Мыльный цербер

о, муртазину привет! ))))))))))

В последнее время много говорят об успехах Мейл.ру. В первую очередь, сама Мейл.ру.

Боюсь, что по факту это приведет к распространению таких методов «выжженой земли» по рынку. Но если к боям подключатся антивирусники результат будет интересный.

Как обычно анонимный автор за обилием своих букв не заметил, что если поискать в интернете когда именно появился Guard и его обсуждения и когда начала расти поисковая доля мэйла, то станет абсолютно понятно, что рост поисковой доли Mail.Ru, который, как видно, беспокоит многословного автора, мягко говоря с ним не связан.

Guard постоянно модифицируется. Он не является единственным фактором, это правда. Но такой программы как Guard не место на рынке.

Шикарно! особенно игнорирование галочки сетапа. А надеяться тут надо не столько на антивирусников, которые сами не лучше мейла, а на производителей операционных систем. С внедрением практики цифровых подписей сетапов у них появляется мощнейший инструмент выпиливания разнообразных софт-порталов и целых мелрушечек из вселенной. PS. В комментах на роеме представитель ОК говорил, что перед тем, как сливать профили другим компаниям, они сделают бесплатную опцию закрывания профилей. Данные они, насколько я понимаю, Яндексу слили, а закрывалка все также стоит 25р.

рост поисковой доли Mail.Ru, который, как видно, беспокоит многословного автора, мягко говоря с ним не связан. Был я тут в Яндексе по делам. Задал вопрос про падение доли. Мне ответили, что последние полгода Яндекс отдаёт долю (0,5% в месяц) вовсе не Гуглу (тут я удивился, потому что последнее время не вникал), а Мылу. Именно из-за вот этой отвязной дистрибуции.

«guard постоянно модифицируется» — наверное. Однако, если обратиться к истории, то сначала был «Google update», потом Gurad от qip.ru, и только потом, яндекс и мэил примерно с разницей в месяц спрограммировали свои гардызащитники. Иными словами, наброс конечно дотошный, но историю надо изучать тщательнее. :)

Нет … не муртазин. для него это слишком тщательно. Влад, привет! Кто там писал о черных пиарщиках мейла? Решили продемонстрировать ответную удаль? ))))))))

Игорь, вот тебе пара наводящих вопросов: как ты оцениваешь долю дистрибуции mail.ru и долю дистрибуции Яндекса? (в процентах от их трафика поискового). Видел ли ты сколько денег в годовом отчете показал яндекс в разделе затраты на привлечение трафика? Я, конечно, понимаю, что когда у кого-то доля растет — это всегда обидно, но имея в разы большую дистрибуцию объяснять падение доли тем, что, дескать, у соседа дистрибуция крива, -ну это как-то странно что ли.

Не место в здоровом обществе, вы хотели сказать? Ведь на рынке, на котором есть место Мейлу, есть место и подобным троянчикам.

То есть написание троянов вы для себя оправдываете тем, что у вас дистрибуция меньше, чем у соседей?

2 gabrelyan Увы, но как правило, чем грязнее методы — тем меньше издержки и выше эффективность. Яндекс тратит много на «белую» дистрибуцию. Другие экономят на белой дистрибуции — и прибегают к более эффективным и дешевым методам Представьте контору, которая занимается черным импортом, а на упреки более добросовестных конкурентов обиженно заявляет: посмотрите, сколько вы тратите на растаможку, и еще жалуетесь и вините нас в низких продажах

Alter Ego, грады мэйла, яндекса, кипа и гугла ведут себя примерно одинаково. Без спроса не ставятся, юзера от незапрошенных изменений охраняют. Нравится слово «троян» — ну ок, хотя, конечно, у трояна обычно другие признаки.

Только Gmail, только Skype, только хардкор!

Ради того, чтобы некоторыми перечисленными примерами (благо, все файлы доступны к скачиванию, и любой пытливый ум может найти еще много из того, чего я не нашел) заинтересовались другие компании. Google, Яндекс, Рамблер, РБК, Microsoft, Опера, Mozilla, Скайп, вам нравится, когда ваши программы оборачивают в «загрузчики Мейл.ру» или в Спутник установщики? И не лень же было написать столько букв. :) Во-первых, из вашего текста может сложиться такое впечатление, будто Mail.Ru являются изобретателями этой «людоедской» стратегии. Могу, однако, сказать, что Guard никогда не появился бы, если бы не аналогичные действия наших конкурентов — тех самых, которых вы перечислили выше. Именно Гугл свои тулбары разве что вместе с холодильниками не ставил в свое время — как и Яндекс, равняясь на старшего товарища. Все без исключения крупные игроки так или иначе ведут борьбу за браузер пользователя, а у таких наших конкурентов, как Яндекс или QIP, существуют непосредственные аналоги Guard’а (Яндекс.Защитник и QIP Guardian соответственно). Не берусь оценивать, хорошо это или плохо, но таков сегодняшний рынок — и на войне как на войне. Почему из всех ее участников у вас возникли претензии именно к Mail.Ru? Во-вторых, вы делаете заявления о скрытности Guard’а и о его «троянской» природе, претендуете на некоторую сенсационность и «срывание покровов». Однако секрета из назначения Guard’а (и самого факта его существования) Mail.Ru не делает — вы сами дали ссылку на официальный хелп. Таким образом, что именно вы «разоблачили» — не совсем понятно. В-третьих, вывод о «строительстве ботнета» является в принципе ложным (либо вы не знакомы с понятием «ботнет»). В сухом остатке — тенденциозная и однобокая статья, настоящие мотивы написания которой вызывают большие вопросы.

Слишком связно для Муртазина.

Сделали бы лучше табличку, какие фичи есть у какого защитника, а каких нет, плюсики-минусики, было бы реально интересно.

gabrelyan: «Без спроса не ставятся» А вот в статье нам утверждают, что ставятся. Снимаешь галочки, а они все равно ставятся. Что, врут в статье?

слыхал, что вконтакт обращался к Юре с предложением купить Роем. а сегодня вот думаю, зачем? только деньги зря тратить

ПАЦАНЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО УЛИЦЕ И УВИДЕЛ ЗАДРОТА В МАЙКЕ «Агент Майл.ру», НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ПЕРЕЕБАЛ ЕМУ В ЩЩИ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ «Суки, ставьте кнопку UNINSTALL!», ПОТОМУ ЧТО Я УГОРАЮ ПО ЧЕСТНОЙ ДИСТРИБУЦИИ, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В ТУЛБАРЕ ЯНДЕКСА, ГДЕ ТОЛЬКО ЛУЧШИЕ ЗАПРОСЫ, ГДЕ ЛЮДИ МОГУТ ДЕИНСТАЛЛИРОВАТЬ ПРИЛАДУ В ОДИН КЛИК!!! пацаны, только Яндекс, только хардкор! Пацаны, ебашьте задротов, инсталлеров, троянов, хакерскую пидарасню, угорайте от честной дистрибуции, любите рунет! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО!

Дружное появление представителей Mail.ru в одно и то же время — но больше чем через час после публикации материала — и появившиеся анонимные наезды на «бесполезный» Роем показывают, что статья задела за живое Хотя соглашусь — наглядности объяснения, что такого делает Guard, чего не делают конкуренты, в материале не хватает

Это по меньшей мере некрасиво. Мейлру гореть в аду :)

В статье много чего утверждают, но статья какая то немного истеричная. Гвард уже существует около двух лет, и рунет, как видите, жив, «ацкий ботнет» его не сломал и не покалечил. Так что не вижу повода для паники. Реально жалко времени автора (точнее авторов) этой заметки. Написали много, но как бы ни о чем. При снятии галочек в продуктах мейла ни Гард ни Спутник, не ставится — это проверенный факт. Поведение галочек в других продуктах, которые несут с собой мейловый тулбар, является зоной ответственности вендоров этих продуктов. И еще вот: в статье указано, что Гард мочит Get-Styles. А кто нибудь видел это поделие? Между прочим, у Get-Styles есть свой «охранник», который заботливо «охраняет» кого бы вы думали?… Яндекса. И делает это в 100500 раз агрессивнее Гварда, совершенно не спрашивая мнения пользователя. Кто хочет может попробовать. Не мудрено, что Гвард мочит это поделие. Я бы тоже мочил.

поставил агент для мака, никакого гарда нет, интуиция подсказывает что пользователи виндоус — просто жалкие неудачники

> И еще вот: в статье указано, что Гард мочит Get-Styles. А кто нибудь видел > это поделие? Между прочим, у Get-Styles есть свой «охранник», который > заботливо «охраняет» кого бы вы думали?… Яндекса. И делает это в 100500 раз > агрессивнее Гварда, совершенно не спрашивая мнения пользователя. Кто хочет > может попробовать. Не мудрено, что Гвард мочит это поделие. Я бы тоже мочил. Идёшь ночью в туалет, заходишь на кухню, а у тебя там свет горит и мужик голый с баллончиком дихлофоса ползает. Ты ему такой: — А что вы здесь, простите, делаете? А он тебе: — Да я ваш сосед. Тут тараканов у себя в квартире травил, вот, ищу — не перебежали ли к вам.

Ну ты подскочил и резко ему в щщи переебал с вертушки, да?

> Ну ты подскочил и резко ему в щщи переебал с вертушки, да? Наоборот.

По ходу чтения статья хочется прокомментировать некоторые «факты»: 1. Установить Agent@Mail.ru. В процессе вам покажут окошко с чекбоксами, где предлагается сделать Мейл стартовой страницей, поиском по умолчанию, поставить Спутник@Mail.ru и Guard.mail.ru. Кстати, обе программы будут вам установленны даже в том случае, если вы сняли галочки. Коммент: Это не так. Агент корректно работает с галочками, что подтверждается в текущей версии, раздаваемой с http://agent.mail.ru. 2. Установить себе ICQ – с сайта http://icq.com, либо с http://icq.mail.ru. В процессе установки, вам про Guard не скажут и отказаться от его установки не дадут. Зато в списке «настройка установки» будет пункт «защищать настройки браузеров». Комент: “Защищать настройки браузеров” – по мне так это гораздо более понятная формулировка, чем «Установить Guard@Mail.Ru», а главное – отражает суть вещей. И как говорится: роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет. 3. Получить письмо от любого абонента почты Мейл.ру со вложением, добавленным с помощью сервиса http://files.mail.ru. Вы открываете письмо, хотите скачать файл. Вам предлагают воспользоваться быстрым скачиванием, которое вы и выбираете и вместо ожидаемого файла получаете exe «загрузчика@mail.ru». При его установке тоже появляются опции, в которых спрятан Guard. Если снять галочки, Спутник и Guard все равно будут установлены. Коммент: Это также не так. Программа «Загрузчик@Mail.Ru» корректно работает с «галочками» и основная её цель – отдача файлов пользователям бесплатно и на высокой скорости. Бандл тулбара – это лишь опция, примерно такая же, как бандл Яндекс.Бара в продуктах Яндекса (ЯОнлайн, Пунто и пр.) 4. Установить софт одного из партнеров Mail.ru, прикрепляющих к своему софту Спутник и Гард. Например, Мультибар. Во время установки вам предложат установить Спутник. Коммент: Ответственность за информирование конечного пользователя об устанавливаемом софте лежит на дистрибьютере.

Пиарщики Мейл.ру ведут себя прескверно… Сами или сотрудников сдержать не можете? Только лицо начали приобретать.

Наверное мало кто станет отрицать, что в браузеры пользователя пролезает куча всякого вареза. Наиболее типичный случай смены поисковика в браузере – это его смена некой сторонней программой (варезом). Что удивительного в том, что Guard пытается оградить пользователя от такой несанкционированной смены?! Да, это создаёт определённые неудобства при переключении поиска самим пользователем, но как уже было сказано, ограждает его от проделок вареза. В конце концов если хочется сменить поисковик, то можно это сделать через настройки внутри браузера.

Если есть основания полагать, что происходит распространение вредоносной программы, то имеет смысл подать заявление в прокуратуру. Статья 273 УК РФ. Статья 273. Создание, использование и распространение вредоносных компьютерных программ. 1. Создание, распространение или использование компьютерных программ либо иной компьютерной информации, заведомо предназначенных для несанкционированного уничтожения, блокирования, модификации , копирования компьютерной информации или нейтрализации средств защиты компьютерной информации,… Я бы с большим удовольствием прочитал выводы прокуратуры, а не ряда заинтересованных лиц. Ссылки на то, что, мол, смотрите, другие делают то же самое, по моему мнению, несостоятельны…

Большинство «прошаренных» пользователей знают, что удалить программу, нажав del, еще не значит, что она полностью удалится. Правильное удаление — это деинсталляция. А Guard отображается в панели «Установка и удаление программ», его оттуда можно деинсталлировать совершенно корректно. Так что утверждение «вы удалили все видимые невооруженным взглядом программы Мейла, а Гард, который прячется в процессах, не заметили. В этом случае будьте готовы получать подобные сообщения, с завидной регулярностью» не верно.

С нетерпением жду момента, когда боевые анонимусы Синодова обнаружат, что гард смотрит и на hosts и обвинят группу в построении отдельного DNS

> нашему Холдингу Автор, вы работаете в mail.ru? Тогда вы мягко говоря неумный человек. Недавно были фонтаны говн в Allnormal на эту тему, если вы помните. Это — нормально. То что сделали вы — инфантилизм. Разборки со своими — без посторонней помощи. Сор из избы не выносят. Если ваша личность будет раскрыта — волчий билет в рунете, вы, думаю, себе обеспечили.

> Недавно были фонтаны говн в Allnormal Вау, рассылочка еще жива? И судя по всему цветёт и пахнет!

Про гард интересно на столько же, насколько может быть интересно сейчас про уход Эльцина. А вот про бурление говн в оллнормал интересно. Раньше бывало, там и поэтические вечера устраивали. Видимо в новой эпохе только говно и осталось…

Либо заказуха, либо автор какой-нибудь гентушник, начинающий открывать для себя суровые реалии конкуренции за юзера, поставив винду впервые. «Скандалы, интриги, расследования.» (с)

>Яндекс отдаёт долю (0,5% в месяц) История пишется победителями. Можно сколько угодно долго говорить как это аморально и т.д., а можно сказать что кампания ведет агрессивную дистрибуцию своих продуктов.

А вот про бурление говн в оллнормал интересно. Раньше бывало, там и поэтические вечера устраивали. Видимо в новой эпохе только говно и осталось… Это поэтическое выражение. Был разговор на ту же тему, приводились похожие аргументы. Лично мое мнение — «цивилизованный» и «уважающий клиентов» бизнес, просто более умело прячет свои хищные повадки. Вспомните о логировании координат в iPhone и Android. Про другие скандалы с «рукопожатными» компаниями. По сравнению с этим раздражающее, но вобщем-то безобидное поведение гварда — детский лепет. Ни одному бизнесу ваше уважение и любовь сами по себе даром не сдались. Просто кто-то прячет это лучше, а кто-то хуже. И может быть тот кто хуже как раз человечнее и естественее.

Почему в перечислении антивирусов нет DrWeb?

> Почему в перечислении антивирусов нет DrWeb? Не проплатили.

>Просто кто-то прячет это лучше, а кто-то хуже. И может быть тот кто хуже как раз человечнее и естественее. ну конешно. один лицемер водит девушку в кино, дарит цветы, провожает до дверей, после робких первых поцелуев дарит висюльку на шею, и только потом — в койку. а естественный и человечный парень не будет скрывать своих намерений за этой мишурой, не будет морочить голову, задерет юбку в кустах и все. хотя нужно им обоим одно.

ну конешно. один лицемер водит девушку в кино, дарит цветы, провожает до дверей, после робких первых поцелуев дарит висюльку на шею, и только потом — в койку. а естественный и человечный парень не будет скрывать своих намерений за этой мишурой, не будет морочить голову, задерет юбку в кустах и все. хотя нужно им обоим одно. Вы не поверите — так и есть :) см. Порутчик Ржевский. Хотя с поправкой на «цивилизованнх», я бы дополнил «робкого» паренька расчлененкой в гараже а-ля чикатило.

Ммм, а что с ботнетом? Это даже интереснее.

ждём падения стоимости акций? Кто первый отправит зарубеж?

Учитывая, что все ссылки на скачивание сопутствующих статье программ ведут на narod.ru через который в течении многих лет точно таким же способом распространялся Яндекс.Бар (пару лет назад была об этом похожая статья: http://modusponens.info/2010/10/yandex-bad-promotion/ )и в свете комментариев про потерю 0,5% — получается, что статью таки мстительно заказал Яндекс. Интересно, поможет ли статья и скачивание программ к ней восстановить потерянную долю :)

Точно таким же — это без спроса?

Guard.mail.ru разве тоже устанавливается без спроса?

Да спрашивают все гарды и бары спрос, спрашивают — пользователь он же всеравно «далее» нажимает неглядя.

Кажется, все отметившиеся сотрудники Мейл.ру, если подозрение о том, что они сотрудники верно, пока аккуратно обходят стороной самый интересный мне выпад. Что же, помогу сосредоточиться на главном. Действительно ли Гард удаляет тулбары нескольких других фирм? Почему? Удаляют ли аналогичное Гарду ПО этих фирм тулбар от Мейл.ру? Документирована ли эта особенность? Можно почитать? Заранее спасибо.

Спрашивает, ага Вот как здесь — это спрашивает или нет? http://img-fotki.yandex.ru/get/6201/8323828.c2/0_66624_4ca1c953_XL.jpg

Какой я молодец, что не написал «сейчас ненавистники и Марину объвЯТ сотрудником Mail.Ru». Всего 5 минут и можно написать «ненавистники и сотрудника конкурента объявИЛИ сотрудником Mail.Ru».

Спрашивает. Читать надо внимательно, а не тыкать нервно кнопку «далее»

> Могу, однако, сказать, что Guard никогда не появился бы, если бы не аналогичные действия наших конкурентов > В сухом остатке — тенденциозная и однобокая статья, настоящие мотивы написания которой вызывают большие вопросы. Ну, это ответ в стиле Михалкова про мигалку — «если не я, то с мигалкой будет ездить кто-то другой, а к вам-то надо повнимательнее присмотреться, на чьи деньги-то работаете!». Было бы интересно узнать от представителя компании (желательно без демагогии про «настоящие мотивы написания», «срывание покровов», «добро пожаловать в реальный мир», «да мы и не скрывали» и т.п.): 1. Правда ли что Guard выпиливает программы конкурентов или в статье прямая ложь? 2. Цель программы Guard это агрессивное навязывание своих продуктов или защита пользователя? Все-таки навязывание своих сервисов и продуктов и защита пользователя это принципиально разные цели, достигаемые различными средствами. Капитан Очевидность утверждает, что средства к которым прибегает Guard есть введение потребителя в заблуждение, а не забота о нем. Может ли Представитель Компании аргументированно оспорить мнение Капитана Очевидность? 3. Правда ли что Guard и Спутник устанавливаются независимо от выбора пользователя?

1. «Наиболее типичный случай смены поисковика в браузере – это его смена некой сторонней программой (варезом). Что удивительного в том, что Guard пытается оградить пользователя от такой несанкционированной смены?!» 2. «таков сегодняшний рынок — и на войне как на войне. Почему из всех ее участников у вас возникли претензии именно к Mail.Ru?» Господа, вам не кажется что эти два аргумента друг другу противоречат? (хорошо хоть их приводит не один и тот же человек)

Все же Mail.ru молодцы то какие, все до чего их загребущие рученки дотянутся в золото превращается. За Яндексом и Вконтактом, например, такого не замечено, ну что б прям все и прям в золото, жалкие неудачники.

А что будет если нажать «сделайте лучшим», а потом ОК? а то надпись «Вы уверены» какая-то тревожная. Нужно будет смс-ку послать? Или Guard установится?

Меня лично в этой истории больше всего зацепило игнорирование галочек сетапа. То есть поставить юзеру лошастому парочку тулбаров вместе с бесплатным винампом, муторентом или icq — это дело святое для всех мейджоров интернет-поиска. Дать галочку для opt out — максимум, которого от них можно требовать. И вот новость о том, что Мейл дает галочку, но цинично её игнорирует, была шоком. Вычищая с компьютеров все эти тулбары я всегда говорил людям — смотрите что ставите, убирайте галочки! А тут такое! Ближе к делу. После комментария barabulka пришлось все-таки проверить лично. 1. md5 сетапа Агента по ссылке в статье и на сайте Мейла — совпадают. Оба подписаны серт. мейла. 2. Сетап из статьи, поставленный на XP Home Eng SP3 IE8 без доступа к сети, не ставит ничего лишнего! Снимаем галку гуарда — не ставит гуард. Снимаем все глаки, кроме «установить для всех», не меняет настройки ИЕ и не ставит гуард (нет ни процесса, ни сервиса). 3. При установке со всеми галками ставит всё, но для всего есть унинсталл в контрольной панели. После удаления не восстанавливает оригинальную домашнюю страницу и поиск, но это уже не так страшно. Остается, конечно, еще возможность, что какие-то вещи зависят от локали ОС/Браузера (ставятся только россиянам) или от настроек, получаемых по сети от мастер-сервера (это же ботнет :-) Но исследовать такие сценарии я пока не готов. Общий вывод — Мейл дает бесплатный софт, включает в него adware, но дает opt out для adware. Ничего большего от бесплатного софта в сегодняшних реалиях и желать нельзя. Я приношу свои извинения за коммент с пожеланиями выпиливания Мейла из вселенной. Моё поведение не достойно советского офицера.

Владимир, раз уж Вы комментируете здесь этот текст, будьте так любезны поясните поведение Guard@Mail.Ru в отношении Рамблер-Ассистента и других продуктов Рамблера. Ну т.е. в контексте Ваших комментариев хотелось бы увидеть публичное опровержение словам автора этой статьи в конкретно взятом случае.

Отвечу по пунктам: 1. Правда ли что Guard выпиливает программы конкурентов или в статье прямая ложь? Правда. Guard Mail.ru выпиливает getstyles т.к. тот меняет настройки пользователя без спроса и QIP Guard который, в свою очередь, «выпиливает» Guard от Mail.ru. 2. Цель программы Guard это агрессивное навязывание своих продуктов или защита пользователя? Все-таки навязывание своих сервисов и продуктов и защита пользователя это принципиально разные цели, достигаемые различными средствами. Капитан Очевидность утверждает, что средства к которым прибегает Guard есть введение потребителя в заблуждение, а не забота о нем. Может ли Представитель Компании аргументированно оспорить мнение Капитана Очевидность? Цель программы Guard — защищать те настройки, которые пользователь сделал самостоятельно. В случае, когда наш пользователь поставил стартовой страницей Mail.ru или, например, Rambler.ru, Guard — это то, что помогает ему не ходить каждый раз в настройки браузера, когда любой другой софт без спроса перебивает ему стартовую страницу. 3. Правда ли что Guard и Спутник устанавливаются независимо от выбора пользователя? Неправда.

Павел, с Рамблер-ассистентом, как и с прочим ПО, Guard Mail.ru ничего не делает.

> Цель программы Guard — защищать те настройки, которые пользователь сделал самостоятельно. Капитан Очевидность не верит Вам, простите.

2gabrelyan А эти утверждения: «скрипт Спутника в Firefox 9 замещает любые обращения к адресной строке браузера, если они не обращены к поиску Мейла, а до кучи блокирует своим плотным телом любые аддоны, которые так или иначе взаимодействуют с адресной строкой» «панель Мейл.ру удаляет ее во время собственной установки»(про Opera) ?

Судя по методам похоже на спамеров и порнушников, перешедших работать в мыло. В 90-х малиновые пиджаки, в 00-вых депутаты, а сейчас в мыло :).

Владимир, Вы уверены что не заблуждаетесь? Попробуйте лично установить продукты вашей компании, которые установят Guard@Mail.Ru воспользуйтесь хотя бы раз его функцией блокировки. А затем установите, к примеру Рамблер-Ассистент, при установке которого осознано подтвердите установку по умолчанию главной страницы и поиска Рамблер и вы увидите что Guard без уведомления пользователя это заблокирует. Хотя это был осознаный выбор пользователя. Или к примеру воспользуйтесь Спутник@Mail.ru для FireFox — который без вашего согласия как пользователя заменит вам все — и поиск в адресной строке, и даже страницу 404 ошибки в браузере, даже после того как вы его отключите. Т.е. получается ваша компания распространяет программное обеспечение заведомо блокирующее и модифицирующее другое ПО и настройки без согласия на то пользователя?

Уважаемый artemkv, в настройках публичности пользователи совершенно бесплатно могут выбрать опцию закрытия своего профиля от индексации. Эта бесплатная возможность была с первого дня запуска индексации.

nkhabdulin, «Эта бесплатная возможность была с первого дня запуска индексации. » — насколько я понимаю, разговор был до начала «запуска индексации», когда все профили были не видны извне. Т.е. когда вы начали URL-ы к человеческому виду приводить. Тогда возник вопрос — как можно открывать для индексации профили, если закрывалка стоит денег? И представитель ОК, скорее всего вы, ответил, что когда до этого дойдет — то что-нибудь придумаем, чтобы было доступно всем. До этого дошло. Отказ от индексации действительно в настройках сейчас есть. Но, скажем, я, как пользователь ОК, об этом не узнал в момент запуска. Т.е. Яндекс поспешил всех обрадовать новостью, что они теперь ищут, а вы своих пользователей как оповестили о том, что их теперь ищут и что они могут отказаться от новой возможности в настройках? Соответственно остается открытым вопрос — в каком положении эта настройка по-умолчанию у пользователей с незакрытым за 25р. профилем.

nkhabdulin, т.е. я об этом вспомнил не из-за природной злопамятности, а из-за того, что меня вчера спросили — как отказаться от индексации? и я ответил — там есть возможность закрыть профиль. потом я уточнил -она всё еще платная? мне ответили -да.

Более «полная» картинка из пункта 2 [URL=http://s2.ipicture.ru/uploads/20120302/HOjlORSY.gif]Ссылка[/URL]

Я помню, когда «Империей зла» считали СССР. Потом такой империей в масштабах IT стали считать Мелкомягких. Потом лавры корпорации монстров потихоньку стал оттягивать на себя Гугл (тут дружно начинают дрочить пользователи Хабра). Теперь и Мэйл.Ру постепенно становится империей зла масштабов Рунета. Не, этому только завидовать можно. Вот это размах у компании! Пиарщики Яндыкса, отдайте свои зарплаты Чабаненко, вы лохи!

Павел, уверен настолько, насколько верю своим глазам: 1. У меня стоит Guard — я ставлю Рамблер ассист: http://content.foto.mail.ru/corp/gabrelyan/2/s-3.jpg 2. Guard Mail.ru заметил изменение стартовой и предупредил меня: http://content.foto.mail.ru/corp/gabrelyan/2/s-5.jpg 3. Я согласился на изменение: в процесслисте живой Рамблер assist, стартовая поменялась: http://content.foto.mail.ru/corp/gabrelyan/2/s-4.jpg

Владимир — установите в Guard «Больше не спрашивать», то что обычно делают пользователи которым он уж больно надоел и примелькался. И Вы получите ровно тот результат, о котором здесь все пишут. И да — про Спутник в ФФ, я так понимаю было удобнее промолчать? ;) Ну и все же хотелось бы получить ответ на мой последний вопрос.

Ну ничё так наезд. Аффтар «открыл» очевидные вещи, знакомые всем, кто хоть как-то мало мальски занимается маркетингом и дистрибуцией поиска. Слегда разбавив их откровенно придуманными страшилками о неработающих «галках» и отсутствующем анинсталлере (и то и другое — передёргивание фактов) Все игроки российской тройки активно занимаются дистрибуцией (о, как неожиданно! А мы-то думали!). Гугл вливается десятки миллионов долларов в ТВ, Яндекс сопоставимо вливает в платную дистрибуцию. Уже даже предвыборные анектоты ходят на эту тему: http://bit.ly/Azmyvv Да и просто погуглить «Установить яндекс.бар»: http://bit.ly/ACMbOF http://bit.ly/zjPbWB Либо почитать Яндекс Поиск по блогам с простым запросом: http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=.&server=twitter.com&lang=rusukrblreng&holdres=mark У тогоже Яндекса есть свой такой же гард. А уж как он нежно обращается с хромом при каждом заходе на свою морду или на народ, требуя установить себя по умолчанию… Да мэйл.ру по сравнению с ними в этом смысле просто дети. В общем сильно смахивает на заказуху.

> Владимир — установите в Guard «Больше не спрашивать», Павел, если Вы нажали «отменить» и пометили галочку «больше не спрашивать», то по-моему довольно странно ожидать, что вопреки Вашим, как юзера, желаниям он таки спросит «Тут вот Рамблер-Ассист очередную стартовую страницу проставить желает, ты конечно нажал «не спрашивать больше», но тем не менее…» — да, такого функционала нет, но Вы правда считаете, что продукт должен так работать? P.S. Фаерфокс заскриншочу чуть позже — у меня основная ОС — не винды, каждый скриншот виндового энвайремента — челендж :)

Владимир, >Guard Mail.ru выпиливает getstyles т.к. тот меняет настройки пользователя без спроса Вы не думали, что я могу пользоваться этим тулбаром несмотря на то, что он меняет настройки? Вы говорите, что защищаете настройки, так защищайте настройки! Зачем удалять мой софт с моего компа без моего разрешения? Вот этого я не понимаю..

Ego Alter, >Спрашивает. Читать надо внимательно, а не тыкать нервно кнопку «далее» Лол, вы смотрели South Park 1 серию 15 сезона? :) Если нет, то посмотрите, может почерпнете еще пару аналогичных бизнес-идей. > В общем сильно смахивает на заказуху. Заказуху? Мэил молча удаляет мой софт, о чем вы?

Все эти подлые манипуляции mail.ru group с настройками браузера проявились не вчера, а в начеле 2000-х. Началось все с галочки «ускоренный доступ к mail.ru» на странице регистрации. Отметив галочку, на компьютер пользователя подгружалась программа mra.exe (смещно, но с нее началась программа Mail.ru Agent). Этот троян менял стартовую страницу пользователя на mail.ru, прописывался в регистре и совершал много других, не очень-то корректный действий. Обычному, среднестатистическому пользователю mra.exe было совершенно невозможно удалить, о чем есть свидетельства в результатах поиска и несколько статей (например) на Вебпланете времен Денискина. Данный фокус был реализован после слияния компаний netbridge и port.ru. Указанные компании были в плачевном состоянии, акционеры, видимо, поставили задачу растить аудиторию и выживать, не дать уйти Яндексу в отрыв, в результате руководству компании в лице Гришина пришла в голову такая вот идея, от которой они — в той или иной мере — до сих пор не могут отказаться, как следует из данной статьи на роеме. Я думаю, пока компанией управляет Гришин, подобные методы «удержания» аудитории будут продолжаться вновь и вновь. Как говорится, каков поп — таков и приход.

> Теперь и Мэйл.Ру постепенно становится империей зла масштабов Рунета. Империей зла mail.ru стала задолго до публикации данной статьи. Прочитайте комментарий выше, потом вспомните, как они накручивали «аудиторию» проектов Блоги@Mail.ru (когда стоял хай о блогах), потом Моймир@Mail.ru (когда появился хай о соц сетях) и т.д. и т.п. Всю историю Мыла можно описать одним словом: треш-холдинг.

Месяц назад фактически чуть не отказалась от использования ФФ в сторону другого браузера из-за того, что не могла удалить Спутник. Мало того, что установился сам без моего ведома, так и удалить его не так просто. После удаления через «Удаление программ» он все равно висел в браузере, даже после многократных перезагрузок — именно это советуют сделать на Меилру, если, вдруг(!) Спутник будет продолжать висеть. В последнее время он вообще начал хамить — замещать вкладки Яндекса на свои. Что примечательно, когда браузер запускаешь — вкладки Яндекса, через какой-то небольшой промежуток времени они замещались вкладками сервисов Меилру, не говоря уже о поиске. На форуме ФФ вопрос «как удалить Спутник» чуть ли не самый распространенный. А как нужно изощряться, что бы его таки удалить — полный ппц. Избавиться о него удалось только после обновления ФФ.

Laverna, только вчера ставил Спутник в ФФ, он отлично выключается в настройках «дополнения» ФФ.

Starov, я же написала, что удалить его окончательно удалось только после последнего обновления ФФ. И если бы обновления не вышло, ФФ потерял бы клиента из-за вашего продукта. Но даже сейчас, если случайно вбить неверный адрес или кириллицу в адресную строку, то обработка происходит через http://go.mail.ru/search В данном случае приемлемо обрабатывать через Яндекс, если уж он у меня стоит как основной или ФФ в виде «Страница не найдена». Хотите, чтобы вашими продуктами пользовались, начните для начала уважать людей и их мнение. Не нужно показывать пальцами на кого-то другого, начните с себя. Если кто-то до вас делал подобные вещи, нужно было так и писать на Роем или еще где, а не опускаться до такого же уровня. В конечном итоге вы сами же себе и вредите.

Cameloid, вы пишите, что Guard нужен якобы для защиты пользователя от некоего «вареза», который без спроса меняет настройки. А слабо привести 3-4 примера такого «вареза»? Спрашиваю это потому, что смену поисковых настроек обычно предлагают различные тулбары, и меняют их только, если пользователь согласился. Это софт, который аналогичен вашему — Яндекс.Бар, Гугл тулбар, Рамблер Ассистент и т.д. Вы их варезом называете? Тут многие говорят, что галочки работают корректно — вполне возможно, это и так (хотя, с учетом того, сколько тут файлов приведено, не удивлюсь, если галочки в разных дистрибутивах ведут себя по разному). В данный момент. В упоминающейся статье годовалой давности http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/106536/ говорится об обратном — Guard ставился без предупреждения и сразу — и это была сущая правда. Если с тех пор вы исправились и перестали себя так вести, то это прекрасно. Есть ли шанс надеяться, что и с остальными примерами вы исправитесь? Я имею ввиду следующие моменты: 1. Guard Mail.ru удаляет чужие продукты. На каком основании? Ваш аргумент, дескать, get-styles себя ведет не прилично — это единственный аргумент? Про Рамблер.Ассистент вы также думаете? 2. Guard Mail.ru предупреждает пользователя, что у него изменился браузер по умолчанию, даже если пользователь вручную выбрал этот самый браузер в качестве используемого по умолчанию (данная функция «цербера» активна, только если на компьютере стоит еще и Интернет@Mail.ru). Как это соотносится с функцией продукта? Вы сами в комментариях написали, что всякий варез что-то там меняет, а вы его благородно защищаете. Фаерфокс, Опера, Хром, Интернет Эксплорер — это варез? Если пользователь нажмет «больше не предупреждать» вы чужие браузеры выпиливать начнете так же, как тулбары конкурентов? 3. Guard Mail.ru рекламирует свой браузер. Скажите, это заявленное поведение? Где-нибудь у вас на сайте говорится о том, что, установив себе Guard, пользователь начнет получать рекламные сообщения? 4. Ваши продукты устанавливаются в Firefox так, что оттуда их удалить неопытному пользователю практически не возможно. Это нормальное поведение? Или случайная ошибка? 5. Guard Mail.ru никак не зависит от программ, с которыми он установился. Это так и задумано? Как, например, программы Агент или ICQ связаны с программой, защищающей настройки браузеров? Gornal, кстати, если соберетесь сделать табличку, о которой вы задаете вопрос, то увидите, что у Яндекс.Защитников, QIP Guardian и Google updater, перечисленных особенностей нет. 6. Во время собственной установки ваша панель замещает панель Яндекса в Опере. Это так задумано? Или это ошибка? 7. Barabulka, вы пишите, что ответственность за информирование пользователя лежит на вашем партнере. Значит ли это, что если партнеры не будут предупреждать ни о чем, как в приведенном примере, то все в порядке? Вы точно считаете, что если guard распространяется не вами, а вашим партнером, то информировать об этом пользователей не обязательно? 8. Вы считаете, что распространение guard в виде обертки к чужим файлам — это нормально, этично и законно? Уважаемые представители Mail.ru в треде, ответьте, пожалуйста, на все перечисленные вопросы. Иначе складывается ощущение, что эти особенности, как-то игнорируются в комментариях.

О, вспомнил на что мне все это показалось похожим. Примерно так же ранее игнорировались, или интерпретировались как удобнее, вопросы, связанные со странным сходством (почти полным, кроме ID) jabber-сообщений мобильного агента и Миранды. Если кто запамятовал — http://habrahabr.ru/blogs/im/51041/

а что такое белая дистрибуция?

Владимир, для меня лично не стоит приводить скриншотов. Попытаться таким пояснением объяснить такую политику вашей компании можно только рядовому, либо неопытному, пользователю. Вы же не будете отрицать что истинная цель Guard, вовсе не защита интересов пользователей, а просто напросто блокирование конкурентов в подобных каналах дистрибуции. Это работает в интересах вашей компании, и в большинстве случаев в ущерб пользователю. Ну хватит уже отпираться, призайтесь в очевидном.

И еще — надеюсь вы все же заблуждались, а не вводили здесь всех, публично, в заблуждение, что Guard не блокирует, как минимум, настройки продуктов Рамблера. Поскольку даже этих двух конкретных примеров более чем достаточно чтобы доказать обратное.

Есть такая прекрасная программка — 2IP Start Guard. Предотвращает попадание любого мусора в автозагрузку. И без вашего вяка ни одна зараза грузиться по дефолту не будет. В том числе и этот хреногард. Меня эта мелкая утилитка сильно выручает.

Вы же не будете отрицать что истинная цель Guard, вовсе не защита интересов пользователей, а просто напросто блокирование конкурентов в подобных каналах дистрибуции. Это работает в интересах вашей компании, и в большинстве случаев в ущерб пользователю. Ну хватит уже отпираться, призайтесь в очевидном. Была такая забавная [url=http://www.odnako.org/blogs/show_15307/]статья о необхоимости создания специальной википедии для офисного юношества. Я думаю ее следует дополнить разделами: Компании существуют не для того, чтобы вам было хорошо, а чтобы зарабатывать деньги. Функциональность продуктов компании направлена не на то, чтобы вам было хорошо, а чтобы зарабатывать деньги. Павел, чего вы хотите добиться, задавая публичному представителю компании подобные вопросы? Признаний в том, что (о боже мой!) mail.ru является коммерческой организацие со всеми вытекающими последствиями? или что? Это, наверное, как в 30 лет выбивать из папы признание в том, что деда мороза таки не существует.

Справедливости ради надо сказать, что некоторые компании не утруждают себя даже [url=http://dl.dropbox.com/u/30326398/1234.gif]присутствием галочек в сетапе.[/url] Посему, функция защиты установок таки наверное имеет некий рациональный смысл.

Robot468, зря вы удалили комментарий. Читатели тредика все же получили его по почте. И поэтому я все же отвечу на ваш вопрос: «Павел, чего вы хотите добиться, задавая публичному представителю компании подобные вопросы? Признаний в том, что (о боже мой!) mail.ru является коммерческой организацие со всеми вытекающими последствиями? или что?» Я хочу получить публичный ответ от представителя компании Mail.ru, который я задавал выше: «Т.е. получается ваша компания распространяет программное обеспечение заведомо блокирующее и модифицирующее другое ПО и настройки без согласия на то пользователя?»

Я его удалил, потому что он появился пустым. Перенабирать было лень. Процитируйте, если желаете — мне то он не пришел

Pavel Rogozhin — признаться в содеянном это уже часть вторя Статьи 273 УК РФ ))): 2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо лицом с использованием своего служебного положения, а равно причинившие крупный ущерб или совершенные из корыстной заинтересованности, — наказываются ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет или без такового и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. Судя по всему признания не будет ))) Если только под пытками )

Люди, вот вы же наверняка за гражданское общество, за общественный контроль над государством. А почему от коммерческих компаний надо терпеть все, что им в голову взбредет? Слабо, извините, сформулировать, чем приличная дистрибуция отличается от непристойной. А потом добиваться приличного поведения от Мейлов-Яндексов-Гуглей, а от антивирусников — чтобы считали неприличное поведение вредоносным?

Альтерега, вроде вопрос был не вам, а мейлру, не примазывайтесь к чужому пиару.

Gringrich, Хватить это терпеть! Выскажите свою гражданскую позицию сегодня: http://bit.ly/Azmyvv

Solomon, 1. Сказали же, Гард удаляет только тот софт, который ведёт себя аналогично по отношению к гарду. В данном случае get styles. Это имхо более, чем логично. И соответствует не только нормам морали, но и, Соломон, заповеди «Око за око». ;-) 2. Вообще вы передёргиваете. Любой браузер кричит, что настройки изменились и предлагает сделать его активным «по умоланию». 3. Алерты в различных программах вообще достаточно обычное явление. Что в этом страшного. там есть галка «больше не показывать» для тех, кому не нравится. 4. Если вы поставите поверх спутника в ФФ Яндекс.бар, то он перефигачит его под себя. Ровно также как и наоборот. 5. Агент и icq очевидно должен ставить гард, только если стоит галка, связанная с ним. Что-то вроде «установить поиск по умолчанию». В этом случае это логино. 6. А там может быть 2 панели одновременно?

Pavel, Вам не кажется логичным, что если человек поставил себе браузер от мейла или какой-нибудь спутник, оставив галочки, то он выразил своё желание изменить настройки браузера. А Гард логично их охраняет, всего лишь просто сообщая о возможных изменениях, которые могут произойти или не произойти в соответствии с выбором пользователя. В чём ущерб-то? И вродебы Владимир говорил, что гард не удаляет продукты Рамблера, а не сохраняет их настройки, когда ставится поверх с согласия пользователя? Кстати, только что поставил вашего Ассистента поверх Спутника в Хроме, даже гард не заругался. И ваш, сорри, яндексовский поиск вполне работает. :)

Насчет того, нравится ли это пользователям. Количество установок гуардов измеряется миллионами, количество запросов к поисковикам — процентами доли, т. е. миллионами в день, а вот количество жалоб — десятками. Ну, может быть, я излишне оптимистичен, сотнями. Исходя из стандартной формулы, что жалуется один процент, а остальные страдают молча, реально чувствуют себя обижеными тысячи или десятки тысяч. Из миллионов. Ларчик раскрывается довольно просто: «профессиональные» пользователи отжимают галочки или удаляют гуарды через стандартные механизмы. Неграмотным пользователям функция защиты настроек реально полезна. На статистике, которую смотрел я (года два назад, актуальной не знаю) 2/3 выбирали «вернуть поиск», 1/3 «оставить новый», размер кнопок был одинаковым. Ругаются же в основном любители поненавидеть все вокруг.

Где уважаемый gornal взял стандартную формулу что жалуется 1 процент? уж больно она сферична. Уважаемый gornal уверен про десятки жалоб? (можно даже убрать «как удалить» из запросов, тоже будет показательно). http://www.google.ru/#hl=ru&newwindow=1&output=search&sclient=psy-ab&q=++mail.ru&psj=1&oq=++&aq=0&aqi=g9&aql=&gs_sm=3&gs_upl=1141l12143l0l13714l34l34l9l5l6l1l504l2622l1.18.5-1l20l0&gs_l=hp.3.0.0l9.1141l12143l0l13715l34l34l9l5l6l1l504l2622l1j18j5-1l20l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=db9b80b190ec3eda&biw=1280&bih=709 http://www.google.ru/#q=++guard+mail.ru&hl=ru&newwindow=1&prmd=imvns&psj=1&ei=-WFTT4iiAc2k4ASP56nYDQ&start=10&sa=N&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=db9b80b190ec3eda&biw=1280&bih=709 А так, конечно, с помощью пары демагогических уловок можно убедительно доказать что продавцы БАД-ов делают реально полезное дело, а крик поднимают любители ненавидеть все вокруг и дурачье всякое.

http://tinyurl.com/73rdp2l Ах уж эта Н.Х.! Давайте запилим отдельный тред?

да, конечно, хочу_удалить != как_уже_это_снести_задолбало, но по ссылкам все же видно, что количество жалоб — не десятки, правда дальше афтар оговорился что ладно, сотни, а теперь давайте умножим на 100 (почему не на 200?) кроме того Капитан Очевидность подсказывает, что «2/3 выбирали «вернуть поиск», 1/3 «оставить новый»» — для программы, выполняющей функцию защиты пользователя, результат просто катастрофический, явно указывающий что она делает что-то не то. Если у нее, кончено, изначально не было задачи делать что-то не то.

И вообще, сотрудникам mail.ru, пишущим здесь, стоило бы собраться на очень секретном совещании и выбрать один из двух аргументов защиты: программа_реально_полезна_пользователям или ну_и_что_так_все_делают. Потому что оба аргумента в один ларчик не помещаются как их не поворачивай.

Когда этот Guard только появился, я уже в то время заметил его странную активность и начал писать в поддержку Майл.ру. Так вот, все работники саппорта, к которым я попадал, тупо копировали одну и ту же фразу «эта программа является частью агента бла-бла-бла», не отвечая на совершенно конкретные вопросы. Основным вопросом было, что раз эта программа — неотъемлемая часть агента, то почему и она, и сам агент совершенно спокойно работают отдельно друг от друга? А также, где можно почитать информацию по данной программе. Почитать было негде) В итоге все обращения в поддержку сводились к «продукты мыла.ру используются как есть, мы не несем никакой ответственности ни за что».

пока не случится «В ближайшие месяц-два я напишу статьи с подборками материалов о Яндексе, Google, Microsoft, QiP и других интернет-компаниях». — этот наброс можно считать очередной попытной дискредитации Мыла со стороны недружественных сил (а таковые имеются, очевидно). то, что пишет Ашманов — смешно, да, это правда, что Мыло начало отживать у Яндекса долю благодаря дистрибуции, НО факт-то в том, что предыдущие годы Мыло просто плохо занималось дистрибуцией, а Яндекс всегда занимался ей очень хорошо. Кто-нибудь тут может опубликовать, сколько тратить Яндекс на раздачу себя с разным софтом? я слышала, чтоб это несколько миллионов долларов в месяц (не преувеличение), иначе давно бы просрали Гуглу, который, кстати. тоже занимается этим давно и с удовольствием, только в мировом масштабе. возвращаясь к статье — а что автор подписаться стесняется? боится, что уши вылезут? :) просим-просим! страна должна знать своих героев

пока не случится «В ближайшие месяц-два я напишу статьи с подборками материалов о Яндексе, Google, Microsoft, QiP и других интернет-компаниях». — этот наброс можно считать очередной попытной дискредитации Мыла со стороны недружественных сил (а таковые имеются, очевидно). то, что пишет Ашманов — смешно, да, это правда, что Мыло начало отжимать у Яндекса долю благодаря дистрибуции, НО факт-то в том, что предыдущие годы Мыло просто плохо занималось дистрибуцией, а Яндекс всегда занимался ей очень хорошо. Кто-нибудь тут может опубликовать, сколько тратить Яндекс на раздачу себя с разным софтом? я слышал, что это несколько миллионов долларов в месяц (не преувеличение), иначе давно бы просрали Гуглу, который, кстати. тоже занимается этим давно и с удовольствием, только в мировом масштабе. возвращаясь к статье — а что автор подписаться стесняется? боится, что уши вылезут? :) просим-просим! страна должна знать своих героев

Интересные ссылки: Что говорит Яндекс по запросу «Как удалить Яндекс.Бар»: http://bit.ly/wHhm2a Статистика Вордстата Яндекса: «Удалить Спутник» (2235 в месяц) http://bit.ly/zsmo1f «удалить Яндекс» (7720 в месяц) http://bit.ly/A9knbz Учитывая миллионные объёмы дистрибуции, проблема вообще надумана.

> Коммент: Это не так. Агент корректно работает с галочками, что подтверждается в текущей версии, раздаваемой с http://agent.mail.ru. Это только в текущей версии? Потому что у меня тоже последние пару лет при установке агента со снятыми галками guard все равно ставился. Как с текущей версией не знаю — не обновлял несколько месяцев.

Alter, а почему вы сравниваете твердое с теплым? Сравнивайте статистику по схожим продуктам или по обобщенным понятиям, но не наискосок. Если спутник, то бар. Если Яндекс, то mail.ru и и.п. Иначе типичная игра понятиями. Равно как и слова о надуманности, когда все знают, что большинство страдает молча.

А как guard и прочие настройки раздтся с «интернетом mail»?

barackobama, Да, запросто: «Удалить mail.ru» http://bit.ly/zwDgMI (5780 запросов в месяц) По поводу «страдает» — это вопрос спорный. Почему вы решили, что все страдают? Многим нравится. Это раз. В любом случае, если предположить, что одинаковый процент от «страдающих» ищет как избавиться от такого «страдания» в Яндексе, то 1) их число на фоне количества пользователей баров не значительно 2) примерно одинаково для каждого из игроков.

кто-то тут упомянул гугл апдейтер — так ведь он ничем крому апдейта и не занимается, нет? тулбаров чужих не удаляет? или я не прав? гугл всем предлагает установить хром, это так. но при установке он ведёт себя даже, я бы сказал, галантно, предлагая пользователю поисковик на выбор — причём в россии этот список включает яндекс. по сравнению с мейлом это прямо-таки институт благородных девиц какой-то :)

http://clck.ru/0l-BJ : как удалить mail ru — 17007 http://clck.ru/0l-BV : как удалить яндекс — 10831

Alter, да что же такое, вы правда всех за идиотов держите? «как удалить mail.ru» идет первой же строчкой по вашей же, ссылке, но вы не желаете этого видеть. Сделайте аналогичные запросы по google, яндексу, рамблеру… При этом школьного курса математики достаточно, чтобы понимать, что цифры надо рассматривать относительно численности аудиторий. И тогда очевидно, что 17 тысяч — это катастрофа и ненависть пользователей.

Неуважаемый O_o, 1) Покликайте по своим ссылкам гугловым вглубь. Где-то к 10-20-ой странице они приводят уже к чему-то абсолютно нерелевантному, с учетом повторов внутри и проблесков релевантности дальше — те самые десятки-сотни жалоб за всю историю индексируемого веба. 2) 1% — мой опыт говорит, что это довольно хорошая работающая формула. Вы можете исходить из 0.5% и, сюрприз, прийти к тем же качественным результатам. То, что это не 0.01%, знает каждый владелец сайта, у которого был канал техподдержки. 3) Вы, наверное, удивитесь, но все крупные Интернет-компании вместе делают итоговое суммарное добро Интернет-пользователям. И то, что их продукты в конкуренции в скользкой нише остановились на том уровне, который не вредит, а помогает пользователям — вполне логично. 4) 2/3 и 1/3. В случае 1/3 потеря пользователя — один клик на «No». В случае 2/3 — замерьте сами, сколько кликов у вас уйдет на изменение поиска по умолчанию вручную (у меня в FF сейчас вообще не получилось за пару минут). Если считать, что у меня руки кривые и средний пользователь за 5 кликов успевает, а браузер у него один, то результат (5-1)*2/3-1*1/3=7/3 клика на одно срабатывание. Чистая экономия времени пользователи и результирующий рост ВВП страны, что за речь о катастрофе?

gornal, > Неуважаемый O_o, Вот оно отношение Mail.ru к людям :) Но меня не это беспокоит, а вопрос всё же вот в чем: Какого %$&*^$ Mail.ru удаляет мой софт без моего ведома? Мне ответит кто-нибудь?

barackobama, just. Чтобы правильно сравнивать количество желающих удалить яндекс или мэйл, нужно предварительно вычесть все запросы связанные с удалением ящиков, страниц, аккаунтов и прочего, что я и сделал по ссылкам. Вы же присылаете грязную, неочищенную статистику. Учитывая, что аккаунтов у мыла в несколько раз больше как в соц. сети так и в почте. такая статистика понятна. И вы опять передёргиваете. Совсем непонятно, почему количество запросов в Яндексе нужно нормировать на какую-то аудиторию, речь идёт о количестве пользователей недовольных дистрибуцией поисковиков и оно вполне объективно: в районе 8 тыс. у Яндекса и в районе 6 тыс. у мейла. Впрочем, даже если нормировать на аудиторию, это смешной процент, меньше 0.01% от количества пользвователей. P.S. Гард не удаляет ничей софт, кроме софта, который удаляет гард. Что, Имхо, более, чем справедливо. Get Styles, например, удаляет гард.

И вообще не очень понятна позиция автора. Барам и гардам от всех основных мейджеров рынка без году три года, а тут конкретный наезд и направленная почему-то не на явление в целом, а на одного, далеко не самого крупного в этом смысле, игрока. Мейл начал расти и у кого-то началась форменная истерика? Конкуренты или чёрные пиарщики одной компании, которая давно не любит мыться мылом? ))

Alter Ego, что то ваши слова расходятся с комментариями тех.дира Mail.Ru gabrelyan Как писал O_o выше, вам бы договорится между собой об аргументах, а то смешно читать)

Greenny, вопрос об том, «а зачем оно удаляет» сродни вопросу «почему установленный мною фаервол блокирует мои соединение» и «почему установленный мною антивирус блокирует и удаляет вирусы». Самый простой и верный ответ на этот и все подобные вопросы: «Потому что ты его поставил!». Если ты были пьян, невнимателен, или вообще что-то другое имел ввиду, когда ставил anti-adware от мэйла — это твоя проблема, а не проблема мыла.

Greenny, а за что его уважать? Должность чувак, зовут чувак, комментарии странные. По поводу удаления вашего продукта, напишите приватно Габриеляну, я думаю это будет эффективнее. Если удаляют конкретно вас — значит причина в вас, а не нашей злобности.

Alter Eg Любой антивирусник и фаервол оставляет пользователю выбор и показывает какие действия и когда были произведены и тогда у пользователей нет вопросов «а зачем оно удаляет» В данном случае вопрос «а зачем оно удаляет» вполне уместен

Посмотрел наискосок.. Насколько я понял, функция гарда — защита_настроек_пользователя, а удаление_программ (каких-либо) это не функция гарда, не то, для чего его делали. Исходя из этой логики, сравнение с антивирусами, удаляющими вирусы, и фаерволом, блокирующим соединения — некорректно, потому что у них это заявленный функционал. И логичное и правильное поведение программы гард было бы написать пользователю при установке «Ваша программа блабла несовместима с гардом. Либо мы установим гард, удалив Вашу программу, либо мы оставим Вашу программу и, увы, не установим гард.» Но молча сносить пользовательскую программу — совершенно некорректно, потому что этого не ожидает пользователь и это совершенно никак не относится к прямому назначению гарда. Или я неправильно понял представителей Mail.Ru? (кстати, даже антивирусы спрашивают, что делать с найденными вирусами, пока не нажмут «выполнить решение для всех», или я не прав? и фаерволы спрашивают, что делать с подозрительным соединением, пока им не нажмут «выполнить решение для всех» — и даже гард так делает в поле своей функциональности — изменении настроек браузеров и поиска, но почему-то в чужую функциональность — удаление софта — он лезет безо всяких предупреждений и вопросов)

iserg, antanumibs — гард делает то же самое до тех пор, пока ты, по примеру Рогожина не чекаешь галочку «больше не спрашивать», а вситуации, когда гард не спрашивает об удалении софта, который удаляет его, тут по-моему тоже очевидно, и ответ прост — может и не успеть спросить. :)

Alter Eg, пример с фаерволами не корректен, фаерволы блокируют соединения, но не удаляют софт, который делает эти запросы. А если и удаляет, то спрашивает предварительно. Это вполне нормальный вариант. Мое видение работы Guard’a такое: я ставлю что-нибудь от Mail.ru, устанавливается Guard. Происходит изменение настроек поиска, Guard предлагает либо принять изменения либо отклонить. Всё. Ничего не удаляет. В итоге у меня стоит нужный мне поиск, Guard меня защищает, я спокойно пользуюсь всем софтом, которым хочу. Счастье, светит солнце, цветут цветочки :) > P.S. Гард не удаляет ничей софт, кроме софта, который удаляет гард. Что, Имхо, более, чем справедливо. Get Styles, например, удаляет гард. Даже если так, может стоит удалять только чужой Guard? Это реально, я точно знаю :) Мне всё же хочется, чтобы компании разряда Mail.ru были выше всех этих низких и подлых действий, т.к. страдают то пользователи.

Никогда не пользовался сервисами Мейла — и похоже, что и не буду…

И это говорит человек, у которых с ресурса закачивается http://www.imageup.ru/img247/897257/capture_03052012_181717.jpg

Неуважаемый O_o, Уважаемый gornal, очень хорошо что вы сразу перешли к оскорблениям, это выдает в Вас человека умного и адекватного, с таким и поговорить приятно. 1) Покликайте по своим ссылкам гугловым вглубь. Где-то к 10-20-ой странице они приводят уже к чему-то абсолютно нерелевантному, с учетом повторов внутри и проблесков релевантности дальше — те самые десятки-сотни жалоб за всю историю индексируемого веба. а много существует многословных запросов (простите за тавтологию), которые к 10-20 странице приводят к релевантной выдаче, если это не «купить пластиковые окна дешево»? тем не менее видно (да, эмпирически, подсчет я не проводил) что порядок цифр не десятки. да вы и сами там оговорились что «ладно сотни», на том и сойдемся. 2) 1% — мой опыт говорит, что это довольно хорошая работающая формула. Вы можете исходить из 0.5% и, сюрприз, прийти к тем же качественным результатам. То, что это не 0.01%, знает каждый владелец сайта, у которого был канал техподдержки. Хорошо, доверимся вашему опыту, который подсказал нам эту великолепную, хорошо работающую формулу. Позовем опять Капитана Очевидность, он нам подскажет, что вы ставите знак равенства между пользователем сервисов mail.ru и пользователем программы, которая установлена на компе и создает ему неудобства. У второго пользователя каналов куда он может обратится куда больше нежели техподдержка сервиса. Как минимум это сисадмин на работе. 3) Вы, наверное, удивитесь, но все крупные Интернет-компании вместе делают итоговое суммарное добро Интернет-пользователям. И то, что их продукты в конкуренции в скользкой нише остановились на том уровне, который не вредит, а помогает пользователям — вполне логично. Вы наверное удивитесь, но ваша фраза отдает дешевой демагогией. Интернет-казино делают добро пользователю, а продавцы паленых таблеток, произведенных в Индии? Среди них тоже есть крупные компании. 4) 2/3 и 1/3. В случае 1/3 потеря пользователя — один клик на «No». В случае 2/3 — замерьте сами, сколько кликов у вас уйдет на изменение поиска по умолчанию вручную (у меня в FF сейчас вообще не получилось за пару минут). Если считать, что у меня руки кривые и средний пользователь за 5 кликов успевает, а браузер у него один, то результат (5-1)*2/3-1*1/3=7/3 клика на одно срабатывание. Чистая экономия времени пользователи и результирующий рост ВВП страны, что за речь о катастрофе? Вы это всерьез или прикидываетесь? Речь идет по программе, которая называется Guard, которая защищает пользователь от действий вредоносных программ (правильно ведь?), у это программы 1/3 (одна треть!) ложных срабатываний. Что касается вашей эпической формулы, то измерять итоговую пользу или вред для пользователя в количестве кликов которые он бы затратил на смену поиска, это, скажем так мягко, очень оригинально и очень смело. Надо объяснять почему?

> Greenny, а за что его уважать? Должность чувак, зовут чувак, комментарии странные. все так, за исключением пункта «комментарии странные», вон редакторам роема понравилось, наверх поставили. дышите ровнее

>пример с фаерволами не корректен, фаерволы блокируют соединения, но не удаляют софт, который делает эти запросы. А если и удаляет, то >спрашивает предварительно. Это вполне нормальный вариант. Дорогой Greenny, ну дочитайте же еще одно предложение вперед в том камменте на который вы отвечаете, там был другой, видимо близкий вам пример про антивирусы. Веселый троллинг это конечно здорово, но до тех пор пока он веселый и смешной. Когда уже в 125-ый раз обсуждается удаляетнеудаляет, може не может и повторяются вопросы на которые отвечено выше — это уже не так весело и задорно.

Ну, для глупого меня повторите еще раз, наверное я пропустил ответ в комментариях выше на мой комментарий http://roem.ru/2012/03/02/mail43740/?c#message120526 Следующий за ним комментарий вообще ни с какого боку не относится к поднятой теме: «гард делает то же самое до тех пор..» — он делает то же самое в своем поле деятельности, и я это подчеркнул в конце, с этим никто не спорил, речь про удаление софта. Там он ничего не спрашивает, хотя мог бы. Про «удаляет сразу, иначе не успеет» — фигня, раз может удалить, значит может и завершить все его процессы, а потом уже узнать у пользователя, удалять ли ему этот софт, или юзеру он важнее гарда. Не говоря уже о возможности разрешать эти конфликты на этапе установки, когда ему вообще никто не мешает еще.

Оппаньки… Спасибо за подробное описание. Возникло желание найти нормальный браузер, но кроме Оперы ничего пока в альтернативах нет, поэтому буду методично удалять этот троян…

Видно, как мейловские евангелисты бьются в агонии. ФСБшная крыша уже не может замять тему, и они работают всё толще и толще. Хочу, чтобы во второй волне кризиса в этом холдинге произошли глубокие структурные изменения.

А по-моему видно как весь наезд на мэилрушечку на пустом месте рассыпался как карточный домик, что, как видно, и вызывало последний пост. ;)

Забавно видеть потуги представителей ПС… показать, что их любимых ненавидят меньше! А вспомнить бы Платона Щукина: Развивайте, улучшайте… не [URL=http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=699218]рекламируйте мошенников[/URL] и люди к вам потянутся! Успех зависит не от качества… сайта или сервиса.

Бугага, нормальные пасаны не юзают мейл и не фапают на «Интернет» и «Бинг».

antanubis, Гвард сносит какую то программу только с одной целью: охранять ОТ НЕЁ настройки браузеров. GetStyles — беспринципные свиньи, у который есть свой «Гвард», но в отличие от Мейлового он спрашивает пользователя, ждет !!!2!!! секунды и возвращает ВСЁ как ему больше нравится. Если вы читали это сообщение более 2 секунд, то будье уверены, вам прописали в настройки браузера какое то гавно. Понравилось? Именно поэтому их сносят. Почему не сносят Яндекс.Защитника? Потому что он ведёт себя ТАК ЖЕ, как Гвард, т.е. имеет место честная конкуренция. ГетСтайлс — это варес, его должны сносить антивиры. Но они не шевелятся. Так что Гварду приходится это делать.

SpaceCat, что то вы все преувеличиваете >ВСЁ как ему больше нравится Вот тут не правда, сохраняет последние пользовательские настройки (даже мэйл.ру если так угодно пользователю) >настройки браузера какое то гавно То есть Яндекс вы так назвали? Про 2 секунды тоже преувеличение >у который есть свой «Гвард» ну так и сносили бы только гард Ну а QIP за что страдает? Сомневаюсь что они первые начали выносить Mail.ru

SpaceCat, да не надо оправдывать Mail.ru То что они делают нехорошо само по себе, даже в рамках антивируса

Все очень просто. Пользователи в среднем не на 100% понимают что они делают. Поэтому постоянно идет борьба за их браузер, домашнюю страницу, поисковую систему. То один побеждает, то другой. Весело. При этом пользователи не всегда продолжают понимать, что происходит на их компьютере Mail.ru в этой войне изобрел большой и толстый ниппель, делающий его царем горы. Который а) делает затруднительным расставание с Мейлом, если пользователь этого все-таки захотел б) использует не на 100% понимание пользователей. Естественно, что Мейл ссылается на то, что мало кто из пользователей жалуется. Что, естественно, происходит по большей части от того, что пользователи продолжают не понимать, что происходит на их компьютере. То есть, тут действительно два аспекта: Юзерский: может ли программа применять «ниппельные» настройки, которые средний юзер не может потом отменить? Рыночный: а это нормально и хорошо ли? Похоже, что мы в итоге придем к соревнованию «ниппельного» софта, которы будучи единожды установленным, фиг выведешь. А не будем дальше играть в «царя горы», где сегодня у пользователя один тулбар, а завтра другой и все живут будто в мире фей, якобы не замечая друг друга.

>Mail.ru в этой войне изобрел большой и толстый ниппель, делающий его царем горы. Изобрел вроде бы Google, но mail точно повторял.

Юра, а мы уже давно пришли сначала к войнам софта: сначала тулбары, теперь всё больше браузеры. И далеко не мэйл это начал. :)

> Похоже, что мы в итоге придем к соревнованию «ниппельного» софта, которы будучи единожды установленным, фиг выведешь. Причем этим ниппельным софтом будет операционная система. То есть возможна ситуация когда будет несколько отдельных слабо связанных интернетов от нескольких крупных игроков. В каждом из интернетов владелец правит безраздельно, доступ конкурентов максимально затруднен, а вместо прозрачных и единых для всех правил пристрастное око Большого Брата. Та ситуация которая есть сейчас — высокая конуренция, высокое качество сервисов — она происходит от того что есть единые правила игры и единая независимая среда исполнения — браузер. Но эпока браузеров как и эпоха универсальных ПК заканчиваются. Уже сейчас востребованы более простые, более персонализованные девайсы, в которых сразу есть контент, приложения и прочие нашки. Крупные игроки (Google, MS, Apple) смогут заманить пользователей этими няшками в своои замкнутые сферические интернеты. Что, безусловно, отрицательно скажется на развитии отрасли. Такой вот пессимистичный сценарий. Оптимистичный сценарий: несколько игроков рангом поменьше смастерят в подземных лабораториях независимую «операционку». Зачем это нужно игрокам рынка: что бы все не захватили сатанинский андроид, Apple и MS, который уже понял что самый вкусный бизнес это совсем не продажа операционки. Зачем это нужно пользователю: пользователь хочет простоты, безопасности, развлечений (то есть приложений) и контента. Современные PC-ные операционки первые два пункта не обеспечивают, вторые два — с грехом пополам. Эта ОС могла бы быть тем же самым линуксом, но интегрированным с браузером, с единой средой исполнения приложений (весьма ограниченных в своих возможностях) и запретом ставить что попало. То есть условная операционка от Мозиллы была бы идеальным вариантом. Если бы такую ОС поддержали производители и оценили пользователи, то перспективы интернет отрасли были бы куда более радужные, чем при наличии нескольких успешных операционок от лидеров рынка. Впрочем, это всего лишь измышления очередного всезнающего АльтерЭго. Кто знает как оно там будет на самом деле, скоро Коллайдер на полную запустят.

Ну то есть, представьте — у 100 млн. пользователей стоит операционка от Фейсбук, у 100 млн. от Google, а у 10 — от Mail.ru. Представьте себе этот прекрасный новый мир, он не вызывает у вас дрожи)? (хотя mail надо исключить из списка, масштаб не тот, но для красоты картины пойдет)

Аналогичная статья про антивирусы, правда там все коротко: http://hacker-lab.com/security/68-antivirusy-zaschita-ili-zlo.html

как все-таки избавиться от Мейловского софта на компе? есть простое решение?

2ken Просто удалить из панели управления -> установка удаление программ

motto С нетерпением жду момента, когда боевые анонимусы Синодова обнаружат, что гард смотрит и на hosts и обвинят группу в построении отдельного DNS Между прочим, некто Mail.ru Агент hosts периодически зачем-то открывает.

На счет Яндекс, пользователь с большим стажем и проблем от яндекса особых не встречал. И что это омгли быть за проблемы? Яндекс.Бар, при установке чего-то, всегда отключал. Так как не приемлю всякие бары в браузере. Яндекс.Защитник? Тут о нем писали… вообще первый раз слышу, какая от него проблема может быть :)) Гуард мейловский? Да везде и всюду, если в некоторых местах и можно от него отключиться, то в некоторых… например в играх его выкл. нельзя, так как или вкл. или не играй. Пришлось не играть :) Обычно это все дело расчитано на неопытных пользователей, которые при установке по незнанию или просто по беспечности не смотрят на эти галочки и не выкл. их, а после установки игр-программ удивляются что это за фигня у меня в браузере или еще хуже, в системе. А браузеры лучше качать у первоисточников, а не от сервисов всяких, которые туда суют свои тулбары и предлагают сделать свои стартовые страницы…

хоивар разыгрался не хилый. честно говоря как и товарищ в предыдущем посте не испытывал проблем нисчем кроме мыла. придумал решение борьбы такое: после удаления всех непотребностей взять папку майл ру в programm files и запретить в ней что-либо создавать или запускать для всех пользователей(запретить все кроме удаления папки и содержимого). пока не пробовал смотреть на реакцию спутника и гарда, но думаю должно сработать