Главред «Секрета Фирмы» опроверг субъективность колонки «Как убивают бизнес в России»

Юрий прав в том, что формулировки вида «одна из миллионов предпринимателей, которые отказались от ведения бизнеса в России» излишне задиристые, однако это не отменяет того факта, что писать на эту тему и приводить примеры можно и нужно.
Действительно, вы можете довольно долго и успешно работать, однако когда ваш бизнес кому-то понадобится, вас ничто не спасет, и материал СФ это показывает. Что касается макового дела, нам еще раз напомнили, что с вами могут сделать ФСКН и суд.
Для Юрия важно, говорит нам текст о чем-нибудь или нет — здесь личное дело каждого решать, о чем ему говорят эти факты.

Я абсолютно не против написания про эти случаи — они интересные, познавательно.

Но давайте, блин, попробуем из этого сделать вывод опираясь на цифры:

Болдырева — одна из миллионов предпринимателей, которые отказались от ведения бизнеса в России. Только с 2013 года их количество, по подсчётам Ассоциации российских банков и Института социологии РАН, сократилось с 4,3 млн человек до 2,8 млн. В такой ситуации государство, желающее, чтобы больше граждан слезло с его шеи и открыло своё дело, должно максимально облегчать жизнь бизнесу и стимулировать рост стартапов. Но Россия идёт своим путём: силовики продолжают сажать предпринимателей — за последние три года количество «экономических» арестантов в СИЗО почти удвоилось.

Вот этот абзац не содержит ничего, кроме пофигизма (в лучшем случае) или тупости (в худшем) его автора.

О каких цифрах идёт речь, если мы пройдём по ссылкам?

А о таких — что раньше сидело около нуля (в абсолютных величинах), а теперь в два раза больше. 3000 против 6000. Предпринимателей, предложением выше, у нас 3 000 000. То есть речь идёт о десятых долях процента людей, которые попали в переплёт

При этом только ИП у нас 2,8 млн (к этим цифрам мы ещё вернёмся. Но допустим).

А дальше, по идее, нужно исследование, кто за что сидит, но вместо этого изящным движением пера возможность разбирательства отметается и дальше мы смело продолжаем писать текст с мыслью, что все сидят ни за что.

Пример 2014-го года, низачто сидящий Евтушенков. «Евтушенков за что сидит? Да ни за что, в натуре! Предпринимателей обижают!»

Да за одно это в «Системе» и правительстве Москвы с Мосгортрансом http://www.ridus.ru/news/27240/ можно было человек пять посадить. При желании. А ведь тоже, успешные предприниматели, поставляли муниципалам крайне нужные устройства, в честной конкурентной борьбе.

Дальше

Проблема с зарплатами и обналичкой: никто не спорит, что явление масштабное. Намного более часто встречающееся, чем в 0,2% случаев среди предпринимателей.

Нет мысли, что рост числа посаженных вполне может соответствовать росту интереса МВД к этой отрасли? Ну например-то? Много вообще усилий нужно, чтобы 3000 задержанных превратить в 6000?

Да нисколько. Дайте мне доступ к проводкам ЦБ и программиста для его анализа, я завтра список из тысяч налоговых уклонистов представлю. И кто будет виноват, что их за «особо крупный размер» тут же в тюрьму дёрнули? Местные криминальные чиновники? «Не мы такие, жизнь такая!»?

Я уже писал — есть IKEA way. Никакой коррупции, никаких теневых схем, никакой раздачи взяток, в случае коррупции — увольнение из компании и, возможно, уголовное преследование. Если ты сам где-то прогнулся и тебя сажают — ты сам в этом виноват. Да, не только ты виноват, но и ты сам тоже.

А сейчас получается так, что ОБЭП научился искать наличку, например, поехал, поймал двух уклонистов вместо одного годом ранее, а им: «Ну вы звери, 1937-й год! Нас-то за что!!!»

Ну камон.

И про 2,8 миллиона предпринимателей:

Предприниматель не существует в вакууме. Он сдаёт отчётность, оплачивает налоги. Это регистрируемая деятельность.

Возникает резонный вопрос: какого хрена надо брать данные каких-то опросов вместо обычной, банальной статистики?

Смотрим, число предпринимателей прекративших деятельность. Накопление, по годам:
Декабрь 11-го: 3,18 млн
12.12: 3,89
12.13: 4,93 (!!! ведь не было падения курса доллара? ведь не было «Крым наш»? почему миллион граждан ушёл из бизнеса? (ответ — взносы повысились. Что работающему ИП — до звезды, если честно))
12.14: 5,49 (??? всего половина миллиона?)
12.15: 5,99 (??? ещё половина миллиона?)

А что с судами, запрещает ли суд заниматься предпринимательской деятельностью?
В 2015-м 106 человек, в 2011-м их было 73. То есть, 33 человека судом были забанены от предпринимательства. И ещё тринадцать фермеров.

А теперь, число ведущих деятельность ИП, по годам.
12.11: 4,07
12.12: 4,09 (сколько пришло, столько ушло)
12.13: 3,53 (отток «спящих» ИП)
12.14: 3,53 (вот это да. Несмотря на «Крым наш» и падение курса рубля — число предпринимателей не уменьшилось)
12.15: 3,64 (опа. Прибавилось 100 тысяч предпринимателей)

http://www.kartoteka.ru/info_ip/?tab=0

Ребята, идите в жопу со своей статистикой, где вы её взяли вообще? И когда вы опираетесь на данные адвоката-правозащитника, голову включайте: вы же зашли в закуток с отрицательным отбором.

Здесь можно много разговаривать, и каждый будет о своем. Так получилось, что в СФ свели вместе две темы — статистику по ИП и примеры гашения предпринимателей. Здесь вот что важно: если взять предпринимателя и спросить: «А почему вы не ведете бизнес в России, хотя могли бы?», он не ответит «А вот потому, что много ИП прекратили деятельность» и даже не «Потому, что много сидит по экономическим статьям». Скорее, он скажет, что если что случится — ему не к кому будет апеллировать. И его ООО в один день может оказаться не его. Об этом дальше идет речь в статье, а если вводная часть со статистикой подвирает, то я бы вовсе ее выкинул, это ни на что не повлияет.

Я согласен, что в статье намешано, но тезис «предприниматели боятся вести бизнес в России» ничем не подкреплен. Их число увеличилось в 2015-м году, обратите внимание.

Так вот, почему-то же ведут бизнес? Почему?

Потому что норма прибыли такая, что перекрываются все риски. А поскольку основной риск у нас у всех один — обнал и чёрные зарплаты, то навести порядок и снизить риск и увеличить предсказуемость — нет никакого другого способа кроме как «закрыть» несколько тысяч (а скорее даже — десятков тысяч) предпринимателей.

Но, конечно же, все пойманные будут говорить «да ни за что сажают, начальник!!!»

Да не, основной риск это как раз «интерес трех и четырехбуквенных органов»
А обнал, черные ЗП — это просто условия жизни

> Дайте мне доступ к проводкам ЦБ и программиста
> для его анализа, я завтра список из тысяч
> налоговых уклонистов представлю.

А я вот, кстати, никогда не понимал, почему так не делают. Ведь это же просто, берем базы и начинаем «кроссить» всё со всем. Было бы желание. И кажется, желания нет. Что наводит на нехорошие подозрительные мысли. http://risovach.ru/upload/2016/03/mem/a-chto-esli_107361210_orig_.jpg

Судя по очень постепенной зачистке ЦБ рынка банков зарабатывающих обналом (причем не пощадили даже Мастербанк, несмотря на Игоря Путина), есть план не по закрытию рынка чёрного нала, а по его «сдуванию»

По простому, подозреваю, соображению — чтобы дать бизнесменам время на адаптацию и легализацию.

Чушь. Половина бизнесов дохнет в первый год, дальше тоже убыль бизнесов заметная, по несколько процентов каждый год.

На этом фоне риск попадания в тюрьму на уровне 0,15% — ничтожен. Хотя он и неприятнее обычного банкротства.

Уровень журналистики — «так получилось».

Я тут даже не столько про обнал, а вообще, про любую область, где вот это вот «скрыживание по базам» + «чуть-чуть подумать» могло бы дать результаты. Вот тупо, пошел покупать осагу. Вот повышали-повышали тарифы, казалось бы, я должен прийти и купить осагу без всех этих допов? Х***н я угадал! И даже бонус-малус мне не учитывают, считая «по полной» уже который год — я об этом совершенно случайно недавно узнал, разболтавшись со знакомой. Казалось бы, я один такой? Нет конечно, это по всей стране так через ж*** вот это вот из года в год тянется, и люди массово переплачивают тысячи рублей по сравнению с тем, что даёт им закон. И постоянно так, да бог с ней с осагой, простой в любое место идешь-идешь, и бах, в какой-то феерический шит проваливаешься, который даже не требует каких-то там изысканный крутых криминалистов, какой-то борьбы с печеньем из госдепа и прочей кулинарией, а просто вот же оно всё лежит и пахнет на виду, просто бери и смотри, если оно касается десятков миллионов людей и каких-то там миллиардов рублей. И я теряюсь в догадках, то ли мало-мальских умных мотивированных людей не хватает, чтобы на это посмотреть, то ли наоборот, так оно специально задумано… Не понятно, что думать, как это расценивать. Почему законы написаны так, что они сплошь и рядом нарушаются, и это считается разновидностью нормы. :(

Тут можно много чем возмущаться.
Меня возмущает неопределенность.
Я так и не понял — торговать кондитерским маком можно или нет? Что это вообще за история? В чем её энергетика? Кому это нужно? Как такое вообще может происходить? Причем, ведь это дело тянется уже несколько лет (?!)
— это юридический казус и никто «не виноват»? И за столько лет не подправили законы? Почему?
— это произвол правоохранителей? Почему никто не наказан?
— это преступление? Чьё? Почему не осуждены?
Главное — почему нет ясности?
И ещё главнее — кому адресовать все эти вопросы?
Ясно, что не к журналистам.
Может быть, ближе к выборам кто-то вмешается и как-то так мудро и по справедливости всё (всех) расставит (точнее — рассадит) по своим местам?

Юрий, а как вы думаете, если бы процент авиакатастроф стал составлять ничтожные 0,15% или даже ничтожнейшие 0,015%, это бы повлияло рынок пассажирских авиаперевозок?

как вы думаете, если бы процент несчастных случаев при восхождении на гору стал составлять ничтожные 0,15% или даже ничтожнейшие 0,015%, это бы повлияло на количество альпинистов?

Почему на «рынок пассажирских перевозок»? тогда уж наверное вопрос как повлияло бы на «рынок авиапилотов»? ту же не обсуждается проблема конечных клиентов малого бизнеса?

Юрий, закрытие ИП статистически конечно более вероятная вещь, чем посадка в тюрьму

Но ведь и «тяжеловато» бизнесмену от этих двух вариантов «экзита» несколько по-разному :)

Кстати, всякие закрытия-открытия ООО разве учитывают как вопросы серых схем, где ООО могут закрываться совсем не потому, что бизнес разорился.

А разве не в нашей стране была (и есть) практика существования ООО-шек трехлеток? :)

в) из 200 000 уголовных дел на предпринимателей до суда дошли 30 000

Может быть, стоит включить голову и подумать, что это означает не единицы процентов оправдательных приговоров, а 85% оправданий?

Низкий процент оправданий в суде ровно то и означает, что следствие боится передавать в суд сомнительные дела. И закрывает их раньше.

Хорошо это или плохо, кто ответит за отсидку оправданных в СИЗО (и кто, собственно, сажает по дутым делам — менты, налоговики, жёны, партнёры) — другой разговор.

Но цифры-то не надо передёргивать.

>> Может быть, стоит включить голову и подумать…
>>Низкий процент оправданий в суде ровно то и означает, что следствие боится передавать в суд сомнительные дела. И закрывает их раньше.

Попробую включить. Если мнение суда с вероятностью 0,996 совпадает с позицией следствия, то зачем тогда суд?

Суд нужен для признания подозреваемого виновным и определения размера наказания.

А кроме того, суд нужен, чтобы следствие боялось, и не доводило до суда 85% дел.

>из 200 000 уголовных дел на предпринимателей до суда дошли 30 000

Ну так это же естественная статистика для нашего законодательства, специально заточенного на воровство западными пейсателями законов.

Уголовное делопроизводство длится достаточно долго, потому что никто особо сотрудничать со следствием не будет. В то же время закрытие ООО (например «слиянием») происходит гораздо быстрее, максимум за пол года, часто раньше. После того, как ОГРН напрочь пропал из реестров, в суд подавать уже нет смысла, не с кем судиться. Ну а документы на закрытие обычно подаются сразу же по возбуждению уголовного дела или даже раньше, после первого визита органов.

Там есть ещё и другой вывод из цифр, который любят всёпропальщики — закрывается большое число бизнесов, а новые не открываются, т.е. задушили крававые. Это потому, что большинство этих бизнесов было «помойками» или «белыми прокладками», временными фирмами для схем ухода от налогов. Директора там совсем не бизнесмены и после первого вызова на допрос открывать на себя новую фирму обычно уже не хотят. Поэтому на бумаге получается некая печальная для бизнеса картина, которой в реале конечно же нет.

В 2015-2016 должно быть очень большое сокращение кол-ва работающих ООО из-за введения новых правил учёта НДС. Схемы с «помойками» больше не работают, т.к. НДС в таких случаях уже не доказать, его же не было и теперь это сразу видно. В теории всё должно было закрыться ещё летом 2015-го, но из-за инерционности бизнеса (точнее — из-за тупорылости), который надеялся на что-то типа «всё равно ко всем не придут, меня-то точно не найдут в этой бигдате», закрылось не много, всё продолжится в этом году. И опять будут крики про умирающий бизнес, который умирать не особо спешит.

>> Суд нужен для признания подозреваемого виновным и определения размера наказания.
))) Суд нужен для правосудия. Для установления истины. Суд — арбитр между сторонами обвинения и защиты. Но, если судить по статистике, может сложиться впечатление, что он используется именно «для признания подозреваемого виновным и определения размера наказания». Не знаю какой процент оправдательных договоров должен быть в суде с точки зрения оптимального функционирования всей правоохранительной системы. Но при таком проценте (0,4%) может возникнуть мысль, что следствие само решает кого казнить (передать дело в суд), кого миловать (не довести дело до суда). Мотивы у следствия могут быть разные, в том числе и самые лучшие (см. «Глухаря»).
Ещё одна интересная сторона статистики: «Генпрокуратура заявила об утрате 270 тыс. уголовных дел» — http://vz.ru/news/2015/7/27/758094.html
«это нераскрытые преступления, где каждое пятое потерянное дело тяжкое и особо тяжкое» — http://www.bfm.ru/news/299005
Не 270 дел, что не мало, а 270 тысяч. Трудно поверить в эту цифру. Недавно она прозвучала и по ТВ в передаче у Караулова.
Караул! Кто там кого боится — не понятно. Но такой системы следует опасаться — это очевидно.
Однако, это не причина не заниматься бизнесом. Это просто ещё один дополнительный фактор риска (и издержек), который нужно учитывать и «включать голову» и по этому направлению. А кто говорил, что будет легко?)

>И я теряюсь в догадках, то ли мало-мальских умных мотивированных людей не хватает, чтобы на это посмотреть, то ли наоборот, так оно специально задумано…
)))))
>Не 270 дел, что не мало, а 270 тысяч. Трудно поверить в эту цифру.
Посчитайте сколько МИЛЛИОНОВ дел «потерялось»/»не раскрылось» за последние 16 лет.

>> за последние 16 лет.
Если уж считать, то за 25, и если уж за 25, то не только это считать.

> )))))

Не смешно. Намекать и троллировать я и сам умею и даже люблю. А тут вопрос типа сурьёзный. :(

> Суд нужен для признания подозреваемого виновным и определения размера наказания

Ответ Председателя многое проясняет. Вот так эти нувориши советские и просрали все полимеры-углеводороды.

>Посчитайте сколько МИЛЛИОНОВ дел «потерялось»/»не раскрылось» за последние 16 лет.

давайте посчитаем. 270 тысяч, например.

>давайте посчитаем. 270 тысяч, например.
в хороший год.

там не написано, что это за год. написано «дела прошлых лет»
270 тыс. дел всего, из них нераскрытых 98 тыс.
числа получены в течении трёх лет
если ориентироваться на данные ссылки

ну зайди на http://crimestat.ru/offenses_map и пощелкай — сколько зарегистрировано преступлений. ну типа 2млн плюс-минус километр.

потом посмотри кол-во предварительно раследованных преступлений — 1,2млн плюс-минус.

потом посмотри сколько дел каждый год поступает в суд. — 0.9млн плюс-минус.

в нераскрытые попадает ну тыщ 20-30 каждый год. внимание вопрос — куда пропадают все остальные ? (каждый год)

Вы тут уже любые преступления обсуждаете или только экономические? Чот я в цифрах запутался.

>в нераскрытые попадает ну тыщ 20−30 каждый год.
странно, я там вижу по миллиону «каждый год».

смотрите внимательнее — «нераскрытые» — это отдельная категория, туда попадает по 20-30 тыщ в год. остальные исчезают другими путями. //ну да, я забыл написать, что «заявлений о преступлении» поступает что-то 10-15 млн в год, не помню точной цифры. так шо все хорошо.

// но это не страшно — демография дает нам уверенность в завтрашнем дне.

Кстати владелец Домодедово передает крупному бизнесу в России жаркий привет.

Не владелец, а захватчик. Рейдер.
Он же не купил аэропорт в 1992, не так ли? Кто вообще из частных лиц может купить аэропорт?

Там одного бетона на миллиарды долларов.
Он же не занёс в 1992 несколько миллиардов долларов за аэропорт?

А как он его тогда получил в собственность?
Простой гражданин СССР — и вдруг хозяин столичного аэропорта?
Почему не Кремля или Москва-реки?

И какому крупному частному бизнесу он передаёт жаркий привет? Яндексу? Лаборатории Касперского? Вимбильдану? Магниту?

>смотрите внимательнее — «нераскрытые» — это отдельная категория, туда попадает по 20−30 тыщ в год

хороший совет «смотрите внимательнее»
за 6 лет там 4 миллиона

Вместе с ним рейдерили? Или «одна бабка сказала»?
Ярлыки, ярлыки, ярлыки.
У вас, кстати, тоже крупный бизнес. Где отжали?

Да что там рейдить-то… Нас еще в вузе учили, что во всех капиталистических странах был период первоначального капитала. Все творили беззаконие, как хотели. Где-нибудь в Англии могли [s]грабить корованы[/s] пиратить торговые суда, я не знаю. В Америке — Дикий Запад, истребление индейцев, вот это вот всё. Ну а у нас — лихие 90-е. А потом, спустя десятилетия, а уж тем более столетия, это всё легализуется, и вот они уже благородные мэры-пэры, и ни у кого даже мысли не возникнет, а где он взял вот это вот всё бабло, не его ли отец-дед-прадед-прапрадед грабил, убивал, воровал, подставлял?

>> Нас еще в вузе учили, что во всех капиталистических странах был период…
Есть три отличия
1. Период-то такой был, но мир сейчас живет в другом периоде.
2. Никогда ещё в истории человечества не было примера мошенничества в таком гиперкрупном размере как в ходе развала (изнутри) СССР и последующей «приватизации» — это рукотворное преступление и ничего общего с «естественным» периодом начального накопления капитала «не совсем честными путями» это не имеет.
3. Эти «благородные» пэры-меры не на родине, а в предместьях Лондона норовят обрести легальный покой вместе с вывезенным кешем, а это уже двойное преступление (мошенничество плюс предательство национальных интересов).

1. Ну да. Этот спецэффект называется «время» — сейчас одно, а черед несколько лет совсем другое. :)

2. Это потому, что само по себе население Земли и всех стран выросло на порядки, по сравнению с тем, каким оно было в тот же период Дикого Запада. И общее благосостояние тоже выросло на какие-то немыслимые порядки. Поэтому, естественно, и «мошенничество» получилось гиперкрупным в абсолютном выражении. Но я всё же ценю не абсолютные, а относительные величины. А в относительных, истребление целого коренного населения континента — это так себе гиперкрупно…

3. Если бы эти люди думали о национальных интересах, они бы с самого начала были по какую-то другую сторону баррикад. Хотя там всё мутно и не понятно, а я свечку не держал, возможно, там немало и тех, у кого действительно отжали бизнес и всё такое.

Вместе с ним рейдерили? Или «одна бабка сказала»?

Ещё раз: каким образом он получил столичный аэропорт, построенный на государственные деньги, государственную собственность — в личную собственность?
Он что, купил его? Вы поищите, поищите описание процесса.

На самом деле таких «получивших» много. Я думаю, до них ещё доберутся, как и до Каменщика.

У вас, кстати, тоже крупный бизнес. Где отжали?

У меня собственный мелкий бизнес, а него — крупная чужая собственность. Тут разница.

>> На самом деле таких «получивших» много. Я думаю, до них ещё доберутся, как и до Каменщика.

Хорошо бы. Но, никаких оснований для этого пока не видно. Это должно быть системное комплексное «мероприятие» на основе политического решения. Такого решения нет. Само «мероприятие» не обсуждалось. А общественное обсуждение пересмотра итогов приватизации необходимо.

У нас вообще принято потуплять глазки и уводить разговор в сторону при возникновении темы о том, как крупная общенародная собственность СССР внезапно оказалась в руках довольно немногочисленной прослойки вольных каменщиков.
А я вообще-то не вижу оснований как-то стесняться этой темы.
Если Путин пока стесняется — ну, у него свои заморочки, а мне-то что.

>> У меня собственный мелкий бизнес, а него — крупная чужая собственность. Тут разница.

Бизнес «на мозгах» вообще труднее отжимать, чем бизнес «на бетоне». Практически невозможно. В этом ещё разница)

Ну вот, поискал эту историю. Всё описано до нас, и даже шутка про вольных каменщиков там тоже есть:

http://www.compromat.net/page_14501.htm

«…И все же захват студентом-недоучкой Дмитрием Каменщиком крупнейшего грузового аэропорта страны – «Домодедово» при поддержке с одной стороны уралмашевского и северокавказского преступных сообществ, а с другой – Олегом Сосковцом, Виктором Черномырдиным и … Сергеем Степашиным в лице собственного сына – явление из ряда вон.

…
Смысл ноу-хау экс-студента состоял в следующем. «Малахит» вывозил в Китай внушительную группу «челноков». Они отоваривались, после чего оставляли товар и улетали домой налегке. А купленная продукция загружалась в арендованный «Ил-76» и растаможивалась в России по ценам 1,5-2 доллара за килограмм вместо 12-15 долларов при перевозке обычным путем. Прибыль делилась между предпринимателями, таможенниками, «Малахитом» и… уралмашевским «общаком».
В разных, естественно долях. В выигрыше оставались все, кроме государства.

Аппетит приходит во время еды и Каменщик, основав фирму «Ист Лайн», имеющую лихтенштейнских учредителей ( княжество Лихтенштейн – оффшорная зона), решил взять под контроль аэропорт «Домодедово», тем более, что директор одноименного ДПО ГА Леонид Сергеев был совсем не против приватизации аэропорта. Однако, закон требовал, чтобы в руках государства оставалось не менее 51% акций аэропорта. Его обошли, учредив на базе «Домодедова» восемь дочерних предприятий «Ист Лайн», которым и отошла большая часть активов ДПО. По непонятной ( а вернее, вполне понятной) мотивации на 75 лет в аренду по смехотворной цене «Ист Лайну» были переданы объекты стратегического значения – взлетно- посадочная полоса и радиоэлектронный узел. Между прочим, к моменту начала приватизации у гражданина Сергеева закончился контракт, а это значит, что все операции изначально являлись незаконными. Но на это в приватизационном угаре никто не обратил внимания. Захват обошелся Каменщику всего в 1 миллион долларов. …
Более того, теперь преемнику ДПО-ФГУП «Администрация аэропорта Домодедово» приходилось свои же самолеты брать у «Ист Лайн» в аренду. Но и этого Каменщику было мало.
…»

Как видим, бетонную собственность государства отжимать было очень просто и дёшево.
Ну что же — легко пришло, легко и уйдёт. И никто не выйдет по всей стране на митинги и пикеты, как не вышел в защиту Ходорковского.

> Это должно быть системное комплексное «мероприятие» на основе политического решения. Такого решения нет. Само «мероприятие» не обсуждалось. А общественное обсуждение пересмотра итогов приватизации необходимо.

Да, это всё верно. Я думаю, увидим ещё системное решение.
С офшорами и КИКами уже увидели, с Крымом увидели, много с чем уже увидели.

>> У нас вообще принято потуплять глазки

Тема небезопасная для всех. Независимо от размера бизнеса. Мои личные (тайные) размышления на эту тему привели меня к мысли, что нужно подвести черту — необходима всеобщая амнистия. Но на жестких условиях полного добровольного декларирования всего непосильно нажитого упорным трудом. «Ошибся» в декларации — золотая пуля в любой точке мира. Написал всё как есть — правильный налог на нажитое (украденное) имущество. Налог можно растянуть на 5-10 лет. Если этого не сделать немедленно, время будет упущено — имущество пойдет гулять по разведенным женам и наследникам.

У товарищей из Латвии тоже статья вышла, хотя не очень понятно, что из написанного правда и именно момент «приобретения» там совсем не разобран.
Так что не купил, а взял в аренду и имеет на это все документы.
Все остальное уже фантазии. Особенно понравилось «по смехотворной цене».
Ну и опять же, да, если начали, то давайте уж всех. Только начинать, пожалуй, надо с аппарата правительства и лично Владимира Владимировича и его друзей из кооператива.

Начинать надо с Каменщика. Потому что вот он, попался.
Только не надо про избирательность. Квартирных воров тоже ловят единицы процентов.

необходима всеобщая амнистия. Но на жестких условиях полного добровольного декларирования всего непосильно нажитого упорным трудом.

А мосты и взлётные полосы, шахты и дороги как обратно забрать?

>> А мосты и взлётные полосы, шахты и дороги как обратно забрать?

Ну вот и нужно сначала понять чего мы хотим в итоге.
Пересмотр условий договора аренды — это совсем просто. Собственность обратно — это национализация (катаклизм). Мягкий вариант (налог на украденное) — я описал.
Уверен в одном, что термин «попался» — плохой термин и негодный подход. Каменщика не жалко (да мне никого из них… не жалко) но в рамках одной полицейской логики ситуацию с приватизацией не разрулить.
Есть ещё одна проблема. Третью (после революции 1917 и Горбачевской мути) перестройку страна может просто не пережить. Катаклизм приводит к временной потере управляемости и внешние доброжелатели-цивилизаторы не упустят момента — добьют физически. Обязательно добьют.

И самое страшное и смешное) Я вот написал «Ну вот и нужно сначала понять чего мы хотим в итоге.» И сам удивляюсь. А кто это «МЫ»? Вы уверены, что кто-то чего-то хочет? И сколько нас таких?) «Нас» вообще не видно. Нас нет. И если даже «нас есть», то есть — нас рать, то сильным мира сего на нас сами понимаете что) Именно) А чего они сами хотят — это большой вопрос. Так что будем радоваться поимке отдельных «квартирных воров». Остальных это должно как-то дисциплинировать. Византия.

Он не попался. Его жмут не за «приватизацию», а за статью, которая к нему никакого отношения не имеет. Для таких случаев существуют «лохи» типа начальников безопасности и прочих личностей, что и было продемонстрировано при аварии в метро пару лет назад. Там закрыли работягу и пару начальников, что не отследили. Но руководство метрополитена до сих пор здравствует. Потому что бизнес уже у нужных людей.
А тут банальный рейдерский отъем имущества под предлогом.

Понятно, что приватизатор при пересмотре итогов приватизации будет кричать про рейдерский отъём. Но мы-то знаем, где справедливость, не так ли?
Даже те, кто чувствует идеологический и классовый долг защищать каменщиков?

Пересмотр приватизации последний раз был в году 08 или 09, на компромате же написано, что вы не читаете. Именно пересмотр, через суд и так далее. Как и должно делать цивилизованное государство, как оно попыталось сделать с Башнефтью и вроде как даже получилось (хотя все всё поняли).

В данном случае идет давление на владельца, что бы он продал свои активы нужным людям. На официальном уровне никто про пересмотр приватизации не заикается.

Ну, если внезапно включат «по всей стране», то вы опять будете недовольны.

Когда отбирали у Ходорковского, то ведь тоже было ясно-ясно, все СМИ писали же, что это беспредел, передача нужным людям, беззаконие, разрушение самой прозрачной компании, наступление на бизнес и 1937.

Но почему-то нам, со стороны, Михаила Борисовича, «Человека с рублём», а также с персональным кладбищем на сотню человек, было ни чуточки не жалко.

Как вы вообще возьмётесь отличить, когда бывшую собственность СССР, расхищенную приватизаторами, собирают обратно в некий частно-государственный кулак, а когда просто передают «своим»?
Критерии какие?

И сам удивляюсь. А кто это «МЫ»?

Это очень хороший вопрос, я бы сказал, самый важный.
Какие-то «мы» — вероятно, есть. Они стали как-то проявляться, когда в нашу мутную лоханку налили проявителя — ну вот, например, Крым.

Крым-то наш?

Крым-то ладно, с ним всё ясно. А Украина наш?

Я проверяю «мы», а не географию.

Ну так-то я тоже.

Мы все после 1991 года оказались в очень странном положении в плане новодельной политической географии, которая из абсолютной условности административного деления единого Отечества вдруг вывела нерушимые границы новых «стран». Странно дело. На каком основании? Пренебрегли решением референдума — решением всего народа (A communi observantia non est recedendum — нельзя пренебрегать тем, что принято всеми). Не думаю, что нужно идти на поводу у «сходняка» в Беловежской пуще и делать из Крыма такой оселок. Ну, наш Крым. Он и был всегда наш. И не только он.

«Частно-государственный кулак», «суд для признания виновным»… Ай хорошо. Председатель поймал волну, пора в думу и в ту степь, на телевизор.

Советский союз наш был? И если он был наш, то куда он делся если мы тут остались? И мы ли это? Крым такой же наш, как и все остальные «ум честь и совесть» газеты Правда.

Ну то есть вы правильно поняли и рассчитались на первый-второй.
Как говорится, «а каждый второй, он тоже герой…».

Нет, вероятно, Советский союз был не ваш. И не мы ли вы это.

Попадание государственной собственности в частные руки википедия описывает с помощью замечательных эвфемизмов:
При поддержке менеджмента «Газпрома» через трейдерство и процессинговые схемы Голдовскому удалось установить контроль сначала над «Сибуром» (в 1999 он стал его генеральным директором), а затем, используя негибкие технологические связи, и над примерно двадцатью другими нефтехимическими предприятиями России.

ладно «через трейдерство и процессинговые схемы», но что такое «используя негибкие технологические связи»?

Игорь,
> Какие-то «мы» — вероятно, есть. Они стали как-то проявляться, когда в нашу мутную лоханку налили проявителя — ну вот, например, Крым.

Бгыгыгы. Закомплексованный Вождь и клептократия решают какие-то свои психологические проблемы, а вы хотите «обьядиняца» вокруг некоторых их действий, которые подходят для возбуждения у вас имперских чувств.

Причем «обьядинение» у вас опять чисто пассивное, в котором вы просто обыватель с попкорном, радующийся имперским крошкам.
А радоваться вы предлагаете даже не тому, что приносит реальную пользу вам как национальной общности, а каким-то диким взбрыкам Вождя, устаревшим по смыслу на полтора века (Крым вместо Falcon-9).

Инфантильные дети гордятся рассказами папы-алкаша о том, как он «показал кузькину мать» нищей уборщице-кропке у себя на заводе, сперев у нее ведро (на самом деле это он против Гендиректора так борется, ага) — вот это ваша модель общности.

Причем вам дозволено радоваться только тому, что уже объявлено победой — насчет Домбаса и Асада вам даже не обещают, что это для вас, так что там в совершившейся победе вы должны сами себя загипнотизировать.

Как же это всё жалко.

>>Как же это всё жалко.
Критиковать объективно легче, чем что-то созидать. Что созидаете вы? Как вы для себя определяете «мы» — с кем вы себя ассоциируете? И что ваше «мы» может и хочет сделать для страны? Какой бы вы хотели видеть страну в будущем и каковы пути достижения этой (светлой, надеюсь) цели?

Карабас,
> Как вы для себя определяете «мы» — с кем вы себя ассоциируете?

Я ищу себе новую идентичность, т.к. с этими инфантильными фашистами идентифицироваться больше не могу (в том числе потому, что их ожидает поражение).

> И что ваше «мы» может и хочет сделать для страны?

Я не хочу что-то «делать для страны» в их смысле, потому что это у них в имперской парадигме русские — жертвы для жерновов империи, которой они вечно что-то «должны».

Я бы хотел, чтобы страна существовала для людей и ради людей — как европейские национальные государства. Т.е. чтобы русские *и были* страной.

Но это всё невозможно, потому что они не могут отделить национальную общность от своей кровожадной имперской травмы — вечно хотят быть рабами и палачами-освободителями в прислужении у жестокой захватнической империи (от которой, при этом, хотят находиться в вечной инфантильной зависимости).

В мировоззренческом плане обычному русскому, конечно, проще всего стать американцем — просто потому, что для этого не надо пытаться принять чужую национальную идентичность, и просто интегрироваться в общество, построенное на идентичности рационального и индивидуального.

Вангую, что в ближайшие десять лет вы еще увидите совершенно новый «Русский мiр» вне России, основанный на идентичности русского как спасшегося из России (тем более что побег — это и есть русское понимание свободы).

>> Я ищу себе новую идентичность

Не вы один ищете, но вы её никак не определяете. А «дружить против» — это негодный принцип. Точнее, годный только для фазы войны.

>> Вангую, что в ближайшие десять лет вы еще увидите совершенно новый «Русский мiр» вне России, основанный на идентичности русского как спасшегося из России (тем более что побег — это и есть русское понимание свободы).

Побег как форма русского патриотизма?!) А что — интересная формулировка. Пока никакого действенного влияния русского зарубежья (имея ввиду все волны эмиграции) не чувствуется.

Карабас, вы вот почитайте камменты Ашманова чуть выше — как он радуется, что отжимают аэропорт.
Т.е. он идентифицируется не с национальной общностью (пусть в виде отдельного жулика), а с клептократией, объявившей себя «государством».

Собственно, именно поэтому у них никакая национальная общность невозможна: потому что эта клепто-структура важнее общности реальных людей (хороших или плохих — не важно). А клепто-структура, конечно, работает на свои интересы, а не на интересы её инфантильных фанатов — взамен она даёт им фейковую общность, снимая с них гешефт.

Ну и конечно они всегда готовы рассказать, что так — везде (потому что судят весь мир по себе).

Всё это рассыпается, когда знаешь несколько языков и дружишь вживую с людьми из других стран — понимаешь, насколько там всё по-другому.

> Не вы один ищете, но вы её никак не определяете.

Тот, кто это сможет сделать — будет русским героем, как Ататюрк для современных турков.

> Пока никакого действенного влияния русского зарубежья (имея ввиду все волны эмиграции) не чувствуется.

Это потому что предыдущие волны были при еще сильной империи — поэтому бежавшие были вынуждены искать новую идентичность (настолько старая была монополизирована злом).

А теперь 1) империя, так сказать, дохнет 2) появился интернет — так что уезжающие смогут вне империи сформировать подлинный, настоящий сетевидный Русский Мiр.

>> Тот, кто это сможет сделать — будет русским героем

Вероятно — посмертно. Причем, кто его завалит определить аналитически будет очень сложно — скорее всего, это сделают спецслужбы «цивилизованной части мира» (они работают системно, быстро, без церемоний и гуманистических предрассудков).

>> (настолько старая была монополизирована злом).

Если вы пишите искренне, не обольщайтесь насчет «цивилизованных» империй. Именно сейчас, когда нет СССР (официального центра «зла») особенно очевидно, что борьба добрых «цивилизованных» стран со «злом» не прекратится никогда. «Зло» — это всё что не соответствует их интересам.

Карабас, вы просто повторяете свою национальную травму: преследование, неуверенность, попытка вторгнуться в вас, тайные заговоры с внешней улыбкой, весь мир против нас, они хотят нам помешать.

Просто у вас в стране за последний век разными способами насильственно умерло несколько десятков миллионов человек — нигде больше такого не было за столь короткое время. Вот у вас травма на душе и осталась, вы её с детским воспитанием бессознательно впитали, вместе со всей сопутствующей мифологией.

Не переживайте, вашей империи недолго осталось — так что у вас будет возможность ощутить катарсис, когда вы встретитесь лицом к лицу со всеми вашими страхами.

>> вы вот почитайте камменты Ашманова чуть выше — как он радуется, что отжимают аэропорт.

Ну, не совсем же так. История с аэропортом — новостной повод обратить вниманиена собственников «народного достояния» и актуализировать вопрос — по праву ли? Понятен ответ. И в этом суть. А сама анатомия истории конечно не прозрачна. Такое время. И претензии по этому поводу предъявлять к Ашманову совсем не корректно.

Карабас,
> История с аэропортом — новостной повод обратить вниманиена собственников «народного достояния» и актуализировать вопрос — по праву ли?
> И претензии по этому поводу предъявлять к Ашманову совсем не корректно.

Это просто у вас память короткая. Этот же Игорь тут радовался, когда у Евтушенкова Башнефть отжимали.
Уж сколько ему ни говорили тут (в том числе и я), что это просто передел собственности в пользу Сечина — он все равно рассказывал, что это на самом деле государство бандитами-олигархами занялось.

Ну и где теперь Евтушенков и где Башнефть? На свободе и отжата.
С Домодедово история не отличается ничем — жырная клептократия дожимает мелких клептоклопов. А Игорь этому радуется — ведь это «государство возрождается», бгыгыгы.

>> Карабас, вы просто повторяете свою национальную травму:

Я бы сказал, что мои национальные травмы не всегда были связаны только моим собственным беспробудным пьянством и рабским самосознанием.
Трижды на памяти новейшей истории цивилизованная Европа ломилась помочь мне напрочь избавиться от этой травмы:
1. Наполеон с его конюшенным всеевропейским сбродом (въезжали на лошадях в храмы).
2. Забытая первая мировая
3. Гитлер верхом на танках (всей европой технику фюреру клепали)

>>Просто у вас в стране
«у вас»? То есть, план с бегством уже реализован? Моя страна уже не ваша страна? Это тоже важно понимать.

Карабас,
> Трижды на памяти новейшей истории цивилизованная Европа ломилась помочь мне напрочь избавиться от этой травмы.

Вы всё перепутали. Это ваша родная империя использовала вас как топливо для своих задач, а в своих взбрыках, фейлах, кривом выборе союзников, спонсорстве своих противников и плохой подготовке закономерно и постоянно обвиняла страшных внешних врагов.

В сочетании с постоянными дикими потерями людей, территорий и имущества это и нанесло вам нынешнюю травму.

>> они хотят нам помешать.
А что, помочь нам они хотят?) Помогать — это же против их правил. Это же нонсенс. У них другой тезис — «мы живём в конкурентном мире и мы должны победить в этой конкурентной борьбе». Причем, победить полюбому. Никакого братства народов и никакого «человечества».
Alias, мне достаточно много лет и к великому моему сожалению, я должен сказать вам, я к ним относился гораздо лучше, когда был комсомольцем с «промытыми мозгами» и «зомбированным сознанием» — короче, жертвой типа советской пропаганды, — чем сейчас. А почему? А потому что есть с чем сравнить. А потому что вижу (примерно) что происходит в мире. Вижу что происходит в тех странах, которым они «помогли».

>>Вы всё перепутали. Это ваша родная империя использовала вас как топливо для своих задач

Ну, это обычное дело для любой империи. Я, кстати, не сторонник империи, но другой формы существования для России цивилизованный мир не дозволяет (сожрут). А хотелось бы!
Ладно. Мне более-менее понятен ваш ряд аргументов. Меня они не убеждают и ничего нового я для себя не открыл. К сожалению. В целом, «голос америки» во времена СССР работал качественнее. Но успехов «они» достигли только в ангажировании нашей верхушки))) Правда, им этого хватило. Мда.
Ставим точку?)

Карабас, бытие определяет сознание.

Выучите английский до разговорного уровня, найдите себе удаленную конкурентную работу в США/Канаде/Европе, съездите туда и заведите там друзей.

Тогда и перестанете верить во все эти сказки. Иначе вы просто живете среди ваты и друг дружку накручиваете по одному и тому же сценарию.

> Никакого братства народов и никакого «человечества».

Ау, проснитесь. Это вы живете в сырьевой стране-изгое третьего мира, в которую даже визу хрен получишь свободную.

А объединенное человечество уже возникло — супер-интегрированное, с исчезающими госграницами и общими ценностями (и не только плохими).

>> бытие определяет сознание.

Да вы, батенька, марксист)))
Друзей заводить тяжело. Знаете ли, базис нужен общий. А «ваты» не боюсь)) Я сам — совок) Alias, похоже, я уже могу угадать вашу территорию пребывания))
Что касается свободы выбора места проживания — да, такая возможность у всех нас есть. Не исключаю и для себя перемену мест. Но тут скорее захочется сбежать на край света, чем впрягаться в ярмо чужой империи. Вот мои приятели, которые в США обитают (и вполне конкурентны по своим компетенциям) тоже не все единодушны в оценке западных благ. Нигде нет рая. Один вообще спит и видит как вернется и будет жить тут. Но это тоже не просто реализовать.
Общие ценности — это благо.
Разговор сбился с судьбы страны на личное)
Ок, спасибо за диалог.

>> Просто у вас в стране
> «у вас»? То есть, план с бегством уже
> реализован? Моя страна уже не ваша страна?
> Это тоже важно понимать.

Что тут понимать, перед вами совершенно типовой белый миссионер, он научит вас быть правильным русским, растопырьте уши пошире и внемлите. Вы прям как первый раз на форумной политоте. Она такая предсказуемая, что я мог бы уже ботов писать.

>> что я мог бы уже ботов писать.
Видимо, не один вы)

Илья, он же Алиас, пока живёт в той же самой сырьевой стране-изгое третьего мира. Просто он стал внутренне совершенно свободен, убил Родину в себе, а вы пока нет.

Но вот реально уехать, тут внутренней свободы, она же смелость, пока не хватает, но он накапливает её здесь, на форумах.
Ну и бабланах, тоже.

Ему ещё надо убить в себе друзей, родных и родителей — чтоб уехать от них. Держу пари, что он делает это, только чуть более в скрытом режиме.

А объединенное человечество уже возникло — супер-интегрированное, с исчезающими госграницами и общими ценностями (и не только плохими).

И это человечество мы знаем. Увы, мы, украинцы, казахи, белорусы, сирийцы, египтяне, ливийцы, арабцы, китайцы, сербы, сомалийцы, венесуэльцы, вьетнамцы, пакистанцы, суданцы в него не входим. И никогда не войдём, кроме как в формате пищи.

Но Ильяк — вот-вот войдёт.

Председатель задумался о кормовой базе, не плохо.

Игорь,
> И это человечество мы знаем. Увы, мы, … в него не входим.

Ого как интересно. Как про частную родную нищету, то — «тебе повезло, ты шить умеешь».
А как про вхождение в человечество — сразу и не входим.

> мы, украинцы, казахи, белорусы, сирийцы, египтяне, ливийцы, арабцы, китайцы, сербы, сомалийцы, венесуэльцы, вьетнамцы, пакистанцы, суданцы

Здорово, что вы осознали, что вы в ряду самых отсталых стран с гнилыми общественными системами. Теперь научитесь нести за это ответственность (т.е. изменять это), а не обвинять других. Венесуэлка вон тоже кричит про империалистов, стоя в очередях за туалетной бумагой.

Ехай уже. Мы тут сами как-то. Продолжим отставать от супер-интегрированного человечества.

>Ау, проснитесь. Это вы живете в сырьевой стране-изгое третьего мира, в которую даже визу хрен получишь свободную.

Вот так новости, а McKinsey пишет, что России отлично интегрирована. в первой десятке. не поймёшь этих евроинтеграторов :-(
http://www.project-syndicate.org/flowli/image/tyson28chart1

кстати, буквально только что в сторону Марса улетело очередное свидетельство сырьевой страны-изгоя третьего мира — Экзомарс

Она же за сырьем туда полетела! :D

Вот так новости, а McKinsey пишет, что России отлично интегрирована. в первой десятке.

Так ведь Маккинси не живёт тут, в квартире Ильяка.
Ильяк оглядывается, видит: точно, страна третьего мира. Ковёр на стене, раковина немытая, линолеум вспучился. За окном ненавистные соседи прутся по ненавистному двору.

zubilo,
> Вот так новости, а McKinsey пишет, что России отлично интегрирована. в первой десятке. не поймёшь этих евроинтеграторов :-(
> http://www.project-syndicate.org/flowli/image/tyson28chart1

Сами-то свою ссылку откройте: там про то, что на макро-уровне Россия мало что экспортит, кроме утекающих «мозгов» и нефти. Вот вам и коннектеднесс индекс.

> кстати, буквально только что в сторону Марса улетело

Чем дальше — тем меньше и хуже. Индустриальные достижения совка постепенно догнивают.

Игорь,
> оглядывается, видит: точно, страна третьего мира.

Ваша страна в Тольятти когда эпидемию ВИЧ остановит? Там уже каждый 50-ый заражен и АРВТ просто тупо не хватает для людей.

Ваша страна в Тольятти когда эпидемию ВИЧ остановит? Там уже каждый 50-ый заражен

Так место же проклятое.

А вы почему мне вопрос про СПИД задаёте? Космосом навеяло?

Я не врач и не Онищенко.
Передайте приветы Минздраву через кого-нибудь ещё, если нетрудно.

Но кажется мне, хоть я и не врач, что СПИД к нам, как и многие другие гадости, пришёл с загнившего Запада. От ихих педерастов (это же болезнь педерастов и наркоманов, как мы знаем).

Может быть, нам наконец нужен железный занавес? В этот раз с нашей стороны, а не с западной (пользуясь случаем, напомню образованцам, что это западное выражение и изобретение).

Ильяк, давайте, ехайте, а сразу за вами опустим занавес. Фактически только вы держите, и наша доброта к вам лично.

> Может быть, нам наконец нужен железный занавес?

Ващет СПИД к нам как раз через железный занавес и проник… Дырявенький он оказался. Или вы предлагаете новый, улучшенный? :)

>> кстати, буквально только что в сторону Марса улетело
>Чем дальше — тем меньше и хуже.

Да, это верно. Очень зависит от расстояния. Буквально квадратично.
Скажем, к Юпитеру давно не посылали, а к 61-й Лебедя вообще ничего не посылали.

Индустриальные достижения совка постепенно догнивают.

Да, это верно. Видел тут памятник Железному Фениксу. Или вот взять Мотор Сич. Что уж говорить про луноход, совсем уже прозяб там.

> Что уж говорить про луноход, совсем уже прозяб там.

Интересно было бы потом на поъемник его загнать, поглядеть, в каком состоянии ходовая, да и что там с электрикой-то за это время стало.

Игорь, Пу выводит войска из Сирии:
https://meduza.io/news/2016/03/14/putin-prikazal-nachat-vyvod-voysk-iz-sirii

Я вам напомню свой прогноз: https://m.roem.ru/18-02-2016/219629/fbiphone/#comment-218614

И глупости, которые вы писали: https://m.roem.ru/18-02-2016/219629/fbiphone/#comment-218638

Мараховский уже сделал сбывшийся прогноз, что либерасты быстро переобуются в прыжке с «Зачем нам Сирия, хватит бомбить безоружных боевиков» на «Путинслил».
Сбылся он и у нас в тредике, как видим.

Нещасный, ну что там с твоим прогнозом, он сбылся?
Напомню, что там было написано «Что Асад власть теперь точно потеряет, а может и жизнь».

Ну и было ещё
Чёт я не вижу результата от месяцев бомбёжек в Сирии, окромя грыжи и геморроя. Поднимите руку, кто видит?

Игорь, а вы меня в либералы не записывайте, это ведь часть вашей ложной картины мира.

Пу влез в Сирию ради своих комплексов, чтобы его Обама зауважал. Объективные интересы страны и русских здесь вообще нипричем, как и в домбасе.

Поэтому и вышел пук в лужу, который вы теперь будете рационализировать и спорить с воображаемыми либералами.

Игорь,
> Нещасный, ну что там с твоим прогнозом, он сбылся?

Конечно сбывается — единственный союзник Асада его предал (как я и предсказал) и он теперь остался один на один с террористами, оппозицией и америкосами, которые вовсю «федерализацию» проводят и от «Асад должен уйти» отказываться и не думают.

Я ж говорил, что будет как в домбасе — вы разгромите регион, а потом сольете всех самостоятельных союзников, кто вам поверил. Потому что ввязывались в заваруху не чтобы помочь кому-то, а из-за комплексов Вождя.

Асад не предал. Он просто не идиот.
Если можно договориться с американцами, он будет с ними договариваться.

Color, это не он предал, это Пу его предал. В том план и был: использовать Асада как жертвенную овцу, чтобы Обама зауважал.
До этого было также с домбасом.

Идиотов вообще мало. http://www.lrb.co.uk/v38/n01/seymour-m-hersh/military-to-military

> Сердюков, на самом деле, возможно, представляет собой общий случай

Васильеву на Рогозина
https://navalny.com/p/4778/

корм и кормушки

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Какой одаренный молодой человек.
Правильно говорил Песков, у наших госслужащих гены хорошие, исключительно бизнес гении рождаются.

>предприниматель, реализовал ряд бизнес-процессов в области строительства, девелопмента территорий и управления недвижимостью. Советник руководителей нескольких компаний.

Вот он пример всем студентам! После ВУЗа не лоботрясничал, а сразу реализовал себя и показал проф качества!

Еще немного объективной информации по Асаду
Google в 2012 году пытался помочь «умеренной оппозиции» свергнуть президента Сирии Башара Асада. Схема простая. АльДжазира будет делать вбросы, что от Асада люди убегают к басмачам, а задача Google — тиражировать через поисовик, youtube и другие ресурсы опубликованные статьи и видео-ролики, связанные с перебежчиками. Автором плана выступил Джаред Коэн — основатель и директор научного центра Google Ideas, написавший книгу автор книги «Новый цифровой мир». Свое письмо он отправил заместителю госсекретаря Биллу Бернсу и советникам мадам Клинтон — Алеку Россу и Джейку Салливану. Салливан направил предложение Коэна Клинтон, описывая его как «очень классную идею».
http://www.washingtonexaminer.com/clinton-email-reveals-google-sought-overthrow-of-syrias-assad/article/2586300

Васильеву на Рогозина

Вы что — против наследственной аристократии?!

я с ней не пересекаюсь и может в этом моя беда?!

ааааа, точнее так, я же еретик, вашу мать, я там за равенство и братство и весь этот гуманизм с гражданско-правовым обществом… а значит меня надо сжечь, угу.

а Асад, да, с Рогозиными мы им покажем «кузькину мать», они то за церковь, «власть от бога» и космос с кадилом, аминь!

>объективной информации

Ха-ха. Как умело вы пытаетесь свое мироощущение вложить другим в голову. Но нет, помойные ресурсы оставьте себе.

>Но нет, помойные ресурсы оставьте себе.

хмм, а много еще людей считает ресурсы google помойными?

Зачем подменять говносайтик washington examiner и google местами?
Таких сайтиков у американцев тонна, каждый ответственный «политолог» и «аналитик» обязан иметь по подобному личному порталу, где он разгромными статьями с фактами взятыми с Луны гнобит всю администрацию президента и каждого сенатора в частности.
Поразительная любовь находить говноисточники фейков и левоты у вас.
Может глянете как нибудь https://noodleremover.news/fake-tv-experts-68b7747d0ee1#.ydeh2uyvd

>Зачем подменять говносайтик washington examiner и google местами?

Резонный вопрос и я не знаю, зачем Вы это делаете. «Объективную информацию» про Асада по планам должна была изготавливать АльДжазира, а распространять Гугл через свои ресурсы.

Источником же данного «фейка» является wikileaks( https://wikileaks.org/clinton-emails/emailid/12166#efmAMoAbj ), интересно, что хоть тут Вы сходитесь в оценках с Игорем Ашмановым.

> И это человечество мы знаем. Увы, мы, украинцы, казахи, белорусы, сирийцы, египтяне, ливийцы, арабцы, китайцы, сербы, сомалийцы, венесуэльцы, вьетнамцы, пакистанцы, суданцы в него не входим. И никогда не войдём, кроме как в формате пищи.

Игорь, ну зачем вы так? Я читал в обеденный перерыв сайт партии ПВО и вот эту вот ветку, где мы сейчас общаемся. Почему вы и Николай Стариков в XXI веке мыслите категориями XX века?

Я много и долго работал в распределенных командах по всему миру удалённо, изучит ментальности примерно 11 национальностей — причем в реальном деле, а не просто в общении.

Американцы не желают нам зла, охотно хантят нас и предлагают нам лучшие условия. Мир ИТ — это мир без границ. Любой человек может стать программистом или QA или technical writer.

Американцы не желают нам зла, охотно хантят нас и предлагают нам лучшие условия.

По-моему, я именно это и сказал.
Хантят? Неужели! That’s a fucking achievement (C).

Игорь Станиславович, а что в этом плохого? Лучше вместе делать проекты, чем воевать. У американцев прекрасный бизнес-менталитет и менеджмент.

Аджайл пришел из США в Россию, но не наоборот — подобно тому, как мода приходит из города в деревню, но не наоборот. Вместе с тем, и у нас много умных парней, которые даже на удалёнке дорастают там до сениоров и архитектов.

Где-нибудь в DP или особенно в GOP есть плохие люди, но сам средний класс в США — хорошие люди, говорю вам как человек, который с 21 года работает удалённо в распределённых по всему миру командах.

Этнический индиец стал CEO Microsoft, так почему вы думаете, что пакистанцам и… (кого вы там перечисляли?) закрыты дороги? Новый мир открыт для всех, всем рады. Я даже знаю одну женщину 55-летнего возраста, которая стала QA-инженером в аутсорсинг-конторе (а она преподавала информатику в школе еще в начале 90-х) — и даже английский выучила по ходу работу.

И главное — я вот никогда не ощущал себя пищей. Я занимаюсь любимым делом — разработкой, и мне нравится наш проект.

>>Лучше вместе делать проекты, чем воевать.

Да все люди за мир, но только почему-то не всегда в мире мир. Как думаете, почему?

Знаете, в чём состояла известная Апория Зенона про Ахилла и черепаху, и в чём там подначка?
Зенон говорит: Ахилл за минуту сокращает расстояние до черепахи вдвое, за полминуты — ещё вдвое, за четверть минуты ещё вдвое. Возникает бесконечность уменьшающихся интервалов — и поэтому Ахилл никогда не догонит черепаху.
Подначка (не вполне понятная многим античным грекам, не привыкшим к анализу бесконечно малых) состояла в том, что из бесконечно малых делается незаметный логический прыжок к бесконечно большим, к никогда.

Вы делаете тот же логический прыжок: вы сумели устроить свою жизнь на атомарном уровне — и тут же принимаетесь рассуждать на макро-уровне, про геополитику.

Да, пакистанцы едут работать в США. Некоторые из них даже становятся там сениорами (биг факин ачивмент) или даже топ манагерами (биг, хьюдж ачивмент).

А в это же самое время США, давшие им работу, бомбят их территорию с беспилотников без объявления войны, охотятся на свадьбы и больницы, делают рейды спецназа, ведут войну в соседнем Афганистане.
Убивают сотни пакистанцев в год, организовывают теракты, не дают договориться с Индией и т.п.

Вы видите свой атомарный уровень — вам на нём нормально? Ну и хорошо. Но зачем микровзаимодействия переносить на большие геополитические игры? Вы же не хитрец Зенон.

Пакистан, возможно, и бомбят для того — в частности, конечно — чтобы высасывать оттуда мозги, потому что там пыль, грязь, болезни и бомбы с беспилотников.
В этом смысле умные ИТ-пакистанцы — конечно, пища для США.
А глупые пакистанцы — фактически пища для Ближнего Востока, рабы для саудитов и эмиратцев.

Золотой миллиард сознательно держит разность потенциалов (визами и бомбами), чтобы ступенька для влезания на остров золотого миллиарда была высокой. Чтобы уровень потребления отличался кардинально, и можно было фильтровать желающих. А желающие чтоб аж подпрыгивали на месте.
Мы прямо сейчас видим сбой в этой системе, когда образовалась дырка в поверхности, и желающие жить, как золотой миллиард, хлынули на остров цивилизации миллионами. Сбой, конечно, неслучайный, но очень показательный.

> Мы прямо сейчас видим сбой в этой системе,
> когда образовалась дырка в поверхности, и
> желающие жить, как золотой миллиард, хлынули
> на остров цивилизации миллионами. Сбой,
> конечно, неслучайный, но очень показательный.

А поясните пожалуйста, в чем, по-вашему, неслучайность «сбоя»? Я уже давно пытаюсь разгадать, и не получацца. Понятно, что там какая-то хитрая схема, но какая?

>>Понятно, что там какая-то хитрая схема, но какая?
Для начала понять бы хотя бы чья схема? Какие субъекты (образования) сейчас являются игроками на мировом поле?
Раньше такими игроками были государства и их союзы. А сейчас?

Вот я и говорю. Мне даже субъектов не получается разгадать. Уж больно как-то хитрО.

> А поясните пожалуйста, в чем, по-вашему, неслучайность «сбоя»? Я уже давно пытаюсь разгадать, и не получацца. Понятно, что там какая-то хитрая схема, но какая?

Мы с вами знаем, что даже за самыми параноидальными конспирологами на самом деле следят серые подземные рептилоиды и их слуги англосаксы.
Представим себе на минуточку, что Роем они не читают.

Тогда я бы сказал по секрету и без обязательств (я буду всё отрицать), что дырочку в скорлупе Европы проделали американцы.
На это указывает следующее:

1) стоимость доставки мигранта в охвостье Европы — 5000 евро, в сердце Европы — 10-12 тысяч евро.
Стоимость доставки миллионов мигрантов (а там счёт уже на миллионы) — несколько десятков миллиардов евро. А точнее — долларов.
Это огромная операция великого переселения народов и это серьёзные бабки, чуваки. Их кто-то должен был вложить. И продолжать вкладывать.

Выяснить, кто именно спонсирует доставку, нетрудно, это уже сделано, есть в мировой прессе. Это разные фонды и НКО, в основном английские и американские, через одно-два звена довольно явно связанные с Соросом, Ротшильдами и прочими нашими давними знакомыми.

2) Давление извне, чтобы создать поток через дырку — создают американцы. Это тоже уже более или менее всем известно. Это они подкармливают ИГИЛ, они управляют Турцией (которая подкармливает ИГИЛ), они создают условия для теневой торговли награбленной нефтью и т.п.

3) Ну и в той сфере, что мне интересно: медийное давление в духе «ой, как мы любим мигрантов», «велкам, нещасные крошки» и т.п. — в социальных сетях создают именно англосаксы, это тоже уже подробно разбирали. С английских аккаунтов, на английском (но и немецком языке), а также через зависимые администрации земель, кантонов, через управляемые европейские СМИ. Все эти препятствия к расследованию и опубликованию изнасилований грабежей и прочих художеств мигрантов — создаются буквально выкручиванием рук евробюрократам.

Зачем? ну как зачем. Евро — конкурент доллара. Сначала ведь был рост, единая Европа гордо смотрела в будущее и всё такое. Сейчас её кошмарят и нагибают, чтобы опустить евро, напрячь экономику и общество, заставить подписать Трансатлантическое партнёрство.
Мало кто знает, что это за штука — она засекречена даже от парламентов (почитайте ниже, как её выдают в читальных залах американских посольств по списку).
И тогда начать дербанить уже не государства третьего мира, а «развитые государства», причём на уровне целых кусков чисто государственных активов и функций.

Транснациональные корпорации хотят получить лицензию на охоту на государства.

Вот тут Коммерсантъ пишет про эту цель подробно:
http://www.kommersant.ru/doc/2927027
Она — захватывает дух, глобальна и чудовищна, этот новый передел мира.

>>дырочку в скорлупе Европы проделали американцы

Знаю двух-трех американцев (из наших) — они точно ни при чём.
По вашему американцы не только нас, но и европейцев не любят? Печалька. Выходит, что нелюбимые мы у них (

>>Выяснить, кто именно спонсирует доставку, нетрудно, это уже сделано, есть в мировой прессе.

Странно, что нет никакой адекватной реакции на это со стороны европейцев, которых так нагло подставляют. Походу америкосы всех купили или запугали?! Хмм. Что ж они такие мягкотелые, эти европейцы.
Нет, что-то без рептилоидов не складывается.

Европейцы — это в первую очередь евробюрократы. Они практически все на крючке. Прослушка просто так, что ли?
Ну вот в качестве примера прослушанная до дыр Меркель, у которой рейтинг упал в разы, которую ненавидят практически все знакомые немцы. Она продолжает, как зомби, делать всё, чего требует загорелый друг.

А там в европейском истеблишменте почти все такие. Многолетняя слежка и шантаж, подкуп и влияние — работают.
Мы же видели пример, как Франции выкрутили руки насчёт педерастов. Миллионные демонстрации не помогли — вся верхушка послушно проголосовала.
Та же история с Трансатлантическим договором — многие политики средней руки в ужасе, бьют тревогу, верхушка — подписывает.
А кто не подписывает — тем подошлют горничную, как со Стросс-Каном.

А уж «кого любят американцы» — это такой наивный и смищной вопрос, что рептилоиды просто валяются на спине по полу в своих глубоких жилищах в Шамбале и дрыгают лапами.
Американцы никого не любят, они даже не знают, что это. Они говорят: «О чём бы мы ни говорили — мы говорим о деньгах».
Они говорят: money talks — bulshit walks.

Игорь, а как вы такой парадокс объясните? Я на прошлом проекте работал в небольшой команде, по скайпу к митингам подключались 1 индией и 1 пак. Они были в целом неплохими разработчиками и друг с другом общались непредвзято и спокойно. Мы были одной командой, а то время между Индией и Пакистаном была очередная стычка, противостояние вооруженное на границе. Выходит, американцы — лучшие специалисты по тимбилдингу? В то время как в СССР в армии (отец рассказывал) азербайджанцы и армяне друг на друга на ножах кидались, и их даже по разным в/ч разделяли.

Ну и кто у нас после этого должен быть мировым жандармом? Тот, кто на проектах смог хотя бы на примере 2 человек помирить Индию и Пакистан во время если даже не 4-й индо-пакистанской войны, то противостояния на границе? Или тот, кто азербайджанцев и армян помирить не смог?

Вы бы поосторожнее с этими инотерминами: тимбилдинг, имбилдинг…
Илья, не во всех проектах американские тимбилдеры добились такого великолепного примирительного эффекта, как в вашем. Вы же знаете эти «неудачные» проекты. И ещё. Разве не может демократический мир обойтись без жандарма? Жандарм — атрибут полицейского государства.

> Вы делаете тот же логический прыжок: вы сумели устроить свою жизнь на атомарном уровне — и тут же принимаетесь рассуждать на макро-уровне, про геополитику.

Я был свидетелем выхода на глобальный рынок ИТ-услуг как пожилых женщин, преподававших информатику 20 лет назад, так и вообще левых людей, которые работали в фирмочках «ремонт одежды быстро дешево», а потом уходили в QA juniors. Не вижу причин, по которым глобальный ИТ-рынок (а локальных, страновых уже давно нет) не смог бы принять россиян.

Каждый сможет устроиться, если загорится желанием. Из школьной учительницы английского получится неплохой переводчик файлов GNU gettext, а из придирчивого инженера-метролога со штангенциркулем — интерн, а потом джуниор и миддл QA.

> Жандарм — атрибут полицейского государства

Лучше уж полицейское государство, чем государство, в котором почти никто не исполняет принятый закон о запрете курения и распития алкоголя в общественных местах. В подъездах домов на лестницах как курили и пили, так и продолжают. На автобусных остановках дымят, у входа на вокзал дымят таксисты.

Но я не об этом. Я употребил слово «жандарм» за неимением адекватного термина на русском языке. Прочитайте книжку «Superpower: Three Choices for America’s Role in the World» в оригинале — поймете, что я имел в виду метапроект Indispensable America. А вовсе не грозного Дядю Степу.

>>Прочитайте книжку … в оригинале — поймете, что я имел в виду
Вас и так не трудно понять. Ваши подходы не оригинальны.

Каждый сможет устроиться, если загорится желанием. Из школьной учительницы английского получится неплохой переводчик файлов GNU gettext, а из придирчивого инженера-метролога со штангенциркулем — интерн, а потом джуниор и миддл QA.

Вот Щасте-то. Ура!!! Все сможем устроиться!
В Цивилизации!

Стоит, мне кажется, почитать вот это (вижу, вы не читали):

«Маленькая жизнь Стюарта Кльвина Забужко»
http://haritonov.kulichki.net/stories/llife.htm

>> На автобусных остановках дымят, у входа на вокзал дымят таксисты.

У нас правовое государство или где?
Нет запрета курения на автобусных остановках.

>> стоимость доставки мигранта в охвостье Европы — 5000 евро, в сердце Европы — 10−12 тысяч евро.

Урежь осетра! Они не бизнес-классом летят и не в Хилтонах живут по дороге.
Нолик, а то и полтора — лишние.

То есть суммы все равно будут серьезные, но их можно и с самих мигрантов собрать, потратив еще немного на агитацию.

Но и агитация, сдается мне, на самоокупаемости: покупаешь дешево нефть у ИГ, а они на полученные деньги режут головы.

Мы были одной командой, а то время между Индией и Пакистаном была очередная стычка, противостояние вооруженное на границе. Выходит, американцы — лучшие специалисты по тимбилдингу?

Нет, они лучшие специалисты по подлянкам и розни.

Индию при выходе британцев специально разделили с Пакистаном, само название «Пакистан» с нуля придумано в Лондоне. Не было никогда никакого Пакистана или пакистанцев. Почитайте историю возникновения Пакистана.
Сделали это ровно для того, чтобы там всегда полыхало на границе. Это всем известная история, только вам она не известна.

Англосаксы — лучшие специалисты по разделению людей, по «разделяй и властвуй». То же самое сделано в десятках стран при демонтаже колониальной системы.

Например, на Ближнем Востоке — то, что сейчас полыхает, это сознательная подлянка.

Например, единый народ курдов Сайкс и Пико в начале 20-х годов разделили сознательно. Распихали их по 5−6 странам, чтобы всегда было напряжение, а англосаксы и вообще европейцы играли роль арбитров. То же сделали с шиитами и суннитами — замешали их в аццкий коктейль. То же самое с Тайванем.
В Африке границы проводили по линейке и тоже составляли паззл так, чтобы везде были неоднородности и этнические разломы.
Вот оно везде и полыхает и сочится кровью.

Украинцев как нерусей и украинский как бы язык придумали в Галичине, тоже на английские деньги, в конце 19 века. Это тоже известная история, почитайте, как это делается.
Вот оно и полыхает не первый раз уже.

Ну, а если кто решил «устроиться в Цивилизации» — тогда да, они будут работать командой. Уже на службе Цивилизации.
Они будут щаслевы на службе Белого господина.

> Вот Щасте-то. Ура!!! Все сможем устроиться!
> В Цивилизации!

Игорь, да не в деньгах самоцель, а в интересных ИТ-проектах. Там их море и океан. Bleeding edge настоящий, а не карго-культ. Но главное — и уезжать физически из РФ не нужно даже.

Возвращаясь к теме поста про убийство бизнеса в России… А зачем он нужен вообще? То есть, я совсем не против бизнеса. Например, российская фирма из Ростова разработала уникальный программно-аппаратный комплекс PC-3000 для восстановления данных в жестких дисков. Его и в США используют, ему равных в мире нет. И я рад, что в России инженеры догадались его создать. Но российский ИТ-бизнес не должен быть самоцелью и ценностью в целом. Никому не нужен клон поисковика Google в мире или очередной клон Google Maps. Если есть таланты, скиллы, хорошая команда, то и в России сделают продукт номер 1 в мире (как PC-3000). А лепить клоны,симулякры и что-то посредственное не стоит вовсе.

Да и жёнам нашим радостнее от того, что мы на удалёнке в США получаем $57 в час, а не от того, если бы мы работали в условном российском МэйлРу за $20 в час. И, повторюсь, проекты там более революционные. Беспилотные TMA, беспилотные электромобили, роботы-грузчики, а также квадрокоптеры, доставляющие вам пиццу прямо к порогу домика.

По вашей ссылке — трэш какой-то. Глобальная западная цивилизация не сводится к сексу и половому дискурсу, она многогранна.

Кстати, а какое такое счастье готово дать инженеру российское бизнес-поле? Как какой-нибудь МэйлРу или российский малый бизнес, развитие малого бизнеса способно дать инженерам счастье и возможности для самореализации в РФ?

> У нас правовое государство или где?
> Нет запрета курения на автобусных остановках.

Насколько я знаю, вышел федеральный закон, по которому в общественных местах, включая автобусные остановки, нельзя курить.

> Они будут щаслевы на службе Белого господина.

Вы же знаете, что аджайл сейчас на проектах тотальный. Как такового, у меня даже начальника нет, хоть я и не менеджер, а разработчик. А intermediate review и annual review моих скиллов в последние разы проводили вообще разные люди.

Знаете, чем мне нравится Калифорния и вообще США как места для работы? Там всё сводится к понятию «роль», а не «должность». Тимлидов как таковых нет (в плане должности), но есть много ролей. Кто-то, скажем, скрам-мастер. Кто-то отвечает на письма 1 час в сутки.

Если мечты какого-нибудь московского технаря — это сделать карьеру и дорасти до должности с отдельным кабинетом, секретаршей и стать большим начальником, помыкая джуниорами и миддлами, то в США люди просто делают интересную работу в рамках команд, а инвесторы, клиенты, кастомеры и менеджеры — это союзники, но не начальники.

Подытожу: нет никакого господина. Иерархии — горизонтальные. Роли, но не должности. Статусы, а не звания.

Урежь осетра! Они не бизнес-классом летят и не в Хилтонах живут по дороге.
Нолик, а то и полтора — лишние.

Лёха, ты выдумываешь в вакууме. А я читал статьи, что вот люди посчитали. В Европе. Стоимость доставки в Австрию, через многие границы — 10-12К.
Они мигрируют многие недели, всё это время их везут, кормят и т.п.

Никто из них не имеет таких денег, не может сам себе это позволить.
Более того, это вовсе не те, кого можно «агитировать», это на 80% молодые мужчины, специально отобранные, чуть не половина — из Албании, а вовсе не с Ближнего Востока.

Если мечты какого-нибудь московского технаря — это сделать карьеру и дорасти до должности с отдельным кабинетом, секретаршей

Это вам какой-нибудь московский технарь рассказал? дайте угадаю: вы не из Москвы, да?

Подытожу: нет никакого господина.

Ну конечно, его нет.
Просто интересная работа по удалёнке из российской провинции, жёны счастливы. Да все счастливы.

Игорь, не первым классом их везут и не в мишленовских ресторанах кормят.

Стоимость перевозки — грубо говоря ноль (на фоне озвученных 10к). Еды — на 500 евро. Остальное — или пилят или на взятки. Эту часть я оценить не могу.

>> Насколько я знаю, вышел федеральный закон, по которому в общественных местах, включая автобусные остановки, нельзя курить.

Плохо знаете. Много где нельзя, но остановки не входят.

В тех местах, которые входят — должен висеть соответствующий знак. Если его нет — снова можно.

> Это вам какой-нибудь московский технарь рассказал? дайте угадаю: вы не из Москвы, да?

Из одного провинциального города-миллионника РФ. У меня достаточный опыт и есть знания о том, как устроен ИТ-рынок, поскольку начинал работать я в РФ. Большая часть российского ИТ — это аутсорсинг через посредника. Меньшая часть — это прямая удалёнка, а также российские продуктовые компании.

> Просто интересная работа по удалёнке из российской провинции, жёны счастливы. Да все счастливы.

Вот вы меня заставили задуматься крепко. Сижу сейчас в обеденный перерыв и думаю… А кто мой господин-то? Тот человек, которого я 5 минут назад при отправке email в CC list включил? Или вон тот дядя с бородою, которого я видел на другом конце Скайпа вчера? Тут парадокс, понимаете: и не бизнесмен я, а наемный работник, и господина нету. Любопытно, но парадокс.

При этом если я сейчас соберусь уволиться, меня и инвестор, и тот дядя с бородой начнет уговаривать этого не делать. Слабо это похоже на раба на плантации чайной, не так ли?

> Просто интересная работа по удалёнке из российской провинции, жёны счастливы. Да все счастливы.

Стесняюсь спросить, а кто в проигрыше-то?

Есть запрет курения в общественном месте, коим является любая остановка общественного транспорта в период рабочего времени данного транспорта.

Так что да, правовое государство, в котором на права граждан государству насрать.

> Здорово, что вы осознали, что вы в ряду самых отсталых стран с гнилыми общественными системами. Теперь научитесь нести за это ответственность (т.е. изменять это), а не обвинять других. Венесуэлка вон тоже кричит про империалистов, стоя в очередях за туалетной бумагой.

В целом, вы правы. Пора перестать строить безумные конструкции типа «многополряного мира» и признать, что мир нужен единый и глобальный. глобализация нужна.

Никто не мешает венесуэльцам создавать свои Tesla и Google. Но как-то бедноваты такие страны на разработчиков. Может, систему образования нужно менять? Или государственную программу введения всеобщей компьютерной грамотности?

>> Есть запрет курения в общественном месте

Нету.
Законодатель явно исчислил где нельзя, а не в абстрактном «общественном месте».

Читайте, читайте законы! Ну или хотя бы поищите в тексте закона «общественное место».

> Европейцы — это в первую очередь
> евробюрократы. Они практически все на крючке.
> Прослушка просто так, что ли?

Игорь, а как же крупный европейский бизнес? Нас же учили, что экономика — это базис, а политика — надстройка. Выходит, крупному европейскому бизнесу это всё тоже выгодно, раз они не сопротивляются? А нашему бизнесу, наоборот, не выгодно, раз они до сих пор не снесли власть, которая сопротивляется чему-то там (или оно только так выглядит, я даже не знаю)?

> Читайте, читайте законы! Ну или хотя бы
> поищите в тексте закона «общественное место».

Да ну, кого вы лечите? Им же проще насмотреться всякую чушь типа «тигра против» про придурков с брызгалкой и потом кричать про правовой беспредел.

Вот, читайте, кто еще не читал: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_142515/1e069557f3bc904d8b3f6a62d5ccbe3ddae6edfd/#dst100093

«СМИ сообщили о назначении сына Сергея Иванова вице-президентом Сбербанка»
http://www.rbc.ru/politics/24/03/2016/56f3abfa9a7947aae9394c83

православие и отвага! вернемся немного к теме топика, к поддержке, бизнеса!

Игорь, а как же крупный европейский бизнес? Нас же учили, что экономика — это базис

Стоит присмотреться, кому принадлежит «крупный европейский бизнес», тут могут быть разные неожиданности.

Пора перестать строить безумные конструкции типа «многополряного мира» и признать, что мир нужен единый и глобальный. глобализация нужна.

Да, и этот человек нам говорит, что у него нет господина.

Игорь Станиславович, почему вы защищаете не интересы русских разработчиков софта, а интересы крупного и среднего ИТ-бизнеса в РФ — коммерсантов? Лучше бы о народе подумали, о разработчиках наших, и пишу я это не как троллинг, если что.

Да, интересная работа по удалёнке из российской провинции, жёны счастливы у разработчиков, родители счастливы, все счастливы. Но вы так и не сказали нам, кто в такой комбинации проигрывает? Подвох-то в чём?

Хочу также заметить, что я не считаю разработчиков софта элитой. Наоборот, я против закрывания в своем мирке и огораживания от россиян. Пусть в хайтек идут все — и студенты толпами, и бывшие инженеры-метрологи, и бывшие программисты 1С, и сантехники. Каждому найдется место по душе. Можно даже курсы дешевые от государства организовать по массовому обучению C++ или Erlang.

Вот почему бы РФ в условиях глобального разделения труда (когда процессоры физически делают в Малайзии, а JTAG-отладчики — на Тайване) не занять место… нет, не Индии, а выше — стать передовым государством в области разработки архитектуры ПО, SRS, системного и прикладного софта, железа, топологий микросхем на VHDL? Допустим, мы разрабатываем микросхемы, Тайвань производит в кремнии, Таиланд тестирует. Кто в проигрыше-то из нас?

> Да, и этот человек нам говорит, что у него нет господина.

Когда увольняться собираешься, а тебя упрашивают остаться на проекте и даже +$2 в час накидывают — вы знаете… ну никак не могу я увидеть тут своего господина, да. Нет тут ни рабов, ни господ.

И да, просветите меня, вот в каком-нибудь МэйлРу московские тимлиды разве не господа для разработчиков? Или опять двойные стандарты: у нас тут ИТ-сектор — это благо и свобода, а у них там в США — это иерархия «раб и господин»?

Это он наверное имеет в виду мир, когда сотрудник Google Jared Cohen мило переговариваясь с госсекретарём США Хиллари Клинтон, обсуждают, как бы получше сместить Асада с его поста?

https://pando.com/2016/03/21/new-clinton-emails-show-how-google-collaborated-us-state-department-try-oust-assad/

Да, такой единый и глобальный мир кое-кому нужен.

> Стоит присмотреться, кому принадлежит «крупный
> европейский бизнес», тут могут быть разные
> неожиданности.

А кому? Просто всегда казалось, что крупнота — она на то и крупнота, там же люди в седьмом колене владеют всеми этими многомегатонными заводами и пароходами.

Сорос и Ротшильды давно уже спонсируют миграцию из Азии в Европу. Они скорее всего виноваты также в нашествии Атиллы и падении Великой Римской Империи. Первой, второй и теперь замахиваются на третью!
Не говоря уже про Вавилон!
Хотя Великий Учёный Историк Гумилёв и считал, что во всем виноваты пассионарные разломы, но, скорее всего, он был реально связан с серыми рептилоидами через два или три звена, и его задачей было на самом деле замаскировать их влияние.

Илья, я рискну так осторожно спросить: а вот поскольку вы упомянули почасовую оплату, то вероятно, излишне догадываться, что собственность на создаваемый продукт вам не принадлежит?
Вы же не акционер? и роялти с продаж тоже не получаете?

А кому она принадлежит, вы не знаете, случайно?

И ещё — а кто в этом случае решает:
а) что разрабатывать,
б) выпускать ли следующую версию,
в) нанять ли вас в следующем периоде?

Вообще, конечно, ситуация — просто идеальный пример.
Человек полностью проникся идеей капитализма, полностью осознал себя товаром, абсолютно счастлив, что продался за 53 доллара в час вместо 27.
Более того, предлагает всем лечь на глобальный прилавок: место на прилавке есть для всех!

То есть работа за харчи из уральской глубинки на неизвестного американского собственника интеллектуальной собственности и потребителя маржи — это предел мечтаний. Стюарт Кельвин Забужко в его самом идеальном воплощении.

Ещё один вопрос, Илья:
а налоги с этих пятидесяти долларов в час вы кому платите? Вы их декларируете в своём городе-милионнике?

Нет тут ни рабов, ни господ.

Да-да. Нету.
Айпи только там у кого-то, прибыль тоже, но так-то никакого господина нет.
В Мыле платят меньше. Здесь больше.
Да ещё можно от налогов прятаться. Рай.

Игорь Станиславович, почему вы защищаете не интересы русских разработчиков софта

Вы не являетесь русским разработчиком софта. Вот почему.

> излишне догадываться, что собственность на создаваемый продукт вам не принадлежит?

Именно так. Но зачем нужна собственность свободному человеку? Павел Дуров вон гордился в последние годы тем, что у него нет собственности — ни квартиры, ни автомобиля, ни даже акций. Лично мои доходы превышают расходы, и поэтому из года в год копятся сбережения на черный день. Не вижу недостатков у того, чтобы быть наёмным работником.

> а) что разрабатывать,

Тактически решаю я. На митингах высказываю свою точку зрения по тактическим вопросам.

Стратегически — опять я, но косвенно. Абсолютно любые ИТ-проекты сейчас имеют вакантные места. Каждому найдется что-то по душе: и беспилотники, и home automation, и драйверы, и financial apps, и веб-сайты с webgl. Всегда можно уволиться и перейти на более интересный проект.

> б) выпускать ли следующую версию,

Тут не я.

> в) нанять ли вас в следующем периоде?

Да куда они денутся-то? Каждый год сейчас продляю контракт.

> Человек полностью проникся идеей капитализма, полностью осознал себя товаром

Игорь, лучше уж быть «товаром» в США, чем «товаром» в Москве. И не везде там 27, чаще всего 20 для опытных.

> Более того, предлагает всем лечь на глобальный прилавок: место на прилавке есть для всех!

А какие такие условия предлагают русским разрабам москвичи? Чем лучше моего варианта? Там синиор решает, что разрабатывать, выпускать ли следующую версию, указывает начальству, как жить и что делать?

> Вы их декларируете в своём городе-милионнике?

ИП оформил, да. Есть другие варианты?

> Да ещё можно от налогов прятаться. Рай.

Прятаться от налогов — миф. Про финансовый контроль слышали? Если кто-то из-за рубежа вам перевел на карту больше 600 тыс. рублей за год, банк и налоговая возьмут на карандаш и потребует объяснить источник. Вы что, не в курсе законов?

Кто-то вообще уклоняется? Не думаю.

> Айпи только там у кого-то, прибыль тоже, но так-то никакого господина нет.

Чем это отличается от МылаРу или другого московского офиса? Неужели там интеллектуальная собственность разработчику принадлежит, процент от продаж и так далее?

Дуров вон гордился в последние годы тем, что у него нет собственности — ни квартиры, ни автомобиля, ни даже акций.

Вы что, дурак?
Вы откуда это всё берёте про «нет акций»?
Он зубами выгрызал эти акции и право их продать по хорошей цене.
И нет собственности — это тоже такой прикол для публики. Ну вот для вас.

Бессеребренник. летающий бизнес-джетом и живущий в лофтах на Манхеттенах, это мы понять можем, да.

Чем это отличается от МылаРу или другого московского офиса? Неужели там интеллектуальная собственность разработчику принадлежит, процент от продаж и так далее?

Ну вообще в жизни бывает разное. Есть люди, которые не товар. Есть разработчики, которые акционеры. Даже в России, прикиньте, да?

Вы там в соседней ветке спорите с Яндексом, в частности, с Толей Орловым (он, правда, вышел из вашего спора пораньше, с клоунами не любит) — он давно миллионер за счёт реализованного опциона в Яндексе. Работает уже давно в другом месте.
В Яндексе миллионеров, я думаю, больше сотни.

Я вообще знаю довольно много компаний, где разработчики в доле. И где они продают свой труд и на Западе (и на Востоке) тоже, но только в форме собственного продукта, получая прибыль со своей интеллектуальной собственности.

Но это всё не для вас. Вы же товар. Очень дорогой, офигенно, 50 баков в час, это вам не хомяк чихнул.

Вам повезло попасть в западный sweat-shop, где чуть-чуть больше платят на фоне вашей провинции — вы и щаслевы.

Какой же вы «русский разработчик софта»? Вы подёнщик, бурлак. Чем вы лучше подвального сборщика айфонов во Вьетнаме? Почасовой ставкой?

Конкретно у меня есть акции тоже. Но не GD, где я работаю, а 3 других компаний, где я никогда не работал. Есть акции Facebook, например. Тоже бизнес по сути.

Не обязательно быть акционером того, где работаешь.

Да, не обязательно. Особенно, если работаешь за харчи на Белого Сахиба.
Можно ещё часть заработанного не проесть, а отложить и отнести на биржу (магазин для рабочих Ост-индской компании), где тот же Белый сахиб заберёт его и выдаст бумажку.

> во всем виноваты пассионарные разломы

Это арабская весна что ли пассионарный разлом? :)

Спасибо, вы правы, оказывается это уже кампанейщина, а в законе четко перечислены места.

>Конкретно у меня есть акции тоже. Но не GD, где я работаю…
Я по молодости и в силу собственной бездуховности тоже работал удаленно на белых сахибов и честно платил налоги, в том числе в пенсионный фонд и его накопительную часть.
Пока не обратился в истинную патриотическую веру под влиянием Святой Мизулиной.
Но мне платили помесячно или понедельно. Почасовая оплата — это как?
Это сколько часов в неделю получается? Как скажет Главный Индус на эджайл-митинге?
А GD тоже считает, что Вы на нее работаете? Почему опционы не дает?

> Это арабская весна что ли пассионарный разлом? :)
Это Гумилев так считал. А ему эту «аксиому», возможно, как и многое другое, «нашептали из шамбалы».

Председатель, твоя прошлая страна уже развалилась под такой номенклатурой, ты всё повторяешь под копирку!

https://meduza.io/feature/2016/03/25/dva-urovnya-desyat-komnat

вся «Сирия» и вся эта «новороссия» — чтобы тусоваться красиво! амбиций никаких нет и маневр предельно отграничен!

надо гнать в шею всю эту шушару, не Меркель с загорелым другом (ну ты и шовинист, ппц) тебя должны волновать, а твой начальник и твой подчиненный!

>> это арабская весна ….
Если без конспирологии и признавая факт, что среди так называемых беженцев настоящих меньше половины, можно дать следующее объяснение:
Во всем мире сейчас происходят демографические изменения, которые характеризуются тремя показателями
1. Растёт продолжительность жизни
2. Снижается смертность (в том числе детская)
3. Снижается рождаемость
Везде третий фактор следует за двумя первыми с лагом лет в пятьдесят.
В странах золотого миллиарда все три пункта уже произошли.
В странах третьего мира случились только первые два, а третий ещё не случился. Плюс экологические изменения с водой и неурожаем. Поэтому в этих странах появилось большое количество молодых леммингов, которым хочется трахаться и жрать. Жрать нечего, барана на калым тоже нет. Поэтому лемминги сбиваются в стаи, бунтуют и отправляются в путь. Это объективный фактор. Вся остальная конспирология по поводу спонсоров, кто открывает им коридоры, кому это выгодно и т.д. вторична и субъективна.

Вторична и субъективна, но денег, патронов таки подносят, коридоры открывают.
Субъекты. И мы знаем этих субъектов.

не Меркель с загорелым другом (ну ты и шовинист, ппц) тебя должны волновать, а твой начальник и твой подчиненный!

А кто мой начальник?

>> И мы знаем этих субъектов
Во многих знаниях — многие печали.
Население некоторых стран региона:
Пакистан 200 млн.
Иран 80 млн.
Турция 80 млн.
Ну и т.д.
Еще для справки:
За период более чем 10 русско-турецких войн соотношение населения было примерно 10:1 в пользу России
В битве при Молодях во время очередного набега была почти полностью вырезана стотысячная Крымская армия. Это было все мужское население Крыма на то время.

Может для РФ как раз хорошо, что «коридоры в Европу открыты»?
Тем более что Россия как всегда выбивается из общего тренда и из трёх перечисленных демографических пунктов в ней почему-то произошли только два последних.
Да и лемминги в случае чего пойдут по своему обычному пути через Неньку.

Нет, если охота опять повоевать, то конечно.
Мы, конечно, их победим, но какой ценой?
Опять ценой одного-двух поколений?

Суть открывания коридоров в том, по моему мнению, что американцы открывают новую эру передела мира. Они заставляют дураков и слабаков в тихоокеанском регионе и в Европе подписать Тихоокеанское и Трансатлантическое соглашения, которые уравнивают в правах суверенные государства и транснациональные корпорации, позволяя последним захватывать государственные активы и функции и банкротить государства.
Вот Коммерсант подробно разбирает эти поистине удивительные соглашения:
http://www.kommersant.ru/doc/2927027

Чтобы заставить Европу подписать этот приговор себе (притом не читая, см. про читальные залы по спецпропускам в американских посольствах), они открывают коридоры в Европу, гонят беженцев, держат на крючке евробюрократов и всё такое.

А тех, кто точно не присоединится к новому разделу мира на правах пищи — нужно закошмарить и ослабить. Это в первую очередь Китай и Россия.
Это ровно те две страны, которые наравне с США выигрывают олимпиады и делят призовые места в рейтингах по вооружениям, космосу, атому, образованию и прочим важным вещам.

Для этого в странах «Арабской весны» американцами и подневольными французами-бельгийцами-немцами строится новый Исламский Гитлер, которого планируется натравить на Среднюю Азию, Кавказ, Закавказье, потом на Поволжье, Крым, Казахстан.
С ним-то мы и воюем уже в Сирии. К счастью, пока далеко, удалённо, точным оружием, без наземной операции.

А вы что, хотите настоящей, мужской Третьей Мировой?

из трёх перечисленных демографических пунктов в ней почему-то произошли только два последних.

Это неверно. Предлагаю погуглить. Продолжительность жизни у нас выросла с 90-х лет на десять, рождаемость тоже растёт.

Сейчас уже не до грибов. Рождаемость скажется только через 15-20 лет. А война на пороге.
Нам сейчас важно, сколько бомб и ракет мы производим в час или выпускаем в секунду. А, ну и ещё — сколько экстремистов сажаем в месяц.

Я войны как раз не хочу. Из меня солдат как из г-на пуля. ДедЫ воевали, хватит.
Продолжительность жизни лишь немного превышает уровень шестидесятых годов.

>>За период более чем 10 русско-турецких войн соотношение населения было примерно 10:1 в пользу России

Соотношение населения России и Турции 10:1? Откуда такие данные? Если речь о второй половине 16 века (вы писали о битве при Молодях) таки совсем вроде бы нет. Скорее в Турции население было больше, чем в России. Великая википедия на 1566 год заявляет 19 млн жителей Османской империи, а о России пишут, что меньше 10 млн. было на конец века.
Но за само упоминание о Молодях — спасибо. Забытая героическая история. И статус у этого места должен быть не меньше, чем у Куликовского поля или Сталинграда. Главное теперь, чтобы Ф. Бондарчук или сам Никита Сергеевич об этом фильм не сняли.

>> Я войны как раз не хочу. Из меня солдат как из г-на пуля. ДедЫ воевали, хватит.
Наши желания — это не аргумент. И деды ведь не хотели.

Честно говоря, я не гуглил специально по всем годам. Возможно такое соотношение было только в 19 веке о

Даже если предположить, что есть «мировой заговор» против Председателя (что просто чистая наивность и/или шизофрения), то не возможно ему противостоять, имея Рогозиных-Чаек-Ивановых-Путиных в управлении страной. По такой модели мы получаем распад СССР, страна просто крайне уязвима.

А иметь Меркель и Олланда — уязвимо?

>А тех, кто точно не присоединится к новому разделу мира на правах пищи — нужно закошмарить и ослабить. Это в первую очередь Китай и Россия.

Ловко вы поставили рядом с гигантами два процента мировой экономики (а теперь и того меньше).
Правда, от того, что все подвалы ЯО забиты, два процента не становятся двадцатью.

Это в динамике, в измерернии фондовых рынков, у нас, может быть и 2%. А в статике, в том, что у нас лежит тут в подвалах, вот эти вот все руды, нефтегазы, пресная вода и миллион сиксиллиардов остальных ништяков, они куда больше, чем на 2% потянут, мне кажется, это интуитивно ясно просто тупо если глянуть на карту мира.