Amazon не разрешил Zello прикрываться от Роскомнадзора Амазоном

Амазон — прав, очень неизящное решение у Zello. Оно не то что «решает вопрос». Оно его не решает и перекладывает решение на Амазон или на других покупателей услуг хостинга. Типа — айпишники кончаются назабаненные с определённой скоростью? Ну, и возитесь там как, хочите, а мы — Zello! Нельзя сказать, что Амазон «за» или «против» свободы. Со всей очевидностью можно заявить, что Амазон не готов, чтобы его клиенты бесплатно портили его инфраструктуру.

Это кстати логично. Токсичный клиент, который влияет на качество оказания услуг бесплатно. Чем-то похоже на клиентов с рассылками (не спам, просто огромными) на обычном хостинге. Обычно таким за отдельную плату выделяются отдельные мощности, IP-адреса и так далее. Или клиент с постоянными DDoS на него. В принципе, в половине случаев он не виноват. Но… Но такому клиенту всегда рано или поздно предлагается воспользоваться специальными сервисами и не мучать остальных клиентов. И борьба тут нипричем, действительно. Я очень сочувствую Zello, но с хостинга на общих основаниях я бы их уже давно попросил.

Гм — получается РКН нагнул Амазон

Получается что так.

>Гм — получается РКН нагнул Амазон

Получается амазон это про бизнес а не про политику как гугл, ютуб, фейсбук и твиттер.

Это охрененно тонкий лёд. Обязательства перед клиентом — это тоже часть бизнеса.

Да ничего там тонкого. Обычные условия любого хостера. Если обязательства перед одним клиентом и его проблемы идут вразрез с обязательствами перед многими другими клиентами, то токсичный клиент идет нафиг.

Именно так. И это правильно. И это не мешает быть охрененно тонкому льду. Как человек в хостинге уже 16 лет, не могу сказать, что это любимые хостерами пункты договора. На дискаунтах проще. Не потому что они плохие, а просто потому что проще. Но и только.

Особенно, если это пахнет политикой или подобным.

>Обязательства перед клиентом — это тоже часть бизнеса.

Вы противоречите сами себе:

> Токсичный клиент, который влияет на качество оказания услуг бесплатно. Чем-то похоже на клиентов с рассылками (не спам, просто огромными) на обычном хостинге.
>Или клиент с постоянными DDoS на него. В принципе, в половине случаев он не виноват. Но… Но такому клиенту всегда рано или поздно предлагается воспользоваться специальными сервисами и не мучать остальных клиентов.
>Я очень сочувствую Zello, но с хостинга на общих основаниях я бы их уже давно попросил.

Так что AS правильно пишет, ничего тут тонкого, просто бизнес.

>Особенно, если это пахнет политикой или подобным.

Да какая тут политика, когда РКН собрался блокировать миллионы IP адресов амазона, это явно бы ударило по всем клиентам амазона в РФ.

А вот если бы амазон встал в позу и не попросил на выход токсичного клиента, подставляя остальных клиентов в РФ, тогда это уже была бы политика, точно так же как когда гугл отказался выполнять законодательство КНР и потому был резонно выгнан от туда.

>Получается амазон это про бизнес, а не про политику как гугл, ютуб, фейсбук и твиттер.

Они все про бизнес.
Гугл? Личные данные уже на серверах в России, разве что фбсшнкам пока почту не дают сливать.
Ютуб? Уже требует удалять видосы по левым запросам РКН.
Фейсбук Твиттер? Договариваются постоянно, блокируют аккаунты и так далее.

Их пока не так сильно прижали, конечно, как Телегу или Линкедин, но это вопрос времени.

> Гугл? Личные данные уже на серверах в России, разве что фбсшнкам пока почту не дают сливать.

Только Гугль об этом ничего не знает

> Ютуб? Уже требует удалять видосы по левым запросам РКН.

Ютуб всегда смотрит на все запросы локальных органов власти (от США до банановой республики). Другой вопрос, что процедура исполнения может быть разной.

> Фейсбук Твиттер? Договариваются постоянно, блокируют аккаунты и так далее.

Только если это согласуется с их ToS

>Они все про бизнес.

Если бы они все были бы про бизнес, то такие мелочи:
https://roem.ru/02-04-2018/269062/proekt-4-18/

Решали бы не формально, как решил вопрос амазон.

>Их пока не так сильно прижали, конечно, как Телегу или Линкедин, но это вопрос времени.

Они просто учли горький опыт в Китае, потому в позу не становятся, чтоб не давать повод их резко выгнать, начали играть в итальянскую забастовку
https://ru.wikipedia.org/wiki/Итальянская_забастовка

А без сильного повода ты их не выгонишь, молодежь двумя руками за американские сервисы, а молодежь во все времена и для любой власти представляли максимальную угрозу, потому что безбашенны, легки на подъем и вообще за любой кипишь кроме голодовки, а ты как власть с ними ничего и не сделаешь, потому что они же дети, первая кровь молодых и уже поднимутся взрослые, см. Украину и многие другие страны оранжевого пояса.

Железо Google в России есть, об этом писали, в том числе Роскомнадзор.

2015:
Google перевез часть серверов в Россию → Roem.ru

2017:
Роскомнадзор предупредил операторов связи о том, что Google устанавливает на сетях российских интернет-провайдеров несертифицированные серверы Google Global Cache → Roem.ru

Это не совсем то.

> Железо Google в России есть

На всякий случай, я подтверждаю свое мнение, что Amazon сделал правильно, и что я сделал бы так же. Хорошо тут коллега сформулировал: «Если обязательства перед одним клиентом и его проблемы идут вразрез с обязательствами перед многими другими клиентами, то токсичный клиент идет нафиг.»

Однако это не отменяет того, что это нештатная, ненормальная ситуация, охрененно тонкий лёд и смешки тут не уместны. Поскольку Амазон, как все правильно заметили, это про бизнес, то на каком-то по счету таком шантаже он предпримет какие-то меры. От защиты такого использования, до выстраивания какой-то определенной политики работы с жалобами локальных регуляторов. И последнее может не очень понравиться регулятору.

>на каком-то по счету таком шантаже он предпримет какие-то меры.

У страха глаза велики, амазону уже сейчас не до этого:
https://roem.ru/02-04-2018/269078/tramp-uronil-amazon/

дальше будет веселее и не только у амазона а у всех компаний долины и как следствие начнется веселье в отношения Калифорнии с сша.

>до выстраивания какой-то определенной политики работы с жалобами локальных регуляторов. И последнее может не очень понравиться регулятору.

Почему регулятору должно не понравиться то что с ним выстроили политику работы а не послали лесом ?

На стороне РКН есть закон и судебное решение, если у амазона будет спец окно для РКН-ов разных стран, то все будет решаться почти автоматически и всякие zello не будут даже рассматривать амазон в качестве инструментария.
Бизнес приличных парней это сделает только стабильнее, так как снимет риск обвала сервиса из за токсичного соседа.

> дальше будет веселее и не только у амазона

Ваше злорадство мне не очень понятно. Вы так говорите, как-будто бы в этом веселье есть что-то хорошее.

> Почему регулятору должно не понравиться то что с ним выстроили политику работы, а не послали лесом ?

Потому что в политике может быть «чтобы не пойти лесом — надо сделать вот это, это и это». И вот тут уже Абрам будет не спать. Потому что Амазон это не лгунишка Роскомнадзор с семью пятницами на неделе. И если политика будет принята и доведена до сведения кастомеров вместе с соглашениями о рисках, то уже Амазон будет ставить условия. И вот эти «мы вас напугаем» уже прокатывать не будет.

> если у амазона будет спец окно для РКН-ов разных стран, то все будет решаться почти автоматически

Вы отдаете себе отчет в том, что законодательства различных стран в области интернета мягко говоря не совместимы и предложенное — это утопия?

>Ваше злорадство мне не очень понятно. Вы так говорите, как-будто бы в этом веселье есть что-то хорошее.

Вам не понятно потому что вы кролик смотрящий на звездно полосатого удава, любое ослабление самой агрессивной страны на планете (из ныне здравствующих) не может не вызывать радости
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_военных_операций_США

>Потому что Амазон это не лгунишка Роскомнадзор с семью пятницами на неделе.

‘Какие будут ваши доказательства’ что РКН лгунишка?

Может его шеф и балабол, тут спорить нечего, для меня почти любой чинуш потенциальный балабол, подлец и вор, но если убрать медийную шелуху создаваемую Жаровым в том числе, то что конкретно в юридическом смысле вы имеете против РКН?

>то уже Амазон будет ставить условия.

Шансы на это были у сша с 1991 по 2007, сейчас уже поезд ушел, американская юрисдикция уже даже в теории не будет распространяться на всю планету, потому никому и ничего амазон диктовать не будет, будет принимать под козырек или с вещами на выход из рунета.

>Вы отдаете себе отчет в том, что законодательства различных стран в области интернета мягко говоря не совместимы и предложенное — это утопия?

Глобальный мир с золотым миллиардом во главе, вот истинная утопия, если глобальный мир и возможен чисто теоретически, то только с одинаково нищим населением по всей планете, например после ядерной зимы, ни и это бред, кто то все равно будет богаче, кто то беднее, потому глобальный мир не возможен даже теоретически, всегда будут те что побогаче и которые захотят это сохранить, тогда как истинно глобальный мир ведет к уравниванию уровня жизни по планете.

А раз глобальный мир утопия, то утопия и глобальный интернет вне юрисдикции стран.

Потому либо интернет научится соблюдать законы различных стран и будет развиваться, либо он не будет глобальными.

> любое ослабление самой агрессивной страны на планете (из ныне здравствующих) не может не вызывать радости

Т.е. это что-то личное. Ок.

> но если убрать медийную шелуху создаваемую Жаровым в том числе, то что конкретно в юридическом смысле вы имеете против РКН?

Я даже теперь затруднился? А что не шелуха?
Ну да ладно. Из конкретики. Например, у меня есть документ, в котором ведомство утверждает, что они сделали систему мониторинга «DNS-атак» и чистки выгрузки от записей, которые позволяют облегчить проведение оной. Более того, у меня есть несколько таких ответов. Первый датирован августом 2017 года. Что на самом деле? Факт на лицо (c):
https://2018.schors.spb.ru/
В русском языке это называется «ложь», в терминах уголовного кодекса — «служебный подлог».

> или с вещами на выход из рунета

Это может быть одним из направлением политики. Непонятно, почему это должно радовать нас. Потому что выглядит это с нашей стороны как «назло бабушке отморожу уши». Когда Мыло.ру или Яндекс подвинут сервисы Амазона — это совершенно другая ситуация. Но пока там всё хорошо видно в микроскоп.

> то утопия и глобальный интернет вне юрисдикции стран

Интересный факт — эта утопия просуществовала минимум два десятилетия.

> Потому либо интернет научится соблюдать законы различных стран

…либо страны научатся договариваться о глобальных сервисах, а кто не смог — станет Северной Кореей.

>Т.е. это что-то личное. Ок.

Конечно личное, сша победили мою страну в холодной войне и насиловали ее все 90-ые.

>Например, у меня есть документ
>В русском языке это называется «ложь», в терминах уголовного кодекса — «служебный подлог».

Уверен что вы как приличный гражданин не смогли не написать по этому поводу в прокуратуру, написали же?

>Непонятно, почему это должно радовать нас.

Потому что в нашей стране (включая рунет) должны исполняться законы парламента который мы выбираем — Дума, а не законы парламента который мы не выбираем — конгресс сша.

Если вам трудно понять мое стремление быть соучредителем своей страны, то у меня для вас плохие новости.

>Интересный факт — эта утопия просуществовала минимум два десятилетия.

С чего вы решили?
Вы любите иллюзии?
Вы фанат Копперфильда?

От куда в по настоящему глобальном мире могут взяться следующие организации и главное зачем они нужны:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Североамериканская_зона_свободной_торговли

https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансатлантическое_торговое_и_инвестиционное_партнёрство

https://ru.wikipedia.org/wiki/Транстихоокеанское_партнёрство

>либо страны научатся договариваться о глобальных сервисах, а кто не смог — станет Северной Кореей.

Почему вы КНР в пример не ставите?
Вы реально верите что можно придумать общие правила для 252 стран с 7 млрд населения?

Даже если представить что через много десятилетий люди всей планеты таки смогут выработать единые правила и требования, получается они потом не смогут ничего менять в своем законодательстве!
Не смогут реагировать на новые вызовы!

А ведь чем дальше, тем интернета в жизни людей будет больше и соответственно все больше законов так или иначе будут касаться и интернета тоже, потому ваши единые правила для глобальных сервисов это утопия чистой воды, какое то сектантство я бы даже сказал.

…либо страны научатся договариваться о глобальных сервисах, а кто не смог — станет Северной Кореей.

С Северной Кореей, похоже феномен стал вроде «редуцио ад Хитлерум».
Не знаешь, что бы выкрикнуть такого расово-верно либерального — фигачь про Северную Корею.

Наверно, Филипп, на самом деле-то надо было сказать «станем вроде Китая»?

Китай-то, типа, не смог договориться с глобальными сервисами Фейсбуком и Гуглом? Бедняжка.

потому ваши единые правила для глобальных сервисов это утопия чистой воды, какое то сектантство я бы даже сказал.

В марте прошлого года в США приняли закон, который разрешает провайдерам и другим интернет-операторам персональных данных свободно продавать их на открытом рынке.
А в Европе вступает в силу совершенно драконовский GDPR (или его следующая версия с лета), которая всё начисто запрещает, требует получать согласие пользователя, в компании пускать аудиторов, назначать офицеров ПД, не использовать данные никогда не по заявленному назначению и ни в коем случае ничего не продавать.

Они сами там в Свободном мире несколько охренели от когнитивного разрыва. Даже якобы, как пишут, делаются какие-то движения к тому, чтобы осознать различия в понимании свободы и демократии в Интернете в США и ЕС, и сделать какой-то правовой «коннектор» между противоположными концами шкалы.
Но пока безрезультатно.

При этом там же в ЕС готовится закон о передаче данных из мессенджеров, почт и соцсетей спецслужбам:
http://www.interfax.ru/world/606152

А в офисах Кембридж-Аналитики проводят обыски:
https://www.kommersant.ru/doc/3584586?from=hotnews

Свобода, как известно, это рабство, мир — это война.

Sharing is caring, privacy is theft, secrets are lies.

Старший брат любит тебя, в этом и есть свобода.

Свобода лучше несвободы наличием свободы, а несвобода в Китае.

privacy is theft, secrets are lies

Забавно, когда начали массово распространяться шпионящие девайсы и ОС, я много орал на форумах, мол всё пропало, гипс снимают. А мне именно так и отвечали: если ты так паришься, значит тебе есть что скрывать. И ведь это всё происходит наяву.

>Они сами там в Свободном мире несколько охренели от когнитивного разрыва. Даже якобы, как пишут, делаются какие-то движения к тому, чтобы осознать различия в понимании свободы и демократии в Интернете в США и ЕС, и сделать какой-то правовой «коннектор» между противоположными концами шкалы.
Но пока безрезультатно.

Думаю все у них получится с этими «коннекторами», главное им определиться, могут они нагнуть старый свет или таки уже нет, если нет, то гибкости им не занимать, они же спокойно танцуют танец с саблями
https://www.youtube.com/watch?v=KirSGmXF-BE

с теми кто геям прилюдно рубит бошки
https://www.youtube.com/watch?v=JHNNNUoC0fc

https://ru.wikipedia.org/wiki/Права_ЛГБТ_в_Саудовской_Аравии
https://lenta.ru/articles/2016/01/19/saudi/

и потом обвиняют нас что Кадыров как то не ласково с геями, парады не дает устраивать, права человека нарушает и вообще мы:

Официальный представитель Госдепартамента Хизер Нойерт, отвечая на вопрос о том, будут ли выборы в США «в безопасности» после высылки с территории государства 60 российских дипломатов, заявила, что Россия, по ее мнению, является «чудовищем из морских глубин». Об этом она сообщила журналистам в ходе брифинга, стенограмма которого опубликована на сайте американского внешнеполитического ведомства.

https://www.rbc.ru/politics/28/03/2018/5abb2b3b9a7947fc3e2a4b23

Создается впечатление, что телодвижения ЕС по ужесточению законов о ПД происходят не без оглядки на желание как-то монетизировать присутствие на «своей территории» транснациональных IT-гигантов. Возможно, это не какая-то уже спланированная многоходовка, а просто попытки нащупать возможные подходы к решению вопроса и создать хоть какую-то основу для дальнейших шагов.

>Возможно, это не какая-то уже спланированная многоходовка

ну да, а еще возможно пайратбэй самозародился и пиратские партии никогда не существовали и криптоанархизм пришел к нам из африки, тьфу, из россии кнчн же. Имхо веб-бизнесы растут оч быстро, безопасности никакой, вот в ес решили подстелить соломки и хоть немного заставить соблюдать хоть какие-то стандарты. я почитал рекомендации по GDPR, там в принципе все довольно разумно. https://www.eugdpr.org/

Мы не Китай. И весь мир не Китай. «Не знаешь, что бы выкрикнуть такого расово-верно патриотичного — фигачь про Китай.» (c)

> В марте прошлого года в США … А в Европе вступает ….

«What about» риторика… Дожили… Рассказал бы мне кто в 2001 году, что Игорь Станиславович до этого скатится…

Справедливости ради, «весь мир» в моём понимании включал помянутые ЕС и США. Они тоже, да.

Игорь Станиславович, кстати, а на все Ваши слова надо фактчекинг проводить? У Вас то в Китае HTTPS только для избранных, то вот глобальные сервисы там в коленопреклоненную позу встали. То-то меня друзья из Китая просили мои видяшки с моего антироскомнадзоровского Youtube-канала переложить во Вконтакт, чтобы им посмотреть. И ведь каждый раз прямо вот «приправь ложь правдой»… И вроде всё так, а на деле — с ног на голову.

GDPR наконец-то стал понимать кто-то внутри ЕС хотя бы? Ну слава Богу. Даже мая не дождались.

> Создается впечатление, что телодвижения ЕС по ужесточению законов о ПД происходят не без оглядки на желание как-то монетизировать присутствие на «своей территории» транснациональных IT-гигантов.

Хотя это и смахивает на теорию заговора, но выглядит всё именно так…

В Китае, Филипп, борются с VPN и анонимайзерами.
И там заблокированы ФБ и Гугл.
Что непонятно в этих простых высказываниях?

Я был там за последние полгода трижды, разговаривал с людьми, которые занимаются фильтрацией. Мне кажется, они знают больше о том, что делают в Китае с фильтрацией и блокировкой, чем Филипп «Интернет — это я» Кулин.

вот что пишут
But new government regulations unveiled last year sent chills among users of the software, with a March 31 deadline for companies and individuals to only use government-approved VPNs.
https://www.hongkongfp.com/2018/03/31/foreign-companies-china-brace-vpn-crackdown/

> Наверно, Филипп, на самом деле-то надо было сказать «станем вроде Китая»?

Один из первых срачей с участием Ашманова и меня, Вебпланета, 2003, если не ошибаюсь, год. Ровно те же самые слова (которые в кавычках).

Прошло 15 лет.

>Конечно личное, сша победили мою страну в холодной войне и насиловали ее все 90-ые.
Твою страну насиловали путьки все 90-е, а теперь и за рунет принялись. США вообще не причем, рынок так повернулся, что глупый сср нагнуло. А теперь рашу нагибает. Технологические компании всякие нигерии и вовсе не интересуют.

>Твою страну насиловали путьки все 90-е,

Вы еще предложите украинцам считать что в развале их страны порошенко виноват, какие претензии могут быть к оккупационной администрации?

Российские политические элиты получили какую то самостоятельность только в 2000 и то частично
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_чеченская_война

>а теперь и за рунет принялись.

Вот это как раз доказывает мой тезис на счет частичной самостоятельности российских элит, хозяйничающие иностранные медиа компании типа ютуба, из страны которая нас считает своей главной угрозой, как бы намекает…

>США вообще не причем, рынок так повернулся, что глупый сср нагнуло.

Вы либерасты и коммунисты в этом как на одно лицо, и те и те отрицают поражение в холодной войне.

Коммунисты отрицают потому что тогда сразу наступит конец их идеологии, призывать ее реставрировать будет также глупо как призывать восстанавливать крепостное право после поражения в Крымской войне, и также глупо как восстанавливать монархию после поражения в Перовой Мировой.
Вот и пытаются из за всех сил все на ельцина с горбачевым валить.

Вы либерасты отрицаете поражение в холодной войне потому что мечтаете под гегемона лечь, себе и остальным внушаете что они хорошие парни несущие всяким папуасам свет прогресса, нужно не сопротивляться прогрессу и с ними сотрудничать (т.е. лечь под них) а не видеть в них врага и уж тем более убийцу страны, такое же они сейчас сербам внушают:
http://ruserbia.com/politika/serbskuyu-molodezh-agitiruyut-za-vstuplenie-v-nato/

Но как говорится, признание — царица доказательств, к тому же признание не под пытками было:

После этого в США по радио и телевидению выступил президент Буш, объявивший, что в результате холодной войны СССР разгромлен, а Джеймс Бейкер, тогдашний госсекретарь США, впервые открыто заявил: «Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в холодной войне против СССР. Главное, нашлись предатели».

https://topwar.ru/32236-gossekretar-ssha-o-gibeli-sssr-glavnoe-nashlis-predateli.html

>Технологические компании всякие нигерии и вовсе не интересуют.

А они в курсе об этом?
https://lenta.ru/news/2015/10/05/facebook/
https://rb.ru/story/why-facebook-failed-india/

На счет предателей, думаю Джеймс Бейкер это сказал с заделом на будущее, чтоб снять с сша часть вины для идеологического разложения России и дальше, чтоб такие как вы на сша смотрели как кролик на удава.

Я думаю значение предательства внутри СССР сильно преувеличено, предатели это нормальное явление для долго сидящей в осаде крепости с нулевыми перспективами на победу, можно даже сказать что предатели, как бы это цинично не звучало, сократили период мучения населения.

Основная причина гибели СССР это конечно коммунистическая идеология, которая в самой извращенной форме попыталась построить экономику страны (одна Косыгинская реформа чего стоит), даже пытаться реализовать социализм и тем более коммунизм, на земле также глупо как и Христианский рай.
Эта идеология подходит только как морковка для населения, как собственно Ленин и Сталин ее и использовали.

К сша же у меня отношение как к варварам, которые не умеют себя достойно вести с побежденными (как умеем мы), а потому их надо расчленить, чтоб мир на земле стал сильнее, потому что ЯО в руках варваров несет серьезную опасность миру.

Когда получится оторвать от них Калифорнию, то думаю можно будет и Аляску забрать назад, сделать там народную республику и включить в состав Евразийского Союза.

Один из первых срачей с участием Ашманова и меня, Вебпланета, 2003, если не ошибаюсь, год. Ровно те же самые слова (которые в кавычках).

Прошло 15 лет.

Ну да. У наших либерастов, в том числе эмигрантов вроде тебя, Кика, страшилки те же самые десятки лет.
Прошло 15 лет, Китаем мы не стали, КНДР не стали, либерасты продолжают пугать.
Ведь уже 15 лет назад было понятно, что гайки уже практически закрутили до упора, скоро Интернет будет по паспорту, репрессии КГБ обрушиваются на нашу жизнь, идиоты депутаты… и т.п.

Скоро, уже совсем скоро всё пропало.

также глупо как восстанавливать монархию после поражения в Перовой Мировой

Врать можно, а вот завираться уже не надо. Никакого поражения в Первой Мировой Российская Империя не понесла. Наоборот, после неудач первых двух лет, к 1916 мы наладили снабжение и начали выигрывать войну.
Как и через 20 лет.
Проливы начали качаться уже на ветке.

Революция февраля 2017 как раз должна была этому помешать — и помешала.
И организована она была не противником, не немцами, а союзниками — англичанами и французами. Вся эта либеральная сволочь вплоть до Керенского и генералов, предавших царя, были английскими агентами, не немецкими.
И даже коммунистический переворот ПОСЛЕ революции управлялся Лондоном. Коммунисты и эсеры жили на английские деньги, все свои съезды проводили в Лондоне. Немецкие деньги — легенда, выдумка. Даже привоз Ленина «в вагоне» организовывали англичане — хоть и через часть контролируемых немцами территорий.

>Никакого поражения в Первой Мировой Российская Империя не понесла.

А Брестский мир?
Даже если представить что Большевики предатели, кто им дал победить и взять власть?
Почему царь не устроил свой 37?
Ведь запах войны в воздухе витал давно, она не стала ни для кого неожиданностью, всем был нужен только повод, не получилась бы провокация с Франц Фердинандом, еще что то бы придумали.

>после неудач первых двух лет, к 1916 мы наладили снабжение и начали выигрывать войну

Захлебнувшийся Бруссиловский прорыв говорит об обратном, не удалось развить успех именно из за снарядного голода.

Мы даже помощь от союзников не могли нормально получать, потому как военный порт построили не в Мурманске как собирался Александр III, а в Прибалтике, который быстро перешел под контроль немцев.
Из порта в Архангельске даже железной дороги толком не было, была узкоколейка, приходилось помощь союзников с Владивостока везти, Транссиб был тогда очень ограничен, потому большая часть помощи союзников гнила под открытым небом, первый лендлиз не состоялся, на фронте была нехватка всего, нам это поставили, а мы не смогли тупо довести до фронта.
Оказывается воспользоваться помощью тоже уметь надо.

>Проливы начали качаться уже на ветке.

А вот это самое слабое место в этой войне.

Чтоб солдаты могли умирать нужно четкое понимание за что именно, а с этим были большие проблемы, так как оказалось что воюем не за Россию а за проливы, зачем простому крестьянину умирать за какие то проливы было также не понятно как и в Русско-Японскую, когда воевали за колонию в Китае.

Потому и дезертирство процветало, винить агитаторов в этом считаю нет смысла, потому как почва для них бала хорошо сдобрена самой властью.

>И организована она была не противником, не немцами, а союзниками — англичанами и французами.

Они были уверены что царь ведет переговоры с немцами о мире, для них выход России из войны означал бы катастрофу, собственно поэтому они и привели марионеток к власти в феврале.

Царь понимал (больше его окружение даже) что война немцам уже проиграна, нужно договариваться, к тому же немцы предлагали очень достойные условия выхода России из войны, мы бы остались при своих.

>Вся эта либеральная сволочь вплоть до Керенского и генералов, предавших царя, были английскими
>Даже привоз Ленина «в вагоне» организовывали англичане — хоть и через часть контролируемых немцами территорий.

Почему мы не организовали привоз Керенских и Лениных в Лондон?
Ведь еще после убийства Павла I было понятно что Англия враг, раз решили выходить из войны и подписывать мир с немцами то надо было зачищать в ноль всех английских пособников, хоть действующих, хоть потенциальных, а лучше вообще не надо было становиться союзниками вечных врагов России.

Предательство во все времена было обычным явлением, НО всегда виноваты не предатели а те кто дал им действовать, все как с иммунитетом человека, ведь умирают не из за того что вирусы, а потому что иммунитет перестал с ними бороться.

Не исключаю что главные бенефициары продвижения идеи решающего влияния предательства в недрах СССР-а на развал страны, продвигают именно американцы, они этим выстрелом убивают сразу два зайца:

1. Кидают тень на Путина, который как ни крути а часть в том числе и ельцинской системы, тот же Сергей Приходько до сих пор в Путинской команде, а он еще при ельцине начинал в 1997.

2. Помогают вернуться коммунистической идеологии, которую они уже успешно победили и хотят это провернуть еще раз, чтоб совсем добить страну, для них это понятная и предсказуемая жертва.

Чтоб Государство Российское под адобрямс коммунистического электората и им сочувствующих, все больше лезло в экономику, делая ее таким образом все менее конкурентоспособной и слабой.

И ведь получается у них, как показывает практика чтоб управлять массами, нужно управлять лидерами мнений, а те уже за собой поведут массы.

> Технологические компании всякие нигерии и вовсе не интересуют.

Ну да, конечно. Поэтому они все здесь, заточенной ложкой не выскребешь.
Поэтому они там выступают на сцене у себя, пляшут и поют о том, как всякие нигерии выбрали им президента.

Старая мантра «да ваша рашка никому неинтересна» — протухла. Скачай новую прошивку, либераст. Сейчас нужно говорить про страшную Рашу, которая всех нагибает, везде мешает, всё отжимает, взламывает, отравляет, вмешивается, которая огромная опасность для мира.

И кстати, неактуально уже «русские страдают от Путина, их душит Крававый Режым, им надо открыть глаза, им надо помочь сбросить коррумпированную власть, давайте говорить правду людям России».

Сейчас уже у ваших кураторов совсем другая установка: «все русские заодно, они за свою власть, их никого не жалко, это раса недолюдей, которая мешает миру нормальных людей и наций устойчиво развиваться».
Вы там держите набор шаблонов в актуальном состоянии.

Я, кстати, в те же годы (2001-2003), когда Брин высказывался про «Нигерию в снегу»
http://cyclowiki.org/wiki/Нигерия_в_снегу
дважды встречался с ним здесь в Москве, он очень хотел стать номером один в Рунете.

Дважды он пытался купить Яндекс, потом подготовили сделку с Бегуном за 140 миллионов долларов, только ФАС запретил. Это всё показывает отсутствие интереса, конечно.

Ну и Марина Жунич, джиарщица Гугла, разведчица из французского Гугла, рассекала тут как электровеник, в 2010-2015 я её видел на каждом заседании РАЭКа, на всех совещаниях «по Интернету» в Совфеде, Думе, у Володина на Старой площади.
И Скоробогатова от ФБ — тоже с ней вместе тусовалась. Но без интереса, наверно.

Так что, конечно, всякие нигерии американские технологические компании не интересуют — просто, наверно, им АНБ велит всё равно в этих нигериях работать. Так же, как и с Китаем, где ФБ и Гугл выбрасывали уже несколько раз, а им как мёдом намазано, лезут и лезут.

>Почему мы не организовали привоз Керенских и Лениных в Лондон?

Как говорит один мой знакомый, «чтоб я был такой умный, как моя жена потом».

> Так что, конечно, всякие нигерии американские технологические компании не интересуют

Почему? Вы пока же не полностью сэмулировали пластиковый макет СССР, для того чтобы «не интересуют» надо сделать рубль опять неконвертируемым. А пока можно заработать фунт сухих рублей и сменять его на доллар — интересуют. Ровно настолько насколько русский ревень занимает долю общего ревеня.

Да нет, какие страшилки, о чем вы. «А мы констатируем этот факт» (с). Просто в интернете 15 лет это считай половина эпохи прошла. Китай за 15 лет, ну сами знаете.

>Как говорит один мой знакомый, «чтоб я был такой умный, как моя жена потом».

Я думаю что у него шансов не было никаких, даже если бы он был уверен в необходимости предвоенной зачистки по типу 37-го года, вряд ли бы он смог порубить большую часть своей семьи, которую почти всю надо было демонтировать из системы власти, на это бы даже Сталин думаю не решился.

И вероятно надо было их не просто снимать с постов, но и изолировать, потому как даже в ней были предатели которые могли бы возглавить против него переворот.

>Вы пока же не полностью сэмулировали пластиковый макет СССР,

Вы так говорите как будто это что-то плохое.

Только нужен не пластиковый, а натуральный, из госзапасов, упакованный в вощёную бумагу, в солидоле, готовый к употреблению.

для того чтобы «не интересуют» надо сделать рубль опять неконвертируемым.

Во, я смотрю, начинает брезжить понимание-то.
Рубль, конечно, надо сделать неконвертируемым и вообще выстроить экономическую стену.

Но главная претензия к нам у т.н. мирового сообщества, а именно банды, возглавляемой США — вовсе не экономического свойства.
Экономически они из бывшего СССР высосали почти всё, что могли.

Вы пока же не полностью сэмулировали пластиковый макет СССР,

Вы так говорите как будто это что-то плохое.

Только нужен не пластиковый, а натуральный

А зачем?

>>А зачем?

Что, и так нормально кормят?

Кого?

Ашманов просто икры в детстве на доел. Йода не хватило. Теперь это больная тема, как и кого кормят.

>и вообще выстроить экономическую стену.

Ваши бы слова, да богу в уши, а то наши заклятые «партнеры» за экономической стеной вольготно всегда сидели и сидят (печатный станок), сейчас плюсом еще одно кольцо стены решили построить, в виде повешенных таможенных пошлин, а мы в гуляй поле пытаемся оборону держать, хоть бы частокол какай поставили, все лучше чем в чистом поле круговую оборону держать.

И что забавно, многие из тех кого обороняют, еще и требуют прекратить сопротивление и даже не думать ни про какие стены, но сдаться в одиночку (уехать) не хотят, хотят видимо коллективно сгинуть.

Надо их как то лечить, а если не получится то в философский пароход их…

> Вы так говорите как будто это что-то плохое.

Безотносительно ностальгических воспоминаний «хер стоял и вотка была крепче» — конечно плохое. В мире не выжила ни одна страна с концентрированным социализмом, и совершенно все равно, происки врагов это были, или свойство самого социализма. Враги никуда не делись и проищут вторую версию точно также как проискали первую.

> в солидоле, готовый к употреблению.

Такой и будет. И жрать вы его будете вместе с солидолом. Последнее, кстати, что я помню в солидоле — гуманитарные НАТОвские банки тушенки, при помощи которой враги нас спасали от голодухи. Поразительная была разница с отечественной.
Это шапкозакидательство «построим еще лучше, в вощеной бумаге и солидоле», оно в значительной степени связано и с уверенностью что враги опять пришлют пожрать, когда один солидол останется. Государственный инфантилизм такой.

> Рубль, конечно, надо сделать неконвертируемым и вообще выстроить экономическую стену.

Главное, не забыть сделать запасы канадского зерна за нефтедоллары :-) Тушенка-то хрен с ней, но без хлеба на одной воде можно до полной победы что вы там собрались строить во всем мире можно и не дожить за экономической стеной-то. Абыдна будет, дааа.
Кстати, вот вы ойтишнег, у вас там какая-то аналитика соцсетей и все такое, 19 стартапов, если я правильно помню. Эти стартапы — они на чьих компьютерах работать будут? Или вы тоже за экономической стеной сделаете запас, прежде чем последний кирпич уложить? Они устаревают быстро.

> Экономически они из бывшего СССР высосали почти всё, что могли.

И из будущего высосут. Ровно тем же самым способом.

Еще интересно как с экономической стеной сочетается массовая закупка квартир в Майами и прочей Испании теми, кто собственно по логике должен руководить строительством стен. А также частных самолетов, яхт, островов, ойфонов и прочих предметов роскоши. Ну, допустим, ойфон вам Чубаец сделает, но он же делает все в одном экземпляре, остальным-то чего?

>гуманитарные НАТОвские банки тушенки, при помощи которой враги нас спасали от голодухи.

Не нас они спасали, а свои оккупационную администрацию, чтоб она власть сохранила над плебсом, и чтоб такие малодушные как вы, прониклись уважением к новым хозяевам — идеологический ход.

>Или вы тоже за экономической стеной сделаете запас, прежде чем последний кирпич уложить?

Стена нужна чтоб отбиваться от набегов звездно полосатой орды, переводить дух, копить силы для контр ударов.
Изолировать себя от мира никто не собирается, благо мир уже все более антиамериканский, гегемон уже не тот.
Американцы кстати экономическую стену сделали себе давно, печатный станок называется, огородились от мира сверх доступными и сверх дешевыми деньгами, разрушь эту стену и что с ними будет…

в мире не выжила ни одна страна с концентрированным социализмом

О, какая тончайшая демагогия.
Специально заранее в дискурс введено самоновейшее понятие «концентрированный социализм», чтоб нельзя было привести пример — потому что там социализм-то будет не концентрированный!
То есть нельзя вспомнить Кубу, Китай и КНДР — ведь концентрация социализма там не такая, какая обязательно почему-то требуется Кике.

Щас Кика начнёт привычно играть в игру «принеси из кучи камень»: КНДР — не годится, потому что…, Китай не годится потому что…, Венесуэла не годится потому что …, Куба не годится потому что….

Пятнадцать лет прошло, а старую собаку новым трюкам не выучишь, заяц барабанит по тому же барабану.

Демагогия — это у вас, «государственников». А у нас точные формулировки. Потому что если написать просто «социализм», то сразу побегут толпы совкодрочеров с воплями про «Швеция!!11 Дания!!11». Шведы и даны не в курсе что у них социализм, но это не важно.

Из вышеперечисленных Китай конечно не социализм. Это еще более циничное глумление над социализмом чем современная РФ (не то чтоб в этом было что-то плохое, глумление это лучшее что социализм заслуживает).
Куба — да, но не совсем применимо понятие «выжила». Сначала она просто лежала под советами, потом некоторое время разваливалась, а теперь ложится обратно под Штаты, где она уже была лет 60 назад. Ну и вообще, страна в тропиках, где женщины продаются за 20 долларов почти любые, на улице на голову падает балкон, а по улицам ездят рыдваны тех самых 60-х годов, потому что с тех пор нормальных не завозили, а жигули уже сгнили. Оно ошизенно романтично выглядит конечно, но соседняя какая-нибудь сраная Санта Лючия и то в лучшем состоянии.
Ну а про КНДР все и так понятно. Прям цитата из анекдота «нахрена ж такая жизнь». Она выжила только на гумпомощи, которую с переменным (и затухающим) успехом выколачивает ее оборзевшее начальство из окружающего сытого мира.
А что вы Венесуэлу не вспомнили, кстати? Вот уж где настоящее раздолье социализма и нефть опять же есть! И даже выжила, oh, shi….

А, не, вспомнили, я не заметил. Они все годятся. Но они не выжили. На дворе не 15-ый век, а 21-ый. И единственный кто из списка выжил без кавычек — Китай. Но в нем социализма меньше чем в моей родной Калифорнии, чтоб ей пусто было.

>Но в нем социализма меньше чем в моей родной Калифорнии, чтоб ей пусто было.

в 1935 году, президент США Франклин Рузвельт (Franklin Delano Roosevelt) предложил на рассмотрение Конгрессу США проект законодательства о системе социального обеспечения. Данный законодательный проект был основан на рекомендациях, сделанных членами специально созданного Совета по Экономической Безопасности. Вскоре был принят Закон о Социальном Обеспечении, который вступил в силу в августе 1935 года.

http://www.sociologyzone.ru/sogos-936-1.html

А теперь подумайте, пошли добровольно бы на это элиты сша если бы у нас не было октября 1917 ?

Я думаю что совсем не скоро и не в таком объеме, по крайней мере Рузвельт олигархам так и говорил, не примите мой соц. пакет, получите свой октябрь 1917.

Да и на Кубе если бы капиталисты не перегнули палку во главе с Батистой, то не было бы там никакой революции, весь социализм с коммунизмом произошел по вине именно оголтелого капитализма, аллергическая реакция же.

Просто капитализм так устроен что он не может сам себя ограничивать, он стремится втягивать людей в рабовладельческий строй 2.0, тут Маркс совершенно прав.

Вопрос только в том что он оказался не прав насчет самого коммунизма и социализма в частности, оказалось что люди слишком плохо работают когда не владеют средствами производства.

Эта ошибка естественна, сделать качественную критику (капитализма) много проще чем модуляцию будущего.

Я думаю в будущем будет капитализм жестко ограниченный государством, будет совмещена его эффективность хозяйственной деятельности и социальный — справедливый уклад жизни, что в виде стабильности выгодно в конечном итоге и капитализму, потому как сам себя он ограничить не способен, даже если найдется капиталист который попытается сам себя ограничить, он будет съеден конкурентами очень быстро, потому только сильное государство это может сделать.

Они все годятся. Но они не выжили.

Мужики-то не знают.

Как только человек начинает блажить «ведь сейчас 21 век» — значит, хочет втюхать какую-то ложную ценность.
Потому что это ведь неважно, какое там тысячелетье на дворе.
Важно только лгунам — чтобы объяснить, что старые ценности надо отбросить, потому что ведь прогресс.

>> что старые ценности надо отбросить, потому что ведь прогресс.

а что это за старые ценности и как и главное зачем их отбросить?
а также как это проделать технически? Почему одни ценности обязательно исключают новые? Нельзя както это сочетать?
Все пишут бесконца про какието ценности а что это означает непонятно совершенно.

>>На дворе не 15-ый век, а 21-ый. И единственный кто из списка выжил без кавычек — Китай. Но в нем социализма меньше чем в моей родной Калифорнии, чтоб ей пусто было.

Вот, наконец дискурс зело реальный попёр) Конец роему)))
kikap, ну вы же тоже на своём калифорнийском газоне сорняк не оставите. Вы же на своём газоне главный жандарм. И с миром так. Мир глобален. Планета мала. Жандарм на ней — «капитализмус» в лице «развитых демократий». Выживут только те, кому оне разрешат выжить. А кого захотят — уничтожат (крайне цинично) или объявят изгоем и втопчут в 15-ти вековой технологический уклад. Любая страна-изгой скорее всего загнётся рано или поздно, если не сможет «загнуть» весь остальной мир (ядерным или аналогичным боевым топором). Всё же просто как дважды два. Какая тут может быть соревновательная конкуренция в экономике?!)))
Вы лучше расскажите чё там со Скрипалями? Зачем вся эта ахинея на весь мир? Что с «англичанкой» сталось? А то не понятно. Это же ваще беспредел какой-то выходит. Не комильфо как-то.

>> что старые ценности надо отбросить, потому что ведь прогресс.

вот была например старая ценность — телефон в квартире. Причем не параллельный с соседями, а прямой. Такой с диском и спиральным проводом к трубке. Потом он совершенствовался в сторону кнопок и тому подобное.
Это было круто. Считался и ценностью и признаком статуса. Многие долго не могли его отбросить. Некоторые до сих пор его имеют как ностальгию.
Но я знал примерно как будут развиваться новые виды связи. Поэтому отбросил на помойку эту ценность еще гдето в конце 90-х, продолжая тем не менее оплачивать.
Или вы про какие ценности то?

>>Потому что это ведь неважно, какое там тысячелетье на дворе.

Важно. Важно не то, что в данном случае нужно было написать «не важно», а не «неважно». Важно другое. Важно, что важно. Важно какое тысячелетие на дворе. Хотя, опять же, на чьём дворе? На разных дворах может быть разное тысячелетие. Тут важно, какое тысячелетие на планете уцелом. Важно.
Ибо есть своя важная специфика у нынешнего времени. Есть.
P.S. А тысячелетие такое счас, что на всей планете ныне только один двор и уместится. А какое на нем будет тысячелетие — уже не важно. Когда он будет один. А он будет один.

>> что старые ценности надо отбросить, потому что ведь прогресс.

были например буквы типо ять или фита. Буква, литера — это реально ментальная ценность. Были сто лет назад благополучно отброшены и прогресс только ускорился.
Надо не чахнуть над «ценностями» как кащей над златом, а башкой крутить и делать выводы. А то погорелые здания ежедневно, затопы и паводки ежегодно, русал сегодня кирдыкнулся на 50% капитализации. Люминь, люди плавили плавили добывали добывали, но не вписались в рынок, оказывается.
Если обалдуи без видения перспектив уцепились за ценности, чтобы их под ревизию не подвели то траектория всегда одинаковая.
И имиджи и статусы с помощью рыбок и яхт в 150 метров только усугубляют, таксказать.

>Мир глобален. Планета мала.

Что за вздор?
В каком месте он глобален то?
От куда тогда всякие нафты, ttip и ttp?

>Какая тут может быть соревновательная конкуренция в экономике?

Людям свойственно садится на лавры, это свойственно и огромным организациям в виде стран, с такими:
https://www.rbc.ru/economics/21/03/2013/570405489a7947fcbd446f54

вполне можно конкурировать, они уже стали до 99% средств печатного станка тратить на дворцы и яхты во Флориде.

Конкуренция если и закончится то аккурат с самим человечеством. например в виде астероида, потому как при закончившейся конкуренции, закончится и развитие, люди не развиваются если в воздухе не весит сильный запах смерти, потому конкуренция должна быть везде и всюду, задача общества следить за тем чтоб она была справедливой, это в их же интересах.

>>неважно, какое там тысячелетье на дворе.
Важно только лгунам — чтобы объяснить, что старые ценности надо отбросить, потому что ведь прогресс.

Лгуны бывают разные. Ну, как осетрина и её свежесть. Одни лгуны «честно» говорят, что старые ценности нужно отбросить и монетарно всем построиться в стройные свободные ряды оранусов попарно (не важно -мальчик с девочкой или однополо). Другие лгуны на честном глазу глаголят, что строиться в ряды оранусов нужно под старыми знаменами. А впереди будут они — на лихой белой яхте. Чапаевы нового времени.
Хрен редьки не слаще. Куды крестьянину податься?

>>>Надо не чахнуть над «ценностями» как кащей над златом, а башкой крутить и делать выводы.

Ну, это вы как «государственный человек мыслите». Откуда там такие могут взяться? Там серьезные мужчины.
И даже если бы и были. Вы что же, думаете, что без «Крыманаш» нас бы не закрымили? Не заскрипалили? Не отрубили бы люмний? Легко.
Это же игра такая. Все в трансе. Империализмус транснационализмусный.

>Все пишут бесконца про какието ценности, а что это означает непонятно совершенно.

И очень запросто может быть, что непонятно. Маугли недоумевает.

— А скажи, Гиви, а что это всё говорят без конца «Тыбет, Тыбет», а что такое «Тыбет»?
— А это, Анзор, как минет, только нэ мине, а тыбе.

>вот была например старая ценность — телефон в квартире. Причем не параллельный с соседями, а прямой

Этак, Маугли, у тя и айфон окажется ценностью. Не, ну а чо.

Ну вот, Кика начал отвергать камни. Выжила, но это ж не выжила.
Сравнения особенно доставляют:
«соседняя какая-нибудь сраная Санта Лючия и то в лучшем состоянии»
А что там на Санта-Лючии? Наверно, медицина оченть хорошая, да?

Вот есть отличное рассуждение Мараховского про то, как «выжить» под санкциями:
https://ria.ru/analytics/20180227/1515329190.html

Там хорошо видно, в чём лживость сравнения с Санта-Лючией.

«…Вот, например, есть Саудовская Аравия, королевство, лопающееся от нефти, союзница США и все такое. Ей даже разрешено то, что запрещено, — например, бомбить соседний Йемен.

При этом у Саудовской Аравии нет ни собственной оборонки, ни собственного автопрома, ни вообще какой-либо внятной собственной индустрии за пределами углеводородного сектора. Образование в этой стране по большей части сводится к теологическому. Граждане по большей части не работают (за них это делают гастарбайтеры — куда более дешевые и трудолюбивые). Время от времени руководство королевства пытается исправить ситуацию, чтобы снизить безработицу (по экспертным оценкам — 60-70%). Но пока успехи неочевидны.

А через пролив — страна-изгой Иран, находящаяся под всевозможными санкциями всего Свободного Мира. Но там безработица 10% (причем, в отличие от прогрессивной Саудовской Аравии, в изгойном Иране треть работающих — женщины). Там есть своя автомобильная промышленность, есть своя оборонная промышленность, свои верфи, самолеты и подводные лодки. Там собственное машино- и приборостроение и широкая прослойка собственных ученых и технических специалистов. Вопрос: мы точно правильно определяем «страну-изгой»?
…»

«…Возможны, кстати, и более яркие сравнения.

Скажем, республика Куба. Она не вторгается ни в какие страны (то есть вторгается, но только в американских боевиках). Она не спонсирует международный терроризм (то есть спонсирует, но только в американских боевиках). Она не распространяет наркотики, не вмешивается в выборы и не взламывает серверы (то есть все это делает, но только в американских боевиках). На Кубе никого не расстреливают, а количество сидящих «диссидентов» у нее ничтожное. Словом, на фоне иных союзников США она просто Хоббитания.

И тем не менее против Кубы уже 60 лет действует жесточайшая блокада (введенная с подачи США и поддержанная подчиненными им странами). Притом что подавляющее большинство самих американцев против. И даже больше половины кубинских эмигрантов, проживающих во Флориде, тоже против. Но их мнение — да и вообще ничье — никак на ситуацию не влияет.

Но вот что интересно. Напротив Кубы, страны-изгоя, на карте имеется страна Гондурас. С примерно таким же населением, с похожим климатом и природными ресурсами. Так вот Гондурас — не страна-изгой: против него нет никаких санкций, его экономика находится под контролем США (они же — его крупнейший торговый партнер).

…При этом на Кубе продолжительность жизни — на восемь лет дольше, чем в Гондурасе.

Уровень убийств на Кубе — в 14 раз ниже, чем в Гондурасе.

За чертой бедности — 5% населения Кубы, в то время как в Гондурасе — 66%.

На Кубе обязательное школьное образование и одна из ведущих мировых медицин, совершающая время от времени то, что потом в ООН признают «прорывами». В Гондурасе четыре пятых населения умеют читать.

Ну и так далее.

…»

«…Кстати, на сегодня единственное государство, с которого американские санкции полностью сняты, — это Ливия.

Напомним: санкции против Ливии были введены, потому что там правил плохой, негодный диктатор Каддафи. После того как при деятельном участии ведущих мировых демократий Каддафи был растерзан боевиками демократической оппозиции — Ливия развалилась на несколько «зон контроля», в каковом состоянии сейчас и пребывает. На ее бывшей территории идет гражданская война, и в целом все хорошо.

То есть единственному государству, которому удалось избавиться от санкций, понадобилось для этого всего ничего — перестать существовать.»

>> Этак, Маугли, у тя и айфон окажется ценностью. Не, ну, а чо.

айфон не окажется просто потомучто, как и в вопросе с ценностями, мне никто не смог объяснить, в чом его ценность и чем он лучше простого смартфона на андроиде. У меня их два (обычных смартфонов) — сколько лет уже никаких проблем нет, равно как и не могу выдумать какихто дополнительных потребностей от сих гаджетов. Функционала выше крыши для моих потребностей.
А как я в Маугли то попал? Я вроде от семьи не отбивался? Вы уж както обзывайтесь то хотябы демонстрируя знание какойто базовой литературы, у тогоже Киплинга есть еще масса вещиц. Да и у других писателей и поэтов.
Читать книгу — не значит видеть в ней фигу. Можно получать и удовольствие, а удачноым литерантурным сравнением — еще и за умного сойти.
Но если недал Бог этой опции — то лучше помалкивать, дабы не выглядеть уж совсем полным бестолочем, который даже шутить не умеет смешно.

>Вы что же, думаете, что без «Крыманаш» нас бы не закрымили? Не заскрипалили? Не отрубили бы люмний? Легко.

А зачем нужен «Крым-Наш» вашим: «они — на лихой белой яхте.» ?

Вы думаете только у капитализма бывает «империалистические войны» ?

А чего СССР с Китаем не поделили тогда?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пограничный_конфликт_на_острове_Даманский

PS Я же говорил что джигсо вернется, правда думал что он свои потоки максимум неделю сдерживать сможет, впрочем с анонимами этого точно знать не реально, может под другими никами вещал.

>> у Саудовской Аравии нет ни собственной оборонки, ни собственного автопрома, ни вообще какой-либо внятной собственной индустрии за пределами углеводородного сектора.

у арабов этого вообще нет нигде. Они только строют красиво. А Иран — это персы, а не арабы. На минуточку. Впрочем, математикам им это бесполезно пояснять.
Иран севернее, и там чуть холоднее. Любопытно, каким образом, при среденй температуре +27 там можно оргаизовать какието производства и заводы и цеха, которые, как известно, потребляя энергию ( для работы) отдают ее в окружающую среду в виде тепла (для чего, помимо кондеев, крупные предприятия имеют еще и огромные градирни).
А охлаждать помещения — человечество совсем недавно научилось.
Да и государств то небыло этих всех, были племена. Хоть бы фильмт с О Тулом про лоуренса аравийского посмотрел бы, как вся эта саудовская королевство создавалось, менее ста лет назад из бедуинских племен.
Дебил — он характерен полным незнанием мировой истории даже недавней, отчего постоянно делает бредовые выводы обо всем. Мир, собно, офигевает уже, куда добрела Россия в этом плане.

С точки зрения пользователя — у циферблатного проводного телефона и смартфона одна базовая «ценность» — коммуникационная.

P.S. Причем, не исключаю, что проводной был более устойчив к катаклизмам. Впрочем, это зависит от рода катаклизма. По идее интернет и создавался изначально как суперустойчивая к катаклизмам система. Но чё-то не представляется такой в реальности.

при отсутствии катаклизмов он повышает эффективность работы ( с одной стороны) защот постоянного доступа.
С другой (и это парадокс) — снижает. Т.к. раньше как добрался до телефона — так и провел разговор. По существу и по делу. И контрагент также это воспринимал.
Щас все мелют часами — толку нет.
Это как и печать на компе. Все доки даже высших учредений — с кучей ошибок и смысловых и грамматических. о синтаксисе вообще молчим.
В итоге — документ не воспринимается как документ.
Когда документы писались писарями а потом пишущие машинки — опеаток небыло. На высоком уровне — перепечатывался весь лист, подчистки исключались. Как итог — бюрократический способ был эффективным способом управления.
Сейчас , благодаря всем этим бессмыысленым ашмановым — документы потеряли ценность, важна «репутация и рейтинг» (кторую какбы высчитывает этот жулик). Ну и итоги очевидны. От геополитики до экономики.

И кстати, чего вы к яхтам то прицепились то?

Если скрупулезно все посчитать и выявить некий коэффициент расслоения элит при Сталине и сейчас, то очень даже может быть что он будет не в разы отличаться, вот например Сталинская премия в 100 000 руб.:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинская_премия

Это в 294 раза больше средней зарплаты в 1940, и например Ильюшин получил ее 7 раз, 2058 средних зарплат, т.е. деньги за 171 год ударного труда среднего рабочего.

А ведь элиту баловали не только Сталинской премией, очень много чего еще было, включая подарки в виде дворцов.

А как только Сталинское расслоение стали ликвидировать уравниловкой, так и посыпался Союз, перестали люди толком работать, стали сами себе премии выписывать путем растаскивания страны.

>> А ведь элиту баловали не только Сталинской премией, очень много чего еще было, включая подарки в виде дворцов.

дада. расскажи расскажи и про дворцы и про премии. и кого там чем баловали. Мне это особенно интересно было бы прослушать.
Давай демид уж пиши про что знаешь на самом деле. Про автосигнализации и авторынок в Ростове. А про что не знаешь — не пиши.

>> и например Ильюшин получил ее 7 раз, 2058 средних зарплат,

почитай, балбес, сперва его биографию. Как он из крестьян, потом рабочий потом солдат, потом на рабфак и планеры сам строил, а потом разбился уже конструктором сам при перелете, у него во весь лоб — вмятина. И сталин запрелеил конструкторам летать. А потом он создал самолеты круче и хитрее немецких и война была выиграна.
И про Громова и про Туплева и про жену Громова и про Чкалова, который на Филях разбился. И как делался такой самолет — что бац и через Полюс перелетел. И не упал.

Вам реально ещё не надоело? Я не знаю как под другими — не подписываюсь на каменты. Но в любом месте, где я или упоминаюсь, или оставил своё веское мнение, узкий круг товарищей начинает какой-то лютый офтопик, да с такими заходами, что мне интересно, почему санитары на это внимания ещё не обратили.

это не персонально. это такая технология блокировок любой здравой мысли или какойто существенной инфы.
Как чтото про сегодня — сразу тут сталин, сидров и рабинович. Типо, отвлекитесь. Главное — чтобы никто не смог сосредоточиться и сделать более двух правильных выводов и умозаключений подряд.
А как иначе по триллиону долларов из страны высасвыать и чтоб ничего за это небыло? Только вот так вот забалтывать.

>> почему санитары на это внимания ещё не обратили.

Дремучий вы, Кулин, санитары же всё это и крышуют.

Филипп, вы не цените филиппики?!)

это такая технология блокировок любой здравой мысли или какойто существенной инфы

+1

Даже странно, что люди-биснесмены, работающие много лет с интернетиком, до сих пор не просекли эту фишечку. :)

>А потом он создал самолеты круче и хитрее немецких и война была выиграна.

Я где то сказал что Ильюшину зря премии выдавали?
Пусть и размером в 171 ударного труда среднего рабочего, значит меньше было нельзя, нужно чтоб другие на него смотрели и завидовали, тянулись к таким же высотам.

Я сказал что в социалистическом государстве было сильное расслоение при Сталине — самом дееспособном лидере 20 века на всей планете.

Сейчас для победы в нового типа войне, в других секторах заслуги требуется, в которых например поздний СССР оказался полным банкротом, а Россия с новыми капитанами на белых конях яхтах прет так что не остановишь:
https://ria.ru/economy/20180409/1518154064.html

Потому что главный фронт сейчас именно потреблядский и никакой другой, хорошо это или плохо, также бессмысленно рассуждать как о погоде, потому как изменить его не получится, всем надо потреблять и точка.

>> Дремучий вы, Кулин, санитары же всё это и крышуют.

это проблема всех слишком рациональных технократов, которые не понимают всего этого бреда типо «рэпутация, рейтинг, отношения, кланы, силы, блаблабла».
Хочут заработать чисто на соединении контактов, клемм, кабелях и администрировании. Не понимают всей мистики и прочих технологий с яхтами и «лепниной, вызывающий благоговение обывателей».
Ну какэто в наши дни — и не верить в бесов? Ашманов вот верит. Они (бесы) его одолевают и он реально борется с ними.
Это не от глупости, а огромного ума — те придурки, у котрых реально тараканы в голове видют в нем братана и товарища по борьбе. Ну и дальше сыплются ништяки.

>это такая технология блокировок любой здравой мысли или какойто существенной инфы.
Как чтото про сегодня — сразу тут сталин, сидров и рабинович. Типо, отвлекитесь.

На воре и шапка горит, смотрим первый коммент джигсо в этой новости:

а что это за старые ценности и как и главное зачем их отбросить?
а также как это проделать технически? Почему одни ценности обязательно исключают новые? Нельзя както это сочетать?
Все пишут бесконца про какието ценности, а что это означает непонятно совершенно.

https://roem.ru/02-04-2018/269064/amazon-rkn-services/#comment-273331

Что из написанного, в тему новости про то как амазон выгнал zellо?

>> было сильное расслоение при Сталине

глубочайшая ошибка оценки. Не надо путать субординацию и дисциплину с расслоением.
Чего небыло — это расслоения. Это пресекалось мгновенно.
Да и зачем расслаиваться? Прекрасная и огромная империя, все — честные люди, многие воевали, всю шваль законопатили куда макар телят не гонял.
Выпивай, закусывай, учись, работай, служи.
Система доказала свою суперэффективность ростом популяции даже при суперпотерях, массой присоединеных стран, ростом благостотояния, фильмами, музыкой, нобелевскими премиями и т.д.
Парадиз.

>> Что из написанного, в тему новости про то как амазон выгнал zellо?

а нам не похер на это? Я не акционер амазона (и даже не покупатель) и зеллло. Практически никаких контактов, эта хреновина никак не отражается ни на чом.
Вы можете с цыфрой в руках показать, чем, и как эта новость отражается и на чем?
Поэтому я тупо использую площадку в своих целях, как я их вижу. Почему бы нет? Не с бесами же бороться по методу Ашманова. Это ему надо с бесами — у него налогов неплочено под лимон рублей ндфл. А я — еще и переплату имею в бюджет. Я люблю чтобы мне были все должны, включая государство.
Вам, Денис, тоже бы надо прежде чем журчать про рабкрин както загасить свои долги перед бюджетом. Всетки почти 100 000 руб.
А потом обсудилибы судьбы России. Но покудова чтото я туда кладу кэш, а вы высасываете.

>все — честные люди, многие воевали, всю шваль законопатили куда макар телят не гонял.

Поправка, не законопатили, а постоянно конопатили, процесс не останавливался всю жизнь Сталина, а как при хрущеве остановился так в том числе и поэтому пошел Союз на дно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Послевоенный_период_(1945—1953)

>Выпивай, закусывай

Я смотрю у вас с этим серьезные проблемы, на Роеме не были потому что в запои были?

>это такая технология блокировок любой здравой мысли или какойто существенной инфы.
Как чтото про сегодня — сразу тут сталин, сидров и рабинович. Типо, отвлекитесь. (джигсо)

>> Что из написанного, в тему новости про то как амазон выгнал zellо?

>а нам не похер на это? (джигсо)

>Поэтому я тупо использую площадку в своих целях, как я их вижу. Почему бы нет? (джигсо)

Это какой то театр абсурда, ну или следствие:

>Выпивай, закусывай

>А я — еще и переплату имею в бюджет.

Чем докажешь аноним?
Слова анонима не дороже электричества, потраченного на их отображение.

>> Я смотрю у вас с этим серьезные проблемы, на Роеме не были потому что в запои были?

не. я не запойный. Повезло с метаболизмами. Было немного работы, теперь можно посмотреть, как дела обстоят. Вижу — что в тойже точке замерзания. Ни мыслей ни знаний ни программ ни планов. Фондовый рынок начал сыпаться.
Вы специалист по ростовкому авторынку. Чтобы участники ростовского авторынка бы исделали, ежели бы по вине деректора он бы ( рынок) превратился в топкое болото?

>> Поправка, не законопатили, а постоянно конопатили, процесс не останавливался

согласен. Именно так. Этот процесс нельзя остановить, это как из лодки посреди океана перестать воду откачивать. Банальная борьба с энтропией.

>А я — еще и переплату имею в бюджет.
>Чем докажешь аноним?
>Слова анонима не дороже электричества, потраченного на их отображение.

мало того, что тупой, еще и не внимательный. Ну тутже интернет технологии обсуждаются. Все было уже написано, подробнейше. Дырки обсуждались по ПД.
И все инн в ашмановкий и ваш — были указаны и почему никкакие ПД в условиях хаоса и безмозглого управления не являются секретом ни для кого и даже не требуют хакеров. Все открыто, бери кто хошь.
Чтобы это не стало проблемой ( как тотже тут агитатор Ашманов с недоплатой по НДФЛ под лимон или вы — под сотку), я разумеется всегда плачу, чтобы быть в плюсе. Я всегда так делаю.
Вам же говорят русским языком: мы находимся в эпохе бестолочи.
Вы какойто дикий совршенно. Не понимаете страны и системы.

>я разумеется всегда плачу, чтобы быть в плюсе. Я всегда так делаю.

Слишком много бла бла бла!

Повторяю свой вопрос, чем докажешь Онаним?

чего доказывать то? тебе говорят болван, что прежде чем чувикать про судьбы России, загаси долг по ндфл. НДФЛ — это в принципе единственные обязательства сегодня перед страной. Ни на войну тебя скота не гонят ни на прииски.
инн 615526896864, на 2 тыщи баксов.
Заткни хайло, оплатишь тогда и тренди.

>Заткни хайло, оплатишь тогда и тренди.

А ты докажи что имеешь право хайло открывать, может ты бюджету в сто раз больше меня должен, ни я тут про задолженности заговорил, тебя Онаним за язык никто не тянул.

>> А ты докажи что имеешь право хайло открывать, может ты бюджету в сто раз больше меня должен, ни я тут про задолженности заговорил, тебя Онаним за язык никто не тянул.

вы меня не интересуете. меня И.Г. интеерсовал с этой точки зрения, ибо вижу — гаввнюк выдающийся. Пришлось уточнить фактуру. Она, фактура, кстати, щас как в том амбаре без сторожей и замков.
Когда ктото орет про ПД и нефть — так и есть что жулик. Так и вышло.
Он больше вас должен — в 4 раза.
Это было очевидно, т.к был довчел человека, кторый не способен лично контролировать, кто у него довчел.
Все достаточно просто устроено и дано известно. Интересует лишь при применение методик и их корректировка на текущие технологические реалии.

>вы меня не интересуете. меня И.Г. интеерсовал с этой точки зрения, ибо вижу — гаввнюк выдающийся.

Ну так если назвал кого то гавнюком, докажи что сам не гавнюк, давай свой инн, проверим задолженность перед бюджетом.

>Он больше вас должен — в 4 раза.

Онаним, зачем врешь, сам же написал выше:

>(как тотже тут агитатор Ашманов с недоплатой по НДФЛ под лимон или вы — под сотку),

Лимон и сотка это разница в 10 раз а не в 4.

>> Лимон и сотка это разница в 10 раз, а не в 4.

ну я не математик, сорри. Сроду не позицционировался как математик или арифметик. Или счетовод.
да собсно и сами уже возьмите клаву в руки, уже взрослый мальчик. сам сам.
интернет дает все возможные возможности.
в 10 или в 4 — это дофига в сумме все равно. Авиаконструктору Ильюшину эти деньги и не снились даже, сколько этот гад должен.
Про бесов какихто втирает тут.

Транспортный налог с физических лиц (пени по соответствующему платежу)
11 562,92 Р
Налог на имущество физических лиц
3268,69 Р
Транспортный налог с физических лиц
342 463 Р
Налог на имущество физических лиц
2661 Р
Земельный налог с физических лиц, обладающих земельным участком, расположенным в границах сельских поселений
20 998,02 Р
Земельный налог с физических лиц
6723,29 Р
Налог на имущество физических лиц,
2405 Р
Налог на имущество физических лиц (пени по соот…
ИФНС России № 28 по г.Москве
111,33 Р

вот и пенсии и остальное. Этот деятель просто клал на все.
Это по инн 771309095638 все в открытом доступе, сами можете убедиться.

Пока не избавимася от этой публики самым решительным образом — двигаться далее не сможем.

данные на сегодня. 9 апреля. налоговый период — ноябрь прошлого года.
все данные в открытом доступе по любому физическому инн, на яндексе по адресу :
https://money.yandex.ru/taxes/

вводи любой инн, получай всю инфу пд и т.д.

>Пока не избавимася от этой публики самым решительным образом — двигаться далее не сможем.

Так сначала докажи что ты точно негавнюк, а то может ты еще больший гавнюк, так надо тогда от тебя вперед избавиться, а то ведь не сможем двигаться.

>вводи любой инн, получай всю инфу пд и т. д

давай свой ИНН Онаним, зассал?

>с недоплатой по НДФЛ под лимон

Опять балабол детектед, нет ни у ИС ни у меня задолженности по НДФЛ, сплошь транспортные налоги и на недвижимость.

Я таки посмотрю вы борец типа навального, под которого если капнуть то говна будет поболя чем тех на кого он пасть обвинять, только к чести навального он по крайней мере не Онаним.

>> Лимон и сотка это разница в 10 раз, а не в 4.

кстати, проссуммируем долг святоши по ндфл:
(не забудем, эта скотина — выпускник мехмата МГУ, кандидат математических наук):

11 562,92 Р
+
3268,69 Р
+
342 463 Р
+
2661 Р
+
20 998,02 Р
+
6723,29 Р
+
2405 Р
+
111,33 Р
———————————-
не будем тут мелочиться по процентам (кторрые государство вынуждено было брать ввиде внешних и внутренних займов, для покрытия нужд и обязательств по текущим платежам типо армии, пенсий, бюджетников и тому подобного).
Не будем и вспоминать % по просрочке ежденвной по тойже ипотеке, которую дерут с простаков по кредитам, пока этот чмырь еще жирует.

>> давай свой ИНН Онаним, зассал?

мой инн слишком известен, чтобы я его давал. Найди сам.
Я ведь нашел, не просил? Методика такаяже простая, как и обычно, пока дырявый к.м.н. рулит дырками.
Аксиома: пока чел, верущий в бесов, чтото там както пытается влиять и его воспhинимают, а не гонят ссаными тряпками как и его предков, на 10 пушечных выстрелов от столиц или тоже Кутафьей башни — вы будете иметь, что имеете — бесконечно.

вот все инн: https://egrul.nalog.ru/
там в 42-45 строке — все имена и инн любого учредителя любой компании. Найди себя))) Можешь и меня)))

>мой инн слишком известен, чтобы я его давал.

В кругу твоей мамы?

>Найди сам. Я ведь нашел, не просил?

Найти ИНН людей не стесняющихся своего имени? проще париной репы, а вот найти ИНН Онанима джигсо сложно, особенно если он под VPN сидит, наверное даже Ашманов не потянет с его крибрумом, тут только отдел К может, но к сожалению Онаним джигсо как не уловимый джо их не интересует.

>вот все инн: https://egrul.nalog.ru/
там в 42-45 строке — все имена и инн любого учредителя любой компании. Найди себя))) Можешь и меня)))

В какое именно поле вбивать слово джигсо ?

ты 100% через vpn сидишь, иначе не был бы таким борзым, помню Ашманов как то имя ильяка засветил (он видимо не через vpn сидел) и как подменили человека, на жену его перестал наезжать, писать культурно и по существу, после деанонимизации человек прям поднялся над собой.

ну тут же итернет, чуваг! тут можно все, если знать как?
мир вообще прост и кругл. Нет никаких проблем, ни в чом. Даже в нашем холодном климате.
Как долететь до Ванкувера через Северный полюс в 1937 году не имея нисамолета нифига?
Ответ: найти летчиков, найти конструкторов, создать промышленность и заводы, провести исследования и исыпытания, сшить шлемы создать топливо и перелететь.
Делов то.

>мир вообще прост и кругл. Нет никаких проблем, ни в чом.

Ну так и в чем проблема Онаниму джигсо не стесняться своего имени?
Почему он как трус, обзывает гавнюком уважаемого человека а сам боится свое лицо показать….

>> на жену его перестал наезжать,

я на евонную жену, мадам Касперскую, никогда почти не наезжал. Разве что чучуть, чисто из зависти, как инженер Птибурдуков на Вравару лоханкину. Это было. Что было то было, это штучная, редкая женщина, но тут кто не успел тот опаздал. Кроме того, они венчаны, а это попадает в «традиционные ценности» что есмь табу.
Да и опятьже с коммерческой точки. У нас всех возраст. Да и полагаю, что столько бюджетных заказов уже наверно не будет в компаниях подобного типа. За бессмысленностью таких затрат на идиотскую безопасность.
Зататты на безопасность обернулись дырами в реальной безопансости. И вообще, либо нас спасет новый взгляд на безопасноть и молодые ребята с видением либо кирдык.
Идеи безопасноти уровня училища (даже не академии!!!!) 1976 года — это то, к чему мы приплыли нынче.
Такой задницы в плане уязвимости Москвы небыло со времен Александра Нвсекого и тому подобного.

>> Почему он как трус, обзывает гавнюком уважаемого человека, а сам боится свое лицо показать….

это элементарно.
поскольку люди слабы и ведутся не на цифры (достижения, прибыли, сколько украдено или добыто) , а на лицо.
Пират Воробей — более любим чем Менделееев с бородой и таблицей.
Или парочка шерочки с машерочкой на иных рынках, типо Склодовской Кюри.
В этом т фишка жулья — у вас не та морда, а у нас грим и макияж.
Это старые кундштюки, скоро будут неактуальны))

>Это старые кундштюки, скоро будут неактуальны))

Грудинин придет порядок наведет?

Усы успеет отрастить?

>Такой задницы в плане уязвимости Москвы небыло со времен Александра Нвсекого и тому подобного.

Ничего страшного, зато быстрее двигаться стали, авось пронесет, с такой то скоростью
https://auto.mail.ru/article/68592-v_codd_rasskazali_kak_uvelichilas_skorost_transporta_v_moskve/

уж я не знаю кто. может наведет а может и не наведет.
Темболее дело сложное — нетути текстов, идеологии. Сиречь инструкций.
Это только такой обадлуй навроде вас и остальных 100 000 000 населения полагают, что это мелочи.
А это главное. И в этом — проблема.
Царю было хорошо — там чуваг в Швецарии работал с юридическим казанским экстернатом, сам из дворян, папаша отец повешенного но герерал и тому подобоное.
А нам где инструкции брать? Вы свои тексты почитайте — такие даже в Африке не пишут в центральной для племен.
Этот неплатежеспосбобный псевдоматематик Ашманов — вообще какуюто хрень буровит, видиммо ждет когда ему стариков идею создаст.
Но стариков — не леннон.
Одна надежда: мадам Ксперская попросит денег у бывшево мужа, чтобы загасить долги нынешенго мужа перед бюджетом.
Из котрогого один мой знакомый лауреат сталинсокй премии черпает на корм, но в апреле ему не проиндексировали 500 руб. за премию (отделная бюджетная строка).
Мир — кругл.

Ашманов как то имя ильяка засветил (он видимо не через vpn сидел) и как подменили человека

Ильяк этим ником много лет на irc канале пользовался, нашлись общие знакомые и раскрыли.

Все не идеальны.
И это — общеизвестно. И я не иделален.
Вопрос прост: идеален ли узбек на лодке или кактойто мутный чувак, упорно продолбавший весь алюминий со шлюхой на яхте.

Идея в том, чтобы убрать плесень со съедобных продуктов. А непригодный человейческий матерьял списать в овраг и забыть как сон)))

>Ильяк этим ником много лет на irc канале пользовался, нашлись общие знакомые и раскрыли.

Ждем добрых людей по джигсо, а то что то через чур он раздухарился, видимо долгое воздержание Роемом ему противопоказано.

чего для моего понимания сложно — так эо вот этот вот демид.
Ну, у нас то тут споры. Но тебето зачем встревать? Нищий, глупый, необразованный человек. Ни бельмеса не в теме. Весь в долгах.
Зачем?

>Ну, у нас то тут споры. Но тебето зачем встревать?

Во первых, ты допился до белочки и уже забыл что в одном посте наезда на ИС ты и на меня наехал заодно:

https://roem.ru/02-04-2018/269064/amazon-rkn-services/#comment-273371

А во вторых, ты же не русский, раз все время восхваляешь западную рассу, про ее превосходную генетику все время что то кукарекаешь, тебе не понять тягу к справедливости у русского человека.
Если я вижу как онаним поганый наезжает на приличного человека, то не могу пройти мимо.

Но вообще ты конечно слабак, будучи онанимом с возможность врать без меры и ничего не стыдиться, пошел копать какую то мелочевку (по сравнентю с тем сколько ИС и его компании налогов всего платит) значит нечего по существу тебе сказать, слабак ты, позор для своего либерастского племя, оно и так не ахти, а ты вообще его дно.

>> пошел копать какую то мелочевку (по сравнентю с тем сколько ИС и его компании налогов всего платит) значит нечего по существу тебе сказать, слабак ты, позор для своего либерастского племя, оно и так не ахти, а ты вообще его дно.

про компании я еще особо и не копал. чисто речь про ндфл (налоги на доходы физлиц).
Т.е это просто пероснальные дела.
Да и какие проблемы? Загоните ты сотку, он пол-ляма (рублей). Это в ваших масштьабах — мелочи.
И хотябы платежки сюда прицепите. Делов то? Чего проще?
И мы продолжим беседы о судбюах Росии , будучи уверены в о взаимной порядочности?
даже я, уверенный на 170% что вы мразь и жулье бездарное, сделаю вид, что беседую с приличными людьми. Старыми обрядцаме типо)))))))))))

>> слабак ты, позор для своего либерастского племя, оно и так не ахти, а ты вообще его дно.

что есть то есть. племя не ахти. Но меня они в племя не берут в свое, типо я слишком грубый.
Пэтому вернусь в свое племя. Что характерно — числа и цыфры я привел корректные.
Я даже догадываюсь ( но не утверждаю!!!), что эта великая женщина, по первому мужу фамилие касперская, она этому кретину и деньги давала на оплату личных задолженостей по ндфл. Но они не дошли до цели.
Это я не утверждаю, но так постоянно бывает по статистике, когда берут приблудное существо на выставке в семью. Оно (существо) приносит с собой еще и родословную типо (на пергаменте).
Жить то надо както?

Игорь, вы решили мне преподать урок демагогии? Во-первых, мне не нужно, некуда применять, во-вторых демагог вы продуктивный, но не качественный. Типичная советская промышленность — берем много качественной руды и делаем из нее много качественного дерьма.
В Саудовской Аравии нет и не было никакого социализма. Я понимаю что я ловко вами сманипулировал, упомянув 15-ый век, но я ничего такого не имел в виду, я в переносном смысле, а не в прямом. Там ваххабизм, то есть примерно как у вас в России, но вместо православия — ислам. И они парни основательные, головы рубят, плетками порют, а вы только мечтаете пока.
Я понимаю что вы, почувствовав неуверенную почву под ногами, решили перейти на любимую тему про коварных пиндосов. Но я ж с самого начала с козырей зашел — неважно из-за чего социализм сдох, если из-за козней, то пусть будут козни. Козни-то никуда не делись. И следующую версию социализма точно также укознят.

Если вы хотите посравнивать медицину, то почему бы не сравнить не с Санта-Люшей (где медицина такая, обычная, ничего особого, дешевая и довольно качественная), а скажем с не менее соседней Гваделупой. Где современная, бесплатная, хорошо укомплектованная и оборудованием и медикаментами медицина. И она там такая хорошая ровно по той же причине почему и на Кубе. Только а) лучше б) без всякого социализма, продажи мужьями жен по двадцатке, плывущих во Флориду беженцев, падающих на голову кусков зданий и прочего позора.

как тотже тут агитатор Ашманов с недоплатой по НДФЛ под лимон

Эй Джигсо, а где у меня недоплата по НДФЛ?
Пусть даже не под лимон, что тебе со страху показалось.

Объясни, дорогой?

Если что — я от вас отписался. Пишите так сказать по контактам.

Ты, вероятно, перепутал с транспортным налогом.

Я в январе подал заявление на получение второго загранпаспорта, потому что стало много поездок. Для этого пришлось восстановить пароль на госуслугах. Внезапно на госуслугах сбоку ещё и обнаружилось налогов почти на 400 тысяч. Причём ни налоговая, ни пристава почему-то ни разу не беспокоили.
Возможно, слали куда-то не туда, не знаю.

Понять, что там за налоги без получения доступа в налоговый личный кабинет — нельзя. На госуслугах не расшифровывают. А доступ можно получить, только явившись лично.
Вот я явился в марте, получил пароли, нашёл место, где расшифровываются активы, оказалось, что 120 тысяч транспортного налога — за давно проданную Трибеку, которую какой-то не очень хороший человек, похоже, не снял с учёта и ездит за мой счёт.
А остальные почти 200К — за два вертолёта, один разбитый в три года назад, валяющийся в ангаре, а второй летающий, тысяч по 70 в год. Кто бы мог подумать, что дорожный налог берут за вертолёт. Я вот не знамши, да и никто у нас не знал.

Пока идёт разбирательство по проданному автомобилю. Послал договора продажи, налоговая отвечает исключительно в .pdf, уже который раз «ваша претензия получена, но мы загружены».

Платить вроде неправильно: машина продана, разбитый вертолёт тоже надо списать по дате аварии, ждём ответа от ФНС на претензии. Пристава пока не приставали.

А налог НДФЛ, глупындра, снимает тот, кто платит зарплату. Поэтому у меня долгов перед бюджетом по НДФЛ — нет.
В общем, как обычно — ты функционально неграмотен, всё перепутал, в каждом абзаце у тебя чушь.

И я, кстати, не кандидат математических наук. Да и таких кандидатов не бывает.
Вообще ты что ни скажешь, Джигсо, всё мимо кассы, удивительно шумная работа мозга, прямо какая-то паровая машина на угле.

В Саудовской Аравии нет и не было никакого социализма.

Кика, вроде ты никуда особо не торопишься. Пишешь не на бегу.
Значит, глуповат, что давно отмечают наблюдатели.
Нигде в приведённом мной тексте от Мараховского не было ни слова про социализм. Он про другое. Про сравнения. Причём не по принципу государственного строя. По другому критерию.

И более того, ты, похоже, даже не понял, что это не мой текст, а цитата.

Ну да, классический способ слива в дискуссии — скопипастить нерелеватного текста из интернета и упрекнуть оппонента в непонимании элементарного. Для демонстрации крайней фрустрации бестолковостью оппонента, которому вы только что слили, надо начать писать короткими рублеными фразами.

Ну как же можно было сравнивать живых и мертвых лошадей! Мертвые лошади — это такие же живые лошади, просто лежат и пахнут. Живые тоже пахнут, просто по другому. Так что давайте не обсуждать что все наши лошади сдохли, а обсудим разницу в запахах. Вот, например, 100500Mb цитата из интернета: ….

Плохой из Ашманова фидошник, негодный. Обычный унылый болтун.

Игорь, ну так налог-то транспортный, а не дорожный

В Приморье с катера мощностью в 200 л.с. налог тысяч 15 в год, отдай и не греши.

Хотя по дорогам не ездит вообще

>> Эй Джигсо, а где у меня недоплата по НДФЛ?

ладно, согласен. срезал. аббервиатуру я некорректно привел. Разумеется, налоги на движимое и недвижимое имущество.
Что, однако, не отменяет.

>> А остальные почти 200К — за два вертолёта, один разбитый в три года назад, валяющийся в ангаре, а второй летающий

вот и те вертолеты нонче. Хотеля я тоже пойти пройти обучение и получить права какраз тут по новорижской дороге, в хелипорте. Даже собрал все справки на ВЛЭК пару лет назад. Но тут бац, какието обыски и арсты начались в этом хелипорте ( щас вроде все нормально опять) а также огромные деньжищи за курс обучения. В итоге так и не проучился. Хоть иди теперь на автожир, что дешевле, однако у них под Воскресенкском гдето по рязанской дороге аэродром. И справки теперь надо по новой собирать а они все платные.

И я, кстати, не кандидат математических наук. Да и таких кандидатов не бывает.

ну физико-математических. какая особо разница то. темболее нонче никаких префернеций самонаписаный диссер не дает, все их тупо купили за недорого в области экономики и политологии без суеты. И результаты — мы наблюдаем. И те же самоплавающие сверхскоростные автоматические батискафы и все остальное.
Что меня, однако, удивляет — уже лет 25 как ни одного маломальски значимого какогото дотсижения, результата или номинации допустим на премию — нет ни в одной из областей. От слова совсем.
И это в стране — где выдумали таблицу менделеева да и вертолет тоже.
Такое — не может быть случайностью. Это явная система и целенаправленное движение всторону бантустана.

>> Внезапно на госуслугах сбоку ещё и обнаружилось налогов почти на 400 тысяч. Причём ни налоговая, ни пристава почему-то ни разу не беспокоили.

а они и не беспокоют. Им то что за печаль? А приставам — темболее, они действуют исключительно по поручениям суда, т.е. должны быть какието чьито решения и поручения. Тойже налоговой.
Кстати, функционал госуслуг в этом плане — отображает только задолженость.
Если у вас зафиксирована переплата (как вот у меня, чему демид удивляется) — там будет ноль, а не плюс.
А переплата отобразиться только в ЛК именно налоговой по адресу nalog.ru.
Пароль от которого (ЛК налоговой) другой и надо получать опятьже личным хождением в налоговую.
Короче, система крайне сырая еще. И этим и пользуются вот такие вот кандидаты наук ашмановы, чтобы не платить налогов за вертолеты.

Пользуются, пользуются. Щас начнут с меня требовать, за границу не выпускать и всё такое. Ужос. Вот так живешь-живёшь и внезапно бац — изгой общества.

Но я, кстати, не про это, а про то, что я не кандидат физматнаук. А кандидат технических. Защищаться было быстрее в том совете, а не в этом.
Это позорно, конечно, но я несу мой позор с достоинством.

Насчёт преференций: когда я защищался в мае 1995, то защит вообще было мало, практически никого. Все уже поняли, Ельцин с Чубайсом всем объяснили, что надо бабки, а не степени.

Что меня, однако, удивляет — уже лет 25 как ни одного маломальски значимого какого-то достижения, результата или номинации допустим на премию — нет ни в одной из областей. От слова совсем.

Ну, это опять же потому, что пойти поискать-то влом.

>И это в стране — где выдумали таблицу менделеева да и вертолет тоже.

Вертолёт Сикорский выдумал, наверно, всё-таки в США.

А таблица — не выдумана, она сама пришла.

Не все, кстати, знают, что до Менделеева периодическая таблица Менделеева приснилась Толстому и Тургеневу, но они ни хрена не поняли.

>Такое — не может быть случайностью. Это явная система и целенаправленное движение в сторону бантустана.

Не может быть! Неужели развал науки в 90-х, гранты Сороса и выкачка мозгов — неслучайны?!

Но горячий и дружный хор наших Маугли про то, что не может быть никакого гиперзвука и лазеров, показывает нам, кого именно тянет в бантустаны.

>> Причём ни налоговая, ни пристава почему-то ни разу не беспокоили.

это они недоработали просто напросто. Кстати, хорошо что напомнили про базу приставов. Она открыта как и все остальные амбары. Заглянем в нее чисто из любопытства. Она расположилась по адресу http://fssprus.ru/iss/ip/

так и есть. Кандидата наук как физлица — там нет. Он слишком образован и ушл.
А вот принадлежащие компании — есть. И по ним есть требования тех самых «приставов». Наберем в поиске по базе Ашманов и партнеры — и все вылезает.
Там и недоплаты по страховым взносам ( этот вид недоплаты означает, что денюжки себе или сотрудникам были выплачены, а % в фонды медстрахования или пенсионные — небыли.).
Т.е. для пополнения этих самых фондов — пришлось бюджету либо неиндексировать пенсии (что по Закону объявлено и положено) либо брать кредиты на рынке (и платить %). Это только по ЗАО. (закрытое акциоенрное).которое закрылось вместе с долгами. Включая и задолжености по арбитражным судам.
ЗАКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО «АШМАНОВ И ПАРТНЕРЫ»,
,117463,77 , , Г, ,ПАУСТОВСКОГО УЛ,3,,553
35431/16/77033-ИП от 04.10.2016 Акт органа, осуществляющего контрольные функции от 14.06.2016 № 087S04160019709
ГУ-ГУ ПФР № 4 УПРАВЛЕНИЕ №1 ПО Г.МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ 15.12.2017 Страховые взносы, включая пени
35311/16/77033-ИП от 05.10.2016 Акт органа, осуществляющего контрольные функции от 06.07.2016 № 087S04160027011
ГУ-ГУ ПФР № 4 УПРАВЛЕНИЕ №1 ПО Г.МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ Страховые взносы, включая пени
Черемушкинский ОСП
33852/16/77033-ИП от 06.10.2016 Исполнительный лист от 27.06.2016 № ФС 012510473
АРБИТРАЖНЫЙ СУД ГОРОДА МОСКВЫ 12.12.2017 Задолженность
Черемушкинский ОСП

и т.д. ибо есть кроме зао еще и ооошки и т.д. прочие промартели типа «Реванш». Найдется там разумеется и инфовотч, «международная компания с многомиллиардными оборотами»:
ООО «ИНФОВОТЧ»,
,123007,77 , , , ,ХОРОШЁВСКОЕ Ш,ДОМ 38Г,СТРОЕНИЕ 45,ПОМЕЩЕНИЕ 14
1968342/18/77043-ИП от 13.02.2018 Акт органа, осуществляющего контрольные функции от 07.02.2018 № 5249
ИНСПЕКЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ № 14 ПО Г. МОСКВЕ
Взыскание налогов и сборов, включая пени: 13166.65 руб.
Акт органа, осуществляющего контрольные функции от 22.02.2018 № 12320
ИНСПЕКЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ № 14 ПО Г. МОСКВЕ
Взыскание налогов и сборов, включая пени: 175554.00 руб.

вот так и образуются по два вертолета на семью. Главное в таком бизнесе — потом втюхивать, что Маск аферист.

> скопипастить нерелеватного текста из интернета

А по-моему, релевантного.
Ты, Кика, как заучил в ФИДО один трюк — притворяться, что это ты тут с чего-то вдруг судья и определитель релевантности — так и барабанишь по нему двадцать лет.

>> Пользуются, пользуются. Щас начнут с меня требовать, за границу не выпускать и всё такое. Ужос. Вот так живешь-живёшь и внезапно бац — изгой общества.

ну зачем крайности с заграницей. Можно выпустить а потом назад не впустить, например. Ну и отключить карточки при этом например.
Надо искать новые методы. Надоже както фильтровать загазованную псевдобизнесменами атмосфэру?

>> Но я, кстати, не про это, а про то, что я не кандидат физматнаук. А кандидат технических. Защищаться было быстрее в том совете, а не в этом.
Это позорно, конечно, но я несу мой позор с достоинством.

вот этово вот не знал. не полез в базу https://www.dissforall.com/
тут извиняй, братан. Ошибочка. Пока писал фактуру по приставам, не прочел этот пост. Прочел бы — не стал бы глумить по пенсионным фондам.

А на самом-то деле конечно определитель релевантности — некто Ашманов. Бугагагага.

Но чем данный конкретный расклад прекрасен — можно допускать все что угодно. Допустим даже что этот придворно подданный бред — релевантен. Дальше-то что? С одной стороны у нас три страны, где едят траву, продают своих жен за валюту и старый знакомый дефицит туалетной бумаги.
На нищих Гренадинах смеются над венесуэльцами, которые на моторках (а это не ближний край, можно посмотреть по карте) привозят самодельный бензин и дизель, продают его за гроши, а на вырученные деньги покупают не оружие (наркотики у них и у самих есть) и не айфоны, а туалетную бумагу, памперсы и тампоны. «Состоятельные» женщины в Венесуэле платят бешеные бабки за простые наши Тампаксы. Гренадинские boat boys мне это с хохотом рассказывали (собственно они предупреждали не покупать с этих лодок топливо, японским дизелям оно ниочинь), а мне почему-то совершенно не смешно было. А жена так вообще почти плакала. Потому что мы с ней родились и почти полжизни прожили при социализме.

А с другой стороны — Санта Люша. Простое, маленькое, довольно бедное островное государство. Но на острове два госпиталя, оба чистые, ухоженные, с квалифицированными медиками и медсестрами, оборудование не то чтоб очень, но в каком-нибудь городе РФ с таким же населением такого даже рядом нет. Стоит прием у врача (серьезный, с лекарствами, анализами) — 100-150 долларов. Карибских долларов, то есть нашими русскими баксами это 30-50. Столько тот же boat boy зарабатывает в день примерно. Ни дефицита тампонов, ни поедания травы, ни возможности снять любую телку за 20 баксов. А с еще более другой стороны — Гваделупа. Где вообще просто как в Европе. Потому что это Европа и есть.

Это конечно называется «выжили». Ну okay.jpg

>> Щас начнут с меня требовать, за границу не выпускать и всё такое. Ужос. Вот так живешь-живёшь и внезапно бац — изгой общества.

идея о невыпуске за границу — не из вредности или насолить. А штобы позорище вот это под брендом русской науки и бизнеса не лезло в калашный ряд. Исподнее то зачем всему белому свету на показ выставлять?
Вас раньше не пущали именно по этой причине, а не потомушто валюты небыло или какието серкетоносители.
Что характерно — и долги то какието мерзопакостные, мелкие, и обязательно только в фонды и бюджеты в основном. Слабых обобрать. Причом — в свои же собственные, местные, тутошние и патриотические. Но зато системно это.

А на самом-то деле конечно определитель релевантности — некто Ашманов. Бугагагага.

Смех без причины — признак дурачины.
А на самом-то, самом деле-то определитель релевантности — Кика Перцев? Самому-то не смешно?

Ты для жены ещё как-тр сгодишься определять релевантность историй про тампаксы, да и то это будет рискованное решение.
Потому что кажется немного подозрительным твой критерий про снятие тёлки за 20 баксов.
У вас, кстати, в США реднеки, как писал тут кто-то из ваших же, снимают и за пять. Надо тебе найти это обетованное каунти, проверить же.

Лжигсо, вот ты освоил ходить в базу налоговой, службы приставов и т.п. Потом выкладывать на Роеме.
Тебя не посещают никакие боковые мысли о том, отчего там всё лежит открыто, да и здесь на Роеме тебе никто не мешает это всё писать?

а чего мешать то? в чом тоесть смысл? это ведь не фейки а так оно и есть на самом деле.
Ну поназасекретить можно и эти базы и остальное. Ну, и? Просто то, что и так очевидно из ваших текстов ( мелкотемье, жуликоватость, тырить по мелочи и т.д.) — будет также очевидно, но не подкреплено теми же всякими исполнительными производствами, актами, листами, протолколами и тому подобное.
Но они же (акты) от этого не перестанут существовать?
Конечно, идея чтобы убрать вообще все эти вещи из обихода и жить в таком сюре, когда жуликоватый прохиндей бесконечно сочинает басни про афериста маска и тому подобное — мечта любой гваделупы.
Но мы не гваделупа. Эта карета в тыкву превратится просто по законам термодинамики. Ничего личного, даже бизнеса)))

По-моему у Пророка опять bombanoolo. Это хорошо.

Реднеки запросто могут снимать за пять, в определенных местах Америки публика настолько плотно сидит на всякой химии, что там любые десять копеек в тему. Но дело в том что это совершенно не экспортный товар, туда туристы не добираются вообще от слова совсем. А я говорю про товар на экспорт. Ибо у кубинских реднеков нет ни двадцати, ни пяти баксов. А у американских — есть. Вот это да, это примерно и есть разница между социализмом и любым другим нормальным экономическим укладом.

> Ну поназасекретить можно и эти базы и остальное.

Это просто Игорь переживает что пока на заслужил чтобы его в базах назвали бы Фывапрол Йцукенг, как какую-нибудь толстожопую Чайку. Вот все-таки почти элита, но все же холоп, как все под своим именем. Трагедия!

>> Лжигсо, вот ты освоил ходить в базу налоговой, службы приставов и т. п. Потом выкладывать на Роеме.

освоил, батюшка, освоил. Да и как не освоить то? Иначе как жулье то вычислять? В наше время каждый может и кандидатом наук и выпускником ниверситута назваццо и даже дипломы по всей форме предоставить.
Что характерно — он мог и на самом деле этот весь квест пройти. В то время было проще поступить и окончить, нежели в переходе купить и диплом и диссер.
Это было по причине слабой развитости высоскокачественной копировальной цветной техники.

>По-моему у Пророка опять bombanoolo. Это хорошо.

Неподецццки. Аж запинаться начал. Как там, процветающий «InfoWank» (TM) бонды разместил ужо? :)))))))))))))))))))))))))))))

> долги то какието мерзопакостные, мелкие, и обязательно только в фонды и бюджеты в основном.

Точно. В основном.
А какие ещё бывают на сайте ФНС?

Ты ещё забыл штрафа ГИБДД посмотреть, это твоя ошибка.

>и выпускником ниверситута назваццо

Ниверситут? Недурно!

>> Ты ещё забыл штрафа ГИБДД посмотреть, это твоя ошибка.

я ошибки всегда стараюсь признавать, ибо я их анализирую, если мне на них указывают.
В данном случае — по базе приставов, ошибки по штрафам гибддд нет. Т.к. на физиков выпаают все грехи, включая и гибдд-штрафы. В этом легко убедиться набрав любую распростаненную имя\фамилие.
Такчто по штрафам пока нетути у вас претензий. Чего нету того и нету. Зачем напраслину писать на уважаемого человека?

А в СССР тоже торговали женщинами по 20 долларов? Где ж ты их видел-то, нещасный.

>Как там, процветающий «InfoWank»™ бонды разместил ужо?

А посмотреть-то квалификации не хватает?

>а чего мешать то? в чом тоесть смысл? это ведь не фейки, а так оно и есть на самом деле.

Ну ты же считаешь это разоблачениями. Пошёл на официальный госресурс и и «разоблачил». Пошёл на Роем.ру. — «разоблачил».

Как Вовочка после первого сентября врывается домой:
«Вы тут сидите, ничего не знаете, а писька-то по-другому называется!!!».

Вон выше ущербные дети перестройки пишут про «засекретить», «скрыть». Им рассекречивают, выкладывают, публикуют, а у них парадоксальным образом — про засекретить, про фальшивые имена и т.п.

Бедняги — можно скрыть имя-отчество на форуме, но образ мышления-то не скроешь.

>> А какие ещё бывают на сайте ФНС?

тпррр. мы уже отошли от ФНС и два часа обсуждаем базу приставов.
Там и штрафы и отсальное.
Кстати, именно по энтой базе могет пограничник не выпустить за бугор, хоть даже и два паспорта.

А там может бывать всякое. Одно дело зарплату людям оплатил, а взносы в фонды за них не внес. Вот как у вас в компании, например.
Это означает не только что пенсионерам нечем индексировать (что мы и наблюдаем).
Это означает, что и сотрудники не получили начисления по ПФР.
Они люди простые — рады зарплате. А потом, когда придут за пенсией, выяснят, что они какбы работали, но не получали баллы.
Эти балллы и выписку можно быстро и бесплатно получить каждому на госуслугах, кстати.

>> А в СССР тоже торговали женщинами по 20 долларов? Где ж ты их видел-то, нещасный.

и даже и дешевле торговали. Система была организована системно, для получения валюты мелкими кипюрами для реализации геополитического бреда.(который так и не реализовался, но щас по новой пошло).
Это отражено в фильме Тодоровскова про интердевочку. Так и называется.
Фильм, конечно, клеветнический, но проблема в том, что тот Тодоровский лично Берлин брал во вторую мировую. Хрен заткнешь.

>> Ну ты же считаешь это разоблачениями. Пошёл на официальный госресурс и и «разоблачил». Пошёл на Роем.ру. — «разоблачил».

опять не понимает товарищ. Мне наплевать на разоблачения. Я не навальный какойнибудь.
Просто тут один балбес про какието дворцы и сталинские премии молол.
А я какраз на Пасху и заехал к одному своему ройдственнику, который, так случайно вышло, мало того что полковник и кремлевский работник, еще случайно и Лауреат. Но не сталинской, а Государственной премии.(он не застал сталинсткие, они потом раздвоились на Леннинские и Государственные, т.к. Сталин из своих гонораров их выплачивал а нынче из бюджета).
Он сидит с калькулятором и интернетом — считает индексации. Основные пенсии ему наиндексировали, по госпремии — по апрелю не проиндексировали. ( лауреаты, олимпийские чемпионы и герои — получают ежемесячные платежи, по Закону. Что есть то есть).
500 руб. — вроде мелочи, но это не мелочи, на самом деле.
А то, что у каждого бизнесмена есть косяки — это ясно. Рабочий процесс.
Поэтому я залез на базы и разумеется там все сразу вылезло. И потому мой ройдственнику и не проиндексировали ему платеж.
При всех геополитических и экономических победах тупо не хватило 9 баксов.

>А посмотреть-то квалификации не хватает?

Лень.

Нет, в СССР тоже не было туалетной бумаги и «средств личной гигиены». Ну, не изобрели. Туалетную бумагу изобрели в год моего рождения, но так и не освоили (хотя несознательные граждане поначалу не понимали что это и зачем), а «средства личной гигиены» по-моему не изобрели вообще. Ибо ну а зачем, во-первых бабы какие-то, а во-вторых вата же есть, если так надо.

«У нас нет рыбы, а мяса нет напротив» (с)

>> Нет, в СССР тоже не было туалетной бумаги и «средств личной гигиены». Ну, не изобрели.

а мне даже нравилось такие неэпилированные. На ногах волосы, подмышкаме, и на остальных местах. Такие А ля натюрель.
Это щас систематизируется как hairy по всяким нехорошим сайтам. Ни ботоксов ни подтяжек. Защет густых волос потливость и все эти ферромоны более лудше ощущаются.
Духов или там прочий парфюм — нету. Запах как он есть. Туалетные бумаги опятьже. Газетой особо не подотрешься. Она не сорбирует да и свинец в шрифте. Подтираемое место чернеет и предрасполагается к раку. ( не поза а болезнь).
В ссср был свой шарм, на любителя, конечно.

>Пока идёт разбирательство по проданному автомобилю.

Угнанное в начале 2012 году авто сняли с учета по налогам в конце 2016… Это так, что бы сроки представляли :)

Даешь порнуху на роеме! Шутка.

Стоит добавить, что подтирание свинцом к раку (не позе) не располагало. Ядовитость свинца вообще очень преувеличена в отечественном фольклоре.

А натюрель… я за!

Ну в данном случае натюрель это кровь, текущая по ногам и расползающаяся по юбке/брюкам. Вы, господа, изрядные затейники, надо вам сказать, уважаю. Я как-то не, консервативен стал с годами.

Ну не так вот прямо уж совсем то… Пусть будет фифти-фифти. Без крови. Вот.

>> Ядовитость свинца вообще очень преувеличена в отечественном фольклоре.

ну да нуда. А то какже? Даже и полезно. Ежедневное нанесение свинца на слизистую прямой кишки — она и есть, польза. И так все 50-70 лет жизни.
Конешно, можно поднять статистику медицинскую, но ктож ее, секретную, поднимет то?
Это как с морскими магнитными минами. Нету их и небыло никогда. Непонятно, правда, зачем Курчатов тогда в войну занимался какраз размагничиванием кораблей, откудо его и отозвали атомною бонбу делать.
Что, кстати, общеизвесно и размагнитить корабли у них получилось.

А газеты вместо туалетной бумаги — она и есть самая густопсовая ашмановщина. В Венесуэле это щас происходит.
Дело тупое и понятное финансово-экономически. Допустим, у вас есть 100 руб.
На эти деньги вам можно выпустить газету, оплатить гонорар писаки и еще останется выпустить туалетную бумагу.
Но приходит брюнет и доказывает, что он старый обрядец, а не семит. И забирает себе все эти 100 руб, на туалетную бумагу уже не остается. Зато кругом сплошные газеты, тексты, рейтинги текстов и все 100 руб идут на вертолеты.
Народ при этом вынужден подтирать задницы именно этим дорогостоящим творчеством пробивного брунета. Не взирая на содержание свинца.
Т.к. брунет всегда через свою газету сможет объяснить, что свинец полезен.
Даже удивительно, что в мире еще никто не начал производить туалетную бумагу с покрытием из чорной типографской краски. Вот гады, пользы не понимают своей.

>Конешно, можно поднять статистику медицинскую, но ктож ее, секретную, поднимет то?

Эта статистика несекретная, только ее скорее всегов интернете нету. Тут еще такое дело, что если человек — не бомж, он имеет обыкновение принимать душ ежедневно, так что не получается даже полноценного хронического воздействия. Еще раз — подтирочные газеты, как источник хронической свинцовой интоксикации, это просто жудчайший бред. Прямо как вы любите (про мины). Но вы можете верить хоть в Небиру — дело ваше.

>А газеты вместо туалетной бумаги — она и есть самая густопсовая ашмановщина. В Венесуэле это щас происходит.

Да хрен с ней, Недосуеллой этой. Ашманов же предполагает, что он будет барином вечно. Невдомек ему, что можно по щелчку пальцев начать шить варежки в лагере, лишившись вообще всего. А придраться можно к паре тыщ недоплаченных взносов. Ходорковский не чета нашему соладельцу и гиганту мысли был. Щелчок пальцами, и привет.

.Даже удивительно, что в мире еще никто не начал производить туалетную бумагу с покрытием из чорной типографской краски.

Ну почему же, попадалась мне всякая бумага, с долларами например, там краска разных цветов имелась. Просто сосатв краски другой, да и не используются гартовые шрифты более.

А на счет свинца, так когда-то и свинцовые трубопроводы были, и диацетат свинца в качестве подсластителя, а позже в свинцовых примочках. Но дело даже не в этом, а в том, что во времена Совка-1 весь бензин был этилированный, т.к. отечественная нефтепереработка всегда была убогой от слова «полностью», и люди постоянно поглощали свинец в огромных количествах через легкие. Плюс сурик был распространен в качестве пигмента…..

Но вы педалируйте тему про свинцовые газеты и защиту ими побережья США. Это ваш конёк!

>> Тут еще такое дело, что если человек — не бомж, он имеет обыкновение принимать душ ежедневно, так что не получается даже полноценного хронического воздействия.

я даже и спорить не буду с вами — вижу что слабоваты в понимании взаимосвязей и вообще даже предмета обсуждения.
Напомню только, что в период массового применения газет в качестве подтирочного средсва в нашей стране — никаких ежедневных душей (за исклчением производств, где душ был обязателен по окончании смены) население не принимало(массы).
Это было во первых не принято по периодичности бани ( даже в армии), по причине проживания в коммуналках. И уж теболее — в сельской местности, где, по причине отсутствия водонагревателей (были кипятильники) и дровяных печей — вообще задолбаешься воду греть чаще раза в неделю.
Впрочем, дикость, некомпетентность, и отсутствие элементарной даже и логики в обычных житейских вопросах, в том числе и относительно реалий своей собственной страны — сегодня это скорее плюс. Далеко пойдете как начальник.

ладно, добавляем позитива: https://www.kommersant.ru/doc/3598889
Правительство утвердило пакет планов по формированию правовой базы для пяти действующих «дорожных карт» Национальной технологической инициативы (НТИ). Отсутствие правового регулирования в Белом доме считают одним из главных препятствий для вывода на рынок описанных в НТИ новых видов продукции. Всего к 2035 году планируется подготовить более 70 нормативных актов.

В дополнение к уже действующим «дорожным картам» НТИ — «Аэронет», «Автонет», «Маринет», «Нейронет» и «Технет» (описывают проекты в сфере авиационного, автомобильного и морского транспорта, а также по нейротехнологиям и модернизации промышленности) — правительство утвердило еще пять «карт» для обеспечения реализации каждой из них. Кроме того, как сообщил на совещании в Горках вице-премьер Аркадий Дворкович, вскоре планируется внести в Белый дом еще два аналогичных документа — по реализации «дорожных карт» в сфере энергетики и здравоохранения («Энеджинет» и «Хелснет»).

Hell-s-net спасет любителей газет!

>> «Аэронет», «Автонет», «Маринет», «Нейронет» и «Технет»

планов громадье. и чего у нас только нет! этого нет этого нет…
И что характерно — к 2035 году. Через 17 лет. Всего навсего. А то какието пятилетки, понимашь.
Кароче, отчеты все — через 17 лет приходите с вопросами, куда давались деньги. Кто доживет тот и будет вопросы задавать.

>я даже и спорить не буду с вами

Сказало оно и продолжило спор. Бгггггг.

>никаких ежедневных душей (за исклчением производств, где душ был обязателен по окончании смены) население не принимало (массы).
>Это было во первых не принято по периодичности бани
>вижу что слабоваты в понимании взаимосвязей

Во первых вам, чтобы видеть, надо серьезно подлечить зрение.
Во вторых я действительно слабоват в понимании взаимосвязей принятых в вашем ауле, где все ходили грязные и не мылись. Но в нашем Мкадске в тот период абсолютно все мои знакомые принимали душ даже чаще, чем сегодня.

>Впрочем, дикость, некомпетентность, и отсутствие элементарной даже и логики в обычных житейских вопросах, в том числе и относительно реалий своей собственной страны — сегодня это скорее плюс

Ага, что вы и демонстрируете с небывалым неистовством. Давайте лучше про магнитные мины, завернутые в освинцованные газеты по периметру побережья США. У вас так это здорово получается!

>Hell-s-net спасет любителей газет!

Ага, а «Min-net» спасет побережье США от ядрёнокобальтовой торпеды.

Было уже все это, задвигаемое под барабанный бой: «нанотехнологии», «национальные проекты», «майские указы», ГПВ….. В результате как было сырьевое разбитое корыто, так и есть.

>> Давайте лучше про магнитные мины, завернутые в освинцованные газеты по периметру побережья США. У вас так это здорово получается!

к сожалению, врядли я перебью сегодняшний креатив Дворковича, о котором нам тут выше описали по совещанию в Горках. Это уже запредельное дело, имхо.

Согласен.

> «Энеджинет» и «Хелснет»

Чо, серьезно так и называется? И пишут в официальных документах английские слова русскими буквами?

Чуть ли не закон такой есть.

>Чо, серьезно так и называется?
ну тут не до шуток.
пока от кириллицы не отказались — и то хлеб. может ума хватит и еще шрифтов закажут каким-нибудь швейцарцам и будем жить поживать дальше.

>ну тут не до шуток.

Глеб, а вы чего злорадствуете то?
Правительство же в основном, вашего, либерального толка, потом скучать будете по нему.

А что касается английских слов русскими буквами, то как то же прижились у нас джинсы со свитерами и прочими шортами, язык то он живой, развивается, лишнее отсеется потом само:
http://englex.ru/english-borrowings-in-russian/

>>к сожалению, врядли я перебью сегодняшний креатив Дворковича, о котором нам тут выше описали по совещанию в Горках. Это уже запредельное дело, имхо.
>>Согласен.

И я согласен.
Эти, *лять, мастера дорожных карт и всех этих «нетов» достигли невиданного совершенства. Но главное там строго и незыблемо бдится — чтобы деньги ходили по одним и тем же правильным кошелькам. А какие там «неты» будут — это дело техники. Нежить какая-то. Причем, уже второе поколение подтягивается — те то хоть понимают что творят, а эти вообще кроме етих «нетов» ничего не знают.

>>И это в стране — где выдумали таблицу менделеева да и вертолет тоже.
Вертолёт Сикорский выдумал, наверно, всё-таки в США.
А таблица — не выдумана, она сама пришла.
Не все, кстати, знают, что до Менделеева периодическая таблица Менделеева приснилась Толстому и Тургеневу, но они ни хрена не поняли.

Нет, вертолет Сикорский «выдумал» «в Украине» у Киеве. Он с детства вертолетом бредил и даже говорят, что в детстве модельку сделал летающую (на резиномоторе). И потом студентом уже что-то из железа лепил на дворе отцовском. Но вертолет был не ко двору тогда. Да и в США не сразу идея была принята инвесторами. Самолет технически проще реализовать. Тогда был самолетный тренд.
А на самом деле, вертолет приснился ещё Леонардо (из Винчи). И вертолет и таблица Менделеева. Леонардо проснулся, зарисовал вертолет и таблицу. А потом бах себя по лбу — типа да что же это я всё себе да себе, а як же там Дмитрий Иванович?! И таблицу сжёг. А копию рисуночка вертолета отправил «почтой России» у Киев маме Сикорского. В аккурат к его рождению и дошло. Мама рассказывала потом маленькому Игорю про Леонардо… Так говорят. Не знаю. Сам протоколов не читал.
А потом боженька ещё подстраховался — «до Менделеева периодическая таблица Менделеева приснилась Толстому и Тургеневу, но они ни хрена не поняли.» То есть, боженька, походу, неоднократно промазал. Как в том анекдоте про попа и бильярд. А потом бац и в точку — Дмитрий Иванович тяпнул рюмочку правильноградусной водочки и осознал табличку.
Всё не просто так.

>Нет, в СССР тоже не было туалетной бумаги и «средств личной гигиены».

Нечего сказать, в культурной семье ты вырос, Кика.
Как же вы, бедняги, трудно даже представить.

У меня дома и у всех моих знакомых, в том числе самых случайных, туалетная бумага в советское время была всегда. Вообще не помню такого, чтобы в туалете у кого-то видел резаную газету — бывало в сельской местности и казённых сортирах несколько раз.

А ты ведь вроде Зорика — хвастался здесь тем, как вкусно жрала твоя семья при совке. Как всё было. Видать, колбасу и буженину семья доставать умела, а вот про туалетную бумагу как-то не сообразили.

Помню, ты ещё переживал, что был ты не полноценный еврей, а то бы выехали раньше. Конечно, если даже не вкуриваешь, чем свою южную оконечность это самое, то это лишения и страдания, галимый животный антисемитизм, надо ехать, однозначно.

Но сейчас-то твоя … душенька довольна?

p.s. Вообще, савецкий интеллигент обычно страдает/гордится по поводу жранья и обратных операций. Он сам и все его зрады/перемоги привязаны к ним накрепко, как видим и здесь.

>Правительство же в основном, вашего, либерального толка, потом скучать будете по нему.

Судя по делу Магомедовых, скучать придётся скоро.

Что касается Хелснетов, то сама манера называть национальную технологическую инициативу по-английски полностью раскрывает квалификацию и ум креаторов с МВА.

>Эти, *лять, мастера дорожных карт и всех этих «нетов» достигли невиданного совершенства.

Они все делают преемственно, последовательно развивая бурную и бесполезную деятельность. В бездействии их не упрекнуть, а делать что-то другое они все равно не умеют. Порочный круг.

Я же говорю, перспектив нет. Кроме как диктатурой, при котрой пострадает невиданное количество ни в чем не повинных, этот круг не разорвать. А ресурсов у страны, чтобы еще раз такую диктатуру сдюжить нет даже близко. И прежде всего человеческих ресурсов, ибо никто ни в какие сказки более не верит (кроме как в телевайзоре и пропагандонских историях).

>А ты ведь вроде Зорика — хвастался здесь тем, как вкусно жрала твоя семья при совке.

Пользуясь случаем, йододифицитный, еще раз похвастаюсь. Тут ведь, как, кому икра, а кому вместо нее бумага туалетная, хе хе!

Вообще, савецкий интеллигент обычно страдает/гордится по поводу жранья и обратных операций. Он сам и все его зрады/перемоги привязаны к ним накрепко, как видим и здесь.

Ага, то-то вы в прошлый раз меня про покорм спросили, я даже не вдуплил, теперь вижу, что это я значит интеллигентным рылом не вышел, не ровня вам. А про обоснование нафейхоа СССР-2, вы так и не ответили потом… Жаль. Такой секрет полишинеля пропадает в вашем сумрачном гении.

>>Я же говорю, перспектив нет. Кроме как диктатурой, при котрой пострадает невиданное количество ни в чем не повинных, этот круг не разорвать.

Да. Ой трудно выруливать. Но, если мудро подойти, то не так много и пострадает. Все-таки природа человека не настолько извращена, как наше мироустройство. Но мироустройство ломать трудно. Тут же важно, чтобы страна не легла в руины неуправляемости. На самом деле, Пу, вроде бы демонстрировал правильное направление эволюции, но демонстрировать можно месяц-два, шесть. А к третьему году должен быть РЕЗУЛЬТАТ. А вон уже сколько лет. И опять же — всё он один да один. А все создаваемые орг структуры — фейки. Что ЕР, что ОНФ (или как там) Так нельзя. И лодки безрезмерные по прежнему бороздят моря и океаны. И дворцы, и свадьбы, и судьи эти и идиоты вельможные с их высказываниями. И этот пресвятой фейк выборный. Да. Или сейчас или никогда. Время похоже вышло.
Для начала, пожалуйста, Владимир Владимирович, давайте что-то делать в сторону технологического прорыва РЕАЛЬНОЕ. А там посмотрим.
Но без кардинальных решений относительно нац предательства конкретных персон по развалу СССР и по преступлениям «приватизации» и последующего дербанья страны и вывоза ресурсов и людей — без этого ничего сделать будет нельзя.

>Да. Ой трудно выруливать. Но, если мудро подойти, то не так много и пострадает.

Во первых у нас «мудро» не бывает.
А во вторых, чтобы холоп пошел за диктатором, надобно чтобы этот холоп понимал, что ему надо и верил, что диктатор сдюжит, чтобы это самое «надо» стало реальностью. А реальностью становится совсем другое и постоянно…

Ресурс не тот. Вот в Китае тот, что надо (пока). А на Западе, там просто сконецентрированна сила немереная, хотя человеческий ресурс тот еще, но он покрывается человеками в странах-шавках-сателлитах с одной стороны и технологиями с другой.

>давайте что-то делать в сторону технологического прорыва РЕАЛЬНОЕ.

Таким как вы это не надо же, вам надо это:

>Но без кардинальных решений относительно нац предательства конкретных персон по развалу СССР и по преступлениям «приватизации»

Т.е. че там думать то, отнять все, да и поделить.

А с технологическим прорывом это не имеет ничего общего, это вообще также глупо как если бы Петр I разбирался из за того кто там смуту начал, или Ленин не про ГОЭЛРО думал а про то кто там предал РИ и николая2.

Теребить итоги приватизации это как открыть ящик Пандоры, государство дохода никакого не получит, а убытков на две гражданские хватит, они просто должны платить налоги, если население готово к закрытию рынка для импорта, то можно очень большие налоги для них ввести, все, остальное от популистов типа навального и зюганова или извне идет, «партнеры» то ох как и хотят открыть этот ящик Пандоры под названием «итоги приватизации», ничего личного, просто геополитическая конкуренция.

>>Во первых у нас «мудро» не бывает.

Это точно.

>>А во вторых, чтобы холоп пошел за диктатором, надобно чтобы этот холоп понимал, что ему надо и верил, что диктатор сдюжит, чтобы это самое «надо» стало реальностью. А реальностью становится совсем другое и постоянно…

Это точно.

>И этот пресвятой фейк выборный. Да.

Да. Филолог, но соврать не даст.

>>>Во первых у нас «мудро» не бывает.
> Это точно.

Чтобы детектировать уровень мудрости у кого-либо, надо иметь мудрость, причём больше. Иначе никак.

И кто у нас тут детектор мудрости? Невежественные форумные болтуны?

>Чтобы детектировать уровень мудрости у кого-либо, надо иметь мудрость, причём больше. Иначе никак.

Золотые слова!

>Невежественные форумные болтуны?

Нет, что вы. Ни вы, ни демидов с няшиным к мудрецам не относятся. Это просто невозможно с точки зрения физических законов.

Не верно — не уровень мудрости, а факт её отсутствия нужно детектировать. И тут уж у каждого есть такой детектор — собственная шкура — рано или поздно своей шкурой приходится отвечать за факт отсутствия мудрости у верхов.
На самом деле, трудно требовать мудрости — да хотя бы вменяемости, разумности.
Есть масса примеров, которая доказывает отсутствие даже вменяемости. Или, есть второй вариант — это измена (изменники). Всё может быть.

Короче: «Во имя мира и добра лечитесь семенем бобра!»
(не люблю эту лавочку, камедиклаб, но тут — солидарен)

Минет чтоль для бобров устраивать рекламируют?