Зачем «ВКонтакте» отбирает домены пользователей?

Вконтакте отобрал домен пользователя купленный за деньги:

---------
Но 24го февраля этого года мне приходит сообщение от Андрея Рогозова (судя по его странице Директор по Разработке): «Привет. Мы задействуем короткое имя club для сервиса групп ВКонтакте.
Чтобы компенсировать утерю, предлагаю Вам выбрать короткое имя из 4 или более букв и написать мне.»

На мои вопросы почему они сразу не резервируют служебные домены, почему домен был моим более года и никого это не волновало, почему я должен выбирать другое доменное имя когда платил именно за это — я ответов не получил. В ответ я получил одно немое действие — домен у меня отобрали, теперь там красуется пустая страница с надписью Not Found.
---------

http://habrahabr.ru/blogs/social_networks/114746/

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Pavel Durov VK

    К сожалению, всего сразу предусмотреть не удалось. Приношу извинения у автора поста. Домены из 4х символов действительно имеют большую ценность, свободно они не раздавались. Если равноценная замена на 4 символа, предложенная Андреем, не устраивает, можем предложить выбрать любой 3х-символьный домен. Это позволит затронутому пользователю еще и выиграть в результате этой истории. Конечно, всегда есть запасной вариант — можно вернуть потраченные на домен голоса. Буду рад, если автор напишет здесь свой id и устраивающее его решение.

  • Контекст комментария

    Pavel Durov VK

    Действительно, оказалось, домен был получен на краденые голоса (SIM-фрод). Они распространялись через нелегальное приложение и ВКонтакте не имел отношения к их продаже «владельцу домена». Разумеется, никакого договора или счета покупки домена не было и не могло быть. Подобная практика строго запрещена правилами ВКонтакте и мы предостерегали пользователей против таких шагов. Обычно в случае злоупотреблений мы всегда изымаем голоса и удаляем все, что было на них куплено (рейтинг, подарки, домены). В свете этих данных двойная компенсация автора полученного нелегальным путем домена не только достаточна, но и избыточна.

Добавить 121 комментарий

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Ах, я чем виноват?» — «Молчи! Устал я слушать. Досуг мне разбирать вины твои, щенок! Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». Сказал и в темный лес Ягненка поволок.

  • Ответить
    Anton Kulakov Thematic Media

    Всего сразу не забронируешь. Это нормальное решение. В конце концов это их сайт, что хотят, то и творят. Хорошо что предложили альтернативные варианты решения. А вообще очень интересный кейс. Я тоже сталкивался с подобной ситуацией. Решили аналогичным способом. Только у нас было проще, мы не продавали эту услугу за деньги.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Это нормальное решение. Ну конечно, и что эти mail.ru и прочие ya.ru стесняются, уже пора нормальненько так окинуть свежим взглядом логины юзеров, наверняка эти гады нарегистрировали то, что можно использовать в служебных целях. Ой, блин, о чем это я. Когда уже КЦ обозрит своим незамутненным взглядом зону ru и наконец-то отберет для служебного пользования всякие http://www.ru internet.ru тот же club.ru — а то что-то только о nic.ru заикаются, да и то как-то робко Да, кстати, грозились к 1 марта решить, каких именно регистраторов и каких пользователей прокинуть, нет ну как-никак проанонсированный в соседней теме день хостинг провайдера. Ну и что же никто не публикует инсайд, кого порешили-то?

  • Ответить

    К сожалению, всего сразу предусмотреть не удалось. Приношу извинения у автора поста. Домены из 4х символов действительно имеют большую ценность, свободно они не раздавались. Если равноценная замена на 4 символа, предложенная Андреем, не устраивает, можем предложить выбрать любой 3х-символьный домен. Это позволит затронутому пользователю еще и выиграть в результате этой истории. Конечно, всегда есть запасной вариант — можно вернуть потраченные на домен голоса. Буду рад, если автор напишет здесь свой id и устраивающее его решение.

  • Ответить

    Г-н Дуров, поясните! Этот 3х буквенный домен, который вы предлагаете взамен, также беспредельно будет отобран у другого пользователя? И что дальше? Ему будет предложен 2х буквенный…. Так и до i.vkontakte.ru доберутся =) А если серьезно, то это очень некрасиво. Фактически вы обманываете своего инвестора, который 2 года назад вывалил ощутимую сумму в поддержку вашего проекта, взамен получив долю в виде домена. Сколько вы стоили тогда? Всяко не в Зингере сидели. И сколько сейчас? А вы возвращаете теже самые 35000 руб? Я уже молчу про инфляцию, лишь повторюсь — это инвестиция в вас, которую вы сами на тот момент просили. Эта история может аукнуться в плане вашего дальнейшего роста и выхода на IPO. Можно нафантазировать кучу примеров, как это может быть воспринято глазами инвесторов. А бывший воров, негров и проституток не бывает. Парни, не жлобитесь, верните домен. PS: Лучшим комментарием считаю первый. Но вам виднее.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Голоса они вернули :) Люди деньги потратили чтобы купить домен, а они голоса возвращают :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Прикольно. Был у меня, к примеру, sony.vkontakte.ru, а мне говорят возьмите cvh, jhg или brr.vkontakte.ru. В самом деле, какая разница то — на одну букву короче всего))

  • Ответить
    Альтер Эго

    Павел, я так понимаю что мне общаться с директором по разработке бессмысленно, а никаких других контактов у меня нет, поэтому пишу сюда. Вы через полтора года вернули мне голоса, для покупки которых я потратил реальные деньги, схемы вывода голосов нет, накручивать себе рейтинг мне нет нужды. Вы сами считаете это достаточной компенсацией?

  • Ответить

    Голоса Вам вернули сразу, когда было принято решение. Михаил, остановите разговор о трате реальных денег :) Не заставляйте использовать Вашу историю для защиты репутации «В Контакте». Вот Вы как через «левое» (даже если за реальные деньги), голоса эти приобрели, так попробуйте их и вывести. Компенсация, вместе с предложением нового домена, более чем достаточная.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Михаил, остановите разговор о трате реальных денег :) Не заставляйте использовать Вашу историю для защиты репутации «В Контакте». Вот Вы как через «левое» (даже если за реальные деньги), голоса эти приобрели, так попробуйте их и вывести. Вы одобрили это приложение. Человек ввел реальные деньги для покупки домена. No comments …

  • Ответить

    Насколько я помню голоса никогда нельзя было получить не потратив реальных денег. Но и не этом дело. Был приебретен домен находившийся в свободной продаже. А вы берете и отбираете. Как бы вы отреагираволи если бы государство забрало у вас домен для стратегических нужд, а в замен вернули 100 руб (средняя стоимость домена в зоне ru)

  • Ответить

    Вы плохо осведомлены, коллеги. Руководство «В Контакте» принесло публичные извинения и предложило решение проблемы. Если автор посчитает ситуацию несправедливой, значит нам поможет только суд.

  • Ответить

    Проблемы НЕ должно было быть вообще, так как подобные сервисы в мировой практике предоставляются «КАК ЕСТЬ» и пользователи в таких случаях на «ПТИЧЬИХ ПРАВАХ». Это должно было быть изложено в пользовательском соглашении. Не удивлюсь если «влетит» юристам или тем людям кто занимается составлением такого вот рода соглашений.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Куплю голоса по курсу 1 голос = 1 рубль! Михаил, соглашайтесь! Вывести сможете через мое приложение. Бугагашенька ВКонтактику. Еще ведь с умным видом пытаются есть свое же гавно.

  • Ответить

    Школота (большая часть пользователей контакта) требует комментариев. 2vladis: можно понимать ваш последний пост как официальную позицию «В Контакте» направить дело в суд? Ибо позиция автора предельно ясна. Думаю, найдется немало адвокатов, которые посчитают дело выигрышным, и они создадут немало проблем. Если вы рассчитываете выиграть суд, то боюсь без фальсификации вам не обойтись.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Странно, почему вконтакте не мог создать аналогичный домен вроде «vkclub» или «vkgames» или еще что либо подобное, не занятое. Глупая ситуация. Так не далеко и до отбирания красивых имен страниц для своих родственников, друзей или покупателей…

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Думаю, найдется немало адвокатов, которые посчитают дело выигрышным, и они создадут немало проблем.» Юра, ну запрети же им!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Потому что такой домен довольно странно бы смотрелся на обновлённом сервисе «Группы». А так, если смотреть — то В Контакте «победитель» при любом варианте, даже при суде (хотя лишняя шумиха явно будет не на пользу самой компании, но это не так страшно), который можно выиграть без всякой фальсификации. Правила впринципе составлены так, чтобы выразить мысль «Администрация имеет право на все без всяких уведомлений, пользователь же должен соглашаться.» Да и доказательств покупки домена никаких (ну, если копнуть, логи на сервере-то может и остались, но это скорее косвенное доказательство), да и действительно ли пользователь «реально и легально» отдал за домен 35 тысяч рублей (купил голосов в своё время) — этот факт еще под вопросом, ибо документов о таком «вкладе» вероятнее всего тоже не осталось. Так что тут скорее выход один — придти к компромиссу с администрацией В Контакте.

  • Ответить
    Альтер Эго

    ололо. Считаю, что у руководства Вк завышенная сасооценка. Да еще и на сообщени не отвечают. Вконтакте, такой Вконтакте

  • Ответить

    АЛьтерЭго, который «набуагагировались» и просит Юру запретить! Вы кто? Какую должность вконтакте занимаете, что так яростно защищаете наглый со стороны вконтакте поступок? Уверен, что вы будете защищать индексацию яндексом страничек пользователей (хотя с какого это фига это вообще можно делать? пользователи давали свое согласе?) — короче вконтакте черезчур перегибают палку — все больше и больше моих знакомых переходят в фейсбук (да да, реально правда, я не пытаюсь рассказать сказку). Верните домен человеку! А себе сделайте superclub — если сразу не догадались его под себя зарезервировать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Больше всего смущает именно пренебрежение ВК к своим клиентам, судя по ответам Цыплухина и Дурова они чувствуют себя предельно адекватными и искренне недоумевают «А что случилось??? Что тут такого???». Ах Фейсбук, Фейсбук ты все ближе и ближе, все манишь меня на страницу регистрации…

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вася, я не работаю во Вконтакте, мир не такой одномерный, как кажется, когда забыл домашку сделать. Юра, реально, пора делать регистрацию на Роеме по инвайтам, это же киндергартен какой-то.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Юра, реально, пора делать регистрацию на Роеме по инвайтам Как в вашем любимом ВКонтактике недавно сделали, ага? И чё, меньше там стало дебилов и малолеток?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да всем уже давно известно, что ВК наплевать на своих пользователей. У меня украли трех коров девятого уровня! Верните! С процентами!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Че за балаган устроили в серьезной теме? Когда Яндекс выкидывает из индекса, сразу начинаете верещать и звать маму, а тут у пусть пока несуществующего проекта отобрали домен, так шутки и веселье.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Хватит верещать и звать мамку! Тут серьезные серьезности — воруют домены у несуществующих проектов. Шутки и веселье что ли?

  • Ответить

    Тем не менее, человек заплатил деньги за этот домен, администрация, как минимум, должна помочь вывести эти фантики, которые вернула…

  • Ответить

    > К сожалению, всего сразу предусмотреть не удалось. Нее, ну реально детский сад какой-то. Если продали домен, да еще за такие недетские деньги — все он уже не ваш. Предусмотреть не удалось — это уже проблема вконтакте должна быть, а не его пользователей. Тут либо мирно договориться с человеком о передаче домена, выкупить его за большие деньги, либо придумать себе другой домен вместо club, мало ли вариантов, но просто взять и отобрать назад. Даа. Это я понимаю бизнес. Кто после это вконтакте верить будет? Кто значит что дальше взбредет в голову его владельцам? Как можно вообще с такими людьми общее дело иметь. Ладно бы они еще монополистами были — так нет же, тот же фейсбук поджимает. > Конечно, всегда есть запасной вариант — можно вернуть потраченные на домен голоса. Ага за домен были потрачены реальные 35 000 руб, а назад значит если администрация вконтакте раздобрится она может вернуть свои «голоса». До кому вообще эти фантики нужны. > Буду рад, если автор напишет здесь свой id и устраивающее его решение. Что так сложно узнать у кого украли club.vkontakte.ru? Все концы в воду. Думается мне, что репутационные потери, что вконтакт уже понес и еще понесет из-за этой истории гораздо больше стоимости какого-то несчастного домена club.vkontakte.ru.

  • Ответить

    Мама не одобряет трату карманныхденег на домен вконтакта, вот и весь скандальчег!!)))) а вообще, пора у каментов на роеме вводить лайки!)))

  • Ответить
    Альтер Эго

    2ssh Поддерживаю. Но не думаю, что вконтактик понесет какие либо существенные потери. Расчет команды ВК вполне трезв: «Недовольные побурлят да заглохнут, и все равно продолжат юзать наш ВК. Куда денутся». И так оно и будет всегда, до тех пор пока фейсбук реально не прижмет их. А то что фейс их еще не прижал очевидно хотя бы потому, что ВК так лихо разбрасываются своей репутацией. Проще было бы действительно пообщаться с владельцем домена адекватно, возможно накинуть ему лишнего за беспокойство, если так нужен был именно этот домен. Зачем нужна была эта возня, официальные извинения от Дурова. Очевидно ожидали что тема не всплывет, а Рогозов чисто для галочки отправил извещение, чтобы потом можно было сказать «Ну мы же предупредили!»

  • Ответить
    monakhov Embria

    Из 30 млн пользователей, 30 тысяч обязательно всегда чем-то недовольны. Обычно больше, но это так для примера. Причем практика показывает что обращать на них внимание — довольно глупо. Не ответил бы тут Дуров — идиотов писавших в комментарии было бы в разы меньше.

  • Ответить

    Мое мнение таково, что ВК, совершили ошибку, но с большим достоинством ее исправили. Целиком поддерживаю ВК. А говорить про неуважение к клиентам, называя при этом всех пользователей ВК школотой, (и при этом еще и регать пользователя на Роеме, специально с целью нанесения публичных оскорблений) помоему это верх неуважения ко всем людям и пользователям вообще.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Владислав, Вы разговариваете со мной так будто я в чем-то виноват и угрожаете раскрытием моей персональной информации которую я Вам доверил, я правильно Вас понимаю? Вы признали факт ошибки со своей стороны, как Вы собираетесь защитить репутацию «ВКонтакте» раскрыв историю получения мною домена? Домен был получен за голоса, голоса были куплены, на момент покупки не было регулирующих правил которые бы выводили мою сделку за рамки правил сети. Я не хочу ничего особенного и миллионы не требую, я просто хочу чтобы Вы поступили честно. На текущий момент мне кажется что Вы как-то снисходительно со мной разговариваете и не понимаете что на самом деле что Вы просто забрали у меня то что я считал перспективной инвестицией, а взамен вернули мне то что я вложил полтора года назад еще и так что я не могу это обратить назад в деньги.

  • Ответить

    > Мое мнение таково, что ВК, совершили ошибку, но с большим достоинством ее исправили. Целиком поддерживаю ВК. ВК совершил ошибку, не зарезервировав загодя домен, или отобрав этот домен у своего клиента, или и то и другое?

  • Ответить

    >> Мое мнение таково, что ВК, совершили ошибку, но с большим достоинством ее исправили. Целиком поддерживаю ВК. Вы хотели сказать с большим достоинством, положенным на совесть? Домен отобрали без каких либо извинений или компенсаций, и если бы владелец домена не имел акка на хабре, никто бы об этом никогда не узнал! Они не исправили ошибку, а всего лишь пытаются отмазаться перед общественностью. Гордиться им нечем, и поддержки они не заслуживают.

  • Ответить

    Когда проектом рулят программеры — оно завсегда так. Я с ними попарился когда пытался безналом занести бабла за рекламу, складывается впечатление что понятия КЛИЕНТ у людей нет вовсе.

  • Ответить
    Альтер Эго

    [U]Не заставляйте использовать Вашу историю для защиты репутации «В Контакте». Вот Вы как через «левое"…[/U] То есть персональные данные и сведения вы уже считаете по своему желанию использовать в качестве аргумента? Мы теперь знаем, что автор делал. Может и сообщения его сюда выложишь?

  • Ответить
    Альтер Эго

    [URL=http://cs455.vkontakte.ru/u2669809/53433378/x_df7cd552.jpg]Что думает администрация про пользователей[/URL] Там демотиватор, жаль фотку не прикрепить к посту. Как ни странно, фотка в вконтакте.

  • Ответить

    Михаил, если я правильно понимаю, то Вы, найдя возможность купить 5000 голосов далеко не за 35000 у ООО «Вконтакте», а с существенным дисконтом у счастливых обладателей различного рода приложений, с радостью ей воспользовались. Теперь же Вы хотите получить «обратно» именно 35 000 рублей, но уже не внутренней валютой (голосами), а реальными деньгами? Вам принесли извинения, объяснили ситуацию и всерьез рассчитывают на Ваше понимание, закрывая глаза на источник ваших 5000 голосов. Но аппетит приходит во время еды, как видно…

  • Ответить

    Мы обнаружили, что у вашего автомобиля ВАЗ 2107 купленного в кредит — глушитель сделан из чистого палладия. Это произошло по технической ошибке на нашем заводе изготовителе. Внимательно изучив условия кредитного договора мы обнаружили, что можем расторгнуть договор, и конфисковать ваш автомобиль, вернув вам за него выплаченную часть кредита 75 000 рублей. Однако, мы предлагаем вам замену на другой автомобиль, гораздо более высокого класса — VW Golf!

  • Ответить
    Альтер Эго

    nstrah, Я еще раз хочу пояснить свою позицию, меня волнует не то что я какой-то конкретной суммы денег лишился, хотя то что я получил даже этого не компенсирует, а то что у меня было что-то что для меня имело определенную ценность, Вы понимаете что не все вещи напрямую своей стоимостью измеряются? Я просто не понимаю почему пришлось у меня забирать домен через полтора года, если все это время система существовала без него. Быть может мне просто можно вернуть домен и ситуация будет решена, так как он все равно не используется.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Понимаю, конечно, что заранее всего не предусмотришь, однако удивил аргумент про класс > Однако, мы предлагаем вам замену на другой автомобиль, гораздо более высокого класса — VW Golf! ну да, конечно, давайте конфискуем, например, hostobzor.ru и дадим замену — домен «гораздо более высокого класса» (более короткий) fgfhde.ru :)

  • Ответить

    Михаил, если вы найдёте брешь в системе Сбербанка, или найдёт кто-то другой, а вы скупите у них по 50 коп. за рубль, то и в первом, и во втором случае вы судом будете признаны виновным (разумеется с разной степенью ответственности). Иными словами, если бы Вы честно купили этот домен, то и Администрация Вконтакте вела бы себя другим образом, предложив более выгодную Вам компенсацию. Вам же, пошли на встречу, а Вы тут, извиняюсь, на говно изошлись.

  • Ответить
    Альтер Эго

    nstrah, Вы не понимаете сути. Я купил домен честно, а забрали его нечестно и говорим мы сейчас об этом, а не о бреши в системе Сбербанка или еще где-то. Не надо пытаться притянуть к этой ситуации что-то лишнее.

  • Ответить

    Приятно что обсуждение продолжается, однако грустно что ПР директор не имеет возможности грамотно обдумать ситуацию. Вероятно ему необходимо больше времени. Михаил, не воспринимайте отхождения в стороны от рядовых пользователей этого сайта, каждый вправе говорить что думает, а высказывания всегда дают хорошую характеристику о людях. Прежде чем вдаваться в подробности о бреши системы, о том как были получены голоса, какие деньги были вложены — надо признать факт сделки — продажи домена и получения оплаты компанией ВКонакте. После этого — без основания и объяснения домен был отобран. А уже после того как ответов и оснований они не предоставили, начались рассуждения и осуждения действий пользователя, который как и многие другие владел доменом и теперь почемуто должен оправдыватся за свое приобретение? Уважаемый nstrah и согласные с вашей точкой зрения, задумайтесь на чем вы настаиваете — на том что бы компания предоставляющая услугу — взымающая плату, БЕЗ ОСНОВАНИЯ отказывалась от предоставления проданной услуги, ссылаясь на брешь в СВОЕЙ СИСТЕМЕ. При этом не возмещая пользователю его перспективных вложений. Михаил Мельник лишился домена. Не получил возмещения, организация с миллионными оборотами не в состоянии возместить потерю. Хотя все мы понимаем, если краем глаза перейти на личности — соучастники компании «пропивают» гораздо больше за ночь, а брешь в системе купить не в состоянии, так что бы сохранить достоинство. Грустно. Это все — вместе с рассадником нелегельного видео на ресурсе говорит о том, что эта сеть обречена. Уверен что мы увидем это в скором будущем.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Кстати, был случай, у какого-то мужика нахаляву появился лимит на 85 млн. рублей в Банке Москвы. Он им пользовался, красиво жил, квартиру купил, брал машины друзьям. Пришили мошенничество, легализацию, подделку документов. Дали 8 лет: http://www.banki.ru/news/lenta/?id=1309546 При этом никакой общественной опасности его деяния не представляли, была ошибка банка, очень провокационная, мягко говоря (типа той, которую допустил Мегафон недавно, дав абоненту миллионный кредит его не спрося) и большую часть средств, как понимаю, вернуть удалось. И еще про бреши. Знаю про случай в одном банке в Подольске, где кассеты в банкомате перепутали, банк вместо 1000-х выдавал купюры в 5000. Счастливый банкомат, думали люди. Несчастные люди, думала служба безопасности. Всех нашли (данные карты-то сохраняются) заставили вернуть. Никто не возместил перспективных вложений.

  • Ответить

    sinodov — вот именно, о чем я и пытаюсь донести. Вконтакте продавал домены хорошо жил, переехал в крутой офис, а потом списав все на брешь забрал домен у пользователя. Единственное не понятно про «никто не возместил перспективных вложений» в вашем примере никто не вкладывал. В примере с контактом вложение было.

  • Ответить

    andreykob, т.е. вы считаете, что если я к примеру, ограблю человека на улице, а потом тут же на эти деньги куплю машину, то эту сделку уже не отменить? Ну ведь деньги то у меня настоящие. Было б так, я уже давно устроился в банк, украл бы денег для всей семьи и отсидел бы сколько надо. Но нет, и отсидеть придётся, и деньги вернуть. Я к чему. Понятно, что это не идеальная криминальная история, и Администрация тоже допустила просчёт, но она его признала и ищет РАЗУМНЫЙ компромисс. Что хочет пользователь — не понятно. Очевидно, чт о домен ему не оставят — он нужен 100 млн пользователей. Это как со сносом домов в городах, когда идёт строительство новых инфраструктур.

  • Ответить

    andreykob И ещё, я вот тоже часть голосов покупал у людей по 3 рубля, вместо 7. Почему я при этом чётко понимал — их могут забрать, так как они получены не легальным способом. Взвесил все за и против — и сделал то, что сделал. Повторюсь, если абстрагироваться от ваших «Ололо, вконтакте нелегальный контент и ему крышка», а трезво посмотреть на факты, то у «дела» нет ни малейшей перспективы при решение вопроса в судебном порядке. А брызгать желчью в интернетах можно бесконечно долго.

  • Ответить

    У вас или личный интерес или слишком эмоциональное восприятие реальности nstrah. Если хотите продолжить со мной общение — держите себя в руках. Речи о грабеже нет. Вы владеете доменом, на утро вы им не владеете и никаких пояснений об этом нет. Кроме того вас обвиняют в том что вы его украли — причина ясна — также как со сносом дома — он нужен 100 миллионам (это прикрытие) потому что прежде всего она нужна тем, кто совершил ошибку и не хочет ее признавать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    nstrah, Вы упускаете главное, покупка была легальной, приобретение голосов тоже. Я не знаю как Вы покупали свои голоса, но моя операция происходила в рамках правил, установленных системой на тот момент.

  • Ответить

    andreykob, личный интерес? Да нет, мне просто импонирует политика ресурса. Мне удобно им пользоваться, мне нравится он больше чем Фейсбук, и контент я стараюсь закачивать в него с Ivi.ru, где он легальный. Заметьте, Вы прекрасно знали, что купили домен не за официально приобретённые голоса, но почему-то ни здесь, ни на Хабре, об этом не упомянули (видимо по Вашему это мелочь). Повторяться не буду, и считаю оба примера с банками — исчерпывающими. Воспользовавшись нелегальными активами невозможно претендовать на законность сделки. Её могли просто аннулировать и не вернуть вам НИЧЕГО, но с Вами поступили честно (понимая, что не зарезервированные адреса это действительно просчёт компании), а Вы в ответ возомнили себя чёрт знает кем.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я утверждаю что не нарушил правил системы при покупке домена, Вы деньги только у Центробанка в кассе получаете?

  • Ответить

    Михаил, зачем было затевать публичную дискуссию, если фактически Вам наплевать на мнения других? То, что вы считаете, что Ваша покупка не противоречит правилам, не означает что там думают другие, и самое главное, это не означает что она не противоречила правилам системы :) Мавроди тоже говорил, что МММ это честный бизнес. Нет, деньги я не в центробанке получаю. Но знаю, что если я их получаю на сдачу в маршрутке, то они могут оказаться фальшивыми и если у меня потом их не примут в Карусели, то претензии я свои смогу оставить при себе. Мы в тупике? :)

  • Ответить

    nstsrah — вы когото слушаете кроме себя? Вы говорите от лица кого? Компании или просто поклонника? Не переходите на личности, обсуждайте ситуацию, а не маршрутки и карусели. Дискуссия конкретная, если вы не в состоянии это понять, это ваша проблема. Вы ищите пример за примером уводя разговор на темы которые интересны только вам и удивляетесь почему на ваше мнение кому-то наплевать. Вы ничего конкретного конкретного так не сказали. В каждом посте пытаетесь прицепится конкретно к сказавшему, а не к обсуждению, то нападения на меня, то на Михаила. Может тогда лично поговорим? Не здесь и не так? Не расчитывайте, вы абсолютно не интересный собеседник. Не утруждайтесь писать мне ответ, вы в игноре.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ситуация простая. Киберсквоттер сел на клевое имя в ожидании покупателя. К его сожалению «клиентом» оказался сам ВК, который домен у него забрал и вернул деньги, не взяв в расчет шикарные планы киберсквоттера поднять на этом имени бабло Что еще требует обсуждения? Что киберсквоттеров никто не любит?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Люди, я не понимаю, неужели nstrah думает, что если бы Михаил купил голоса напрямую у ООО Вконтакте, то домен у него не отобрали бы? Отобрали бы точно так же, вернув 35000 (которые с учетом инфляции эквиваленты сегодняшним 25000). И что это меняет? nstrah, как бы вы защищали своих кумиров в этом случае? Поражает еще и другое — чтобы получить извинения, Михаилу пришлось написать на Роем.

  • Ответить

    Если задуматься ничего так сильно не поражает в русском бизнесе, хочется и верится в то что Вконтакте даст все ста миллионам пользователям пример для подражания в поведении в отношении к пользователям к тому как надо общаться и жить всем станет лучше. Я глубоко убежден что уважение помагает в развитии, потому что испытываю это сейчас и многое пережил. Уважаемая администрация, мы всего лишь ваши пользователи, но кроме этого мы тоже делаем бизнес в интернете и можем быть друг другу полезны, покажите что с вами можно сотруничать и мы покажем какие продукты мы можем предложить вам. Я зарегестрировался здесть что бы узнать и пообщаться с теми кому хочу предложить интересные проекты. И хочу верить что сотрудничество состоится. Всех благ.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Смотрящий, т.е. по вашей логике домен vodka.ru можно было просто отобрать у Студии Лебедева потому что киберсквоттеров никто не любит?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Можно я отвечу? Чтобы у вас не отобрали домен, на нем надо было что-то делать. Недовольство нескольких десятков тысяч юзеров было бы достаточной причиной, чтобы придумать альтернативное имя для проекта ВК. Была бы там игра, как вы и планировали (как вы говорите) в начале — подозреваю, что мы бы сейчас ничего не обсуждали. А так — киберсквоттеров («Я тогда радовался что мы вовремя успели застолбить хороший домен») действительно не любят и симпатии им привлечь сложно. Я бы, правда, на месте ВК пересилил бы антипатию, и вернул бы денег в 2−3 раза больше. Чтобы снизить число людей протестующих «за компанию».

  • Ответить

    Я склонен думать, что деньги за домен никто не вернет и возвращать не собрался бы, каким бы способом голоса или сам домен не были бы куплены. Ведь деньги-то надо «из личного кармана» возвращать, а каково бы не было состояние — это мало кому хочется делать, если есть выход проще. По отношению к пользователям В Контакте остается максимальо закрытым и это печально. Получить какой-либо фидбэк от администрации практически невозможно, да и сама открытость больше походит на «для прессы, но не для пользователей».

  • Ответить

    sinodov — ну что за аргумент, правда — чтото делать. Это не логично, кто знает что надо было делать, когда и кому, ведь это вложение, это перспектива, у каждого из нам наверняка есть домены на перспективу, иногда приходит только идея и ты ее откладываешь. Вобщем чего бы не хотелось лично мне видеть в комментариях — войны между комментаторами — это не логично. Логичнее обсуждать ситуацию и найти выход. Пятница же.

  • Ответить
    monakhov Embria

    Какие перлы! [u]Михаил Мельник лишился домена. Не получил возмещения, организация с миллионными оборотами не в состоянии возместить потерю. Хотя все мы понимаем, если краем глаза перейти на личности — соучастники компании «пропивают» гораздо больше за ночь, а брешь в системе купить не в состоянии, так что бы сохранить достоинство. Грустно. Это все — вместе с рассадником нелегельного видео на ресурсе говорит о том, что эта сеть обречена. Уверен что мы увидем это в скором будущем. Вы ничего конкретного конкретного так не сказали. В каждом посте пытаетесь прицепится конкретно к сказавшему, а не к обсуждению, то нападения на меня, то на Михаила. Может тогда лично поговорим? Не здесь и не так? Не расчитывайте, вы абсолютно не интересный собеседник. Не утруждайтесь писать мне ответ, вы в игноре. Я зарегестрировался здесть что бы узнать и пообщаться с теми кому хочу предложить интересные проекты. И хочу верить что сотрудничество состоится. [/u]

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    а) голоса вернули ceed, вы не заметили? б) фидбэк для юзеров в таких масштабах — достаточно сложно. в) альтернатива есть, выход уже озвучен, я не думаю что ВК поменяет решение — компенсация в виде возврата голосов и возможность выбрать домен. Недовольные могут пойти и решить все цивилизованным путем, в суде. У нас тут уже была одна история с Озерицким… Там у Рамблера были глубоко личные соображения, по которым товарищу не дали денег и предложили обратиться в суд. Он так и не пошел.

  • Ответить

    sinodov я имел в виду возврат реальных денег за домен, чего Михаил, похоже, добиться и пытается. Фидбэк для всех и каждого действительно невозможен, но для тех, кто пытается донести какие-то развернутые мысли и не задает глупых вопросов — можно и организовать, благо таких очень и очень мало. В Контакте решение не изменит, это очевидно, да и на мой взгляд Михаилу стоит согласиться с предложеной компенсацией и просто забыть эту историю. Ведь дело для пользователя в суде однозначно сведется победой В Контакте, тут даже юристом быть не надо, можно найти очень много лазеек в Пользовательском соглашении самого сайта. А создать «громкий прецедент» скорее всего просто не получится.

  • Ответить

    Как я понял, претензии не в том, что отобрали домен, а в том, что соц.сеть Вконтакте в одностороннем порядке нарушила договор, причем сделала она это с «силовой» позиции. Принцип соблюдения договоров (удачных или неудачных) является фундаментальной основой нашего общества. Если кто-то замечен (особенно неоднократно!) в нарушении этого принципа, то этот кто-то подвергается всеобщему порицанию (вне зависимости от статуса) и зачастую больше не рассматривается как партнер. Среди моих знакомых не так много е-бизнеменов (выборка не представительна), но даже среди них уже нет ни одного человека, который бы рассматривал вконтакте как площадку для долговременных инвестиций, будь то рекламно-социальные решения, игры или что-то иное. В погоне за счастьем пользователей не следует выходить за рамки приличия. Счастье всего мира не стоит слезы ребенка (ц).

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    > Принцип соблюдения договоров (удачных или неудачных) является фундаментальной основой нашего общества Знаете, я тут читал книгу Леннарта Дальгрена, он прямо пишет, что долго привыкал к тому, что в России с течением времени договора становятся недействительными. Вы тоже из Швеции нам пишете?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Офигеваю с Вконтакте: нарушают все законы и при этом считают себя правыми. И данные персональные, и домен

  • Ответить

    господа вы теряете главную мысль в позиции Михаила — ему не нужны 35к рублей, он хочет домен обратно и объяснений на основании чего домен был отобран.

  • Ответить
    Альтер Эго

    О, Синодов как бы намекает, что считает Вконтакте типичной российской говнокомпанией. Ну правильно, я тоже думал, что ребята метят выше, но куда уж там :) Вот уж кто напрягся теперь, так это остальные владельцы доменов. Не знаю, возможно ли это, но особенно забавной была бы ситуация когда домен был бы перепродан кому-то другому.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Hermes, Вы совершенно правы, я не могу добиться ни здесь, ни в частной переписке добиться ответа на простой вопрос: «На каких основаниях у меня забрали домен?»

  • Ответить

    Почему надо привыкать к неправильному? Что плохого если человек пишет из Швеции? Мне кажется Михаилу стоит четко сформулировать позицию, визуализировать цель и получить задуманное. Монахов, вы что-то полезное хотели сказать? Мои перлы можете просто копировать себе в блокнот. Если вас смутила последняя фраза о ‘состоится’, подумайте еще раз.

  • Ответить

    Действительно, оказалось, домен был получен на краденые голоса (SIM-фрод). Они распространялись через нелегальное приложение и ВКонтакте не имел отношения к их продаже «владельцу домена». Разумеется, никакого договора или счета покупки домена не было и не могло быть. Подобная практика строго запрещена правилами ВКонтакте и мы предостерегали пользователей против таких шагов. Обычно в случае злоупотреблений мы всегда изымаем голоса и удаляем все, что было на них куплено (рейтинг, подарки, домены). В свете этих данных двойная компенсация автора полученного нелегальным путем домена не только достаточна, но и избыточна.

  • Ответить

    Вы описали причину по которой считаете компенсацию излишней и которую обнуружили уже после того, как пошел шумок. Ваше право. Всем очевидно, что домен изъяли без объяснения причины, а потом появились аргументы про якобы «левые голоса», которые указывают на то, что пользователь еще тот негодяй (Лично не соглашаюсь с этим, а лишь описываю позицию, которую занимает Вконтакте). Павел или Владислав, будьте добры, приведите причину, которой руководствовался Вконтакте забирая у пользователя КУПЛЕННЫЙ НАВСЕГДА домен в тот день, когда Михаил получил «хорошую» новость от Андрея Рогозина?

  • Ответить

    ВК то ли врут красиво, то ли с головой дружат: если голоса краденые и политика парти за такое карает, почему Михаила не покарали, а начали договариваться? если же домен все ж таки был куплен легально, в соответствии с действовашими на тот момент правилами (и законодательством), то цензурно охарактеризовать действия ВК не представляется возможным. ЗЫ «оказалось» доставляет

  • Ответить

    Да какая разница краден он или нет? Ведь важна первичная причина, по которой отобрали домен. Сейчас все выглядит, как «был бы человек, а статья найдется». И все еще неясен статус всех остальных доменов, которые были куплены.

  • Ответить

    Молодцы, Вконтакте. Сначала обворовали своего пользователя, затем вылили на него тонну грязи, а теперь еще и оскорбили. Далеко пойдете с таким хамским отношением к людям, так далеко, что скоро все забудут про вконтакт. А я-то удивлялся чего весь рунет так ненавит вконтакте, за дело видимо.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Странно, что со стороны обиженных не прозвучало «Клиент всегда прав». То что этот клиент зайдя в магазин ограбил посетителей и купил товары на купленные у них деньги, никого не парит.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вообще, я думаю, что Павел просто проверил, сколько людей читают этот топик :) Но сравнение с недовольным крикуном Уральским для кого-то, конечно, может быть оскорбительным. Чтобы не напрягаться с составлением язвительного ответа Павлу, они могут, например, просто погуглить видео «павел дуров редкие фото» и успокоиться.

  • Ответить

    То, что клиент кого-то там ограбил это еще неизвестно. Может, рябята из вконтакта это только что выдумали, чтобы лицо спасти, может сгустили краски и все было не совсем так. А вот факт некорректного поведения вокнтакте налицо и доказательств не требует.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Если клиент кого-то ограбил, то чего ждали все это время? Или возмездие ждет только тех, кто покупает то, что нужно администрации?

  • Ответить

    Михаил, скажите, пожалуйста, были ли какие-то новые письма Вам со стороны руководства Вконтакте? Хотелось бы знать полную картину произошедшего. В настоящий момент я вижу всего два факта: Факт № 1. У вас отобрали домен, за который Вы заплатили внутренней валютой ресурса, эквивалентной примерно 35000 руб. Это публично подтвердили и Вы, и руководство Вконтакте. Факт № 2. Руководство Вконтакте публично на этом ресурсе обвинило Вас в мошенничестве (Юра, а roem.ru, случаем, не имеет статуса электронного СМИ?). PS. В УК РФ в 129 статье предусмотрено наказание за клевету.

  • Ответить
    Альтер Эго

    xDDDD ко мне пришла идея бизнес стартапа, давайте читать комменты роема и подавать друг на друга в суд по УК РФ… а то скучно жить без драйва, а так хоть шоу будет))

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Нет, Roem.ru не имеет статуса электронного СМИ. Как раз по той причине, по которой спрашиваете. Во-вторых, «заведомо ложное» тут может и не проканать, если ВК предъявит факты, подтверждающие их слова. То есть, юридический запал несколько преждевременный.

  • Ответить

    Если Вконтакте предъявит факты на основании которых суд вынесет решение о виновности в мошенничестве, то это снимет все вопросы. А до этого, руководствуясь презумпцией невиновности, публичные обвинения в мошенничестве являются клеветой. Цитаты из ст. 129 УК РФ и комментариев к ним: «Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.» «Распространение заведомо ложных сведений — это сообщение одному или нескольким лицам вымышленных или искаженных сведений о другом человеке, его действиях или высказываниях. Ложные сведения могут быть распространены в любой форме: устно, письменно, в виде изображения.» «Заведомость ложных сведений означает, что виновный осознает несоответствие или возможность несоответствия действительности сообщаемых им о другом человеке сведений. Предположение о том, что распространяемые сведения могут оказаться правдивыми (значит, возможно, и ложными), следует считать одним из проявлений заведомости и уголовную ответственность за клевету это не исключает.» (http://www.az-design.ru/Projects/AZLibrCD/Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf129.shtml)

  • Ответить
    Альтер Эго

    soomrack, Нет, никаких писем не было, мне сказали что вся позиция изложена здесь. Руководство не обвинило меня в мошенничестве, а сказало что я купил голоса которые были добыты путем мошенничества. Я проверить факт мошенничества никак не могу, поэтому тут можно только положиться на честное слово представителей ВКонтакте. Павел, Ваше сравнение с Антоном Уральским выглядит странно, я не начинал истерику, я пытался спокойно защитить свое право на домен. Спасибо всем за поддержку!

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Ага, конечно (и Михаил это видит). Знаете, я ввиду своей работы регулярно читаю всякие решения судов между компаниями и лицами. Не готов детально все разбирать, но, к примеру, как вы отнесетесь к тому, что суд решит, что про конкретного человека тут и речи-то не шло? Фраза «Краденые голоса» мало похожа на «Иванов Иван Иваныч совершил преступления предусмотренные статьей X УК РФ» Я не юрист, так, вскользь иногда приходится разбираться, но вы напрасно думаете, что иски по клевете или распространении порочащих сведений можно легко выиграть. Это достаточно сложно.

  • Ответить

    Я не уверен, что исход возможной судебной тяжбы по данному эпизоду будет в пользу бывшего владельца домена. То, что лично я других толкований высказываний руководства Вконтакте относительно бывшего владельца домена, кроме как «участие в мошеннических действиях» не вижу, не означает, что их нет. А то, что эти резкие высказывания были сделаны только после вынесения обсуждения на публику, может быть истолковано как «мотив». Если пострадавший считает, что его честь и достоинство были ущемлены, то у него есть возможность обратиться в суд. Смысл этого поступка может быть не только в надежде на положительное решение, но также и в дополнительной огласке ситуации вокруг домена club.vkontakte.ru.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Не уверен? Это вообще отлично Потому что выходит, что ты только что оклеветал сотрудников «В контакте» (а я — тебя) Тут должен быть смайлик, но мне лень его ставить. (Тут должен быть еще один смайлик, но мне надоело играть с рекурсией)

  • Ответить

    Отнюдь. <> Если эта цитата не является обвинением «в участии в мошеннических действиях» (может быть неосознанное), то на каком основании был отобран домен (последняя озвученная позиция руководства ВКонтакте — аннулирование сделки по продаже домена на основании, того, что голоса были «краденые»)? Если же я был не прав, то это «добросовестное заблуждение», и клеветой не является. В целом же мои высказывания были о том, что ситуация не однозначная, возможны ее различные толкования и «если пострадавший считает, что его честь и достоинство были ущемлены, то у него есть возможность обратиться в суд».

  • Ответить

    Не так давно видел публикацию про официальные страницы регионов РФ во вконтактике. Так вот, там в комментариях спросили «а вот такой-то домен занят, что делать?» на что представитель ВК ответил «будем забирать». Ничего не напоминает?)

  • Ответить

    Конечно, боюсь быть непонятым, но у меня возникла примерно такая ассоциация: Я купил где-то на рынке N-ную сумму долларов, которые оказались фальшивыми. Я об этом не знал, но не суть. За эти доллары я купил какую-то марку коллекционного автомобиля. Вернее не купил, по сути — арендовал, юридически именно так. Сам автомобиль находился в собственности фирмы. Прошло время, фирма-производитель приняла решение собрать такие авто для своих целей. Мне вернули потраченные деньги уже настоящие (тут-то и всплыло, что они были фальшивые, но на это закрыли глаза), плюс к тому — предложили равноценный обмен, а то и обмен на лучшую модель. И да, покупая, я догадывался, что именно эта модель когда-либо может понадобиться фирме. Я не защищаю кого-либо, но, по-моему, суть проблемы очевидна.

  • Ответить
    jet

    2Strelchook Viktor слабость этой аналогии в том, что в случае с автомобилем владелец может отказаться от его выкупа :) никто не обязан отдавать свою собственность даже, если фирме она очень нужна и платят втридорога. А история насчет происхождения голосов, как я понял, никак не влияла на решение забрать домен, она всплыла уже пост фактум, сам Дуров выше написал «Действительно, оказалось, …" то есть, если обсуждать сам факт забирания домена, то история с голосами к нему никак не относится.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Бывший владелец домена честно говорит, что он инвестировал, его акции сильно выросли и тут ему возвращают первоначальные деньги и предлагают купить какие-то другие акции, которые не факт что вырастут. Горе инвестор кричит: «Люди не связывайтесь с продавцом акций, дел с ним не имейте». Поскольку все правила пишет «В Контакте», и может менять эти правила в любой момент, надо быть большим оптимистом, чтобы инвестировать деньги в такие домены.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вы опять отступаете от темы, не нужно вообще никакие аналогии приводить, так как это всегда будет другая модель и другой случай. В Вашем случае продавец акций не имеет права забрать у меня акции.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Eugene Kostylev > «там в комментариях спросили» Ссылку на обсуждение можете дать? Если сие ещё не потёрли.