Facebook переделают в ЖЖ

Марк Цукерберг в открытом письме к пользователям социальной сети Facebook пообещал дать возможность размещать контент, который видят только друзья пользователя, друзья друзей или все пользователи сети.

Ранее контент разделялся по принципу размещения в тех или иных сообществах: студенты вуза, жители определенной местности, сотрудники компании и так далее. Данная ситуация была неудобна для пользователей, так как некоторые региональные сообщества (китайское или индийское, например) включали в себя более половины участников Facebook из соответствующих стран.

Также, по мере отхождения Facebook от соцсети для студентов, пришлось учитывать то, что у разных пользователей соцсети есть разный круг приближенных к ним людей, не исчерпывающийся только лишь набором «школа, работа, регион». Переделка соцсети сделает Facebook более похожим на «Живой журнал», для которого модель доступа к контенту «друзья-не друзья», является традиционной.

Изменения будут вводиться еще несколько недель, в ходе которых пользователей попросят указать свои новые настройки приватности.

Добавить 75 комментариев

  • Ответить

    В Фейсбуке уже давно можно ограничивать приватность друзьями, друзьями друзей или даже конкретными людьми — по крайней мере, для фотоальбомов. Сообщение Марка скорее говорит о том, что они просто отказываются от региональных срезов — мол, слишком они переполнены и не выполняют своей функции по ограничению видимости, поэтому их выкинут и предложат пользоваться более узкими ограничениями. Впрочем, посмотрим.

  • Ответить

    Cудя по письму Марка, Фейсбук двигается не в сторону ЖЖ, а в сторону ВКонтакте — упрощения интерфейса приватности и упразднения networks. ВКонтакте традиционно можно выставлять ту же приватность, что и на Фейсбуке, но проще, в меньшее количество кликов и без networks. Это разумный шаг. Выбор приватности ВКонтакте, как и многое другое, удобнее, чем на Фейсбуке. А такие нужны вещи, как приватность на *комментирование* фотографий, видеозаписей и заметок вообще отсутствует на американском ресурсе. Наряду с виртуальной валютой, редизайном поиска, ньюсфида и Facebook Flash API, этот анонс будет стоять в череде наработок текущего года, которые Фейсбук введет после ВКонтакте. Вообще же последний год в этой американской компании чувствуется усталость и отсутствие оригинальных идей. Еще в ходе моего гостевого визита летом я заметил, что почти все разработчики Фейсбука тоскливо расходятся около 6 вечера. Результат отсутствия энтузиазма в этой американской компании не заставил себя долго ждать. Когда-то лучшая социальная сеть мира превращается сегодня в тормозную помойку без сносного поиска по людям и контенту.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Хорошо, что вконтакте с самого начала блистал своей оригинальностью. Нам всем, и не только фейсбуку, надо ровняться на вконтакте.

  • Ответить

    Павел, не льстите себе, подойдите поближе ;). Ничего личного, но Марку сотоварищи, думаю, в самую последнюю очередь пришла бы в голову идея ориентироваться на какие-то там (для них) российские соцсети. Думаю, что они про такие и не слышали. Опять же, если я правильно понимаю сообщение Марка, они добавляют настройки приватности ко всем типам контента, то есть, видимо, и к любым записям на стене — включая обновления статусов, ссылки и т. п.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Соглашусь с Павлом — такая система приватности больше похожа на ВК. >почти все разработчики Фейсбука тоскливо расходятся около 6 вечера. Сравнение без сравнения) А ВКонтакте как с этим дело? Meneldor >в самую последнюю очередь пришла бы в голову идея ориентироваться на какие-то там, А почему не в первую?

  • Ответить

    Потому что Фейсбук имеет несравнимо бОльшую аудиторию, да и явно просматривается тенденция, как бы грустно это ни звучало для Павла, — тенденция переезда людей с ВКонтакта на Фейсбук. Наблюдаю это на примере очень многих моих знакомых.

  • Ответить

    >> Ничего личного, но Марку сотоварищи, думаю, в самую последнюю очередь пришла >> бы в голову идеяориентироваться на какие-то там (для них) российские соцсети. Боюсь, здесь в Вас говорит чувство национальной неполноценности. Во время нашей встречи с функционерами Фейсбука этим летом, все, включая Марка, задавали вопросы, как нам удалось сделать ту или иную функцию. И все без исключения допытывались «Как?! Как Vkontakte удается так быстро работать?» И был резон — Фейсбук из Калифорнии грузится медленнее, чем ВКонтакте из Калифорнии. Об этом Марк Цукерберг говорил, в частности, на закрытой встрече для сотрудников и акционеров Фейсбука в мае. Причина, почему американцы так беспокоятся насчет ВКонтакте, очевидна. Если оглянуться на мировой рынок, то осталось только две качественные социальные сети. Остальные так или иначе теряют популярность. По посещаемости ВКонтакте сейчас находится на 4 месте в мире после Facebook, MySpace, Twitter, а по суммарной активности пользователей — на третьем месте в мире после Facebook и MySpace. Еще есть большой локальный игрок QQ, правда, это не совсем социальная сеть. >> тенденция переезда людей с ВКонтакта на Фейсбук Такая тенденция существует только в воображении небольшого сообщества отечественных любителей IT, боготворящих все западное. ВКонтакте каждую неделю (!) регистрируется больше пользователей из России (с SIM-валидацией), чем всего русскоязычных в Фейсбуке за всю историю его 5,5 летнего существования (с ботами, без SIM-валидации). Кроме того, темпы роста ВКонтакте такие, какими они никогда не были. За последние 4 месяца сайт вырос на 60% по суточной посещаемости; людям все больше и больше нравится пользоваться ресурсом. По нашим наблюдениям, если кто-то куда-то и перетекает, то в обратную сторону, так как сложная навигация, слабый поиск и медленная работа Фейсбука нравятся далеко не всем.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Не надо ля-ля про 60%, 4 месяца назад в августе суточная посещаемость по ли.ру была 11 млн, сейчас 14 млн.

  • Ответить
    Альтер Эго

    надо же, как у людей сознание меняется :) а всего пару лет назад наш российский Наполеон копипейстил css-ки с фейсбука в студенческом общежитии

  • Ответить

    >> Если оглянуться на мировой рынок, то осталось только две качественные социальные сети. Это если речь идёт о мире кириллицы и латиницы. Индусы и Китайцы подтянутся. http://www.alexa.com/siteinfo/vkontakte.ru http://www.alexa.com/siteinfo/facebook.com я там в закладке reach выбрал max сроки, которые показываются на графике. Что там о росте ВКонтакте? Хотя бы liveinternet’овскую статистику покажите. А то чё-то сомнения закрались. Важно ещё за счёт чего расти. :) Вы бесплатные онлайн сессии порно запустите или за sms. и у вас ещё на пару десятков тысяч человек аудитория вырастет. как с куста :)

  • Ответить

    Моое имхо, что Вконтакт уже сейчас минимум не хуже Фейсбука. А скорее лучше. И такими темпами скоро будет сильно лучше. Один вопрос как туда завлечь западную аудиторию. Было бы интересно услышать Павла о планируемых шагах по привлечению западников

  • Ответить
    Альтер Эго

    short Вы не заметили регулярные спам-акции по принципу: получи «здесь название крутого девайса» за приглашенных друзей?

  • Ответить

    Статистика суточных посетителей ВКонтакте открыта для всех: http://www.liveinternet.ru/rating/ru/meeting/day.html На этой неделе в будний день заходит 14 350 000 человек за сутки, 4 месяца назад было около 8 миллионов. Pageviews сокращается из-за того, что почти каждый день режутся неаяксовые переходы. Только аяксовый просмотр фотографий недавно съел до полмиллиарда ежедневных просмотров. Однако время нахождения пользователей на сайте от этого лишь возрастает. short >> Было бы интересно услышать Павла о планируемых шагах по привлечению западников — хороший вопрос. Хороший вопрос. Показательно, что Вы думаете именно о «западниках». Однако западный сегмент — не самый крупный. Азия значительно сильнее и по факту, и по потенциалу роста: http://www.internetworldstats.com/stats.htm Поэтому уже сегодня до 10% от всех ежедневно регистрирующихся ВКонтакте — жители нерусскоязычной Азии. Притом часть языков еще не запущена. Через пару недель интерфейс будет адаптирован под языки RTL («справа налево»), что потенциально даст ключ к еще одному миллиарду населения планеты. Хотя и Европа идет неплохо, особенно сейчас — позавчера было запущено порядка 30 конкурсов на приглашение друзей по странам. И да, надо признаться, к расширению в Европе мы успели подготовиться лучше всего. У нас есть версии на всех европейских языках, а также полная база данных вузов, школ и улиц стран Западной Европы. Возвращаясь к теме новости отмечу, что в Фейсбуке база образовательных учреждений в Европе менее полная, а улиц, как и сервиса поиска по адресам, нет вовсе.

  • Ответить

    Павел. ОК. Пусть азиатов. Но у них есть свои популярные сети. Какие планы по привлечению азиатов? В любом случае экспансия Вконтакта на запад и восток — это огромной важности шаг. Особенно если он будет успешным. Какой еще проект из РФ стал проектом мирового уровня. А у ВК такой шанс есть. Так держать. Так все-таки. Какие планируются шаги в этом направлении? Конкурсы и спам — я не думаю, что дадут серьезный эффект (хотя в данном случае все средства хороши). А что еще? Реклама — стоит огромных денег. У вас есть идеи как там повторить взрывной вирусный эффект, который был в РФ (пусть хотя бы и на порядок меньший — уже будет хорошо)?

  • Ответить

    > Через пару недель интерфейс будет адаптирован под языки RTL («справа налево»), что потенциально даст ключ к еще одному миллиарду населения планеты. «Потенциально», это в смысле когда арабов и евреев будет миллиард против сегодняшних трехсот миллионов? Если, конечно, мы ограничиваемся разговором об этой планете. Хотя, чую, скоро такими разговорами Вас уже не заинтересуешь. :-D Я не против величия вконтакте, но не до такой же степени. :)

  • Ответить
    Денис Бесков школа системного анализа

    >> Об этом Марк Цукерберг говорил, в частности, на закрытой встрече для сотрудников и акционеров Фейсбука в мае. С правом распространения этой информации далее? Интересная «закрытая» встреча.

  • Ответить

    По поводу численности населения, использующего RTL-письменность. Википедия: http://en.wikipedia.org/wiki/Arabic_language 280 mil. native + 220 mil. non-native., итого — 500 млн. http://en.wikipedia.org/wiki/Persian_language 80 mil. -134 mil., берем среднее — 105 млн. http://en.wikipedia.org/wiki/Urdu_language 200 million to 1 billion, берем среднее — 600 млн., берем 80% (использование http://en.wikipedia.org/wiki/Urdu_alphabet) — 480 млд. = больше миллиарда.

  • Ответить
    jet

    Тут более актуально считать сколько компьютеров есть в тех странах, не говоря уже про доступ к интернету :) Ах да, а как насчет отношения к порно в мусульманских странах странах? ВКонтакту Джихад не объявят?))

  • Ответить

    Физфак — чемпион! Это да. Однако: Про индусов в Вашей же ссылке: Urdu is occasionally also written in the Roman script… Today it is regaining popularity among users of text-messaging and Internet services and is developing its own style and conventions…. The younger generation of Urdu-speaking people around the world, especially Pakistan, are using Romanised Urdu on the Internet and it has become essential for them, because they use the Internet and English is its language… Если Вы учтете факт, что около 40% индусов неграмотны, что среди говорящих на урду их несомненно еще много больше, что на новых монетах достоинством, например, 2 рупии изображено два пальца, чтоб не дай бог не попутать — может быть в этом случае вы вернетесь на эту планету. :) Согласен с рему, что зря Вы оправдываетесь, считая тех кто идет как nonnative, ибо, врядли добавление, например, английского языка дает вам «ключ» к русским знающим английский. Да и зачем Вам еще один «ключ»? На случай если Вы первый потеряете? И это. Здесь повелось считать, что кто запостил последний тот и победил. Давайте оставим это правило для идиотов? ЗЫ Персов не посчитал — это да. Виноват.

  • Ответить

    Павел, число пользователей ВКонтакта растёт с ростом числа интернет-населения как такового, так что не нужно так уверенно говорить про качественный рост — это ещё спорный момент. Не скажу за всю Одессу, но многие мои знакомые действительно переехали на Фейсбук. У которого, к слову, база российских пользователей была копеечной ещё год назад, а сейчас жизнь вовсю бурлит и в «нашей части» Фейсбуке. Если бы Марк рассуждал также, как и Вы, думаю, он сейчас хвалился бы: рост числа пользователей в России — стопицот процентов в сутки, и скоро мы завоюем мир! Вы поймите, ничего против ВКонтакта не имею :), для меня это и по сей день основной источник предпрослушки незнакомой музыки. Но согласитесь, когда правообладатели доберутся-таки — всёрьез — до ВКонтакта, ой что буууудет… Тут уже не до разговоров о мировом господстве станет. Да, и ещё. Приложениями для Фейсбука люди активно пользуются. Приложения же ВКонтакта… не хочется даже говорить ;).

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я живу в небольшой европейской стране. По всем телевизионным каналам крутят рекламу фейсбука. За этот год фейсбук превратился из неизвестного сайта в мегапопулярный проект и занимает 5-е место после гугла и ютуба и 2-х местных порталов в этой стране. А вконтакте ограничился только переводом интерфейса и объявлением конкурсов. Не могу понять откуда европейцы узнают о контактах? Если маркетинг контактов останется таким же, то ни о каком завоевании мира не может быть и речи.

  • Ответить

    >> Я живу в небольшой европейской стране. По всем телевизионным каналам крутят рекламу фейсбука. Да согласись, что там это нафиг не нужно. Такая реклама честно говоря — деньги на ветер. В большинстве случаев сеть так быстро и конкретно накрывает даже большую страну, что реклама там не нужна. лучшая реклама — дети. Они такие паразиты заразные :) Через молодёжь в фейсбук попадают родители, дяди и тёти. Если страна небольшая то она намертво повязана с соседями. А как ни крути все соседи давно в фейсбуке. to umkalive: это не я написал про nonnative хотя и придерживаюсь такой же позиции. своя рубашка ближе к телу. и считать можно только носителей языка, а не «читающих со словарём». А не подскажите сайт/форум аналогичный Roem.ru — с уклоном в сторону рекламодателей ?) или всех рекламодателей за лохов считают? :) в PM. Буду благодарен.

  • Ответить

    >Meneldor >Да, и ещё. Приложениями для Фейсбука люди активно пользуются. Приложения же ВКонтакта… >не хочется даже говорить ;). Активно, пассивно, всё это пустые, ничего не значащие слова. Вы не знаете статистики использования приложений. По моим данным это больше 2х миллионов уникальных пользователей ежедневно у приложений В Контакте. (и больше миллиона у отечественных приложений, не тянутых и не «лицензированных») И это только по данным мне известным, возможно реальные посещения выше в разы. Если соотнести это со словами Павла «в будний день заходит 14 350 000 человек за сутки», то числа говорят сами за себя.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> На этой неделе в будний день заходит 14 350 000 человек за сутки, 4 месяца назад было около 8 миллионов. Я следил и слежу за статсой некоторых сайтов на ли.ру несколько раз в месяц, и могу сказать совершенно точно, что в августе было 11 млн в сутки, а не 8, и не надо пиздеть, Павлег. Открой доступ к статистике всем желающим и мы дружно посмотрим на эти «60% роста которых не было не в одной социальной сети планеты!!11».

  • Ответить

    Вот тут читаем: «Будем надеяться, что благодаря работе этой комиссии Facebook не окажется в положении «ВКонтакте», который буквально задыхается от потоков спама, хотя тем не менее обгоняет Facebook по популярности в России по совершенно непонятным причинам.» Простите уж, но — устами младенцев :)…

  • Ответить

    Да, слова про приложения выше были сказаны без фактического подтверждения. Есть как минимум пара приложений, посещаемость каждого из которых более двух миллионов пользователей в день. Есть и несколько приложений с миллионом+ уникальных посетителей. При этом они стремительно растут. Что неудивительно, есть смотреть на рост суточной аудитории всего ВКонтакте: http://cs1495.vkontakte.ru/u00001/96765835/x_4550d7bd.jpg http://cs1495.vkontakte.ru/u00001/96765835/x_c2774d66.jpg

  • Ответить

    Несколько… приложений… слишком абстрактно и неубедительно. Разница между Вашими приложениями и Фейсбучными в том, что Фейсбучные очень лаконично вписаны в интерфейс, они могут постить на стену, максируясь под самые обычные — юзерские — посты, и большинство юзеров не разделяют для себя, где — приложение, а где — Фейсбук. И сами приложения, насколько я понимаю, имеют много свободы в реализации, в то время как приложения ВКонтакта — это флешовые поделки, которые я лично и многие другие люди не признают как класс (ибо флеш, которому всё равно скоро смерть). Таким образом, приложения Фейсбука как бы (хотя бы визуально) наращивают нативную функциональность проекта, а приложения ВКонтакта тупо хостятся на его серверах.

  • Ответить

    Meneldor, Топ приложений на фейсбуке потихоньку занимают именно флэшовые, как более удобные для пользователя с точки зрения юзабилити. Давать или нет постить на стену и тому подобное — технически это на 10 минут работы и всего лишь вопрос политического выбора той или иной соцсети.

  • Ответить

    Кстати говоря, пассаж про нативность также верен с точностью до наоборот. Пару часов назад меня пригласили установить приложение, которое внешне ничем не отличается от родных приложений ВКонтакте: http://vkontakte.ru/app1729259 Вплоть до интегрированного счетчика в меню слева («Мои Симпатии (2)»), только работает шустрее, чем стандартный html. Как раз в Фейсбуке таких приложений практически нет. >> ибо флеш, которому всё равно скоро смерть >> приложения ВКонтакта тупо хостятся на его серверах Желаю дальнейших профессиональных успехов.

  • Ответить

    «пара приложений с двумя миллионами активных пользователей в день» Павел, вы вообще в каком мире живете? А 38 миллионнов активных пользователей в день у одного приложения Facebook’а не хотите? А еще 40 приложений там же с DAU больше миллиона? Сказочник, ох.

  • Ответить

    Именно поэтому создавать приложения для ВКонтакте сейчас на порядок перспективнее. По теме новости: выпадающее меню с приватностью сегодня стало очень сильно напоминать ВКонтакте, а настройки по умолчанию приблизились к нашим. В точности, как я и предполагал.

  • Ответить

    >Prostvlenniy: >38 миллионнов активных пользователей в день у одного приложения У какого? Вот я открываю приложения facebook-а и вижу там топ «popular» FarmVille 71,523,193 monthly active users Café World 31,940,052 monthly active users Causes 31,917,896 monthly active users На 30 сами поделите?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Zhiz0id, а что, у вас есть какая-то секретная информация, что один пользователь заходит раз в 30 дней и не чаще? 70 миллионов пользователей в месяц вполне могут быть и 70 миллионами пользователями в день, при условии, что каждый юзер забыв о сне и отдыхе заходит в это предложение раз в день.

  • Ответить

    Павел, завязывайте с психотропами, ну серьёзно! Что это за чушь — «выпадающее меню с приватностью сегодня стало очень сильно напоминать ВКонтакте» — а :)? Друзья, друзья друзей и все остальные — это изобретение ВКонтакта, оказывается? Может, ещё патент есть? Да это самые очевидные настройки приватности! И до ВКонтакта они были, скажем, на МоёмКруге (он запущен годом раньше ВКонтакта, специально сейчас проверил) — так что, следуя Вашей логике, ВКонтакт развивается в сторону МоегоКруга :))! Ну правда, если уж Вы затеяли какой-то спор, постарайтесь приводить адекватные аргументы.

  • Ответить

    По порядку, о facebook-e: изначально заявлялись «38 миллионнов активных пользователей в день», непонятно на базе чего. Далее, gamesutra.com ссылается на mashable.com, который ссылается на allfacebook.com, который в свою очередь является блогом. А от куда черпает свою информацию блог? Да, верно, из тех же MAU которые показывает facebook, которые я показал выше. В результате что мы имеем? Да ничего, это просто спекуляция данными. Реальная посещаемость приложений facebook-a, неизвестна. Компании их не открывают. Топы в facebook-е, просто маркетинговый инструмент (что очевидно, глянув на топ компаний, где MAU удивительным образом суммируются со всех игр одной компании). В случае же с ВКонтакте.ру, друзья, вам данные из первых рук дают.

  • Ответить

    Prostvlenniy, вы, как человек «в курсе бизнеса», совершенно спокойно раскидываетесь 10 миллионами пользователей в сутки? Первое число было 38, на ваших же ссылках максимальное число 28. О источнике этих данных я уже всё написал выше. Реальной посещаемости никто не показывает (и не покажет).

  • Ответить

    Ваша правда, кстати — 28 миллионов (сегодня, кстати, уже 29). Т.е. 38 миллионов пока моя фантазия 8-) По теме источников — скрипт сбора там может быть любой, например, через отслеживание ежедневных изменений MAU. Опять же, AppData на вопрос «Where do you get your data?» отвечает «All application traffic data comes directly from Facebook». Но главное, что этими данными пользуются не только венчуры и пресса, но и Zynga, Playfish, Playdom и т. п. — т.е. сами разработчики приложений, которые им доверяют и говорят, что они верные. Собственно в этом эти две ссылки ничем от Дурова не отличаются в плане доверия к источнику информации. Но Павел, кстати, в попытке отвертеться правильную мысль высказал — возможно, разработка приложений под ВКонтакте все еще выгоднее разработки под Facebook (где уже нужно выходить либо через больших оператоов внутреннего трафика вроде Zynga, либо покупать много рекламы, которая дороже рекламы в ВК).

  • Ответить

    А можно тут задать вопрос по API приложений ВКонтакте и, отдельно, Facebook: позволяет ли API приложений сделать опросы с персонифицированными результатами — как в LJ и my.mail.ru? Т.е. чтобы пользователи видели не только «общую» статистику результатов опроса, но и то, как проголосовал каждый участник опроса …

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну вот если смотреть на то, что словами говорит Дуров и сравнивать с appdata, получается что Вконтакт пока разиков в 20−30 меньше фейсбука. Это тоже круто, конечно, порнохостинг № 1 в России, но если раньше времени надуть щеки, то можно лопнуть. Да и по daily reach не такая очевидная картина: http://www.alexa.com/siteinfo/vkontakte.ru+mail.ru

  • Ответить

    Павел, до прочтения Ваших сообщений здесь я был лучшего мнения о Вас и о контакте. Вы так злорадствуете, читать противно. Если контакт такой успешный и делает все для удобства пользователей, то ответьте на очень насущный вопрос: Почему Вы игнорируете владельцев групп с поддоменами — у них НЕ работает вики-разметка на главно странице группы. не работает с сентября! Об этом уже много раз писали в службу поддержки — результата нет. И не говорите, что Вы не в курсе данной проблемы. Просто Вам это не нужно, Вы заняты накруткой базы пользователей, устраивая конкурсы по раздаче слонов. Вы хоть знаете как участники конкурсов привлекают новых пользователей? Правильно — реклкамирут Вконтакте не как социальную сеть, а как ресерс, на которой гигабайты халявной музыки, скачать которую можно без проблем. Но вернемся к поддоменам — за что отдали 35 тысяч? Тех.поддержки НИКАКОЙ! Впрочем как и по другим платным услугам, например, на вопросы по кредитным картам вообще никто не отвечает. Вот она настоящая сторона Контакта, к сожалению. Но если вдруг Вам не известны данные проблемы, готов к диалогу. Готовы ли к диалогу Вы?

  • Ответить
    Альтер Эго

    aleks-vk Очевидно же, что обеспечить каждого человека на земле доступом к бесплатному медиа-контенту это миссия их компании.

  • Ответить

    >> Иммиджевая (им по-барабану на какой площадке рекламиться, лишь бы побольше народа увидело Вы не в теме :) За 5 лет очень многое меняется. >> что аудитория «не ваша», ибо аудитория подрастет и через 5 лет будет «ваша». Не будет. Как, например, школьные друзья или студенческие после института перестают быть друзьями :) Там связывает как раз 5 или 10 лет людей :) >> самая отличная цена за клик по баннеру, самые отличные выборки юзеров по интересам и параметрам. С таргетингами цена не является интересной.

  • Ответить

    По техническим причинам пришлось изменить ваш логин с Login&Pass на LoginandPass и удалить оба ваших комментария — сломался экспорт комментариев на сторонние сайты из-за символа & в логине. Извините, за доставленные неудобства. Если вы предпочитаете какой-нибудь другой логин — напишите. Юрий Синодов, Roem.ru _______________________ Текст комментария от 16.12.2009 03:15:06 Можно вопрос Павлу задать по работе тех. поддержки Вконтакте (неадекватным людям с расшатанными нервами и без прав на администрацию ресурса), «раскрутке» групп спаммерами (порой кем-то «крышуемыми» (факт остается фактом — «крышуемых» не удаляют модераторы)) и пр. ………………………………………………. По ТП конкретно: Господа из ТП затирают те посты, которые им кажутся неугодными по личным причинам, поскольку они не могут технически решить проблему => делают вид что ее нет (возможно от Вас, Павел, в т.ч. скрывают ряд проблем, которые есть на сайте). По «крышуемым»: Группы так или иначе связанные с заработком денег прямо или косвенно находятся под постоянным давлением. Самые большие группы (свыше 1 млн. участников) из открытого списка «выкинули». «Политика ресурса»? «Тип: Частная группа»: — «А вот любопытство администраторов групп и позволит нам укоротить список групп на сайте, хе-хе-хе,» — единственное объяснение невозможности сменить «тип» группы, чтобы попасть в общий список групп. По рекламе на сайте Вконтакте: Раз уж о Фейсбуке заговорили, так давайте и на Вконтакте сделаем показ рекламы опциональным: «мне не нравится», «меня оскорбляет», «мне не интерестно». Чтобы не крутить на одном юзере сто раз одно и тоже объявление, которое ему не интерестно. А получается что:»А давайте сделаем так: «Если рекламят НЕ приложение, то пусть с 1000 показов платят голос! Они же мелькают, так пусть не за бесплатно!» По «Одобрению приложений»: «Давайте брать залог!» — отличная мысль. А если человек, который приложение выложил, его не одобрили, плюнул на его переделывание «в соответствии с «Новыми Правилами», то залог (5 голосов = 1 бакс) обратно не возвращаются. Так давайте называть вещи своими именами, понятие «залог» трактуется по-другому и обычно возвращается… По «Платным фишкам»: durov.vkontakte.ru — красиво, жаль только — дорого… Но не в этом дело, кому нужно — средства найдет. Сделали для групп такую фичу как «Поддомен» и все бы ничего… да после введения «инноваций и оптимизаций» ссылки с поддоменов работать перестали, как это выглядит — выглядит это убого признаюсь Вам — от поддомена даже некоторые владельцы приложений отвязаться хотят, ибо не ожидали подобного. Вопрос цены: поддомен стоит 4000 голосов Вконтакте. За 4000 голосов Вконтакте можно на страничке поддомена ручками админскими ссылочки основные поправить разок… Ведь не так много поддоменов-то купили у Вас. Или на отдельный сервер кинуть их все разом…чтобы уж «поддомен Вконтакте, так Поддомен ВКонтакте» и не стремались люди. По «порно и фашистам»: «Прибрались»… другими словами нельзя охарактеризовать. Прибрались перед выходом на мировой уровень… Пока Вконтакте был ресурсом сугубо постсоветского пространства — можно было что угодно: гигабайты детского порно, инструкции «как взорвать соседа», «оторвали чурке яйца», «отрезали русскому солдату голову» и прочее… потом доблестная миллиция обратила внимание (хотя скорее ей помогли обратить внимание а) добрые конкуренты, б) лояльные граждане-моралисты, в) жертвы контента — выбери верный вариант) на сию вакханалию фришного залива контента и что-то начало двигаться в положительную сторону. А вот после объявления о «Переводе» на языки заморские (о нем можно отдельно поговорить, ибо как он выполнен, напоминает технологию гугл-переводчика… хотя можно, можно было нанять переводчиков, даже энтузиастов, нахаляву набрать, если бюджет жмет в кризис) поиск-то откатили=) аж к самому году создания ВКонтакте по всем «спаммерским порно-тегам»… По «помереемся письк… с Фейсбуком»: Рад, что еще не охладел пыл и гордость за ап у создателя. Ап большой и сильный, мирового масштаба без приукрас, но пока сырой. Нет, нет еще, не доросли студенты до того, чтобы модерировать/администрировать серьезные проекты… Культура/окружение/общество не те еще чтобы ребята могли спокойно работать. По «Павлу Дурову»: Павел, понятие толерантность Вам похоже не знакомо (вспомнил недавнюю заметку о великом «критЕке ВкАнтакте» откуда-то из далёкого далёка). СмЯшно конечно таким же безграмотным как он сам ржать над тем, что его сам П.Д. прАславил, но нужно, Павел, быть терпимее к согражданам из глубинки, там ведь не знают о «Победном Шествии ВКонтакте к Захвату Мирррра», там другие приоритеты… мальчики в селах с 11 лет пьют беленькую, девочки в городишках на иглу подсаживаются нехорошими людьми и стоят в мороз на широких улицах городов, торгуя своим угловатым юнным телом. Ноутбуки раздаривать за фактически «спамовую рекламу своего сайта за рубежом» — это мы мастера, как же — «рекламная кампания»… а вот хоть одному детдому подарить компьютерный класс… как же, это мы — не «хуй вам», а «ООО». ____________________________ По «ггг, за пиратский контент вконтакте прикроют», не удержался: «Ггг, ответственность будут нести «первозаливатели», а ресурсу пальчиком погрозят, да попросят модераторов грамотных набрать. «Ну или откупятся, проблем-то, ггг». ____________________________ remu рекламодатель 15.12.2009 01:01:13 # durov, а продавать-то удаётся аудиторию ? Школоту и студентиков, всех этих нищебродов. :) ____________________________ На ВКонтакте практикуются два основных вида рекламы: иммиджевая и нищенская. Иммиджевая (им по-барабану на какой площадке рекламиться, лишь бы побольше народа увидело) — это хлебушек ВКонтакте, нищенская — это уже хлебушек юзеров, за что огромное спасибо Павлу. Смотря какую Вы рекламу даете, так себя и позиционируйте исходя из моей классификации. Если даете Иммиджевую, так не нужно плакаться что аудитория «не ваша», ибо аудитория подрастет и через 5 лет будет «ваша». Если Нищенскую — так радуйтесь — самая отличная цена за клик по баннеру, самые отличные выборки юзеров по интересам и параметрам. Если только планируете — так думайте головой, чем обернется построение бренда в соц. сети через скажем 10 лет для вашей компании =)… ____________________________ aleks-vk, я вас угадал, но не будем срывать маски=) Диалог будет только на тему: «Мы круче Фейсбука»! Остальные темы не слишком волнуют П.Д.. Если задуматься, то это всего лишь создатель сайта. Красивого, быстрого, популярно сайта и ему, как и многим создателям собственных страничек хочется доказать, что его страничка — лучше всех («а всякое нехорошее мы из избы выносить не будем»). Когда ВКонатакте переплюнет Фейсбук, а это случится рано или поздно — П.Д. решит сделать поиск на ВКонтакте круче Гугловского, потом «Голос» тверже Евро и т.д., дайте время, а ум и деньги сделают свое дело, было бы желание, а желание у Паши есть, лично я в него верю. ПыСы, занятно увидеть ответ на мой пост от человека-легенды Павла Дурова. (Буду потом хвалиться в своем Мухосранске что со мной САМ П.Д. общался)

  • Ответить

    >> «раскрутке» групп спаммерами (порой кем-то «крышуемыми» Буду благодарен за примеры. >> то пусть с 1000 показов платят голос Сейчас никто не платит за показы. >> понятие «залог» трактуется по-другому и обычно возвращается Напротив, залог не возвращается нарушителю закона. >> о нем можно отдельно поговорить, ибо как он выполнен, напоминает технологию гугл-переводчика… Все переводы выполнены носителями соответствующих языков с высшим образованием и проверены такими же корректорами, с которыми ведется официальное сотрудничество. Примеры. >> а вот хоть одному детдому подарить компьютерный класс Мы не разбираемся в детских садах, однако поддерживаем команду по программированию СПбГУ, которая испытывала острую нехватку финансирования. Проводим постоянные конкурсы с призами и деньгами среди начинающих разработчиков. Мало, нужно больше, но другие российские IT-компании не делают и этого. >> Когда ВКонтакте переплюнет Фейсбук, а это случится рано или поздно Рано или поздно они обречены, но у нас нет самоцели кого-то переплюнуть; мы хотим просто сделать идеальный во всех отношениях сайт. И еще много работы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Рано или поздно они обречены Так не может быть. Слово «обречены» так не используется. Либо «они уже обречены», либо «рано или поздно они умрут». А то получается «рано или поздно станет ясно, что они обречены», что примерно равно «они обречены стать обреченными». Павел, ну вот зачем хвалиться, идучи на рать? Особенно, если нет цели хвалиться?

  • Ответить

    ХХ) господин Дуров, ваш сайт это откровенный плагиат и клон, меня удивляет (если чстно!) ваша нескромная позиция, вы ездиете в «фейсбук» на практику, называете его стратегии движением в сторону ВК (смешно!), имеете активную УДИВИТЕЛЬНО НЕСКРОМНУЮ! позицию (для клоновода), удивило………………………!

  • Ответить

    Огромное спасибо Павлу за потраченное время на ответ. По «крышуемым» группам: Будет канал связи — будут примеры, эта информация не для всех, вы это должны понимать. Не нужно меня отсылать к ТП (они слишком заняты удалением массовых спам-атак и не реагируют), не нужно меня отсылать на офф. почтовые ящики, неизвестно кто там прочитает информацию. Mail to: loginandpass@mail.ru >>Сейчас никто не платит за показы. Но такая информация проходила. Я ее не с потолка взял, хорошо что отказались от этой идеи, за это отдельное спасибо. >>Все переводы выполнены носителями соответствующих языков… На ВКонтакте существуют достаточно большие сообщества, где некоторые примеры показаны, как и недоработки перевода. Они не исправляются. >>Мы не разбираемся в детских садах, однако… Павел, детский Сад — это куда мама или папа отводят ребенка утром, потому как дома одному ему находиться не с кем. А вот Детский Дом — это где живут дети, такие же какими были я или вы… только отличаются они тем, что у них с самого рождения или позднее не стало мамы и папы… Там есть и талантливые и не талантливые. Это обычные дети, и они не виноваты что у них нет родителей и никого нет. Если сыграли на подмене понятия — это вам чести не делает, если правда не знали чем детский дом от детского садика отличается, возникает вопрос: как можно делать «идеальный сайт» для людей, если вы не знаете как эти люди живут? «Идеальный» с технической точки зрения — возможно, идеальный для людей, без знания людей — никогда (яркий пример с неграмотным населением Индии выше). Поверьте, даже как пиар-ход это было бы гораздо сильнее спама и вирусной рекламы: по ТВ бы показали, как вы благотворительностью занимаетесь и какое у вас доброе сердце. >>Проводим постоянные конкурсы с призами и деньгами среди начинающих разработчиков… Видел эти конкурсы. Разработка приложений для самого ВКонтакте. Призы — дорогой ноутбук или несколько тыс. голосов. Проблема в том, что это не приложения на а-ля «лучший инженерный калькулятор» (был подобный конкурс очень давно) на ВКонтакте, а приложения-альтернативы сервисов самого ВКонтакте. По наработкам ребят вы сделаете свою версию, впишите ее в сайт и сайт станет чуточку лучше, к чему собственно вы и стремитесь… а не к тому чтобы аудитория на сайте была лучше. >>мы хотим просто сделать идеальный во всех отношениях сайт. И еще много работы… Понятие «идеальный» больше философское. Я на ВКонтакте провожу порядка 16 часов каждый день последний год… и вы себе представляете сколько я вижу ботов, «хакеров», спамеров, «раскрутчиков», сколько видел ребячества и неадеквата администраторов сайта и модераторов, что я прекрасно понимаю, что вы не можете никого из «посвященного круга» уволить или отстранить (просто потом придется всю внутреннюю логику перестраивать ВКонтакта (чтобы уволенные не завалили сайт от обиды) это очень дорого и трудоемко), а они этим пользуются, растут и пытаются зарабатывать какие-то деньги… как у миллиционера не может быть «калыма», так и у админов его не может быть… а он есть. Если есть смс-валидация, значит реально определить личность каждого реального ботовладельца… так вот на вашем месте, я бы искал тех, кто продал или прошляпил им важную информацию по работе сайта, кто их «по-дружески» прикрывает… Но у вас это не стоит в задачах. Главное — «догнать и перегнать Америку»… Я понимаю, вы ответили только по тем пунктам, по которым есть что сказать => вопросы по: — неадекватной ТП сайта, — «Тип: Частная группа», — «Платным фишкам», — Группам-миллионникам, остаются скрытыми от того большинства, кого это не задело, как обратная сторона «медали ВКонтакте», и без решения для тех, кого это коснулось. P.S. Многие очень хотят стать модераторами ВКонтакте. Я провожу 16 часов на сайте последние 300-400 дней и ни за какие деньги не соглашусь стать частью его команды, даже если «они захватят мирррр», потому что хочу видеть «идеальный сайт» для людей, а не для сис.админов…да мне никто и не предложит.

  • Ответить
    Alex Kruglov ВКонтакте

    Про группы милионники читать тут: http://roem.ru/2009/11/13/gruppovie_stradaniya/ >>Я понимаю, вы ответили только по тем пунктам, по которым есть что сказать Павел ответил на удобные вопросы, это его нормальная манера общения. Те поступки которые большинством людей именуются неадекватными, просто замалчиваются. Политика сайта, знаете ли.

  • Ответить

    LoginandPass, а я и не скрываюсь :) Мне нечего скрывать, я наоборот — открыт к диалогу. Что получается на сегодняшний день: 1. про неработающие ссылки в вики-разметке — как я понял, все в курсе этой проблемы, но решать ее никто не хочет. А ведь что проще сделать что-то вроде: если _SERVER[‘HTTP_HOST’] = vk.com, то безусловные ссылки должны начинаться с vk.com, иначе безусловные ссылки должны начинаться с vkontakte.ru 2. Про проверку приложений. В правилах есть противоречия, пункт 5. На этом пункте контакт и зарабатывает. Подробнее — этот пункт запрещает любые ссылки из приложений. Здесь тоже не совсем четко, т.к. кто-то говорит, что вообще любые, кто-то — только внешние. А когда отправляешь приложение на провеку, там открывается окно со списком «преимуществ» проверенных приложений. И там написано, что проверенные приложения могут открывать ВНЕШНИЕ ссылки! Более того, я видел не одно проверенное приложение, где есть внешние ссылки — начиная со ссылки на adobe.com с предложением обновить флэш-плейер и заканчивая ссылок на сайты компаний. Из этого можно сделать вывод, что либо в команде модераторов есть продажные люди, либо это просто политика двойных стандартов. Естественно, глядя на список «преимуществ» и такие приложения я сделал 1 ссылку в меню RMB. Мне его отклонили со ссылкой на п. 5. Голоса, разумеется, не вернули. Поматерившись, я убрал эту ссылку и снова отправил. И его опять не приняли. И опять по 5 пункту! И опять УКРАЛИ 5 голосов! Второе приложение вообще просто так отклонили с формулировкой «не функциональное». А этот модератор читал правила прежде чем отклонять? Где там такое написано? Там другая формулировка. Что мы имеем — контакт позволил кучке «своих» проверять приложения, каждый из них делает это как ему вздумается, наплевав на правила. При этом голоса НЕ ВОЗВРАЩАЮТ (об этом НИГДЕ НЕ НАПИСАНО!), т.е. другими словами это называется РАЗВОДОМ. Готов к дискуссии по этому поводу. Кто может возразить, чтоя не прав? Павел, вы в курсе, что творится у вас за спиной?

  • Ответить
    Альтер Эго

    То Alter Ego 27.12.2009 20:21:41 Ну известно, что аноним хуже пидораса:)) Вякнул и убежал — ничего кроме коровы в фермере терять-то нечего… А Паша нас покинул? LoginandPass + aleks-vk, список продажных модераторов в студию… хочу один лохотрон протянуть на ВК да надо наверняка чтоб одобрили:))

  • Ответить

    А я разве говорил, что я знаю их лично? Я сказал, что судя по таким действиям это выглядит так. Я могу ошибаться, но почему же тогда одним можно, а другим нет? Я извинюсь и заберу слова обратно, если получу нормальные ответы на свои вопросы.

  • Ответить

    1. Огромное спасибо Администрации ВКонтакте.ру и лично Павлу от всех владельцев поддоменов ВКонтакте.ру за исправление возможностей вики-разметки на первых страницах групп. P.S. Через 4 (!) месяца исправили-таки собственную недоработку. _______________________________________________ 2. Задевая статью о «Групповых страданиях»: durov Разумеется, из этого рубрикатора и индекса убираются группы, которые начинают систематически раскручивать коммерческие бренды или сайты. Еще раз подчеркну, они не банятся и не закрываются, так как размещение рекламы — право их администраторов, однако помощь в раскрутке через рубрикатор при переводе группы на коммерческие рельсы отменяется. На первом месте в рубрикаторе: ♥♥♥♥♥♥♥1000000 людей,любящих лето!!! ЛЕТО это маленькая жизнь♥♥♥♥♥♥♥♥ ! (http://vkontakte.ru/club31746) Группа, чуть менее чем полностью увешаная рекламой Triphunter… Если туда зайти и почитать, о «лете» ни одного слова ни в описании, ни в «Новостях». Не это ли пресловутый «перевод группы на коммерческие рельсы»?.. А группа висит дааавно в таком состоянии=)… Группу ▄▀▄ПАЗИТИФФ▄▀▄ [Пригласи друзей и получи 5% рейтинга ] (http://vkontakte.ru/club4622037) мы видим закрытой за формулировкой: «Группа временно заблокирована и проверяется администраторами, так как некоторые пользователи считают, что она не соответствует правилам сайта». Группа ╔=====================╗ ║——Секс дружбе не помеха!——║ ╚=====================╝ (http://vkontakte.ru/club557774) активно направляет трафик на сайт «СЕКСУАЛЬНЫЕ ДЕВОЧКИ !!! лучший сайт в России smotrim.studio-oko.eu» (http://vkontakte.ru/club430055 Группа тех кто ставят будильник на 10 минут пораньше, чтобы поспать и потом просыпают!) адресует нас на http://bileon.ru/, http://businessset.ru/ Любимый Город!?Каждый кто приглосит в группу 10 человек,получит +20% рейтенга!!! (http://vkontakte.ru/club4051306) также заблокирована. _______________________________________________ Понятно, что заблокировали группы за приписки вроде «Каждый кто приглосит в группу 10 человек,получит +20% рейтенга!!!» Отлично, другой вопрос, почему не заблокировали группы увешаные рекламой=)? Далее — группы в рубрикаторе — лицо сайта. Отлично, что мы видим на лице сайта «ВКонтакте»? Группу:» ☞Вы ЗАЕБАЛИ ☞Нас отмечать ☞На дебильных ☞Картинках и видео». Иван Корнеев 23 ноя 2009 в 17:36 «ООО «В Контакте» не занимается запрещенной законом цензурой информации, размещаемой пользователями сайта «ВКонтакте.ру», которых на настоящий момент зарегистрировано свыше 50 миллионов, и объективно не в состоянии в режиме реального времени контролировать содержание страниц всех зарегистрированных пользователей.» После вышесказаного задумайтесь: не лучше ли будет что «лицом сайта» будут прилизаные, чистенькие от мегабайт спама, культурные брендовые группы?.. Где будут конкурсы с призами, где правда будут рейтинг (купленный у вас же) раздаривать, где будет все чистенько и красиво и где пользователей будут занимать, а не выставлять ссылку на сайт и забывать на месяц о том что «как бы группа где-то там есть» до следующей оплаты от рекламодателей. _______________________________________________ 3. Для владельцев приложений «приятная» новость:»приложения могут зарабатывать на рекламе только посредством системы размещения таргетированной рекламы ВКонтакте. Приложения, которые используют другие виды размещения рекламы, нарушают правила размещения приложений ВКонтакте, и могут быть заблокированы после первой жалобы». «Посещаемость которых составляет более 500 000 посетителей в день» в самих приложениях реклама будет платной для их владельцев(!):»Стоимость такого разрешения составляет количество рублей, равное среднесуточной посещаемости приложения в течение последних 30 суток». Т.о. Вконтакте накладывает руку на код приложений (если приложение изначально сделано с рекламным функционалом в том числе). А все потому… что оказывается: «В создании дополнительных сервисов мы максимально полагаемся на Вас – сторонних разработчиков. С нашей стороны мы будем делать максимум для того, чтобы Ваша работа была комфортной и Ваши приложения становились популярны». «Welcome разработчики»! Девиз ресурса:»Монетезируем все!» От себя предложу монетизировать спам и порноботов — пускай определенный процент спама приглашает людей в группы от Администрации ВКонтакте, а определенный процент порноботов просит подарить «подарки» Павлу Дурову или предупреждает об опасности перехода на сторонние сайты и в интернет за пределами ВКонтакте вообще, полагаю от такой партнерской модели спамеры будут в восторге. А ВКонтакте станет в очередной раз «Первым ресурсом» (на этот раз — Первым ресурсом, легализовавшим спам (который очень не любят именно за то, что его нереально монетезировать и зарабатывать на нем % не получается до сих пор даже у таких умных людей (хотя у некоторых из них получается зарабатывать на покровительстве спамеров))). Кстати, реализовать на уровне «Приглашений» элементарно — пусть каждое пятое приглашение идет скажем в группу «Безопасность» =). _______________________________________________ 4. Забавная ситуация с «поддоменами» ВКонтакте: купить поддомен можно… но не всем. «11.01.10 — Мы приобрели поддомен wiki.vkontakte.ru!» Хочу от всей души поздравить тех, кто купил (а именно — модераторов сайта ВКонтакте). Я правда за них рад, поскольку поддомен — вещь во многом неудобная (после того, как модераторы это поймут, надеюсь, будут нововведения, которые порадуют всех владельцев групп с поддоменами). Тем не менее, обрадовавшись такой возможностью и имея более 4-х тыс. свободных голосов ВКонтакте на аккаунте, я поспешил в первую же свою группу. Что там в настройках изменилось? Правильно — ни-че-го. Т.о. купить поддомен теперь — не просто коммерческая роскошь, но и услуга, доступная лишь избранным… _______________________________________________ Задавать вопросы вам смысла нет — неудобные вы просто игнорируете. Поэтому просто кинул информацию к размышлению…

  • Ответить

    Полностью согласен с LoginandPass. Очень хорошая мысль по поводу групп. Мне кажется наоборот, группы, борящиеся со спамом и поддерживающие в них жизнь, стоит поднимать выше. Что-то вроде «проверенные и одобренные», как с приложениями. Что касается приложений — мне утвердили одно приложение. Вернее проверили. Стоило это почти месяц и 70 рублей. Согласен, мелочь, но неприятно, остался осадок и впечатление, что среди модераторов есть много купленных, которые кого-то (кто заплатил) пропускают, кого-то (кто не заплатил) — нет. Но еще хуже — правила. Как я говорил, в них есть потиворечия. Жмем «утвердить приложение» и видим «у проверенных есть преимущество — можно переходить по внешним ссылкам», в правилах пункт 5 говорит об обратном. Итого минус 5 голосов. У многих приложений есть ссылка на adobe.com. По идее что в этом такого, однако с меня содрали еще 5 голосов за это. И тем более мне не понятно как у некоторых приложений открываются ссылки на левые сайты?..