средство сливалось и японцы его переочищали, потому что наши за сто потраченных миллионов долларов не смогли научиться эти ампулы чисто запаивать. Потом японцы продавали это средство и нам в том числе тоже. Я работал в головном НИИ этого завода, завод собственно был построен рядом, крали оттуда все что могли и даже некоторые вещи, которые я раньше думал что украсть невозможно. Демократы виноваты, никак иначе. И так наша промышленность везде — вроде есть, а если копнешь — после сборки обработать напильником. Правосудие — это даааа. Я не очень правда понимаю, какое правосудие лучше, советское или советское 2.0. Функционально вроде никакой разницы, раньше был у судьи звонок из обкома, куда звонили из ЦК, теперь из мосгорсуда, куда уже звонят из АП, думы и прочих заведений. Тогда денег судье было принести намного сложнее. Зато не сажали за цветной принтер и лозунг «ПЖиВ». Вот праовоохранительная система (о которой вы, кстати, не написали, что очень характерно) тогда была. Очень неэффективная, но была и работала. А сейчас ее никакой нет, есть местами остатки той, а в остальном — это такое большое частное охранное предприятие с суперлицензией. Образование — тоже по-моему само сдохло. То есть не будь коварных демократов может продержалось бы немного дольше, оно вообще инертное. Я учился в конце 80-х в универе, у нас основная масса преподавателей было сплошное старичье. И классику преподавали отлично, а что-то новое — они его просто не знали. Я когда на втором курсе пошел в кардиоцентр работать и стал читать в его библиотеке журналы, которые химфак не выписывал, ставил регулярно преподов просто в тупик совершенно идиотскими вопросами (химик я был тот еще). Потом я там же стал читать журналы по компутерному сайенсу и с химией расстался. Как только форточку приоткрыли, молодежь с химфака дунула заниматься наукой на Запад, только пятки сверкали. Никакого голода и холода тогда еще не было. Финансы, накопления, пенсии, благосостояние масс, etc — это все хорошо, но просто бессмысленно рассматривать в рамках сравнения 100% замкнутой системы с открытой системой. СССР попытался построить мир в миниатюре, полностью замкнув все внутри, но ниасилил. И не демократы ему помешали, он сам ниасилил. Поздний СССР жил весь на импорте, чем дальше, тем больше. Это был эмулятор замкнутой системы и естественно, когда эмулятор терминировали, все работающие в его среде функции накрылись немедленно. Подлые демократы, кстати, постепенно отучили страну от закупок хлеба и никто в процессе не умер от его нехватки.

Не подлые демократы отучили от закупки хлеба, а подлый путен. при подлом эльцыне закупали вообще все. вобще зачотные враки про то, что все само развалилось. либерасты любят сладко врать на эту тему, по сто абзацев.

А кто из оппозиции»выгоден медийным порталам Все же Яндекс, Мэйл ру, одноклассники, вконтакте это не личные блоги Сегаловича, Дурова, Воложа, чтобы они использовали их для выражения личных пристрастий. Можно ожидать, что такой бизнес будет поддерживать тех кто будет выражать их интересы. ЛДПР? КПРФ? Кто?

>> У моего приятеля отобрали его соучередители при помощи чекистов. соучредители? ну то есть не власть отобрала. А его же дружбаны, которые могли и чекистов, и бандитов пригнать. И не отобрали, а сделали попытку. Спор совладельцев. Ну то есть не в лотерею, а в карты, и не триста тыщ, а три рубля, и не выиграл, а проиграл. Ну и чего ты это приплел сюда, болтун?

соучредители? ну то есть не власть отобрала. а «власть отобрала» — это когда предприятие госдуме стало принадлежать или администрации твиттер-презика? ЧК — это вроде бы пока т.н. «правоохранительный» орган, составная часть исполнительной власти. А чего на роеме с альтерэгами случилось? Раньше некоторые из них вполне читабельными были, а теперь какие-то сплошь шавки остались, а читаемые переименовались в никнеймы.

Ну конечно шавки. Посмели спорить с великим кикапом. Итаг. Твой знакомый был неосмотрителен, взял себе херовых партнеров. Они захотели отжать его из бизнеса. А виноват, как всегда, Путин? По-моему, ты глуп и косноязычен, сам не знаешь, что хочешь сказать. ты хочешь сказать, что чекисты отжимали бизнес в интересах власти? а не в интересах дружков твоего приятеля? ну ты же не настолько дурак, кикап?

Ну да, они (соучредители) должны были, как положено в странах НАСТОЯЩЕЙ ДЕМОКРАТИИ, отжимать юристами и судами!

Храбрая альтерэга, ты совсем адъот, да? Выгавкал весь моск ротом, бедняжка. Власть отобрала — это когда а) власть б) отобрала. Если я отобрал конфетку у ребенка, то неважно чего ради я ее отобрал — сожрал сам или отдал на благотворительность. Так же неважно откуда у ребенка конфетка и неважно украл ли он ее у сестрички. Г-да учередители сами ничего отобрать не могли, у них для этого отбиралка конструкцией не предусмотрена. Поэтому позвали власть и заказали то ли теракт, то ли шпионаж, я уж не помню, там совершенно волшебная была феерия, запомнить невозможно.

Ога, значит, когда азеры позвали коррумпированного участкового наехать на армянский ларек, это власть наезжает. Виноват Путин, аданазначна. Если ты женат на б, виновато ФСБ! Если вовсе не женат — Тоже Путин виноват! Твой знакомый был неразборчив в связях, взял в долю упырей или это они его взяли, скорее. Потом упыри позвали коррумпированных чекистов, чтоб отжать бизнес. А гнилые чекисты, которые исполняют частный заказ — ну это власть, адназначна. Лично Путен, хуле. Потом даже отжать-то не получилось, но Кикап пейздит, что это типа пример, когда власть отобрала. Дурак ты, Кикап, и не лечишься.

Канеш засрали, но в любом случае убийцы всегда возвращаются … ) Прикольно наблюдать торги реал тайм за пакет больше 50%. Any ideas re. subject?

>>почему ДПНИ? Это удивительно, но Навальный, Маша Гайдар, Яшин, Поткин, Крылов и Желтковский — из одной банды по окучиванию новых малых демократических форм см 2007 год. Модель — PopeGapon-v2.0/ новые методички, египет, тунис, самовозгорающиеся монахи, флэшмобы, твиттер, блэкберри, запости веточку сакуры против жуликов и воров/ Когда не пошло с политикой напрямую, Навальный решил зайти с бложиков, с наброса на Большие Конторы, а затем уже повернуть это снова в политичекие дела. В конце нулевых это было очень тренди. Результаты вншают. Новые методички лучше старых.

новые методички, египет, тунис, самовозгорающиеся монахи, флэшмобы, твиттер, блэкберри, запости веточку сакуры против жуликов и воров Всё равно что сказать, что в африке местный лидер решил попробовать с точки зрения демократии, лозунгов и добра, а уже потом взял в руки калаш, алмазы и веточки сакуры. Не удивительно, что Навальный берёт верх, ибо его почва, блоги и твиттер, основной источник информации для населения. Вдумайтесь, народ. 50% явка. 50% населения тупо забили. Из оставшихся судя по итогам, каждый второй проголосовал за Ер. Кроме альтер его, кто проголосовал за ЕР? Ашманов, ок. Кто ещё?

ну что же, вот и наступила демократия в Египте

1. [url=http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&root=1&tvd=100100028713304&vrn=100100028713299&region=0&global=1&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=100100028713304&type=242]явка 60% почти [/url] 2. если не верите официальным результатами выборов, то существуют еще [url=http://www.rosbalt.ru/politrally/2011/12/04/920381.html]экзитполы[/url]. им верите?

если не верите официальным результатами выборов Опросу ВК мы тоже верим http://vkontakte.ru/wall-2158488_144814 налицо разрыв между интернет сообществом и остальным населением

дак вот в том-то и дело, при этом даже в интернете люди удивляются результатам опроса из соседнего сообщества. например, в ЖЖ люди очень удивляются результатам опроса из вконтакта, хотя, казалось бы….

Опросы интернет-аудитории тоже разные бывают. Опросите, например, аудиторию Grani.ru и Sberbank.ru Разницу в голосах за ЕР на уровне десятков процентов гарантирую. Попытка натянуть интернет-опрос на реальную жизнь — это профанация, тут уже кидали ссылки на обсуждение Mapax.ru где это все подробно разбиралось, если лень читать всё, почитайте комментарии Леонида Царева: http://roem.ru/user/leotsarev/ Любой такой опрос показывает лишь предпочтения посетителей конкретного сайта. Что же до разрыва между мнением интернетчиков и россиян в целом, то много ли активной аудитории интернета среди людей в возрасте за 50 лет? Их что, в утиль, мнение их никому не интересно?

дак я про это же и говорю, что разрыв не только между интернет сообществом и реальным населением, но и разница во мнениях самого интернет сообщества от площадки и площадке. дальше идут обычные опросы, ну и самый близкий вариант получается как раз экзит-полы, когда людей отлавливают прямо на избирательных участках, т.е. а) они гарантированно хотя бы дошли до выборов б) не успели изменить своего мнения ну и можно ориентироваться на них, вопрос только насколько можно доверять ФОМ, ВЦМИОМ и Левада-центр впрочем вроде бы еще и какие-то партии проводили свои опросы, но что-то ничего сейчас не нагуглилось

Левада живет на американское бабло, всегда боролся с властью. Социологии там с гулькин хер, одна политика. Если бы мог , наврал бы.

ну, в таком случае им резона поднимать процент для ЕР нет, как я понимаю.

об том и речь.

Кто сможет объяснить мне вот эти цифры: http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&global=true&root=772000106&tvd=2772000306585&vrn=100100028713299&prver=0&pronetvd=null&region=77&sub_region=77&type=233&vibid=2772000306585 чтобы я смог поверить в объяснение, тому большая конфета. Цифры эти официальные, ни одного ЦРУшника при их формировании не участвовало (я надеюсь).

Элементарно, Ватсон: участки, на которых ПВЖ набрала больше 80% и участки, на которых она набрала меньше 30% — они просто в разных странах расположены, там разные нации проживают. Ау, Гуру Ашманов, где вы? Спойте нам ещё раз песенку про то, что выборы в России не фальсифицируются на десятки процентов. Ещё эти цифры говорят о том, что играли по крупному, на мелочь не разменивались, «ломали» только те участки, где много избирателей (от полутора тысяч).

про эти цифры даже инфографику нарисовали http://pics.livejournal.com/avmalgin/pic/000d632q/ жж тормозит только :-(

У дураков всегда все ясно. Один взгляд бросил и все понял.

Ашманов-то пропал. Одни лишь альтерэги воюют за власть по просторам роема. Но им сложно без вождя.

Сурков разумно отвечает на крики про нарушения: Что огорчило? С. – Очередные вопли о вымышленных якобы массовых правонарушениях. Нарушения, конечно, имеются, но отнюдь не в «промышленных» масштабах. А вопят так, будто это повальное явление. Это говорит о правовом нигилизме или неграмотности. Жаль, что так низок уровень политической культуры. У меня простой вопрос к крикунам. Если все так ужасно, почему тогда из года в год прогнозы социологов и экзитполлз так близки к итогам выборов? Где же тогда щель для массовых фальсификаций? Все эти вопли – это неуважение к мнению избирателей, к работе высококвалифицированных специалистов – социологов. Вот вам пример 7 года: прогноз ВЦИОМ для «ЕР» был 63%, для КПРФ 10%. Результат «ЕР» был 64,3%, КПРФ – 12%. Экзитполлз в 7 году был по ФОМ 62,3% для «ЕР», результат 64,3%. Практически полное совпадение! Где же тогда простор для всех этих вбросов, о которых столько вопят? Нарушения случаются, но на результатах голосования они не сказываются просто потому, что их немного. При этом виновные наказываются, вплоть до уголовной ответственности. Это факт. Давайте и по свежим следам посмотрим. Прогнозы социологов для «ЕР» колебались в интервале 46-53%. Итог – 50%, ровно посередине. Экзитполлз были на 21.00 4 декабря 48,5% за «ЕР», 19,8% за КПРФ. Сегодня мы знаем предварительные, еще не официальные, но все же близкие к окончательным результаты голосования – 49,4% «ЕР», 19,2% КПРФ. Все верно, все сходится! Наша политическая система прозрачна и адекватна. Так что всем вопящим отвечаю: хватит вопить. Надоели.

А ты конечно расчитывал на то что он всю жизнь тут будет писать)

>> А вопят так, будто это повальное явление. как будто навальное явление. Кунгуров тоже отжог про протестное голосование: http://kungurov.livejournal.com/40510.html

quote < Сурков разумно отвечает на крики про нарушения: Что огорчило? С. – Очередные вопли о вымышленных якобы массовых правонарушениях. Нарушения, конечно, имеются, но отнюдь не в «промышленных» масштабах. А вопят так, будто это повальное явление. ... > да, да. только в москве по exit-poll у едра 25-28% А насчитали сколько? А без этих процентов едро теряет большинство в думе. вот и расклад

кунгурову респект.

Слава Вашингтонскому обкому, его наймиты из Навального срочно (и успешно) делают героя-мученика. Это как во времена оны была шутка «- Какой наиболее простой способ перезагрузить Windows 95? — Подождать полчаса». Нашим властям, похоже, прошивку тоже писали в Микрософте, на базе MS-DOS.

Kikap, тебе виднее. ты тут тоже делал мученика власти из своего недалекого приятеля, который взял каких-то упырей в долю.

«Вашингтонский обком» :-) :-) все повторяется в чуть более ранние времена тоже шутили: «»Израильская, — говорю, — военщина Известна всему свету! Как мать, — говорю, — и как женщина Требую их к ответу!»

Придет Лешенька Навальный к власти и отдаст жадным пиндосам Каспий в качестве внутреннего моря, вот попомните. У меня есть сведения что он обещал Каспий в обмен на финансирование из бюджета ЦРУ. Инфа 100%. И только Иран сможет встать на защиту поруганной чести Великой Российской Державы. Не, ну серьезно, черная икра в Москве по штуке баксов за кило — это типа дешево, куда это годится? Вот придут пиндосы, наведут порядок!

Может Ашманов случайно проходил мимо честных прудов, остановился посмотреть что происходит и тут-то его и повязали, как участника митинга? не было его на фотография в блоге навального?

и вот еще у меня вопрос: если заберут на 15 суток за участие в митинге, то на работе это время оплатят или пойдёт в счёт неотгулянного отпуска?

ну что, [url=http://bialik.co.il/img/twitter_medvedev_21.jpg]свежий ретвит медведева[/url] все уже обсудили?

Alter Ego запрещены, надоели неумением держать себя в руках

Если работать на Ваш. обком — то оплатят (по чеку из обезъянника), а если в штабе ЕР — то выгонят.

Я даже уверен, что обком платит исключительно по тикетам из обезьянника. Некоторые мухлуют и умудряются отсидеть 2 месяца за один. Удальцов вон проходя по бумагам задержанным сел еще раз. А что — жена, дети, новый год.

> Что же до разрыва между мнением интернетчиков и россиян в целом, то много ли активной аудитории интернета среди людей в возрасте за 50 лет? > Их что, в утиль, мнение их никому не интересно? Кстати тут влияет еще информационная среда, по ТВ не показывают многое из того, о чем говорят в интернетах. Поэтому наверное и такая разница в голосах. Как бы из-за этого не появился китайский файрвол у нас.

Советский фаервол в 2011 году в РФ делается на раз два. Берешь 39 миллиардов рублей, продукцию http://layer7.ru, 38 миллиардов откатываешь куда надо, а на остальное делаешь фаервол при помощи палки и веревки. А на L7, как понятно, можно при помощи секретной военной структуральнейшей лингвистики резать крамолу прямо в зародыше.

to Ashmanov: http://www.sostav.ru/news/2011/12/07/cod9/ а вот Арсен Ревазов он тоже не нашел свое место под солнцем что ли?

Андрей Себрант — тоже из неприкаянных.