Открытка компании: МТС и Билайн открывают новые возможности для развода! (+)

о, проснулись… вообще-то подписки существуют много лет, ничего нового в данной услуге нет. просто автор лоханулся видать :)

Это что, всерьез? Слышал о таком, но не поверил. ОПСОСы с дуба рухнули совсем, что ли?!

понравилась фраза «Юзера ребилят много раз»

На моей памяти это минимум два года существует. Просто билайн тоже к этому разводу подключился :-)

Да что вы панику разводите? Сказано же, что без вашего ведома с вас никто денег не спишет. Был я ради интереса на этом сайте. после ввода номера тебе приходит код активации который нужно ввести на сайте. проверял баланс постоянно. реально деньги списали только через сутки когда закончился бесплатный доступ. видео там конечно так себе, но развода там нет. просто надо внимательнее читать правила, а не тупо номера вбивать где попало. бесплатный сыр сами знаете где бывает :) 2 Panin: а автор действительно думал, что открыл америку :):):)

А что мешает вбить туда чужой номер телефона и затем скриптом подобрать нужный код (ведь владельцы порносайта в этом заинтересованы, так что вряд ли поставят туда кэпчу)? Или просто сказать, что он этот код ввел — как проверить? Не очень понятно только, каковы перспективы дела в суде, если абонент будет отрицать, что на что-то соглашался. Но если подписали на порно — человек может постесняться публично возмущаться, такое уже было когда-то в Англии. И не является ли это попыткой спамеров дискредитировать бесплатную систему активации, применяемую например в google mail и в контакте?

2 S_Ivanov: о чем я думал, вы знать не можете. Моей целью было привлечь больше внимания к этой теме. Кстати, а на следующие сутки с вас деньги опять списали или нет? «Юзера ребилят много раз»?

я вообще считаю этот пост просто провокацией — кто-то очень хочет испортить портрет аудитории роемру — пытаются сделать вид, что: 1. мы не в курсе существования уже много лет такого механизма, как «подписка», хотя «ведомости», например, продаются по подписке уже несколько лет на вап-сайте МТС; 2. нас очень волнует, как именно с нас будут брать деньги за порнуху; 3. мы настолько неудачнеги, что не только постоянно смотрим порнуху, но еще и готовы за это платить. но не часто. Синодов, или твоя аудитория — это дрочеры, готовые платить смсками за сиськи? :)

2 panin: ну вы же работали в I-FREE, как вам не знать ;) И что, «Ведомости» списывают с вас деньги каждый день в течение месяца? И дело-то не в порнухе. Сейчас и файлообменники, и музыкальные сайты, и проч, и проч. возьмут это на вооружение. И в погоне за легкими деньгами будет создано много ненужных сайтов, чего бы как раз хотелось избежать.

Вот, кстати, обсуждение на rsdn: http://rsdn.ru/forum/life/3558208.flat.1.aspx Вот тут отрицают существование такого механизма: http://rsdn.ru/forum/life/3558208.1.aspx

2 Just: тонкостей уже не помню — документацию по проекту сдал вместе с ноутбуком при уходе :) но суть подписок именно в этом — снимание денег пока не отпишешься. может быть сейчас что-то изменилось — я все-таки не вчера ушел из i-free, но запускали продажу «ведомостей» именно на так. и делали это не меньше трех лет назад.

2 Panin: Контент за SMS на короткий номер уже тоже давно отдается, да только во всяких «левых» схемах он активно стал использоваться не так давно — доступность возможности подключения, да неразборчивость в партнерах сыграла роль.

http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/71257/

Здравствуйте, я работаю в компании аггрегаторе, которая предоставляет подписочную систему тарификации в данном случае. Предоставление услуг на данном сайте согласовано с представителями оператора Развода здесь нет никакого, просто новая для России форма оплаты (на Западе очень распространенная). 1) Согласие Абонента выражается в согласии с Договором Офертой и совершении Абонентом конклюдентных действий, описанных в тексте договора. В частности, требование оператора в том, чтобы без установленной галочки «согласия с правилами» подписка не активируется 2) Код подтверждения генерится на нашей стороне (биллинг), сбрутфорсить его невозможно, есть защита. Схема такая, сервис высылает нам номер Абонента, мы высылаем на телефон Абонента код, Абонент вводит его на сайте, сервис пересылает его нам. Если код совпадает — мы активируем подписку. 3) В каждой СМС в рамках услуги: уведомления, тарифицирующие входящие смс (кроме той, что с кодом), указывается справочный телефон (бесплатный, в коде 800), описывается способ отписки. 4) Способы отписки есть в Договоре оферте. 5) После каждых потраченных 300 руб Абоненту приходит дополнительно уведомление о том, что услуга подключена и как можно отписаться от нее. 6) Задержка начала тарификации — маркетинговая фишка. Ничего плохого тут не вижу, в ресторане с вас сразу денег не берут, а потом приносят счет. Да и оферт я там не видел:) Скажу больше, в ресторане, если вы не заплатите — можно огрести по шее, а в нашем случае — главное вовремя отписаться:)

Вопрос в том, как все делается и оформляется. Опыт показывает, что достаточно часто так, чтобы ввести пользователя в заблуждение. Но обычно все формальности соблюдаются, чтобы потом саппорт ответил «сам дурак». Общение с агрегаторами, сотовыми операторами и «партнерами» по микроплатежным аферам (SMS на короткие номера) навело на мысль, что «деньги не пахнут» — основоной принцип участников цепочки. Теперь вот новый «инструмент».

2demonito: А теперь скажите каким образом при такой схеме подписки будут защищены дети? Все подобные схемы дают фантастические возможности нажиться на обмане детей при этом юридически все белое и пушистое.

2livecontact: А дети, кто подумает о детях? (ц из одного известного к/ф) Разумеется никак. А кстати, телефоны уже начали оформлять на детей? Вроде для этого паспорт требуется…

2soomrack: естественно договор с оператором оформлен на совершеннолетнего родителя, у моего тариф «Детский» с удовольствием бы поставил где-нибудь в «личном кабинете» галочку, про запрет списывания средств в пользу третьих лиц

demonito, вы видите же злоупотребления с оплатой по SMS (озвучивается цена «за день», списывают за месяц), ваша система же более тяжела для кошелька пользователя. Соответственно, вы учитываете то, что возмущений будет больше? Рассчитываете жестко следить за партнерами, чтобы работать долго и счастливо? Потому как есть ощущение, что если раньше весь развод упирался рублей в 300 затрат, на которые все забивали, то сейчас, при 50×5 долларов за SMS, итоговая сумма вырастает больше чем на порядок, что для многих весьма неслабая сумма. Вас же зарегулируют сразу. Или все-таки будете следить за партнерами?

2livecontact: Если бы была такая возможность, я бы тоже поставил такую галочку. А еще было бы здорово, если бы была галочка о запрете доступа/оплаты контента 18+. Это, по-видимому, будет одним из самых сильных треднов в недалеком будущем: плата не за доступ к информации, а за ограничение от нее.

2demonito: А сколько цифр/букв в коде, и как обеспечивается невозможность его брутфорсить?

Прикольно. Достаточно переколбасить контент сайта после его утверждения провайдером и амбец. Греби лопатой. Двух лет точно не продержится. Завтра уже прикроют. Походу, нежизнеспособно.

От денежек отказываться никому не хочется. А если вину можно переложить на кого-то другого в цепочке, то почему бы не брать их? Партнерки крайние, но им можно создать такие условия, чтобы они могли вполне сносно существовать (получать доход и не очень опасаться преследования). Похоже, только законодательные и регулирующие действия со стороны государства могут что-то изменить. Пока все стараются с честным лицом выработать эту «золотую жилу».

В примере по ссылке основной новости: 5 цифр. Вероятность того, что из 1000 попыток будут все неправильные (1-1/10^5)^1000 ~ 0.99005. Если других защит нет, то это довольно большая вероятность (в среднем на 100000 попыток будет получаться 1 подписка).

2sinodov Как вы правильно понимаете, возможность ввести людей в заблуждение с «подписочной тарификацией» достаточно легко. Поэтому: 1) данную услугу платежей подключаем ТОЛЬКО серьезным партнерам, которых давно знаем 2) КАЖДЫЙ сайт для услуги ОТДЕЛЬНО согласовывается у оператора 3) каждый сайт регулярно проверяется на соответствие требованиям нашими сотрудниками 4) Вся логика услуги реализована на нашей стороне, что не дает возможность партнеру произвольно, без согласования с нами, менять тексты СМС, периоды и размер тарификации 5) партнеры не заинтересованы в мошенничестве, так как выплаты получают от нас с определенной задержкой Поэтому, в отличии от обычных СМС и того хаоса, который сейчас творится, Подписки не могут быть пущены на самотек в ближайшие год-два как минимум — оператор и мы этого не допустим. 2livecontact Не нашел описание вашего тарифа. Но такая опция есть у операторов. У МТС точно есть — позвоните в службу поддержки вам там подскажут как включить.

2demonito: Прости, а по ссылке на партнерку в основной новости плюшевыми зайчиками торгуют? Вроде статью за хранение и распространение порнографических материалов никто не отменял. Как же такой сайт оказался серьезным патрнером и был согласован с оператором?

s/Прости/Простите

2demonito Неплохая услуга в этом случае.

2soomrack Сайт по ссылке содержал элементы эротики, под статью он не подходит. Погуглите на тему «определение порнографии в законодательстве РФ». Я считаю, что это оффтоп. Мы обуждаем новую форму оплаты, а не контент сайта.

2demonito «данную услугу платежей подключаем ТОЛЬКО серьезным партнерам, которых давно знаем » Вы — да, как такая услуга станет нормой появятся и менее разборчивые. «КАЖДЫЙ сайт для услуги ОТДЕЛЬНО согласовывается у оператора» Можно добиться формального соблюдения правил, но пользователя вводить в заблуждение. «каждый сайт регулярно проверяется на соответствие требованиям нашими сотрудниками» Будет больше сайтов — за всеми не уследите. Кроме того, если сайт формально отвечает требованиям, то чего бы не перепроверить? «Вся логика услуги реализована на нашей стороне, что не дает возможность партнеру произвольно, без согласования с нами, менять тексты СМС, периоды и размер тарификации» Им и без этого неплохо. «партнеры не заинтересованы в мошенничестве, так как выплаты получают от нас с определенной задержкой» То же самое имеет место быть и в случае платных SMS. Как показывает практика — есть те, кто еще как заинтересован. И вообще платежи с задержкой — отдельная тема. Агрегатору выгодно, если партнер привлекает кучу средств, а затем его блокируют. Тогда деньги ему отдавать не нужно. Вместо своих, допустим, 5% агрегатор в этом случае получает где-нибудь 50% минус деньги, которые нужно отдать людям, обратившимся за ними. Но таких — единицы. «Поэтому, в отличии от обычных СМС и того хаоса, который сейчас творится, Подписки не могут быть пущены на самотек в ближайшие год-два как минимум — оператор и мы этого не допустим.» Свежо придание, да верится с трудом. И этот пост — тому пример.

2demonito: Просто хотелось обратить внимание на сколько щепетильно и требовательно будут относиться к партнерам. Понятно, в силу слабой распространенности оплаты кредитными картами в рунете, должно было появиться что-то подобное, что позволит претворять в жизнь те особые формы заработка на подписках (в основном на адалт контенте), которые так распространены на благополучном западе. Но это все и так всем понятно. Вы лучше скажите, есть ли качественные, хорошие, серьезные сайты для бизнес-аудитории с такой формой оплаты? Если можно, то приведите пару примеров.

2cepera В целом я разделяю ваши опасения, но в меньшей мере. СМС тоже так начинались. Но ситуация отличается тем, сейчас у заинтересованных в порядке сторон (аггрегаторы и операторы) есть уже печальный опыт с махинациями по СМС-кам и есть надежда, что раздавать этот инструмент (подписки) кому-попало уже не будут. — >>>И вообще платежи с задержкой — отдельная тема. Агрегатору выгодно, если партнер привлекает кучу средств, а затем его блокируют. Тогда деньги ему отдавать не нужно. Вместо своих, допустим, 5% агрегатор в этом случае получает где-нибудь 50% минус деньги, которые нужно отдать людям, обратившимся за ними. Но таких — единицы. Не учтены штрафы от оператора, а они могут составлять весь оборот по данному короткому номеру. Поэтому, как вам ни покажется странным, выигрывает всегда оператор, а нам, аггрегаторам, выгоднее работать честно

2soomrack Пока у нас вообще сервисов по подпискам крайне мало (причины я озвучивал) и мы особо не торопимся. К сожалению, для бизнес аудитории действующих пока нет, а готовящиеся я раскрыть не могу по понятным причинам. Чтобы вы не решили, что мы только адалтом занимаемся, из известных могу привести Игры@mail.ru

Сдохнет данный сервис, как дайлеры сдохли в свое время.

Мне хотелось увидеть сервисы с регулярными оплатами/подписками для людей, которые не убивают время в интернете, чтобы оплаты были от тех, кто считает свои деньги и хочет за них получить что-то полезное. Не из «фофан» индустрии (отношение к фофан у меня нейтральное). PS: что уж тут говорить, такая форма оплаты весьма удобна при регулярных платежах. Защиту бы получше поставить + ограничение для 18+ на уровне оператора. А изгадить можно все что угодно, от этого защиты нет.

2 demonito > В целом я разделяю ваши опасения, но в меньшей мере. СМС тоже так начинались. Но ситуация отличается тем, сейчас у заинтересованных в порядке сторон (аггрегаторы и операторы) есть уже печальный опыт с махинациями по СМС-кам и есть надежда, что раздавать этот инструмент (подписки) кому-попало уже не будут. А в чём разница с этой точки зрения между подписками и SMS? Если бы агрегаторы и операторы были заинтересованы в порядке, с тем же успехом могли бы отобрать старый инструмент (SMS-ки) у «кого попало». Есть цепочка оператор агрегатор сервисы, и конкретный способ выкачивания денег «из лохов» никак не связан с наведением порядка и желанием его наводить.

2 demonito «сейчас у заинтересованных в порядке сторон (аггрегаторы и операторы) есть уже печальный опыт с махинациями по СМС-кам и есть надежда, что раздавать этот инструмент (подписки) кому-попало уже не будут.» у меня серьезные опасения, что он «печальный», и что «не будут» «Не учтены штрафы от оператора, а они могут составлять весь оборот по данному короткому номеру. Поэтому, как вам ни покажется странным, выигрывает всегда оператор, а нам, аггрегаторам, выгоднее работать честно» знаю примеры, когда нет. сотовый оператор может и не узнать о мошенничестве, если пользователь обратится не к нему, а в службу поддержки агрегатора. если бы агрегаторы и сотовые операторы захотели выстроить работающую честную цепочку, то они смогли бы это сделать. но этого пока не произошло.

Прочитав заголовок, подумал что речь пойдет о разводе с женой по СМС, популярном нынче у таджиков :)))

>1) данную услугу платежей подключаем ТОЛЬКО серьезным партнерам >2) КАЖДЫЙ сайт для услуги ОТДЕЛЬНО согласовывается у оператора Погуглин немного, поискал подобные сайты «новой волны». Синодов — сорри, не знаю, насколько корректно давать тут адреса подобных сайтов — но, боюсь, чтобы в полной мере оценить тот пи***ц, который сейчас наступает, это надо видеть и оценить лично. prikolniesms.com — приколы. 28.41 руб/неделя + НДС. mob-goroskop.ru — гороскопы. 54.53 руб/неделя + НДС. millionera.net — игра. 100 руб/2дня + НДС — вот за такие «игры» — создателей сразу кастрировать надо. meteo2sms.com — погода. 28.41 руб/неделя + НДС. Далее искать надоело. Вот скажите, эти сайты тоже утверждены и согласованы? Скажите, вы действительно верите, что не обманутые люди будут платить подобные деньги за такие услуги? Таких будут доли процента в лучшем случае! Да, безусловно, сама схема периодического снятия денег вполне разумна и допустима… Когда человек чётко знает — он платит деньги за услугу, которая ему нужна. Но не тогда, когда он платит деньги за то, что не заметил надпись, сделанную в подвале мелким шрифтом жёлтым по белому!

2Alter Ego Ну это все понятно, хотя игра действительно нечто. Нет ли у Вас статистики по проценту подписок, ребилдам для нее, времени жизни и пр? Если нет, не подскажите, где можно взять? Интересуют только такие данные, ссылки на партнерки не нужны. Сухие данные статистики в вопросах на*балова очень часто оказываются не такими, как можно ожидать глядя со стороны. Те же приколы и погода, указанные в Вашем посте конвертятся значительно хуже некоторых хороших игровиков, поэтому на их существование можно смотреть спокойно.

А как вам ero4ru.net aforsms.com aneksms.com bashsms.com prikolniesms.com tostsms.com aforsms.ru aneksms.ru bashsms.ru finsms.ru horosms.ru meteosms.ru prikolniesms.ru smsabuse.ru tostsms.ru millionerov.net 2b2.ru 3million.ru 3milliona.info 3milliona.net million-online.info milliona.net millioner24.com millioner24.net milloner24.com milloner24.net omillione.ru tele3.ru ya1.info ?

2Just По большинству перечисленных сайтов можно сказать тоже самое: конверт настолько низкий, что на их существование можно закрывать глаза.

Невероятно, но факт: услуги «ни при каких условиях мне не присылать никаких кодов и не отправлять с моего телефона никакие необычные СМС» — такой услуги почему-то нет. :/ Когда слышишь слово SMS, сразу же стоит проверить на месте ли твой кошелёк.