Кто из ведущих российских СМИ проигнорировал расследование Навального о сыне генпрокурора РФ

Это показывает кто откуда «кушает»,всего лишь.

Я автор заметки на МК Байкал. Поправьте — пароходство не «в республике Саха», а в Иркутской области.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA
Илья, привет.
А Ленск — не в Якутии разве? Или тут что-то перепутано.
http://www.lorp.ru/contacts тут в контактах тоже Саха.

Путаете.

«В 90-х годах из состава единого Ленского объединенного речного пароходства выделилось Верхнеленское речное пароходство с дислокацией в Иркутске и Усть-Куте» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Северный завоз идет в разные точки, в т. ч. в Саху, из Усть-Кута Иркутской области. А менеджмент пароходства сидит в Иркутске, где и зарегистрировано ООО, гендир — депутат областного Заксобрания.

Коллеги, небольшое уточнение к таблице:

на Вести.ру была заметка про заявление Пескова (за 4 минуты до публикации Вашей новости, правда)
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2693612

А на остальных «безплюсовых» до сих пор как в танке. Только попозли новости про инициативу Бессонова (вызвать Чайку в ГосДуму) — но и тут отметилась только Лента.ру.

Вик(тор?), Илья, спасибо за внимательность. Поправили.

лента.ру вчера вечером
http://lenta.ru/articles/2015/12/02/chayka/

А мне все интересно, когда же «наши» СМИ начнут хотя бы намекать на отсутствие суверенитета у нашей страны (ст15 ч4 Конст). Вон в госдуме уже планируют принять проект «конституционного собрания», а в СМИ тишина. Наверно получиться так же как в Крыму — вчера он был украинский — сегодня российский.

http://www.youtube.com/watch?v=U7mxZzd0jUI

Алексей, шли бы вы в пень за съезжание с темы.

Известия написали, зачёркивайте их http://i.imgur.com/igAJfWW.png

> В целом динамика положительная.

Что ж тут положительного? Вы ещё посчитайте, сколько государственных СМИ поддержали новость типа «Ксюша собчак показала всё, ШОК, ФОТО».

Вбросы вроде «нашлась дочь Путена» или «сын прокурора занимается бизнесом» становятся событием, если получают поддержку СМИ, легитимизуются таким образом.
Понятно, что Эхо и Ведомости вообще всегда стоят в низкой стойке, и Навальный для них вроде медийного генерала, круче их собственных главредов.

Но для государственных и прогосударственных СМИ поддерживать его деятельность, направленную на удержание личного медийного присутствия (в последнее время сильно размытого геополитикой) — нелепость и вредительство.

«Свобода слова» и свобода СМИ тут вообще не при чём.

В данном случае вообще через сливной бачок Навального действует какая-то группа, пытающаяся свалить и переформатировать прокуратуру. Бурно поддерживать это «исследование» (ничего кроме эмоций и намёков не содержащее) — означает просто помогать этой интриге.

Александр,
заявление Чайки стоит считать отдельным инфоповодом. И по нему как раз отстрелялись и вся габреляновщина, и аиф, и лента.ру.

Стоит отметить, что эти два инфоповода («заявление ФБК с Навальным» и «заявление Чайки») нельзя оценивать как равнозначные и ожидать одинакового медиа-освещения этих событий. Первое — слова «какой-то мутной» (по мнению большей части РФ) компании людей, второе — слова гос.деятеля.

С медийной точки зрения слова госдеятеля исключительно редко являются настоящей новостью. «Политик заявил», «госдеятель заявил». В чём новость? Ни в чём. Он каждый день что-то «заявляет» — стоимость этого близка к нулю (причём иногда политик заявляет одно: «не пустим ФСБ в интернет!», а потом голосует «за» допуск в интернет ФСБ). Интересны действия госдеятелей. Голосования, посадка своих детей в тюрьму, вывоз в лес, рокировка фигур в Генпрокуратуре с заменой представителей одного клана на представителей другого клана (говорят буквально в Генпрокуратуре — ровно 2 главных клана)…

В данном случае важен скорее сам факт появления заявления-опровержения. Не проигнорировали. Не удивлюсь, если многие ограничиваются прочтением только заголовка… что как раз и уложится с Вашими словами, важно действие — «он там что-то заявил в ответ». А что именно… «да какая разница».

Но в целом согласен, особенно по «заявлениям» «деятелей» экономического блока. После них иногда еле сдерживаешься не побежать до ближайшего обменника :)

«сливной бачок»
Вот это беспредметная дискуссия.
Свои лучшие материалы roem.ru сделал в режиме «сливного бачка».
И что?

Господин Ашманов.
Эху и Ведомостям весело насрать на Навального, Хахального и Простозавального. Они дают в медиа эфир то, что произошло, а не то, «что произошло по мнению партии и правительства великого русского государства».
Это, б****ь, и есть — свобода слова.
Улавливаете?

Не, я не могу удержаться…
«Вбросы вроде «нашлась дочь Путена» (Фамилию НАШЕГО президента писать без ошибок за полтора десятилетия не научились или боитесь, что Яндекс проиндексирует правильно и поставит вашу подпись?) или «сын прокурора занимается бизнесом» становятся событием, если получают поддержку СМИ, легитимизуются таким образом.»
А что, они не должны быть событиями? Это же фигня полная, да? Действительно, что же произошло то… Дочь президента страны рулит одними вопросами (не на 100 рублей), сын генпрокурора (оба), отжимают бизнес, выводят деньги в офшоры, пилят казну страны… И правда, разве это «события»…
Вот, у нас же есть Украина и сбитый самолет.
А то, что внутри — да все же чудесно!
Платон, расстрелянные милиционеры в Питере, взрыв преступности в стране на порядок, отсутствие лекарств в больницах, бум детской (и старческой) смертности, обнищание ВСЕХ слоев населения, деградирование систем здравоохранения и образования, полнейшее отсутствие денег в бюджетах всех субъектов федерации далее чем 300 км от Москвы (исключая Чечню). И так далее.
Господин Ашманов — это то, о чем тоже не стоит писать и говорить?

По-моему, вы типичный жопоголик. Конечно, все эти вещи вызывают у вас выброс сначала дофаминов (аааа, ужас-ужас-жас, гады, ненавижу!!!111), а потом эндорфинов (фууух, ладно, это же всё не взаправду, ничего с этим делать не надо, пойду на работу…) за утренним кофе.

Безусловно, очень-очень нужны СМИ, которые вам обеспечивают дозу этой новостной наркомании. Они есть в количестве: «Эхо», «Новая Газета», «Газета.ру», … имя им легион.

Зачем вам те же самые ужасновости и говновости во всех русских СМИ?
Ведь таких новостных наркоманов как вы — мало, их Эхо вполне может обслужить. Вы хотите подсадить всех на эту иглу? Да они только начали выздоравливать!

Ну и конечно, за слова «свобода слова» скоро везде будут давать в морду, заподозрив в вас дурналиста.

По моему, Вы ***** исследуете Ваши программы «анализа» запросов в поисковиках. Если у Вас много беспечности, пишите дальше, вдруг у Вас «вечная сила», которая с Вами не прибудет.
Господин Ашманов, есть что написать кроме ***** — пишите по делу. А строить из себя «мега-фамилию» не стоит. Ваша фамилия до Вас ничего не стоила и ничего не значила и после Вас ничего значить не будет, если Вы ничего не сделаете для ее значимости.
Посему — я буду хоть жопой, хоть голиком. Но до момента вменяемого ответа от Вас — вы будете дешевым пацаком, который научился читать википедию и вряд ли знает реальное значение слов «дофамины» и «эндорфины».

Я прошу прощения за оффтоп.
Пользуясь случаем, хочу поблагодарить за то, что открыли народу глаза, где на самом деле находится сливной медиа-бачок.
Мы теперь будем знать.

Но уважаемый Соучредитель, Не кажется ли Вам, что Роем не слишком подходящий кандидат на ещё один сливной бачок Навального? Или так и надо?

Дорогой Евгений!
Теперь у Вас есть уникальная возможность, используя сливной бочок и полученные знания, спускать за собой ****** в общественном туалете. Или, если позволит время, стирать Вашу *****, которой вы ******** лифт в соседнем доме.
Офтопом по офтопу.

Да уж. «дофамины» во множественном числе. Доставило.

Soran, а то!
Что ж мелочиться то ) Во множественном конечно! Их же много у Ашманова то ) У него же не просто мозг, а дофаминный мозг. они там у него нейдомедиатируют, як медиатор в руках барабанщика )))))

Липскеров, у вас тестостерон налип на дофаминовый рецептор.

Если я правильно понимаю Ильина и Липскерова, то настоящими новостями являются убийства, воровство, деградация, катастрофы и т.д.

Заявления государственных деятелей новостями не являются — «они же каждый день что-то заявляют». Складывается также впечатление, что и строительство, создание чего-либо тоже не являются новостями — они ведь каждый день что-то строят. По сути, НТВ с его акцентом на криминал и расследования является идеальным СМИ для вас?

Да нет, тут, похоже, дело не во внутренней биохимии, а в каких-то внешних пятничных веществах. Ну вот что это такое:

Если у Вас много беспечности, пишите дальше, вдруг у Вас «вечная сила», которая с Вами не прибудет.

Кличко бы позавидовал.

Если я правильно понимаю Ильина и Липскерова, то настоящими новостями являются убийства, воровство, деградация, катастрофы и т. д.

Ну да, они встроены в их метаболизм. Если с утра не прочтут про ужас-ужас-ужас-почему-только-в-этой-стране-такое-всё-пропало-пора-валить-…, то обмен веществ не запускается, печёнка не заводится, моск питания не получает, весь день вялость и депрессия.

Но вообще Липскерову иногда не откажешь в логике:

Ваша фамилия до Вас ничего не стоила и ничего не значила и после Вас ничего значить не будет, если Вы ничего не сделаете для ее значимости.

Логика просто железная.
Утром солнце восходит, значит, вечером оно зайдёт. И наоборот.
Солнце светит днём, когда и так светло, а Луна светит ночью, когда темно.
У всякого петуха есть Испания, она у него находится под перьями.
У алжирского дея под самым носом шишка.

Безотносительно новостей про криминал, читать тупые высеры (85-95% случаев) от депутатов и остальных власть имущих — тоже не вставляет. Не подскажете, кстати, название некоего ‘срединного’, взвешенного СМИ?

Вообще, мысль о жизни в новостях какого-нибудь аполитичного, несколько отвлечённого от реальности мира (музыка/кино, например) становится не такой уж и блёклой.

Дааа… три поста от Ашманова в белый свет, как в копеечку. По-существу информации ноль целых шиш десятых. Одни дофаминЫ. Главное Сирия и сколько командных пунктов разбомбили, собственное благосостояние — дело десятое.

Главное Сирия и сколько командных пунктов разбомбили, собственное благосостояние — дело десятое.

Я смотрю, уже начинаете что-то смутно осознавать.

Да, да. Помнится, чем все закончилось в СССР, когда закончилась колбаса и холодильник отключился от телевизора. Даже дофаминЫ не помогли.

СССР закончился тем, что открылись некоторые возможности для некоторых выделенных групп. Например, Ашманов, в итоге, написал книгу про «пузырь», а Чайка пишет историю.

и тот и другой продукт советской, но! теперь один — «сам себе компания», а другой — хозяин мира. одному нечего делать и он сидит на форумах, другой — решает. но, и того и другого всё устраивает, в этом смысле СССР был для них одинаковым стартом.

но были и есть и другие люди, не освещенные разрывом СССР. кто-то уже даже и родился чуть позже, а кто-то уже и умер. и вот эти люди, что им оставили и предлагают Ашмановы и Чайки? по сути, в остатке, — только ложь! подмена всего и вся.

Ашмановы и Чайки боятся правды! это — суть. страх! заложники страха, заложники СССР.

а может ли быть иначе? можно ли что-то менять? и бывает ли генеральный прокурор не бандитом? и был ли шанс? и будет ли и когда? а если был, то есть ли ответственные? и можно ли по телевизору показывать не дом2 со стерхами?

вот был еще один советский чувак, торговал под прикрытием советским народным добром за границу — теперь царь этого народа! кгб захватил армию и нефть и победил всех и победил ммм.

пока Ашманов не придет на передовицу Правды с Чайкой вместе и не расплачутся навзрыд и не покаются и годами не будут этого повторять и на смену им следующие не придут — ложь и чудовищное расслоение будут царить в наших широтах.

а, ну и да, Обама тоже плохой. аминь.

»
Чжан даже написал в главную газету статью: «С этим народом можно делать что угодно», и ее напечатали, чуть изменив заголовок: «С таким народом можно творить великие дела». Примерно это Чжан и хотел сказать.
»
СССР Тайшоу Чжуань . Пелевин

СССР не закончился сам.

Идейные вдохновители людей, находящихся сейчас у власти, закончили СССР явным образом.

Утверждать, что СССР «закончился» нельзя.

Не уверен, что Ашманов к этому причастен.

Те люди хотели получить возможности, которые нельзя было в СССР и получили. КГБ несет прямую ответственность за это, кстати.
В частности, товарищ Бобков.

Покаяться они не смогут уже.

Только умереть.
Позавчера попрощались с очередным предателем.
Аминь.

> колбаса и холодильник

Если бы всё было так просто — то мы жили бы в другом мире.

В СССР не один раз отключали колбасу, холодильник и всё остальное. Но не каждый раз это заканчивалось ликвидацией страны.

И Крым не вернулся на Украину от отсутствия телевизора.

Так, что колбаса и холодильник имеют ограниченное значение.

Хотя, Немцов был другого мнения.

Как у вас, Евгений, припекло-то. Пришли, оставили комментарий, побегали кругами, ещё оставили комментарий. В соседних темах опять же.

Не так ходит, не так бегает, в неправильном порядке оставляет комментарии.

Ильяк, это невроз. Я вас ещё летом предупреждал, что он начнется.

Вы тут поминки по СССР устроили (жалобные вопли вдов included), а невроз при этом почему-то всё равно у меня.

> жалобные вопли вдов included

Я надеюсь, что Вы действительно вспомнили о вдовах.

> а невроз при этом почему-то всё равно у меня

Я не знаю почему у Вас невроз. Но можно предположить.

пока Ашманов не придет на передовицу Правды с Чайкой вместе и не расплачутся навзрыд и не покаются

Я готов придти. Давайте, организуйте.
Вам нужно договориться с Чайкой, я с ним незнаком, он меня не послушает.
Ну и либретто мне дать — за что мне каяться перед народами СССР, а то я как-то пока сам не очень готов перечислить.

>Так, что колбаса и холодильник имеют ограниченное значение.

Только в том случае, когда мозги простофилей забиты еще какой сранью вроде мирового коммунизма. Тогда да! Но на момент отключения холодильника от совдеповского дуроскопа в подобную срань уже никто не верил. Громогласно повторяли, да, всю эту ахинею, чтобы не случилось чего, а на кухнях проклинали и молились на Запад. СССР должен был обанкротится, т.к. был сырьевым придатком. И это случилось. Он бы обанкротился быстрее, если бы не был уникальным сырьевым придатком — с ракетами («Верхняя Вольта с ракетами» (с). Но даже ракеты в количестве на порядок большем, чем сейчас имеем мы, не помогли ему устоять.

Любой вменяемый человек всегда стремится к благосостоянию.

>> Но уважаемый Соучредитель, Не кажется ли Вам, что Роем не слишком подходящий кандидат на ещё один сливной бачок Навального?

После этой статьи — очень даже подходящий сливной бачок.
Если первая статья ещё как-то отвязана от Навального и его борьбы, то эта — чотко притянута за уши.

Я вообще ничего не понимаю, если честно. Опубликовано расследование. Я его не смотрел, но вроде как доказательства вполне железные, вроде той же выписки из ЕГРЮЛ. Но тут, вместо того, чтобы разбираться, правда это или ложь, начинаются крики «Да это же заказуха!». Блин, ну не помню я в УК что-либо, говорящее, что если преступления раскопаны с целью досадить, то они не считаются.

Я вообще ничего не понимаю, если честно. Опубликовано расследование. Я его не смотрел, вроде как доказательства там туфта, вроде лайков в соцсетях от бывшего мужа. Но тут, вместо того, чтобы распространять, люди начинают рефлексировать, вспоминать репутацию Навального. Блин, ну я не помню, упоминания в УК блоггеров, особенно уполномочивающее их возбуждать уголовные дела или отказывать в возбуждении оных.

Мне кажется, или основное там — выписка из ЕГРЮЛ, а не лайки? По выписке какие-то претензии есть? :)

А что непонятного? Если новость укладывается в мейнстрим, то ее всячески раскручивают. Если не укладывается — в худшем случае удаляют и банят (это не к этой площадке, а в общем) автора новости, в лучшем разводят срач, забалтывают, зафлуживают и доводят все до абсурда. Стандартные пропагандноские приемы.

Так Вы читали расследование-то или нет?
Если нет, тогда мы можем вести дискуссию на равных — я тоже не читал и мне кажется, что в расследовании никаких доказательств преступлений генерального прокурора нет вообще. Все разговоры идут о родственниках и бывших женах.
Если брать именно опубликованные факты, то претензии могут быть только этического, а не юридического характера.

А вот чтобы на основании этих фактов провести проверку и найти доказательства вины генпрокурора, если таковые существуют, должны действовать соответствующие органы. Против этого кто-то возражает?

Блоггеры же и примкнувшие к ним комментаторы, осуждают то, что могут оценить сами. Вот в причастности Навального к заказными материалам, черному пиару и вранью можно убедиться самостоятельно — хвала переписке Навального и фичам электронной подписи.

Можно сделать какие-то выводы относительно предположительных заказчиков расследования и поставщиков информации, на основании открытой и не очень информации.

Можно обсудить источники финансирования Навального и компании, учитывая, что публикуются не только «преступления» чиновников, но и данные военных, находящихся сейчас в Сирии, например.

> СССР должен был обанкротится, т.к. был сырьевым придатком. И это случилось.

> Любой вменяемый человек всегда стремится к благосостоянию.

«Если песня нравится, начинай с начала»

По всем пунктам вашего «благосостояния» РФ проигрывает СССР с первого дня существования, но не разваливается уж 24 года.

Давайте лучше про идеологию, это ближе к правде.
Вот с идеологией была беда, если всякие Рязановы смогли разнести её в пух.

Когда вы отрицаете СССР, то помните, что отрицаете всё, что в нем было.
В том числе, отрицаете культ справедливости, царивщий здесь.

А без веры в справедливость «Навальный» ничего не сможет.
Хвала Господу.

>По всем пунктам вашего «благосостояния» РФ проигрывает СССР с первого дня существования…

Да неужели? По каким пунктам проигрывает? По количеству ядерных боезарядов и количеству добываемой нефти? Да, проигрывает. Впрочем, если вы настаиваете на этой точке зрения, тут поделать что-то может только психиатр (да и то сомнительно).

>Когда вы отрицаете СССР, то помните, что отрицаете всё, что в нем было.

В нем не было ровным счетом ничего хорошего. От слова совсем. Сырьевой придаток с конченными дебилами у руля и 10000 ядерных боезарядов. Сырьевой придаток, который закономерно обанкротился и подох. Аминь.

Да, сдох. С ним правда преждевременно сдохло еще несколько мильонов наших граждан, но фанатам овального смерть быдла не важна, еще нарожают.

Собственно вижу уже второй топик, где шлюхи от навального рвут, мечут и негодуют что превосходнейшие новости от их хозяина не оценены по существу большинством населения.

Потому и не оценены, что Олеша годами жил воровством, враньем и обманами. И просто слушать его сейчас, себя не уважать. Если в опубликованном есть чтото правдивое, прокуратура разберется, а мне снова мараться в его вторичном продукте — боже упаси, накушался уже.

>С ним правда преждевременно сдохло еще несколько мильонов наших граждан…

Это вы сказали, не я. Судьба граждан была закономерна. Еще до его кончины граждане были готовы на все, что угодно, лишь бы «вылезти» из обрыдшего всем ненависного совка, тупоголовые руководители которого так уверовали в свою избранность, что проморгали все и вся.

«Олёша» тут совсем не причем. Я никогда не был его апологетом и всегда смеялся над цирком под названием ФБК. А прокуратура, она конечно разберется. Возможно даже Чайка орден получит.

«У нас на заводе было два вора, я, и директор. Я воровал лампочки, а директор воровал завод. Мне за лампочки дали три года колонии-поселения, а директору за завод дали три миллиона долларов.»

Все споры в стиле «я еду на угнанной соседской машине, но вы обязаны доказать, что я ее угнал, иначе это заказуха, липа, бред и вообще я вас всех засужу/посажу». Одумайтесь, что вы городите, особенно «выписка из егрюл это не доказательство». Да болт вам в жопу будет не изнасилованием, если даже это увидят миллионы в прямом эфире

Ну завод-то был советский, так что в нём не было ничего хорошего, совсем.

> >По всем пунктам вашего «благосостояния» РФ проигрывает СССР с первого дня существования…

> Да неужели? По каким пунктам проигрывает?

По бюджету, ВВП, душевому ВВП, количеству чего и где угодно, качеству образования, продолжительности жизни, медицины, прочего.
И это легко доказать в рамках вашей системы взглядов:

Вы ж не забывайте методичку, азу идеологии: все знают, что при Ельцине сразу после СССР с 1991 по 1999 год были временные трудности демократии (то есть ухудшалось быстро, но временно), а при Путине как все знают, с 1999 года всё постоянно и неуклонно ухудшалось, всегда, монотонно шло вниз.
Следовательно, по сравнению с СССР, в РФ всё только ухудшалось.

Да и то ведь, можно то же рассуждение с другой стороны получить: ведь при Путине, так же, как в СССР, ничего хорошего в принципе не бывает, от слова совсем.

То есть в СССР было лучше чем, в РФ. ЧТД.

Ну разве что в РФ вы лично пристрастились к смузи и купили айфон прошлого поколения. И кредитов ещё набрали.

Старое, как говно мамонта, пропагандонство. Особенно про кредиты. Все западное общество живет в кредит. Дело не в кредите, а в ставке. Ну да хрен с ними, с кредитами.

>По бюджету, ВВП, душевому ВВП, количеству чего и где угодно….

Все это на бумажке, которой не то, что верить, ей даже подтереться нельзя, т.к. она жесткая. А на деле очереди в полкилометра по полдня, отсутствие потребительских товаров, а в последние годы отсутствие жрачки даже в Москве. Про замкадье распространятся особо не будем в подробностях, как возили туда колбасу и сливочное масло… Про одежду и обувь тоже не будем. И про выезд за рубеж. Про частную собственность. Какое количество авто приходилось в совдепии на душу трудящегося?

Айфон я не купил. Ни прошлого никакого поколения. За ненадобностью.

>Вы ж не забывайте методичку…

Вот вы и не забывайте. Особенно про кредиты — краеугольный камень совдеповской пропаганды.

Не только Soran «пристрастился к смузи». Я тоже.

В смысле, к 10 годам обзавёлся компьютером, в 15 — интернетом, к 30 годам дошёл до Яндекса и сделал там клёвый сервис, объездил пол-европы, тусуюсь с ролевиками, хожу на концерты.

В СССР, если рассматривать траекторию моих родителей, мне светило бы:
После ВУЗа попал в какое-нибудь заштатное КБ, дальше либо гражданский — нищета, либо военный — невыездным. Начальство — советские чиновники или дубовая роща, «дисциплина», «молодой специалист» до 50-и лет. Очереди за невкусными продуктами, за рубеж раз в 5 лет (на «конференцию») в лучшем случае. Однушка в моногороде или на окраине областного центра.
Ролевикам не дадут перевести и издать книжки, не дадут выехать на полигон, вместо ролевиков у вас «пионеры» и «комсомольцы».
Музыкантам не дадут петь свои песни (литовки), купить нормальные инструменты (а только Уральский Мебельный Завод) и открыть свои клубы (малый бизнес!).
Что в вашем СССР было бы с интернетами, а даже с доступностью электроники — сейчас мне трудно представить. Три года зарплаты отдать за б/у компьютер, вместо интернета — копировать на флешки и сотрудников вычислительного центра?
Такого не надо.

Хотя трудно представить, как такой СССР мог бы вообще существовать в начале XXI века. Восточная Европа-то от него полюбому отвалилась. Где же закупать югославскую обувь и румынские шкафы!? Как в «Человеке напротив» Рыбакова, что ли?

> Сырьевой придаток с конченными дебилами у руля и 10000 ядерных боезарядов.

Вы повторяете аргументы «конченными дебилов» слово в слово.

Эти «дебилы», а на самом деле, предатели, под рассуждения о том как всё плохо решили обогатиться за счет всех остальных. И зажить «западной» жизнью.

Попутно устроив дефициты для наглядности.
Кстати, по ТВ тогда это подробно освещалось.

Но дебилам же хотелось западной красивой жизни. И что вы получили?

Ельцина-Путина, врагов по периметру и нищету в глубинке?

Молитесь теперь на царя, а то будет ещё хуже.

> В смысле, к 10 годам обзавёлся компьютером, в 15 — интернетом, к 30 годам дошёл до Яндекса и сделал там клёвый сервис, объездил пол-европы, тусуюсь с ролевиками, хожу на концерты.

Это очень здорово. Речь не о том, что это вот плохо, а СССР — прям замечательно.
Я утверждаю, что не обязательно разваливать страну и все её достижения ради улучшения отдельных показателей жизни. Это всё исправляется без смуты и распада.

А вот ради личного обогащения узкой прослойки и снятия с себя больших обязательств — нужно было идти только путем смуты.

Мы не повторили участь Югославии только благодаря Путину.

И Ильяк не сделал бы клевый сервис. Да и много чего не произошло бы.

Поэтому — молитесь на царя-батюшку Путина — он защитник всех либералов.

Вы, Евгений, совсем на толстоту перешли.
Чего бы это мы в 2002 повторили бы участь Югославии? Кто с кем махался-то бы?

>Ельцина-Путина, врагов по периметру и нищету в глубинке?

Какая нищета? В какой глубинке? Вам галоперидолУ не досталось сегодня? Быстро в процедурную!

Все эти цитаты из методичек про предателей оставьте для своей кухни! Народ российский в годы дорогой нефти (было это справедливости ради, при Путине, не при Ельцине) и доступного кредитования жил так, как в сраном совке людям даже не снилось. Даже сегодня, хотя все просаживается со свистом народ живет так, как в счастливые совковые трудящиеся, кроме тех, кто ездил в загранку и отоваривался в березках даже мечтать не смели!

>И что вы получили?
Нормальную жизнь получили. Когда можно купить квартиру в кредит и сразу ей пользоваться, а не получить молодой семье к 50 годам катарожного труда на никому не нужном совдеповском заводе, который сразу из сырья делает отходы. Тоже самое и с автомобилями. Про еду вообще даже обсуждать не буду.

Ненавижу гребанных совков!

>Я утверждаю, что не обязательно разваливать страну и все её достижения ради улучшения отдельных показателей жизни. Это всё исправляется без смуты и распада.

Ну вот что же вы не постарались улучшить отдельные показатели жизни, а? Ну вот и постарайтесь сейчас, если такой умный, сделайте, чтобы Россия не скаилась в нищий совок и не развалилась..

«отдельных показателей жизни» — какое выражение. Не отдельных, а почти всех показателей жизни.

>Мы не повторили участь Югославии только благодаря Путину.

Зачетный бред. Точно перебои с галоперидолом. Мы не повторили по двум причинам. Мы договороспособны в отличие от идиота Милошевича. Если бы он был договороспсобен, никто бы его не тронул. Мы продаем сырье ипервый передел, и на эти деньги покупаем все остальное, а часть выводим на тот же запад в черную. Запад всем доволен. За последние десять лет доля сырья в эксепорте все время увеличивалась, а машин и оборудования сокращалась. Как были сырьевым придатком, так им и являемся. Это наше место в международном разделении труда. Не самое плохое, кстати.

Вторая причина — технически нас невозможно было разбомбить как Югославию. Себе дороже вышло бы.

> Ненавижу гребанных совков!

Да Вы успокойтесь.
Выйдите на улицу, пройдите среди народа, посмотрите, что люди покупают на рынках.
И посмотрите внутрь себя.
Что там, внутри происходит? Откуда ненависть?

> Чего бы это мы в 2002 повторили бы участь Югославии? Кто с кем махался-то бы?

Скажите, вот Вы ролевик — вы знаете такую игру «Кавказ»?
Приезжайте, мы Вам покажем.

Прикольно, как одним шуточным комментом можно заставить либералов яростно хвалить жизнь в путинской России.

Чуваки, окститесь, вы что-то не то делаете. Должно быть только и исключительно «оба хуже». Вечная грязь, нищета и рабство Рашки, поравалить, всё пропало, Путин слил, вы чо, забыли?

За последние десять лет доля сырья в эксепорте все время увеличивалась, а машин и оборудования сокращалась.

А вы чем заявленные вами перебои с галоперидолом возмещаете?

Может, сделать перерыв, очиститься от шлаков, почитать что-нибудь по теме?

> Вторая причина — технически нас невозможно было разбомбить как Югославию.

Технически и Югославская армия была сильнейшей в Европе.
Но не всегда техника решает.

По первой причине, которую Вы назвали — да, возможно, не захотели с нами связываться, т.к. мы шли на уступки.
Но Ельцин не решил проблему Кавказа.
А за такими вещами следует развал, независимо от техники.

>А вы чем заявленные вами перебои с галоперидолом возмещаете?

Статистикой замещаем. Из официальных государственных источников Российской Федерации.

Игорь, вы, чтобы глупым клоуном не выглядеть, зайдите на сайт таможенной службы РФ и посмотрите статистку.

В 2005 году доля мин. сырья в экспорте была 64,8%, в прошлом году — 70,45%
Доля машин и оборудования 5,6 и 5,3 соответственно. Надо еще заметить, что в их статистике не учитывается отдельной статьей экспорт вооружений. Он, скорее всего, входит в «машины и оброрудование». Т.к. экспорт вооружения рос, то доля гражданской машиностроительной продукции еще больше упала скорее всего.

Можете сравнить полученную информацию об экспорте из России с таковой для США например. Или Германии. Или Японии.

Так что идите к Евгению, он захватит и вам дозу нейролептика из процедурной.

Игорь, идите со своей клоунадой в жопу. Вы достали уже этот неолимпийский вид спорта — «спор с воображаемым собеседником».

Вот перед вами стою я, живой человек, что-то вам говорю. К чему аутизм?

Евгений: получается, от того, что Ельцин не решил проблему Кавказа, отсоединился бы Урал? Или Калининград? Каких последствий мы избежали, по-вашему? Кто от кого должен был отвалиться-то бы?

>Технически и Югославская армия была сильнейшей в Европе.
Но не всегда техника решает.

Практически всегда техника решает. Технически Российская армия могла и может выстрелить МБР и через 40 минут США не будет. И никто в США гарантированно не знал, отдаст ли такой приказ пьяный ЕБН, или нет. А посему никто бы не стал связываться.

Есть еще третья, пожалуй главная причина. Штатам не нужна уничтоженная Россия. Она им нужна подконтрольная с марионеточным режимом. Вот это и есть вишенка на тортике. По этой причине все и закусились.

> Я готов придти. Давайте, организуйте.

всё организуют, не переживайте. вопрос с форматом и временем еще сейчас, видимо, уточняется. дай бог, это не будет пьяная тройка новых нквд

> дай бог, это не будет пьяная тройка новых нквд

Судя по выражению лица Горбачева, он уже не надеется на гуманный суд.

> Штатам не нужна уничтоженная Россия.

Это кто такое сказал?

> получается, от того, что Ельцин не решил проблему Кавказа, отсоединился бы Урал?

Да. Тот, кто кричал в Москве «отсоедините Чечню»,
он же стал бы призывать к отсоединению России от Урала.
И тогда либо «я устал, я ухожу» либо «я устал, отсоединяйте».
У нас произошел первый вариант. В Югославии второй.

Вы же не думаете, что республики сами отсоединились от СССР?
Можем устроить экскурс в историю этого вопроса.

Дело вот в чём:
В Хорватии живут хорваты, в Сербии — сербы, а в Боснии — бошняки.

В Москве живут русские и на Урале тоже живут русские. С чего бы они стали размежёвываться из-за какого-то там Кавказа? Яйца выеденного не стоит.

(Но для советского человека, наверное, это сложно слишком)

Так что нет, я не покупаю гражданскую войну на Урале из-за Чечни в 2002.
А кто-нибудь поверил?

Идель-Урал

Гуглите и обрящете.

Технически и Югославская армия была сильнейшей в Европе.
Но не всегда техника решает.

Я про разгром и распил Югославии читал и слышал следующие два удивительных факта:

1) После падения режима в Белграде СШа анализировали состояние армии Югославии после бомбёжек «высокоточным оружием». Было повреждено или уничтожено 7% техники, а живой силы вообще нисколько.

2) По довольно достоверным сведениям, снарядов и ракет у НАТО оставалось на 1-2 недели к моменту, когда Белград сдался.

Отсюда выводы: решает, как всегда, скорее «осёл гружёный золотом».
А армия бы выдержала ещё полгода неэффективных бомбёжек, которых НАТО даже не смогло бы обеспечить. Да и наземная операция была бы невозможна.
Белградский режим завалили либерасты, да и Милошевич дрогнул.

Погуглили?

> В Москве живут русские и на Урале тоже живут русские. С чего бы они стали размежёвываться из-за какого-то там Кавказа? Яйца выеденного не стоит.

Украина. Майдан. АТО.
Гуглите ещё.

Ильяк, Вы должны признать, что Путин — великий правитель.

«Идель-Урал»
Если бы в России было чувашей и татар 25%, как в Югославии, она бы уже давно разлетелась и никак было б её не собрать.

Но татар 3%, а чувашей меньше процента. Других поволжских народов так же. 83% — русские. Отпадать некому и не от кого.

Россия этнически почти однородна.

Попытки отторгнуть татар и чеченцев делались все 90-е, да и сейчас тоже делаются.
Я лично знал людей из научной среды, которые в 90-х организовывали лагеря для молодёжи под Казанью, для обучения ненависти к русским, псевдоистории татар. И казанское начальство благоволило.
Да и сейчас можно почитать татарских «учёных» и «публицистов» про взятие Казани и прочее русское иго, увидеть, чему они там учат; а ваххабизм ползёт по Поволжью, как лишай.
Довольно много шведских и финских эмиссаров шастает по Поморью, пытаются придумать поморскую нацию. В Сибири всё пытаются раздуть сибирский сепаратизм.

Про Дагестан и бандподполье и говорить нечего.

«И казанское начальство благоволило».
Ещё бы оно не благоволило — когда у них своя республика, с президентом, с конституцией, с татарским языком и обязательным ему обучением в школах, с негласным предпочтением татар другим жителям России в госаппарате республики.

Все атрибуты государственности налицо, конечно, они будут благоволить всяким раскольникам.

А вот если там сделать Казанскую область, например, с губернатором и всеми татарскими делами на факультативном уровне — вот тогда будет дело.

Вероятно, это правильно. Или нет. Я не специалист по национальному вопросу. А вы специалист?

Я вспоминаю какое-то послевыборное ток-шоу на ЦТ в марте 2000 года, глубоким вечером после первых выборов Путина. В прямом эфире толкались на площадке практически все известные медиаперсоны, включая Савика Шустера, Познера, Шевченко, Веника и т.п.

И вот кто-то из либералов стал кривить лицо, что, мол, что это такое, в Татарстане 98%! Куда это годится!
И кто-то взял микрофон и сказал: «Ещё пять лет назад вы же вопили, что татары вот-вот отделятся! А теперь они голосуют единогласно за Путина — и вам опять не нравится? А ведь это означает, что проделана большая работа, и они теперь не отделятся».

У меня знакомые с большим бизнесом в Казахстане лет десять назад имели дела также и в Казани, пили там с самыми ольшими политическими боссами, и рассказывают, что те жаловались под водку, что вот нет внешней границы, Башкирия мешает, а то они они бы давно уже бы…
Попробовали бы они сказать такое сейчас.

> Попробовали бы они сказать такое сейчас.

Если я напишу, что на Кубани ставят памятники идеологам отделения от России и вешают в кабинетах портреты эсэсовцев, Вы поверите?

> Но татар 3%, а чувашей меньше процента. Других поволжских народов так же.
> 83% — русские. Отпадать некому и не от кого.

> Россия этнически почти однородна.

Совершенно верно. Но ведь «дебилов» во главе СССР не смутило, что они вместе с Украиной, Казахстанои и Прибалтикой отделяют сколько миллионов русских.

Почему Вы считаете, что отделив русских один раз, Ельцин бы не отделил их ещё раз?
Вы не похожи на идеалиста.

«теперь они голосуют единогласно за Путина — и вам опять не нравится?»

Не нравится, конечно.
Я вам расскажу, за что «голосует» Татарстан — он голосует за подачки, привилегии и деньги. Чем лучше проголосует, тем больше подачек!
А подачки берутся с русских областей.
И «голосование» за Путина никакая не помеха сепаратизму.
Даже смешно спрашивать, почему вы намекаете, что это от сепаратизма гарантия.

Да, вы знаете, Евгений, я так думаю — у Ельцина был рейтинг 10%, Ельцин в любом случае в 2000 году шёл на выход и ни на какие сознательные злодеяния более не был годен. Не пинайте дохлую собаку — она не может вас уже укусить.

> Не пинайте дохлую собаку — она не может вас уже укусить.

У «дохлой собаки» есть преемник, возлагающий цветы у памятника этой вот «дохлой собаке».
И чтобы ему не подумалось, что мы всё забыли, будем напоминать.
Под лживые стенания об очередях, страну развалить не получится.

А вы, уважаемые любители свободы от всего, падайте на колени везде, где увидите его портрет.

Ибо если здесь Путин уйдет, то там, за границей вас ждет немедленное интернирование и фильтрационный лагерь.

>Это кто такое сказал?

Это много кто говорил из американских политиков в разное время. Если вам об этом не известно, то можно сделать однозначный вывод, что вы никогда не интересовались этим, а теперь весь такой напыщенный, как судья пришли, топнули ногой: «Это кто такое сказал?» —
Хрен в пальто! Надо следить за политическими событиями регулярно, а не пропагандой неумелой заниматься с надутыми щеками!

> Хрен в пальто! … а не пропагандой неумелой заниматься …

Если судть по Вашей бурной реакции, то пропаганда хорошо пошла.

>Если судть по Вашей бурной реакции, то пропаганда хорошо пошла.

Отнюдь. Хорошо вы обосрались со своим тупым наездом: «Это кто такое сказал?». Ну ничего, обтекайте (в хорошем смысле этого слова)!

> можно купить квартиру в кредит и сразу ей пользоваться

а пропустишь выплату по кредиту и сразу перестаешь ей пользоваться, а все сделанные выплаты как бы даришь банку.

> а не получить молодой семье к 50 годам катарожного труда

ну вот моим родителям в СССР дали двушку примерно к 6 годам после окончания института.

> Ненавижу гребанных совков!

а сам-то ты кто?

«У «дохлой собаки» есть преемник» — я в курсе, и этого преемника зовут Владимир Владимирович.

«Под лживые стенания об очередях, страну развалить не получится».
Есть мало столь убогих стран, в которых на голубом глазу обсуждают, что страна развалится. К сожалению, РФ стала из их числа. Ещё года два назад такого не было слышно.

Вы, Евгений, убожество. И такая РФ, которая вам дорога, тоже убожество.
Если что, это вам ответ на «лживые стенания».

> «У»;дохлой»аки» есть преемник» — я в курсе, и этого преемника зовут Владимир Владимирович.

Совершенно верно. Но что это Вы на знаки препинания перешли?

Знаю, знаю, почему.

Рядом с Владимиром Свет Владимировичем либерал не смеет употреблять слов крепче «я в курсе».

Ибо один Светлейший является гарантом смузи и тусовочек.

И не дай Бог ему пасть.
Град на Холме вам такие смузи покажет, что и ИГИЛ будет по Путину плакать.

> а пропустишь выплату по кредиту и сразу перестаешь ей пользоваться, а все сделанные выплаты как бы даришь банку.

Не совсем, как-то договариваются о реструктуризации.

А вообще, конечно, аргумент «партии холодильника» про квартиры — жесть.
РФ только через 20 лет смогла еле-еле восстановить объемы ввода жилья.
Если бы динамика РСФСР по строительству сохранялась — посчитайте, какое предложение было бы на рынке новостроек.

Почему нельзя было строить коммерческое жилье параллельно, если хотелось? Зачем нужно было разваливать отрасль?

У Партии Холодильника нет ответов?

Все экономические аргументы против социализма — жалкая труха.

> Вы, Евгений, убожество.

Возможно. Ватник, точнее.

> И такая РФ, которая вам дорога, тоже убожество.

РФ не троньте, а то поперхнетесь благополучием.

Евгений, вы пугаете меня, русского человека 90-х.

А мне не страшно — мне противно.
Неужели вы правда готовы отдать самоуважение и свободы ради защиты от «развала страны» «пропадания смузи» «расширения нато» «обиды татар» «потери стабильности» «уезжания джумшутов» и других выдуманных бед.

Я — не готов. Я не боюсь войны-потрясений. Я боюсь прожить жизнь ничтожеством, как у советских людей вышло. И продолжает выходить.

> Неужели вы правда готовы отдать самоуважение и свободы ради защиты от «развала страны»

У нас разные понятия о самоуважении. Вы ненавидите меня, за то что я защищаю слабое, как Вам кажется общество.

Но Вы не можете и спокойно тусоваться с ролевиками, Вас тянет к соотечественникам — излить эту ненависть.

Предали свою команду, когда она пропустила пару голов.
Выбрали сильную сторону.

Теперь внутри ненависть.

Я не боюсь войны-потрясений.

Вот это речь не мальчика, но мужа.
Вот суровые слова истинного ролевика, истинного реконструктора.
Постмодернистского подростка.
Поди поиграй в танчики, детка.

Я боюсь прожить жизнь ничтожеством, как у советских людей вышло.

Поскольку ты уже живёшь её именно таким способом, уже много лет, есть самый простой выход, как не прожить так её всю. Я бы предложил тебе его, но Роскомнадзор не велит.

> Я боюсь прожить жизнь ничтожеством

ильяк начинает что-то подозревать?

> Не совсем, как-то договариваются о реструктуризации.

или не договариваются. это же не обязанность банка — реструктурировать вам долг. долг будет реструктурирован только если банк будет понимать, что сможет вытянуть дополнительную выгоду из заемщика.

>а пропустишь выплату по кредиту и сразу перестаешь ей пользоваться,

Подобную чушь для жены своей оставьте.

>РФ только через 20 лет смогла еле-еле восстановить объемы ввода жилья.

Опять притащил сюда подтирочную совковую агитку. Совковой агитке нельзя верить ни на грош, т.к. все так называемые темпы ввода жилья в совке были только на бумаге.

Даже если бы ваш высер про ввод жилья был бы не ложью на 100%, даже в этом случае, какой толк молодой советской семье от темпов ввода, если она квартиру получит годам к сорока? Правильно, господин лжец, никакого толку нету.

>Все экономические аргументы против социализма — жалкая труха.

Упрямый дурачок. Везде, где был или остался социализм: отсталость, разруха, обнищание.

>Возможно. Ватник, точнее.

В точку. Вы, правда, не знаете значения слово «ватник». Ватник, это тот, у кого вместо мозгов вата. Ватники обосрались в 90-х, обосрутся и сейчас. Печально только то, что идущие на дно ватники постараются всеми силами потащить за собой всех остальных.

>РФ не троньте, а то поперхнетесь благополучием.

Ты, главное, сам не поперхнись, ватничек!

>>а пропустишь выплату по кредиту и сразу перестаешь ей пользоваться,
> Подобную чушь для жены своей оставьте.

такой уровень аргументации оппонентов лично меня удовлетворяет. это значит, что никаких аргументов за капитализм и против коммунизма у них нет, а есть только вбитая идеология антисоветизма, своеобразная религиозность вместо рациональности мышления.

Нет, Евгений.
Я вас ненавижу потому, что вы меня призываете ради «защиты слабого общества» отказаться от банально собственного мнения в отношении Владимир Владимировича.
И приводите в пример себя — мол, посмотри, я уже отказался от многого, и ничего — живу.

Обрыдла уже эта харя. Пусть она исчезнет из моей жизни. Если на 140 миллионов человек, из которых состоит «слабое общество», нет больше никого, кто может его удержать от распада и хаоса — ну что делать, годом раньше, годом позже.

>такой уровень аргументации оппонентов лично меня удовлетворяет.

Вы даже не можете себе представить, как мне наплевать на то, что, кто и как вас удовлетворяет или нет. Ну просто наплевать и растереть.

>….что никаких аргументов за капитализм и против коммунизма у них нет

Есть конечно. Статистика. Она такая упрямая штука. Что даже такие «искусные» оппоненты, как Ашманов, внезапно умолкают, когда узнают, что например доля сырьевой составляющей в экспорте РФ только увеличивалась все последние годы и данные об этом опубликованы в официальном государственном источнике. Вот ведь какая неожиданность для всех кремлеботов! Кто бы мог подумать! Это так неприятно, рушит, так сказать, всю теорию «вставания с колен». Надо срочно писать писать с предложением либо убрать статистическую информацию из общего доступа, либо модифицировать ее.

Что же до любимых вами коммуняк, то везде, где они приходили к власти: разруха, нищета и отставание. Только не надо с пенкой у рта начинать кричать про Китай, в котором социализЬм тока на бумажке. А так полный перечень стран, где красноперые успели поупражняться и порезвиться. Начиная от России и заканчивая Кубой и ГДР, которая очень сильно отличалась от ФРГ и отставала. Нао признать, что из всех социлистиЦких стран осталась только одна совершенно мерзкая и одиозная — КНДР. Особенно вам наверное приятно будет узнать, что великий вождь красных кхмеров, дяденька Полпот, также был коммунистом.

Так что никакой религиозности у меня для вас нет. Только статистика, а также ваше дремучее невежество, ваше религиозное пропагандонство и ничего личного!

:D Отлично, отлично.
Вообще характерно, что Путин есть бог всех ущербных разумов, хохлов там либо либералов.

> Ашманов, внезапно умолкают, когда узнают, что например доля сырьевой составляющей в экспорте РФ только увеличивалась все последние годы

Это неверно, она росла в 2006-2011 годах, насколько я помню. Я просто не хочу спорить в таком стиле, стиле рассказа Шукшина «Срезал». Вы играете и передёргиваете.

Например, вы берёте почему-то данные таможни. Выбрасываете оружие. Кроме того, берёте долю, а не абсолютные цифры, которые отлично растут — это ведь невыгодно обсуждать либералу. Ну и т.п. Про структуру экспорта и так всё известно, обсуждено-обмусолено сто раз за последние годы.

Ну и самое главное, почему вообще плохо продавать нефть и газ — высокотехнологические продукты, в которые СССР вложил гигантские инвестиции (в геологоразведку, добычу в тяжелейших условиях и доставку за многие тысячи километров), и усилия целых двух поколений — неясно.

То есть понятно, что либерал (или даже ярый либераст) хотел бы, чтобы мы из его идеологических соображений отказывались от конкурентных преимуществ России (наверно, и АЭС не надо делать, и в космос не надо летать, и армию распустить, и СЯС расформировать, и Арктику не осваивать, и поисковики не надо делать, Гугл же есть), но это неприятное понимание, вызывающее отвращение к содержательному разговору с вами.
Я не умолкаю — я просто с вами не обсуждаю дальше, нет смысла.

Обрыдла уже эта харя. Пусть она исчезнет из моей жизни.

Вот именно. Так бы и сказал сразу.

Я напомню, что покойный Илюша Сегалович написал здесь же (или в блоге, не помню) года три назад, примерно, что «программа Путина между прочим, прекрасная, пальчики оближешь, и я подписался бы под каждым словом. Но наши разногласия — уже чисто эстетические. Ну не любо нам, чтобы вот именно они эту программу реализовывали. Уберите их, они нам не нравятся».

То есть разногласия по сути — эстетические. А других и не может быть у ролевиков, постмодернистских подростков.

>Это неверно, она росла в 2006—2011 годах, насколько я помню.

«Насколько я помню» — не надо этого. Никому не ведомо, насколько вы там чего помните. Надо циферки смотреть, а не помнить. Направление, где смотреть, я дал. Очень несолидно для вас.

>Вы играете и передёргиваете.
Мы не передергиваем. Мы макаем пропагандонов в статистику, только и всего.

>Например, вы берёте почему-то данные таможни.
А почему бы и нет? Или вы не доверяете таможне — государственной структуре Российской Федерации?

>Выбрасываете оружие.
Слишком толсто для вас. Таможня не дает данных по оружию. Но даже если взять данные по оружию, как по «высокотехнологичной» продукции за прошлый год, то получится 15,5 млрд. $ — 3% от экспорта в этом году.

>Кроме того, берёте долю, а не абсолютные цифры, которые отлично растут — это ведь невыгодно обсуждать либералу.
Опять настолько толсто, насколько и дешево. Берем именно долю и показываем долю в экспорте. Т.е. на 70% страна торгует сырьем. И доля эта с 2000-го года с небольшими колебаниями неуклонно увеличивалась. Именно доля показывает наше место в международном разделении труда — сырьевой придаток с ракетами.

>Про структуру экспорта и так всё известно, обсуждено-обмусолено сто раз за последние годы.
Известно, да не вам, иначе вы бы не попались с вашим выпадом про замещение галоперидола.

>Ну и самое главное, почему вообще плохо продавать нефть и газ — высокотехнологические продукты, в которые СССР вложил гигантские инвестиции
Ох, как замечательно! Я же настоятельно рекомендовал не выглядеть дешевым клоуном, нет? Вы бы поинтересовались, какие сегодня технологии добычи применя.тся в России и как российская нефтегазодобыча (как и переработка, между прочим) зависят от импорта. Если бы вы попытались узнать, не постили бы подобную чушь.

>Ну и самое главное, почему вообще плохо продавать нефть и газ —
Неплохо. Главам нефтяных и газовых монополий очень даже хорошо, как и всем бенифициарам. И даже простым холопам с новой властью кое-что перепадает. Но Западу еще лучше. Он покупает сырье, платит, тут же это сырье перерабатывает в потребительский продукт и продает обратно с новой добавленной стоимостью, а часть денего получает обратно сразу, в черную. Все отлично. Только вот к «вставанию с колен» это не имеет никакого отношения. Как был сырьевой придаток с ракетами, так и остается, т.к. почти все остальные товары, которые в нем производятся — неконкурентоспособное говно.

>То есть понятно, что либерал (или даже ярый либераст) хотел бы, чтобы мы из его идеологических соображений отказывались от конкурентных преимуществ России (наверно, и АЭС не надо делать, и в космос не надо летать

Ой ой ой, только про АЭС и космос не надо пожалуйста. Т.к. если посмотрим на рынок космоса или АЭС, то будет все тоже не радужно. Но мне лень, честно говоря, так что в этих вопросах сами постарайтесь уж.

>…и армию распустить, и СЯС расформировать, и Арктику не осваивать
Не надо передергивать. Толсто. Про Арктику, СЯС речь не шла.

>То есть понятно, что либерал (или даже ярый либераст) хотел бы….

….чтобы толстые тролли были искуснее, господин поЦреот!

>но это неприятное понимание, вызывающее отвращение к содержательному разговору с вами.

Я бы даже сказал отвратительное понимание того, что содержательный разговор С ВАМИ на поднятые темы невозможен. Вы не владеете абсолютно предметом как и другие тролли-прпагандисты.

«программа Путина между прочим, прекрасная, пальчики оближешь» — ну да, может быть, только вот реализовывать её будет Путин.

То, что в предыдущие 15 лет он обещал и не сделал — вряд ли он на 16-м году возьмёт и сделает.

Да, мне эстетически неприятно, когда мне одного и того же человека более 10 лет предлагают в качестве первого лица. Он бронзоветь начинает, стареет, мелко пашет, метёт по-старому. Культ личности опять же, «если не он, то кот», вот эта вся мерзость. Такого не надо. Надо, чтобы отсидел своё — и вон из креслица, в совфеде узаседайся хоть.

Вот про долю в экспорте.

В 2015-м году доля нефтегаза в экспорте будет сильно ниже (дождемся статистики или на слово поверите?)

Означает ли это, что 2015-й офигенно успешный во (внешне)экономическом смысле?

Раньше хотя бы аргументы приводили, на которые было интересно отвечать.

Остались одни ругательства, поношения, ненависть.

Эта кучка уже ничем нам не полезна.

Конечно, нет.
Только дело-то не в этом.
А в том, что Путин надоел, в стране ватники и быдло.
И любой её промах радостен, а любой успех вызывает ненависть и едкие комментарии в прессе

>Выбрасываете оружие.
Слишком толсто для вас. Таможня не дает данных по оружию.

Вот именно.

Но даже если взять данные по оружию, как по «высокотехнологичной» продукции за прошлый год, то получится 15,5 млрд $ — 3% от экспорта в этом году.

Вот именно. Их-то вы и не включаете.

Но вы покричите, покричите ещё. Клоун, не в теме, … . Вам же нужно как-то убедить себя и читателей тредика, что вы «срезали».

Нам-то понятно, что вопрос чисто эстетический. Не любо, и всё — как вон Ильяку.

ну да, может быть, только вот реализовывать её будет Путин.

Вот именно. Именно то, что три года назад сказал Сегалович.
Чо два раза повторять-то зачем по два раза, не тупые, не тупые!!!

Да, мне эстетически неприятно, когда мне одного и того же человека более 10 лет предлагают в качестве первого лица.

да-да. Именно.
Правда, непонятно, кто и что предлагает Ильяку.
Вам меню ещё не приносили? Вот этому за 13 столиком меню не давать!

Ильяк, ехай уже, как говорит Шнур. Тебе ничего не предлагают; тебе эстетически неприятно в нашем клубе, иди на улицу, не навязывай свой устав.

вот эта вся мерзость. Такого не надо. Надо, чтобы отсидел своё — и вон из креслица, в совфеде узаседайся хоть.

Это что за императив, откуда взялся?
Кому надо — ролевикам, толкинистам?
Может, заслушаем ещё кокаинистов, филателистов, визажистов, велосипедистов?

> Может, заслушаем ещё кокаинистов, филателистов, визажистов, велосипедистов?

Шахматистов ещё обязательно заслушаем.

А, вообще, тусоваться с ролевиками, это плохо?

А с программистами?

А если программист ещё и ролевик.

Ужас.
Ильяк, Вы как там?

> Вы даже не можете себе представить, как мне наплевать на то, что, кто и как вас удовлетворяет или нет. Ну просто наплевать и растереть.

это понятно, когда сказать нечего, остается только набрать в рот дерьма и наплевать. и растереть.

> >….что никаких аргументов за капитализм и против коммунизма у них нет
> Есть конечно. Статистика.
> … доля сырьевой составляющей в экспорте РФ только увеличивалась все последние годы

так а я о чем — это аргумент не за капитализм, а против него.

> Что же до любимых вами коммуняк, то везде, где они приходили к власти: разруха, нищета и отставание.

да, всё верно, везде где приходили коммунисты, была разруха, нищета и отставание. а с помощью коммунизма страна побеждала разруху, нищету и отставание, причем обычно при этом находясь в блокаде капстран. а СССР, взяв страну с сохой, вообще гитлеровский ЕС победил в войне, и нам атомную бонбу оставил.

> Так что никакой религиозности у меня для вас нет.

так это у вас не для меня религиозность, это у вас для-себя-бытие. но я верю в ваше бытие-для-иного. да что там — знаю, что бытие-для-иного таки победит, как это всегда бывает в молодости и вообще в жизни.

то есть как я и говорю — ни аргументов за капитализм, ни аргументов против коммунизма мы не слышим, но видим, что у оппонентов неизменно рот в дерьме. это, конечно, по-человечески неприятно, но «других оппонентов у меня для вас нэт».

«с помощью коммунизма страна побеждала разруху, нищету и отставание» — это действительно обычно так, за исключением Кампучии и, возможно, Албании.

Но — а что дальше происходит с коммунизмом?

А дальше — коммунистическая страна либо принимала капитализм (Китай, Вьетнам, Лаос) и после периода эксплуатации населения относительно богатела, либо впадала в застой, садилась на иглу внешней помощи или торговли ресурсами (СССР, Северная Корея, Куба), что заканчивалось голодом и/или распадом.
Это если не брать смерть от внешних причин.

Есть ли пример страны, которая с коммунизмом жила, живёт, будет жить и всё у неё хорошо?

Можно допустить, что СССР развалился от внешних причин тоже, но примеров современной успешной коммунистической страны-то нет.

Самое главное — человек и его счастье.
Ему нужно развиваться и раскрывать свои таланты.

Человек счастлив только тогда, когда творит и изменяет мир. Иначе счастья нет.

Вот, это тщательнее всего скрывают за бесконечными рассуждениями о важности колбасы и смузи. Этих рассуждений так много, что создается впечатление, что другого и нет ничего.

Но чем выше уровень потребления мат. благ, тем выше и уровень потребления психотропных лекарств. Так? Все знают, что это так.

Значит счастья в потреблении нет. А где же оно?

> А дальше — коммунистическая страна либо принимала капитализм (Китай, Вьетнам, Лаос)

Китай пока ещё не свернул с социалистического пути. Что будет дальше, посмотрим.

Эксперименты с различными видами собственности это нормальное состояние соц. экономики. Так делают будущее.

Но там незыблемы все составляющие социалистической экономики — госплан, компартия во главе государства, превалирующая роль народной собственности в экономике.

Социализм предполагает другое целеполагание жизни общества и его экономики.

В этом разница. И Запад к этому придет.

Мы не говорили про расплывчатый «социалистический путь». Мы говорили про коммунизм. В Китае давно не коммунизм.

Там есть биржа, на которой акции. Там есть частные компании, которыми владеют частные лица. Оттуда можно выехать за границу учиться или жить. Можно купить заграничные шмотки и товары за юани. И, кстати, китайцы в плане потребления совершенно бездуховны, легион европейцев за пояс заткнут жадностью и материализмом.

К сожалению, современная Россия такова, что нужно участвовать в абсурдных дискуссиях, как вот сейчас. Рассказывать многословно, почему белое бело, а не черно.

Если бы в СССР такое было, может быть, конец был иным.

> Мы говорили про коммунизм. В Китае давно не коммунизм.

Коммунизма нигде никогда не было. Коммунизм — это не строй.

Коммунизм — это путь.

> Там есть биржа, на которой акции. Там есть частные компании, которыми владеют частные лица.

В любом соц. обществе есть буржуазный элемент. И в СССР это было.
Это не значит, что там капитализм.
Там есть компартия, под контролем которой это всё находится. Пока.

> Если бы в СССР такое было, может быть, конец был иным.

Ещё не конец. Не надейтесь.

конспект:
Битва между псевдо-ватниками, псевдо-патриотами и псевдо-коммунистами. Атомная соха, цены на нефть, путин, мертвые дают показания, надои растут, злобные силы гнетут, ролевики рубят деревянными мечами православных талибов, китайская компартия это надо понимать, капитализм обречен, кокаинистам слова не давать, упрямая статистика, обрыдла эта харя, ехай уже, вместо мозгов вата, 3% ельцинских татар, нефтяной смузи, вы передергиваете, уничтоженная Россия.

Глеб, аннотирующий алгоритм для альфы уже неплохо работает, но надо, конечно, тестировать.

Есть ли пример страны, которая с коммунизмом жила, живёт, будет жить и всё у неё хорошо?

Это вопрос того, что принять за «хорошо». Как известно:

— Полтерович, зачем ты к моей жене ходишь, нехорошо это!
— Не поймёшь вас, Рабиновичей. Жена твоя говорит «хорошо», ты — «нехорошо»…

Вот, например, вам пример:

http://www.russianpulse.ru/matveychev-oleg/2015/12/08/fa8ico4OSc

С моей точки зрения, выживание, независимость и развитие в условиях беспрецедентной изоляции и давления — это хорошо.

А для кого-то «хорошо» — это быть сателлитом США, не иметь самостоятельности и надеяться быть сытым, как другие сателлиты вроде Бельгии или Белиза:

http://nbnews.com.ua/img/text/58/92/14495658037156.jpg

Там есть биржа, на которой акции. Там есть частные компании, которыми владеют частные лица. Оттуда можно выехать за границу учиться или жить. Можно купить заграничные шмотки и товары за юани. И, кстати, китайцы в плане потребления совершенно бездуховны, легион европейцев за пояс заткнут жадностью и материализмом.

А чем всё перечисленное противоречит социалистическому строю?
Очень многое из этого было прямо вот в этом виде в СССР.

А чего-то не было не потому, что доктрина того требовала, а потому что так устроилось именно в этой стране и с этими коммунистами-правителями.

Например, в социалистической Югославии и выезд за границу был, и частный бизнес, и заграничные шмотки. А в капиталистической Югославии — наоборот, гражданская война и геноцид. И какой вывод?

> Но — а что дальше происходит с коммунизмом?

дальше коммунизма ничего не происходит, но полного коммунизма в мире еще не было. а до построения полного коммунизма нужно ожидать обострения и ожесточения классовой борьбы. самый простой и понятный пример из СССР — обособление класса умственных работников и паразитирование их на рабочих. а коммунизм, напомню — это бесклассовое общество, где уничтожено различие между городом и деревней, между людьми физического и умственного труда.

> А дальше — коммунистическая страна либо принимала капитализм (Китай, Вьетнам, Лаос)

нет «принятия капитализма», общественные процессы не дискретны, это всегда переходные процессы, всегда становление, в котором есть возникновение и, что самое главное, прехождение. была ли первая фаза коммунизма в Китае, социализм? наверное да, при Мао, или при Дэн Сяопине, это надо изучать. но сейчас у них переходный период от социализма к капитализму.

что касается СССР, то примерная хронология:

1922 — 1934~36 — переход от капитализма к социализму (там надо смотреть отдельно город и деревню, в городе социализм пришел раньше)
1936 — 1961 — социализм, построение полного коммунизма, прогресс
1961 — 1991 — переход от социализма к капитализму, регресс

дальше нужно изучать процессы, и не всё сейчас понятно, но примерно

1991 — катастрофа, начало политического развала страны, вместе с тем первоначальное накопление капитала
1993 — фашистский путч Ельцина (напоминаю, фашизм это прямая диктатура вместо более мягкой демократической формы диктатуры буржуазии), начало олигархизации власти
1999 — 2003 — замедление катастрофы, заморозка политического развала, оформление класса капиталистов, равноудаление олигархов, ограничение капитализма свободной конкуренции
2003 — наши дни — построение государственно-монополистического капитализма

> Есть ли пример страны, которая с коммунизмом жила, живёт, будет жить и всё у неё хорошо?

коммунизму как концепции всего ничего по историческим меркам, полтора века. и нет методички, по которой если сделаешь всё так, то будет счастье и благоденствие. полного коммунизма еще не было в мире, и никто не скажет, как это будет и как это должно быть. но опыт построения коммунизма в СССР до 1961 года достоен изучения.

> Можно допустить, что СССР развалился от внешних причин тоже, но примеров современной успешной коммунистической страны-то нет.

Северная Корея.

Как и ожидалось, господа поЦриоты, они как базарные бабы, не отвечающие за свои слова.

Было (8 декабря в 16:35)
>Я не умолкаю — я просто с вами не обсуждаю дальше, нет смысла.

Стало (8 декабря в 18:38):
>Вот именно. Их-то вы и не включаете….

Т.е. оппонент сказав, что разговаривать с вами больше не буду, смысла мол нет, с радостью бросился в перепалку. Слова, они такие слова.

А знаете, мне нравится эта клоунада ваша. Прямо веселите меня. Это как с Ходорковским. Освободили, выпустили на Запад, а теперь вызвали назад и в международный розыск объявили. Ну чем не здорово? Прекрасная клоунада. Вот и у вас такая же. :-)

Ведь включил же оружие, показал клоуну, что оружие составляет жалкие 3% от экспорта. Но господин Ашманов этого не заметил. Неудобно ему это замечать, так как не соответствует мейнстриму «вставания с колен». Господин Ашманов, мы вас понимаем. Вы тоже имеете с пропагандонства свой маленький гешефт.

>Вам же нужно как-то убедить себя и читателей тредика, что вы «срезали».

Я уже несколько раз замечал ваши жалкие попытки корчить из себя психолога. Не нужно мне никого убеждать. Я просто развлекаюсь наблюдая, как флудерасты и поЦреоты вращаются, как ужи на сковороде, пытаясь протащить в массы свое убогое пропагондонство по реставрации совка. И ничего ведь не выходит. Напоминает скачущих на майдане хохлов.

Ну это все лирика. Дальше то как, не обсуждаете, за неимением смысла, или опять отметитесь?

О, вот еще один клоун отметился:

«Китай пока ещё не свернул с социалистического пути. Что будет дальше, посмотрим.»

Тут нужен психиатр и старый добрый галоперидол, т.к. у поЦиента шизофрения с навязчивыми идеями, бредом и галлюцинациями. В Китае найти социализм… Впрочем, он есть там. На бумажке.

На самом же деле в Китае капитализм в его самой кошмарной, людоедской форме. Но красноперые пропагандоны этого не замечают. Неудобно им это замечать. Они уверенны, что если придут большевички, то пропагандоны займут руководящие посты с казенной машиной, едой и пожизненной пенсией, а не будут пахать на вредном производстве в какой-нибудь а-ля Китай раковой деревне по 16 часов в сутки за еду и вечером, за стаканом пойла нахваливать «социализЬм». Наивные клоуны!

В Северной Корее, кстати, тоже капитализм на сегодня. Частная собственность, частное производство, частная торговля.

Да, госстрой сохраняется, и да, страна всё равно нищая и такой останется. Да, там как в старые добрые времена принято называть чиновников шпионами и стрелять их.

ilyak, а что скажете про капитализм в США? про запрет на перевод бизнеса за границу? это вписывается в свободный рынок?
http://business-swiss.ch/2015/12/biznes-v-ssha/

Альтер, мы не обсуждали «свободный рынок» и непонятно, отчего вдруг начнём.

В США, без сомнения, капитализм без каких-то фатальных особенностей.

> В Северной Корее, кстати, тоже капитализм на сегодня. Частная собственность, частное производство, частная торговля.

надо смотреть, какова доля капиталистического производства. и потом, даже частная собственность, производство и торговля — не есть определяющие факторы для капитализма. определение капитализма — это товарное хозяйство в той его фазе, когда становится товаром рабочая сила. то есть по Северной Корее надо знать, как там распределяются продукты питания, как выплачивается зарплата, как люди трудоустраиваются.

что-то мне подсказывает, что эти «частные» моменты в Корее будут напоминать по вынужденности период НЭПа в СССР.

Накал дискуссии мне нравится, но, во-первых, я бы заметил, что Навальный это политик, который, по большому счёту, воспользовался возможностью потыкать палкой в другого политика из-за странных совпадений с людьми, которые находятся рядом с ним и его родственников. 99% претензий Навального — моральные. Ну ОК, стандартный политический приём. Качественно исполненный, отлично подергавший за все ниточки души.

Что фактически происходит — хороший вопрос. Надо понимать, что даже если Чайка людоед, то последнее что захотят власти — это вешать на Навального лавры первооткрывателя данного факта и надувать ему рейтинг (есть и такая задача, ага. Лично я считаю, что Навальный у власти это будет похлеще Ельцина, может быть и Николая Кровавого переплюнет). Есть такое ограничение, да.

(в сторону — интересно меняются отношения чиновников с активами: Если Елена Батурина (бизнесмен от бога периода Лужкова, как мы помним) получала родственную ренту в виде проектов, которые понятно куда делись, когда Лужков ушёл с поста, то Чайка-мл. получает родственную ренту уже в виде активов, риск исчезновения доходов от которых после изменения положения на верхах — меньше.

Например, закупки щебня у РЖД могут сменить поставщика. А вот соль россияне есть вряд ли перестанут (так же как и платить за капремонт). )

Пока власти РФ отмалчиваются (опять же, не знаю по какой конкретно причине) — все смогут с интересом посмотреть на действия властей Швейцарии и Латвии, куда Навальный скинул что было. Насколько они сочтут ФБКшные истории интересными и насколько они смогут перевести их в юридическую плоскость.

В целом же происходящее во властной элите похоже, по моему мнению, на попытку построить «олигархию с человеческим лицом». Получается средне. И с точки зрения результата, и с точки зрения его PR-освещения («Мечел», которому Путин «вызвал доктора» до сих пор Путину ставят в вину, в то время как на самом деле компании была перекрыта схема по уклонению от налогов и самым большим бенефициаром этого действия стал российский бюджет, которому не пришлось 7 лет кормить безработный Челябинск. Почему-то никто не задумывался, почему котировки «Мечела» перед инцидентом с «доктором» за полгода выросли вдвое (это в металлургии-то, где всё стабильно как в морге и большая часть колебаний связана с курсом валют), зато очень любят вспоминать последовавшее падение котировок на 40% ).

С другой стороны, это лучше, чем «олигархия с нечеловеческим лицом» (но уже выросло поколение тех, кто этого не знает).

> как флудерасты и поЦреоты

Чувак старается, чтобы Синодову понравилась дискуссия.
Синодов отпиарил ФБК, отпиарил продажное поведение, отпиарил слив информации врагам своего государства.
Ему нравится. Продолжайте, неклоуны.

Что делать, мне не нравятся непонятные вещи. Мне нравятся понятные вещи.
Мне не очень понятно, например, почему от конкурсов на продажу соледобывающих предприятий, например, надо отстранять одних и давать преференции другим. Объясните, почему нет?

Стратегический актив перед войной, наравне со спичками? Ну так объясните.

Юра, представим на минутку, что с солью, слюдой, спичками, стоянками, Сирией или там чем ещё на другие буквы (с министром обороны, чайками, дальнобойщиками и прочими горячими темами) — это действительно какое-то необходимое стратегическое действие, почему-то.

Кому обязательно нужно объяснить это действие? Тебе? Навальному? Тусовке, которая яростно поддерживает украинских упырей?
А с какой целью?

Представь себе, что ты следишь за стратегическим матчем Карпов-Каспаров между социализмом и капитализмом. И требуешь объяснять все ходы, иначе ты будешь гневно пейсать в бложике.

>Что фактически происходит — хороший вопрос. Надо понимать, что даже если Чайка людоед, то последнее что захотят власти — это вешать на Навального лавры первооткрывателя данного факта и надувать ему рейтинг

Это понятно. Но более интересно другое — своих не сдаем. Поэтому и реакция вялая. После одиозной истории с Васильевой ничего удивительного в такой реакции нет.

>В целом же происходящее во властной элите похоже, по моему мнению, на попытку построить «олигархию с человеческим лицом».

По-моему ничего не выйдет. Пока одни звери в лесу равны больше, чем другие, ничего не получится. И все эти славные традиции уходят своими корнями аккурат в большевистский совок, где глава райкома — местный бай, глава обкома — крупный феодал, член ЦК — Юпитер. И законодательства соответственно разные для всех этих уровней. И всегда есть большой соблазн примкнуть к когорте властьимущих большевичков и стать если не небожителем, то хотя бы феодалом. Азиопа.

>(но уже выросло поколение тех, кто этого не знает)

Выросло. А тех, кто не знает все совковые прелести — еще больше. И им можно в уши дуть все, что угодно. И про капитализм в КНДР и про социализм в Китае (вообще умиляет, как люди фапают на Китай, будучи под впечатлением от фешенебельных районов Женчженя, Шанхая или Пекина. Бедные районы эти люди не видят, т.к. туда настоятельно не рекомендовано заходить, да и вообще там плохо пахнет)

Ну вот, как оказалось в случае с Васильевой — думали, что Сердюков злостный коррупционер, а оказалось — что армию довёл до такого состояния, что она и в Крыму за безопасностью тихо проследила, когда было надо, и в Сирии на неё жалуются только те, с кем мы не дружим. Скоро дадут орден и именное оружие, окажется, что это был наш человек в тылу врага.

И замгенпрокурора типа тоже — внедрился в банду коррупционеров, чтоб всех их повязать. Или чтоб заработать денег на тайные операцию по установке стратегических ракет в Греции под видом отелей (ну например).

Потому что представить, что, с одной стороны, ФСБ не знает того, что узнал ФБК — мне тяжело.

А представить, что человек требовавший «Мечел» оставлять выручку в России поддерживает то, на что намекает Навальный — мне тоже тяжело.

Проклятая неизвестность (серьёзно)

Ну да, я это понимаю. У нас вообще идёт секретная мировая война, поскольку она не объявлена — никто не думает, что принци «сообщай только необходимое» может относиться к нему.

Неизвестность же рождает подозрения. Подозрениями могут пользоваться (ну вот как Навальный воспользовался).

Если у Каспарова-Карпова есть заготовки на этот случай — хорошо, пусть пользуются.

Там речь не о Сердюкове. Он то как раз практически ничего не подписал ужасного. А вот дама подписала. Ну и ее не сдали. Что об этом подумает холопье — плевать, т.к. к народу относятся, как к дебилам.

>И замгенпрокурора типа тоже — внедрился в банду коррупционеров, чтоб всех их повязать.
И это все тоже для дебилов. «Внедрился»! ФСБ с их техническими возможностями слежки и осведомителями знает все про всех, даже кто какого цвета трусы одел сегодня утром, и это знает. Просто такого рода «знания» применяются выборочно по мере необходимости.

Ашманов кстати вполне прав по поводу сливного бочка. Очень на то похоже. Как правы и вы, где говорите: «Лично я считаю, что Навальный у власти это будет похлеще Ельцина…» Может и переплюнет, только не даст это ничего. Одни «свои» заменятся другими «своими». «Свои» для прошлой власти пойдут под каток, новые займут их место. Система то одна. Она и при совке была точно такая же. Просто передел собственности (гыыы, только что пришло радостное известие — налоги списали по второму разу прямо со счета. Вставание с колен — дело затратное. Уроды!).

Она может тоже спецагент. Никто же не сажает подруг Бонда, чтобы там Бонд не наворотил перед отлетом в свои пенаты.

Что касается налогов — личный кабинет налогоплательщика. Рекомендую — и для юрлиц, и для физлиц — на кончике пальцев можно узнавать сколько должен, переписываться и выяснять за что и должен ли вообще.

>Она может тоже спецагент.
Может. Для фильма подойдет. А для реалий не нужны никакие спецагенты, когда у вас есть аппарат федералов со всеми ихними методами и инструментарием.

Личный кабинет, это все здорово. Но не в этом дело. Они просто списали по второму разу — указивка пришла сверху видимо (интенсифицировать вставание с колен). Такое уже бывало и раньше — пока разберутся, настанет черед новых налоговых платежей.

О, а этого клоуна я и не заметил:

>да, всё верно, везде где приходили коммунисты, была разруха, нищета и отставание. а с помощью коммунизма страна побеждала разруху, нищету и отставание, причем обычно при этом находясь в блокаде капстран. а СССР, взяв страну с сохой, вообще гитлеровский ЕС победил в войне, и нам атомную бонбу оставил.

Победа над гитлеровской Германией привела к тому, что немцы на два порядка жили лучше, чем граждане совка (не говоря уже о том, как далась эта победа). Если бы у руля не было кретинов-коммуняк, то и войны бы не было с гитлеровской Германией.

Далее. Обладание боНбой не уберегло совок от влияния Его Величества Холодильника — совок подох при наличии боНб в количестве на порядок большем, чем сейчас.

Ну и напоследок, поделитесь своим могучим интеллектом, какие социлистиЦкие страны сегодня показывают вершины прогресса, а (сразу предупреждаю, про великий социалистиЦкий Китай не надо сказки рассказыват? Обакротился закономерно ваш любимы социализЬм-коммунизЬм. Одни только клоуны вроде вас еще размахивают своими красными тряпками всем на посмешище.

>это понятно, когда сказать нечего, остается только набрать в рот дерьма и наплевать. и растереть.

На такого доморощенного и глупого клоуна, как вы даже дерьма жалко.

> Победа над гитлеровской Германией привела к тому

….что СССР и всё его многомиллионное население осталось в живых. этого достаточно.

> войны бы не было с гитлеровской Германией

незнание истории вопроса, ну и абсолютная неадекватность сегодняшнему дню — война с большой Россией будет вестись всегда, пока большая Россия в любом виде будет существовать, что мы и видим сейчас — коммуняк уж 25 лет как нет, а война продолжается, и заканчивать её никто не собирается.

> поделитесь своим могучим интеллектом

даю не рыбу, но удочку: больше читайте.

> какие социлистиЦкие страны сегодня

вам будет достаточно знать, что Советский Союз, будучи на начало века аграрной страной, к середине века запустил человека в космос. это — показатель мощи социализма.

а сегодня — ну вот прямо сегодня Северная Корея заявила, что у них уже есть водородная бонба. собственно, единственная социалистическая страна и осталась, и она живет и работает в блокаде.

>> когда сказать нечего, остается только набрать в рот дерьма и наплевать.
> На такого доморощенного и глупого клоуна, как вы даже дерьма жалко.

тогда сглатывайте, другого выхода нет.

Если бы у руля не было кретинов-коммуняк, то и войны бы не было с гитлеровской Германией.

И у Франции бы не было?

обеда над гитлеровской Германией привела к тому, что немцы на два порядка жили лучше, чем граждане совка

Вы, как большой математик, какую систему счисления используете: десятичную или двоичную?
На два порядка — это в сто раз или в 4?
Или, может, троичную, то есть в 9 раз?

И что насчёт гедеэровцев. Они на два порядка жили лучше русских или на два порядка хуже более других немцев?

> сразу предупреждаю, про великий социалистиЦкий Китай не надо сказки рассказыват

ну и про Китай конечно скажем, если товарищи просят. в Китае хоть и переходный период от социализма к капитализму, и капитализм очень активно прорастает, но социализм-то налицо — Госплан калька с Госплана СССР, пятилетние планы, Госсовет определяет направление развития, и ЦК КПК управляет всеми процессами в стране. грандиозные инфраструктурные проекты планетарного масштаба: каналы из Атлантики в Тихий океан и из Индийского океана в Южно-китайское море, железные дороги по всей Азии и в Евразию, скоро будет первая военная база вне границ Китая, в Джибути. мало того, что за полвека Китай построил такую промышленность, которой нет вообще нигде на планете, спутники запускают, так они скоро будут строить АЭС в Пакистане на 2 ГВт собственной разработки.

и всё это — тоже социализм. можно рассуждать, сколько там социализма, сколько капитализма, и сколько традиционно китайского тысячелетнего пути, но факт социализма налицо, и результат, который мы видим в Китае сегодня — и промышленность, и рост доходов населения, и великие стройки по всей планете — это результат социалистического строительства всего государства под контролем КПК, а не частной инициативы. и экономически это социализм буквально по Ленину: единая капиталистическая монополия, но повернутая на благо всего народа. есть там частный сектор? да, есть. определяет ли частный сектор политику развития страны? нет, направление развитие определяет ЦК КПК и Госсовет.

>Вы, как большой математик….

Вы же прекратили общение, вроде как, нет? Будьте последовательны как мужик, а не истеричная бабенка. Гуд лак.

>вам будет достаточно знать, что Советский Союз, будучи на начало века аграрной страной, к середине века запустил человека в космос.

Это верно. Запустил. Толку от этого запуска — ноль целых шиш десятых. Этот запуск, как и все последующие громкие деяния имел цену, что советские труженики жили хуже поросят в побежденной Германии.

>ну и про Китай конечно скажем, если товарищи просят.
Я тебе не товарищ. И я тебя просил не заниматься графоманством про Китай. Дальше читать не стал.

> Толку от этого запуска

1. показали, что есть не только бонба, но и средство доставки тепла и света партнерам
2. до сих пор запускаем за деньги
3. целая отрасль промышленности
4. ну и вообще, прогресс, слышал про такое?

> советские труженики жили хуже поросят в побежденной Германии

советские труженики
1. выжили, победив в страшной войне, которая впервые велась не за захват территории, а на уничтожение народа.
2. стали жить лучше, чем жили российские труженики до революции.

> просил не заниматься графоманством про Китай

слив засчитан.

> И я тебя просил не заниматься графоманством про Китай.

А ежели каждый холоп начнет писать, что ему вздумается?

Да на барском ресурсе!

Эдак и до коммунизма недалеко.

> Мне не очень понятно, например, почему от конкурсов на продажу соледобывающих предприятий, например, надо отстранять одних и давать преференции другим.

Это плохо и неправильно. И с этим нужно бороться, опираясь на своих сограждан. Решать это нужно внутри гражданского общества. Своего.

Но вот после этого никакое российское СМИ не должно вообще упоминать про Навального. Ни, тем более, хвалить.

Потому, что есть гражданская позиция, а есть мерзость. А вот это мерзость несусветная:

«Фонд борьбы с коррупцией Алексея Навального обратился в прокуратуру Швейцарии с требованием проверить деятельность структур, имеющих отношение к легализации средств семьи генерального прокурора РФ Юрия Чайки. Об этом оппозиционный политик сообщил в своем блоге.»

Ты не судья, чтобы засчитывать что-то, а просто убогий клоун.

Вот это особенно понравилось:

>2. до сих пор запускаем за деньги
Это аргумент только для разговоров на кухне с твоими домочадцами, которые тебе в рот (наверное) смотрят по своей наивности.

Ты циферки пошукай, сколько процентов на рынке услук, связанных с космосом занимает Российская Федерация вместе с рагозинскими батутами. Цифры ну совсем не соответствуют мейнстриму вставания с колен. Даже хуже. Дальше наша доля в мирвой космонавтике будет постоянно уменьшаться.

>4. ну и вообще, прогресс, слышал про такое?

Конечно. 600 млн. тонн нефти в год в 80-х. Сейчас поменьше — нефти не остается уже. Зато процент минералки в экспорте побольше.

Надо приравнять пропаганду красноперых к особо-тяжким преступлениям, и сажать навечно в клетку и выставлять в зоопарк. Самое место. Страусы и клоны, чем не здорово.

> Ты не судья, чтобы засчитывать что-то

вы, товарищ, если слились, то уж не вякайте там, сидите спокойно и читайте что вам люди пишут. мотайте на ус. ус-то у вас есть, или еще нет?

> ну совсем не соответствуют мейнстриму вставания с колен

вы как с голосами в голове наговоритесь, возвращайтесь, я вам еще чего-нибудь расскажу.

>>>> запустил человека в космос.
>>> Толку от этого запуска
>>4. ну и вообще, прогресс, слышал про такое?
>Конечно. 600 млн. тонн нефти

и животноводство! (с)

> Надо приравнять пропаганду красноперых к особо-тяжким преступлениям

а ведь это фашистская риторика. вы какой фашист, русский или украинский?

видите ли. мы делаем 50% всех мировых запусков в космос. за деньги.
а это чувак. похоже, не знает, что такое на порядок, а пишет про цыферки.

Да, да, да…. …и это было ожидаемо.

Пропагандон Сол289 из обычного красноперого, поняв, что аргументов больше нет, успешную социалистиЦкую страну с красноперыми у власти привести не удастся, быстро скатился до флудераста. Ну туда ему, убогому, и дорога.

Господин Сол289, с вами любую полемику закончил. Шизофреники — не мой профиль. Для дальнейших ваших откровений вам в институт Сербского. Прощайте. :-)

По изысканности лексики Вы уже Синодова переплюнули.
Осталось написать, что вы не боитесь это сказать и готовы повторить в лицо и всё такое.

Интеллектуальный градус дискуссии переполняет бачок.

Соучредитель Ашманов, Синодов и редакция взирают с умилением.

Идет стремительный размен ресурса на дело борьбы с неугодным режимом.

Чтобы любой мог зайти и убедиться в том, что современный путь России отстаивают только «порядочные» люди.

>Осталось написать, что вы не боитесь это сказать и готовы повторить в лицо и всё такое.

Ух ты! А вот и «Рэмбо» появился. «Рэмбо» всегда появляется, когда заканчиваются аргументы про победы социализЬма. Интересно, а вы не боитесь, что вам скажут в лицо? Я конечно понимаю, что вы сейчас прямо готовы встать и пойти размахивать кулаками, или чем вы там размахиваете кроме языка, за «правое» дело, но у оппонента могут быть кулаки побольше, да и молоточек может оказаться не в ваших руках. Не приходила такая мысль в гениальную черепную коробку новоиспеченного «Рэмбо»?

А между тем кроме того, что налоговики и ПФ решили в этом году налоги по два раза списать (оказывается не только у нас), сегодня утром прямо приятная новость:

«Правительство увидело риск бюджетного дефицита в 5,2% ВВП»
Кто бы сомневался. Местные бюджеты (кроме Чечни пожалуй) почти пусты. Теперь возьмутся за мелкий и средний бизнес, чтобы его выпотрошить. Все отлично. ВпЯрёд! В светлАе будАщее!

Евгений, я буду вам благодарен, если вы отвлечетесь от обсуждения персоналий. У нас это не приветствуется, вам неоднократно об этом говорили.

Крыша подтянулась?

Вообще, это новация в СМИ, я считаю.

Тролль, крышуемый редакцией. Ручной, стало быть.

Да что же это такое! «Если с моим самым справедливым, самым правильным мнением соглашаются — хорошо. Если не соглашаются — происки троллей и их крышевание». Теория заговора, как она есть.

Единственное мое мнение, написанное здесь, стер Синодов.

Чтобы не ранить психику некоей персоналии,
сильно разбирающейся в душевных болезнях.

Знаете, независимо от того, импонируют мне ваши взгляды или нет, создается впечатление, что вы просто обиделись и ищите во всем заговор.

Заговора никакого нет. Как нет и крышевания. Равно как и то, что Навальный совсем не мой кумир (про ФБК ранее писал). Равно как и то, что в нашем самом лучшем государстве все далеко не так радужно, как вам (и мне кстати) хотелось бы.

> Теория заговора, как она есть.
> Заговора никакого нет.

Чо?

Ничо!

Популярно. С вашей стороны везде заговор, крышевание и прирученные тролли. На самом же деле нет ни того, ни другого, ни третьего. Есть просто противоположенные мнения, готовность их отстаивать и основанный на этом накал дискуссии. В общем-то все нормально.

> Если с моим самым справедливым, самым правильным мнением соглашаются — хорошо. Если не соглашаются —

> галоперидолУ
> галоперидолом
> добрый галоперидол
> Надо приравнять пропаганду красноперых к особо-тяжким преступлениям

> Евгений, я буду вам благодарен, если вы отвлечетесь от обсуждения персоналий

> В общем-то все нормально.

Евгений, вам плохо? Может скорую вызвать???

Популярно. С вашей стороны везде галоперидол и красные пропагандисты (они же тролли) . Потом ещё и рэмбо.

На самом же деле вы сотоварищи выполняете роль подтанцовки Навального,
на фоне которой он выглядит ангелом учтивости,

и которому теперь грех не подать на колбасу благосостояния.

Продолжайте бессмысленно ругаться. Синодов прикроет.

Как все запущенно. Какие то невесты, пардон, навальные, тролли, пропагандисты, крыша, прикрытие… все время рвется кого-то спасать… Бог ты мой!

Собственно обсуждение снова и снова и снова превращается в бессвязную кашу. А разгадка одна — https://www.foreignaffairs.com/articles/middle-east/digital-counterinsurgency