Ашманов исследует почту для .рф

Вчера вскрыли конверты с заявками на конкурс Минкомсвязи на «Комплексное исследование вопросов обеспечения граждан Российской Федерации и органов государственной власти электронной почтовой связью в домене .РФ для организации государственной системы общения между государственными органами и гражданами Российской Федерации в рамках развития комплекса электронных государственных услуг». Было три заявки:

СПб ГУТ, на 8,5 млн. и 90 дней исполнения

Корпорация Некст, 5 млн. и 54 дня исполнения

Ашманов и Партнеры, 3,5 млн. и 55 дней исполнения.

Заявка АиП набрала больше всех баллов: 32,75 из 55.

Что, теперь АиП будет исследовать как надо через почту снабжать граждан госуслугами?

Комментарий представителя компании

  • Контекст комментария

    Владимир Ермаков

    32.75 — это не совсем верно посчитанный вклад в общую оценку за формальные параметры — сроки и деньги. Финальная оценка будет включать еще оценку за квалификацию (она в заявке выражена в перечне регалий — дисеров, дипломов, патентов итд) и оценка за качество самой заявки (которая ни в чем не выражена, оценка ставится комиссией из собственных представлений комиссии о том что хорошо, а что плохо). Так что кто победит — сейчас неизвестно никому, в том числе самой комиссии. И да, наша заявка говорит как раз о том что для общения граждан и государства в процессе предоставления госуслуг в электронном виде не надо использовать электронную почту, а надо использовать другое.

Добавить 65 комментариев

  • Ответить

    32.75 — это не совсем верно посчитанный вклад в общую оценку за формальные параметры — сроки и деньги. Финальная оценка будет включать еще оценку за квалификацию (она в заявке выражена в перечне регалий — дисеров, дипломов, патентов итд) и оценка за качество самой заявки (которая ни в чем не выражена, оценка ставится комиссией из собственных представлений комиссии о том что хорошо, а что плохо). Так что кто победит — сейчас неизвестно никому, в том числе самой комиссии. И да, наша заявка говорит как раз о том что для общения граждан и государства в процессе предоставления госуслуг в электронном виде не надо использовать электронную почту, а надо использовать другое.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Если то что Ермаков пишет правда, то скорее всего они получат минимум баллов по квалификации поскольку заявка будет не соответствовать конкурсному заданию. Вообще просадка по цене со стороны «ашмановцев» это как раз подтверждение возможных низких оценок по квалификации. Я вообще не представляю себе на что они рассчитывают после их «успешной сдачи» Так Здорово. К тому же СПБ Гут — это подведомственная РосСвязи структура. Так то.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Гм, а интересно все-таки посмотреть примерную смету на сей титанический труд или по крайней мере план оценки. Что из себя представляет это «исследование» ?

  • Ответить
    Альтер Эго

    2Alter Ego от 02.07.2010 15:37:01 Ну так напишите запрос в Минсвязи на получение всех 3-х заявок. По 59-ФЗ и 8-ФЗ имеете право. Или СМИ какое-нить подговорите они по закону о СМИ тоже могут такие вопросы задавать.

  • Ответить

    > Если то что Ермаков пишет правда, есть основания сомневаться? > то скорее всего они получат минимум баллов по квалификации > поскольку заявка будет не соответствовать конкурсному заданию. Вы путаете. Читайте внимательнее. Можно Квалификация — это одно, а качество заявки и ее несоответствие заданию — другое. Не связанные вещи. Квалификация — это перечень регалий, а соответствие заявки — это соответствие заявке. Это 2 оценки, разные. При этом да, обе оценки могут быть снижены или повышены комиссией в соответствии с их представлениями о прекрасном. Квалификацией можно так управлять в меньшей степени, качеством заявки — в большей.

  • Ответить

    > Гм, а интересно все-таки посмотреть примерную смету на сей титанический труд > или по крайней мере план оценки. А! Налетели любители посчитать чужие деньги! Только смета вас интересует? Нет, смету — не покажу. Смысловое содержимое заявки — вот его показал бы. Но его вы что-то как-то почему-то не просите.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > есть основания сомневаться? Опубликуете заявку — сомнений не будет. Со сметой или без — без разницы, интересует как раз та самая смысловая часть.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Я вообще не представляю себе на что они рассчитывают после их «успешной сдачи» Так Здорово. Вообще все заказчики довольны, о чем они не раз говорили публично.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > есть основания сомневаться? Да, и раз уж такое дело, про квалификацию тоже интересно. Кто же у Вас там в «деревьях госуслуг» разбирается, очень ждём.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вообще просадка по цене со стороны «ашмановцев» это как раз подтверждение возможных низких оценок по квалификации. Просадка по цене может иметь и другую причину, она же цель.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>>. Смысловое содержимое заявки — вот его показал бы. Да-да ждем. Ибо мне не понятно что из себя представляет оценка: неужели там будет исследование на тему опроса людей на улице и сложностей при переключении раскладки из кириллицы на латиницу при набирании электронного адреса чиновника ?

  • Ответить

    У Синодова уже 10 минут как есть вторая глава нашей заявки. Она вполне отражает смысл заявки в целом. Вот Юра на нее посмотрит, и если не сочтет чем-то чудовищным и недостойным к публикации на роем — опубликует. По некоторым организационным причинам всю заявку целиком сейчас, сей момент, отдавать на всеобщее обозрение не могу. Скорее всего, смогу на следующей неделе. > неужели там будет исследование на тему опроса людей на улице и сложностей > при переключении раскладки из кириллицы на латиницу при набирании > электронного адреса чиновника? Нет, такого «исследования» там не будет.

  • Ответить

    Между прочим, пока я тут обдумываю морально-этические особенности опубликования заявки до того как конкурс состоялся — все заявки целиком (и наша тоже) просто таки выложены на соответствующем сайте — http://www.zakupki.gov.ru/Tender/ProtocolDocuments.aspx?PurchaseId=787425&ProtocolId=893193 3 заявки по этой теме — это приложения 1.11, 1.12 и 1.13.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я почитал ссылку от Ашманов и Партнеры. Господа по моему на больше чем реферат студента гуманитарного ВУЗа не тянет. — И ЭТО стоит 3 ляма ?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>>Снижение многих из перечисленных рисков как раз лежит на пути отказа от «классических» протоколов электронной почты и перехода на структуру, подобную социальной сети на протоколах HTTP и HTTPS. Например, только она может обеспечить юридически корректное фиксирование времени отправки/получения/прохождения каждого сообщения. Т е получается господа аналитики предлагают правительству изобрести свой велосипед и не пользоватся тем что наработано за долгие годы? Прекрасный повод для очередного распила бабла (по моему мы это уже проходили — как не вспомнить РусОС ?). >>Для всей государственной «социальной сети» достаточно одного домена — абсолютно любого домена, лишь бы он не подвергался риску снятия делегирования на территории России. Да да мы все прекрасно помним аську которая когда лежит страдают все. И Жаббер со своими децентрализованной структурой который работает всегда.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>>Ближайший аналог такой процедуры — процедура регистрации договора с оператором мобильной связи, т.е. подключения телефона. вы готовы доверится в этом операторам сотовой связи? Не так давно промелькнула информация в интернете как со счета альфа-клика списали деньги злоумышленники (там одноразовые пароли пересылались через smsки). они просто пришли в ближ офис осс и предъявив липовую доверенность переписали номер на себя — в результате вся секурность пошла на 3 буквы.

  • Ответить

    > Т е получается господа аналитики предлагают правительству изобрести свой > велосипед и не пользоватся тем что наработано за долгие годы? Ну почему же, как раз наоборот. Господа предлагают не ходить по истоптанным за долгие годы граблям, а поехать на относительно недавно изобретенном велосипеде, лишенном грабельных свойств. > Прекрасный повод для очередного распила бабла Про это мне ничего не известно. Тут я не специалист. Если вы считаете что он прекрасен — мне остается только верить вам на слово. Или наоборот. > Да да мы все прекрасно помним аську которая когда лежит страдают все. > И Жаббер со своими децентрализованной структурой который работает всегда. Что-то я не уловил. Тупею. Поясните, пожалуйста, связь между одним доменом и степенью технической децентрализации сервиса под ним.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Я почитал ссылку от Ашманов и Партнеры. Господа по моему на больше чем реферат студента гуманитарного ВУЗа не тянет. — И ЭТО стоит 3 ляма? По-моему, студент гуманитарного ВУЗа не вкурил, что это не работа, а заявка. Ну ничего, покурит еще.

  • Ответить
    Иван Бегтин АНО "Информационная Культура"

    Даа, комментарии смысла не буду, а вот тексты доставляют. Заявка АиП — это совсем что-то непередаваемое. Особенно «государственная социальная сеть», да, доставляет как и все кто предлагают Сингапурский и примеры других _малых стран_ как «манну небесную». Однако почему-то не задумываются почему до сих пор полноценного e-ID, нет ни в Бразилии, ни в США, ни в других сравнимых по населению и территории странах.

  • Ответить

    >>>Ближайший аналог такой процедуры — процедура регистрации договора с оператором мобильной связи, т.е. подключения телефона. > вы готовы доверится в этом операторам сотовой связи? Нет, не об этом речь, возможно это плохо написано. Не идет речь о «договориться с оператором сотовой связи». Речь о том что существует работающая процедура (ее работоспособность подтверждена практикой), при которой происходит привязка человека к какому-то электронному идентификатору, при которой человек приходит куда-то и там происходит эта привязка. Одна из процедур. Не идет речь о том что именно ей надо воспользоваться и что она единственная и идеальная. Но — одна из.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>почему до сих пор полноценного e-ID, нет ни, А его и не будет — т к пока человек САМ не подпишет — он будет отбрыкиваться всеми возможными способами. Самый нормальный вариант — позволять человеку заполнять в интернете, НО для верификации устроить N центров по стране — т е чисто пришел проверили паспорт подписал. ПРоцедура несложная и времени много занимать не должна. Увы никогда не будет «виртуальных» граждан.

  • Ответить
    Иван Бегтин АНО "Информационная Культура"

    > Ну так поясните, не таите в себе. Вот узнаем кто выиграет конкурс и будет что не таить и кого критиковать.

  • Ответить
    Иван Бегтин АНО "Информационная Культура"

    > Устроить N центров по стране — т е чисто пришел проверили паспорт подписал Ну так вот нет этих самых центров. Есть почта России которая по паспорту должна письма давать на регистрацию в Госуслугах.Ру, вот только на практике всё несколько иначе — проверки не делают. А альтернатива — это только Сбербанк у которого своих проблем хватает и ему эта «соцнагрузка» даром ненужна. Но к электронной почте это никакого отношения не имеет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Один я подумал, что похоже дела в АиП совсем плохо пошли раз во всякие мутные гос. тендеры стали лезть ?

  • Ответить

    >>у так вот нет этих самых центров. Почему? Любая гос контора которая принимает документы (та же ФНС) тем и занимается что сверяет данные с паспортом. Просто напрячь такие структуры именно на проверку паспорта и наложения электронной подписи — а дальше документы идут в соотв центры где они обрабатываются

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>у так вот нет этих самых центров. Почему? Любая гос контора которая принимает документы (та же ФНС) тем и занимается что сверяет данные с паспортом. Просто напрячь такие структуры именно на проверку паспорта и наложения электронной подписи — а дальше документы идут в соотв центры где они обрабатываются

  • Ответить
    Альтер Эго

    Чуваки, ID уже у всех и так есть. Это номер социального пенсионного страхования. И не надо никакой мутной херни с госсоцсетью городить. А ашмановцы отожгли напалмом, да.

  • Ответить

    2 eermakk > похоже дела в АиП совсем плохо Это такое типично детское поведение — затащить в свою тусовку ценности взрослого мира, где потом их со смаком отвергнуть и разоблачить. Вообще конечно показательно. Думаю, если завтра Игорь лично или от АиП публично сделает что-то абстрактное — акт благотворительности или просто некоммерческий проект, тут набежит стая альтерэг и не очень — и со смаком разоблачит и раскритикует.

  • Ответить
    ak

    А где-то есть более подробное описание «предмета контракта»? А то единственный абзац с zakupki.gov.ru какой-то мутноватый. По нему складывается впечатление, что просто нужно дать гос.органам и гражданам альтернативу mail.ru. А в тексте АиП космические корабли бороздят просторы ЭЦП и социальных сетей на протоколах http/s.

  • Ответить
    Иван Бегтин АНО "Информационная Культура"

    > Почему? Любая гос контора которая принимает документы (та же ФНС) тем и занимается что сверяет данные > с паспортом. Потому как описываю последовательность действий если «напрячь», к примеру, ФНС. Причём последовательность не полную и не обязательно в таком порядке: 1. Провести НИР на анализ покрытия органами ФНС достаточной территории для регистрации услуг по всей стране 2. Разработать концепцию по предоставлению подобной услуги / или же обязательной идентификации 3. Внести изменения в положение о ФНС введя обязанность по обязательной электронной идентификации 4. Разработать административный регламент по предоставлению подобной услуги 5. Определить потребность в персонале при оказании услуги, а также согласовать увеличение штата и расходов на него с Минфином 6. Внедрить ПО по наложению ЭЦП и документы и ещё до кучи. Как думаете сколько лет на всё это уйдет?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>Как думаете сколько лет на всё это уйдет? Думаю меньше чем внедрение всеобщего ID. Тем более это уже работает — (сайт госуслуги) по крайней мере анкеты на выдачу загранпаспорта.

  • Ответить
    Иван Бегтин АНО "Информационная Культура"

    Сайт ГосУслуги — работает через Почту России. Опять же к использованию электронной почты — это имеет слабое отношение как большая часть заявки АиП про электронную идентификацию.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Один я подумал, что похоже дела в АиП совсем плохо пошли раз во всякие мутные гос. тендеры стали лезть? Скорее, наоборот, с жиру бесятся. Айтишные гостендеры — это ж и денег мало, и геморроя много.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Иван, вот вы так говорите, будто задача большая и совсем нерешаемая. Однако с задачей, к примеру, обеспечения всех желающих граждан страны загранпаспортами — вполне справились (я не про госуслуги.ру, а про всю систему). С приключениями и подобным, но асилили. Асилены так же ИНН, зеленые пенсионные карточки, социальные карты москвича, да и просто выдача паспортов — вполне работает. То бишь теорема существования — доказана. Даже распределенная система с зелеными пенсионными карточками — просто взяла и заработала (почихала годик, но потом завелась), эти карточки появляются у клиента без личной явки в ПФ. Можно ли систему как-то облегчить, чтобы гражданин вовсе жопу от стула не поднимал — не знаю. Но с личной явкой куда-то, куда гражданин и так ходит периодически — почему бы и нет.

  • Ответить
    Иван Бегтин АНО "Информационная Культура"

    2субъект права Я не про нерешаемость. Да, задача там сложная, но технически были проекты и посложнее в стране. Вот только эти технически сложные проекты, максимум, делались 2−3 ведомствами согласованно. Здесь же сложности иного рода — фактически, весь проект — это межведомственное взаимодействие и согласования с десятками участников. Во всём что касается госуслуг и их автоматизации — максимум именно организационных проблем, собственно в которых и всплывают все «прелести» сложной государственной машины. Это ровным образом то из-за чего не взлетел ОГИЦ и ещё долго будут взлетать Госуслуги.ру. И вопрос тут не в моих сомнениях, а в обилии воды в АиПовской заявке не имеющей никакого отношения, ни к реальности, ни к тому что будет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Подождите 30 минут, у меня подошва ботинка доваривается, я ей поужинаю и отвечу более развернуто. не-не-не, не надо несогласованных сливов. какая подошва? официально мы последний хер без соли доедаем.

  • Ответить
    Альтер Эго

    : а в обилии воды в АиПовской заявке: не имеющей никакого отношения,: ни к реальности, ни к тому что будет. Бегтин да, голова, все знает, и реальность, и то, что будет. Главный тут эксперт, одним словом.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Заметим, что две остальные заявки вообще совсем беспомощные по содержанию. Просто переписанные тексты постановки задачи. Некст вообще просто хочет втюхать свой почтовый движок. Есть также впечатление, что питерский институт — как раз и есть тот игрок, под которого затачивали тендер. Он бы должен выиграть, если бы АиП не мешались.

  • Ответить

    А что именно понимается под полноценным e-ID? В США есть social security number для граждан или имеющих права работать. Есть еще taxpayer identification number, который в некоторых случаях выдается вместо social security number. Вполне может быть, что с какой-то точки зрения эти ID неполноценные.

  • Ответить
    Иван Бегтин АНО "Информационная Культура"

    При том что SSN — это изначально не идентификационный код. Читаем тут http://www.ssa.gov/oig/communications/testimony_speeches/06212007testimony.htm — As we have stated before this Subcommittee on many occasions, the SSN was never intended to do more than track a worker’s earnings and pay that worker benefits. As the uses of the SSN have expanded over the decades, through acts of Congress and through the SSN’s adoption simply as a matter of convenience, its value has increased as a tool for criminals. The Social Security card itself, which states on its face that it is not to be used for identification, is frequently cited as needing improvement. But spending billions of dollars to try and stay one step ahead of counterfeiters is not the answer. The answer lies in doing everything we can to ensure the integrity of the enumeration process; limit the collection, use, and public display of the SSN; encourage the protection of the SSN by those who use it legitimately; and provide meaningful sanctions for those who fail to protect it or who misuse it themselves. — А также рекомендую к прочтению — http://www.ftc.gov/os/comments/ssnprivatesector/531096−00294.pdf и http://www.nytimes.com/2009/07/07/us/07numbers.html?_r=1 для полного понимания ситуации.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Кому вы рекомендуете? Авторы заявок, очевидно, не хуже вас разбираются в технологии. Вы вроде как здесь щеки надуваете, эксперт вы по госинтернету?

  • Ответить

    упал в обморок по прочтении заявок. имхо, выиграют АиП. почему? догадайтесь с трех раз. какая заявка увлекательнее всего читалась? Прямо таки бестселлер, честное слово. А эмоций то скока. результат будет обнаковенный — как и со всеми проектами АиП. Этот, как его, всесоюзный школьный портал будет прям щаслив, что его кто-то обошел по количеству пинков и киданию тухлых яиц. Не надо со мной спорить щас- это предсказание, справедливость которого покажет время.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Что там имеет в виду альтерега непонятно, наверно, наехать хотел. А посмотреть проекты Ашманова можно тут: http://ezhe.ru/fri/626/ ОРФО — соавтор продукта, владелец компании Информатик Система проверки правописания и стиля для MS Office [жив] «Мемоид» — совладелец, гендиректор Сервис типа «подробно об актуальном» [жив] Аяяй.ру — идеолог, совладелец, председатель совета директоров Сервис для создания виртальных собеседников для блогов и сайтов [жив] Блондинка.ру — идеолог, основатель Система управления контекстной рекламой [не мой] Анализаторы качества поисковиков — владелец Сервис по анализу качества популярных поисковиков Рунета, проект АиП [жив] Конференция «Сайт» — идеолог, совладелец, соорганизатор Конференция по созданию интернет проектов [жив] «Наносемантика» — совладелец, председатель совета директоров Стартап в области ИИ, понимания речи. Создание виртуальных собеседников для сайтов, телефонов, бытовой техники. [жив] Конференция ETarget — Идеолог, совладелец, соорганизатор Главная профессиональная конференция Рунета о рекламе [жив] Конференция и рассылка по продвижению сайтов — автор, совладелец Самое известное событие в мире поискового продвижения и еженедельная рассылка на 80 000 подписчиков [жив] «Flexum» — совладелец, гендиректор Сервис по созданию собственных поисковиков по заданному набору сайтов. Проект компании «Поисковые технологии» [жив] Site-Auditor — владелец Сайт программы для анализа видимости сайта. Проект компании «Ашманов и Партнёры», 2005 [жив] Seo-Rate — владелец Анализатор видимости проекта в Сети [жив] «Аппликата» — совладелец Товарный поисковик. Проект компании «Поисковые технологии», 2006. Пока развитие заморожено из-за нехватки ресурсов. [заморожен] «Новотека» — гендиректор, совладелец Новостной агрегатор и поисковик, тематическая классификация и кластеризация новостей [жив] Компания «Ашманов и Партнёры» — гендиректор Интернет- проекты, технологии [жив] «Спамтест» — разработчик и владелец в 2001—2005 Российский фильтр спама № 1, продан Лаборатории Касперского в 2005 [не мой] Рамблер — исполнительный директор в 2000—2001 Популярный российский портал. [не мой] «МедиаЛингва» — совладелец, гендиректор в 1995—1999 Электронные словари, системы искусственного интеллекта. [не мой]

  • Ответить

    > Я почитал ссылку от Ашманов и Партнеры. Господа по моему на больше чем реферат студента гуманитарного ВУЗа > не тянет. — И ЭТО стоит 3 ляма? Смысл заявки (как, собственно, и реферата) донести некую идею в сжатом виде. Походу это и было сделано, не? Или заявка, по-вашему, должна быть похожа на инструкцию по настройке телика?

  • Ответить

    Всё правильно написано: не нужно через почту работать. Нужен один специальный сайт, на котором проводится процедура регистрации с идентификацией личности. А потом чтобы этот сайт всем остальным ресурсам раздавал OpenID пользователя.

  • Ответить

    Кстати, как вариант — в систему можно добавить проверку с распознаванием голоса пользователя. Например показываь картинку сколько будет 12 + 6. И чтобы пользователь голосом надиктовал ответ. Если тембр совпадает (это легко опознается) и слово-ответ правильное (распознать заданный ответ из набора вариантов тоже нетрудно) — значит пользователь именно тот, а не кто-то другой от его имени работает.