Никто не виноват? (Зоненашвили в комментариях)

Развитие событий: Опыт Tidal: музыкальный стриминг рэпера Jay Z под управлением поп-звёзд умер за 2 недели (23 апреля 2015)

Тридцатого марта я сходил на доклад Михаила Зоненашвили «10 уроков Top4Top», который он сделал в рамках «Шоу проектов Feedback», проводившегося компанией Greenfield-Project. Честно говоря, я не планировал делать этот обзор, но не смог отказаться от предложения редакции Roem.ru.

Итак, что же стало причиной того, что громкая история портала Top4top закончилась фактически пшиком — по мнению непосредственного участника событий и руководителя компании.

Проект делали люди не из интернет-среды

Как известно идея проекта принадлежала Дмитрию Диброву, в работе над ним также принимал участие Лев Новожёнов. Непонимание интернет-аудитории и её запросов идеологами проекта стало большой проблемой, которая обусловила ряд ошибок, возникших в процессе работы. Сам Михаил сказал о том, что только в процессе работы над проектом понял, что интернет-среда сильно отличается от оффлайновой медийной и что коммуникации с ней надо учиться.

Были совершены некоторые ошибки с точки зрения позиционирования — так, в проект были привлечены медийные персонажи, которые должны были стать лидерами мнений. Однако создатели проекта не учли того, что в отличие от ТВ, на котором успех той или иной передачи зачастую обусловлен тем, что там появляется та или иная звезда, в рунете «лидерство» нужно ещё заслужить, а это привлечённые «селебритиз» (а их было около 100 человек) сделать не могли. Более того, «интернет-тролли» воспринимали их совершенно противоположным образом и признавать за ними лидерство никак не собирались.

На презентации проекта журналистам в клубе «Рай» Дибров сказал: «Вы слышите бой барабанов? Это началась война». С кем он собирался воевать, собравшиеся журналисты не поняли, и в воздухе повисла гробовая тишина. Этот небольшой эпизод ещё раз подчёркивает то самое непонимание механики работы с интернет-аудиторией.

Проект был «инвесторским»

Не вдаваясь в подробности процесса получения инвестиций проектом, отмечу лишь то, что первоначальная идея проекта была переработана инвестором, давшим деньги на его реализацию. У инвестора же и был контрольный пакет (сам Зоненашвили, по его словам, владел долей в 10%). Всё это обусловило тот факт, что стартап фактически создавался в бюрократической атмосфере большой компании с долгим и мучительным процессом принятия решений и строгого следования тщательно продуманному бизнес-плану.

Слишком рано произошла утечка информации о проекте

Первым о готовящемся проекте написал «Коммерсантъ». По мнению Зоненашвили, утечка информации могла произойти из редакции «Ведомостей», информацию которым, в свою очередь, передал Лев Глейзер. Если с главным редактором «Ведомостей» удалось договориться о публикации «эксклюзива», когда проект уже будет готов к этому, то публикация в «Коммерсанте» стала «снегом на голову» создателям и оказала негативное влияние впоследствии. В «Коммерсанте» были озвучены довольно высокие оценки стоимости создания портала, что вызвало волнение в рядах интернет-профессионалов. Это стало причиной слишком критического отношения к результатам труда разработчиков, которые к тому же были не слишком хороши, о чём речь пойдёт ниже.

Проект делался 2,5 месяца

Основной причиной недоделок стала спешка, в которой разрабатывался проект. Хотелось сделать сразу много «фич», о которых пафосно заявлялось в видеопрезентации, но времени на их создание не было. Причиной тому послужили всё те же бюрократические проволочки — соглашение об инвестициях было достигнуто в мае 2007 года, однако они были получены лишь в августе. Тогда же началась работа над созданием «пилота» (этот термин из ТВ-бизнеса употребил сам Михаил). В октябре «пилот» был показан на собрании инвесторов и было дано добро на дальнейшую разработку — к январю 2008-го проект должен был быть обязательно готов. Причиной этого была жёсткая привязка к старту рекламной кампании проекта на ТВ — именно оттуда планировалось получить основной костяк аудитории. Реклама шла на многих каналах (в частности, ОРТ, РТР, СТС, MTV, 2×2, НТВ, ДТВ и другие). Кстати, значительный «выхлоп», по словам Михаила, дали ОРТ, СТС и РТР — реклама на остальных оказалось довольно бесполезной.

В итоге к январю силами 25 программистов был создан сырой проект на флеше, который многие из нас видели. Реклама на ТВ давала приток посетителей, но это же создавало дополнительные проблемы — вал посетителей после рекламных роликов «ронял» портал (многие помнят, какой же ужасно тормозной был этот самый флеш).

Ошибка в выборе стартовой технологии

Больше всего Top4top запомнился тем, что он был на флеше. Флеш был «тяжёлым» и отказывался пускать многих дальше первой страницы. На флеше же были реализованы многие функции, о которых лично я услышал первый раз на докладе Михаила — например, оказывается, на сайте был внутренний фоторедактор, а ля Инстаграм и даже «минидропбокс» — возможность хранить файлы на аккаунте, перетаскивая их в окно браузера мышкой, при этом бесплатно предлагался огромный по тем временам объём памяти для хранения — аж 1,5 гб.

Но основная масса целевой аудитории этого не видела по причине использования той самой флеш-технологии. Портал был рассчитан на офисную аудиторию, большая часть которой не имела возможности ставить флеш на работе. На вопрос о том, по какой же причине он был выбран в качестве стартовой технологии, Михаил ответил, что команда проекта получила недостоверные сведения о высоком проценте компьютеров, на которых стоит флеш.

В конце концов, у сайта всё-таки появилась html-версия, однако рассчитанный на то, чтобы «всё было красиво», сайт выглядел в html «никак», по сути, не предлагая пользователям чего-то нового и интересного.

Сопротивление интернет-среды

Наконец, последнее, но немаловажное — это то, как проект был воспринят интернет-аудиторией. Пожалуй даже, это стало основной проблемой, а свою роль в том, что она появилась сыграло всё то, о чём написано выше. Сильно распиаренный, пафосно-гламурный проект не был похож на нечто великое, да даже, если бы он действительно был крутым, слишком много скептиков дали первые PR-шаги.

К фактору сопротивления интернет-среды можно отнести и то, что проект отказались рекламировать «3 кнопки» — Мэйл, Яндекс и Рамблер, сославшись на то, что он является их конкурентом. По словам Михаила, это решение во всех трех случаях принималось на уровне топ-менеджмента компаний. По его мнению, запускать большой проект в Рунете без усиленной рекламной поддержки на этих сайтах, невозможно.

Автор — Валентин Домбровский (dombrovsky.me)

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Ксения Болецкая Ведомости

    Журналисты Ведомостей на подработке у Коммерсанта — да, такого я еще не слышала :))))))) Какой инсайд-то шикарный. Вот она, оказывается, как наша жизнь устроена. Пойдем что ли с Голицыной сходим в Ъ за своими миллионами. Да, и такая солидная фраза «удалось договориться с главным редактором «Ведомостей» тоже была в кассу :)))) Повеселил г-н Зоненашвили.

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Игорь Ашманов, а вы что думаете? Думаю, будет восстановлен Храм в Иерусалиме, в нём воссядет Антихрист, станет правителем мира, потом будет финальная битва остатков христиан с силами Антихриста, мы её воинству Антихриста проиграем. Потом — Второе пришествие Христа, труба архангела, Конец Света. Мы все умрём, а потом Суд. А вы про что спрашиваете?

  • Контекст комментария

    Лев Глейзер

    только вот не понял, причем здесь я. c top4top я не работал. 1 раз был у них в офисе по поводу продаж рекламы- составил отрицательное впечатление и больше не общался. а тут прям детектив. ведомости отдали инфу в коммерс))

  • Контекст комментария

    Михаил Зоненашвили

    to gleiser > только вот не понял, причем здесь я. c top4top я не работал. 1 раз был у них в офисе по поводу продаж рекламы- составил отрицательное впечатление и больше не общался. а тут прям детектив. ведомости отдали инфу в коммерс)) Лева, привет, просто попал, как говорится, под лошадь. Впечатление о проекте ты высказал весьма положительное, а вот работать с ним отказался по причине, что это Видео Интернейшнл. Мы тебя долго уговаривали, но ты был непреклонен и твой посыл был весьма справедлив: я сейчас разработаю рынок для этого проекта, а когда он начнет приносить доход, то именно в этот момент тебе скажут большое человеческое спасибо)))) Да кстати встречались по проекту мы в разных составах два или три раза. А по поводу Ведомостей и Коммерсанта, так получилось, что на следующее утро после твоего прихода Ведомости прознали о проекте и знание было не сильно поверхностным, а вопрос о бюджете и утечках точно не к тебе.)))

  • Контекст комментария

    Михаил Зоненашвили

    Вот перечитал еще раз все комментарии и вижу во всех них сквозит один рефрен: Вот вам пидорасам дали столько денег, а Вы?…, а Вы?…, вот если бы нам дали, то мы бы!…, мы бы!… Ребята расслабьтесь, деньги на проект давали не яйцеголовым знайкам, а под Дмитрия Диброва, и как только он стал неинтересен, просто все свернули, мы с вами расходный материал, а гламур и дискурс — рулят © и еще будут рулить, но надеюсь не в интернете)))) А вот тему плохих инвестиционных денег в Рунете, Валентин совсем не упомянул, а зря, я в докладе говорил об этом и на мой взгляд для отрасли это ключевая проблема…

  • Контекст комментария

    Михаил Зоненашвили

    To vnaz >Михаил, а всё-таки, как Вы относитесь к тезису, что проблема не в флеше, не в сроках, не в том, что топ-менеджер мало доли имел — а в том, что это всё нах никому было не нужно? Вообще-то вы задали философский вопрос, по-большому он справедлив, в сети из-за дефицита внимания людям практически ничего не нужно кроме видео в котором бабушку задавила машина, пятничных сисек и котиков.))) Но тем не менее между сухой информацией и желтым контентом была на тот период незаполненная ниша развлекательного контента. Целевая аудитория у этой нишы была крайне эклектична и каналы коммуникации не были строго оформлены. Поэтому четко описать эту аудиторию было крайне сложно, но было понятно, что это визуалы. Следует так же заметить, что проникновение соцсетей на тот период было не таким высоким и виральная машина ФБ еще только набирала обороты. Сегодня эту нишу пытается и уверен успешно займет Pinterest как суперприложение к ФБ в котором конверсия рекламных ссылок значительно выше чем в самом ФБ. Да конечно блоговый движок для т4т был уже ненужной архаикой, но лента по типу ФБ еще как таковая не существовала, современный образ она приобрела чуть позже. В качестве точки входа на сайт был реализован стандартный прием- медиа-контент. Замечу мы не могли размещать на сайте музыку и видео, которые могли дать реальную мотивацию для посещения. У нас не было ни латентного, ни явного дэйтинга из-за сроков реализации и отсутствии ядра. У нас мог быть лишь интересный медиа-контент и ложный постулат для того времени, что селебретиз самим фактом своего существования являются лидерами мнения. Таким образом получилось, что медиа-контент слабенький и ровно такой же как среднее по больнице, а из селебретиз — хреновые лидеры мнения))) И красивая машина для визуалов, предтеча Pinteresta, лишенная первичной и предсказуемой мотивации — нужна слишком малому числу пользователей, что абсолютно естественно. Ну и процитирую капитана Очевидность, не ошибается лишь только тот, кто ничего не делает.))) А поиск ниш и реализация в них соответсвующих проектов нужны бизнесу всегда для извлечения прибыли, правда в интернете это конверсия пока слишкам низкая…))) Надеюсь я ответил на Ваш вопрос

  • Контекст комментария

    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    Сегодня как раз правильное изречение у кого-то узрела. Никогда не говори: «Я ошибся», лучше скажи: «Надо же, как интересно получилось…»

  • Контекст комментария

    Макакий PE3YC

    Там ещё были ошибки с продвижением (даже не то чтобы ошибки, а вообще никакой внятной концепции продвижения у проекта не было), инвесторы изначально на полном серьёзе считали, что телевизионная реклама решит все вопросы на этом направлении, и что достаточно прикупить в достаточном объёме GRP на дуроскопе — и обезумевшие телезрители немедленно кинутся конвертировать себя в генерирующих oxyeнный трафик интернет-пользователей. Ну и ещё были метания тех же инвесторов и по другим поводам, технологическим и творческим. Да и вообще было много занятной бодяги, чего стоила хотя бы та же «работа с селебрити» или группа журналистов-дошколят под управлением Новожёнова. Я вот не сказал бы, что никто конкретно не виноват. Я думаю, что виноватые есть. Но поскольку по факту основными пострадавшими оказались именно виноватые (кроме Диброва разве что, он как раз не пострадал), то всё получилось довольно справедливо в смысле вселенской гармонии. Самым главным виновником я бы назвал 2008 год, это был (до августа, конечно) год шальных инвестиционно-венчурных денег. Ну с августа он и был наказан, да. История была интересной, занятной и весьма поучительной.

Добавить 116 комментариев

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Не согласен. Интересно сходить, посмотреть в глаза, когда все это рассказывается. Ну потому что если никто не виноват, то в чем проблема-то? Где ее имя-фамилия?

  • Ответить

    разбираются проблемы постпродакшна, а не в процесса разработки. ТО есть «мы сделали г. но, а оно не полетело». Потрясающе. Такие лекции имеют смысл, когда не прошел «хороший» проект из-за каких то глупых ключевых решений. А так, реально, никакой инфы. Ну может найдется пара деятелей, которые производят некачественный продукт за большие инвесторские деньги, которым эта информация понадобится. ДЛя них с бы сделал другую лекцию — «зная что ваш проект отстой, как отпилить побольше бюджета».

  • Ответить

    На поверхности было то, что видно «снаружи», а вот взгляд «изнутри» — другое дело. Ну к примеру, я не знал, что проект делался в такой спешке, или что его отказались рекламировать «кнопки».

  • Ответить
    Альтер Эго

    ИМХО, человек, считающий, что наиболее вероятным каналом появления инфы у Коммерсанта является слив эксклюзива из Ведомостей, ничего не понимает не только в онлайновых, но и в оффлайновых медиа

  • Ответить

    Неясно, 1. В команде не было ни одного человека связанного с интернетом? чтобы отговорить от флеша в принципе. 2. ТопФоТоп конкурент трем кнопкам? Слабо верится. Кнопки на телевизор не похожи. В отличии от того, к чему стремился ТопФоТоп

  • Ответить

    Valeratal, 1. На этот вопрос, к сожалению, не могу ответить. 2. Я забыл упомянуть, что Михаил сам не верит в эту «отговорку» — тем более, что им удалось договориться о рекламе с ЖЖ, который с большей вероятностью можно было бы считать конкурентом. Свою версию того, почему «кнопки» отказались от рекламы, Михаил не назвал.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Для 2007 года flash разумный выбор. Ведь они хотели крутить много видео и удивить аудиторию, а сладкие интерфейсы и видео были доступны только используя flash.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну то есть за истекший период Михаил так ничему и не научился. Вокруг все виноваты, проект был нормальным, просто его испортили. То что проект был ни о чем, в нем не было ни малейших признаков мотивационной модели, что он не решал ни единой проблемы ни участников сети, ни посетителей, ему так до сих пор и безразлично. Потому что у него там были бы фичи и красиво. то, что подавляющее число лидирующих в отрасли проектов прекрасно обходятся и без фич и без красивостей, на мысль о том, что проблема была не в реализации, а в отсутствии хоть какой-то осмысленной базы, его так и не посещает. Что не мешает ему старательно надувать щеки и Многозначительно говорить с позиции эксперта, на всяких мероприятиях. Роль людей, которые вообще-то делали СЕРВИСНЫЙ проект до того, как к нему подключился Михаил и сделал из него зачем-то контентный, аккуратно замята, а следы их наработок приписаны Михаилу. Ну круто. и пиаритьсо не мешает…

  • Ответить

    expert, вообще я не согласен с тем, что говорится о том, что «никто не виноват», несмотря на то что такой заголовок у статьи. В общем-то, первая часть как раз говорит о том, что виноваты люди, которые не понимали специфики работы с интернетом, в том числе и сам Михаил. Ну, а что касается «сервисного проекта», то, опять же по словам Михаила, идея того, что мы увидели, принадлежала всецело инвестору. То есть тут виноват он, получается. Хотя, конечно, если есть взгляд изнутри, с другой стороны, было бы интересно его узнать.

  • Ответить
    xex

    Очень наивно.. в том числе вот это «Кстати, значительный «выхлоп», по словам Михаила, дали ОРТ, СТС и РТР – реклама на остальных оказалось довольно бесполезной» — сравнили тоже 1 и 2 канал с МУЗтиви и 2 на 2!!! было б удивительно, если б было наоброт

  • Ответить

    Ну сравнили и что? Я думаю, что выхлоп в данном случае всецело зависит от ЦА — сайт про мультики стоило бы рекламировать, скорей, на 2×2. Ну и вопрос не в том, что где-то выхлоп был больше, где-то меньше (что понятно и очевидно), а в том, что остальные каналы выхлопа вообще практически не дали, то есть их аудитория менее подвержена влиянию рекламы, что ли.

  • Ответить

    Там ещё были ошибки с продвижением (даже не то чтобы ошибки, а вообще никакой внятной концепции продвижения у проекта не было), инвесторы изначально на полном серьёзе считали, что телевизионная реклама решит все вопросы на этом направлении, и что достаточно прикупить в достаточном объёме GRP на дуроскопе — и обезумевшие телезрители немедленно кинутся конвертировать себя в генерирующих oxyeнный трафик интернет-пользователей. Ну и ещё были метания тех же инвесторов и по другим поводам, технологическим и творческим. Да и вообще было много занятной бодяги, чего стоила хотя бы та же «работа с селебрити» или группа журналистов-дошколят под управлением Новожёнова. Я вот не сказал бы, что никто конкретно не виноват. Я думаю, что виноватые есть. Но поскольку по факту основными пострадавшими оказались именно виноватые (кроме Диброва разве что, он как раз не пострадал), то всё получилось довольно справедливо в смысле вселенской гармонии. Самым главным виновником я бы назвал 2008 год, это был (до августа, конечно) год шальных инвестиционно-венчурных денег. Ну с августа он и был наказан, да. История была интересной, занятной и весьма поучительной.

  • Ответить
    jet

    хороший довод в пользу того, что стартапы должны делать голодные студенты, у них будет концентрация на цели сделать полезный продукт ;) от бесцельного выкидывания денег в итоге получается только бесцельное выкидывание денег

  • Ответить

    Дорогой, expert! Ваша поверхностная и амбициозная экспертная оценка как раз на уровне 2007 года, а на дворе уже 2012, заметьте. Я не знаю какие люди делали какой проект и я к нему подключился, откуда весь этот бред и реальное незнание материала? Представьтесь и обсудим, а так Вы больше смахиваете на устаревшего толстого тролля

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    Сегодня как раз правильное изречение у кого-то узрела. Никогда не говори: «Я ошибся», лучше скажи: «Надо же, как интересно получилось…»

  • Ответить
    Альтер Эго

    А можно в двух словах описать суть сервиса для непосвященных? Если взять слоган на сайте «Здесь вы можете общаться с известными людьми», то я, как обыватель, вам скажу: «Да, я быдло, а не звезда. И именно поэтому я не хочу с вами общаться. Можете создавать сайты хоть на флеше, хоть на хтмл5, но пока вы будете смотреть на меня сверху и дистанцировать себя, я к вам не приду. В интернете другие форматы звёздности и ваш пиар начиная с титульной страницы сайта мне не интересен.»

  • Ответить

    Valeratal, Я был в команде ведущим Flash-программистом. Я хоть и фанат Flash, но понимаю его роль так: чем более информационным является проект, тем меньше должно быть Flash, и наоборот. В данном случае я предлагал делать на HTML, на Flash делать только полезные онлайн-приложения. Но ситуация была такова, что всё заранее было утверждено инвестором и никакие отклонения от плана не допускались. Если вы спросите меня кто виноват, то я отвечу: инвесторы. Это были их деньги и они имели все возможности для того, чтобы общаться с командой, следить за тем, что происходит, принимать решения и реагировать. Они этого не делали. Ок.

  • Ответить

    Valeratal, Если бы инвестор утверждал только технологию, то и это небыло бы критично. На стене висел огромный распечатаный лист из MS Project с подписями и печатями. Если тебе это о чём-то говорит :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Лично меня больше всего поразило, что Нане Куликовой там платили 250 000 в месяц. Я когда про это узнал, чуть сигарету не съел, так транжирить кэш… Рассказал бы нам резус как на самом деле было и считает ли он себя виноватым (Как никак он там работал) и почему его сотрудники так ненавидели, что ему постоянно банан клали на стул. PS http://www.roem.ru/2008/09/02/addednews7636/?c

  • Ответить
    Mikhail Zonenashvili thedropshop

    Ребята постойте! Инвестор технологию не утверждал, он утверждал реперные точки, а то что одна из них была Сциллой, а другая Харибдой, так это… и есть залог неуспеха. А распечатанный лист — это менеджерские амбиции Диброва на начале проекта. Вань, а ты на еженедельные летучки похаживал? Если да, то тогда чему удивляешься)))

  • Ответить
    Mikhail Zonenashvili thedropshop

    По поводу размера зарплаты Наны Куликовой — пиздеж откровенный! Не стоит домысливать и придумывать то чего не было. У Наны была зарплата по рынку и никак не 10к грин

  • Ответить
    jet

    > Рынку нужны профессионалы с опытом и знаниями, время голодных студентов прошло аж лет 20 как вряд ли уж 20 лет — вы наверное про эппл в гараже и гугл? ну, а фейсбук? а вконтакт? а одноклассники? там не было вбухивания лямов денег на начальном этапе, по сути делалось «голодными студентами» — конечно, если не понимать эту метафору очень буквально

  • Ответить
    Mikhail Zonenashvili thedropshop

    А что разве Попков был голодным студентом? Кроме того с ФБ не все так просто, его история больше похожа на миф, до появления Паркера, про Дурова промолчу. Денег должно быть ровно столько сколько нужно для реализации эффективной стратегии, а кроме того я говорил, что размер планируемых инвестиций в топ был преувеличен журналистами ровно в два раза, а количество реально потраченных денег еще меньше…

  • Ответить
    jet

    > А что разве Попков был голодным студентом? насколько я помню прототип делался без инвестиций, на коленке (про заимствования у прибалтов это не суть) и продвигался сначала своими силами «голодные студенты» это была метафора того, когда проект начинается на голом энтузиазме, без богатого папика, который приходит уже позднее. Просто пока нет больших денег, реальнее смотришь на вещи и на жизнеспособность проекта — взлетит или нет и соответственно корректируешь его, а когда большие деньги есть сразу, то это создает иллюзию, что все уже «взлетело», а потом они кончаются…

  • Ответить

    Смотрю вы не очень в курсе проекта однаклассники, Попков делал этот проект во многом используя опыт компании в которой до этого трудился, за что в последствии ему пришлось участвовать в судебном процессе… Делал его он вначале на свои и выстрелил проект когда деньги уже закончились и казалось провал неминуем…

  • Ответить

    Valeratal, Есть разного типа проекты. Где-то, наверное, можно нарисовать диаграммы, поставить печать и подпись и требовать от подчиненных держаться в графике. Ну, например, в компании по производству простых сайтов и с давно устоявшейся командой. А где-то всё ровно наоборот. Чем больше исследовательского в проекте, тем меньше подходят бумажные диаграммы. И наоборот. Проекты уровня top4top по определению несут в себе высокую долю исследовательской работы. Не учитывать это — идти в пропасть.

  • Ответить

    > ИМХО, человек, считающий, что наиболее вероятным каналом появления инфы у Коммерсанта является слив эксклюзива из Ведомостей, ничего не понимает не только в онлайновых, но и в оффлайновых медиа Круто сказано, по мужицки, но я за свои слова отвечаю, а Вы?

  • Ответить
    jet

    > Попков делал этот проект во многом используя опыт компании в которой до этого трудился, за что в последствии ему пришлось участвовать в судебном процессе… про прибалтов я упомянул > Делал его он вначале на свои и выстрелил проект когда деньги уже закончились и казалось провал неминуем… я про это и говорю — делал на голом энтузиазме, на коленке и фейсбук и вконтакте начинали делать прототипы так же — на коленке, крупные инвесторы появились позже — тут не было сценария как у топфотопа, когда сразу есть много денег и их решают потратить на супер-пупер проект, без начального внятного прототипа продукта кстати, недавно в Яндексе кажется говорили об этом же, что никто не знает как делать соцсеть, нету рецепта

  • Ответить

    To Jet С этим тезисом согласен, рецептов нет не только для соцсетей, но и вообще технологии успеха в инете нет. И последние 5 лет рунета говорят об этом зримо. Ни одного успешного неклонированного проекта (((

  • Ответить
    Альтер Эго

    > рецептов нет не только для соцсетей, но и вообще технологии успеха в инете нет дарю бесплатно критерий «технологии успеха»: 1) придумайте продукт 2) оцените — станете ли вы сами пользователем своего продукта с учетом всех реалий 3) если ответ «да, мне как пользователю нужен этот продукт» — продолжайте и вам обрящется 4) если ответ «я делаю не для себя, а для массового потребителя, так сказать, для всех Акакиев Акакиевичей» — лучше и не начинайте

  • Ответить

    Акакий Акакиевич Ну вот!(((Выросли же уже из коротких штанишек! Эти 4 пункта совершенно верные и необходимые, но увы не достаточные. 2012 год на дворе пора уже более осмысленные тезисы формулировать или согласиться с предыдущим оратором)))

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Ни одного успешного неклонированного проекта (((менеджер проваленного проекта демонстрирует еще и непонимание жизни в целом. Яндекс — это клонированный проект? Авто.ру — клонированный? Хедхантер — клонированный? Nginx — клонированный (впрочем, вы наверняка не знаете, что это)? Или надо, чтоб за последние 5 лет обязательно? Возьмем тизерные сетки, например (тоже не знаете, что это?). Ukoz.ru — тоже не знаете, наверно? А вот Роем.ру — клонированный? Если у вас лично нет своих оригинальных и успешных идей, не распространяйте свой печальный личный опыт на других. При этом опыт Яндекса или Мыла показывает, что рецепт успеха простой — надо упорно работать несколько лет. И не палить бабки инвесторов на шапкозакидательские презентации и пресс-релизы.

  • Ответить

    только вот не понял, причем здесь я. c top4top я не работал. 1 раз был у них в офисе по поводу продаж рекламы- составил отрицательное впечатление и больше не общался. а тут прям детектив. ведомости отдали инфу в коммерс))

  • Ответить

    Мейзантробдт Передергивать не надо, речь шла о последних пяти годах и все перечисленные вами проекты в этот период создания не попадают, что лишь доказывает мой тезис. А вот Вы лично расскажите какой успешный проект сами сделали за этот период и поучите меня жизни)))

  • Ответить

    to gleiser > только вот не понял, причем здесь я. c top4top я не работал. 1 раз был у них в офисе по поводу продаж рекламы- составил отрицательное впечатление и больше не общался. а тут прям детектив. ведомости отдали инфу в коммерс)) Лева, привет, просто попал, как говорится, под лошадь. Впечатление о проекте ты высказал весьма положительное, а вот работать с ним отказался по причине, что это Видео Интернейшнл. Мы тебя долго уговаривали, но ты был непреклонен и твой посыл был весьма справедлив: я сейчас разработаю рынок для этого проекта, а когда он начнет приносить доход, то именно в этот момент тебе скажут большое человеческое спасибо)))) Да кстати встречались по проекту мы в разных составах два или три раза. А по поводу Ведомостей и Коммерсанта, так получилось, что на следующее утро после твоего прихода Ведомости прознали о проекте и знание было не сильно поверхностным, а вопрос о бюджете и утечках точно не к тебе.)))

  • Ответить

    Вот перечитал еще раз все комментарии и вижу во всех них сквозит один рефрен: Вот вам пидорасам дали столько денег, а Вы?…, а Вы?…, вот если бы нам дали, то мы бы!…, мы бы!… Ребята расслабьтесь, деньги на проект давали не яйцеголовым знайкам, а под Дмитрия Диброва, и как только он стал неинтересен, просто все свернули, мы с вами расходный материал, а гламур и дискурс — рулят © и еще будут рулить, но надеюсь не в интернете)))) А вот тему плохих инвестиционных денег в Рунете, Валентин совсем не упомянул, а зря, я в докладе говорил об этом и на мой взгляд для отрасли это ключевая проблема…

  • Ответить
    Альтер Эго

    Тут дело не в том, что вам дали денег, а гламурные идиоты не въехали в дискурс. Дело в том, что вы сделали задорное высказывание о том, что нет свежих дебютных идей, что все проекты клонированные и т. п. Это просто перенос унылой внутренней реальности на внешний мир, который совсем на самом деле не такой серый и скучный. И почему надо рассматривать последние 5 лет? Роем.ру, кстати, сделан в последние 5 лет. И он много интереснее того УГ, которое вы сделали на Топчетыретопе, пока имели такую возможность. И привлекает именно топ-персоны в ИТ-области, чего вы в своей области сделать не смогли. Конечно, дурак Дибров, под которого давали деньги и вообще инвестиционные деньги — это объяснение. Но тогда не мажьте остальных своей неудачей, не обзывайте их копипейстерами. Насчет «сперва добейся» — солидный заход, ему не пять лет, это точно. Вы тогда перечислите, чего добились вы, а уж потом сразу я. Вы же уже начали героическую биографию рассказывать, так продолжайте. Какие ваши достижения и удачи, кроме использования флеша на Торчторе?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    У меня, кстати, есть стартапчик. Ему 25 лет. Четверть века. Не старый еще. Он называется «Информатик», производит проверку правописания, грамматики и стиля ОРФО для нескольких языков. Развивается, вот для Мака проверку сделали и всё такое. Инвестируемый, конечно, команда небольшая, четыре человека, но брейкивен уже близок. Михаил, такой годится? Ничего, что не в последние 5 лет сделан?

  • Ответить

    Прекрасный и концептуальный текст дорогой Alter Ego! Роем существует дольше, раз, и он прекрасно освещал все что было связано с t4t в 2008 году как сложившийся проект. Мы здесь в гостях у него и о хозяине только хорошо.))) Дезавуировать мои слова можно лишь одним аргументом — конкретным примером проекта запущенного в этот период и с показателями P&L и CF. До этого момента уважаемый Alter Ego, Ваша пламенная речь не стоит и расходов клавиатурных кликов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ashmanov, когда у стартапчика открытое API появится? С нетерпением жду. Школьники начнут писать сочинения высоким слогом, а орфографические ошибки станут достоянием истории. :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    >API прямо в моск школьнику, что ли? Офигеть стартап, дайте два! Ну сочинения не мозгом же пишут. Вот туда API и прикрутить, где тексты генерируются.

  • Ответить
    drugoe ogevda.ru

    Oge retla, типа есть апи, мне предлагали аш 2010 году. За 3000к символов проверки в месяц выставили 8к рублей. Почему «типа»? По переписке у меня сложилось впечатление, что у них там тачка стоит на винде, на тачке запущен десктопный софт «Орфо» купленный Ашмановым и какая-то то шаманская приблуда еще, чтобы все это превратилось в апи.

  • Ответить
    drugoe ogevda.ru

    Кстати говоря, после того, как я не ответил на последнее письмо из Информатика, меня никто не попытался дернуть еще разок, мало ли по каким причинам я не ответил… Игорь Станиславович, вы же прогрессивный интернетчик — не дело это так с потенциальным баблом обращаться.

  • Ответить
    drugoe ogevda.ru

    Oge retla, да говорю ш — все как-то заглохло. Я что-то там позабыл, запамятовал, а со мной никто не связался. А, ну и прайс нереальный — нам нужно было проверять условно 500 миллионов символов в месяц (может 200−300, а может 600−700), а Информатик выставил 8к рублей за 3 миллиона. Это только орфография. А если добавить там всякое другое (что там софт их умеет делать), то за каждое «что-то» — еще столько-же. В общем, проверочка нам бы обходилась бы под лям в месяц. Окупили бы всех четырех работников + премия Ашманычу ежемесячная.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я купил Информатик года этак полтора назад, летом 2010. Что было до того — лучше не обсуждать, а то все расстроятся. За последний год кроме долгожданных новых версий ОРФО выпустили ОРФО для Мака и iOS. Это без балды достижение, потому что на Маке никогда не было нормальной проверки правописания, а теперь есть. Кстати, извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию с альтерэгами, Михаил, но Роем был создан в результате нашей встречи с Синодовым на ЦеБИТе в марте 2007, а собственно придуман в апреле 2007. Так что самой идее — примерно пять лет. А запущен проект — в октябре того же года, то есть проекту меньше пяти лет. Ему будет пять лет в этом октябре.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Что касается API и прайса к нему — обращайтесь в личную почту igor@ashmanov.com, обсудим. Таких цен, как выше — точно не бывает, хотя 500 мегабайт в месяц чего-то всё-таки должны стоить, но немного.

  • Ответить
    drugoe ogevda.ru

    Переписка после телефонного разговора, сентябрь 2010 Работник Информатика: ----- Добрый день! Переговорил с программистами 10 тысяч символов в день наш сервис выдержит даже сейчас без покупки отдельного сервера под него. На данный момент поддерживается проверка только проверка орфографии. Но особых сложностей добавить проверку грамматики и стиля нет. Стоимость: Проверка орфографии при таких объемах будет стоить 8 т.р. в месяц. Проверка грамматики еще примерно столько же. Я: ----- «10 тысяч символов» — это юмор? или опечатка? :) Работник Информатика: ----- Имелось в виду 100 тысяч (насколько я помню, именно такое количество мы с вами обсуждали по телефону) Какие именно объемы у вас?

  • Ответить
    drugoe ogevda.ru

    3 миллиона символов в месяц за 8 тысяч рублей в месяц — да, все верно. В общем проверить единоразово 3-мегабайтное файло стоит 8 тысяч рублей. (Даже сервера отдельного ставить не нужно!)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    10 тысяч символов в день наш сервис выдержит даже сейчас без покупки отдельного сервера под него. Это аццкий прикол, да. 10 или 100 килобайт в день — это бесpussy достижение. Вообще ОРФО на среднем ноутбуке проверяет сотни слов в секунду. Можно было бы устроить служебное расследование по этому письму, но не хочется: никого из тех уже нет. Ну да ладно, пишите короче, если надо чего. Мы же тут Топфортоп обсуждаем. Единственный оригинальный отечественный проект за последние пять лет, да и тот неудачный, как я понял.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Прочитал и еще раз понял и убедился, что Зоненашвили на пушечный выстрел нельзя было подпускать к этому проекту. Руководитель — это в первую очередь ответственность, руководитель рискованного дела или стартапа вдвойне ответственность. Настоящий руководитель будет биться насмерть и найдет выход из ситуации или когда проект провалиться, перед инвесторами и командой возьмет на себя ответственность, а не будет все сваливать на всех подряд. Здесь же в статье и в комментариях только и пишется постоянно Михаилом:-«все вокруг виноваты, инвесторы, флэшеры, журналисты что сливы сделали, блогеры, руководство кнопок, НО ТОЛЬКО НЕ Я, ТОЛЬКО НЕ Я- я за проект не отвечаю». Так если ты не готов был за него отвечать, зачем ты на работу директором шел? Директор отвечает за дело И РЕШАЕТ ПРОБЛЕМЫ и несет ответственность за проект, а не пускает проект на самотек и потом бахвалятся даже своими проколами — ведь ни кнопки виноваты и Волож и Гришин, что рекламу не дали — а на самом деле виноват в этом прямо сам и только Зоненашвили, что не смог провести рядовые коммерческие переговоры с ключевыми партнерами, ни флэшеры виноваты, а сам Зоненашвили, что не смог организовать процесс разработки и контроля запуска проект, тупые инвесторы дали слишком много денег и поэтому (вот, засада!) Зоненашвили не смог их правильно вложить в дело и в этом виноват не Зоненашвили, что неправильно инвестировал деньги в работу, а тупые инвесторы. Только и спихивает с себя ответственность за свои же проколы! Ответственности у Зоненашвили на уровне секретаря на испытательном сроке, как такому человеку с такой мерой ответственности за свои поступки и порученное дело доверили проект, просто уму не постижимо! PS Не зря в твитере написали:-«Послушал лекцию #CEO проекта #TOP4TOP Не услышал ни одной претензии по факапу к самому себе, только обвинение обстоятельств и других людей :» https://twitter.com/#!/alexrovich/status/185835898368303107

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Вот перечитал еще раз все комментарии и вижу во всех них сквозит один рефрен: Вот вам пидорасам дали столько денег, а Вы?…, а Вы?…, Нет, Михаил, тут вы тоже ошибаетесь. Рефрен, который сквозит в комментариях, формулируется как «господи, как такому идиоту могли дать осваивать столько денег. Были б мои, даже лишние — не дал бы». И ваши комментарии всех только сильнее утверждают в этом мнении. Но на самом деле тут всё логично — проект без концепции мог возглавить только человек, который этого сам не понял.

  • Ответить

    Ну как говорится, комментаторы свечек не держали и работать в тех условиях не пытались. Я, конечно, тоже не знаю, что было на самом деле, изнутри, но слова «проект полностью контролировался инвестором» рисуют перед глазами печальную картину. Игорь Станиславович тоже был в подобной ситуации и тоже всё вышло не блестяще, например. Другое дело, что можно спрашивать: «А что ж ты, дурак, согласился?» Ну так мало ли, какие причины могли быть — человек всегда на что-то хорошее надеется, несмотря на… Тем более, что Михаил сам говорит, что опыта работы в интернете тогда не было, соответственно, о подводных камнях такой организации работы, он не знал.

  • Ответить
    Ксения Болецкая Ведомости

    Журналисты Ведомостей на подработке у Коммерсанта — да, такого я еще не слышала :))))))) Какой инсайд-то шикарный. Вот она, оказывается, как наша жизнь устроена. Пойдем что ли с Голицыной сходим в Ъ за своими миллионами. Да, и такая солидная фраза «удалось договориться с главным редактором «Ведомостей» тоже была в кассу :)))) Повеселил г-н Зоненашвили.

  • Ответить

    Дорогой, Alter Ego! Вы категоричны и пафосны одновременно. Уверен в Вас говорит что-то личное и вероятнее всего обида за увольнение. Как говорится, покажи личико, Гюльчетай! Толсто троллить легко, особенно за паранджой. Вот почему-то ваши слова меня не ранят, а наоборот лишь доказывают, что вы очень поверхностны и ровным счетом ни в чем не разбираетесь, а дисциплина человека в найме для вас видимо пустые слова. По поводу идиотов- так их на проекте было только два, муж и жена, Шатров и Должикова, которые подписались на объем и сроки и когда все профакапили, получив при этом и фикс, и ресурсы и премии, вместо того чтоб просто тихо работать и исправлять свои ошибки начали писать гневные письма акционерам, обвиняя самих себя же))) Кстати со смехом акционеры слили всю переписку мне через 2 дня, признаюсь мы очень смеялись)))

  • Ответить

    Слушайте, объясните мне, где я неправ? или хотя бы, почему я идиот? > А можно в двух словах описать суть сервиса для непосвященных? > деньги на проект давали […] под Дмитрия Диброва, и как только он стал неинтересен Вспоминается жоский анек про ламера, который попросил программера посмотреть, где у него в программе ошибка, и получил ответ «В ДНК у тя ошибка». Т.е. кто-то решил, что кому-то в инете интересно будет смотреть Диброва настолько, что поставят себе топфортоп первой кнопкой? Прийти в инет, чтобы посмотреть телевизор? Сдается мне, всю ветку можно было бы свести к одной фразе «Те, кто смотрят Дом-2, не ходят в инет»

  • Ответить

    to Boletskaya >Журналисты Ведомостей на подработке у Коммерсанта — да, такого я еще не слышала :))))))) Какой инсайд-то шикарный. Вот она, оказывается, как наша жизнь устроена. Пойдем что ли с Голицыной сходим в Ъ за своими миллионами. Да, и такая солидная фраза «удалось договориться с главным редактором «Ведомостей» тоже была в кассу :)))) Повеселил г-н Зоненашвили. Дорогая, Ксения, проверять надо слова и высказывания, а не реагировать глупо на треск в лесу. 1. Мне не принадлежит фраза «удалось договориться с главным редактором «Ведомостей» , кому угодно но не мне))), так что это ложь, которую могут подтвердить человек 200. 2. Если Вы считаете, что вы на подработке у коммерсанта, то это исключительно ваше умозаключение, на это кроме вас никто даже не намекал))) Чтоб не было кривотолков и спекуляций аля life.ru повторю сказанное мнгою в пятницу. На следующий день после того как мы пригласили Глейзера к нам в офис, мне позвонила Голицына и распрашивала о проекте, мы не хотели афишировать наш пилот до принятия решения о запуске проекта и предполагали, что это ему может реально повредить, поэтому мы договорились, что в обмен на эксклюзив статья о проекте появится после принятия акционерами окончательного решения. Эта договоренность была достигнута около 15-00 по Москве. Через час корреспондент коммерсанта вооруженный частью наработок Анастасии начал обзванивать участников процесса, но никто ему ничего не рассказал, так как уже к этому времени все были предупреждены об эксклюзиве Ведомостям. Он позвонил Арсену Ревазову с вопросами о проекте, однако следует отметить что Арсен вообще мало что знал о проекте иего финансовом плане. На отвлеченный вопрос, сколько нужно для реализации проекта портального типа, Арсен ответил, что по его мнению нужно не меньше 20 млн. Корреспондент в лучших традициях желтой прессы за неимением большего пишет, что по мнению Ревазова бюджет проекта составляет 20млн. Вот так. Так что как это случилось, друзья ищите сами, если вам это еще актуально…. С наилучшими пожеланиями, Михаил Зоненашвили

  • Ответить

    Миша, кстати, по-моему, я единственный человек, кто отказался от премии по окончании прототипа. Чем немало удивил окружающих. Какой идиот — отказывается от нескольких тысяч долларов. :)

  • Ответить

    1. Мне не принадлежит фраза «удалось договориться с главным редактором «Ведомостей» , кому угодно но не мне))), так что это ложь, которую могут подтвердить человек 200. Так, Миш, давай без крайностей. В статье была лишь допущена неточность, по сути, сводящаяся к тому, что вместо слова «главред» нужно подставить «корреспондент». Учти, что записи у меня не было, перепроверку фактов я не производил. Я понимаю, что неточности могли быть допущены и готов принести за них извинения. Но вот слово «ложь» я на твоём месте не употреблял бы. Мнение об утечке из «Ведомостей» на мероприятии прозвучало. Впрочем, возможно, это услышал один я из 200 человек — опять же не ручаюсь, поскольку записи у меня нет.

  • Ответить

    Да Ваня, подтверждаю. За что тебе респект и уважуха! Ты действительно отказался от целой зарплаты в виде премии, жаль реально не было времени с тобой это обсудить нужен был для этого лишь 25 час в моих сутках… Валентин, не хотел так резко, но получилось))) Бывает, все!!, хорошо что можем все без лишних церемоний просто поправить и восстановить статус))))

  • Ответить

    Друзья, доклад «10 ошибок т4т» не преследовал цель обелить проект, во-первых потому что самому проекту на это уже наплевать, его просто уже нет!))))) Цель была лишь одна поделится опытом с аудиторией стартаперов и сформулировать основные ошибки, отмежевавшись от досужих слухов подъездных бабушек. Что касается вины за проект, то про себя скажу, что моя самая главная ошибка, та что я подписался на такие сроки и работал над сложным проектом простым наемником вынужденным принимать компромиссные решения. Я благодарю команду которая со мной работала и сделала больше максимума, но увы проект это не спасло. Ребята вы самые суперские!!! Жаль что пока судьба не дала нам снова поработать вместе, но еще не вечер….

  • Ответить

    Михаил, а всё-таки, как Вы относитесь к тезису, что проблема не в флеше, не в сроках, не в том, что топ-менеджер мало доли имел — а в том, что это всё нах никому было не нужно?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Михаил так вы признаете свою ответственность в провале проекта также или опять уходите от этого?

  • Ответить

    Отличная конспирология, @mzonenac! Хотя удивительно конечно как в одном абзаце умещается конструкция «с Ведомостями удалось договориться» и они же, то бишь «Ведомости», слили в Коммерсант :-)))) Какой-то маразм)) В реальности все, насколько я помню, было так: мы отложили текст на один день (а не до запуска проекта, как вы говорите), будучи уверенными, что это эксклюзив. Но как говорится, засол — путь к прососу (пардон за профессиональный сленг). На следующий день обнаружила эту новость в Ъ. От кого она туда попала, я точно не знаю. Мне говорили, что вроде RMV обещал ее Ъ еще раньше, и после моего звонка, якобы Лыско переслил ее в тот же день. Но точной информации у меня нет, за что купила, как говорится.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Что тут обсуждать. Идиоты из зомбоящика, свято уверенные в собственном величии (а велик только раскрутивший их зомбоящик), решили покорить Интернет. А чо! Их же каждая продавщица и стюардесса узнает! Интернет же это ж просто шоу-биз тоже и все! И все! Дадим им там всем просраться! Интернетчики настоящего шоу-биза не нюхали! Идиоты накретинивили под коньяк всякой херни, не имеющей отношения к жизни, взяли бабла у идиотов, и наняли Михаила, который тоже в Интернете до того ничего не делал. Нормальный человек просто не пошел бы в такой проект, видя этих идиотов и не имея никакой квалификации. Если бы Михаил сказал нам: ну да, промашка вышла, обсдался, виноват. Но он-то не про это.

  • Ответить

    to Stassia Никто ничего не обещал Коммерсанту, уверен тем более что нам вообще до принятия проекта советом директоров так пиарится нафиг было не нужно. Ну и зачем делать слив коммерсанту и не слова не сказать о проекте, зачем и кому это надо? Ни Лыско, ни кому другому. Для всех нас на следующее утро это было неприятной неожиданностью и мы честно до сих пор подозревали, что это каким-то образом из редакции Ведомостей просочилась инфа о проекте в коммерсант. Маразма и конспирологии нет, просто иногда у людей бывают слишком длинные языки и это факт повсеместный и уверен, что именно вы были в этом вопросе совершенно не при чем и лишились эксклюзива. А интернет сообщество приобрело миф о 20 млн.)))

  • Ответить

    Уважаемый, Мейзантробдт. 1. Проект был реализован на частные инвестиции, а не на средства налогоплательщиков 2. Проект не брал с вас никаких средств по типу Сноба, и даже в страшном сне не планировал делатьь это))) 3. Почему Вы решили что судейская мантия и основные признаки Высшего разума являются лично Вашей прерогативой и кто-либо при этих вводных должен лично перед Вами отчитываться и каяться?))) Вам не нравился — Вы им не пользовались, но если у Вас личная обида как у сотрудника, то представьтесь тогда и обсудим этот вопрос прилюдно.

  • Ответить

    To vnaz >Михаил, а всё-таки, как Вы относитесь к тезису, что проблема не в флеше, не в сроках, не в том, что топ-менеджер мало доли имел — а в том, что это всё нах никому было не нужно? Вообще-то вы задали философский вопрос, по-большому он справедлив, в сети из-за дефицита внимания людям практически ничего не нужно кроме видео в котором бабушку задавила машина, пятничных сисек и котиков.))) Но тем не менее между сухой информацией и желтым контентом была на тот период незаполненная ниша развлекательного контента. Целевая аудитория у этой нишы была крайне эклектична и каналы коммуникации не были строго оформлены. Поэтому четко описать эту аудиторию было крайне сложно, но было понятно, что это визуалы. Следует так же заметить, что проникновение соцсетей на тот период было не таким высоким и виральная машина ФБ еще только набирала обороты. Сегодня эту нишу пытается и уверен успешно займет Pinterest как суперприложение к ФБ в котором конверсия рекламных ссылок значительно выше чем в самом ФБ. Да конечно блоговый движок для т4т был уже ненужной архаикой, но лента по типу ФБ еще как таковая не существовала, современный образ она приобрела чуть позже. В качестве точки входа на сайт был реализован стандартный прием- медиа-контент. Замечу мы не могли размещать на сайте музыку и видео, которые могли дать реальную мотивацию для посещения. У нас не было ни латентного, ни явного дэйтинга из-за сроков реализации и отсутствии ядра. У нас мог быть лишь интересный медиа-контент и ложный постулат для того времени, что селебретиз самим фактом своего существования являются лидерами мнения. Таким образом получилось, что медиа-контент слабенький и ровно такой же как среднее по больнице, а из селебретиз — хреновые лидеры мнения))) И красивая машина для визуалов, предтеча Pinteresta, лишенная первичной и предсказуемой мотивации — нужна слишком малому числу пользователей, что абсолютно естественно. Ну и процитирую капитана Очевидность, не ошибается лишь только тот, кто ничего не делает.))) А поиск ниш и реализация в них соответсвующих проектов нужны бизнесу всегда для извлечения прибыли, правда в интернете это конверсия пока слишкам низкая…))) Надеюсь я ответил на Ваш вопрос

  • Ответить

    @mzonenac Михаил, ну я могу отвечать только за себя, как вы понимаете :-) Я помню, что было с моей стороны, но версии по поводу Ъ и кто кому чего обещал — тут можно фантазировать. Не исключено, что вашим коллегам (бывшим) есть, что скрывать

  • Ответить

    @Stassia Ну вот теперь Вы в конспирологию!))) В этом мире всякое бывает, ну пусть это останется у неопознанных лиц на совести, тем более что для сегодняшнего дня это ровным счетом не имеет никакого значения)))

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Игорь Ашманов, а вы что думаете? Думаю, будет восстановлен Храм в Иерусалиме, в нём воссядет Антихрист, станет правителем мира, потом будет финальная битва остатков христиан с силами Антихриста, мы её воинству Антихриста проиграем. Потом — Второе пришествие Христа, труба архангела, Конец Света. Мы все умрём, а потом Суд. А вы про что спрашиваете?

  • Ответить

    > А поиск ниш и реализация в них соответсвующих проектов нужны бизнесу всегда для извлечения прибыли, правда в интернете это конверсия пока слишкам низкая…))) Да, да, в интернете денег нет, они все на телевидении. Пешиче есчо. http://roem.ru/2012/03/27/pervi45070/

  • Ответить

    @mzonenac > Надеюсь я ответил на Ваш вопрос вроде да, спасибо :) а еще из этого вырисовывается интересный тезис, что такая штука, как селебрительность существует только в головах достаточно небольшой кучки этих самых селебритей, по крайней мере, в инете @Ashmanov Вроде 15 лет как восстановлен, Вы ж в Цифровом Октябре бываете, должны были видеть

  • Ответить
    Альтер Эго

    Хотел показать, что в интернете еще как есть селебрительность, да в вордстате и подсказках это стыдливо вырезано. Но я думаю вы и сами знаете, какие имена пишут в поисковых фразах «голая [имя]», «сиськи [имя]» итд

  • Ответить
    Альтер Эго

    Это по прямому запросу с именем, а если просто «голая» или «сиськи», то в вордстате не покажет какие имена ищут и в подсказках в поиске вырезано ;)

  • Ответить

    Это по прямому запросу с именем, а если просто «голая» или «сиськи», то в вордстате не покажет какие имена ищут и в подсказках в поиске вырезано ;) Показывают — просто полистать надо. ;) Я могу конечно погуглить. Но правда, я не знаю кто такая «Кожевникова» Ну задайте соотв. запрос — уже его написали даже. :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Зачем обсуждать дела 5летней давности? Вы бы еще развал апорта обсудили. Ну помер проект и помер.