Таможня разворачивает телефоны Xiaomi на границе. Это законно?

Развитие событий: Таможня начнёт пропускать электронику Xiaomi с Aliexpress (5 июля)

На днях российские покупатели столкнулись с тем, что устройства Xiaomi, заказанные на AliExpress и других зарубежных магазинах, стали задерживать на таможне. Партнёры компании Claims Анастасия Кузнецова и Алексей Петров по просьбе «Роем!» разобрали историю с юридической точки зрения.


В конце апреля таможенные органы начали неоднозначную кампанию, внесшую смуту в ряды любителей зарубежного онлайн-шоппинга - значительное количество заказанных в Китае смартфонов Xiaomi были задержаны при пересечении границы.Официальный представитель и дистрибьютор компании в России заявил о том, что таким образом производитель борется с ввозом техники по «неавторизованным каналам».

Несмотря на всплеск внимания к действиям таможни именно после инцидента с Xiaomi, вопрос о досмотре посылок (в юридической терминологии — международных почтовых отправлений) таможенниками ставился уже не раз. Так, зимой прошлого года Ассоциацией компаний интернет-торговли предлагалось введение нормативного объема вскрытия посылок для повышения эффективности контроля за потоком контрафакта. Тогда представители ФТС высказались в позитивно-нейтральном ключе, указав, что посылки уже вскрывают для таможенного контроля. На этой неделе вопрос с проверкой международных почтовых отправлений был поставлен ФТС применительно к детским креслам, но речь шла в большей степени о продукции, не соответствующей нормативам безопасности.

Случай со смартфонами Xiaomi интересен тем, что в очередной раз поднимает проблему так называемого параллельного импорта (ввоза товаров, маркированных товарным знаком, без согласия правообладателя) и способов борьбы с ним.

Параллельный импорт

Не вдаваясь в юридические дискуссии о том, является ли товар, который был произведен и маркирован товарным знаком самим правообладателем за пределами РФ, но ввезен без его согласия (то есть неофициальным поставщиком, с которым у правообладателя нет лицензионного или дистрибьюторского договора), контрафактным, мы будем исходить из актуальной на данный момент практики приравнивания таких товаров к «классическому» контрафакту, который изначально был произведен и маркирован незаконно. На текущий момент параллельный импорт в Российской Федерации (несмотря на дискуссии о его экономической целесообразности, соответствии принципам свободы предпринимательской деятельности, открытости рынка и т. п.) не разрешается, а правообладатели товарных знаков вправе бороться с ввозом таких товаров.

Одним из инструментов борьбы с параллельным импортом являются меры, предусмотренные нормами таможенного законодательства, основу которых составляют действующий на данный момент Таможенный кодекс Таможенного Союза и Федеральный закон РФ о таможенном регулировании в Российской Федерации. Таможенные органы осуществляют ведение реестра объектов интеллектуальной собственности и вправе, в рамках специально предусмотренной процедуры, приостанавливать выпуск товаров, содержащих признаки нарушения прав на объекты интеллектуальной собственности, включая товарные знаки (глава 46 Таможенного кодекса Таможенного Союза, глава 42 Федерального закона о таможенном регулировании в Российской Федерации).

Товарный знак Xiaomi был внесен в Таможенный реестр объектов интеллектуальной собственности 14 марта 2017 года, Федеральной таможенной службой было подготовлено письмо о необходимости принятия мер по защите товарного знака, которое было направлено территориальным органам таможни.

Ситуация была бы значительно проще, если бы речь шла, как это чаще всего бывает, о поставке партий товара в коммерческих целях. Но указанные меры не применяются в отношении «товаров, перемещаемых через таможенную границу физическими лицами для личного пользования, в том числе пересылаемых в их адрес в международных почтовых отправлениях». Получается, что все правила о действиях таможни для защиты объектов интеллектуальной собственности, в том числе обязательность принятия правообладателями действий по защите своих прав в уполномоченных органах (например, посредством обращения с иском в суд) для приостановки выпуска товаров на срок свыше 10 дней, в данном случае неприменимы.

Как таможня работает с почтой

На каком же основании таможня «работает» с международными почтовыми отправлениями? И почему товары, приобретенные российскими покупателями за рубежом (в неавторизованных на осуществление продаж в России интернет-магазинах), подвергаются соответствующим таможенным процедурам?

Как указывается в Таможенном кодексе ТС, международные почтовые отправления могут быть выданы операторами почтовой связи их получателям — российским покупателям — только с разрешения таможенного органа, принимаемого по результатам осуществления мер таможенного контроля. Среди них — осмотр (внешний осмотр без вскрытия упаковки) и досмотр (со вскрытием) отправлений, которые должны быть выданы оператором почтовой связи сотрудникам таможни.

Осуществление таможенным органом указанных процедур связано с выполнением очень важной задачи — не допустить попадания на территорию России товаров, которые запрещены к ввозу. Статья 313 Таможенного кодекса ТС предусматривает, что в международных почтовых отправлениях не допускается пересылка товаров, запрещенных, в том числе, к пересылке в соответствии с актами Всемирного почтового союза.

Если обратиться к основополагающему акту — Всемирной почтовой конвенции 2008 г. (на которую ссылается, в том числе, официальный представитель Xiaomi — например, в официальной группе компании «ВКонтакте»), то в соответствии с ее положениями к почтовой пересылке запрещены «контрафактные и пиратские предметы».

Формально таможенный орган вправе не дать разрешение на выпуск товара, который по тем или иным признакам может быть признан контрафактным. Поскольку применительно к международным почтовым отправлениям, адресованным физическим лицам и не содержащим признаки отправления для коммерческих целей, не применяются положения об обязательности обращения правообладателя (уполномоченного им лица) за защитой своих прав в суд, в рассматриваемой нами ситуации таможенный орган самостоятельно принимает решение о признании товара контрафактным (опираясь при этом при оценке наличия признаков контрафактности на заявление правообладателя, полученное и ставшее основанием для принятия ФТС соответствующего письма в рамках формально неприменимой процедуры). Как само такое полномочие, так и порядок его реализации на данный момент может быть признано спорным — без четких формулировок о том, что таможенный орган вправе принимать решение о признании товара контрафактным, вполне может быть поставлен вопрос — почему в ситуации с поставками коммерческих партий товаров контрафактность товара окончательно устанавливается только судом (это подтверждается, в том числе, актуальной судебной практикой), а в ситуации с посылками для физических лиц это делает таможенный орган? Должно ли в этой ситуации понятие «контрафактного» товара включать в себя товары, ввозимые без согласия правообладателя, а не ограничиваться традиционным пониманием контрафакта как незаконно произведенного и маркированного товарным знаком — тоже справедливый вопрос. Тема вызвала широкий резонанс и не обсуждалась разве что ленивым; вполне вероятно, что в ближайшей перспективе действия ФТС будут обжалованы в судебном порядке.

Внимание к посылкам для физических лиц и использование полномочий таможенных органов для признания тех или иных товаров контрафактными в последнее время, на наш взгляд, характеризует позицию органа в борьбе с параллельным импортом и демонстрирует тенденцию к ее расширению. И в этом смысле потребители, приобретающие товары в зарубежных интернет-магазинах, становятся заложниками данной позиции. Как раньше до покупателей могли не дойти товары, которые были запрещены к ввозу по иным основаниям (даже при условии незнания потребителями о таком запрете), сейчас до них не будет доходить и техника, признанная таможенными органами контрафактной по причине ее несакционированного ввоза.

Что делать покупателям

Справедливым является вопрос о том, как законным образом можно избежать финансовых потерь. Очевидно, принимая решение о покупке, следует, прежде всего, заранее убедиться в том, осуществляется ли поставка смартфонов через авторизованных дистрибьюторов товаров данного бренда. На сегодняшний день с приобретением смартфона не будет проблем в случае, если товар ввозится в Россию одной из четырех московских компаний, представляющих Xiaomi в России, а именно: Smart Orange, Mixtech, Retentiva Distribution Company и «Консул», имеющих при этом авторизованные фирменные магазины на территории России, а также интернет-площадки. Данные компании указаны в Письме ФТС России «О товарном знаке Xiaomi» от 15.03.2017 г. № 14−40/12293 как уполномоченные импортеры.

Вариант покупки, при котором на упаковке товара, адресованного российскому покупателю, будет вовсе отсутствовать указание о том, что в отправлении находится именно смартфон, или смартфон марки Xiaomi — как по инициативе продавца, который сознательно исключает соответствующее указание, так и по договоренности с ним, представляется весьма рискованным, как и случай с указанием заведомо неверного наименования содержащегося в отправлении товара. Здесь следует учитывать, что для целей осуществления осмотра и досмотра представители таможни вправе использовать технические средства таможенного контроля. Учитывая, что в случае осмотра применяемым техническим устройством является сканерная техника, соответственно, сканер все равно покажет, что в действительности содержится в отправлении. В случае обнаружения в отправлении смартфона сотрудник таможни вправе начать досмотр соответствующего отправления и вскрыть его упаковку, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

В любом случае, если долгожданный смартфон оказался заложником таможенных процедур, интересы покупателя могут быть защищены в гражданско-правовом порядке путем предъявления к продавцу материальных требований, связанных с неисполнением договора купли-продажи товара. Вместе с тем, следует учитывать, что в случае оформления покупки у иностранной компании напрямую, для покупателя могут возникнут определенные временные и организационные сложности, связанные с обращением в российский суд и взысканием денег. В этом случае стоит особенно внимательно проанализировать схему организации купли-продажи и рассмотреть возможность привлечения «ближайшего» участника сделки.

Обратить внимание на формирующуюся практику таможенных органов на данный момент нужно не только покупателям бренда Xiaomi, поскольку в реестре объектов интеллектуальной собственности по состоянию на 19 апреля 2017 г. (информация, доступная на сайте ФТС на момент написания статьи) внесены и другие товарные знаки производителей электронной техники, в том числе смартфонов, например, Sony, Nokia, iPhone. Информация о товарных знаках, внесенных в реестр ФТС России, является открытой, и прежде чем заказать тот или иной товар с учетом сложившихся реалий, покупатель может проверить, озаботился ли соответствующий правообладатель защитой в России своих прав на объекты интеллектуальной собственности подобным способом и спрогнозировать активность таможенных органов в отношении совершенной им за рубежом покупки. Вполне возможно, что с учетом общественного резонанса и негатива, направленного в текущий момент в большей степени в адрес компании Xiaomi, а не таможенных органов, другие правообладатели пересмотрят свою позицию в отношении пресечения неавторизованного потока продукции в Россию.

Добавить 88 комментариев

  • Ответить
    pvp

    Понятие «использования товарного знака» всю жизнь связывалось с «товарами» и «услугами». Т.е., запрет «параллельного импорта» относился только к товарам, предназначенным для продажи. Это было отражено и в Гражданском, и в Таможенном кодексе, и в постановлениях арбитражных судов. Если предмет ввозился для использования в личных целях, то он ввозился беспрепятственно. То, что сейчас происходит — просто попытка таможни «защитить правообладателя» и пофиг, что незаконная.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Сколько людей меня берегут в Российской Федерации, уму непостижимо.

    То от самоубийств, то от Гугля с Фейсбуком, а теперь и от телефонов.

  • Ответить
    Альтер Эго > pvp контекст

    Как только «Почта России» перестанет называть себя оператором _магазина_, а банки перестанут переводить деньги _магазину_ — и посылки от дяди Ляо тёте Наташе с телефоном внутри пойдут на безвозмездной основе — телефоны сразу перестанут быть объектами ввозимыми для продажи.

    В июле 2015 года «Почта России» стала почтовым оператором китайского магазина JD.com, магазин запланировал тогда брать деньги «при вручении покупки». Осенью 2016 «Почта России» создала систему идентификации граждан для интернет-магазинов и банков. Проект тестировали, а среди первых клиентов есть и китайские интернет-компании.

  • Ответить

    Нужно просто убрать такое понятие как «товары для личного пользования» и проблема будет решена автоматически, для личного пользования могут быть товары только лично провозимые через границу например с отдыха, все остальное это бизнес, российский или иностранный, но бизнес!!!

    Какая собственно разница между двумя случаями:
    1. Китайский продавец купил у китайского производителя (а на алиэкспресс одни перекупы, ни разу не видел там производителя) и продал россиянену.
    2. Российский продавец купил у того же китайского производителя и продал россиянену.
    По логике никакой разницы, но по текущему недоразумению в законодательстве разница есть, первый случай это типа покупки для «личного пользования» освобожденные от налогов и пошлин и сертификации, а второй случай это уже коммерческая деятельность, «перепродажа» с выплатой налогов и пошлин, с сертификацией товара и гарантийными обязательствами.

  • Ответить

    во-первых, уважаемый эксперт, под «россиянену» вы подразумеваете инопланетянина с России?
    во-вторых, это не «типа» покупки для личного пользования, а по-настоящему покупки для личного пользования. недавно супруга купила детские кеды в магазине 22 размера, стоимостью 1200 руб., на пятке у кеды были китайские иероглифы. Недолго думая полез на алиэкспресс и нашёл эти же кеды за 300+ руб. удивительно, да?
    в-третьих, недоразумение — это подобные вашему экспертные мнения.
    в-четвёртых, в ситуации с xiaomi налицо коррупционная составляющая и превышение служебных полномочий. Аркадий Яков, это имя уже хорошо всплыло в СМИ, https://aftershock.news/?q=node/515341

  • Ответить

    >а по-настоящему покупки для личного пользования
    Тогда логично и российским компаниям разрешить продавать товары без уплаты налогов и пошлин для личного пользования россиян!

    Почему китайские компании могут продавать товары для личного пользования, а российские нет, что за дискриминация?

    Чем гражданин купивший у российской компании хуже гражданина купившего у китайской?
    Почему один оплатил налоги заложенные в цене товара, а другой нет?

    Вы предлагаете отменить налоги в России?
    Что тогда с юр. лицом «Российская Федерация» делать?

  • Ответить
    pvp

    Российские компании платят российские налоги. Китайские компании платят китайские налоги. Странно, да?

  • Ответить

    > Что тогда с юр. лицом «Российская Федерация» делать?
    перестать воровать на всех ступенях для начала

    > Почему китайские компании могут продавать товары для личного пользования, а российские нет, что за дискриминация?
    это не китайские компании, это частные лица, дядюшка ляо имеет вполне себе полное право перепродать кастрюльку которая ему разонравилась — это тот же рынок, только на уровне интернета. Юр.лицо «Российская Федерация» не лезет же с НДСом на огромные площади рынков и уж тем более не может лезть в личные отношения между дядюшкой ляо и мной? И если я прошу купить дядюшку ляо товар у производителя напрямую, то это моё личное право, не так ли?
    Тем более, здесь нет попытки «сделать всё ради страны» ;-) здесь есть попытка получить овер 100% прибыли на пустом месте: бренд xiaomi получил популярность благодаря соотношению цена/качество, он был раскручен именно благодаря торговой площадке алиэкспресса, то бишь тут не было никаких вложений со стороны оранж-компашки в раскрутку бренда и т. д. и т. п. А ещё есть попытка в очередной раз залезть в карман обывателю, занимаясь откровенным грабежом, манипулируя таможенным кодексом со стороны отдельных лиц, пользующихся служебным положением — юр.лицо «Российская Федерация» во всей красе, не находите ли?

    > Почему один оплатил налоги заложенные в цене товара, а другой нет?
    и какие же это налоги в цену товара вы подразумеваете? что при производстве телефона в Китае, должно быть обложено налогом в РФ? налог на загрязнение окружающей среды например? или налог на использование государственной земли? какие налоги мне нужно оплачивать для того чтобы купить телефон в интернет-магазине для личного использования? может я неправильно ставлю вопросы? может быть подойдёт подобное: налог на слишком худое лицо дядечки, занимающего «правильное место у кормушки»?

    > Чем гражданин купивший у российской компании хуже гражданина купившего у китайской?
    это, извините, что за глупость? если гражданин купивший у российской компании хочет переплачивать (тем более за товар перекупленный у той же китайской компании), то это вполне его право, так же как и моё право НЕ переплачивать покупая у китайской, мне непонятна постановка вопроса.

    > Почему китайские компании могут продавать товары для личного пользования, а российские нет, что за дискриминация?
    а кто говорит что есть эта дискриминация? если я, частное лицо, покупаю у китайской компании извините труселя для прогулок по квартире, то причём тут вообще юр.лицо «Российская Федерация»? так может вообще тормозить всех туристов на границе и брать налог с сувениров купленных за рубежом?(зря озвучил, возьмут ещё на вооружение).

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    > Почему китайские компании могут продавать товары для личного пользования, а российские нет, что за дискриминация?

    Почему государство Российская Федерация за 10 лет не может придумать работающего механизма снятия НДС/НСП с зарубежных покупок?

    Я за полчаса могу этот механизм придумать, вы, Денис, за полдня (у вас получится хуже правда), а вся путиневская рать многие годы бьётся над этой проблемой, и решения придумывает одно порнографичнее другого.

    «Давайте тогда покупатель из Красноярска будет ездить выкупать покупки на таможню в Москву» © вонь разума путиноидов

  • Ответить

    >перестать воровать на всех ступенях для начала
    вот представим прекрасную сказку что перестали воровать, деньги без налогов где государство возьмет? Одной продажи сырье не хватит, да и оно дешевеет постоянно.

    >это не китайские компании, это частные лица, дядюшка ляо имеет вполне себе полное право перепродать кастрюльку которая ему разонравилась
    если не разбираетесь в вопросе то не несите пургу, на алиэкспрессе нет дядюшек ляо, там одни продавцы профессиональные, а 80% продаж вообще одна дочерня компания алибабы обеспечивает Cainiao

    >и какие же это налоги в цену товара вы подразумеваете?
    Вы блаженный или косите?
    В товарах покупаемых у российских компаний заложен НДС 18%, если импортный то и таможенная пошлина 5−15%

    >то причём тут вообще юр.лицо «Российская Федерация»?
    да оно вообще не причем, так тратится чтоб вас блаженного в асфальт тамогавки не закотали и больше ничего не делает, ну еще полиция бывает спасает от гопников, но конечно больше в застенках убивает, ну там карательная медицина, конечно самая ужасная в мире, да там много чего еще от юр. лица «Российская Федерация»

    >а вся путиневская рать многие годы бьётся над этой проблемой, и решения придумывает одно порнографичнее другого.
    Да нет и не было никаких решений, просто предложения на вентилятор отдельных личностей, тянут время до выборов 2018 потому как проспало государство алиэкспресс и дало ему вырасти до политически значимых объемов (его рост кстати совпал с конфронтацией с западом и разворотом на восток).
    Только такие либералы как вы считают что у нас народ ничего не решает, в ваших влажных фантазиях народ легко управляем через зомбо ящик, но в реальном мире народ субъект политики и к тому же самый главный, которому вот нельзя так просто перед выборами взять и запретить китайщину покупать без налогов и пошлин.

    Тут вон с платоном сколько соплей и вони, хотя разумное, перезревшее решение и объем совсем не такой как у кроссбордера, меньше разов в 10!

    А вот почему проспали, толи чемодан страхову и всяким лоббистам занесли чтоб они бдительность гос. машины притупили, или просто неповоротливость гос. машины — вопрос дискуссионный, а может и вопрос компетенции СК.

    PS Хорошо хоть с онлайн кинотеатрами не протупили также как с алиэкспрессом.

  • Ответить

    >> считают что у нас народ ничего не решает, в ваших влажных фантазиях народ легко управляем через зомбо ящик,

    все верно, так и есть. Обалдуи, управляемые через энтот самый ящик. Многим просто не до рассуждений или размышлений, семья, проблемы, малограмотность, суета на работе и прочее.
    Да вы хоть на себя в зеркало посмотрите. Не через ящик, чтоль, начерпали вы этой чуши полную голову? Если бы вы потратили время и усилия на системное даже не самообразование, а простое образовнаие (история по первоисточникам, основы языков, естественные науки, экономика гдето в хорошем профильном ВУЗе курс, основы философии также изучением первоисточников, право и т. д.) — не неслы бы такую пургу целыми простынями. Где, у какова философа или учонова написан этот весь бред и рассуждения? Вот же олух царя небеснова.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    > с онлайн кинотеатрами

    С ютубом что будете делать, болезный?

  • Ответить

    >Обалдуи, управляемые через энтот самый ящик.
    Ну конечно же, все так просто, зомбо ящик и нет проблем, чего советы тогда не выстояли?
    Тогда у зомбоящика даже конкурента в виде интернета не было, да и сам зомбоящик был тотален, а не как сейчас 100500 каналов включая не российские.
    Вы вот под умудреного опытом косите, практически смысл жизни постигли с ваших слов, образования прям по самые помидоры, интеллигент же, а чего чушь такую то несете? Тоже под беспощадный зомбоящик попали?

    >С ютубом что будете делать, болезный?
    Это такой же трудный случай как алиэкспресс который государство проспало, я думаю для начала нужно его к сми прировнять, чтоб как минимум проверяли все что в роликах своих показывают на политическую тему, а там видно будет, его нужно медленно варить, я бы еще замедлил его маленько чтоб начать аудиторию от туда выдавливать в тот же вконтакт.

  • Ответить

    > если не разбираетесь в вопросе то не несите пургу
    в точечку., про блаженного тоже понравилось. и можно уточнить, «тамогавк» — это гавк от таможни?
    а теперь по порядку:
    1. ставка ндс не есть онли 18%, так, к сведению.
    2. ты совсем не понял сути вопроса: если я покупаю у компании которая ведёт деятельность за пределами Российской Федерации, то какое отношение имеет к этому РФ? мне блаженному о5 непонятно, на что там налог то платить надо и нужно ли оплачивать налоги если я куплю товар лично за границей, и кстати кто будет платить: иностранная компания у которой я осуществляю покупку или я сразу отстёгивать с карточки налог на покупку? налог как будет называться: на худенькое личико в телевизоре?
    3. каким образом это относится к блокировке телефонов на таможне? ещё раз напомнить про коррумпированную составляющую всей этой аферы?
    4. пожалуйста, ну прям сильно прошу, не надо про медицину/полицию/армию и тем более про «куда деньги уходят» — потому что это только очерняет твою позицию.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Если нет политической воли сделать хороший механизм, нужно сделать плохой.

    Так говорит нам Денис.

    Плохой — который денег в бюджет приносит меньше, в карман чиновников — больше, а граждан раздражает сильнее. Вот блокирование телефонов на таможне — пример плохого механизма.

    Зато его сделать просто. А потом Денис удивляется, почему его вместе с государством РФ никто не уважает.

  • Ответить

    >> если я покупаю у компании которая ведёт деятельность за пределами Российской Федерации, то какое отношение имеет к этому РФ?

    это я щас попробую объяснить. Все просто. Если в стране действует НДС (у нас есть несколкьо уровней ндс на разные товарные группы) то он взимается для товаров, используемых на территории страны. При вывозе он возвращается покупателю (при условии, что не использовался ни разу). Это и к труселям относится и к остальному.
    Таким образом, если купили чтото допустим в Европе, то на выезде получили кэш примерно 12−14% (хотя там ндс может ыть и 20%). Это стране выгодно, т.к. стимулирует покупки на вывоз.
    В стране ввоза (у нас) сегодня действует ограничение на необлагаемый ввоз — кажеца 65 тыщ руб. Если больше — берется пошлина. Иначе попрут и себе и всем соседям и в стране сократиться потребеление труселей, облагаемых ндс.
    Эт просто регулирование рынка. При этом 65 — это на разовый ввоз. Он вроде не суммируется (елс и скажем каждую неделю челночите).
    Короче, все это регулируется тарифами и ставками после (главное) анализа статистики ввоза. И законами. Но у нас все более законы идут сами по себе, а фантазии, приказы и меры — сами по себе. Это рассогласование характерно при определенных экономических назревающих проблемах, т.к. начинается избирательная, выборочная каша с таможкой товаров итп.
    Кстати, советы какраз и свалились, т.к. были полностью пережаты: алкоголь, табак, туалетная бумага и зубная патса. Т.к. остального уже и небыло давным давно, то это стало последней каплей.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    > советы какраз и свалились, т.к. были полностью пережаты: алкоголь, табак, туалетная бумага и зубная патса. Т.к. остального уже и небыло давным давно

    Какую страну потеряли!

  • Ответить

    >1. ставка ндс не есть онли 18%, так, к сведению.
    Ну так вы просто сверкнули своими познаниями в экономике, лекарства и продукты это же конечно существенная часть кроссбордера, давайте поговорим про лекарства с алиэкспресса или про продукты от туда же…

    >ведёт деятельность за пределами Российской Федерации
    если ее покупатель находится в РФ то деятельность именно в РФ идет, такая позиция например у ЕС, мы чем хуже то?

    >если я куплю товар лично за границей
    Вот и везите его лично, государство в виде таможни может просто взять и запретить посылки без таможенного оформления, это все вопрос бумажек, которые суверенное государство может менять так как посчитает нужным.

    >иностранная компания у которой я осуществляю покупку или я сразу отстёгивать с карточки налог на покупку?
    Если вы мое личное мнение спрашиваете то я бы вообще понятие кроссбордер ликвидировал бы как класс, хочешь в России работать, открывай склады, нанимай россиян, растамаживай товар с уплатой всех налогов и пошлин как это делают обычные импортеры, сертифицируй его, полностью выполняй закон о защите прав потребителей.

    А вот как сделает государство конечно вопрос, оно у нас в политическом плане довольно слабое и будет как всегда компромисс кривоватый который как всегда всех не устроит.

    >налог как будет называться: на худенькое личико в телевизоре?
    Налог как угодно может называться, главное чтоб его все платили и без вариантов.

    >напомнить про коррумпированную составляющую всей этой аферы?
    Ну это же только мнение, вот таможня говорит что все там ок с точки зрения закона:
    http://www.akit.ru/%d0%b8%d0%b7%d0%b2%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%8f-%d1%82%d0%b0%d0%bc%d0%be%d0%b6%d0%bd%d1%8f-%d0%bd%d0%b0%d1%87%d0%b0%d0%bb%d0%b0-%d0%b8%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%82%d1%80/

    >и тем более про «куда деньги уходят» — потому что это только очерняет твою позицию.
    Ну конечно же, у нас в РФ все плохо, дерьмо лаптем хлебаем, не то что в сша плебс не может себе медицину позволить даже такую ужасную как у нас, зато тратит свои кровные на армию которая добывает ништяки для корпораций в виде бесперебойного печатного станка, но которые на армию не тратятся, сидя в офшорах
    http://www.rbc.ru/newspaper/2015/10/07/56bc96299a7947299f72ba78

    >Если нет политической воли сделать хороший механизм, нужно сделать плохой.
    Добро пожаловать в реальный мир, с возвращением вас, да в реальном мире хоть какой то механизм лучше чем ничего, это же только юноши за все или ничего и получают ничего, а люди повзрослее за то что нужно с чего то начинать.

    >А потом Денис удивляется, почему его вместе с государством РФ никто не уважает.
    Пруф можно? где я удивлялся что всякие анонимы, либарасты и прочее говно нации интеллигенты меня не уважают

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    > вот таможня говорит что все там ок с точки зрения закона

    Она врёт.

    > в сша плебс не может себе медицину позволить

    Вот и живёт по 85 лет! Не то россияне — вылечатся и помирают в 70.

  • Ответить

    >В стране ввоза (у нас) сегодня действует ограничение на необлагаемый ввоз — кажеца 65 тыщ руб. Если больше — берется пошлина.
    1000 евро если быть точным, и в этой сумме вся проблема, если бы она была бы средне европейской в 22 евро то китайцы бы так не вкладывались бы в завоевание нашего рынка со своими чехольчиками за 1 $ и бесплатной доставки, в китае теже чехольчики кстати в розницу к примеру много дороже стоят чем на али, так как нет смысла потому как при продажах уже более серьезного товара все равно придется платить пошлину и цена получится на уровне местных продавцов.

    >Кстати, советы какраз и свалились
    А как же ваш зомбоящик?
    Или ситуация была даже хуже чем в 1932—1933 ?
    А может еще хуже чем в 1941—1945 ?
    Или тогда зомбо ящик круче был? В смысле зомбо радио, зомбо газеты…
    Чето то не сходится в вашей логике насчет силы влияния зомбо ящика…

  • Ответить

    >Вот и живёт по 85 лет
    ну дык очкует болеть то, бегает, прыгает, там даже скорую сыкотно вызывать, выкатят счет на много тысяч долларов и будешь знать.
    А у нас живут на широкую ногу, алкоголь, табак, спорт только для быков, на медицину все упавают.

    Но если серьезно то я бы не очень доверял американской статистики, там очень много народу вообще без доков живет или из доков только водительские права, есть ощущение что эта статистика только по тем кто медицинскую страховку имеет, а таких меньшинство.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Я лучше буду не очень доверять Денису Демидову, пустобрех тот ещё.

    Ещё и американский агент влияния с родителями за бугром — как положено.
    У меня, кстати, все в России. Привет.

  • Ответить

    > вот таможня говорит что все там ок с точки зрения закона
    ну конечно, лично у Аркадия Яшкова спросили? ну это который:
    1. является непосредственно заинтересованным лицом, которое будет торговать этими телефонами с дикой наценкой в 100−300%
    2. который входит в состав Экспертно-консультативного совета по таможенной политике при ФТС России. вот приказик http://www.customs.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=23361:-19−2016−983-q-q&catid=155:2011−03−18−19−03−44&Itemid=2064

    ну никакой связи же нет, да уважаемый?

    кстати, тыкать статьёй на сайте АКИТа, верх цинизма, ассоциации которая можно сказать организована для того чтобы загубить интернет торговлю как таковую, поскольку дядечки из АКИТ о5-таки не тянут конкуренцию и недополучают маржи в 300%.

  • Ответить

    >ну никакой связи же нет, да уважаемый?
    Вы похоже в политике полный нуль я посмотрю, это просто началась пристрелка, разведка боем так сказать, насколько плебс чувствителен к закрытию этого канала контрабанды, прощупывают потихоньку реакцию, ну и главное что сама Сяоми не хочет контрабандных поставок через али, она хочет нормально в России работать и развивать бренд и ей контрабандный канал под названием алиэкспресс сильно вредит.

    >ассоциации которая можно сказать организована для того чтобы загубить интернет торговлю
    Эта ассоциация платит зарплату десяткам если не сотням тысяч россиян, перечисляет в бюджет сотни миллиардов рублей, и как раз она хочет сохранить Интернет-торговли прикрыв пока легальных канал контрабанды под названием алиэкспресс, который в РФ ни копейки налогов не платит и создал ровно одно рабочее место для своего представителя по работе с гос. органами Марка Завадского.

    >маржи в 300%.
    Ну дык займитесь торговлей и получите эту маржу на выходе, и тогда сможете книгу написать, она станет библией всех продавцов в мире, лекции за дорого будете проводить, чего не идете к нам и не рубите бабло со всей пролетарской ненавистью?

    Боюсь вы просто в трубу вылетите, как вылетают 90−95% тех кто думает что в торговле бешеная маржа и деньги легко зарабатывать, много таких клоунов приходит, штаны последние снимает и начинают понимать что торговля это ох как не просто и маржи в 300% нет ни у кого, 10−30% это уже сверх рентабельная компания, обычно все довольствуются 5−10% за вычетом всех расходов.

  • Ответить

    >что сама Сяоми не хочет контрабандных поставок через али, она хочет нормально в России работать и развивать бренд и ей контрабандный канал под названием алиэкспресс сильно вредит.

    Давайте отделим мух от говна.
    Извините, если Сяоми не хочет продавать свои телефоны на алиэкспресс, пусть не продает их в Китае. Я купил телефон где-то. Телефон официальный, не поддельный. Произведенный Сяоми. Мне его почтой присылают через границу. Почему-то купить телефон в китае и привезти лично можно, а прислать на почте нельзя. Особенное говно, что в связи с невозможностью принять/энфорсить закон о НДС с трансграничных покупой, пытаются полностью запретить частные покупки под прикрытием контрафакта. Какой в жопу контрафакт, если это настоящий телефон, не подделка.

    Какие налоги я должен заплатить за покупку телефона за границей, это другой вопрос. Сейчас практически никаких. Будет НДС/пошлина для частных лиц с меньшей границы стоимости, значит я заплачу или нет, если купить тут будет дешевле/удобнее/сравнимо.

  • Ответить

    >Почему-то купить телефон в китае и привезти лично можно, а прислать на почте нельзя.
    Потому что в реальном мире живем, для личного провоза есть лимит в 10 000 евро и связан он с тем что бы не устраивать многочасовые очереди по прибытию самолета, чтоб таможенник не пытался выяснять, на вас трусы те же что и при вылете или вы там их купили и надо декларировать и пошлину взимать.
    Вероятно недалекие или купленные (что более вероятно) чиновники принимая 1000 евро лимит для посылок тоже пытались уйти от необходимости досмотра жалких нескольких тысяч посылок в год, а тут вона как, уже под 500 000 000 штук, (300 000 000 только легальных и подсчитанных, но в почте на одну легальную еще одна неучтенная)
    https://www.pochta.ru/news-list/item/869520524

    >Особенное говно, что в связи с невозможностью принять/энфорсить закон о НДС с трансграничных покупой
    Вот для меня особенного говно что из-за политической слабости не могут этот кроссбордер как явление прикрыть, получается для легального импортера тебе 100500 законов и требований, еще столько же налогов и пошлин, а для китайского бизнеса ничего нет, открытая форточка, закидывай китайщины сколько влезет, соблюдать российские законы необязательно.

    Для чего тот же закон о защите прав потребителей, нормы, требования, сертификация, отменять все да и ладно, чтоб гуляй поле было, почему одни компании (российские) все законы и требования должны соблюдать, а другие (иностранцы) даже не знают о их существовании.

    Начинать надо с малого, для начала сделать невозможным заказ за границей тех же телефонов, и постепенно ликвидировать этот кроссбордер как явление, чтоб только для хендмейда он был максимум.

    А то возятся чето, какие то ндсы, лимиты, СП, все уже изобретено, арендуешь в России склад, нанимаешь россиян, импортируешь, растамаживаешь, платишь налоги и пошлины, сертифицируешь и работаешь, как работают все барыги России создавая миллионы рабочих мест.

    Для справки, барыги России работодатель N1 в стране, 12.5 млн. человек получают работу от барыг, а рабочее место по факту это самое главное, не будет зарплаты будете не сяоми подешевле высматривать, а скидки на гречку в фасовке 1 кг.
    Даже если вы к торговле отношение не имеете то миллионы безработных от торговли уронят и вашу зарплату тоже, экономика она такая, взаимосвязанная.

  • Ответить

    >Почему-то купить телефон в китае и привезти лично можно, а прислать на почте нельзя.
    >Потому что в реальном мире живем, для личного провоза есть лимит в 10 000 евро и связан он с тем что бы не устраивать многочасовые очереди по прибытию самолета, чтоб таможенник не пытался выяснять, на вас трусы те же что и при вылете или вы там их купили и надо декларировать и пошлину взимать.

    Еще раз. Посылка почтой это личный провоз. Я готов платить НДС/пошлину если его введут, но я не хочу чтобы мне запрещали купить телефон за границей если мне это хочется. Новость поста, что Сяоми пытается запретить покупать свои телефоны у себя самой в Китае называя свои же телефоны контрафактными.

    >Для чего тот же закон о защите прав потребителей, нормы, требования, сертификация, отменять все да и ладно, чтоб гуляй поле было, почему одни компании (российские) все законы и требования должны соблюдать, а другие (иностранцы) даже не знают о их существовании

    Ну есть закон о защите прав потребилей, обязательная гарантия — замечательно. Если мне нужна гарантия или я хочу защиты своих прав, я куплю у местной лавки. Если я покупаю говно за 10 баксов на али, то я понимаю, что никакой гарантии нет. Платить за гарантию или возможную защиту моих прав еще 10−20 баксов дополнительно я не хочу. Иностранцы выполняют свои законы, например в Европе обязательная 2х летняя гарантия. Почему-то продавцы в РФ не воюют за снижение издержек на всякую сертификацию и остальное говно, нет, вы воюете со своими покупателями, чтобы они платили вам больше, а купить не вас не могли.

    >Начинать надо с малого, для начала сделать невозможным заказ за границей тех же телефонов, и постепенно ликвидировать этот кроссбордер как явление, чтоб только для хендмейда он был максимум.

    А нахуй вам не пойти? Хотите продавать, продавайте. Не хотите, не надо. Будут другие торговцы, будут эти другие пытаться говно делать, будут еще другие.

    >Для справки, барыги России работодатель N1 в стране, 12.5 млн. человек получают работу от барыг, а рабочее место по факту это самое главное, не будет зарплаты будете не сяоми подешевле высматривать, а скидки на гречку в фасовке 1 кг.

    Вы говорите неправду (то есть пиздите). По данным Росстата (http://www.gks.ru/bgd/regl/b1661/Main.htm) 11.5млн в «Оптовая и розничная торговля; ремонт автотранспортных средств, мотоциклов, бытовых изделий и предметов личного пользования». То есть 7−8 млн максимум именно в торговле. И это вся торговля, а не только та, что конкурирует с кроссбордером.
    Второе, я не хочу поддерживать своими деньгами неэффективное производство или бизнес. Дешевле платить разумное пособие по безработице, чем субсидировать неэффективный труд.

  • Ответить

    >Новость поста, что Сяоми пытается запретить покупать свои телефоны у себя самой в Китае называя свои же телефоны контрафактными.
    А вы знаете о том что в России и Китае используются разные мощности у телефонов и что чисто китайские телефоны не очень то под наши стандарты подходят?
    Что сяоми для России несколько другие прошивки по радио модулю имеют, получается сяоми права на 100% заявляя что телефоны с али контрафакт, так как эти телефоны не соответствует российским стандартам.

    >Почему-то продавцы в РФ не воюют за снижение издержек на всякую сертификацию и остальное говно
    Это ваше мнение, я не считаю что сертификация это говно, вы своим детям тоже будете китайщину заказывать с али без сертификации, а детские кресла в авто, вот подумайте хоть секунду и честно напишите.
    Сертификация это стратегия государства для поднятие уровня и культуры потребления.

    >А нахуй вам не пойти?
    Вы роем с маил.ру не перепутали случайно любезный?

    >И это вся торговля, а не только та, что конкурирует с кроссбордером.
    если кроссбордер не закрыть, то скоро вся торговля сможет туда перетечь, склады хоть с жратвой по границам России, без проблем если государство на эту проблему забьет.

    >Дешевле платить разумное пособие по безработице, чем субсидировать неэффективный труд.
    Любой труд будет неэффективным по отношение к тому с которого не платятся налоги и пошлины, вы предлагаете всю страну на пособие перевести?
    Только рынок должен решать эффективный производитель или продавец или нет,
    НО задача государства сделать равные условия работы, чтоб все платили налоги, хоть иностранцы хоть российские компании, должны быть специальные дополнительные пошлины для стран где нет социалки типа сша и китая или дешевая рабочая сила или дешевле капитал, тогда условия будут равными и пусть победит сильнейшей, а если мыслить как вы то всех надо закрыть и всем платить пособия включая вас.

  • Ответить

    >>>>> А вы знаете о том что в России и Китае используются разные мощности у телефонов и что чисто китайские телефоны не очень то под наши стандарты подходят?
    Что сяоми для России несколько другие прошивки по радио модулю имеют, получается сяоми права на 100% заявляя что телефоны с али контрафакт, так как эти телефоны не соответствует российским стандартам. <<<<<<<

    Аххахаха, эта5!!!
    Откровенно чушь пороть не надоело? Вы ещё скажите что на чип ставится маленький логотип всеми любимой партии для улучшения сигнала. Бабулям на выборах будете затирать про «контрафакт из-за прошивки по радио модулю».
    Вся эта история чистейшей воды воровство из кармана обывателя с коррупционной составляющей и использованием служебных полномочий в личных целях — уголовная ответственность по подобным делам плачет, но конечно же в параллельной вселенной. А все ваши комментарии раз за разом похожи на оправдания малолетнего школьника, который придумывает на ходу нелепые и дешёвые отмазки перед родителями, как например «ветер дунул — люстра разбилась».

  • Ответить

    СанПиН 2.2.4/2.1.8.055−96. Электромагнитные излучения радиочастотного диапазона (ЭМИ РЧ)

    Осилите?
    И сравните с КНР

    Для простоты производства все радио модули практически во всех телефонах могут работать в строгом соответствии с нормами конкретной страны, нужна только своя прошивка.

  • Ответить

    телефоны сяоми «прилетают» с глобальной прошивкой. осилите? :-)
    и расскажите мне какой там файлик в прошивке отвечает за радио модуль, вы ж наверное в этом шарите ;-) нет ну ладно за ндс рассказывать и пошлины, врать и изворачиваться настолько что уже повязли в этой чуши., но этот то бред оставьте бабушкам, отлично впишется в эпическую ахинею о борьбе с контрабандой.

  • Ответить

    вы чего как уж на сковородке, я вам уже и санпин дал и направление куда идти и читать, а вы уже про файлики мне что то рассказываете, я не специалист по связи, но знаю что уровни максимальной допустимой мощности сигнала у нас и в КНР разные и телефон сделанный для КНР будет нарушать наши нормы, а вы мне про файлики и прошивки, но раз вы такой упоротый то скажу вам что скорее всего в общей прошивке не будет модуля для радио канала, думаю он шьется в чип еще до установки на плату или спец. программатором после в процессе сборки телефона, но я не специалист по производству телефонов сяоми чтоб точно вам ответить, там как угодно может быть.
    В прошивка ко всяким устройствам я поверхностно разбираюсь, сам лично делал прошивку к этому устройству на C++ практически с нуля:
    https://avtogsm.ru/avtogsm-recorder-r01-p12090.html
    этот рег кстати на «адрюше» работает как и сяоми

    Но что то мне кажется вам инфа не нужна, вам только орануть бы чего, да по громче, про коррупцию и произвол.

  • Ответить

    >>>>>>> а вы мне про файлики и прошивки, но раз вы такой упоротый то скажу вам что скорее всего в общей прошивке не будет модуля для радио канала, думаю он шьется в чип еще до установки на плату или спец. программатором после в процессе сборки телефона, но я не специалист по производству телефонов сяоми чтоб точно вам ответить, там как угодно может быть. <<<<<<>>>Что сяоми для России несколько другие прошивки по радио модулю имеют
    -- железо на сяоми ОДНО в рамках модели и уж тем более никаких программаторов не используется для прошивки чего-либо в зависимости от страны назначения, прошивка (ось андроид) подразумевает под собой только русификацию и не более, более того открою секрет, я уверен, тот же самый принцип НА ВСЕХ устройствах поставляемых в РФ, для того чтобы менять диапазоны и т. д. нужно лезть самому в инженерное меню и ковыряться — вся техническая и программная составляющая разобрана на 4pda, а спецификация оборудования проходит несколько фильтров в виде одобрения дядек в погонах
    >>>>> Но что то мне кажется вам инфа не нужна, вам только орануть бы чего, да по громче, про коррупцию и произвол.
    --- это не инфа, это сказки, домыслы и попытки оправдания — не надо подражать оле лукойе, плохо получается.

  • Ответить

    >прошивка (ось андроид) подразумевает под собой только русификацию и не более
    Ну так сразу бы и писали что вы обыватель, модные слова «прошивка» и «4pda» слышал, а то я вам тут сложными словами типа санпин и с++ пытаюсь что рассказать…

    >я уверен, тот же самый принцип НА ВСЕХ устройствах поставляемых в РФ
    Ну конечно, а как же, про apple и LTE что нибудь слышали? разницы же ведь нет между РФ и сша или есть ?

    >нужно лезть самому в инженерное меню и ковыряться
    Я вам по секрету скажу что правильно было бы называть меню не инженерным, а сервисным для сервис менов, инженерам на заводе оно не нужно от слова совсем и они туда не лезут, ужос да?

    Ох уж эти крикливые дилетанты…

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Денис. Ну честное слово. А если я прилечу со своим телефоном в другую страну — я что, положу им там сотовую сеть своим несовместимым устройством?
    Люди сегодня, знаете ли, не сидят на месте, вот как ваши родители. И телефоны возят с собой.

    Вовсе нет. Телефон отлично знает, что подключается к российской сети. И имеет возможность применить российский радиопрофиль.

    Докажите, что это не так.

  • Ответить

    >я что, положу им там сотовую сеть своим несовместимым устройством?
    Ничего не положите, просто китайские телефоны имеют большую максимальную мощность, это и плюс и минус, плюс нужно меньше базовых станций, минус возможное негативное влияние на мозг, больше нагреваться может.

  • Ответить

    из фольги наверное неподойдет, что более существенное надо и с заземлением желательно, водолазный шлем например, тогда никакие китайские телефоны будут не страшны.

  • Ответить

    наверно, никогда не пойму я этих и людей и ихних проблем. Уж чего проще — зашол в салон, выбрал модель по размер\бренд\ценник, купил, вставил симки. Забыл. Весь процесс занимает до 20 мин. Ну, для сравнения можно еще и в соседний такойже салон зайти.
    А тут — и заказал и жди и ходи и еще и не пришло. Жесть. Вот же у людей умение создавать себе мороку и проблемы.

  • Ответить

    ахххах цирк продолжается :-)
    чё там ещё насочинял оле лукойе? ты кстати не устал противоречить самому себе? и не осознаёшь ли ты что исходя из твоих же слов получается что смарторанж намерена торговать контрафактом и не подходящими для РФ телефончиками?
    про сервисное меню тоже улыбнуло, разработчики для/андроид не понимают как им правильно называть менюшку, а ыксперд Денис в курсе)) ещё чего-то про С заикается, более ли чем уверен, если ты вообще что-то кодил, то присутствует там лютый говнокод, аналогичный тому бреду что здесь льётся.
    какой только херни не придумал. повторюсь ещё раз, уголовное дело по всей этой ситуации плачет.

  • Ответить

    >исходя из твоих же слов получается что смарторанж намерена торговать контрафактом и не подходящими для РФ телефончиками?
    Дядя ту дурак или уже отмечаешь светлейший из праздников?
    Официальные сяоми для российского рынка уверен будут с правильной максимальной мощностью сигнала соответствующего нашим санпинам, я же писал выше что для производителя сделать нужные настройки для конкретной страны в конкретной партии не проблема.

    >ыксперд Денис
    Какой низкий у вас критерий чтоб в эксперты попасть, я то думал что элементарные знания в различиях стандартов это не показатель эксперта, это показатель наличия интернета.

    >то присутствует там лютый говнокод
    Думается мне что в моих программа поменьше будет говнокода чем в вашей голове.

  • Ответить

    >>>>> Официальные сяоми для российского рынка уверен будут с правильной максимальной мощностью сигнала соответствующего нашим санпинам
    — ну пожалуйста, хватит писать эту ущербную ахинею, я понимаю что в больной голове здоровых фантазий быть не может, остановись, какой санпин, какие партии «с правильной максимальной мощностью сигнала» — хватит блеадь пороть чушь, это же интернетик, а не скамейка с бабушками, которым можно затирать всю эту дичь. омг заканчивай клоун.
    з.ы. отпишусь-ка, а то боюсь скатиться до подобного уровня дегенеративного мышления. кстати, таможня начала пропускать, видимо понимания чем может обернуться вся эта история, параллельно конечно полетели письма в фас, прокуратуру и ещё несколько инстанций. с удовольствием понаблюдаю за продолжением.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А если Иван купил у Джона на торгах ebay смартфон одного из упомянутых брендов. Пусть даже новый (не не понадобился такой подарок Джону от Мери), то WTF?

  • Ответить

    >ну пожалуйста, хватит писать эту ущербную ахинею
    Это вы к себе обращаетесь? Я вам дал конкретные название того же санпина, конкретные данные по теме, а что в ответ, ахинея, бред, фантазии…
    по существу есть что сказать то?

    То что таможня включила заднею это не значит что поставлять для рынка России телефоны которые не соответствуют ее же стандартам это правильно.

    Весь кроссбордер сплошное недоразумение, дыра в границе для поставки любого барахла не отвечающего российским требованиям и стандартам.
    Может вы еще возбухать будете что таможня хочет заворачивать например детские кресла с алиэкспресса или по вашему они тоже не нуждаются в сертификации?
    Своих детей будете в такие сажать?

    >это же интернетик, а не скамейка с бабушками
    Вот именно, не согласен с моими пруфами кидай свои, а то одни сопли и слюни только летят и бла бла бла.

  • Ответить

    «не значит что поставлять для рынка России телефоны которые не соответствуют ее же стандартам это правильно»

    А приезжать в Россию китайцам со своими богомерзкими телефонами, не соответствующими православному СанПИНу — это правильно? Может, и китайцев тоже начнем на таможне заворачивать?
    Кстати, не приведете примеры моделей с разными излучениями в российском и китайском вариантах? А то вы описываете сейчас какой-то сферический телефон в вакууме.

  • Ответить

    Давайте отделим мух от котлет:

    1. Телефон Сяоми, сделанный этой конторой, присланный в Россию из Китая через Али и не соответствующий каким-то нашим стандартам и СанПинам, это НЕ контрафактный телефон. Контрафактным является телефон Сяоми сделанный на коленках в подвале в Бангладеше. А оригинальный телефон может быть НЕ ростестовским, НЕ сертифицированным, но никак НЕ контрафактным.

    2. По моему мнению, на кроссбордер надо ввести 18% НДС, а все остальное оставить как есть. Дальше уже право покупателя, купить из Китая несерфтифицированное неизвесто что, без гаратнии, но дешевле или сертифицированное известно что, с гарантией и прочими благами ЗЗПП, но в несколько раз дороже. С учетом того, что сертификация у нас это -фикция (или еще одна разновидность налога), покапатель в любом случае получит неизвестно что.

    3. Если выполнить п. 2, то через некоторое время рынок разделится: одноразовое г. будут покупать в Китае, а более дорогие вещи — здесь.

    4. Именно эта ситуация не устраивает продаванов типа Дениса Демидова, поскольку на дорогих вещах много не заработать (конкуренция, легкость сравнения цены, и.т.д.), и основной доход торговцам приносит мелочь, продаваемая с наценкой в сотни процентов. А именно ее кросс-бордер как раз жестко отъедает.

    5. Лично для меня кроссбордер не закроется никогда, поскольку даже если сделают необлагаемый минимум в 20 евро, я буду получать все на адрес в Финке (платя там НДС), а затем возвращать его назад на выезде и ввозить вещи в РФ с собой на машине. Такая схема уже вовсю работает для тех товаров, которые не могут высылаться в РФ (антиквариат, реактивы, лекарства, и.т.д.). Вввести двадцатиевровый минимум для провоза вещей с собой (аэропорт, машина, и.т.д.) — нереально. Даже в Европе эта сумма формально 300−400 евро. А в реальности можно легко ввезти на несколько тысяч, поскольку в момент, когда товар попал к Вам в багаж, доказать б/у он или нет крайне затруднительно.

    Да, и для справки. В США нет ни НДСа, ни сертификации, ни налога с посылок. При этом народ живет в разы богаче, чем у нас. А после появления Обамакерэ и медицина худо-бедно появилась почти у всех. И продолжительность жизни там выше. А главное, продаваны при этом как-то выживают. Просто их всех загнали в стойло амазон и ибэй. Надеюсь, что у нас скоро тоже это произойдет (на базе ли озона, яндекса или российского али). Поскольку мне проще иметь дело с одной крупной конторой, чем с тысячами мелкописечных интернет-магазинов.

  • Ответить

    >>> 5. Лично для меня кроссбордер не закроется никогда, поскольку даже если сделают необлагаемый минимум в 20 евро, я буду получать все на адрес в Финке (платя там НДС), а затем возвращать его назад на выезде и ввозить вещи в РФ с собой на машине.

    Как было у Бонда, «никогда не говори никогда». По-нашему — не зарекайся.
    Ибо именно для данной схемы ввоза для личных нужд, на этой неделе предусмотрена плановая схема ужатия:
    В России снизится беспошлинный порог для ввоза товаров через границу
    https://hi-tech.mail.ru/news/tax-limit/?frommail=2

    Вы наверное еще не вкурсе, что нет ничего более быстротечного в мире, чем изменение правил и объемов ввоза чего либо сюда.
    Для самолетов правила пока не поменяются, т.к. там солидные люди летают и нефиг их пошлинами обилечивать.

  • Ответить

    Даже при уменьшенных лимитах, возможностей для креатива при ввозе товара на машине все равно гораздо больше. Как я уже писал, в случае ввоза большинства товаров для личного пользования, отличить новое от б/у практически невозможно.

  • Ответить

    Кстати, данное решение пока только проект. Еще не факт, что примут, или примут именно в таком виде.

  • Ответить

    это НЕ контрафактный телефон. Контрафактным является телефон Сяоми сделанный на коленках в подвале в Бангладеше. А оригинальный телефон может быть НЕ ростестовским, НЕ сертифицированным, но никак НЕ контрафактным.

    Не совсем так. Я неоднократно слышал, что контрафактом называют также и вполне легально изготовленные товары, но ввезенные, минуя авторизованных дистрибуторов. Я не знаю, правильно ли такие случаи называть контрафактом именно с точки зрения закона, но вообще такие истории всплывают время от времени. Но это, конечно, вряд ли относится к личному ввозу.

    Оффтопик: Тут на днях ТАСС публиковал историю про Почту, от которой Демидов должен получить микрооргазм. :D Ну там, типа, они купили 2 самолёта, чтобы возить посылки из Китая (посылки из Китая самолётами, Карл!). Сдали эти самолеты в аренду некоей коммерческой прокладке фирме, и затем у неё же взяли в субаренду себе же. Но это еще что, Прокуратура утверждает, что при этом они оплачивают не только свою китайскую возню, но и возню совершенно посторонних коммерческих посылок вот той прокладки фирмы, и что якобы их даже больше, чем собственно почтовых посылок. Сылко: http://tass.ru/proisshestviya/4233312

    Я за свою не оченама длинную жызнь целых два раза похожую схему наблюдал изнутри. Вообще же беспалевно работают, да? :о)

  • Ответить

    >на кроссбордер надо ввести 18% НДС
    Минимум еще таможенные пошлины

    >несерфтифицированное неизвесто что, без гаратнии, но дешевле или сертифицированное известно что
    Так нельзя, сертификация должна быть единая для всех, а то купите к примеру плиту газовую не сертифицированную через алиэкспресс, она разнесет полдома, погибнет много людей, почему ваши соседи должны рисковать не сертифицированными товарами вместе с вами?
    Или купили вы ядовитую игрушку на том же али, ладно ваш ребенок пострадает, вы же за него отвечаете до 18 лет, а если ваш ребенок принесет ее в детский садик и от нее пострадают другие дети за которых вы не отвечаете?

    >В США нет ни НДСа, ни сертификации, ни налога с посылок.
    В сша очень архаичная налоговая система основанная на подоходном налоге с граждан, причем настолько архаичная что ее постоянно пинают американские же гуру бизнеса типа Ли Якокки в своих книгах, призывая переходить на налог на потребление, каким является НДС, но печатный станок позволяет иметь архаичную налоговую систему, мог бы даже вообще им дать жить без налоговой системы в теории, но корпорации бы не дали, не они же будут военную машину содержать.
    Но в сша есть налог с продаж вместо нашего НДС, в разных штатах он разный.
    НДС кстати самый передовой налог в экономике считается, в той же Европе где привыкли жить по средствам есть тот же НДС, VAT называется.

    >Обамакерэ и медицина худо-бедно появилась почти у всех
    Не появилась, вот прям вообще, начали просто в принудительном порядке продавать самые дешевые страховки по 400 $ которые ничего не покрывают, в основном только консультацию врача, операцию уже никакую не покроют, но трамп уже и это прикрывает.
    Так что сша по сути как страна третьего мира без социалки, но есть жвачки, джинцы и тачки с фанерными домами в кредит.

    >Для самолетов правила пока не поменяются, т.к. там солидные люди летают и нефиг их пошлинами обилечивать.
    Ага, особенно в турцию и египты, сплошь солидные кричащие «тагил», самолет просто как гарантия что летят именно туристы, а не бабушки в автобусе туда-сюда через границу ездят с баулами контрабанды.

    > не знаю, правильно ли такие случаи называть контрафактом именно с точки зрения закона,
    Правильно именно с точки зрения закона, потому как кто будет проводить экспертизу по каждой конкретной штуке в партии, может в этой партии из 100 шт 90 и не контрафакт, но чтоб знать точно нужно все 100 проверить было бы в теории, поэтому у нас и запрещен параллельный импорт, если правообладатель не дал право использовать свою марку для пересечения границы то значит это нарушение авторских прав и товар считается контрафактным, что очень к стати правильно, потому как сделать товар хорошо работающим например в разных климатических зонах либо очень дорого, либо не возможно, а зачем брендо владельцу нести репутационные потери за авто в котором холодно у нас потому что там печка слабая так как она для эмиратов делалась, поэтому сам автопроизводитель должен решать где и какие его автомобили должны продаваться.

  • Ответить

    >не соответствующими православному СанПИНу
    В Европе тоже есть католический CENELEC EN 55011

    > китайцев тоже начнем на таможне заворачивать
    Нет смысла, это проблема самих китайцев, нашей инфраструктуре это никак не повредит что у них телефоны более мощные в условиях помех или удаленности базовой станции, это их голова будет больше нагреваться, ну, а вы просто не стойти должно рядом с ними да и все.

    >примеры моделей с разными излучениями в российском и китайском вариантах
    Все телефоны китайские сделанные для китая более мощные в режиме поиска или большой удаленности от базовой станции.

    >и что якобы их даже больше, чем собственно почтовых посылок. Сылко: http://tass.ru/proisshestviya/4233312
    Я не просто так говорю все время что всю верхужку почты России надо посадить и надолго, я бы расстрелял, но времена не те.
    Это воры еще те, пардон, эффективные менеджеры налаживающие логистическую инфраструктуру в стране.

  • Ответить

    И кстати эти воры во главе со страшновым и американцам всегда предлагают в таких коррупционных схемах поработать, но американцы чето не хотят как китайцы российский бюджет пилить, может санкций боятся или сильно все это дурно пахнет, не привыкли они так тапорно работать, белоручкие какие то, не то что наши китайские партнеры, ничем не брезгуют, но кто был в китае знает что китайцы грязи не боятся, сами живут как свиньи в хлеву.

  • Ответить

    >> говорю все время что всю верхужку почты России надо посадить и надолго, я бы расстрелял, но времена не те.

    бодливой корове Бог стрелялку не дал и поместил ее навсегда в «не те времена».
    А вы не пытайтесь экономить, тем более, если отправляете чтото ответсвенное или ождиаете чтото ответсвенное. Просто работайте через, например, DHL и все будет ок.
    Если сами отправляете — то сами и заказывайте. Если вам отправляют — просите чтоб через диэчэл. Если не хотят — оплачивайте сами доставку проверенной компанией.
    А вы как думали? Все одинаковые чтоли? Не все.

  • Ответить

    >Просто работайте через, например, DHL и все будет ок.
    Так и делаю, полно частных компаний которые работают лучше почты и за ее же ценник, сдек, гермес, боксберри, но проблема в том что почта беря деньги из бюджета делает моим конкурентам китайцам льготный ценник, практически бесплатно доставляя их посылки.
    Фактически вся проблема кроссбордера что сейчас есть сложилась именно по вене руководства почты так как они дали им тариф в разы ниже себестоимости вгоняя бюджет в убытки, если бы доставка из китая в РФ стоила бы 800−1000 руб. то никакие НДС-ы и пошлины не понадобилось бы делать, так как не было бы маломальски заметного объема, все было бы как до 2013 года, когда за границей заказывали то что у нас не было и не более того, или что то б.у. за копейки.
    По сути Почта России это такой государственный экономический террорист, с одной стороны вгоняет в убытки ФГУП (по сути влезая в карман налогоплательщикам) тарифами ниже себестоимости, с другой отнимает у налоговой и таможни сотни миллиардов не дополученных налогов и пошлин, с третьей разрушая торговые и производственные предприятия, лишая страну рабочих мест.

  • Ответить

    «если правообладатель не дал право использовать свою марку для пересечения границы то значит это нарушение авторских прав и товар считается контрафактным»

    Контрафактным, напомню, может быть только товар участвующий в гражданском обороте. К товару, купленному для личного пользования, это понятие неприменимо вообще.

    «Нет смысла, это проблема самих китайцев, нашей инфраструктуре это никак не повредит что у них телефоны более мощные в условиях помех или удаленности базовой станции, это их голова будет больше нагреваться, ну, а вы просто не стойти должно рядом с ними да и все.»

    Это вы не стойте рядом со мной. У меня как раз, подозреваю, серый телефон. Меня, впрочем, его происхождение совершенно не волнует. А вы, если хотите отвратить местную аудиторию от покупок некошерной техники, переходите от термина «излучение» к термину «радиация», как делают все домохозяйки. И больше историй про взрывающиеся газовые плиты и слезинки ребенков. И все у вас получится.

  • Ответить

    Денис, скажите, сколько лет Вы лично прожили в США, чтобы с такой уверенностью говорить об архаичности их налоговой системы? Может, Вы ее с американской избирательной системой перепутали? В чем ее архаичность? Только конкретно.

  • Ответить

    >сколько лет Вы лично прожили в США
    Для изучения их налоговой системы нужно лично жить там?
    А для изучения к примеру Римской империи тоже надо пожить там?
    Бывает так что большое лучше видно из далека, а экономика сша безусловно очень большая.

    Насчет архаичности у меня сложилось такой впечатление после того как многие гуру американского же бизнеса ее таковой назвали, дядьки эти довольно серьезные и нет основания не доверять их мнению и они кстати всю жизнь в сша и прожили, из последних дядек с таким мнением кого я читал был Ли Якокка.
    Также косвенным доказательством архаичности служит то что из развитых стран только сша не имеют НДС, но и только они из развитых стран имеют печатный станок мирового масштаба печатающий деньги за счет всей планеты, т.е. если из их экономики убрать печатный станок то они будут вынуждены совершенствовать свою налоговую систему и как весь развитый мир прийти к НДС, развитых стран без НДС уже и не осталось по сути, по крайней мере среди крупных, даже Япония к этому пришла, а она долго держалась.

    Кстати и рост бюджетного дифицита сша служит дополнительным доказательством что налоговая система не справляется со своей функцией, по сути сша это таже греция только до зубов вооруженная и которой пока никто не может поставить суточный лимит на снятие наличных в банкомате.

    Только в отличие от Греции у сша довольно серьезная экономика которая могла бы давать приличный доход в казну будь у них современная налоговая система, но корпорациям которые имеют в этой стране реальную власть это конечно будет не выгодно, проще бюджет в долги вгонять и дальше чем свое отдавать, так что на страже архаичности налоговой системы сша будут всегда стоять корпорации сидящие в офшорах.

    В общем в сша все на печатном станке и армии держится, даже не знаю что будет с этой страной если что то одно хотя бы нейтрализовать…

  • Ответить

    Денис, если вы так хорошо изучили особенности налоговой системы США, то можете вкратце описать в чем ее особенности и в чем ее именно архаичность т.е. неэффективность? Любая система может быть признана архаичной если она не отвечает современным вызовам текущего момента. Почему в США за исключением чисто маргинальной выходки «Оккупай Уолл-стрит» и не слышно каких-либо выступлений против? Причем вне зависимости от имени президента. И второе. Контролируйте свой русский. Стыдно — ей богу — «дИфицит», «по вЕне"…Названия стран пишутся с заглавной буквы, невыгодно пишется слитно, а не как у вас (это причастие). По-чаще заглядывайте в орфографический словарь и в русскую грамматику.

  • Ответить

    Архаичность в том что крупный бизнес в сша почти исключен из налогообложения, американская налоговая система позволяет наиболее полно использовать офшорные схемы благодаря отсутствию НДС-а, а корпоративный налог удается не уплачивать как раз благодаря офшорным странам с нулевым налогом на прибыль.
    Благодаря этой архаичности налоги платит по сути только средний класс за которые кстати мало чего получает в замен от государства, в основном все дивиденды от гос. машины сша получают большие корпорации не платящие особо налогов.
    Получается половину гос. расходов сша оплачивает ее же средний класс, а вторую половину весь остальной мир через печатный станок, но это очень опасная ситуация именно для рядовых американцев, так как заводит страну в экономический тупик из которого выход только через большую войну или дефолт сша в котором крупные корпорации пострадают меньше простых граждан.

    Нет массовых выступлений в самих сша по двум причинам:
    1. Пока не произошел крах бюджетной системы, станок все еще печатает деньги на обеспечение и увеличение гос. долга, конгресс регулярно поднимает планку размера этого долга.
    2. Сильная политическая система способная устраивать красивые шоу с типа сменяемой властью, хотя от федеральной выбираемой власти почти ничего не зависит как собственно и нет реальной смены власти, они заложники глобальных корпораций для которых сами сша главное топливо и таран, эти же корпорации не дадут сделать налоговую систему сша современной так как им это не выгодно.

    Кстати у нас тот же крупный бизнес работая через офшор экономит только на налоге на прибыль (американский аналог — корпоративный налог) а в сша он экономит и на налоге на прибыль и на НДС-е, думаю наш крупный бизнес просто мечтал бы чтоб у нас такая же система налоговая была как в сша, но у нас не такая свободная страна как сша и власть корпораций не безгранична, да и печатного станка у нас нет на который можно было бы переложить половину гос. расходов, мы бы с такой налоговой системой как в сша просто бы объявили дефолт, как в прочим и остальные страны.

    С русским у меня действительно есть проблемы, я технарь и не разу не гуманитарий, некоторые страны с маленькой буквы пишу сознательно.

  • Ответить

    Есть такой анекдот. Разговаривают два еврея:

    — Абрам, тебе Карузо нравится?
    — Нет
    — А ты его слышал?
    — Нет, но мне Рабинович напел

    Денис, простите, но Вы уподобляетесь персонажу этого анекдота. Сами Вы в американской системе налогообложения не разбираетесь, но делаете достаточно безапелляционные утверждения, основанные на мнении других людей. А теперь смотрите: в Канаде, например, нет печатного станка. И она является одной из самых развитых экономик мира (10-я по размеру, член «большой семерки», и.т.д.). При этом, НДСа там нет. Япония и Швейцария (также очень развитые страны) хотя, формально, и имеют НДС, но, по факту, по своей величине он больше напоминает налог с продаж (8% в отличие от европейских 17−27%). Так что я бы не говорил, что США — единственная из развитых стран с отсутствием НДСа.

    А теперь сравните ту же Японию или Швейцарию с каким-нибудь американским штатом, где налог с продаж составляет 8%. Налоговая нагрузка на потребителя на первый взгляд одинакова. И на бизнес вроде бы тоже. Однако, в втором случае, налог собирается и администрируется максимально просто. Его платит конечный потребитель в момент приобретения товара или услуги. Соответственно, достаточно взять оборот компании, вычислить необходимую сумму и заплатить ее в бюджет. Разумеется, есть свои нюансы, но в целом система именно так и работает.

    То ли дело НДС. В дополнение к определению его объема (тот же процент с оборота) нужно также вычислить, сколько этого же НДСа можно предъявить к зачету, чтобы уменьшить окончательную сумму, подлежащую уплате. И сотни тысяч бухгалтеров (каждому из которых нужно платить зарплату) занимаются тем, что выносят друг другу мозг по этому вопросу. Запрашивают документы, считают, пишут отчеты, заполняют требования на возврат, и.т.д. А если, не дай Бог, Вы занимаетесь экспортом, то сначала Вам придется прокредитовать государство на всю сумму НДСа, а затем долго бегать за ним, чтобы получить назад свои деньги.

    В результате, бизнес из страны, использующей НДС, является менее конкурентоспособным. Внутри страны это вызывает увеличение стоимости товара (расходы на дополнительный accounting, и.т.д.), которое приходится покрывать конечному потребителю. В результате, выше цены, ниже спрос, меньше рост экономики. А на международной арене, при прочих равных, у компаний из НДС-ных стран также будет выше себестоимость продукта, поскольку к дополнительным расходам на бухгалтерию прибавится еще и стоимость обслуживания кредита (чтобы дать государству деньги в бесплатное пользование, надо сначала их где-то взять). В результате, таким компаниям труднее бороться с конкурентами.

  • Ответить

    Кроме того, в отличие от налога с продаж, НДС — очень «замороченный» и «кривой» налог. К нему все время приходится придумывать всевозможные патчи. Например, после введения НДСа, быстро выяснилось, что для части населения конечная цена многих продуктов оказалась неподъемной. И на часть товаров (еда, лекарства, игрушки, и.т.д.) НДС пришлось снизить. Это не только еще больше затруднило жизнь бизнеса (налог по каждой ставке учитывается раздельно), но и создало перекосы в некоторых областях. Например, аптека собирает НДС по пониженной ставке, а платит — по повышенной. А ресторан — наоборот.

    Затем выяснилось, что почти весь малый бизнес просто не в состоянии собирать НДС. Хотя бы потому, что большинство ИП-шников не могут себе позволить нанять бухгалтера, для расчета этого налога и отчета по нему. А с другой стороны, государство оказалось не в состоянии администрировать сбор НДСа с «мелкоты». Это — как стричь свинью: визгу много, а шерсти мало. И начались новые изгаляния. В Европе установили минимум оборота (в каждой стране — свой), ниже которого бизнес не является агентом по сбору НДСа (но и к вычету он его предъявлять тоже не может). У нас пошли по другому пути и наплодили кучу спецрежимов (упрощенка, патент, ЕНВД, и.т.д.), Но в обоих случаях, в результате получилось так, что «крупняк» отказался работать с мелкотой, поскольку, из-за отсутствия возможности зачета НДСа, их товары и услуги оказались дороже. В результате, многим пришлось создавать по две конторы (НДС-ную и без-), для разных типов контрагентов. Что повлекло за собой дополнительные расходы.

    А еще оказалось, что НДС неприменим к реализации товаров и услуг на комиссионной основе (в основном — б/у: недвижимость, подержанные авто, и.т.д.). В результате, пришлось выдумывать «дифференциальный НДС», берущийся не со всей суммы, а только с вознаграждения комиссионера и/или комитента. Но действует это правило только внутри страны. Товары б/у, завозимые в страну из-за границы, облагаются НДСом со всей суммы. А затем, в случае их комиссионной продажи, облагаются еще раз, но уже «другим» НДСом и только с величины вознаграждения комиссионера и/или комитента. При таком раскладе угадайте, в какую страну поедет, скажем, папуас, чтобы реализовать свои фамильные бриллианты?

  • Ответить

    Но все это меркнет перед тем, что началось, когда несколько стран, использующих НДС, объединились в одно таможенно-налоговое пространство (ЕС). Напомню, что у них были не только разные ставки НДС, но и разные сниженные ставки на разные товары. В результате получилось, например, что ввоз антиквариата в Англию облагается 10% НДСом, а в Финляндию — 24%. Книги можно привезти в Англию с нулевой ставкой НДСа, а в Финляндию — под 10%. То есть, с учетом того, что внутри ЕСа таможенное пространство общее, ставка налога зависит, в основном, от места ввоза и растаможки товара.

    Кроме того, НДС одной страны ЕС практически невозможно принять к зачету в другой стране этого союза. То есть, если Вы поехали в командировку по Европе, то НДС со всех расходов практически невозмещаем (читай, затраты бизнеса снова растут). В случае значительных продаж в какой-то стране (более нескольких десятков тысяч евро в год), надо регистрироваться в местной налоговой (в дополнение к своей) и платить НДС с этих продаж в бюджет данной страны. Тогда можно будет хоть что-то вычесть. Но, опять же, если производство у Вас, скажем, в Эстонии, а основные продажи — в Германии, то Вы сначала заплатите две НДСа, а потом замучаетесь получать назад хотя бы один. А если Вы торгуете по почте с оборотом, скажем, на миллион евро в год (оборот упрощенца в РФ), то должны регистрироваться в большей части налоговых ЕСа (не забываем про языковые сложности), собирать десять разных НДСов и перечислять их в десять разных бюджетов. Не имея при этом возможности толком ничего вычесть в своей стране, если объем реализации в ней минимален.

    Вы по-прежнему считаете, что такая система налогообложения потребления гораздо прогрессивнее налога с продаж? Особенно если учесть, что этот налог в США является только лишь одной составляющей наполнения бюджета. И, часто, гораздо больше денег генерируется подоходным налогом (как на физиков, так и на корпорации), налогом на собственность, лицензиями и прочими акцизами. Причем штаты (а, часто, и города/округа) имеют право в зависимости от местных реалий устанавливать различные ставки всех этих налогов. За счет печатного станка (и любителей резаной бумаги по всему миру) финансируется как раз американская военщина и прочие экзерсисы федерального правительства, а местные власти живут более-менее по средствам. В результате, во Флориде и Техасе, например, нет НДФЛа, а в Неваде и Делавэре — минимальный налог на корпорации. В Орегоне, Монтане и Нью-Гэмпшире нулевой налог с продаж. И тем не менее, все как-то сводят концы с концами и не боятся китайской экспансии (граница там открыта так же, как и у нас). Неужели Вы серьезно считаете, что такая, тонко настраиваемая налоговая система, позволяющая, в зависимости от конкретных реалий в каждой местности, собрать максимально возможное количество денег, при минимальном недовольстве налогоплательщиков, является архаичной? Если да, то странный Вы человек…

  • Ответить

    Мой совет: меньше читайте Ли Якоку и ему подобных. Они начали восхищаться НДСом, уже выйдя на песнию и пописывая мемуары. А когда Якока спасал Крайслер, НДС ему нафиг был не нужен. Поскольку есть такое понятие, как предел спроса. Условно говоря, нельзя продать малолитражку для среднего класса дороже чем за тысячу долларов. Поскольку, это именно та сумма (растянутая, разумеется, на ежемесячные платежи путем субсидированного кредитка), которая остается у работяги после оплаты жилья, еды и других базовых потребностей. При этом, в налоговопродажной экономике до производителя доходит почти вся эта тысяча (за минусом нескольких процентов), а в НДС-ной — всего 75−80%. Соответственно, при примерно равной себестоимости (а на самом деле у НДС-ного производителя она будет выше), в первом случае либо машин будет продано гораздо больше, либо они будут более «богатые» за ту же цену, Что, собственно, и происходит (сравните цены и комплектации «американок» и «европеек»). И хрен бы Ваш Ли Якока спас Крайслер, если бы к продажной цене его автомобилей прибавлялось бы еще 15−20% НДСа.

  • Ответить

    >А теперь смотрите: в Канаде, например, нет печатного станка. И она является одной из самых развитых экономик мира
    Плохой пример, страна с 36 млн. рядом с 300 млн страной, и не просто рядом, а имеющая зону свободной торговли, т.е. она обречена жить по системе соседа, если будет что то свое делать то в рамках договора о свободной торговле даже продавцы хотдогов смогут через сша в Канаде работать чем вгонят бюджет Канады в долги, нормально она живет с такой системой и без печатного станка потому что является богатейшей по полезным ископаемым, на каждого канадца их приходится как в Саудовской аравии или в эмиратах.

    >и Швейцария (также очень развитые страны) хотя, формально, и имеют НДС, но, по факту, по своей величине он больше напоминает налог с продаж
    Не все сразу, Япония его довольно недавно только ввела и будет увеличивать его долю так как это самый правильный с точки зрения экономики налог.

    >достаточно взять оборот компании, вычислить необходимую сумму и заплатить ее в бюджет.
    А если компания еще и оптом продает или оказывает услуги другому бизнесу, тоже все просто и с оборота?

    >И сотни тысяч бухгалтеров (каждому из которых нужно платить зарплату) занимаются тем, что выносят друг другу мозг по этому вопросу.
    Вот это вы зря вообще, посмотрите сколько в сша юристов помогают оформлять налоговую декларацию, я вам по секрету скажу что там юристов работающих на бизнес в области налогов не меньше чем у нас бухгалтеров, так что их налоговая система никак не упрощает бумажную волокиту.

    >В результате, бизнес из страны, использующей НДС, является менее конкурентоспособным.
    Согласен, а бизнес из страны офшора где налоги 0% является самым конкурентоспособным в принципе, намного конкурентоспособнее чем сша, кстати почти все американские корпорации работающие на экспорт по факту не являются налоговыми резидентами сша.
    http://www.rbc.ru/newspaper/2015/10/07/56bc96299a7947299f72ba78

    >А на международной арене, при прочих равных, у компаний из НДС-ных стран также будет выше себестоимость продукта,
    Расскажите мне про Германию и Китай которые работают с НДС и которые мировые лидеры по экспорту, та же Германия имеет экспорт больше чем у сша.

    >НДС — очень «замороченный» и «кривой» налог. К нему все время приходится придумывать всевозможные патчи
    НДС это самый правильный налог, именно налог на то что вы наценили и не больше и не меньше, всякие как вы говорите «патчи» к нему пристегивают потому что реальный мир он такой, всегда нужно идти на какие то компромиссы в политических вопросах.

    >государство оказалось не в состоянии администрировать сбор НДСа с «мелкоты». Это — как стричь свинью
    Мелкота для государства всегда проблема, они визжат даже когда с них пытаются на пенсию и медицину брать в половину меньше того что берут с любого наемного сотрудника любой компании, к НДС-у это отношения не имеет, мелкий бизнес считает что раз он не берет у государства пособие по безработице то государство ему обязано только потому что он мелкий бизнес существует.

  • Ответить

    >Но все это меркнет перед тем, что началось, когда несколько стран, использующих НДС, объединились в одно таможенно-налоговое пространство (ЕС).
    При любых больших объединениях целых стран всегда будет масса проблем, в которых НДС это просто ерунда требующая незначительного внимания в конце списка.

    >НДС одной страны ЕС практически невозможно принять к зачету в другой стране этого союза.
    А это уже политика, даже в ЕС никто не готов друг с другом делиться бюджетными доходами, тип налога тут совсем не причем, особенности процесса интеграции.
    СССР так и не смог стать единой страной, думается мне что и ЕС не сможет уже никогда, потому как политическая сила системы ЕС в разы слабее чем была у СССР.

    >Вы по-прежнему считаете, что такая система налогообложения потребления гораздо прогрессивнее налога с продаж?
    Так считают почти все не ангажированные экономисты мира, НДС это налог который берется равномерно со всей экономики, а не только с населения как у налога с продаж.
    Противники НДС-а как раз транснациональные корпорации для который сама идея уплаты налога неприемлема, как и достойная оплата труда, они всегда найдут себе подходящий офшор с 0 налогом и аборигенов работающих за еду, и НДС их злейший враг.

    , часто, гораздо больше денег генерируется подоходным налогом
    Вот об этом я вам и говорю, корпорации в сша смогли все бюджетные затраты переложить на простых людей, типа платить налоги должны только лохи, а мы по офшорам отсидимся, в этом плане у нас даже демократии больше чем в сша, по крайней мере на федеральном уровне.

    >За счет печатного станка (и любителей резаной бумаги по всему миру) финансируется как раз американская военщина
    Печатный станок рано или поздно как раз простых жителей и накроет, либо дефолтом по гос. обязательствам федерального правительства, похоронив доллар и все накопления и сбережения простых людей, включая их пенсии, либо глобальным конфликтом после которого 11 сентября покажется просто игрой шпаны с питардами и бумажными самолетиками.

    >и не боятся китайской экспансии
    ахаха, не боятся, да, только трампа выбрали на обещании разобраться с Китаем и закрытием границы с местным «Китаем» Мексикой.

    >собрать максимально возможное количество денег, при минимальном недовольстве налогоплательщиков, является архаичной?
    Вы мух с котлетами намешали, то что они добиваются минимального недовольства заслуга не налоговой системы, а гос. пропаганды и большой работой по оболваниванию населения, а то что налоги собираются практически только с физ лиц это как раз и архаичность налоговой системы, налоговая система должна собирать налоги равномерно со всей экономики, без перекоса, и пока для этого лучше НДС-а ничего не придумали.

    >меньше читайте Ли Якоку и ему подобных. Они начали восхищаться НДСом, уже выйдя на песнию и пописывая мемуары
    Мой вам совет, только таких вышедших на пенсию и читайте, только выйдя на пенсию такие люди и могут высказывать то что они по настоящему думают, а не то к чему их обязывает должность и компания за спиной.

  • Ответить

    >И хрен бы Ваш Ли Якока спас Крайсле
    У вас какая адская каша, вы хоть почитайте самого Якокку и его труды, две приличные кстати книги по бизнесу, считаю должны быть на столе любого приличного бизнесмена, проблема крайслера как и всей американской промышленности была в неравной конкуренции с японцами, те постоянно занижали свой курс и власти сша с этим ничего не делали, так как японцы одни из главных кто помогал становлению печатного станка, власти сша просто променяли промышленный сектор на финаносовый, сам Якокка об этом и пишет, налоговая система к этому вообще никакого отношения не имеет, правда в конце концов власти сша все-таки одумались и серьезными вливаниями федерального бюджета спасли крайслер, Якокка конечно серьезный бизнесмен, но крайслер в большей степени спасли власти сша, а не он, делалось все кстати там также как у нас с автовазом, один в один, но у нас это считается тупой экономической политикой, а там все по феншую бизнеса, Якокка герой, за гос. средства спас автогиганта, в общем все как всегда зависит от правильной пропаганды, пардон, освещения события.

    НДС это самый современный налог, который берется с наценки, а не тупо с оборота, он справедлив с одной стороны и равномерен для экономики с другой, корпорации не увиливают от налоговой нагрузки, моя бы воля я бы например даже отменил в РФ налог на прибыль в РФ и выпадающие доходы переложил бы в НДС, тогда проблема офшоров отпала бы сама собой.

  • Ответить

    Самый справедливый говорите? Ну-ну. Даже не буду сам ничего придумывать. Просто цитаты:

    https://lenta.ru/articles/2012/12/06/tax/

    НДС намного более обременителен, заставляет вести во много раз большую отчетность и намного более сложен в администрировании. Кроме того, он подавляет экономический рост в самых технологически развитых отраслях. В технологичных экономиках, например, в США и Японии, нет НДС, там действует налог с продаж. Приведем такой пример: допустим, у нас есть компания Google с выручкой в 10 миллиардов долларов. В России она должна будет заплатить НДС в 1,8 миллиарда — почти пятую часть своих доходов. В США по налогу с продаж ей не придется заплатить ни цента, так как она не продает услуги населению, ее клиенты — в основном компании. Если мы даже уберем прочие факторы, то все равно из-за налоговой системы в США Google выгоднее работать, чем в РФ.

    Второй пример: предположим, что есть компания, которая берет песок по центу за килограмм и делает дорогое стекло для айфонов. У нее добавленная стоимость — почти 99 процентов. И все это будет облагаться налогом в 18 процентов. А теперь представим, что она берет тот же песок и делает самое плохое стекло на свете. И у нее добавленная стоимость минимальна, и НДС, следовательно, ей тоже придется платить очень небольшой.

    Многие экономисты считают, что самым большим мультипликатором экономического роста является именно потребление населения. Не госинвестиции, расходы бюджета или затраты госкомпаний, а именно потребление товаров и услуг населением стимулирует рост бизнеса и создание рабочих мест. Налог с продаж побуждает экономические власти муниципального и регионального уровня способствовать росту доходов и потребления населения. Что же касается НДС, то он нейтрален к экономическому росту за счет роста потребительского рынка, хотя утверждается, и в науке в том числе, что это по-другому.

    Для того чтобы администрировать НДС, нужно проверять контрагентов, вести книги покупок, книги продаж, компаниям нужно проводить сверки, пересылки документов и так далее — для налога с продаж все это не нужно. Кроме того, НДС постоянно вытаскивает у компаний деньги из оборота. С налогом с продаж ситуация совершенно другая. Ни производители, ни оптовая торговля, ни инжиниринговые компании, ни разработчики во всем этом не участвуют. Им не надо тратить время и деньги на всю эту кучу бумаг, на необходимые IT-продукты, отвлекаться на бесконечные проверки, и, самое главное, по итогам этого цикла им не нужно вытаскивать средства из оборота и отдавать их государству. Налог с продаж начисляется только при покупке конечной продукции населением.

  • Ответить

    https://finance.nur.kz/751445-ekspert-rasskazal-ob-otlichii-nds-ot-na.html

    Основная проблема связанная с НДС заключается в возможности вернуть НДС, которые экспортер платил, при производстве своего экспортного продукта. Очень актуально для экспортеров. Естественно, бюрократически, налоговые службы не горят желанием возвращать НДС, так как с них требуют исполнения бюджета по доходной части.

    Основной принцип сейчас администрирования НДС заключается в том, что выстраивается пирамида поставщиков, при которой если хотя бы один из поставщиков не заплатил НДС, то НДС не возмещается в полном объеме. Самая главная проблема заключается в том, что налоговики субъективно подходят к тому, что поставщик не заплатил именно тот НДС, который именно ты взял в зачет. И зачастую так получается, что один и тот же не заплаченный НДС поставщиком является основанием отказа в возврате НДС для нескольких покупателей. Доказать, что поставщик именно твой НДС заплатил, практически невозможно.

    Также, государство перекладывает ответственность поставщика в конечном счете на экспортера, хотя юридически и экономически экспортер не может влиять на поставщика по оплате НДС. К тому же, такой экспортер не может даже подать в суд на поставщика, так как он не является стороной, которая имеет право требовать уплаты налогов.

    Такой подход порождает множество субъективизма в принятии решения по возврату НДС и позволяет налоговикам манипулировать цирфами.

    Чувствуете, этот Ваш «современный и справедливый налог» в первую очередь бьет по:

    — экспортерам
    — высокотехнологичным компаниям
    — компаниям с высокой добавленной стоимостью (читай, большое с большим количеством труда)

    То есть, по всей «современной экономике». И плюс дает налоговой возможность субьективного принятия решений (читай, коррупционная составляющая).

  • Ответить

    Денис, у меня к Вам простой вопрос: покажите, «на пальцах» как корпорация при помощи оффшора может уйти от уплаты в бюджет налога с продаж, собранного при реализации своего товара конечному потребителю? Только, пожалуйста, не предлагайте полностью криминальные схемы, ибо их можно с таким же успехом использовать и при уходе от НДСа. Интересует пример ситуации, когда можно законно с помощью оффшора уйти от налога с продаж, а от НДСа при этом тем же образом уйти нельзя.

  • Ответить

    Ну если вот прям корпорация и именно конечному. То товар можно просто подарить за 0 денег. А взамен получить соответствующую сумму на депозит в своем же банке. Вот прямо так и рекламировать — «Открой депозит (купи облигацию и т. п.) и получи СуперКрутоКорпоФон в подарок».

  • Ответить

    А каким образом депозитные деньги, принадлежащие физическому лицу, станут, вдруг, собственностью компании (после получения им смартфона)?

  • Ответить

    Корпоративный банк на эти деньги купит много-много-много летние облигации у компании. А физика заставим СуперКрутоКорпофон использовать только в сети корпративного оператора (повышенную абонентскую плату, так и быть, но частично, будем списывать прямо с депозита — надо же его как-то де-юре обнулить за много-много лет — ну там еще игрушек каких или мелодии втридорога досчитаем до кучи), а если он с чем-то там станет не согласен, то СуперКрутоКорпофон превращается в кирпич. Ну и деньги берем в долларах, а депозит считаем в белорусских рублях, чтобы за много-много лет его бы еще и инфляция весь сожрала. Ну еще можно СуперКрутоКорпоПлатеж прямо к этому СуперКрутоКорпоФону прикрутить и тогда уже (с отдельно открываемого счета — возможно и депозитного — и за дополнительную комиссию) можно еще и СуперКрутоКорпоШмотки этому болезному сбагривать …

  • Ответить

    >В США по налогу с продаж ей не придется заплатить ни цента, так как она не продает услуги населению, ее клиенты — в основном компании.

    Вы чего из себя клоуна строите ?
    Я вам говорю что по американской системе налогообложении корпорации все налоговое бремя перекинули на население, а вы мне НЕТ, и сами пишите что таки ДА.

    У нас с вами разная система ценностей, вы за то чтоб корпорации поставили всю планету раком за счет этой же планеты и как хороши для этого налоговые системы по типу сша, только если вы не член списка форбс то вы значит жертва их пропаганды, потому как вменяемому человеку добровольно в рабовладельческий строй 2.0 не должно хотеться попасть.

    Я за то чтоб корпорации не получали больше власти чем государства и чтоб они не избегали налогообложения как они это делают в сша, чтоб налоговая нагрузка была равномерная, а не только на тех кто в розницу покупает.

    >Ваш «современный и справедливый налог» в первую очередь бьет по:
    >— экспортерам
    >— высокотехнологичным компаниям
    Вы опять под дурака косите?
    Я вам привел в пример два главных экспортера планеты Китай и Германию, где главный налог НДС, а вы мне бьет и все тут.

    Что касается IT компаний то им вообще пофиг налоговая система, им свеженапечатанные миллиарды на венчур нужны, чтоб твиттеры со снапчатами можно было накачивать до бесконечности, а если умрут то и пофиг никто хипстеров вешать и в пруду топить не будет.
    НО для этого печатный станок нужен как у сша с армией заставляющей баксы потреблять всю планету, ни у Германии ни у Китае его нет, Германия вообще оккупированная страна, поэтому там и с международными IT компаниями хуже чем в сша, в разы, если посмотрите то эти IT компании по большому счету только в сша и есть.

    >То товар можно просто подарить за 0 денег. А взамен получить соответствующую сумму на депозит в своем же банке.
    Так и делается, дарится по сути тот же планшет киндл и потом уже продается контент через интернет с переводом денег на компанию в офшоре, там вариантов 100500 как можно соскочить с оплаты налога с продаж.

    И главное что куча компаний и огромная масса их оборота приходится на взаимоотношение между компаниями которые не попадают под налоги без всяких хитрых систем, с какого рожна корпорации уклоняются от налогооблажения?

    При том что даже розничное потребление часто оформляется как траты между компаниями, типа не себе машину купил, а на компанию для рабочих нужд, ну нужен мне ролсройс, никак без него документооборот не идет, туристические поездки оформляются как деловые,
    вариантов уклониться от налога спродаж ну очень много, как по сути розничную торговлю оформить как бизнес для бизнеса, взять тот же формат «метро кэш анд керри»

    Чем компании лучше чем рядовых граждан которые не могут увернуться от налогов?

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Забавный всё-таки этот Демидов, то устроил целый плач Ярославны про то, какой гадский этот НДС, договорившись до:

    Вести бизнес в РФ это как ходить по минному полю

    А теперь, наоборот, рекламирует не переставая. Вот как его понимать? Неужели и правда не бот, а живой человек?

  • Ответить

    >А теперь, наоборот, рекламирует не переставая. Вот как его понимать?
    Ох уж эта молодежжжж, все объяснять надо.
    Вот автомобиль хорошая же штука правда? Точно лучше же коней или пеших заходов на дальние расстояния.
    А вот автомобиль запорожец уже в сравнение с автомобилем мерседес уже не так хорошо конечно, но если без вариантов то и все равно запорожец лучше чем телега.
    Так и тут, сам по себе автомобиль (НДС) очень хорошая и правильная вещь, а вот то что у нас иностранцы освобождены от него, а для российских такая система администрирования что закачаешься, это уже плохо.

    Надо совершенствовать систему администрирования НДС до уровня той же Германии, параллельно заставив и иностранцев работающих в РФ платить этот НДС.

    Может это вы бот, раз такие вопросы задаете?

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Может это вы бот, раз такие вопросы задаете?

    Ну то, что я бот, я в этом еще давным давно чистосердечно сознался, когда понял, куда попал…

  • Ответить

    1. Что ж вы так этим НДС размахиваете как флагом, а про его возврат при перепродаже скромно умолчали? Т.е. Ндс на самом деле должен считаться именно от добавленной стоимости, как и заявлено в его названии. И если брать разумные для розницы (не интернет магазина!!) 25% то НДС 0.25*0,18=0,045 — всего 4.5% в цену добавлять должно. И пошлина 5%. Итого всего на 10% в РОЗНИЦЕ!!! оно дороже должно быть. А то, что сейчас с ценами — это монополия поддерживаемая таможней, а не рынок…
    2. Дядюшка Ляо свои налоги в Китае заплатил, И Ксаоми при ПРОИЗВОДСТВЕ тоже, следовательно стоимость здесь должна быть не на 10% выше, а на 10% минус их налоги…
    3. Налоги и зарплаты, которые платятся спекулянтом здесь, они из нашего кармана вообще то, потому как других денег у него нет — не производит он ничего. Или я чего то не знаю, в России конкурентноспособные смартфоны начали выпускать? Я вовсе не против торговли, но кто то тут упоминал про регуляцию рынком. А при запрете покупки за границей, это призыв отнять у одних и разделить между другими. Что то мне это напоминает…
    4. Про государство и что оно для меня делает. Вот когда увижу зп депутатов равными средней по стране, тогда поверю, что для рядового гражданина что-то будет делаться. Или хотя бы реальный механизм отзыва депутата от кормушки был бы. Сейчас они обслуживают корпорации и плевать им на граждан. А чьи это корпорации — мне без разницы. Все равно все по образу и подобию, столь ругаемых, Штатов делается. А ведь есть еще рецепт Сингапура…

  • Ответить

    >а про его возврат при перепродаже скромно умолчали?

    возврат НДС-а можно добиться через где то полгода ТОЛЬКО ПРИ ЭКСПОРТЕ и никак иначе.
    Ваши «расчеты» кидайте в топку, при импорте или производстве НДС 18% платится со всей суммы товара, а потом при перепродажи уже с наценки перепродавца, но возврат ТОЛЬКО ПРИ ЭКСПОРТЕ!

    > не производит он ничего.

    Все посредники производят услуги, тот же продавец услугу демонстрации товара, гарантию, возврат и обмен.
    Производитель по сути тоже посредник, он предоставляет услугу производства, вы же сами могли бы взять глину и сделать кирпичи к примеру, но вам проще обратиться к посреднику который сделает вам производственную услугу.

    >А при запрете покупки за границей

    Никто не призывает к запрету, призывают все чтоб они платили те же налоги и пошлины, сертифицировали товар, соблюдали ОЗПП, в общем все призывают об уравнивании условий бизнеса между иностранцами и российскими компаниями, сейчас иностранцам все, а нашим проверки и налоги.

  • Ответить

    Т.е., по вашему возврата НДС при импорте не существует? Ну-ну. Ладно бы сам никогда с импортом не сталкивался… Бухгалтера оказывается нагло обманывают, они просто херней временами страдают, а не документы готовят на возврат ндс :). Мдя. Отказывались бы вы от занижения стоимости при ввозе, глядишь, чего бы нового узнали :). Чего уж тут дальше читать… При производстве да, наверное, хотя и там — сырье, расходники, инструмент — должны быть вычеты. Я так понимаю, в уравнивание условий бизнеса, в вашей трактовке, должны входить все местные кормушки от пожарки до санэпидемстанции. И строгое соблюдение РРЦ, которое ничто иное, как ценовой сговор… Относительно сертификации — а вовсе не факт, что не Ксаоми ее оплатила по итогу — китайцам это нужно не зависимо от канала сбыта, именно затем, чтобы не был контрафакт. И, кстати, когда дистрибьютор пишет в таможню, что абсолютно честные телефоны ксаоми, ввозимые для частного пользования, являются контрафактом — тем самым вводит государственный орган в заблуждение, в целях получения выгоды. Телефоны те же самые, сертифицированные. И, не надо рассказывать сказки про мощность радиомодуля, железо во всех телефонах одно, а мощность может быть предустановлена как в прошивке так и вполне регулируется в инженерном меню при получении рута. То бишь мощность так же может быть повышена «белых» телефонах, если она там вдруг не на максимуме. И, да, радиомодуль можно прошивать отдельно, не трогая ядро.

  • Ответить

    >по вашему возврата НДС при импорте не существует?

    Дядя вы чего под дурака косите?
    Это не по моему, а по налоговому кодексу, возврат НДС от государства возможен только при ЭКСПОРТЕ и никак иначе!!!
    почитайте здесь что ли:
    http://www.glavbukh.ru/

    чтоб идиотом не выглядеть, а то ладно первый раз глупость сморозили по не знанию, но нет же, упорствуете в своем невежестве.

    Возможно что вы слышали звон, но не знаете про что он, бухи говорят часто
    «поставить НДС к зачету»,
    знаете что это на их языке значит?
    А значит это то что если вы купили товар у российской компании с документами где выделен НДС (счет-фактура) то государству вы можете заплатить при продаже НДС не со всей суммы товара, а только со своей наценки т.е. на их языке «поставить НДС в зачет»,
    а вот если вы купите товар у ИП или ООО которое на упрощенке, значит вы находясь на ОСНО при продаже этого товара заплатите НДС 18% СО ВСЕЙ СТОИМОСТИ ТОВАРА! Так как у вас нет НДС который вы можете поставить в зачет.

    >Ладно бы сам никогда с импортом не сталкивался

    Конечно сталкивались, все граждане сталкиваются с импортом, в магазине, есть сейчас такая проблема как обилие импорта на полках

    >Чего уж тут дальше читать…

    Вот чего вам дальше чушь то писать если вы в элементарном бухгалтерском вопросе не бум бум.

    >и вполне регулируется в инженерном меню при получении рута.

    Всем покупателям телефонов на али надо в инженерном меню идти и перестраивать все?
    Может покупателям детских игрушек на том же али надо их сдавать на проверку токсичности, а то съэкономил, а потом у твоего дитя аллергия появилась и или отравление.

    >может быть повышена «белых» телефонах

    может, но если телефон легально на рынок попал то есть кто отвечает за такое грубое несоответствие и можно по суду взыскать, а по телефону с али нет даже в теории ответсвенного за такой косяк.

  • Ответить

    Чтобы идиотом не выглядеть, имеет смысл не на журналы ссылки делать, а на законы. Например так: согласно статье 172 НК РФ, НДС, уплаченный на таможне, принимается к вычету и уменьшает налоговые платежи по налогу на добавленную стоимость при одновременном выполнении следующих условий:
    товар ввезен на территорию РФ в таможенной процедуре выпуска для внутреннего потребления, что предполагает использование ввезенных товаров без ограничений по их пользованию и распоряжению;
    товар приобретен для использования в облагаемых НДС операциях;
    товар принят на учет;
    у налогоплательщика, применяющего вычеты имеются в наличии документы, подтверждающие фактическую уплату НДС на таможне.

    Вы постоянно пытаетесь передергивать — причем тут ЧП, ИЧП и т. д. и т. п. Мы говорим об импорте и том, что НДС на импорт будет возвращен импортеру при перепродаже и будет действовать„лючительно на добавочную стоимость. При законности всех действий, пекущийся о налогах вы наш :).
    > может, но если телефон легально на рынок попал то есть, кто отвечает за
    > такое грубое несоответствие.
    а у меня вопрос, как это он законно попал на наш рынок с таким грубым несоответствием? Особенно если учесть, что для Китая они идут с китайской прошивкой, а нам что здесь, что на али продают с одинаковой — «глобал»? На глобали и Чайна предустановки там разные, да. Что не отменяет возможности использования на бОльшей мощности. А взыскивать потом ущерб здоровью через суд… Если будет кому: «потерявши черепушку — плакать чтоль по волосам? «Кроме того предупредили - и славненько, запрещать зачем? У меня своя голова на плечах есть. Впрочем она подсказывает простую вещь — купить на одних знакомых за бугром, и при оказии, переправить сюда с человеком, там почтовая конвенция не действует.

  • Ответить

    >НДС, уплаченный на таможне, принимается к вычету и уменьшает налоговые платежи по налогу на добавленную стоимость

    Вы чего в своем идиотизме усердствуете?

    Я же вам подробно прям как для тех кто на бронепоезде написал что такое «принимается к вычету»
    Давайте вам как как для ребенка из детского сада распишу как работает легальный импорт:

    Вы завозите один карандаш ценой в 10 руб., чтоб таможня выпустила груз вы должны заплатить с 10 руб. + доставка + пошлина 18% НДС, пускай пошлина была 0% (нужно смотреть классификатора таможенный) а доставка 1 руб, получается нам карандаш обошелся 11 руб., с этой суммы мы заплатим 1.98 руб. НДС-а, вот получился у нас товар в сумме 12.98 руб.

    Нам же теперь нужно его продать со своей наценкой скажем с 20%, получается мы продаем этот карандаш за 15.57 руб.
    И вот тут мы обязаны заплатить государству 18% НДС со ВСЕЙ СУММЫ ПРОДАЖИ, т.е. 2.8 руб.,
    И вот тут как раз мы можем как вы пишите «возвратить ндс» или поставить его на возмещение, т.е. мы заплатим не 2.8 руб. при продаже какой либо российской компании а 2.8 — тот НДС что мы уже отдали на таможне 1.98 руб., т.е. «всего» 0.82 руб. НО уже в налоговую а не на таможню, таким образом мы два раза заплатили НДС, один в таможню 1.98 руб., второй раз в налоговую 0.82 руб., всего 2.8 руб. с карандаша который стоил на китайском заводе 10 руб.
    Так понятно написал или все равно будете дурака из себя строить?

  • Ответить

    >т.е. мы заплатим не 2.8 руб. при продаже какой либо российской компании, а 2.8

    опечатался, правильно так:

    т.е. мы заплатим не 4.78 руб. (на таможне 1.98 руб., иначе груз не выпустили бы + налоговой 2.8 руб.) при продаже какой либо российской компании, а 2.8 руб. всего, томожне и налоговой.

    PS На «журнал» как вы говорите, ссылку дал потому что там для вашего экономического уровня больше шансов понять как работает НДС