Российским технологическим компаниям пока не угрожают предложенные NASDAQ требования по разнообразию

Фондовая биржа NASDAQ обратилась к американской Комиссии по ценным бумагам и биржам (SEC) с предложением обязать размещающиеся на NASDAQ компании иметь в совете директоров хотя бы одну женщину и/или представителя «недопредставленного меньшинства», например, LGBTQ+.

В случае одобрения SEC новые правила листинга потребуют от компании публичного раскрытия прозрачной статистики diversity в совете директоров. Кроме того, правила потребуют от большинства размещенных компаний иметь в совете директоров, или объяснить причины их отсутствия, как минимум двух diverse-директоров, включая одного из них, идентифицирующего себя как женщину, и одного, идентифицирующего себя как представителя либо недопредставленного меньшинства, либо LGBTQ+. Иностранным и мелким компаниям достаточно будет иметь двух женщин в совете директоров.

Требование публично раскрывать сексуальную ориентацию членов совета директоров может противоречить законодательству, отмечает американская пресса. По оценке NASDAQ, у 80%-90% компаний уже есть женщина в совете директоров, но только примерно у четверти есть оба требуемых директора.

В случае принятия правил компаниям надо будет в течение года раскрыть статистику по разнообразию в руководстве. Одного из представителей меньшинств надо будет завести в течение двух лет. Делистинга за несоответствие требованиям компания сможет избежать, если объяснит его причины.

NASDAQ готов помочь компаниям найти себе «разнообразного» директора в базе BoardEdge своего партнёра Equilar. В ней зарегистрирован миллион «высококвалифицированных, готовых к входу в совет директоров, разнообразных кандидатов», их можно искать по таким критериям, как пол, возраст, этническая принадлежность.

Из российских технологических компаний, которые торгуются на NASDAQ, только у Veon совет директоров состоит из белых мужчин

У планирующего размещение в 2021 году онлайн-кинотеатра IVI в совет директоров недавно вошла Марина Жигалова, до этого 13 лет возглавлявшая Disney в России и СНГ. У Mail.ru Group в совете директоров есть женщина и кореец, впрочем, компания торгуется на Лондонской бирже (как и «Тинькофф»). Яндексу гендерное разнообразие обеспечивает Эстер Дайсон, а «Хедхантеру» -- Ольга Филатова. У Ozon в совете директоров как минимум две женщины, а у Qiwi -- три.

Ранее банк Goldman Sachs объявил, что не будет «выводить на IPO» компании без хотя бы одного разнообразного директора. В Калифорнии принят закон об обязательном наличии меньшинств в руководстве компаний со штаб-квартирой в этом штате. В Германии требуется хотя бы одна женщина, если директоров больше трёх. В Норвегии, Исландии, Испании, Франции женщины должны составлять как минимум 40% высшего руководства.

Сам NASDAQ стал первой глобальной биржей, назначившей женщину главой компании.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Joshua Happytree

    >На Венесуэлу навалилась самая хищная сила на планете

    Так ВВП Венесуэлы ушел в пике за много лет до санкций и даже добыча нефти стала падать года за полтора-два до них. Санкции — да, удар, но «вызывающие восхищение рулевые» и сами справились, без всяких санкций.

    >реанимационные мероприятия у нас уже получаются на отлично — … в Белоруссии

    Ага, эсэсовцы, угрожающие старикам выломать дверь в их квартиры, если те их не впустят проверить, не прячут ли они шального протестующего в прямом смысле под кроватью. И это не НЕХТА — это я своими глазами видел. И как подростков толпой избивают во дворах на Пушкинской — тоже. Раз Вы так за Лукашенку — отошлите на несколько уикендов своих детей по Минску погулять. Там хватают более-менее без разбору — на парочку Ваших «реанимационных мероприятий» они обязательно попадутся.

Добавить 269 комментариев

  • Ответить

    гм, ну все участники этого процесса — серьёзные международные организации, а кто будет выдавать сертификат о том что гражданин — пидорас? потребуется ли подтверждения статуса ежегодно?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну, там же должны быть правила подтверждения. SEC — организация серьёзная, у них всё про процедуре

    И то, что женщина. Стульчик там с дыркой в сиденье или что. И что трансгендер, от хирурга, наверно, вместе с психологом.

    Ну и про ЛГБТ должна быть справка. Наверняка есть уже полномочные организации ЛГБТ, выдающие такие справки.

  • Ответить

    Запад вперед всех протолкнул женщин в экономику и политику, за счет чего получил преимущество над остальным миром, где женщин не считали за людей вовсе.
    СССР пошел еще дальше в вопросе женщин, за счет чего получил дополнительный импульс развития.

    Именно это делают сейчас на западе, силой втаскивают в экономический процесс тех, кого сейчас туда пускают крайне неохотно.

    Так запад получит больше мозгов в экономике, нестандартного подхода и опять таким образом опередит остальной мир.

    Раз геи и негры отличаются от белых, значит и их идеи могут отличаться, значит это свежий взгляд на многие вопросы.

    То, что большинство постов занимают умные белые мужики традиционной ориентации не означает, что они не блокируют доступ к постам тем, кто имеет другой цвет кожи или ориентацию, но не глупее.
    Умный человек не обязательно 100% прагматичный, который не имеет шор по определению.
    В таких фундаментальных вопросах, как изменения застарелых стереотипов в обществе, радикальности не бывает много.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да нет, он не получит больше мозгов.

    Ты ещё скажи, что от насильного втаскивания ЛГБТ мир получит больше мозгов. Ага. Спинных.

    Почему нет женщин — чемпионов мира по шахматам среди единого зачёта?
    Неужели им не дают играть?! Нет денег на доску и книгу дебютов?

    Почему нет великих женщин-математиков, даже в следовых количествах?

    Почему в матшколах и маткружках девочек — изначально больше половины, в матвузах 30−40% студенток, а великих и величайших математиков-женщин — нет, выдающихся олимпиадниц, выдающихся программисток — практически нет?

    Я тебе скажу, я весь этот путь прошёл с детства бок о бок с умными девчонками. В СССР сильно втягивали девочек в любой ум-разум. Ходил в кружок 57 школы, учился и целовался с ними на Мехмате, нанимал программисток и аналитиков. Они нормально работают — но без сверхпрорывов. Нормальные средние кандидаты наук, сисадмины и программистски.

    Но они в среднем — не решают. Не решают, и всё. И чем выше уровень олимпиад или научной работы — тем меньше они решают.
    Конечно, есть умные и очень умные, но они доходят до мастера спорта, но не до чемпиона.
    Среди менеджеров среднего звена и так больше женщин. В бизнесе имеются, в госуправлении.
    Могут быть успешнее окружающих мужиков.

    А вот интеллектуальных сверхдостижений от женщин — нет, и тут проблема не в социальном давлении. Если бы армянки, которым дарят шахматную доску при рождении, выигрывали бы у мужчин — можно было бы обсуждать. Но они не выигрывают — хотя свои чемпионаты и рейтинги — имеют.

    Так что рывок СССР не этим объясняется. А общей свободой, равенством и братством, независимо от формы гениталий.

  • Ответить

    >Конечно, есть умные и очень умные, но они доходят до мастера спорта, но не до чемпиона.

    Женщины иначе относятся к конкурентной борьбе, к победе.
    Они не положат всю свою жизнь на что-то одно, чтобы кому-то что-то доказать, они и семье время найдут, и хобби, поэтому, мало чемпионов среди них.

    Но ведь общий уровень конкуренции в обществе они неизбежно повышают, заставляя мужиков из кожи вон лезть, чтобы победить!
    Больше чемпионов мужиков по математике и прочим дисциплинам именно там, где женщинам дали максимальную свободу, так ведь?

    Так и с геями будет, те общества, в которых их за уши втянут в экономический процесс, выиграют у остальных.

    Сегодня мы потешаемся на принудительным затаскиванием геев в советы директоров, завтра будет опять удивляться, почему мы стали еще беднее, удивляться тому, как наши уехавшие геи там чего-то добились, а может и гордиться ими, как гордимся сейчас Сикорскими и прочими Зворыкиными.

  • Ответить

    Демидов. Расскажи нам про открытого педераста Кука и прорывы Эппл.
    Это всё же от этого, да.
    Да вы посмотрите на их капитализацию!!!

    Зачем нужна «конкуренция» в обществе, да ещё конкуренция между мужчинами и женщинами, что ты выдумываешь.
    Женщины, как говорится, должны быть настоящими женщинами, мужчины — настоящими мужчинами, дети — настоящими детьми, волосатые зелёные зверушки с Альфы Центавра — настоящими волосатыми зелёными зверушками с Альфы Центавра, а педерасты и педофилы должны сидеть в тюрьме и психушке. И Марс будет наш.

  • Ответить

    Если учесть, что еще при жизни Джобс скинул на Кука управление компанией по большей части, а сам погрузился в создании продуктов, то еще не факт, что без Кука был бы прорыв apple.

    Геи и лесбиянки часто достигают выдающихся результатов, так как не имея возможности вкладываться в своих детей, они вкладываются по полной в дело своей жизни.

    Если кто-то, решил оградить себя от удовольствия иметь детей, вместо этого решил посвятить себя своему делу, то таких самоотверженных людей надо только приветствовать, пусть вкладывают вдвое больше обычного в свое удовольствие.

    >Женщины, как говорится, должны быть настоящими женщинами, мужчины — настоящими мужчинами

    Это уже не возможно, так как уровень безопасности кратно вырос в развитых странах, мужчина уже не является расходным материалом, каким являлся совсем недавно, соответственно, не будет и прежнего отношения.
    К мужикам же раньше общество относилась как к камикадзе перед вылетом, ешь, пей, чувствуй себя значимым, а потом иди и умри во имя своих женщин.
    Раз умирать не нужно досрочно, то и отношение от женщин не нужно ждать прежнего.

    Конкуренция как политика, если вы ей не занимаетесь, она займется вами.
    В конкуренции главное следить за равенством возможностей, чтобы из источника развития она не превратилась в убийцу.
    Например, конкуренция между Яндексом и Маил.ру это хорошо, а их конкуренция с google, у которого мировой печатный станок за спиной, это плохо.

  • Ответить

    «Если кто-то, решил оградить себя от удовольствия иметь детей, вместо этого решил посвятить себя своему делу, то таких самоотверженных людей надо только приветствовать, пусть вкладывают вдвое больше обычного в свое удовольствие»

    Каких ещё самоотверженных? Они привержены только себе, своей самости и своим гадостям.
    Самоотверженные — это Королёв с Гагариным.

    От таких «самоотверженных» любителей себя поглаживать нужно держаться подальше.
    Их мотивация — токсична. И они будут делать токсичные вещи, заражая всё кругом.

    Я уже писал тебе здесь, что среднее количество половых партнёров у обычного человека — максимум 10−15 за жизнь, у активного педика — 930. Десятки в год. То есть это не «нежелание иметь детей», «пожить для себя», «не поиск удовольствия» — а прямой омерзительный разврат, в конце концов сводящийся к детской проституции и педофилии, как говорят те, кто их ловит.
    Думать, что эта маргинальная категория людей может нам добавить креатива — немного странновато, Денис. Да, добавит, криминального и гнусного.

    Вообще идея, что надо отбросить все нормальные способы, с помощью которых за три тысячи лет богобоязненными, семейными, трудолюбивыми, образованными, честными и порядочными людьми была построена наша цивилизация, и взять вот эту вонючую разлагающуюся слизь и замешать её в общественный организм, втереть посильнее — она немножко странноватая.

    Это как вот этим жопоголикам в тредике, позорящим своих отцов, предложить нашей страной порулить креативно.
    Это нам зачем вообще?

  • Ответить

    Интересно, как вообще можно обеспечить выполнение наличия LGBTQ+, будут требовать от члена совета директоров свидетельство о браке с мужчинкою? Или справку от проктолога международного образца?

  • Ответить

    >Я уже писал тебе здесь, что среднее количество половых партнёров у обычного человека — максимум 10−15 за жизнь, у активного педика — 930

    У обычного человека смена партнера нужна для поиска оптимального варианта для рождения детей, если цель рождения детей отвалилась, то программа зацикливается на смене партнеров ради смены.
    В единицу времени, у них вряд ли чаще партнеры меняются, чем у обычный людей, они не более распущены как вы пишите.

    >в конце концов сводящийся к детской проституции и педофилии, как говорят те, кто их ловит.

    Это как сказать, что наличие члена рано или поздно приведет к изнасилованию, ведь у всех насильников есть член!

    >Думать, что эта маргинальная категория людей может нам добавить креатива — немного странновато

    Практика критерий истины!
    Геи очень часто талантливее и успешнее, по причине о которой я писал выше — нет детей. Всего себя вкладывают в свое дело как в своего ребенка, это логично.

    >взять вот эту вонючую разлагающуюся слизь и замешать её в общественный организм, втереть посильнее — она немножко странноватая.

    Геи и лесбиянки были всегда, даже среди животных это обычное явление.

    Странно заставлять их уезжать туда, где им рады, кто в здравом уме откажется от тех, кто больше выкладывается в профессиональном плане?
    Наши геи должны остаться на родине и вкалывать на ее благополучие, а не укреплять потенциал врага.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «В единицу времени, у них вряд ли чаще партнеры меняются, чем у обычных людей, они не более распущены как вы пишите"

    Ещё раз, ты читать, наверно, не умеешь, слишком много пишешь не читая.
    930 сексуальных партнёров за жизнь, по довольно старому исследованию.
    Несколько десятков в год. В год. Вечеринки, бары, публичные дома.
    Это чистый разврат.
    У обычного человека — раз в несколько лет, у промискуитетной девки или подростка — 1−2, три раза в год. И то в молодости.
    А эти повышают активность вплоть до возраста Жирика. И понижают возраст развращаемых — неуклонно.
    Там дорожка очень скользкая и только вниз.

    Геи и лесбиянки были всегда, даже среди животных это обычное явление.
    Что ж ты не гадишь себе под ноги где попало, это же у животных обычное явление? И не залезаешь на первую самку, которая понравилась?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «геи очень часто талантливее и успешнее»

    Откуда ты эту чушь берёшь-то? Из их собственных рассказов?
    Покажи математиков или физиков, для начала. Инженеров? Художников и композиторов? Только фейк про Чайковского не тяни в рот.

  • Ответить

    Йоп, у Дениски начиналось все с критиканства на тему «все вокруг не такие, один я гуру экономики и Дартаньян», закончилось одой талантам гомосеков

    А впрочем ничего нового, обычный путь оппозиционера в России

  • Ответить

    >930 сексуальных партнёров за жизнь, по довольно старому исследованию.

    Дайте угадаю, в этом же издании их предлагали насильно «лечить»?

    В современных исследования все несколько иначе:

    «По данным разных исследователей, в конце 1970-х гг. от 40 до 60% американских геев имели более или менее стабильные парные отношения и приблизительно половина из них жили совместно, а 8% женских и 18% мужских пар жили совместно свыше 10 лет. По данным другого американского опроса, больше 10 лет существовали 14% женских и 25% мужских пар. Две трети голландских геев в момент опроса состояли в долгосрочных партнерских отношениях, со средней продолжительностью около 6 лет. Среди опрошенных в 1987 г. немецких геев никогда не имели постоянных отношений меньше 4%. В момент опроса 59% имели стабильные отношения, но у многих из них эта дружба началась не больше, чем год назад. В восточной Германии в 1990 г. постоянного партнера имели 56% гомосексуалов, 48% из них вели общее хозяйство и ещё 36% хотели бы его вести. У 35% 30−40-летних мужчин длительность сожительства была свыше трех, у 24% - свыше пяти и у 10% - свыше 10 лет. В Англии конца 1980-х годов партнерские отношения имели от 57% до 65% геев, их средняя длительность составляла 4 года, максимальная — 38 лет"[27].

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуальный_образ_жизни#Упоминание_в_контексте_медицинских_исследований

    >Что ж ты не гадишь себе под ноги где попало, это же у животных обычное явление?

    Так иммунитет уже не тот, не могу себе этого позволить. Человек заложник прогресса, мы давно отказались от естественного отбора, потому приходится отказываться и от много чего еще.

    >И не залезаешь на первую самку, которая понравилась?

    Все дело в конкуренции, она сильно обострилась у людей, если строгать детей направо и налево, не давая им должного воспитания и образования, ресурсов на старт, то выживаемость и возможный успех будут под большим вопросом.

    Да и в животном мире все не так просто, как вы пишите, самка не дается каждому встречному кабелю, ей нуден подходящий набор ген, для увеличения выживаемости потомства.

    >Из их собственных рассказов?

    Именно из их рассказов, множество известных и талантливых людей призналось в том, что они нетрадиционной ориентации.

    >Покажи математиков или физиков, для начала.

    Тьюринг?

  • Ответить

    >А впрочем ничего нового, обычный путь оппозиционера в России

    Зато ватники упоенно включаются в игру олигархов под названием «разделяй и властвуй», с помощью которой они успешно выводят деньги к себе домой, на запад.

    На ватников и либерастов, на верующих и нет, на лгбт и всех остальных.

    Вы думаете, что элите есть дело до морального состояния общества?
    В конституцию включили бога от большой внутренней религиозности?
    Закрепили понятие семья исключительно как союз мужчины и женщины, потому, что страстные поборники морали?

    Нет глупый ватник, им просто нужно вносить расколы в общество, чем больше поводов для раскола, тем меньше шансов что заберут скважины.
    Плебс на это хорошо ведется, будет друг друга с пеной у рта мутузить, пока у них из-под носа будут деньги выводить.

    Мне, как настоящему патриоту, все русские нужны, будь он хоть геем, хоть лесбиянкой, все должны строить нашу общую родину, а не уезжать на запад и увеличивать потенциал врага.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Именно из их рассказов, множество известных и талантливых людей призналось в том, что они нетрадиционной ориентации"

    Перечисли талантливых. Достижения.

    Тьюринг?

    Дурак ты. Шаблонный. Мог бы назвать Колмогорова, заодно сравнить их судьбы в России и Британии — да ты же дикий.
    Ну ещё назови математика?

    Не цитируй Педивикию, это прямо фу. Там давно дискурс ими захвачен.
    Ты ещё процитируй евреев про арабский конфликт или хохлов про Крым.

  • Ответить

    Чувак, давно ли ты стал мерилом разврата? 930 это не много, это завидовать надо меньше (может конечно в твоем сборнике сказок есть конкретная цифра, ну типа 900 это еще норм, а вот 901 уже разврат)

    Ты ж сидишь как старая бабка у подъезда: наркоманы, проститутки, пи-сы. Тебя ж почему-то сильно беспокоят чужие жопы

  • Ответить

    Глядя на запад мы видим, что такие как вы уже промывают детям мозги с младенчества, останавливая половое созревание, а потом физически калеча их тела
    Так что извините, как только ваша привычка сношаться через жопу становится публичной, как только вы настаиваете на праве признать нормой пропаганду среди детей — это уже общее дело.

  • Ответить

    Чувак, мозги промывает тут Ашманий. у меня другой вид деятельности. К промывке мозгов отношения не имеет. Я не исключая, что у тебя созревание реально остановилось где-то. Но чесслово, я тут не причем.
    Привычка сношаться через жопу? А я тут причем? у геев это не привычка, а собсно вариков не много. Привычка, это кофе пить по утрам.
    Чувак, иди лечись, тебе уже привидилась какая-то пропаганда.
    Тема вообще про насдак и их местны траблы. Но Ашманов ж не может пройти мимо чужих жоп.

  • Ответить
    BigBrother Helmet-A

    По общению с партнерами — в Китае праздник.
    Когда компетентность подменяется инклюзивностью — уже ничего не поможет в средней и дальней перспективе.

  • Ответить

    Китайцам не стоит смеяться, их 1991 уже скоро, он очень хорошо делится минимум на четыре части.

    Что плохого в инклюзивности?

    Сказали компаниям, наберите столько-то женщин, они волей не волей будут искать самых талантливых, самых компетентных. Женщины в общем смекнут, что можно не только в домохозяйки и содержанки идти, можно и карьеру делать, так они подключат в своему мозговому потенциалу много новых мозгов.
    Мужики будут задеты напором со стороны баб, начнут больше шевелиться, чтобы отстоять свое.

    А у китайцев что?
    Застой по всем фронтам, копировать научились, где-то догнали, а на обгонный рывок уже нет запала, все.
    На верху бессменный Си, внизу будут копировать поведение элиты, т.е. везде будет маленький бессменный Си.

    Женщин у них меньше, чем мужиков (массовые аборты, когда узнают, что будет девочка), значит им нет смысла быть кем-то, отличной от домохозяйки или просто содержанки, и так хорошо.

    Осталось придумать, как китайцев отправить в очередную вековую спячку без больших потрясений для мира, особенно для нас, так как именно на нас он с большой вероятностью будет падать.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Сказали компаниям, наберите столько-то женщин, они волей не волей будут искать самых талантливых, самых компетентных.»

    «Сказали компаниям, наберите столько-то женщин, они волей не волей будут искать самых талантливых, самых компетентных."

    Нет, конечно, ты что, дурак.
    Не понимаешь, как этот отвратительный социальный механизм будет работать? Он уже, впрочем, работает.

    Пролезать будут самые активные и наглые, то есть бесталанные, глупые, ленивые, подлые, дико некрасивые, трясущиеся от жира бодипозивные уродки, бездетные и стервозные — потому что появился административный рычаг, позволяющий не доказывать ум и компетентность, а получать ништяки просто за наличие влагалища и умение публично визжать о нём.
    И никто не посмеет им отказать, что самое страшное, как и неграм сейчас отказать не могут.

    Кто лезет по квотам? Подонки общества.

    Посмотри на основательницу движения MeToo:

    https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%20%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%8B%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%20%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%20%D0%B2%20%D1%81%D1%88%D0%B0&pos=2&img_url=https%3A%2F%2Fs3-eu-west-1.amazonaws.com%2Frektoverso-resized%2Fimages%2Flarge%2Fi588_Tarana.jpg&rpt=simage

  • Ответить

    Игорь Станиславович, вот вы вроде под совка косите, СССР уважаете и все такое, а мышление у вас как у помещика времен крепостного права, родился холопом (с вагиной) нефиг и пырхаться.

    В якобы уважаемом вами СССР-е инклюзивность на поток поставили, вообще-то, так мы русские, смогли из простых колоний Российской Империи, развить окружающие нас территории, таким образом кратно поднять общий потенциал страны, что и спасло нас во время ВОВ в том числе.

    Вот увидите, втаскиванием женщин и секс. меньшинств в экономический процесс, запад опять всех превзойдет.

  • Ответить

    >Кто лезет по квотам? Подонки общества.
    >Посмотри на основательницу движения MeToo:

    Что не так с этой основательницей?

    Обычное телосложение для такого возраста, обычные черты лица для негроидной расы, какие-то проблемы с кожей, как после оспы.

    Просветите, как по фото опознать подонка?

  • Ответить

    У нас не было никакой инклюзивности", никаких квот на женщин или нацменов. Ты просто ничего не понимаешь.
    У нас было фактическое равенство прав. И отсутствие дискриминации.
    Никто никуда не тащил женщин, а просто социальные лифты работали для умных и трудолюбивых независимо от пола и национальности.

    И сейчас оно так работает. Нет никаких «стеклянных потолков» и прочих выдумок агрессивных меньшинств с Запада.
    Что там у них — не наша забота, у них кровавое грязное наследие, у них отдельные скамейки и сегрегацию школ, автобусов и кафе отменили полвека назад. У них рабство отменили сто пятьдесят лет назад.
    Это их бремя вины, а не наше.
    Это не наши проблемы. И нам не надо, чтобы глупые грязные дикари, жлобы и расисты учили нас правам человека, которые у нас появились раньше всех на планете.

  • Ответить

    Ну Семен Семеныч….

    СССР стал первой в истории страной, где были разработаны программы положительной деятельности в интересах национальных меньшинств.

    https://www.kommersant.ru/doc/4061558

    >И отсутствие дискриминации.

    Расскажите это тем, у кого предки были неправильного классового происхождения или просто проживали на оккупированных территориях.

    Чтобы забить гвоздь, нужно взять в руки радикальный молоток и сделать стене и гвоздю больно.
    Если все пустить на самотек, типа умные и так пробьются, то ничего не будет.
    Нам такое ничегонеделанье не по карману, у нас Гольфстрим мимо не протекает, банан с пальмы в рот не падает.
    Нам надо не просто повторить логичный и правильный ход запада, нам надо его превзойти.

  • Ответить

    >Она прикидывается, что была жертвою приставаний.
    >И дурам даже в голову не приходит, что тут что-то не так.

    У нас внучок свою 75 летнюю бабушку насиловал, а вы удивляетесь:
    https://www.gazeta.ru/social/2020/06/29/13134823.shtml

    Вы любите на поиск людей отправлять, сходите наконец сами, прочистите чакры:
    https://yandex.ru/search/?text=изнасиловали пенсионерку

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Демидов, а ты же., наверно, не слышал, про «новую математику»?
    Поищи. Всем людям доброй воли уже ясно, что математику нужно менять, потому что неграм она недоступна. А это недопустимо.

    В среде профессиональных математиков идут горячие дискуссии, все горячо одобряют инклюзивность математики. Надо упрощать.
    Поди, почитай. Это вот то, что ты хочешь.
    Мир прогибать под ленивых и тупых. Чтоб им не было обидно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Расскажите это тем, у кого предки были неправильного классового происхождения или просто проживали на оккупированных территориях.»

    Не ври, чего не знаешь. У меня тесть был сыном репрессированного, расстрелянного в 1938 главреда Гудка, всю войну он провёл с матерью-поповной в оккупированном Артёмовске.
    Полный букет — соцпроисхождение, сын врага народа, с оккупированной территории.

    Получил высшее гуманитарное образование, был завотделом в главной газете Донецка, «Социалистическом Донбассе». Написал воспоминания генерала Людникова о Сталинграде.
    Его дочь, моя жена, получила высшее лингвистическое образование в ДонГУ, поехала в Москву, занималась всю жизнь искусственным интеллектом и прикладной лингвистикой в самом крутом академическом НИИ.

  • Ответить

    С проживавшими на окупированных территориях практически никакой работы не проводилось, к сожалению и не мешало им занимать самые высокие должности, см. примеры Андропова и Горбачева. Первый успешно развалил госбезопасность, а второй — страну.

  • Ответить

    >Демидов, а ты же., наверно, не слышал, про «новую математику»?

    А кто сказал, что будет легко?
    Перегибы неизбежное следствие больших преобразований в обществе.

    >Мир прогибать под ленивых и тупых. Чтоб им не было обидно

    В мир нужно втаскивать всех, всем давать равные стартовые возможности, а ленивые и тупые отвалятся потом сами.
    А вы предлагаете ничего не делать, дескать сами пробьются.

    Тот факт, что некоторые негры борзеют, не означает того, что идеи Алоисовича забыты и нет искусственного сдерживания негров.

    Люди в принципе склонны закрытые клубы устраивать на ровном месте, ограждая себя от конкуренции.

    >Не ври, чего не знаешь.

    Пример вашей семьи не доказывает, что в СССР не было дискриминации по классовому происхождению или оккупации.

    Многие вынуждены были замалчивать некоторые моменты биографии членов своих семей, включая Гагарина, который при поступлении в авиационное училище утаил некоторые факты.

    Может и ваши родственники о чем-то не распространялись, утаивали что-то при составлении различных анкет.

  • Ответить

    В мир нужно втаскивать всех, всем давать равные стартовые возможности, а ленивые и тупые отвалятся потом сами.

    Что ты несёшь вообще.
    В математику именно втягивают всех. Это сейчас у всех равные стартовые возможности. Каждый может учиться на пятёрки, тупые отваливаются.

    А ты хочешь, чтобы пятёрки по математике ставили за то, что есть влагалище, за то, что чёрный, за то, что трахается в задницу.

    Чтобы если не может статью написать — то прикомандировали умного русского или еврея, чтобы помог тупому ЛГБТ-негру написать статью в соавторстве.

    А потом этот тупица трансгендерный ещё и завкафедрой станет, а также главой комиссии универа по инклюзивности и будет умных на собраниях по инклюзивности гонять, да?

  • Ответить

    >см. примеры Андропова и Горбачева. Первый успешно развалил госбезопасность, а второй — страну.

    Горбачева нужно по примеру Николая2 причислить к лику святых, если бы он был сильнее и компетентнее, то неизбежный к тому времени развал, будетыл бы кровавее.

    Хрущев, например, виноват в крушении СССР больше Горбачева и Андропова вместе взятых. Андропов пытался заставить работать старую систему и активно искал идеи для новой, но времени не хватило.
    Главным виновником крушения СССР считаю был Брежнев, мало того, что подсадил страну на нефтяную иглу, так еще и поставил её на паузу в самый разгар холодной войны. После застоя крушение было неизбежно.

  • Ответить

    >В математику именно втягивают всех. Это сейчас у всех равные стартовые возможности.

    В этой статье мы обсуждаем втягивание женщин, лгбт и негров в экономику, а не в математику. Насчет математики (её упрощение для негров) я вам сразу написал, что это перегиб, почитайте.

    Но хохма в том, что в математику не втаскивают всех сейчас, если человек беден, то он будет агитировать своего сына заниматься чем-то более приземленным, более практичным.
    Только богатые деньгами и сознанием люди могут позволить своим детям развивать свои таланты, а не учить то, что гарантированно даст заработать на кусок хлеба.

  • Ответить

    Это ты талантов не видел настоящих. Если мальчишка решает задачи или выигрывает у всех в шахматы, остановить его или переключить на «приземлённое» — не получится.
    А в экономике у нас и так больше 50% менеджмента — женщины. И объём прав у женщин в нашей стране значительно больше, чем прав у мущщин. В результате у них в среднем больше денег и лет жизни.

  • Ответить

    Видно знатока Китая.
    До сих пор думаете, что они там Абибасы с ПанаХониками делают?

    А ничего, что последние лет 5 воруют в основном у них (не только, конечно)?
    История с Эпплом и Касперским, Фейсбуком и VR, Гуглем и OSM — ни о чем не говорит?

    А инклюзивность — штука хорошая ровно до тех пор, пока не принудительная.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Демидов, почитай свежее про «инклюзивность» у идиотов европейцев, и как они недоумевают про «женский парадокс» России (и пытаются приврать «ну всё-таки в России сексизм же, аааа, ну не может жы быть, а шож тогда бабы не жалуюца, аааа»).

    https://inosmi.ru/social/20201205/248681932.html

    Тебе стоило бы попытаться понять (ты ведь не жопоголик), в чём, собственно, состоит УТП России (и Путина) для мира.
    Это не экономика, не «продукты», не торговля, не глобализация, не вылизывание ног американцам.

    Это в первую очередь реальные ценности, здравый смысл, свобода, суверенитет под ключ и справедливость. Мы уже живём в одной из самых свободных стран мира.
    У нас даже жопоголик может высказываться.

    И у нас каждый может эту свободу получить — почитай американцев и немцев, которые переезжают сюда, у них это просто рефрен про «свободу». Для них это уже непривычно, они привыкли жить в смирительной рубашке.

    У у них свирепствуют комиссии по инклюзивности, бешеные влагалища и негры, all-gender-toilets, ЛГБТ гуляет по буфету, затыкает всем рот; в школах принудительное обучение онанизму и гомосексуализму младшеклассников. И ничего ты с этим там сделать не можешь — лишат прав, посадят, выгонят с работы; люди боятся говорить публично, аццкая цензура в СМИ и соцсетях.

    А у нас нет этого дерьма. Просто нет — и всё.
    Это — хорошее УТП. Его продавать легко и приятно, а главное, приятно здесь жить, когда оно реально работает.

  • Ответить

    «udovenkoav
    гм, ну все участники этого процесса — серьёзные международные организации, а кто будет выдавать сертификат о том что гражданин — пидорас? потребуется ли подтверждения статуса ежегодно?»

    Там всё иначе. Там на доверии, а вот если оказалось, что была коррупционная составляющая, то шестнадцать пожизненных и общественное порицание.

    А вот в Снежной Нигерии, наоборот, покупаешь любые сертификаты, за наличие вонючих бумажек даётся доступ к тендерочкам, далее осуществляется отсасывание баблишка, а потом, внезапно, если оказывается, что некая баба-мужик «случайно» заключила контракт на сотни миллионов и закупила, например, явно ненужных лекарств в сверхобъёмах, то потом выясняется, что два года давности прошли и всё норм. Норм.

  • Ответить

    «Денис Демидов
    Именно это делают сейчас на западе, силой втаскивают в экономический процесс тех, кого сейчас туда пускают крайне неохотно.

    Так запад получит больше мозгов в экономике, нестандартного подхода и опять таким образом опередит остальной мир.»

    Вот. Правильный ответ в самом начале комментариев. Дальше можно было не обсуждать.

    «Игорь Ашманов
    Почему нет женщин — чемпионов мира по шахматам среди единого зачёта?
    Неужели им не дают играть?! Нет денег на доску и книгу дебютов?

    Почему нет великих женщин-математиков, даже в следовых количествах?

    Почему в матшколах и маткружках девочек — изначально больше половины, в матвузах 30−40% студенток, а великих и величайших математиков-женщин — нет, выдающихся олимпиадниц, выдающихся программисток — практически нет?»

    Опять Демидов быстро и правильно ответил, что нормальная гражданка таким занудством нашару заниматься не будет. Да еще долгое время. От себя добавлю, что играть в унылые шахматы, сидя в шале на склоне Альп (или на чём там) с кружечкой какава, конечно, интересно. Но это немножко отличается от снежно-нигерийской серой и убогой реалити с возюканьем пешек по полосатой дощечке. Конечно, человек (включая самок) животное уникальное и привыкает ко всему, включая разучивание дебютов и даже поднаторевает, но женский концентрированный мозг, гораздо раньше начинает таким бредом возмущаться, если нет доходов и эффективности.

    «Почему нет великих женщин-математиков, даже в следовых количествах?»

    А как же те женщины, которые, например, делали расчеты для космических программ США? Ах, да, это другое. Настоящий же математик должен быть волосат и бородат. Если первое еще можно обеспечить, то со вторым перманентная накладочка и если что, то выгоднее тогда уж в циркус.

  • Ответить

    Кстати, о секциях и кружках и т. п. шроту. Когда я записалась в кружок пинг-понг в детстве, то тренер за все разы что я туда ходила, так и не поставил меня ни с кем поиграть, закономерно, что после нескольких раз стало неинтересно. Аналогично, впрочем, было с шахматами. Это к слову о равных возможностях. Да, как бы равные, но по факту сосат.

    «Игорь Ашманов
    Демидов, а ты же., наверно, не слышал, про „новую математику“?
    Поищи. Всем людям доброй воли уже ясно, что математику нужно менять, потому что неграм она недоступна. А это недопустимо.»

    Математика в Снежной Нигерии ещё убогей шахмат, кстати. Потому что шахматы какбе факультатив, а вот алгебро-шрот ты посещать обязано. И при всём при этом 99% выпускников таких расзамечательных 10-летних школ не в состоянии посчитать даже проценты (а афроамериканцев в США, кстати, 20%).

    Никогда не видела ни одного СН-учебника, чтобы вот открыла и последовательно становится понятно как отлить гранит. В 146% начинается со слов, «Как вы уже знаете, /далее следует условно бред с примесью слов интегралы-шминтегралы, производные стодвадцать восьмого порядка, лямбда сидела на трубе,. . /. . и поэтому ответ 42». Ну, ******. Или оффлайн вариант с 80-тью утренних невыпученных пар глаз и вопрос в аудиторию «Всем понятно?» — «Пффф, конечно, понятно"х80. Абсолютно дегенеративное, оторванное от реальности, просиживание лет. И ладно бы потом бабца из HR волновала строчка «играю в шахматы» или там скриншот курсов из диплома «аналитическая геометрия/дискретная математика/метрология», но она и словей-то таких не знает, да и нужны ей исключительно обладатели орешков.

    «Игорь Ашманов
    Мы уже живём в одной из самых свободных стран мира.»

    Нормальные люди хотят жить в странах, где работает не свобода, а законы. А так-то и в Бразильских фавелах свободы ***** /много/. Свобода покупать техническое пальмовое масло в любом магазине — это не свобода. И свобода парковаться на газонах, загаживая все города — это не свобода.

    «Игорь Ашманов
    Посмотри на основательницу движения MeToo:»

    Девушка как девушка. Даже некоторые президенты Украины, например, Ющенко, имели небольшие особенности лица, чего хотеть от женщины из бедных негритянских райнов без медстраховок и доступа к пластическим хирургам, а то и просто к нормальной еде и (не фейковым) прививкам?

    «BigBrother Helmet-A
    По общению с партнерами — в Китае праздник.
    Когда компетентность подменяется инклюзивностью — уже ничего не поможет в средней и дальней перспективе.»

    А как же элитные тренированые отряды рейнджеров, ведущие войны одновременно в 146 странах ради подсадки на долларовую экономику? Всё с США будет хорошо. И молодцы, что показывают равноправие. Снежным Нигериям до этого как до Марса пешком на батуте. Впрочем, через десять лет едва ли сохранятся знания, как резину-то выплавлять. Так что просто пешком.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Отличный поток сознания от идиотки, которая не хочет учиться, презирает ум-разум, но хочет, чтобы ей давали столько же хавчика, сколько тем, кто учился.
    Мотивируя наличием влагалища — и отсутствием мозга.

    «Кстати, о секциях и кружках и т. п. шрот» — да, кружки — это отстой, никому не нужно.

    «тренер за все разы что я туда ходила, так и не поставил меня ни с кем поиграть» — вероятно, мячик и ракетку в руке так и не смогла удержать.

    Никогда не видела ни одного СН-учебника, чтобы вот открыла и последовательно становится понятно как отлить гранит. В 146% начинается со слов, «Как вы уже знаете,"  — а дебилка-то не знает, не учила и не будет учить, ей обидно.

    «"Как вы уже знаете, /далее следует условно бред с примесью слов интегралы-шминтегралы, производные стодвадцать восьмого порядка, лямбда сидела на трубе, . — дебилка, а разобраться не пробовала?
    Тебе надо альтернативную математику для негров и баб, чтоб не думать вообще, да?

    «…вопрос в аудиторию «Всем понятно?» — «Пффф, конечно, понятно»
    — в аудитории сидят мальчики, которые пришли учиться, они читали учебники, им интересно и им понятно. Влагалищу на ножках — нет, это обидно.
    Ей даже непонятно, как это им может быть понятно — явно притворяются.

    «Абсолютно дегенеративное, оторванное от реальности, просиживание лет» — Выучившиеся мальчики потом делают карьеру. А дебилка, просидев дегенеративно годы — нет. Виновато притеснение женщин, конечно: зачем пытались заставить думать, а потом не платят зарплату, как кандидату наук!

    Нормальные люди хотят жить в странах, где работает не свобода, а законы.  — нормальные — это дебилы, которые не хотят учиться, интегралы эти все знать, но чтобы хавчика давали за наличие сисек и влагалища, даром.

    «И ладно бы потом бабца из HR волновала строчка «играю в шахматы» или там скриншот курсов из диплома «аналитическая геометрия/дискретная математика/метрология» — это волнует начальника проекта, ему в проекте такая дебилка с презрением к уму-разуму и склонностью качать свои выдуманные влагалищные права — не нужна. Ему нужен профессионал, уважающий математику.

    женский концентрированный мозг, гораздо раньше начинает таким бредом возмущаться, если нет доходов и эффективности

    Да оно и видно: после манифеста ненависти к учёбе и уму — возмущение «бредом», когда не дают хавчика «концентрированному» мозгу.

  • Ответить

    >А ничего, что последние лет 5 воруют в основном у них

    Я с Китаем плотно работал буквально несколько лет назад, всегда удивлялся, как в сертификате происхождения товара вдруг оказывается, что он китайский только наполовину, так как все микросхемы импортные, по крайней мере, так все в автоэлектроники.

    Китай чисто технологически по многим вещам даже Россию не может догнать, чего про западный мир говорить?
    Китай похож в этом смысле на СССР, в пропаганде они огого, а в реальной жизни все не так однозначно.

    >А инклюзивность — штука хорошая ровно до тех пор, пока не принудительная.

    Так она непринудительная, не хочешь хоть одну женщину, лгбт или негра в совет директоров взять, обоснуй, точно нет компетентного специалиста, или просто совет директоров сплошь женоненавистники, гомофобы и просто нацики?

    NASDAQ хочет таким образом поднять уровень надежности компаний которые у него торгуются, чтобы меньше было случаев, когда что-то такое вскроется и привет обвал акций.

  • Ответить

    >Демидов, почитай свежее про «инклюзивность» у идиотов европейцев, и как они недоумевают про «женский парадокс» России

    Я где-то тут писал про Россию?
    Мысль с самого начала у меня была простая, они включат женщин в экономический процесс и получат таким образом новое ускорение.
    У нас советов директоров нет в таком количестве, мы в этом плане глубоко отсталая страна, которая финансирование экономики выпрашивает у одуревших гос. банков, а не на фондовом рынке его привлекает, экономическая папуасия мы.

    >Это в первую очередь реальные ценности, здравый смысл, свобода, суверенитет под ключ и справедливость.

    Игорь Станиславович, мы по имущественному расслоению уже на первые места вышли, о какой справедливости вы говорите?
    Что вы несете?
    С суверенитетом тоже есть вопросы, даже скважины бурить разучились, о чем вы?

    >У у них свирепствуют комиссии по инклюзивности, бешеные влагалища и негры, all-gender-toilets, ЛГБТ гуляет по буфету, затыкает всем рот; в школах принудительное обучение онанизму и гомосексуализму младшеклассников.

    Игорь Станиславович, перестаньте тут ужасы первого канала вещать, не смешно уже!
    У меня практически вся семья в США живет, в американской школе выучился брат и сестра, продолжают учиться племянник и племянница.

    >а главное, приятно здесь жить, когда оно реально работает.

    Мне в РФ с каждым годом все страшнее жить, смотришь на это дикое расслоение и волей не волей задумываешься, когда начнут на столбах развешивать всех, кто чуть богаче, как в 1917-м.
    Вытащат меня из джипа, новый уже под налог на роскошь попадает, и повесят, не факт же, что спросят, точно ли я не чинуш?
    Чтобы приятно было жить, а главное не страшно нужно делиться, много делиться.
    Я постоянно агитирую за то, что элите нужно прийти в чувство и начать серьезно делиться, а вы за то, что и так все зашибись, нужно Путина просто больше поддерживать.
    Кто из нас двоих патриот, а кто так себе?
    Кто из нас двоих толкает страну к 1917?

  • Ответить

    Он не дурак, он просто в полете ненависти к стране окончательно стал скотом. И живи он в реале дело может бы и обошлось старческим пердежом, вякнул бы пару раз не то в баре, набили бы морду и все дела

    Но вот этот бесконечный флуд, вранье и совы на глобус, поддакивание хомячков из-за лужи — снесли дб крышу

  • Ответить

    Аноним, я пишу под своим именем, не скрываю свой адрес, точно ли тебе писать что-то про набивании морды?

    Каким образом в твоей анонимной голове вдруг соединились воедино упыри захватившие власть и страна?
    Почему нелюбовь к упырям, насилующих мою Родину, должна автоматически перекидываться на всю страну?
    Как ты до этого бреда дошел?

    Ты не поверишь, но в реале, если дело заходит до разговоров за политику, я с удовольствием объясняю, как чиновники используются как красная тряпка, что Путин и Навальный играют за одну команду, которая озадачена лишь выводом денег к себе домой, на запад.

    Сколько лет это делаю, а по морде ни разу не получил.

    Почему ты пишешь анонимно, получал уже по морде за политоту?
    Горький личный опыт?

  • Ответить

    >Ты дурак совсем.

    Полагаете, что слова NASDAQ разойдутся с делом?
    В стране, где захудалый суд может остановить указ президента, боюсь нелегко придется NASDAQ в таком случае.

    Вряд ли в компаниях будут говорить о том, что в совет директоров не смогли женщину найти, просто потому, что женщин в общества половина, среди них полно толковых специалистов, тем более на западе.

    Не будут говорить не потому, что побоятся, что NASDAQ не поверит, а просто чтобы не выглядеть в глазах своих клиентов и партнеров как притон сексистов, гомофобов и нациков.

    Тут один аноним вверху радовался за китайцев, дескать компетенция на западе обвалится, посмешу его огорчить, совет директоров мало связан с компетенцией компании.
    Даже если представить, что среди женщин нет умных людей вовсе, то в этом случае пострадают лишь интересы акционеров, которых представляют члены совета директоров (вряд ли 1−2 человека из десятка их уронят), а не упадет компетенция компании.
    У нас люди плохо понимают, как работает фондовый рынок, они думают, что совет директоров это какой-то ТОП менеджмент компании, а не надзорный орган от акционеров.

  • Ответить

    Интересная дискуссия. Которая плотно ушла не много в сторону.

    Мне всегда был очень интересен вопрос подхода к меньшинствам который принудительно заставляет с этими меньшинствами что то делать. Хорошее или плохое. От нацистов до ЛГБТ активистов.

    Я это к чему, при обращении с человеком лично мне не важны его: пол, ориентация, вероисповедание, нация, пристрастие к еде и прочие убеждения если он или она не начинает размахивать им как «красной» тряпкой перед лицом. Без этого об особенностях человека я просто не узнаю, так как это не мое дело. Возможно я могу узнать об «особенностях» случайно.

    Например при выборе кафе или ресторана для встречи где человек укажет желательное наличие блюд без мяса. И все больше эта тема подниматься не будет. Но если дальше будут трактаты о том что «трупоедство» это плохо то естественно у меня это вызовет отторжение. И не более. И с остальными выше перечисленными особенностями точно также.

    Ведь каму какое дело, что происходит за закрытыми дверями по обоюдному согласию и в рамках закона.

    Почему-то сейчас девиантное поведение, подкреплённое на выбор особенностью конкретного индивида возводиться в абсолют и пытается прививаться всем как норма. Очень дико сомневаюсь что: женщина негроидной расы, нетрадиционной сексуальной ориентации которая выполняет свою работу на 100% будет подвергаться гонениям и не иметь точек роста в компании или иметь их меньше чем остальные коллеги. Но когда активисты требуют чтобы на руководящей должности была представительница ЛГБТ, а не хороший сотрудник то задача не хорошо работать как большенство, а быть представителем ЛГБТ. И по-моему именно в этом проблема.

    Тоже самое и с феминистками, борьба за права женщин. Права в большинстве цивилизованных стран равны. Но борьба не останавливаться, только уже не понятно с чем. Теперь плод борьбы это феминетивы — но разве это не разделение? В одном потоке учатся девочки и мальчики по окончанию университета мальчики инженеры, а девочки инжинерки?! Это как уборщик превращается в клининг менеджера, но все равно убирает мусор…

    Я не спорю есть реальные проблемы в нашем обществе, но они касаются в той или иной степени всех в независимости от пола человека. Да кого-то в большей кого-то в меньшей степени, но выделять только маленькую часть из этой проблемы это не решать ее, а создавать ещё больше проблем…

  • Ответить

    Как проверить уровень компетенции члена совета директоров?

    Это не руководящая должность, на секундочку, это «смотрящий» от группы акционеров.

    Как выбирают акционеры своих представителей в совет директоров?
    Часто по принципу, это нормальный парень, у него нормальная репутация и он что-то знает об отрасли в которой работает компания, но это не точно.
    Можно наблюдать, как одно и тоже лицо является членом совета директоров множества компаний — довольно закрытый клуб.

    Член совета директоров очень раскрученный в народе образ, в массе фильмов отражен.

    Заставляя компании иметь в совете директоров хотя бы одну женщину и одного негра (гея), элита посылает половине своего населения недвусмысленное сообщение, смотрите, появились новые возможности, теперь все только от вас зависит, вперед!

    Получат от этого массу плюшек, начиная от банального разделяй и властвуй (куда же без этого), заканчивая усилением конкуренции в обществе, кратное увеличение мозгового потенциала общества в целом.

    Это пойдет западу на пользу в деле конкуренции с Китаем, у которого внутренняя конкуренция в обществе жесточайшая, запад в этом смысле очень сильно расслабился, очень.

  • Ответить

    >Права в большинстве цивилизованных стран равны

    Да нет, и дискриминация черных в Штатах есть в полный рост и «стеклянный потолок» для женщин (и иммигрантов) тоже есть во многих европейских странах, которые у нас по незнанию почему-то относят к развитым. Просто живущим в России тяжело это представить, т.к. СССР был действительно инклюзивной страной с равными возможностями. Но пропиариться-то всегда легче, чем действительно серьезную социальную проблему решить…

  • Ответить

    Хорошо. Даже если рассматривать с этой точки зрения. Вы вынесли важный пункт, а именно: репутация.

    Репутация, вещь тоже образная, неточная и во многом ситуационная. Но тем не менее ее зарабатывают.

    Исходя из требований: гей и женщина — то сигнал не действуйте, а будь геем или лесбиянкой и всё получиться.

    Если говорить про Афро американцев, то какой сигнал мощнее, афро американец в совете директоров или призидент Афро американце в стране где рабство отменили не так давно. Не говоря про сегрегацию при которой жили если не их родители то дедушки и бабушки?

  • Ответить

    «Да нет, и дискриминация черных в Штатах есть в полный рост и „стеклянный потолок“ для женщин (и иммигрантов) тоже есть во многих европейских странах, которые у нас по незнанию почему-то относят к развитым.»

    Вы верно отметили что «стеклянный потолок» есть для многих очень многих групп населения. Как и я указал в своем комментарии которые не ограничиваются женщинами и геями. И проблема тут кроиться отнюдь не в гонениях на какие-то выделенные группы людей. А гонения по отличиям, есть крупные и хорошо различимые отличия хорошо. Нет, не проблема будем гнобить за небольшие. Это просто «булинг» если использовать современную терменалогию. И из-за этого рождается новая проблема.

  • Ответить

    «Шрот» в северном Казахстане используется, как альтернатива словам: мусор, шлак, помойка, товар не надлежащего качества. Зависимости от места, вещи или человека в сторону которого адресованно. По крайней мере я в свой лексикон его подчеркнул именно там и в таком качестве.

    Тоже интересно, услышать как понимает его с позволения сказать коментаторша выше.

  • Ответить

    >не в гонениях на какие-то выделенные группы людей

    1. Я бы не назвал это гонениями. В Италии или Испании женщинам все еще крайне тяжело быть в топ-менеджменте. В международном бизнесе еще ничего, но вот в локальных отраслях не из «традиционно относимых к женским» беда. Обидного ничего в лицо не скажут — просто не воспринимают и избегают вести какие-то серьезные переговоры. Типа как к женщинам в мусульманских странах. Причем фэшн, который у нас, например, относится к условно «женской отрасли», там чисто «мужской».
    2. Черным в Штатах действительно тяжело. Полицейский расизм жесткий даже в отношении вполне обеспеченных черных семей. Но там имхо тупо две общины живут на одной территории, но культурное взаимопроникновение минимально. И «взаимопроникать» обе общины не хотят даже сейчас несмотря на «широкие политические жесты».

    >Это просто «булинг» если использовать современную терменалогию.

    1. Нет, это позитивная дискриминация. Просто будь она хоть тысячу раз позитивной, — это все равно дискриминация. Но есть и позитивная дискриминация, где бенефициарами выступают белые, — например поступления в университеты. Азиатов зажимают в пользу белых (и тем более черных). И есть даже вполне официальное решение Верховного Суда разрешающее ТАК дискриминировать.
    2. ИМХО можно долго рассуждать о несправедливости этих мер, но вопрос в том, какие другие верифицируемые и пригодные к массовому внедрению (т.е. простые) можно придумать. Инклюзивная культура СССР, строго говоря, родилась в результаты примерно таких же «перегибов». Просто это было давно, а потом их уже они отмерли за ненадобностью.

  • Ответить

    Хорошо, вернее плохо. Но как именно, мера по обязательному включению женщин и представителей ЛГБТ сообщества поможет, в сложившейся ситуации? Тем более как утверждает Денис выше в весьма условный орган управления. Ведь вы сами указываете на то что в Италии женщина может быть топ менеджером, но при этом останется не «рукопажатной».

    Я в этом вижу скорее негативные последствия. Есть представители ЛГБТ которые открыто об этом сообщают и принимают подобный образ. А есть представители ЛГБТ сообщества которые ведут с позволения сказать обычный образ жизни и не распространяется о своих особенностях. И живут обычной жизнью. В таком случае новый социальный лифт для них также закрыт.

    Теперь к женщинам. Есть огромное количество женщин которые благодаря своим силам и талантам заслуживают это место. И да им действительно сложнее попасть в топ менеджмент. Но теперь у них на пути новые проблемы. Первая, поскольку подобная мера по внесению искусственного разнообразия в совет директоров это политическое решение то у политики должно быть лицо, соответственно если данный притиндовать не имеет нужной аудитории, а только профессиональные навыки то этого не достаточно. И выберут того кто не работал 7 дней в неделю, не учился 24 часа в сутки, а бегал по улице крича о правах женщин и активно развивал свои соц сети.

    Ну и второе. Теперь женщина в совете директоров вызывает ещё больше сомнений в своих компетенциях так как не понятно благодаря чему она тут находится.

    Вот и получается новый социальный лифт строиться на костях старого. И в первую очередь пострадают именно те кого пытаются защитить.

    Что можно придумать? Да критиковать всегда проще чем делать. И что то предложить не зная проблемы изнутри сложно. Так как каждый судит со своей колокольни. А поскольку я не являюсь не представителем нац меньшинства или ЛГБТ сообщества я не сталкивался с этими проблемами. Я вырос и большую часть жизни провожу в Сибири, и рос среди большого количества национальностей начиная от прогулок во дворе и обучения в школе заканчивая университетом. Мы все разговаривали на одном языке и росли (+/-) в одинаковых условиях не было диаспор и разделения по национальности. Если возникали проблемы и драки то национальность не имела значения. Возможно ответ именно в этом? Возможно это и есть та самая «инклюзивность» СССР и России.

  • Ответить

    >Но как именно, мера по обязательному включению женщин и представителей ЛГБТ сообщества поможет, в сложившейся ситуации?

    Вы меня неправильно поняли. Я не то, чтобы ярый поборник этих методов вообще, а уж тем более относительно сексуальной ориентации. Можно ли однополым парам заводить детей — это возможно вопрос дискуссионный, но уж то, что высасывать из пальца несуществующие гендеры — это бред собачий, это уж точно. ИМХО можно точно сказать, что американские попытки простыми методами приблизить уровень жизни черных к белым сильно на ситуацию не повлияли, а скорее наоборот породило иждивенческую культуру. А выделение квот на трудоустройство никак не заменят мозги белым полицейским реднекам, которые негров тупо не любят (а часто и просто ненавидят). И здесь примечательно то, что много бла-бла-бла в прессе и квоты на трудоустройство, — это пожалуйста, а всего-лишь действительно всерьез наказывать полицейских за обыкновенный садизм почему-то опасаются. А почему опасаются — тоже понятно, т.к. часто внешне интеллигентные белые, напившись и перестав следить за языком, оказываются в глубине души ровно такими же реднеками.

    >Возможно ответ именно в этом?
    Ответ в том, что СССР, наверное, самый удачный пример построения космополитичного инклюзивного общества. И когда оно уже построено, то эти «перегибы» кажутся странными. Но если вспомнить, то пролетариев уравнивали с «господами» вот ровно такими же методами.

  • Ответить

    Тогда да. Скорее всего я не верно вас понял, ибо выше написанное похоже на то что я хотел донести.
    По поводу полиции там не только к белым отморозкам есть вопросы, но и к собратьям по цвету кожи да и вообще ко всей структуре полиции.

    Ну, а насчёт уравнивания, там перегибы были по страшнее в плане жертв.

  • Ответить

    «ifp5
    Давно хотел спросить, а что означает это загадочное слово „шрот“, какова, так сказать, его этимология?»

    Точно не знаю, не гуглила, но в моём понимании что-то, имеющее ценность едва в 10% от реально ценной вещи. Почти мусор, но скорее ближе к понятию «жмых» и описывающее не только материальный органический мир, но и неорганику, и то, что потрогать вообще нельзя. Например, снежно-нигерийское образование. Ещё 10% ценности наскрести можно, но остальные 9 шрото-лет ценности не имеют.

    «Игорь Ашманов
    вероятно, мячик и ракетку в руке так и не смогла удержать.»

    Штош, говоря анологиями, не всегда человеку достаточно держать в руках два шарика и передергивать ручку, иначе бы мужики так и сидели, уединившись. Ан, нет, выходят и даже «.. потом делают карьеру». Большинство людей, всё-таки существа социальные или стремящиеся к этому.

    «не знает, не учила и не будет учить, ей обидно.»

    Не беспокойтесь, у меня врождённый интеллект. Если я чего-то не учу, значит, подсознание рассчитало, что от таких трудов в сугубо мужской Снежной Нигерии ничего не зависит и не нужно подвергать нейрончики стрессу.

    «это волнует начальника проекта, ему в проекте такая дебилка с презрением к уму-разуму и склонностью качать свои выдуманные влагалищные права — не нужна. Ему нужен профессионал, уважающий математику.»

    Может «знающий математику»? А то фраза «уважающий математику» это что-то из этого вашего гуманитарного лексикона, сложна для восприятия. Собственно, требование «знающий математику/языки. ./фремворке. . /и т. п.».. . «это уже расизм.

    Потому что платить за образование на рабочем месте мифический начальнека не хочет, а оно хочет уже готовенького специалиста. И вот мы приходим к тому, что мужик, условно — до карьеры, спокойно может и работать курьером и учиться, потому что любой мужик в Снежной Нигерии получает в 5 раз больше. Это же разница не только в деньгах, но и можно пересчитать на время. Вот и получается, что женщине надо пахать минимум пятидневку, а мужичок 1 день в неделю поработал, получил столько же, сколько женщина за 5 дней и сидит учит свою мотематеку.

    «Роман Эсторских
    Ну и второе. Теперь женщина в совете директоров вызывает ещё больше сомнений в своих компетенциях так как не понятно благодаря чему она тут находится.»

    Надуманная проблема))) Если в Снежной Нигерии женщин в открытую и абсолютно предиктэбл белые мужики называют дебилками, то, не сомневаюсь, что в менее альтернативно развитых странах там так, как минимум, думают (но вслух уже не говорят).

    Поэтому ничего страшного, что все эти альтернативно бедные корпорейшн «размещающиеся на NASDAQ» поплатят зарплату ЛГБТЁКЛМН+, женщинам, рептилоидам и т. п. По сути все эти компании — это государство в государстве, вот пусть и деверсифицируются. не облезут. Полезли в кузов — пусть берут всех по паре.

    Вот, например, про непредставленные виды при реализации миллионнных проектов в Снежной Нигерии — это дети, молодёжь. Вроде логично, что у них нет образования, нет корочек, нет лицензий строителей, не топчатся по Насдаку и потому на их личиночное мнение надо положить жмых. И в итоге белые мужички с переходными дипломами лезут и проектируют те же детские площадки. Вроде логично. Но результатом становится убогий и позорный шрот, а не площадки отдыха и парки. На сотня-миллионных проектах они не в состоянии сделать нормальное баскетбольное кольцо. Не говоря уже о том, что мосты падают от кривых расчетов тендерных подсосашек.

  • Ответить

    Все эти многоэкранные выс… эээ… рассказы про то, какие в России мужики плохие и вообще страна ужасная вызывают только один вопрос — если все так плохо, то что Вы здесь делаете? Почему еще тут, а не в менее снежной Нигерии?

  • Ответить

    Какие несколько экранов? Со смартфона что ли сидите, вам не говорили, что вредно? А на нормальном мониторе 12К (это не цена) едва один экран или Вы не насосали на такой?

    Почему тут? Со снежно-нигерийского лайнера отпускать людей мирозданием не принято. Соберает для чего-то.

  • Ответить

    >или Вы не насосали на такой?
    А Вы я так понимаю уже? :)))

    >Соберает для чего-то
    Вероятно думает, что раз с пинг-понгом у Вас не вышло, гранит математики оказался не по зубам, так хоть снежно-нигерийский язык выучите.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «…Не беспокойтесь, у меня врождённый интеллект».
    Собственно, требование «знающий математику/языки. ./фремворке. . /и т. п.».. . «это уже расизм.

    Эй мужики! Бизнесмены!
    Никому не нужно вот это вот в Совет Директоров?
    Берите, пока есть, мы его тут вам тщательно отобрали из шрота, оно вам продвинет бизнес.

    женщин в открытую и абсолютно предиктэбл белые мужики называют дебилками

    Не женщин, не женщин. С женщинами у нас всё хорошо.
    А конкретно тебя, дебилка.

  • Ответить

    «Надуманная проблема))) Если в Снежной Нигерии женщин в открытую и абсолютно предиктэбл белые мужики называют дебилками, то, не сомневаюсь, что в менее альтернативно развитых странах там так, как минимум, думают (но вслух уже не говорят).» —
    Честно говоря чтобы открыто кого-то из женского пола называли «человека с ограниченным развитием» я не так чтобы встречал, имеются виду нормальные компании. Если говорить про специфичные отрасли то там такова звания удостаиваются и мужчины то есть отдельно женщин не выделяют.

    Это первое, второе: когда вы начинаете нападать и использовать сленг, а чаще просто оскорбление — «не на сосал на монитор», то простите какой именно реакции вы ждёте? Что в ответ с вами будут подчёркнуто вежливы? Но тогда как же равноправие?! То есть равные права когда удобно, а когда не удобно вам больше прав…

    Ну и третье отстаивая интеллектуальную исключительность и неразвитость окружающих, при этом излагая свои мысли сплошным потоком, через который с первого раза просто сложно пробраться к смыслу того что вы хотели написать.

  • Ответить

    Со снежно-нигерийского лайнера отпускать людей мирозданием не принято. Соберает для чего-то.

    Ясно, для чего. Будешь ползать под огнём, в снегу, с АК на спине, бинтовать и тащить раненых в окоп.
    Сроки уже подходят, Запад уже успел забыть предыдущие пендали.

    На это-то тебе образования и врожденного интеллекта хватит. Думаю, хватит и храбрости, и чувства долга. Увидимся в окопах, как тут уже выше дебилкин мужского пола говорил.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Но результатом становится убогий и позорный шрот, а не площадки отдыха и парки.

    В Москве прекрасные площадки, площадки с тренажёрами и оформление парков.

    https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=детские%20площадки%20в%20парке%20москва

    На сотня-миллионных проектах они не в состоянии сделать нормальное баскетбольное кольцо.

    Прекрасные спортплощадки, обычные кольца, играй — не хочу.
    https://yandex.ru/images/search?text=спортплощадки%20воронеж

    Не говоря уже о том, что мосты падают от кривых расчетов тендерных подсосашек.

    Где «мосты падают»?
    Дебилка, ты знать не хочешь, что такое интеграл. Ты хочешь, чтоб тебя кормили даром за «врождённый интеллект».
    Что ты можешь понимать в сопромате тогда? Мосты строят те, кто учил матан, сопромат и интегралы. И мосты у нас не падают.
    Когда мост падает — сажают в тюрьму. Поди найди, много ли таких случаев.

  • Ответить

    Боюсь, что да. Американцы накопили такое количество проблем, что разрешить их они могут только большой войной. Либо гражданской войной в США — на что нам и стоит надеяться.

    Если посмотреть на Вторую мировую войну, то она начиналась не вдруг, и не в официальную дату начала.
    Она вползала в мир очагами, кусочно, тлением по стыкам. Абиссинская война, Греческая война, Испанская война, Халхингол, Финская война, раздел Чехословакии, захват Китая, захват ЮВА, захват Польши, присоединение Прибалтики и т. п.

    Сейчас идёт ровно такое же систематическое нарастание напряжения и локальных конфликтов. Точно такой же острый вопрос войны за право мировой торговли. Точно такой же новый Гитлер с запросом на мировое господство.

    К несчастью, в 1938 году мы проиграли Испанскую войну Гитлеру, и открыли дорогу к большой войне.
    А в этот раз нашей Испанской стала война в Сирии — и мы её выиграли. Интересно, что и то, и другое произошло в воздухе.
    Может быть, что-то пойдёт по-другому в этот раз.

    Но американцы совершенно точно ведут дело к большой войне. Они разрешили себе первый ядерный удар в своей военной доктрине, обозначили Врага № 1 в нашем лице, окружили нас базами и тлеющими конфликтами, накручивают самих себя русской угрозой. У них под триллион долларов только официальный военный бюджет, больше 50% всех мировых расходов на войну.
    Они создали Исламского Гитлера — ИГИЛ — и пытались натолкнуть его на нас через Среднюю Азию и Кавказ. Их намерения совершенно недвусмысленные. Мы стоим, как столб посреди дороги к мировому господству, объехать не получается.

    Их пока удерживает ядерный паритет, страшно неудобный для них. Но они делают ставку на то, что через 7−10 лет — самое крайнее — они будут иметь сверхбыстрое автономное ИИ-оружие, которое снимет проблему ядерного сдерживания. И они смогут нанести первый удар. Если они смогут уничтожить нас так, чтобы им ничего за это не было — они это сделают немедленно.

    Надо понимать, что русофилы, националисты и просто наивные романтические мечтатели могут думать, что миссия России — это культура, духовность, сохранение истинной веры, выход в космос, хруст булки и всякие такие приятные вещи. Но реальность, похоже, такова, что наша историческая миссия — останавливать мировых подонков, пытающихся захватить мировое господство.
    Ценой диких потерь целых поколений, напряжения всех сил и т. п.
    Мы это сделали уже минимум 5−6 раз, остановив монголов, турок, поляков, шведов, французов и немцев.
    Последние разы это, конечно, были общеевропейские проекты мирового господства и торжества расы.

    У нас есть такая сверхспособность, но она дорого обходится. Ничего на самом деле хорошего в этом нет, за это не награждают, не платят, даже не испытывают благодарности, а спасённые — ненавидят.

    Всё это очень плохо, у нас у всех дети и внуки.

  • Ответить

    Надо понимать, как говорят умные люди, что в прошлый раз мы не просто остановили Гитлера. И не просто объединённую им Европу, Евросоюз-2.
    Мы обрушили вершину, цель, квинтэссенцию европейской цивилизации — проект Европейского Сверхчеловека. Они к нему шли веками. Они загнали в рабство полмира неполноценных рас. Они отбросили или опошлили христианство, чтобы оно не мешало обожествить Сверхчеловека.
    Он в итоге сконцентрировался в немце, белокурой бестии, но остальные — французы, португальцы, испанцы, словаки, румыны, венгры, хорваты, поляки, чехи, итальянцы — тоже примкнули к нему, захотели быть в свите Сверхчеловека, тоже быть сверхчеловеками, пусть и младшими.
    Ровно потому, что ничего не вышло и идти больше некуда — Европейский Сверхчеловек умер, убитый грязными неполноценными скифами в ушанках с ППШ — Европа сейчас и разлагается в слизь. Проект Европы закончился.

    Но поверженный нами Сверхчеловек умер не окончательно — он совершает попытку возрождения в США. Именно поэтому там целая толпа придурков с трусами поверх трико носится по всем экранам, футболкам, Диснейлендам, комиксам и книгам. Это поэтому там культ Супермена, Человека-Паука, Женщины-Кошки, Железного Человека, Капитана Америка, Бэтмена и прочей нечисти.

    Естественно, настоящие суперлюди — это Космодемьянская, Матросов, Колобанов, Маресьев, Гастелло, Королёв, Гагарин и тысячи других. Таких в США нет и не было — но идея Супермена для них очень важна. Причём Супермена по расе, по праву рождения, по магическому обладанию суперспособностями по умолчанию.
    Они исключительны и выше всех остальных рас — по факту.

    Так что нас ждёт ещё последний бой с европейским Юберменшем, он придёт из-за океана. Ну то есть пришёл уже, ездит по Чёрному морю и летает над Украиной и Прибалтикой.

  • Ответить

    Большие войны двадцатого века происходили от чрезмерной индустриализации, чем современный Запад уже не страдает. Ну и нынешние американцы от американцев 20-го века отличаются примерно также как нынешние итальянцы от римлян времен Цезаря и Траяна. Если раньше в армию шли: 1) по призыву 2) будучи готовыми умереть за рідну Америку, то современное поколение в армию идет чтобы получить кредит на образование и нормальную работу, потому что для простого черного парня из гетто это единственный работающий социальный лифт. Ну и с фактором ядерного что-то сделать за 7−10 лет это какие-то уж совсем мрии в духе современной Украины.

  • Ответить

    >Точно такой же новый Гитлер с запросом на мировое господство.

    Игорь Станиславович, вы натягиваете мир на свои хотелки, но как не старайся, а на запад образ Гитлера не натягивается.

    Зато современный Китай один в один Германия перед первой мировой — стремительно поднявшийся промышленный монстр (с запросом на мировое господство), у которого нет гарантированных рынков сбыта и источников сырья.

    Все накопили много ошибок, но именно Китай накопил их больше всех своими супер-пупер мега проектами, пустыми городами и дорогами в никуда.
    Это логично, так как тотальная гос. цензура позволяет легко списывать ошибки управленцев, в отличии от запада.

    Запад похож на Британскую Империю на излете, когда даже ему понятно, что мировое доминирование не удержать, что нужно как-то приземляться с минимальными потерями и сохранением лица.

    Наша дружба с Китаем очень уж напоминает дружбу СССР и Германии перед началом войны, а выпрашивать лендлиз пойдем опять к американцам.

  • Ответить

    Ну и с фактором ядерного что-то сделать за 7−10 лет это какие-то уж совсем мрии в духе современной Украины.

    Это неважно, мрии это или нет, если это приведёт к войне. Идея захватить СССР у Гитлера — тоже была совершенно безумным бредом. Он, вероятно, даже не видел карты всей России, атлас был маловат по размеру. Это не помешало.

    Почитайте их доктрину и всякие военные журналы. Они убеждают себя, что это возможно.
    У нмх уже есть доктрина победы над Россией, доктрина выигрыша ограниченной ядерной войны, доктрина первого удара и т. п.

  • Ответить

    >Если раньше в армию шли: 1) по призыву 2) будучи готовыми умереть за рідну Америку, то современное поколение в армию идет чтобы получить кредит на образование

    В этом смысле, страны запада давно импотентны, их плебс уже не затащишь на большую войну, а вот Китай совершенно другое дело.
    С одной стороны, там огромный излишек мужиков, даже главная распродажа называется день холостяка, с другой стороны, тотальная цензура и 100% контроль СМИ позволяет многим миллионам качественно засрать мозги, чтобы отправить их куда-то самоубиться.
    Китай это нацисткая Германия нашего времени, запомните этот коммент.

    PS На ядерное оружие я бы сильно не уповал, смогли же как-то во вторую мировую обойтись без применения химического оружия, которого было у всех более чем достаточно, придумают как воевать без оглядки на ядерное оружие.

  • Ответить

    «Большие войны двадцатого века происходили от чрезмерной индустриализации, чем современный Запад уже не страдает. «

    США вторглись в 100 с лихом стран с 1945 года. Они суммарно убили под 10 миллионов человек за это время (в Корее, во Вьетнаме, в Ираке, Афганистане, в ЮВА, в Африке, в Южной Америке, Ливии, Кувейте, Сомали, …). Они держат оккупационные силы в Корее, Японии, Германии, Ираке, Афгане и т. п.
    Они ведут спецоперации в 150 странах мира, бомбят с дронов без объявления войны 5−7 стран в Азии и Африке.
    При чём здесь «индустриализация» или личная мотивация американских солдат?

  • Ответить

    Большинство из этого пришлось на Корею и Вьетнам, где американская армия действительно действительно производила устрашаюещее впечатление. Но Вьетнам хребет американской военной машины все-же сломал, как и саму Великую Америку. По нынешним временам повторить подобный подвиг выглядит совершенно не под силу.

  • Ответить

    Вы говорите о ситуации относительно сытой жизни.

    Если возникнет вопрос самого выживания, то «может» не «может» уйдет, война будет лучшим выбором для голодающей страны. Утилизировать активистов, обеспечить промышленность заказами, гасить недовольных на корню

  • Ответить

    Чтобы отправить кого-то на утилизацию, нужно иметь машину пропаганды уровня Геббельса, а такая только у китайцев есть.
    Американский активист быстрее пойдет на Уолл-стрит с предложением взять все да и поделить.

  • Ответить

    >Если посмотреть на Вторую мировую войну, то она начиналась не вдруг… Сейчас идёт ровно такое же систематическое нарастание напряжения

    Главный вывод из обеих мировых войн — кто больше всех в них участвовал, тот и больше всех и проиграл. Разве, что СССР ощутимо выиграл, но вряд ли даже Сталин готов был платить за это ТАКУЮ цену. А цели, ради которых ВМВ2 затевал Гитлер, «опоздали» лет эдак на 50. Мировым империям, ранее радостно хватавшим себе колонии, в середине 20-го века самим пришлось их скидывать, как тяжкую обузу.

    >Но американцы совершенно точно ведут дело к большой войне. Они разрешили себе первый ядерный удар в своей военной доктрине

    В нашей доктрине он давным-давно разрешен. Тут чудес нет — перед кем встает перспектива проиграть конфликт за совочек в песочнице, тот и грозится позвать старшего брата, который и поменяет расклад. Мы конвенциональную войну проигрываем «в одну калитку», нам «старший брат» — ЯО — куда нужнее. Американцы нас без всякого применения ЯО могут вбомбить в каменный век за какие-то пару суток: буквально выжженная земля — армия превратится в отдельные бессвязные группы партизанских отрядов, все крупные и важные промышленные предприятия превратятся в руины, электричество будет только из переносных дизель-генераторов, основные мосты исчезнут и т. п.

    >обозначили Врага № 1 в нашем лице, окружили нас базами и тлеющими конфликтами, накручивают самих себя русской угрозой

    Мы у них отнюдь не Враг № 1 — это наши пропагандоны так дело представляют, чтобы оправдывать повышение пенсионного возраста, «схлопывание» медицины и прочие прелести. Мы у американцев проходим как «текущий ситуативный конкурент» против которого ничего и делать-то особо не надо, достаточно подождать пока черная дыра путиномики не поглотит сама себя. То, что они уничтожают режим контроля с нами — это не потому, что они нас опасаются, а как раз наоборот — они (совершенно справедливо) считают, что мы в разных лигах играем, мы им не конкурент и переговариваться с нами не о чем. Флойд Мейвейзер не договаривается о бое с Васей Пупкиным, чемпионом двора «на кулачках», но вовсе не потому, что Флойд Мейвейзер опасается проиграть Васе Пупкину.

    Вот например есть ДОН — наши пропагандоны орут, как он нужен американцам и какую трагическую ошибку они совершают выходя из него. Только у американцев спутников IMINT (не говоря про прочие) — с десяток, и если захотят, могут столько же на орбиту повесить в момент, а у нас их чуть больше, чем полтора инвалида, и те на ладан дышат спасибо Рогозину и прочим. И кому ДОН нужнее?

    То же самое со «угрожающим развертыванием НАТОвского военного потенциала у наших границ». Ага, Baltic Air Patrol в котором летают аж от 3х до 5ти не самых новых истребителей, в зависимости от того, какая страна дежурит. А у нас (спасибо Шойгу) просто в строю, без консервации, танков в 3−4 раза больше, чем у ВСЕЙ остальной Европы вместе взятой.

    Все эти аргументы — не более, чем бред пропагандонов для оправдания очередных бессмысленных триллионных трат.

  • Ответить

    Машина пропаганды, засравшая мозги всему миру на тему нормальности гомосеков недостаточно хороша?

    Да один цирк с ловлей русских шпионов в окружении президента говорит что они уже готовы, чтобы поверить в любой бред

  • Ответить

    * Американцы нас без всякого применения ЯО могут вбомбить в каменный век за какие-то пару суток

    Да, а если бы у бабушки был бы уд, она была бы дедушкой. Уже через несколько часов каменный век наступит на всей Земле, и только это их останавливает

  • Ответить

    По нынешним временам повторить подобный подвиг выглядит совершенно не под силу.

    А им не надо. Вспомним, как развивалась Вторая Мировая. США в 1933—1940 годах накачали Гитлера деньгами, металлом, станками, технологиями, заводами.
    Для этого использовалась карусельная схема выдачи Гитлеру кредитов и выплат Германией «репараций» через Британию, на которые по сути всё это и закупалось в США.
    Скормили ему Польшу и Чехословакию, Грецию и Северную Африку, Францию с Бельгией.
    Они продолжали гнать ему технику, зерно, технологии и топливо до 1943 года, через Аргентину и Португалию.
    Всё это нужно было, чтобы повалить СССР.

    То есть США начали войну не своими руками и ждали 4 года, пока явиться к дерибану.

    Сейчас они сделали эту попытку через создание Исламского Гитлера — ИГИЛ. Что там деньги, оружие и инструктора, там даже ролики о казнях ИГИЛ снимали и продвигали в сети голливудские специалисты.
    Просто в этот раз не очень получилось — Исламский Гитлер натолкнулся на ВКС России.

    Делались, как мы видим, попытки создать таран против нас и с Украиной, и с Азербайджаном, и с Турцией.
    Но они сделают ещё попытки, обязательно. А сами, естественно, планируют прийти к празднику послевоенного дерибана.

  • Ответить

    >Уже через несколько часов каменный век наступит на всей Земле, и только это их останавливает
    А почему тогда санкции с Русала сняли? Вроде остановка нескольких заводов у «Врага № 1» — это как раз то, что надо, а тут даже и без всякого риска мировой войны. Да и ядерным оружием мы им не грозили.

  • Ответить

    «Американцы нас без всякого применения ЯО могут вбомбить в каменный век за какие-то пару суток: буквально выжженная земля — армия превратится в отдельные бессвязные группы партизанских отрядов, все крупные и важные промышленные предприятия превратятся в руины, электричество будет только из переносных дизель-генераторов, основные мосты исчезнут и т. п.»

    Это чушь, даже во времена Вьетнама и Кореи такого не было, когда у американцев с бомбами было гораздо лучше чем сейчас. А в случае России еще и со средствами доставки проблема и покрывается только часть европейской части страны (и немного — Дальний Восток).

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Мы у них отнюдь не Враг № 1 — это наши пропагандоны так дело представляют

    Чуваг, ты не кури больше этого.

    У них есть Национальная военная доктрина, мы там Враг № 1.
    У них есть Киберстратегия Пентагона (лето 2018) — мы там враг № 1.
    У них есть Национальная Киберстратегия (осень 2018) — мы там Враг № 1.
    У них есть Национальная стратегия высоких технологий (октябрь 2020) — там мы там Враг № 1.

    Это написано прямым текстом. Оно лежит на официальных сайтах Правительства США. Там два лейтмотива: а) США должны править миром во всех смыслах; б) Россия — Враг № 1 и будет наказана.

    Это русские «пропагандоны» взломали официальные ресурсы государства США?

    Откуда ты взял, что это прямое, настойчивое, недвусмысленное заявление нашего врага не имеет значения — прямым видением мозгом?

    Вот почитай разбор двух киберстратегий США — общей национальной и Пентагона:
    https://ria.ru/20190121/1549627256.html

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Американцы нас без всякого применения ЯО могут вбомбить в каменный век за какие-то пару суток: буквально выжженная земля — армия превратится в отдельные бессвязные группы партизанских отрядов, все крупные и важные промышленные предприятия превратятся в руины, электричество будет только из переносных дизель-генераторов, основные мосты исчезнут и т. п.""

    Что за ерунда вообще. Чем они это будут делать? У них два месяца бомбёжки малюсенькой Югославии всеми силами НАТО привели к полному истощению боезапаса.
    При этом они сумели поразить примерно 7% югославской техники. Решиться на наземную операцию так и не смогли.
    Пришлось революцию в столице устраивать деньгами, как обычно.

  • Ответить

    >Это чушь, даже во времена Вьетнама и Кореи такого не было, когда у американцев с бомбами было гораздо лучше чем сейчас.

    1. Посчитайте ПУ Томагавков и добавьте к этому ракеты воздушного базирования. Сколько у Вас выйдет?
    2. Кроме банального количества есть такая штука как нормативный расход. Вот почитайте про нее.

  • Ответить

    >У них два месяца бомбёжки малюсенькой Югославии всеми силами НАТО привели к полному истощению боезапаса.

    Ну не всеми силами, но выводы они сделали. На одном только флоте и только в Штатах запас где-то 3'600−4'000 Томагавков.

    >При этом они сумели поразить примерно 7% югославской техники. Решиться на наземную операцию так и не смогли.

    А зачем ее ВСЮ поражать? Одних наших 2'600−3'600 танков в строю плюс под 20К на консервации вообще никаких силенок не хватит перебить. Пусть остаются — чем они так страшны? Гораздо проще единичные нефтепроводы, нефтебазы и НПЗ разбомбить и все — танки превратятся в железные памятники. И зачем территорию захватывать?

  • Ответить

    Ну, а еще проще — вообще единственный завод, производящий танковые дизели (правда можно в ускоренном темпе организовать эрзац-производство, но таких мест — можно по пальцам одной руки пересчитать). Текущий гарантийный ресурс нашего танкового дизеля — 350 моточасов, а потом как минимум замена с капиталкой оставшегося агрегата, а часто и просто «в расход». И значительная часть даже до этого не доживает. Так что зачем тратить тысячи и тысячи боеприпасов на выбивание техники — можно просто подождать пока она не превратится в недвижимость.

  • Ответить

    >З50 моточасов танка — это три раза до Берлина.

    Нет, это даже из Москвы до Петербурга своим ходом не доедешь. Ресурс трансмиссии — то ли 500, то ли 600 км, не помню точно. Ну и добавьте к этому размер «обозной кишки» исходя из расхода в 300−400л на 100 км пробега для каждого танка. Плюс масло, фильтры и прочий ЗИП.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «На одном только флоте и только в Штатах запас где-то 3'600−4'000 Томагавков»

    Ну да. А всего с 1991 года они выпустили по неправильным государствам и городам примерно 2 300 Томагавков.
    По Ливии — несколько сотен, иногда по 100 в день. По Ираку — 800.

    И во всех случаях потом требовался штурм или цветная революция в столице, оплаченная сдача армии в плен и т. п.

    И это — стрельба ракетами против противников на порядок или два порядка слабее, без реальных ПВО и ВВС.

  • Ответить

    Вы ставите знак равенства между выигрышем в войне и захватом и (самое главное) последующим удержанием уверенного контроля над вражеской территорией. А это в корне неверный посыл. США были бы не способны осуществлять уверенный контроль над нашей территорией даже если бы у нас было не 2’600−3’600 танков в строю, а в 10 раз меньше (и, соответственно, пенсии были бы побольше, здравоохранение получше, продолжительность жизни подольше и уровень жизни повыше). Они не смогли этого добиться в маленьком Афганистане и Ираке — куда уж громадная Россия. Так что таких задач там никто себе просто не ставит, а Шойговские тысячи танков — это оборона от того, чего не существует. И заодно проигрыш в том, что действительно важно, — научно-технический потенциал, современное качественное производство и т. п.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    По какой-то причине они стараются удерживать контроль над территорией Германии, Кореи, Японии, Ирака, Афганистана и других стран именно размещением оккупационных войск.

  • Ответить

    >без реальных ПВО и ВВС
    1. Эммм… Вообще-то у нас нет даже сплошного радарного поля по нашим границам. В смысле если к нам полетит Джамбо-Джет, то мы его конечно увидим, где бы он не попытался пересечь границу (хочется надеяться), но даже Томагавки — R&D образца конца 60х и производственные возможности 70х — спокойно пересекут границу в местах, широко известных в узких кругах. Что уж говорить, например про JASSM и другие технологии современного уровня — мы про них вообще не узнаем, откуда бы они ни прилетели, пока не долбанет.
    2. У нас очаговое ПВО, во первых легко преодолеваемое просто массированным запуском, а во вторых его технические средства не предназначены для борьбы с низколетящими не то, что стелс-ракетами, а просто с боеприпасами с относительно небольшим RCS. Для этого надо хороший радар в небе иметь, а мы по этой части отстаем буквально на десятилетия не то, что от Штатов, а от маленькой Швеции и Франции.

  • Ответить

    >А всего с 1991 года они выпустили по неправильным государствам и городам примерно 2 300 Томагавков. По Ливии — несколько сотен, иногда по 100 в день. По Ираку — 800.

    Акционеры Рэйтеона тоже хотят кушать :)

    >И во всех случаях потом требовался штурм или цветная революция в столице, оплаченная сдача армии в плен и т. п.

    Ок, но во всех случаях это как раз НЕ привело к той победе, какую Вы описываете. И уже ни с Венесуэлой, ни с Северное Кореей ничего подобного они не пытались провернуть. Даже с Ираном крайне опасаются. Почему Вы считаете, что американцы не способны учиться на собственных ошибках и будут продолжать ломиться в закрытую дверь?

  • Ответить

    >По какой-то причине они стараются удерживать контроль над территорией Германии, Кореи, Японии, Ирака, Афганистана и других стран именно размещением оккупационных войск.

    1. Во всех перечисленных Вами странах кроме Японии американцы последовательно сокращают свою присутствие.
    2. Вы почему-то считаете, что американские войска находятся там в статусе оккупационных. Но это не так — и Япония, и Корея и Германия НЕ хотят, чтобы американские войска уходили. По этому есть и широкий консенсус среди населения и в элитах тоже. Особенно показательно как Германия пошла на закупку американских самолетов, чтобы Штаты НЕ вывели свое ядерное оружие с территории Германии. Это в Германии, где все «ядерное» вызывает идеосинкразию. Германия будет тратить свои деньги не на поддержку своего авиапрома, а платить зарплаты американским рабочим. И эта меньше, чем полусотня самолетов, им как пятое колесо в телеге — ради них придется строить наземную инфраструктуру, обучать людей, держать запас ЗИПов и т. п. Но среди немецких элит был ПОЛНЫЙ консенсус, что надо идти навстречу Штатам, чтобы эти символические бомбы остались на территории Германии.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Что-то есть сомнения про то, что немцы или японцы ХОТЯТ, чтобы американцы не уходили. Иначе бы они не выходили на демонстрации. последние тридцать лет
    То, что американцы контролируют чиновников и медии в оккупированных странах и могут имитировать «общественное мнение» в СМИ и решениях чиновников-марионеток — не делает эти войска не оккупационными.

  • Ответить

    >Но среди немецких элит был ПОЛНЫЙ консенсус, что надо идти навстречу Штатам

    Еще бы, они за счет американской «оккупации» экономят огромные деньги, несколько процентов их ВВП, за счет чего, часто побеждают американские компании на американском же рынке.

  • Ответить

    " уже ни с Венесуэлой, ни с Северное Кореей ничего подобного они не пытались провернуть. «

    Ну как же. Только что с Венесуэлой пытались провернуть, и раньше пытались Вплоть до высадки войск на военных аэродромах, когда арестовали Чавеса. И сейчас только что фарсовое повторение Залива Свиней.
    Всё они пытались. Просто в Венесуэле есть третья сила.

  • Ответить

    >Иначе бы они не выходили на демонстрации. последние тридцать лет

    Вы смотрите на мир через линзы сделанные в СССР, будто все страны такие же, если кто-то куда-то выходит, то исключительно с позволения с самого верха.
    Изнасиловал какой либо американский солдат какую либо японку — местный кандидат в депутаты получает отличный шанс попиариться.

  • Ответить

    >Что-то есть сомнения про то, что немцы или японцы ХОТЯТ, чтобы американцы не уходили. Иначе бы они не выходили на демонстрации. последние тридцать лет
    1. Конечно есть те, кто не хочет, но большинство, — за военный союз со Штатами. Просто в каких-то случаях хотят, чтобы те остались, но так чтобы лично им было комфортнее в бытовом плане. Ну там меньше пьяных американских солдат конкретно в их местных барах, пусть где-то в других местах бухают :)
    2. Конкретно в Германии американцы угрожали вывести бомбы, если немцы не купят «что-нибудь американское». Была широкая дискуссия, немцы очень хотели сертифицировать Еврофайтер под эти задачи, но американцы сказали, что помогать не будут. Это все можно погуглить — я не сам придумал. Это как бы не выглядит, как оккупант ломает через колено подчиненную страну ради своих личных целей.
    3. Мне кажется, что на самом деле ситуация, когда американцы тратят свои деньги на поддержание запредельного военного потенциала, «собирают все шишки» на мировой арене, а страны-клиенты спокойно летают «под радаром» и вместо покупки пушек вкладываются в уровень жизни своего населения — эта ситуация эти страны-клиенты вполне устраивает. Вот только самих американцев в последнее время это «разделение труда» стало немного напрягать.
    4. Заметьте, я не спорю с Вашими тезисами насчет американской исключительности, с тем, что они не привыкли считаться с чужими интересами, что там есть довольно сильное лобби больных на всю голову людей, готовых огнем и мечом насаждать «американский порядок» в Богом забытых уголках Земли — это все есть. Просто мне кажется, что артикулируемое в последнее время в некоторых кругах разочарование в том, что «мир не принимает богоспасительную роль России» и появившийся тезис про «несубъектность многих стран» — он неверный. Все вполне субъектны, просто баланс плюшек, получаемых странами-клиентами от текущего мироустройства складывается так, что никто не жаждет, чтобы его спасали.

    PS Мне очень интересно с Вами дискутировать и я надеюсь, что мои формулировки не покажутся Вам обидными.

  • Ответить

    Ашманов теперь еще и эксперт по военным прогнозам? :)
    смешно читать эту чушь

    Лет 20 нада был (может еще есть) мужик, Максим Калашников, он в 2000хы обещал массированный неядерный удар…
    https://m-kalashnikov.livejournal.com/

    Откуда вообще берется этот бред, про атаку на Россию? Зачем, кому мы нужны? Что от нас надо американцам. Ладно там, китайцам, лес может пригодится, но штатам то нахрена?

    Ашманов, ты у себя уже бункер то вырыл. Иначе нещитово :)

    Страна, которая не может справится с Ираном, Афганом, Венесуэлой, Северной Кореей вдруг полезет в Сибирь? С дуба рухнули что ли?

  • Ответить

    Проще говоря, мы и так колония. Современного вида. Но тем не менее. Мы охотно продаем свои ресурсы, а человеческие отдаем вообще бесплатно.
    Наша «знать» учит детей «там» (что логично, в Метрополии образование правильней), возим на МКС их космонавтов.

    Ладно там, с СССР были идеологические разногласия, но сейчас то чего? Все продается и все покупается.

    Чтобы разрушить Россию, достаточно экономической блокады. Вон, как Хуавей посыпалась как ей обрезали «щупальца»

  • Ответить

    >Только что с Венесуэлой пытались провернуть, и раньше пытались Вплоть до высадки войск на военных аэродромах, когда арестовали Чавеса.

    Я подозреваю, что Вы имеете в виду ВТОРОЙ арест Чавеса, т.к. в первый раз он оказался под арестом за то, что САМ пытался (но неудачно) свергнуть законно избранного президента. И несмотря на то, что при попытке переворота погибло довольно много людей, без иронии классово-чуждый Чавесу ЦИК Венесуэлы (или как он там называется) позволил ему участвовать в последующих выборах. Вот бы такую снисходительность Памфиловой или Ермошиной.

    >Всё они пытались. Просто в Венесуэле есть третья сила.

    1. Результаты работы этой «правильной» третьей силы вызывают только оторопь.
    2. Мне казалось эта ветка спора была не про то, будут ли в принципе американцы отстаивать свои интересы, как они их понимают, а про то, захотят ли американцы для их отстаивания опять пройтись по афганско-иракским граблям оккупации. Мне кажется, пример Венесуэлы, Ирана, Северной Кореи, а теперь и Боливии показывает, что нет, они все-таки учатся на своих ошибках. В Боливии вообще не стали «пИсать против ветра» народной популярности и как-то выражать свое «неодобрение» возвращением к власти Моралеса. Хотя политика у него мягко говоря ни разу не про-американская. ИМХО это как раз мы выделяемся маниакальной склонностью связывать судьбу наших отношений исключительно с лузерами типа Лукашенки и Додона, единственное достоинство которых заключается в умении заменеджить отношения с «правильными людьми» на Старой площади (ну это я про Додона :)

  • Ответить

    Госпропаганда про «вражин», которые строят козни- это ж расчитано на дураков. чтобы отвлечь народ от обнищания. Типичный пример любого диктаторского режима. И главное метод рабочий (ну до определенного предела)

  • Ответить

    Чертов обнищалый народ особенно нищает по утрам и вечерам в пробках, которые бесят даже в 500к городках
    Или в стенаниях нобелевских литературных лауреаток, что плачутся, мол, народ в России слишком хорошо живет для революции

  • Ответить

    А чего в пробках? возьмите кол-во (и стоимость) автомобилей среднего россиянина и среднего немца
    Пробки то не от богатства, а от разница между кол-во автомобилей на улице и шириной дорог. Сходите к Варламову, он Вам расскажет, что, чтобы убрать пробки надо либо дороги увеличивать, либо стоимость содержания авто поднимать, либо делать хороший ОТ (но это не точно). Опционально пересадить всех на велики

    Ну дык, наше правительство все старается опустить уровень жизни населения. Может правительство заодно с теми вот, лауреатками? не думали об этом?

  • Ответить

    «Это как бы не выглядит, как оккупант ломает через колено подчиненную страну ради своих личных целей."

    А ситуация с Северным Потоком-2 так не выглядит, случайно?
    А миллионы «беженцев», доставка которых в сердце Европы оплачена Соросом и Ротшильдами, так не выглядит?
    А законы об ЛГБТ в Польше так не выглядят, случайно?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну дык, наше правительство все старается опустить уровень жизни населения.

    Да-да. Прямо уровень понижается, ага.
    Не было ни десятилетия в нашей тысячелетней истории, в которое русские люди в России жили более сыто и гладко, чем сейчас.
    Когда бы у них было столько жратвы, одежды, обуви, денег, бытовой техники, компьютеров, телефонов, турпоездок, авто и квадратных метров на рыло.
    Если было — назови это благословенное время.

  • Ответить

    >А ситуация с Северным Потоком-2 так не выглядит, случайно?

    Да, здесь ситуация выглядит ровно так. Но мне кажется именно она показывает, что если «баланс плюшек» складывается не в пользу американского «предложения руки и сердца», то несубъектные страны-клиенты субъектность внезапно обретают (правда не более, чем позволяет «плюшечное» уравнение).

    >А миллионы «беженцев», доставка которых в сердце Европы оплачена Соросом и Ротшильдами, так не выглядит?

    Почему обязательно Соросом и Ротшильдами? Почему обязательно должна присутствовать «мировая закулиса»? Даже в наиболее страдающей Италии хватает своих SJW, которые со пеной у рта требуют переселить в ЕС всех страждущих и всех сделать счастливыми немедля и за госсчет. Причем это все еще мнение ОЧЕНЬ большой части общества, если не большинства, хоть уже и не подавляющего. Это я не выборам и опросам сужу, а по разговорам со знакомыми.

  • Ответить

    «1. Результаты работы этой „правильной“ третьей силы вызывают только оторопь»

    В каком смысле? Они вызывают восхищение.
    На Венесуэлу навалилась самая хищная сила на планете. Сделала всё, как обычно: непризнание выборов заранее, цветная революция, кандидат от внешней силы, картинка в мировых СМИ, международное признание, конфискация авуаров в международных банках, санкции, валютный удар, толпы на улицах, атаки на энергосистему страны, попытка штурма дворца, высадка коммандос с побережья. Всё по книжке.

    Ничего не вышло. Прилетело два Ила-86, дворец прикрыли, коммандос потопили и перебили, как-то всё затихло.
    Только что прошли выборы, законный президент получил свой парламент. Мировые СМИ молчат, жалкий писк не признавать — не слышно почти.
    Надо сказать, что реанимационные мероприятия у нас уже получаются на отлично — что с Эрдоганом, что в Сирии, что в Венесуэле, что в Белоруссии, что даже в Армении. Будет ли пациент после перевода в ОИТ в обычное отделение жизнеспособен — зависит уже больше от него.

  • Ответить

    «ИМХО это как раз мы выделяемся маниакальной склонностью связывать судьбу наших отношений исключительно с лузерами типа Лукашенки и Додона, единственное достоинство которых заключается в умении заменеджить отношения с „правильными людьми“ на Старой площади (ну это я про Додона :)»

    Какие же они лузеры, они победители. Как победитель Эрдоган, Мадуро, Иран, КНДР, Асад и т. п.
    Они победители не просто в каких-то региональных драках — они победители в драке с людоедом Шерханом, который держит остальные джунгли в страхе.

    Мы даём им суверенитет — самое дорогое, что нельзя купить. Точнее, его можно запросить, оплатить и получить, если вообще дружить с головой и с Россией. Но за это мы не берём в рабство, в отличие от европейцев и американцев.

  • Ответить

    Не надо с гражданской точки зрения оценивать военное качество. 350 часов — это очень хороший ресурс. Для сравнения, ресурс спортивного форсированного движка порядка 50 часов до капремонта (и этого, казалось бы небольшого ресурса, хватает дубасить сезон на 5−7 гонок). Капризный, быстро заканчивается, но вывозит в нужный момент.

    Первые версии двигателя АЛ31 для Су-27 — порядка 50 часов, далее доведены до 300, сейчас до 1500. Хватает для выполнения боевых задач. И даже 50 было приемлемо. Вывозит в нужный момент, да так, что остальное можно вынести за скобки.

    В армии масса дорогих вещей просто отстреливается и выкидывается: патроны, ракеты, куча расходников. Движок свое отработал, выкинули и поставили новый. В чем проблема? А вы так пишете, как будто танк или самолет должны быть вечными. Вся военная техника у всех армий в режиме постоянного обслуживания/ремонта и подпитки расходниками. Танк привезут на поезде в район, он съездит туда-сюда 100 км, выполнит боевые задачи, а дальше уже ресурс не важен, потому что все закончилось.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А чего мне называть, я ж не росстат
    Обратитесь к официальной статистике.

    Да-да.
    Подозреваю, ты не можешь. Вот и отползаешь.
    Нет никакого «обнищания» — кроме как в соцсеточках.
    Граждане наши постепенно жиреют: покупают всё больше смартфонов, автомобилей, турпоездок, жилой площадки, дачных участков, ипотеки, шмоток, теликов и стиральных машин.
    Но при этом, естественно, стоя в пробке перед торговым центром в своей кредитной иномарке, чтобы закупиться полным багажником жрачки и шмоток, отчаянно пишут со смартфона в соцсеточки, как они обнищали.

    Ещё раз: когда в нашей истории русские люди жили более сытно, чем сейчас?

  • Ответить

    Почему обязательно Соросом и Ротшильдами? Почему обязательно должна присутствовать «мировая закулиса»?

    Чуваг, потому что:

    1. Она работает.

    2. Стоимость доставки «беженца» (который, как правило, никакой не беженец, естественно — и вообще не из тех стран) в Южную Европу — 8−10 тысяч евро, в Австрию — 12−14 тысяч евро. Умножаем на количество миллионов ввезённых «беженцев» — получаем десятки миллиардов евро ДО начала помощи «беженцам» на новом месте.

    3. Это дело уже давно расследовано: эти десятки миллиардов выданы именно английскими структурами Сороса и Ротшильдов, доставка организовывалась фондами Сороса; там даже и особо концы не прятали в воду.

    4. Общественное мнение формировалось их же медийными структурами, там тоже уши торчат отовсюду (большая часть борцов в соцсетях за беженцев в Европе — с аккаунтами из США и Британии); а на местах немцев выгоняли с плакатами встречать поезда на вокзалах просто приказом местных властей, которым приказывала Меркель.

  • Ответить

    Ашманов, я твоя совесть. Выносная, потому что внутри её уже не осталось. Посмотри что-ли продажи автомобилей по годам (они падают), может тогда стыдно станет за слова «покупают все больше автомобилей».

    Ну и чтобы 2 раза не вставать — а вот эта неизбежность большой войны, от которой тебя так прёт, она действительно неизбежна? Может быть, пора понять, что мы живем в мире с правилами, которые придумали не мы, но если мы хотим в нем жить, то надо правила соблюдать.
    Ну как в футболе — правила придумали англичане, но если хочешь участвовать в чемпионате мира — изволь соблюдать.

    Ну или играй в лапту.

  • Ответить

    2008 — 2,9 млн
    2009 — 1,47
    2010 — 1,91
    ….
    2019 — 1,90
    Был еще локальный максимум в 2012 до крымнаша, там было меньше, чем в 2008, но это было 8 лет назад.

  • Ответить

    Чувак, прежде чем спорить, ты критерии опредили.
    И если ты пишешь про смартфоны, автомобили, турпоездки и жилые площади — дык ты пруфы указывай
    Например, авто-рынок спасают льготами. И он реально просел в последние годы. Ваши любимые друзья корейцы и не менее любимы немцы-ваг тоже в перечне дотируемых. Помимо «русской» лады-весты

    Смартфоны? технический прогресс дошел до того, что устройства подешевели. Да, конечно, давайте сравним. в 1980-ом году русский человек покупал ноль смартфонов за свою жизнь. А вот теперь то, кучу. Это называется технический прогресс. Или ты как советский человек. Если 10 лет не стоял в очереди за холодильником, то нищитов. Это легко достался.
    Стиралки и холодильники чаще покупают может потому что качество — Г? Холодильник это не айфон, чтоб его меняли из-за моды

    Турпоездки? при дорожающей валюте и растут? ты противоречия не видишь?

    Шмотки? дык они тоже с одной стороны стоят недорого, но тем не менее подорожали. 10 лет назад я покупал в Ашане джинсы за 300р. Ща таки есть? неа. 1000 р минимум.

    Твоя проблема, что у тебя нет пруфов, но почему-то возмущаешься. Есть пруфы, клади и показывай, я признаю твою правоту

  • Ответить

    Дурак, тебя не спросят про неизбежность и правила.
    Как не спросили Саддама и Каддафи — которые как раз пытались играть по правилам. Их зарезали, именно когда они попытались встроиться в мировой порядок, договориться, деньги держать в Лондоне, теракты ЦРУшные на себя брать и т. п.
    Если у тебя подпорка, которую держат США — то стоит её вынуть, и всё, ты упал.
    Правила — для баранов, а для хозяина правила другие. Ты можешь получить только статус барана, терпилы.

    Напомню тебе судьбу шакала Табаки — Польши в 1939 — она вилась у ног у Шерхана, подвякивала и таскала куски зарезанных им животных. А потом бац — и её придавили лапой. Вот что такое «правила».

    Не разломали на куски тех, кто правилам не подчинился. Сирию, Венесуэлу, Иран, КНДР — это всё играющие против правил. За это у них есть суверенитет.
    Но они не входят в дворовую банду, это тревожно, да. Пространство вокруг постоянно заряжено, выходя на улицу, надо оглядываться, иметь быстрые ноги или кусок штакетника в руке. Я вот так жил довольно долго из-за переездов, постоянно был новичком в довольно бандитских районах, так что волей-неволей научился быстро получать статус «психованного», после чего выпадал из системы, меня не трогали.

    А вот ты, вероятно, из тех, кто в школьные годы лизал задницу дворовому пахану и отдавал старшеклассникам бабки за завтрак, чтобы не отсвечивать. Тебе логика суверенности с синяками и нервами — непонятна.

    Остальные «живущие по правилам» — в положении баранов, как немцы с «беженцами» — хозяин же вроде всё время кормил и поил, с чего это он вдруг меня зарежет, нет, бред какой-то.
    Ты — баран. И тут у тебя есть собратья в тредике, которые думают, что надо просто не отсвечивать и надеяться, что хозяин будет вечно кормить. А у хозяина индюшки, как говорится, внезапно — День Благодарения.

  • Ответить

    >На Венесуэлу навалилась самая хищная сила на планете

    Так ВВП Венесуэлы ушел в пике за много лет до санкций и даже добыча нефти стала падать года за полтора-два до них. Санкции — да, удар, но «вызывающие восхищение рулевые» и сами справились, без всяких санкций.

    >реанимационные мероприятия у нас уже получаются на отлично — … в Белоруссии

    Ага, эсэсовцы, угрожающие старикам выломать дверь в их квартиры, если те их не впустят проверить, не прячут ли они шального протестующего в прямом смысле под кроватью. И это не НЕХТА — это я своими глазами видел. И как подростков толпой избивают во дворах на Пушкинской — тоже. Раз Вы так за Лукашенку — отошлите на несколько уикендов своих детей по Минску погулять. Там хватают более-менее без разбору — на парочку Ваших «реанимационных мероприятий» они обязательно попадутся.

  • Ответить

    Слушайте я лично знаю нескольких таки полоумных в Италии. Никакой Сорос и Ротшильд им не платит — они всегда такие были. Наоборот, пока с работы не ушли и профессионально не занялись спасением страждущих — сами из зарплаты скидывались на «беженцев».

  • Ответить

    специально для тех, кто считает, что он знает всё
    https://www.autostat.ru/news/21895/

    пик был в 2008, затем в 2012. После этого таких продаж не было

    Заодно, товарищ миллионер с двумя вертолетами, может нагуглить средний возраст автомобиля в России (порядка 13 лет) как-то это не похоже на шикующее население

  • Ответить

    Сирия, Венесуэла, Иран, КНДР — отличный список. Ехай туда, раз они тебе нравятся. Не надо тут строить Сирию или КНДР нам больше нравится Канада или Швеция. Если поставить такой вопрос на референдум — угадай какой результат будет?

  • Ответить

    >Не надо с гражданской точки зрения оценивать военное качество. 350 часов — это очень хороший ресурс.
    >Танк привезут на поезде в район, он съездит туда-сюда 100 км, выполнит боевые задачи, а дальше уже ресурс не важен, потому что все закончилось.

    1. Нет, сейчас 350 часов — это мало. Есть МТУшные пэки и их ресурсы, есть АГТ — вот бенчмарки. Давайте в детали этого вдаваться в профильных коммьюнити.
    2. Ну вот сейчас это не про мировую войну, так что раз скатался на 100 км и сдох — уже не тот сценарий.

    >А вы так пишете, как будто танк или самолет должны быть вечными. Вся военная техника у всех армий в режиме постоянного обслуживания/ремонта и подпитки расходниками.

    Вы вырываете из контекста, эта линия романа была про то, что поодиночке перебивать туеву хучу танков нет никакого смысла. Есть гораздо более простые choke points которые остановят все эти бронированные армады.

  • Ответить

    Правила — для баранов, а для хозяина правила другие. Ты можешь получить только статус барана, терпилы.

    Да, конечно, поэтому США и Англия всегда чемпионы в футболе, им можно руками в штрафной играть и по ногам бить. Правила для баранов вроде Бразилии Аргентины или Германии.

  • Ответить

    Каддафи и Саддам неправильно пытались встроиться в мировой порядок. Держать деньги в Лондоне недостаточно.

    Пьяный, но хитрый Ельцин тоже так хотел — деньги в Лондоне, но свое население бомбить невозбранно. Не получилось, пришлось власть чекистам сдавать, чтобы в обиду не дали.

    Вот кому ее чекисты сдавать будут и сколько людей при этом положат — будем посмотреть. У гроба карманов нет.

  • Ответить

    Ты, как обычно, выше плинтуса голову поднять не можешь. Шея, как у свиньи, так устроена.
    Тебе, вероятно, не приходило в голову простое соображение, что англосаксы — авторы практически 100% командных видов спорта, популярных на планете.
    И уж тем более тебе не приходила и не могла прийти в голову причина этого довольно странного явления.

  • Ответить

    «Не надо тут строить Сирию или КНДР нам больше нравится Канада или Швеция».

    Или, построй. Ты себе деревянный сортир не состоянии построить, не говоря уж о компании или доме.

    Если поставить такой вопрос на референдум — угадай какой результат будет?

    Да, главное же, как Майдан решит, остальное дело плёвое.
    Ты для начала собери референдум про климат, ОК? Давай нам субтропики, понял.

  • Ответить

    Для какой цели Соросу и Ротшильдам нужны «беженцы» в Европе?

    Неплохо бы спросить Сороса, верно?
    Заметим, что навязывание законов о ЛГБТ, домашнем насилии — тоже он, голубчик, его НКО, там тоже уши торчат. И зачем, казалось бы?

    То, что псевдобеженцы — это форсируемое явление, очевидно. Вложены огромные деньги в организацию, сбор колонн на местах, суда, поезда, кормёжку в пути, в доставку по Европе. Проделаны административные и транспортные коридоры через пять-десять границ.
    Доставлены, естественно, не сирийцы, а албанцы и другие псевдобеженцы.
    Кем доставлены и оплачены — уже известно, есть европейские расследования, и журналистские, и политические.

    Строить предположения, зачем — вы можете сами. Иначе это будет игра «Принеси из кучи камень», а мне она неинтересна.
    Факт форсированного вталкивания беженцев в Европу — имеется. Попробуйте объяснить, а я пока постою в сторонке.

  • Ответить

    Слушайте я лично знаю нескольких таки полоумных в Италии. Никакой Сорос и Ротшильд им не платит — они всегда такие были. Наоборот, пока с работы не ушли и профессионально не занялись спасением страждущих — сами из зарплаты скидывались на «беженцев».

    Ну да, но для этого кто-то должен был им вложить в уши эту чушь, и это делалось несколько лет из каждого утюга. Это известный, исчисленный факт.

    Представим себе, что они даже скинулись — по несколько сотен евро, едва ли больше. Это значит, что несколько полоумных в состоянии ввезти 1 (прописью — одного) псевдобеженца.
    А кто привёз остальные миллионы?

    Кто-то должен был запретить полиции заводить дела на «беженцев» за грабежи, кражи и изнасилования. Кто-то должен был заткнуть рот журналистам и политикам. Кто-то должен был оплатить создание и содержание лагерей. Кто-то очень быстро протащить законы о льготах, гражданстве, бесплатном жилье, пособиях, «воссоединении» жён и детей.

    Это большая операция, полоумные тут не при чём, они просто пушечное мясо.

    — Скажите, как пройти к центру Мюнхена?
    — Не знаю, я не местный, я из Албании.
    — Скажите как пройти в центр?
    — Я из Алжира, не знаю.
    — Скажите, а где же немцы?
    — А, немцы — они же на работе.

  • Ответить

    Ага, эсэсовцы, угрожающие старикам выломать дверь в их квартиры

    Эсэсовцы — на Украине. Я гулял там в январе 2014 по вулице Херойив Упа, по площади Бандеры, рядом с музеем дивизии СС Галичина.
    Не надо употреблять слова не по назначению.

    Придурки, которые пытались развалить Белоруссию с помощью поляков и американцев — это и есть эсэсовцы.

    если те их не впустят проверить, не прячут ли они шального протестующего в прямом смысле под кроватью

    Почему бы и не найти участника госпереворота под кроватью. Дверь-то выломали или старики открыли?

    И как подростков толпой избивают во дворах на Пушкинской — тоже

    Да-да. Они же дети! Янукович избил детей. Прогнать диктатора! Бейте ОМОН цепями и бутылками Молотова.
    В результате Небесная сотня, расстрелянная грузинскими наёмниками, избитый ОМОН, сожжённые колорады в Одессе, бомбёжки своих же городов авиацией, 10 миллионов населения долой, территории отпали, нищета, тысячи трупов, гражданская война — революция достоинства, чо.
    Ради веселья дом сожгли.

    Надо бить, на самом деле.
    Пока не поздно.

    Раз Вы так за Лукашенку — отошлите на несколько уикендов своих детей по Минску погулять.

    Я не за Лукашенку, а за мир и Белоруссию, а эти подонки — за разруху и гражданскую войну. Они уже призывают Запад вводить санкции против своей страны, пытались остановить государственные предприятия, в общем, всё по методичке.
    Но моё мнение пятое, я не белорус. Захотят дом поджечь — подожгут.

  • Ответить

    >но для этого кто-то должен был им вложить в уши эту чушь, и это делалось несколько лет из каждого утюга. Это известный, исчисленный факт

    Я даже готов поверить, что каким-то боком кто-то из них что-то там и финансировал. Но поскольку эволюцию сознания некоторых таких активных экземпляров я наблюдал вблизи, я не верю, что Сорос или Ротшильд вдруг стали ОСНОВНОЙ причиной этого. Просто массовое помешательство от гарантированной государственной социалки с одной стороны и невозможности как-то серьезно повлиять на свое будущее с другой стороны (сыном токаря родился — токарем и помрешь). Беспризорных собачек и кошек нет — все спасены, вот и стали сублимировать в беспризорных негров. В Италии в основном проблема не с арабами или албанцами, а с неграми Сахеля и южнее. Албания — бывшая итальянская «колония» так что у них практически автоматический безвиз как «братьям нашим меньшим».

    >Представим себе, что они даже скинулись — по несколько сотен евро, едва ли больше

    1. Ага, но там таких буквально миллионы, если не десятки. Это действительно популярное помешательство — у меня знакомого «закидали гнилыми помидорами» на собрании кондоминиума, когда он предложил написать коллективную заяву в полицию, чтобы та очистила от негров парк, в котором люди раньше бегали. Негры его оккупировали для торговли наркотой. Стандартно: «ты их не понимаешь — их жизнь толкнула на это», «у тебя нет сердца» и т. п. Где логическая связь между «тяжелой» жизнью и торговлей наркотой — сумасшедшие гражданки объяснить были не в силах. Тем более с чего это вдруг у них жизнь тяжелая, если проживание в беженковских общежитиях у них бесплатное, а на «поесть» им платят из госбюджета что-то в районе полутора тысяч евро в месяц, раз уж умудрились «просочиться».
    2. Организованная пропаганда имеет место быть, но это не какая-то «мировая закулиса». Есть конкретные «группы товарищей», которые раз за разом получают от государства бюджеты на обустройство лагерей, на организацию медпомощи, питания и т. п. Плюс есть те, кто собирает массовые пожертвования на то, чтобы всячески помогать псевдобеженцам обходить патрули собственной береговой охраны. Но это не «мировая закулиса» — просто люди с этого платят сами себе зарплаты (на уровне менеджмента зачастую весьма завидные), вот они и бьются за свой источник дохода.

  • Ответить

    >Но моё мнение пятое, я не белорус

    Ну вот именно, что. Вы про Беларусь из утюга Первого канала узнаёте, а для меня это конкретные друзья, знакомые и родственники. И то, что кто-то надоумил нашего постаревшего «хения» сказать, что ОМОНОвцы молодцы, что хреначат дубинками всяких там «преступников» («но в меру, в меру, хреначат») — это прям гигантскую пользу принес российско-беларусским отношениям. Потом конечно эти клозетные стратеХи будут отмазываться, что это коварный Запад настроил беларусов против России, а не сама Россия, которая устами своего президента сказала беларусским родителям, что так и надо, что Ваших детей херачат, а мало будет — так мы своих пришлем добавить.

  • Ответить

    Или, построй. Ты себе деревянный сортир не состоянии построить, не говоря уж о компании или доме.

    Да да, конечно. Чего это ты вдруг мой сортир вспомнил? Есличо у меня и в доме и в бане сортиры теплые, с водопроводом и со смывной канализацией в септик, который при помощи бактерий очищает воду до состояния пригодной к поливу.
    Это достаточно подняло меня в твоих глазах?

  • Ответить

    Не надо смешивать Украину и Беларусь — это совершенно разные истории. Москва могла Лукашенке дать хорошего пинка под зад и посадить своего вполне управляемого Бабарико. И любовь беларусов к России за избавление от не то чтобы какого-то особо плохого, но тупо задолбавшего всех диктатора, взлетела бы до небес. Но вместо этого выбрали ну вот самый идиотический вариант, который только можно было придумать.

  • Ответить

    Да ладно, и там и там не желающие уходить ублюдки, но которые на порядок лучше тварей, что пытаются их свалить. И там и там продажные или тупые суки, которые уверены, что пример соседей «это другое»

  • Ответить

    Тебе, вероятно, не приходило в голову простое соображение, что англосаксы — авторы практически 100% командных видов спорта, популярных на планете.

    Ну и что? Англия была чемпионом 1 раз, в 1966 году, причем (прикол) благодаря советскому судье Тофику Бахрамову, засчитавшему спорный победный гол. Вся остальная футбольная история Англии на чемпионатах мира — это слезы и поражения, вон хотя бы от Марадоны в 1986. Наверное, они бараны, раз сами соблюдают и проигрывают по своим правилам.

    Мало ли кто что изобрел. Римляне изобрели вообще всё и как это помогает сейчас нынешним Тосканцам или Ломбардийцам?

  • Ответить

    Да, главное же, как Майдан решит, остальное дело плёвое.

    Майдан — это такой современный аналог вече в Новгородской республике. Норм, чо.

    Ты для начала собери референдум про климат, ОК? Давай нам субтропики, понял.
    Ты для начала божью росу вытри и признай что авторынок падает, а не растет, как ты нам тут втирал. Тебе стыдно за вранье хоть иногда бывает?

    А с климатом тут есть кому и без меня разобраться. Мне бы без КНДР на вверенных 15 сотках — и достаточно.

  • Ответить

    >1. Нет, сейчас 350 часов — это мало. Есть МТУшные пэки и их ресурсы, есть АГТ — вот бенчмарки. Давайте в детали этого вдаваться в профильных коммьюнити.
    >2. Ну вот сейчас это не про мировую войну, так что раз скатался на 100 км и сдох — уже не тот сценарий.

    Вы в свои же цифры верите? Даже если принять эту странную цифру 350, танк же не 1 км/ч перемещается? Ну хотя бы 10? Пару тысяч пробега осилит? Хватит это на боевую операцию? Почему он должен встать через 100 километров?

    Есть вообще-то регламентные интервалы у гусенечной техники, которые измеряются тысячами (!) пробега между ТО, причем занимает это обслуживание условный рабочий день. Пробег до капремонта около 10 тысяч. Это какая-то глупая байка про «разваливающиеся танки». Все танки в любой армии находятся в состоянии перманентного обслуживания, подкручивания и мелкого ремонта по требованию.

  • Ответить

    >Вы в свои же цифры верите

    Это не мои цифры — это цифры по контрактам между УВЗ и МО РФ. Сходите просветите их, что они могут в 30 раз меньше платить УВЗ.

    >Есть вообще-то регламентные интервалы у гусенечной техники, которые измеряются тысячами (!) пробега между ТО … Пробег до капремонта около 10 тысяч.

    Может вместо рассуждений про абстрактную гусеничную технику Вы просто скачаете советскую эксплуатационную документацию на Т-72 и там все прочитаете — когда и какие регламентные работы надо делать? Она есть в сети. Танк — это Вам не трактор в поле.

    >Пару тысяч пробега осилит

    Не надо фантазировать там, где есть источники. Если взять для разнообразия буржуйский М60, а не подкованный Левшой Т-72, то за первые 2.5−3.5 тыс пробега у 60+% танков была как минимум замена трансмиссии или двигателя или обоих агрегатов сразу. Пробег зависел от рельефа и режима эксплуатации, естественно.

  • Ответить

    >но тупо задолбавшего всех диктатора, взлетела бы до небес. Но вместо этого выбрали ну вот самый идиотический вариант, который только можно было придумать.

    Это для страны идиотический вариант, а для Путина и элиты, это единственно верный вариант.
    Мало того, что он принял бы знамя последнего диктатора Европы, так еще продемонстрировал населению РФ, что улица может что-то решать.
    Для нашей политической модели, в которой гражданин бесправное чмо, которому даже референдум обнуления нельзя доверить, это неприемлемо.
    Это может привестись не просто к падению Путина, а к потери скважин уважаемыми людьми.

  • Ответить

    >продемонстрировал населению РФ, что улица может что-то решать

    Ага, я думаю, что это был основной аргумент держаться за «отработанный материал» в виде Лукашенки. Не то, что улица, но ЛЮДИ, ГРАЖДАНЕ могут вдруг иметь свое мнение, кто ими должен править. Но если раньше кроме наглухо отмороженных змагаров абсолютно все к России относились нейтрально-положительно, то теперь, к сожалению, беларусы не забудут это выступление Путина. Форма и содержание было максимально унизительны для них. «Да, конечно я знаю, что там ОМОН людей херачит. Но это ж преступники — так им и надо. И вообще, не так-то сильно он их и херачит. Но если будет мало, то мы армию вторжения уже подготовили и если им все еще больше всех надо будет, то мы своих пришлем добавить». Вот, что они услышали. Но нам конечно Первый канал опять расскажет про мифическую «мировую закулису».

  • Ответить

    Да им глубоко плевать, как белорусы будут к РФ относиться, главное, чтобы без потерь в Европу не отчалили, Гиркина заслать или еще как кровь им пустить.
    Когда твоя единственная цель вывозить ресурсы на запад, тебя будут волновать только две вещи: себестоимость вывоза и долговечность.
    Успешное отчаливание украинцев и белорусов в ЕС может подорвать сразу оба пункта, в лучшем случае придется с плебсом больше делиться.
    Украину им получилось в крови утопить, посмотрим, что с Беларусью придумают, пока даже не представляю, куда там Гиркина заслать можно, Лукашенко на долго не хватит…

  • Ответить

    >Ещё раз: когда в нашей истории русские люди жили более сытно, чем сейчас?

    Как-то нелепо сравнивать себя с предками в условиях общемирового прогресса. Это все равно, что сказать, что сто лет назад русские не были так обеспечены антибиотиками и смартфонами.

    Логичнее сравнивать с соседями по планете в одно время. Тогда все не в пользу Путина будет, тогда как были времена, когда русский человек мылся каждое воскресенье, тогда как условный француз два раза в жизни. Топил печку сушеной рыбой, которой иногда было больше, чем дров.
    В какой-то период времени русский человек имел самое минимальное имущественное расслоение на планете, что влияет на уровень счастья больше, чем забитый багажник кредитомобиля продуктами из пальмового масла.

  • Ответить

    Я не очень понимаю, про что и зачем вы там спорите про танки, что-то не возьму в толк, против чего вы согласны вообще:

    В 1941—1945 моторесурс у любых немецких и наших танков был меньше 100 часов. Это известный факт.
    И они дошли до Москвы, а мы — до Берлина.
    При чём тут моторесурс? И какие претензии к моторесурсу в 350 часов?

  • Ответить

    Как-то нелепо сравнивать себя с предками в условиях общемирового прогресса.

    Если придурки в тредике визжат «аааа, мы нищааааеееем», то только так и надо сравнивать.

    Это все равно, что сказать, что сто лет назад русские не были так обеспечены антибиотиками и смартфонами.

    О, начало проблескивать понимание-то. Да, чуваг. Именно это и имеет значение. Потому что сравнивать надо по вертикали.
    А по горизонтали ты можешь себя сравнить с Пэрис Хилтон — но будешь дурак, если так сделаешь.

    А вот украинцы, допустим, 20 лет назад были лучше обеспечены антибиотиками, телефонами и газом. И ливийцы тоже. И иракцы. Смекаешь?

  • Ответить

    Дзюбе надо поучиться передергивать у наших поцреотов.

    Вот меня Ашманов жопоголиком называет за склонность к материальному, это низко, ведь у россии особый путь, нищета, пьянка, воровство и война. И тут же пишет про телефоны, газ и антибиотики как критерий жизни НА УКРАИНЕ.
    Игорь, тебе стыдно бывает?
    Ну про то, что сейчас на украине телефонов меньше, чем в 2000 году доставляет отдельно.
    Тогда уж надо говорить, что в результате Майдана Ураина стала свободной (пусть и небогатой) страной с прекрасным свободным обществом, безвизом, перспективами и уважением в мире в отличие от. А телефоны и еда это жопоголизьм.

  • Ответить

    Майдан — это такой современный аналог вече в Новгородской республике. Норм, чо.

    Придурок, не пиши, чего не знаешь. Ни про авторынок, ни про «Новгородское вече». Ты дикий маугли перестройки, ничего не знаешь.

    Я, в отличие от тебя, был на площадке Вече в Великом Новгороде. И на раскопах вокруг. И разговаривал про неё с академиками Зализняком и Гайдуковым, управлявшими раскопками.

    Новгород был теократическим государством, он управлялся епископом. В двух километрах выше по течению Волхова была резиденция князя с дружиной. Князь был наёмный, играл роль ЧОПа, не имел права без разрешения епископа въезжать в город. В случае волнений — получали сигнал, прыгали в ладьи, доезжали за 20 минут до города.

    На вечевой площадке напротив Кремля через Волхов (окружённой церквями) собирались так называемые «300 золотых поясов» — то есть триста самых богатых людей Новгорода по имущественному цензу, вот и всё вече. Они выбирали так называемого посадника, который потом сидел в совете вместе с епископом, занимался городскими делами.
    Никаких толп народа, что-то там якобы по месту решавших — не было. Это выдумки кинематографистов. Большинство слобод и концов ничего решать не имели права.
    Это не Запорожская Сечь (с которой тоже было всё не так просто).

    Но главное не в этом — что ты безграмотный придурок, в школе не учился — и так уже давно ясно.

    Главное, как «решает улица», на что вы тут пускаете слюни. Что нарешал Майдан на Украине:

    — Убийства сотен людей во время «революции»,
    — Гражданская война, обстрелы мирных городов из реактивной артиллерии, бомбёжки городов авиацией, гибель десятков тысяч граждан, официальные пытки и грабежи «добровольческих батальонов», расстрельные рвы, бандитизм на нейтральной полосе;
    — Отпадение Донбасса — 2,3 миллиона человек, Луганска — 1,4 миллиона человек и Крыма — 2 миллиона человек,
    — отъезд ещё 5−6 миллионов заробитчан, 4 миллиона — в Россию,
    — развал промышленности, остановка производств, продажа иностранцам остатков советских предприятий, начало продажи земли иностранцам — и вообще прямо чернозёма, как при немецкой оккупации,
    — нищета, падение доходов населения в разы, рост ЖКЖ в несколько раз, безработица, развал медицины, вал коронавируса,
    — бандитизм, взятки, коррупция,
    — реабилитация нацизма, запрет русского языка.

    Нормально «улица порешала». И эти идиоты до сих сидят там на площади в палатках на морозе, чего-то «решают» — шесть лет прошло, страну разорили, но им кол на голове теши.

    Не удивительно, что в Белоруссии этих нещадно бьют.

    У нас улица тоже нарешала, что в 1917, что в 1991. Больше не надо.

  • Ответить

    " результате Майдана Ураина стала свободной (пусть и небогатой) страной с прекрасным свободным обществом, безвизом, перспективами и уважением в мире"

    Иди уже. Позорище. Чини автомобили. Ты же решил не писать, вот и не пиши, не твоё это.

  • Ответить

    Позорище — это воровать у граждан своей страны, пользуясь служебным положением, которое дает временную безнаказанность.

  • Ответить

    Для дурака было бы полезно читать умных людей — но дурак же не знает, что он дурак, и не отличает себя от умных — ему же кажутся умными собственные мысли.
    Тебе бы стоило почитать Мараховского, в том числе про шкурки наций. Но это же 600 рублей в месяц. Но ты же дурак.

    Ну вот я сделаю попытку инъекции ума-разума. Вот отрывок — он про Молдавию, но это неважно:

    «… напомню вкратце:

    В 1991 году советского руководителя Молдавии, секретаря ЦК компартии Мирчу Снегура сменил сторонник молдавской независимости и националист Мирча Снегур.

    В 1997 году националиста Снегура сменил его бывший товарищ по ЦК компарии, более пророссийский Лучинский, который продолжил проевропейский курс предшественника и приватизацию.

    В 2001 году Лучинского сменил коммунист Воронин, обещавший ввести республику в союз России и Белоруссии, но продолживший проевропейский курс предшественников.

    В 2009—2016 году президенты Молдавии начали так быстро сменять друг друга, что буду краток: их было четверо, и все они продолжили проевропейский курс предшественников.

    В 2016 году к власти пришёл пророссийский президент Додон и заявил, что аннулирует соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Но не смог.

    Сегодня ночью его сменила гарвардская выпускница Санду, которая выступает против коррупции и России, за европейскую интеграцию и так далее.

    За всей этой беготнёй масок дель арте (судя по СМИ — не очень-то скрываясь) боксируют местные олигархи, периодически выпинывающие друг друга то в изгнание, то под уголовные дела; активисты некоммерческих организаций и просто шпионы; кто-то из прозападных менеджеров внезапно за один раз крадёт миллиард, или десятую часть ВВП страны, вывозит его на Запад и его не могут найти; по пятницам происходят бархатные революции и так далее. Попытка разобраться в том, кто за кем стоит в Реальной Теневой Молдавии, боюсь, заведомо обречена для нас на провал —

    — а главное, не имеет никакого смысла, потому что сам предмет обсуждения стремительно исчезает из объективной реальности.

    В 1991 году в Молдавской ССР проживали почти 4,4 млн жителей (тогда, правда, от неё ещё не отвалилось Приднестровье).

    В 2014 году переписи населения удалось застать на месте 2,5 млн жителей. Ещё около 330 тысяч, по словам домашних, находились в это время за рубежом.

    С учётом индекса фертильности (1,2 ребёнка на женщину, один из худших показателей в мире) и продолжающегося все эти годы миграционного оттока населения (по оценке предыдущего президента, около 100+ человек в сутки) я бы не стал оценивать общую численность наличного населения Молдавии на закате 2020 года более чем в два миллиона довольно пожилых душ — да и это, возможно, слишком оптимистичная оценка.

    Молдавия является беднейшей (если только её не обогнала опять в этом потном марафоне Украина) страной европейского континента, живёт на импорте, туристы в неё почти не заглядывают. Самое яркое событие, просматривающееся в грядущем данной территории, — это гипотетический аншлюс с Румынией (хотя местному микро-олигархату, занятому, думается, контрабандой, такая идея может претить, а Румыния в лице Молдавии получит не столько ресурс, сколько крупную расходную статью).

    Молдавия, разумеется, сможет стать довольно процветающей страной — если ей добавят три-четыре миллиона молодых жителей и несколько десятков миллиардов евро, чтобы обучить их, а затем построить заводы и туристическую инфраструктуру.

    Но я не уверен, что это в состоянии сделать Румыния, сама растерявшая за три десятилетия пятую часть населения и постаревшая (средний возраст жителей 43,2 года).

    Фактически — в статусе ли вольного государства или в статусе самой депрессивной румынской провинции — Молдавия в обозримом будущем, боюсь, будет существовать скорее административно, чем в действительности.

    В сущности (повторю свою традиционную мысль) для нормального функционирования современной политической нации не так уж необходимо реальное население. Автоматизация приводит к тому, что даже чиновничество может само себе готовить кофе и, соответственно, из оборота выпадают тысячи секретарш. Несколько симпатичных моллов, уборщики верхом на пожилых машинах, почётный караул, парламентские комитеты и канцелярия правительства — вполне в состоянии заменить так называемый народ в современной восточной Европе. Если, разумеется, эта политическая нация является чьим-либо проектом и расходной статьёй.

    И вот тут, ув. друзья, начинается самое интересное.

    Есть основания полагать, что планируемая к реализации в XXI столетии структура мироздания вообще не предусматривает никаких Молдавий (а также Эстоний, Босний, Украин, Грузий, Сальвадоров и даже, пожалуй, Португалий). То есть шкурки от этих пустых держав будут по-прежнему болтаться на политических ветрах столетия, но народы их по сути сгинут.

    Вокруг центров цивилизации образуются своего рода регионы-пустыри (понятно, что это «вокруг» в данном случае весьма условно): Страны, обладающие интеллектуальными, производственными, природными, военными и человеческими ресурсами (подчеркну — действительно обладающие), безусловно будут втягивать в себя с этих пустошей всё годное и за счёт этого поддерживать инфраструктурный лоск.

    В итоге посреди восточноевропейской Латверии или Заковии будет стоять большой горноперерабатывающий комбинат (или агрогородок) с персоналом, а вокруг будет звенеть тишина и ветер колыхать ковыль.

    Иная судьба ждёт условную Эфиопию/Чад/Афганистан, которые превратятся, надо думать, на обозримые десятилетия в резервуар рабочих рук и рабочих тел на случай, если они понадобятся тут и там в автоматизированном постмире. Кто-то же должен будет, вероятно, добывать пресловутый кобальт в пресловутом Конго детскими руками.

    Кстати, дети в этом случае выгоднее машин не только потому, что до совершенства машин далековато, но и потому, что образование где-нибудь «на местности» слишком развитой промышленной инфраструктуры может повлечь неприятные последствия для метрополий. Сначала при этих комбинатах образовываются технические кадры, затем университеты, потом собственные КБ — и вы не успеете произнести «Сокращение образовательного просвета», как вчерашняя колония внезапно сообщает, что пересмотрела договоры и теперь это её кобальт, а её подготовленные на суровом севере офицеры командуют расчётами при каких-нибудь грядущих С-600.

    Поэтому, кстати, в списке грантов великого фонда Мелинды и Билла Гейтса для развивающихся стран вы фиг найдёте что-нибудь про построение там современных индустриальных держав. Зато найдёте всё про планирование семьи, сельское хозяйствице, репродуктивное здоровье, СПИД/малярию/туберкулёз, планирование семьи и экологию.


    …Если принять это за некоторый образ будущего — то исторические победы и поражения проевропейских или пророссийских сил в тающих пост-государствах нашей бывшей зоны ответственности перестают казаться поводом для чего-либо большего, чем лёгкая грусть.

  • Ответить

    «вот меня Ашманов жопоголиком называет за склонность к материальному"

    Э, да ты даже не можешь почитать прочитанное, у тебя функциональная неграмотность, а я-то тебе Мараховского копирую, тьфу.

    Нет, жопоголиком я тебя называю за склонность к говну.
    За то, что ты прибегаешь в любую дискуссию, как неприличный озабоченный кобель — прыгнуть кому-нибудь на ногу и подрочить, как опять всё плохо.

    Материальное тут не при чём. Оно из другой плоскости.

  • Ответить

    >Если придурки в тредике визжат «аааа, мы нищааааеееем», то только так и надо сравнивать.

    Так они правильно визжат, действительно нищаем, с 2014 года просто кратный провал по любой метрике.

    Ладно бы вся страна нищала, нефть упала и все такое, но ведь нищает только плебс, хозяева Путина только богатеют год от года.

    >А вот украинцы, допустим, 20 лет назад были лучше обеспечены антибиотиками, телефонами и газом. И ливийцы тоже. И иракцы. Смекаешь?

    Игорь Станиславович, вы вроде умный и образованный человек, а простую истину освоить не способны. Революции всегда готовит действующая власть, во всех без исключениях странах, во все времена.

    Если условная Украина докатилась до майдана, то в этом виноват Янукович, а не проклятые американцы и ротшильты с соросами. Эти «инвесторы» жадные упыри, они не будут тратить бензин, чтобы поджечь бетон, они чиркают зажигалкой только там, где все уже готово к пожару, где местная власть все для этого сделала.

    >У нас улица тоже нарешала, что в 1917, что в 1991. Больше не надо.

    Если вы не любите 1917 и 1991, то вы должны не презирать элиту тех лет, т.е. дворянство и партномеклатуру, они все сделали для приближения своего краха.

    Кстати, улица тогда нормально все порешала, уровень жизни в СССР скакнул по сравнению с РИ, как скакнул в РФ по сравнению с СССР.

    Настоящий патриот должен пинать власть, бить ее как только может, чтобы она была в тонусе, была дееспособной, тогда как охранитель позволяет ей расслабиться и сгнить.

  • Ответить

    Ашманова бомбит от двух вещей
    Когда не любят Путина
    Когда говоря, что население бедное

    его просто триггерит. Начинает звенеть в ушах. Ему кажется, что в камментах «визжат» (хотя был просто текст, без каких-либо воскл. знаков и тому подобное)

    Как так, в его лухари-вилладж, никто не ездит на машинах меньше трех миллионов. А обувь покупают на сдачу. Значит все миллионеры, продажи авто растут (он ж видел у соседа) А уж как растут закупки вертолетов…

    а взять простую статистику автостат? ну вы че, это для дураков. Умному Ашманову доступно просто наблюдение (а может даже взгляд в ноосферу)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Не надо смешивать Украину и Беларусь — это совершенно разные истории»

    А выглядят совершенно одинаково. Удивительно.
    И Молдавия, и Киргизия. И Армения. И Грузия. И все республики бывшего СССР, как на подбор, одно и то же.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Игорь Станиславович, вы вроде умный и образованный человек, а простую истину освоить не способны. Революции всегда готовит действующая власть, во всех без исключениях странах, во все времена.»

    Идиот, это ты прочёл здесь, у меня — а теперь мне же рассказываешь мои слова, которые я понять не способен?
    И вот всё у тебя так: раз в пару лет полностью заменяется набор идеологических клише.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «для меня это конкретные друзья, знакомые и родственники».

    Значит, ты сейчас проходишь тот же печальный путь, которые прошли в 2014 те, у кого родственники на Украине сошли с ума.
    Я тебе сочувствую, но эту токсичную грязь сюда не тащи.

    Есть небольшая вероятность, что часть из них вернётся в ум, но майданный вирус часто разрушает мозг навсегда. Это видно по хохлам.

  • Ответить

    «Организованная пропаганда имеет место быть, но это не какая-то „мировая закулиса“. Есть конкретные „группы товарищей“, которые раз за разом получают от государства бюджеты на обустройство лагерей, на организацию медпомощи, питания и т. п.»

    Это пристроившиеся паразиты. Они получили эту возможность, когда кто-то придумал, организовал и оплатил гигантскую операцию по переселению народов.
    Кто? И зачем?

  • Ответить

    >Идиот, это ты прочёл здесь, у меня — а теперь мне же рассказываешь мои слова, которые я понять не способен?

    Почему тогда у вас виноваты в майданах ротшильды и соросы, а не януковичи и лукашенки с ассадами?

    >И вот всё у тебя так: раз в пару лет полностью заменяется набор идеологических клише.

    Расчехлите свой крибрум, нацельте его на Роем, на мои первые посты, увидите, что я всегда писал одно и тоже: Путин подневольный человек, обслуживает олигархов.
    Раньше я лелеял надежду, что он таки попытается взять реальную власть, но пенсионная реформа поставила все точки над i, слабый он, да еще и постарел.

    PS Вполне возможно, что ваш крибрум покажет и то, что именно я, а не вы, тут продвигаю одну и туже мысль год от года, что действующая власть всегда главный революционер.
    Не хочешь революции? Пинай власть!
    Вот такая диалектика получается.

  • Ответить

    Ашманову просто скучно и дефицит общения. От безделья, он набрасывается на людей, пишет какую-то ерунду. Ему люди отвечают (вон уже овер 100 камментов). Ашманов чувствует себя востребованным. Жизнь проходит не зря.
    Важен процесс. Результат не важен.

  • Ответить

    Я вижу, ты тоже в процесс включился, раб сетевой болтовни. Тоже не можешь, впал в зависимость.
    Ладно, так и быть, болтай уж, сколько тебе там осталось жизни-то. Сообщи своё мнение, кто ж тебя ещё и где послушает-то.

    Я, сожалению, слишком востребован, в отличие от тебя. У меня в день десяток звонков от центральных СМИ с просьбой дать комментарий, я готовлю тему цифровых прав граждан к завтрашней встрече СПЧ с Путиным, езжу читать лекции Лидерам России раз в месяц, отбиваюсь от приглашений выступить на форумах 3−4 раза в месяц, и так далее.

    Здесь я пишу несколько больше в последние несколько дней по двум или скорее трём причинам:
    а) выписался из больницы после коронавируса, сижу на карантине, прихожу в себя, застрявшие в очереди книжки и длинные тексты лень пока писать;

    б) я забанен в Фейсбуке на месяц по доносам хомячков (в шестой раз в 2020), так что там писать не могу;

    в) являюсь основателем Роем.ру, должен как-то поставлять контент родному ресурсу.

    Почитай пока на досуге длинный текст про это вот всё, который мне не лень было править месяц назад:
    https://www.business-gazeta.ru/article/485833

  • Ответить

    Так верно и обратное, писал бы тут вместо Ашманова тот же Синодов, было бы 10−20 постов максимум.
    Надо признать, что дискутировать с легендой рунета, с доверенным лицом Путина, и приятно, и полезно. Я много нового узнал от споров с ним, прочистил чакры как он говорит)))

  • Ответить

    (вон уже овер 100 камментов

    Ты, возможно, не заметил, что ВСЕ дискуссии на Роеме, где я активно участвую, в последние 10 лет набирают больше 100 каментов гарантированно. И примерно 30−40% набирают свыше трёхсот.
    Просто оно так работает. Если мне надоедает, я прекращаю комментировать — ну и дискуссия глохнет.

    А почему ты используешь иностранное слово «овер» вместо русских слов «больше», «свыше»? Это зачем ?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Там трудно понять, что она утверждала-то. И за что уволили.
    У меня есть ощущение, что ситуация гомеоморфна известной истории про тесты для повышения в должности для полицейских, которые слишком трудны для негров и поэтому должны быть упрощены, а то ни один негр в участке не проходит на должность начальника. Но при этом упрощение текстов — дискриминация белых, но она всё равно должна быть сделана. А мы подадим в суд. Они тоже подадут. А как быть с тестами-то? Непонятно. И так далее.

    Здесь, похоже, что-то вроде этого.

    Все эти БЕРТы и ГПТ-3 по сути просто учитывают совместную встречаемость слов, никакого большего, «верхнего» смысла в них нет.
    И вот кто-то внезапно обнаруживает, что некоторые слова (или даже «понятия») встречаются вместе чаще. И как бы намекают на реальность или на «баяс».
    Ну, условно «афроамериканец» и «преступление», или «женщина» и «тупость».
    Это — совершенно недопустимо. Значит, надо менять алгоритм статистики. Но ведь это просто автоматический алгоритм! Если его менять, это интеллектуально нечестно. Он же отражает реальность данных.
    Но он всё равно даёт нехороший, социально неприемлемый результат! Это плохая реальность!!! Надо подкрутить. Но как же! Мы не можем портить честный алгоритм! Но вы должны! Ну и так далее.

    Я, конечно, упрощаю, но похожая история была с Фактами Гугла, лет семь назад. Типа, собираем факты
    из сети. Создаём базу фактов на 200 миллионов фактов. А что-то у вас какая модель мира получилась англосаксонская и либеральная? Нет, ну это же факты! Да, только извлекали вы то, что вам казалось фактами, и из текстов англосаксонско-либеральной Википедии.
    Мы, я помню, с Сегаловичем задавали из зала неудобные вопросы гугловцу про это на РИФе, но гугловец, как обычно, не имел права выходить за пределы слайдов.
    Чем кончилось с фактами у Гугла — не знаю.

    То есть это «ааа, реальность не такова, какой она должна быть в действительности, аааа» — на самом деле социально-нравственный тупик, в который они завели себя сами и толкутся там по кругу в трёх соснах.
    Будут ровно такие истории с «этикой ИИ» в беспилотниках: кого давим — двух бабушек или одну молодую красивую блондинку? И кто заплатит за бабушек.

  • Ответить

    «Joshua Happytree
    А Вы я так понимаю уже? :)))»

    А что там сосать-то на монитор? Вы же знаете, что снежно-нигерийские мужички рассуждают так, что раз есть женские признаки (перечисленные комментаторами выше), то любая самка зарабатывает минимум 10 000 рублей в каждый вечер; включая, когда идёт с основной работы-пятидневки на легкую и быструю подработку на трассе, чтобы порожняком домой не идти. Это 300 000 р. в месяц минимум у каждой допдоходов. Потому, вы же прекрасно знаете, что за счет таких больших и широких возможностей на обычной 8-часовой работе специально дают позорную зарплату, потому что на круг у каждой получается не менее 315 000 р/м. Даже на два макбука хватит. А в Москве там и другие половые признаки востребованы, не теряйте шанс.

    «Joshua Happytree
    так хоть снежно-нигерийский язык выучите. »

    У меня врождённая грамотность. Если вы это не определили буквально по паре абзацев, то это как раз вам до абсолютной грамотности очень далеко))) Но, право же, не грузитесь своими знанияме, т. к. время — деньги (см. абзац вышее).

    «Роман Эсторских
    . .второе: когда вы начинаете нападать и использовать сленг, а чаще просто оскорбление — „не на сосал на монитор“, то простите какой именно реакции вы ждёте? Что в ответ с вами будут подчёркнуто вежливы? Но тогда как же равноправие?! То есть равные права когда удобно, а когда не удобно вам больше прав…

    Ну и третье отстаивая интеллектуальную исключительность и неразвитость окружающих, при этом излагая свои мысли сплошным потоком, через который с первого раза просто сложно пробраться к смыслу того что вы хотели написать.»

    Он (Joshua Happytree) первый начал.

    Да, жду подчёркнутую вежливость. Как-то перебор, что мужичики всё себе загребли, включая паршивые дворы даже доворовали под парковки (не считая огромных зарплат), а вы ведёте речь про какое-то равноправие.

    Я не отстаивала свою интеллектуальную исключительнось, понятно, что могут существовать и другие такие ******** замечательные люди, как я.

  • Ответить

    > Ещё раз: когда в нашей истории русские люди жили более сытно, чем сейчас?

    В 2005—2014 годах русские люди жили гораздо синее, чем сейчас. Особенно, если пересчитатт зарплаты в нормальную валюту, а не считать по ППС.
    Но даже в этот благословенный момент, бывшая глухая провинция Российской Империи (Финляндия) жила богаче россиян. Не имея арт этом, ни нефти, ни газа, ни металлов.
    Как так получается?

  • Ответить

    *В 2005—2014 годах русские люди жили гораздо синее, чем сейчас. Особенно, если пересчитатт зарплаты в нормальную валюту, а не считать по ППС.

    В граммах сестра, в граммах. «Гораздо» не впечатляет

  • Ответить

    > «WinterLard
    Ржал до упора. Этак себя выпороть, ты не хохлушка?»

    Похоже, тут клуб гуманитариев. Если бы Вы более внимательны (но я не уверена, что в случае врожденной гуманитарности это поможет), то заметили бы, что я НЕ сказала об уровне грамотности _в числах_. Каждый обладает «врожденной грамотностью» (равно как и генами украинцев, в любом случае). Но мне, конечно, приятно, что Вы подумали об Абсолютном уровне моей грамотности, чуете, видимо, на подсознательном уровне, что правда :)

  • Ответить

    >Это пристроившиеся паразиты.

    Эммм… Это Вы про г-на Соловьева, который официально живет вовсе не в России, а на берегах озера Комо? :) Ну или г-на Брилева — гражданина Великобритании? :)

    >А выглядят совершенно одинаково. Удивительно. И Молдавия, и Киргизия. И Армения. И Грузия. И все республики бывшего СССР, как на подбор, одно и то же.

    Мне кажется в этом и есть основная проблема нашей политики в странах ближнего зарубежья — склонность упрощать ситуацию до Голливудского боевика. Есть плохие парни, есть хорошие — что там в боевиках хорошие парни делают с хорошими? Ну вот и мы так же будем. Не сложнее, чем в боевике Б-класса. Только что в Грузии, что в Армении, что в Молдове молодое поколение уже не говорит на русском. Как бы рассказы про «русофобию» могут быть интересны академически, но результаты не деливерят.

  • Ответить

    >любая самка зарабатывает минимум 10 000 рублей в каждый вечер

    10К рублей — это 135 долл в день. Маккинзивский таргет рейт — 2К евро в день без налогов и НДС. Если Вы будучи в ИТ зарабатываете меньше 150 долл в день, то что-то с Вами не так. И это вовсе не пол.

  • Ответить

    «Только что в Грузии, что в Армении, что в Молдове молодое поколение уже не говорит на русском. Как бы рассказы про „русофобию“ могут быть интересны академически, но результаты не деливерят.»

    Здесь опять будет уместна длинная цитата из Мараховского:

    «Самое, пожалуй, важное (и, увы неочевидное) — это глубокое внутреннее противоречие между понятиями «принадлежность» и «идентичность».

    Если выразить его максимально кратко — то принадлежность есть понятие созидательное и обязующее. У нас нет сомнений в том, что Барклай-де-Толли, Багратион и Кутузов были русскими полководцами, поскольку они принадлежали России, обязанные ей долгом, биографиями и чувствами. У нас нет сомнений в том, что России принадлежали панфиловцы и защитники Брестской крепости, Фонвизин и Пушкин, Даль и Фет, Дмитрий Карбышев и Муса Джалиль. Каждый из них принадлежал по-своему, ибо были очень разными — но принадлежали они все.

    Идентичность (во всяком случае, сегодня) — понятие совершенно отличное, а порой и противоположное по своему духу.

    Идентичность тоже обязывает — но обязывает не созидательно, а конфликтно. Она, казалось бы, выделяет нас из условных других — но при этом тут же стирает нашу индивидуальность среди условных своих. Она говорит нам, что мы не такие как все — но тут же добавляет, что мы такие же, как свои. И она — так складывается — постоянно принуждает нас некритично предпочитать этих самых «своих» тем, кто «не свои».
    Со своей стороны — она предлагает, по крайней мере, на декларативном уровне — что вас при случае также некритично предпочтут.

    Демонизировать идентичность не стоит — хотя бы потому, что она неизбежна. Из тьмы веков, из конца 1980-х до меня доносится воспоминание, что наши, с Линейки и Точки, противостояли другим, с Двадцатьпятки и с Автоматов, а особенно мы не любили Салнасских. На клич «идём махаться с Автоматами» нужно было, бросив свои дела, тут же собираться и идти махаться.

    Но следует отчётливо помнить, что идентичность есть инфантильная стадия общности, у взрослых людей сменяющаяся высокой принадлежностью. Среди нас с вами, ув. друзья, имеются граждане с широчайшим набором этнических происхождений. Но сомневаться в нашей общей принадлежности к России нет никаких оснований.

    Действующая же идентичность в исполнении социально взрослого, то есть живущего в Большой России, человека становится уже проблемой. Она бывает практична в случае, если мы все не только из одного региона, но и с одного рынка.

    Но рынок — это ясли общности.

    Если носитель идентичности уже не часть дружного коллектива, продающего помидоры в потной борьбе с дружными коллективами выходцев из другого ущелья, а чиновник своей страны или член редколлегии чего-то, вещающего на страну — то идентичность в нём должна быть в максимальной степени вытеснена принадлежностью к тому, с чем его связывает взрослая биография и долг.

    В противном случае мы получаем смешные вариации на тему пресловутых «медийных синагог», упоённо взаимонаграждающих своих членов и занимающих вечную круговую оборону от собственных сограждан.

    Говоря нарочито грубо и нечутко, в этом случае идентичность становится злокачественной — это уже аналог т.н. «схем», позволяющий что-то мутить и окэшивать на стыке разных уровней общности, но обязывающий отстёгивать, откатывать и — отбивать каких-то внутренних своих. Бррр.

    Суммируя сказанное, ув. друзья — понятие «народ» следует, как мне кажется, оставить многозначным (всё равно споры по этому вопросу никогда не утихнут), но для взрослых людей России трактовка его должна быть однозначна, как Конституция: «народ» — это люди, принадлежащие России. И чем более они ей принадлежат, тем более они народ.

    Те же, кто предпочитают принадлежности идентичности — всего лишь сами с себя срывают погоны и петлички, разжалуя себя в представителей угнетаемых маленьких племён.

    Они, ув. друзья, непременно чувствуют себя угнетаемыми — ибо без индуцированного чувства угнетённости они тут же повзрослеют и станут народом.

  • Ответить

    При чём здесь Соловьёв? Это про добровольный отказ рагулей в вышиванках от культуры сверхдержавы ради местечковых ценностей.

    Вот ещё об этом от Мараховского, тоже релевантное:

    «… Довольно много лет назад я написал текст о том, что так называемая европеизация городов постсоветских окраин — в Прибалтике она происходила или на Украине — стала в первую очередь упрощением:
    «Как ни странно, задымлённый уральский индустриальный облцентр — организм посложнее нарядного туристического Таллина настолько же, насколько сеть дворцов детско-юношеского творчества сложнее сети кинотеатров, а закрытый завод сложнее открытого в его корпусах супермаркета. Промышленный город есть город исследований, испытаний и системных знаний. А турстолица — это гостиницы, увеселения и местный колорит. С постсоветскими мегаполисами произошло именно упрощение до местечковости — не слишком нарядные на вид, но настоящие советские города стали избавляться от признаков «настоящести» и превращаться в презентационно-рекреационные комплексы пополам с базарами».

    Европеизация, случившаяся с постсоветскими окраинами, стала не европеизацией Оксфордского словаря — она стала европеизацией разговорника. Упрощённому городу-лайт не приличествует система понятий сложного мегаполиса, ему нужна система-лайт. Жителям окраины, чей главный предмет экспорта в метрополию есть подсолнечное масло и семечки, просто незачем знать настоящий язык метрополии — с них довольно контактного спика уровня «Моя хотеть два, твоя плати, много-много думай хорошо, это заднее слово».

    Причины, по которым русский язык окраинами отменяется с яростной последовательностью, якобы замещаясь английским, просты и циничны — и не имеют ничего общего, разумеется, с национальными интересами этих окраин. Это просто выведение населения из сферы культурного воздействия экс-метрополии.

    Я написал о «якобы» замещении русского языка английским — именно потому, что эта замена поддельна. Деиндустриализированная, упрощённая, облегчённая окраина поставляет в новые метрополии, напомню, не управленцев и не писателей, а семки и батраков. Условный инглиш, который преподают друг другу жители лайт-городов, прекрасно годится для того, чтобы склеить датского туриста в баре при гостинице; исполнить в караоке близко к оригиналу песню ВИА Queen; поехав на заработки, понять, чего от тебя хочет приказчик.

    Но этот инглиш является инглишем внешним, лишённым связей с тем идиоматическим языком, на котором говорит и рассуждает англоязычная элита. К тому же владеть этим разговорным инглишем в мире — не большее преимущество, чем владеть мобильным телефоном, подключённым к всемирной сети «Интернет». Английским щебетом владеют в точках соприкосновения народов все или почти все — он является ныне просто демократичным, доступным каждому удобством.

    (Конечно, есть и другой английский язык — язык по-настоящему больших амбиций, но он продаётся в пакете с крутым набором знаний, изучаемых по возможности прямо на месте будущей карьеры, и стоит огромных денег).


    Замена русского языка на английский для постсоветских окраин — это очередная инкарнация старой доброй схемы «стеклянные бусы в обмен на золото». Просто сам этот легендарный образ следует понимать верно:

    — Золота у туземных народов было значительно больше, чем стекла.

    — У европейских колонистов было куда больше стекла, чем золота.

    Покуда две системы не диффундировали друг в друга до появления общих стандартов жизни — какому-нибудь Матумбе было действительно выгодно и престижно обменивать свои слитки на стекляшки: ты уже носишь дивные, разноцветные прозрачные бусы, а остальные в твоём мире как лохи ещё таскают металлические изделия.

    Русский язык начал казаться окраинам стеклом, когда его ещё было навалом. Английский выглядел золотом потому, что его было мало и — особенно на первых порах — владение даже его пеонскими формами давало известные преимущества в т.н. представительствах.

    Действительное положение давно изменилось — но обывательское восприятие обладает чудовищной инерцией: подобно тому, как генералы из присказки готовятся к прошедшей войне, почтенное мещанство неизменно стремится к престижу вчерашнего дня.

    Логика реальности такова, что в ближайшее десятилетие для всего постсоветского пространства английский язык станет стеклом, а русский золотом — в силу тех же процессов пере- и недопроизводства, что породили в своё время забавный феномен «манагеров вокруг завались, а сварщика пятого разряда где найти».

    Разумеется, сфера применения русского языка куда уже, чем сфера применения английского: русскоязычный мир в разы меньше англоязычного. Но именно в силу этого человек мировой окраины, владеющий английским вместо русского — будет выглядеть как хитроумный кладоискатель, по причине своей сообразительности не ставший тратить место в рюкзаке на золото и набивший его айфонами.

    Спору нет, иметь хороший телефон полезно — без него сейчас никуда.

    Но унция золота стоит больше айфона — и, в отличие от него, не дешевеет с каждым днём.

    …В свете всего сказанного я в наименьшей степени, ув. друзья, стал бы печалиться о том, что «русский язык вытесняется» и «мы потеряли ближнее зарубежье».

    Это оно потеряло нас как метрополию — и тем самым, нисколько не улучшив собственного положения, на поколения вперёд поставило себя в проигрышную по отношению к нам позицию.

    Смартфонов, английского и стекла у нас самих уже достаточно и будет достаточно впредь.

  • Ответить

    «В 2005—2014 годах русские люди жили гораздо сытнее, чем сейчас. Особенно, если пересчитать зарплаты в нормальную валюту, а не считать по ППС».

    Во-первых, это враки, конечно.
    Либо просто ув. подписчик Роема забыл про кризис 2008—2009 года.

    Во-вторых, да, при остром желании можно залезть на шкаф, свеситься оттуда и посчитать так, чтобы опять всё было плохо в поганой рашке. Способ подсчёта подобрать нетрудно.

    В-третьих, как только в дискурсе появляется «нормальная валюта» (социальный синоним «эта страна» и «поравалить»), очевидно, что мы имеем дело с ещё одним набежавшим жопоголиком.

    Некоторое, значительное количество столичных бездельников и паразитов (журналисты, консультанты, маркетологи, чиновники госкорпораций, коучи, рекламщики, инфобизнесмены, «инвесторы», посредники, политтехнологи, тендерные крысы, аналитики, стартаперы, правозащитники, медийщики и прочие) действительно жили всего сытнее в своей истории в 2007 году, перед кризисом-2008.
    Нефть была высокая, доллар низкий, а эти паразиты, естественно, жили на растекавшихся по разным тёплым карманам нефтяным деньгам.

    Там на лёгких деньгах столько фауны развелось, что иногда было вообще непонятно, чем конкретно этот сытый шустрик занимается, откуда у него БМВ последней серии.
    При этом почти все из них были жопоголики, естественно, непрерывно проклинавшие свою сытую жизнь и «эту страну», в которой ничего хорошего никогда уже не будет. Ну вот как тут у нас в тредике.

    Потом они пересели в такси и прочие места, где надо работать. Их не жалко.
    Да и даже они, в общем, имели сытость в 2007 так примерно на 5−10% выше, чем сейчас.

  • Ответить

    >При чём здесь Соловьёв? Это про добровольный отказ рагулей в вышиванках от культуры сверхдержавы ради местечковых ценностей.

    Нужно быть законченным идиотом, чтобы не выбрать вышиванку, когда сама метрополия выбрала яхты пришвартованные в развитых европейских странах и прочие побрякушки.

    Игорь Станиславович, поймите простую вещь, чтобы народы хотели жить в империи, они должны с этого что-то получать, иметь какой-то профит, сколько не пытайся им попами и духовностью мозги засрать, без общих экономических интересов ничего не получится.

    Любая страна бывшего СССР не захочет стать очередным нищим регионом РФ, которого Москва выдаивает в хвост и гриву.
    Нужно думать не о том, как вернуть республики СССР, а о том, чтобы текущую территорию не просрать, что более чем реально с такой накачкой Москвы и олигархов.

  • Ответить

    «Joshua Happytree
    10К рублей — это 135 долл в день. Маккинзивский таргет рейт — 2К евро в день без налогов и НДС. Если Вы будучи в ИТ зарабатываете меньше 150 долл в день, то что-то с Вами не так. «

    Да не в ИТ я. Я же сказала, что женщин в Снежной Нигерии ждут только в Пятерочке с любой стороны кассы и только там протягивают пятюни. Никаких других развитий не существует. Никакое ИТ женщинам не светит в СН. Максимум: «перечислите поимённо, ну, неплохо, вот вам плошка плесневелого риса, только плошку потом помойте и верните».

  • Ответить

    «Никаких других развитий не существует. Никакое ИТ женщинам не светит в СН»

    Да неужели. Ты безумна. Почему-то мне кажется, что ты генетически небинарный трансгендер, причём с врождённой анацефалией.

    Острый луч режущего света реальности:
    У нас в ИТ-компании моей жены (сложная область инфобезопасности, 400 человек): гендиректор — женщина, исполнительный — мущщина, маркетинговый — женщина, глава пиара — женщина, глава продаж — мущщина, техдиректор — мущщина, финансовый директор — женщина, главный юрист — женщина, главбух — женщина, директор по кадрам — женщина.
    При этом большинство этих женщин — с хорошим высшим образованием; гендиректор, маркетинг-директор, пиар-директор — с высшим техническим образованием (МИЭМ, Физтех), то есть они умели брать интегралы, прикинь, да.
    А ты — нет.

    В моей компании Крибрум (сложная ИТ-область анализа соцсетей и СМИ, 100 человек): гендиректор — женщина (Физтех), финансовый — женщина, технический — мужчина (МГУ), исполнительный — женщина, главбух — женщина, глава аналитического отдела — женщина.
    В ИТ-компании Ашманов и Партнёры (сложный бутиковый интернет-маркетинг, 150 человек): исполнительный — мущщина, финансовый — мущщина, маркетинговый директор — женщина, главбух — женщина, глава производства — женщина, кадровый директор — женщина.

    Это известно, что в России вообще менеджмент состоит на 55% из женщин. В ИТ-компаниях, как ни странно, даже более того.

    Похоже, у тебя с правом на труд — не с вульвой проблема, а с неокортексом.

  • Ответить

    >не имеют ничего общего, разумеется, с национальными интересами этих окраин. Это просто выведение населения из сферы культурного воздействия экс-метрополии

    Ну, а что ж им делать, если метрополия сошла с ума? Сказали прыгать с крыши — им тоже прыгать, как идиотам? Реальные факторы:

    1. Россия — это медленно, но неудержимо проваливающаяся сама в себя черная дыра путинономики. Население беднеет, (настоящего) роста нет, ну, а соседи — в чем их винить — учат язык тех, на ком можно заработать. Просто бизнес — ничего личного. С кем перспективнее строить деловые взаимоотношения — тот язык и учат и не важно, что там (их местные) идеолуХи вещают.
    2. Как «ориентир будущего» — Россия абсолютно непривлекательна. Что хуже, но Россия абсолютно непривлекательна даже для семей российских «власть придержащих», которые, за редким исключением их держат в Лондоне и Париже, но никак не в Москве.

    У меня было многочасовые споры с неблизкими приятелями — беларусскими «змагарами». Где я выступал ровно в той роли, которую Вы играете здесь, — был, по их словам «ватником» :) У них крайне идеалистические представления, которые, если позволяет время, всегда удавалось разбить, вплоть до финального аргумента: «Мы не хотим, чтобы у нас было как у Вас». Ну, а вправду — кто хочет? Чиновники, которые у нас изображают деятельность только до того момента, пока позволяют вкушать от финансовых потоков достаточно часто и по «затягиваясь по долгому»? Ми…. эээ… полиция, которая у нас наполовину просто узаконенный рэкет? В Беларуси (пока Лукашенка их не сломал через колено с необходимостью давить эти протесты) на мой взгляд была самая лучшая полиция/милиция в мире. Или на наших российских нравственных ориентиров держать курс — пастырей РПЦ, — которые разбиваются на Садовке в хлам пьяные за рулем Z4, а потом еще качают права? Я знаю и много наших полицейских, которые честно работают, но только что им говорить глядя в глаза своим женам и детям, когда у «просто полковника» изымают только наликом и только до того, до чего добрались, бюджет целой российской области? И батюшки есть конечно и нормальные и адекватные, но только что за фигня, когда в РПЦ ставят им KPI как сейлзам — норматив по сбору с паствы с коэффициентом на их доходы?

    ИМХО вотэтовсотвсе — рассказы про русофобию — это как с экономическим кризисом. Удобно говорить, то это из-за того, что проклятые русофобы санкции ввели и попортили малину, но на самом деле черная дыра начала проваливаться сама в себя еще задолго до санкций. Просто так легче самому себе объяснять, что не ты про… любил, случающуееся раз в сто лет такое счастье с ценами на нефть, а ты вроде как бы все правильно сделал, но кто-то внешне пошел. Задолго до путинского эксперимента целые тома были написаны, что экономика больших госкорпораций не живет дольше, чем несколько лет, — дальше неизбежно превращается в машину по раздаче госбабла «правильным людям». Россия — не первая и возможно не последняя на этом пути.

  • Ответить

    >женщин в Снежной Нигерии ждут только в Пятерочке с любой стороны кассы и только там протягивают пятюни

    Мне кажется Вам бы надо не посты на форуме строчить, а показаться специалисту. У Вас такая типичная экстернализация Ваших личных внутренних проблем.

  • Ответить

    По-моему, у вас просто стакан наполовину пуст.
    На мой взгляд, Россия совершила совершенно невиданный рывок с 1999 года.
    Просто все зажрались и требуют десерта.

    Скачок в продолжительности жизни, скачок в развитии медицины (да-да, жопоголики, в любой больнице оборудование сейчас мирового класса), транспорта, дорог, РЖД. Падение потребления алкоголя и табака, падение числа суицидов, смертей от алкоголя, смертей на дорогах в разы, снижение почти втрое количества заключённых, падение числа убийств. За коррупцию сажают по 10 тысяч чиновников в год, от глав поселений до федеральных министров и губеров.
    Басни про «население нищает» обсуждали уже много раз.
    У нас сейчас самое сытое население в русской истории. Самое большое количество жратвы, смартфонов, компьютеров, жилья, одежды, турпоездок, тачек и бытовой техники на рыло.

    Цифровое развитие — в моей области — просто впереди планеты всей. И по доступу, и по цене доступа, и по проникновению, по всему. Армия возрождена. Промышленность возрождается. Промышленное развитие — вон выше в дайджесте Орды.

    Меня лично градиент устраивает. Движемся в целом куда надо. Можно придираться к скорости изменений или к отдельным косякам, жить новостями из мира коррупционеров (которые возникают при аресте, между прочим) — но жопоголикам надо же что-то поглаживать, обо что-то тереться своими гениталиями.

    Что это всё не устраивает лимитрофов — которые либо судят о том, что у нас происходит, по своему ТВ, где рассказывают страшные сказки, либо просто едут сюда миллионами, чтобы хоть как-то свои семьи прокормить в незалэжности и отсылают миллиарды долларов в год из России в свои хутора и аулы — это понятно. Да и плевать на них. Никто их в большую культуру и большую историю больше не тянет. Носите вышиванки, мойте сортиры, кладите плитку.

    Их путь — это «шкурка нации» по Мараховскому: политический муляж нации за небольшой прайс в евро, про полной депопуляции и запустении, когда вся молодёжь в сантехниках и прислуге у белых сахибов в европах. Или туристические лужайки, вроде Черногории, когда климат есть — чтоб было искупаться, пожрать, выпить, перепихнуться, нюхнуть для приезжего белого сахиба недороха. Помочиться на памятник.

    p. s. Я знаю близко пару историй про современных поляков, которые приезжали сюда по делам. Они ждали темноты, мороза, разрухи, бандитизма, произвола КГБ, нехватки продуктов и товаров — потому что всё это им годами показывают про Россию каждый день. После экскурсии по Москве у них наступал культурный шок и когнитивный разрыв. Им требовалось несколько дней, чтобы прийти в себя. Люди буквально замыкались, молчали, были в ступоре. В голове не укладывалось.
    Потому что из ветшающей и бедноватой совковой Варшавы приехать в современную Москву с позицией культурного европейца, с оттопыренной нижней губой едущего к диким варварам — это гарантированный когнитивный взрыв.

    Это, кстати, к слову о том, что Москва — не только для москвичей, это ещё и витрина страны, что хорошо понимает Собянин. Дальше жопоголики могут поныть привычное «Москва не Россия, ты попробуй выехать за МКАД». Но тогда и Питер, Казань не Россия, Севастополь не Россия, Владик не Россия, Ярославль не Россия, Воронеж, Белгород, Тула — много чего придётся вычеркнуть из «настоящей России», чтобы жопоголика не раздражало.

  • Ответить

    >Москва — не только для москвичей, это ещё и витрина страны, что хорошо понимает Собянин.

    Это в духе СССР, когда люди в землянках живут, целые города типа Сталинграда в руинах, а мы строим сталинские высотки, где кв метр в разы дороже.
    Почему это делал Сталин, я понимаю.
    Победили в величайшей войне, стали сверхдержавой, одним из двух полюсов силы. Нужна была витрина социализма, чтобы помогала продавать нашу франшизу другим народам, усиливая общий потенциал именно нашего полюса, так как иначе усилится противоположный полюс, нарушится баланс сил, значит опять война…

    Что мы сейчас продаем?
    Почему ради этой витрины под названием Москва остановили развитие всей страны?
    Кто покупатель?

    Ваш поляк, который в прострацию впал? Увидит Москву и захочет из ЕС выйти?

    Сдается мне, что покупатель неискушенный россиянин из любого нищего города РФ, которому пытаются продать светлое будущее.
    Не хочешь долго ждать?
    Полезай в нерезиновую витрину.

    Рабочая схема, деньги от ресурсов выводим домой, на запад, относительно небольшие крошки пускаем на витрину и впариваем лохам светлое будущее, нужно только пояса затянуть, если бы не супостат, так Москва уже везде в РФ была бы.

    Вы помогаете лохотронщикам держаться, уговаривая айтишников, что Путин меньшее зло, без них его хозяева уже давно пали бы.
    Удивительно, но вы при этом не себя презираете, что было бы логично, а продавца импорта вроде меня.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Денис, не буду я с тобой разговаривать, не обращайся ко мне, как я уже сказал. Ты хоть и не типовой жопоголик, но горсум. Ты вообще не включаешь моск при производстве букв, так тебя прёт от звуков собственных мыслей.
    Здесь нет места для дискуссии, ты не слышишь собеседников, а просто токуешь здесь, закрыв томно глаза.

    Тебе вообще не разрешено использовать конструкции «я понимаю». Используй «сдаётся мне», это будет точнее.

    Я твой поток сознания вовсе не хочу обсуждать. Ты иди лайки зарабатывай на Vc.ru и ему подобных свалках контента. Дзен ещё есть, там тебя ждёт успех.

  • Ответить

    «соседи — в чем их винить — учат язык тех, на ком можно заработать»

    Мы открыли кафедру цифровой социологии в МГУ, на втором социологическом — ВШССН. Замдекана там, с которым мы работаем — специалист, доктор социологических наук именно по миграции. Мы кое-что уже делаем, чтобы посчитать количество мигрантов альтернативным способом, по активности и высказываниям в соцсетях. И прикинуть поправочные коэффициенты от виртуальности к реальности. Меряют они и внутреннюю трудовую миграцию и въездную и т. п. Наука.
    Один из методов — учёт переводов в различных трансграничных системах. При том, что примерно известен средний заработок условного таджика, оценка количества достигается простым делением; а затем можно сравнить с данными миграционного ведомства об официально зарегистрированных и вычислить количество нелегалов. Ну и так далее, методов там много, всё на практике намного сложнее, но наука есть, данные есть, результаты тоже.

    Так вот, похоже, работают-то они у нас. Даже маленькая депопуляционая Армения получает обратно несколько миллиардов долларов в год от своих заробытчан здесь. Я думаю, минимум 30% армян тут. Даже ненавидящая нас Грузия живёт на русские деньги, чуть не половина её здесь (я не помню точно, но от 2 до 4 миллиардов долларов улетают отсюда в Грузию в год — не считая, конечно, воров в законе).
    Украина на 10−15% здесь, тоже переводят и везут по несколько тысяч долларов в год каждый. Умножаем на 4 миллиона (это минимум навскидку, скорее больше) — получаем первые десятки миллиардов в год. В Европе хохлы есть, но гораздо меньше.

    А куда им ехать-то?

    Прибалтов у нас мало — но они долго паразитировали на нашем транзите, а сейчас халява заканчивается. Вот они как раз моют сортиры в европах.
    Всего у нас мигрантов миллионов 9−10, насколько я слышал. Самое большое число в мире, между прочим. Здесь жопоголики могут поныть про качество, аааа, все умные уехали, ааа.

    А вот как раз выучить русский — для них проблема: дома-то уже не учили. Дома учили пиджин-инглиш, чтоб как в Цивилизации, но не выучили. Или не учили вообще ничего, что скорее.
    Приходится тут, на ходу, мучиться, сдавать экзамены и т. п.

    Кстати, количество мигрантов в ближайшие годы будет резко падать. Они нам не нужны, и политика будет ужесточаться. Не факт, что уехавшие в марте-апреле уже вернутся.

    P. S. И ещё кстати, операция с мигрантами, когда начался коронавирус — пример совершенно блестящей организации и планирования. Многие специалисты и по миграции и по безопасности ожидали скачка криминала и беспорядков, потому что многие подённые рабочие из мигрантов имеют запас денег на одну-две недели максимум, работу на день олучают утром на рабских площадках. А работа кончилась.
    В Москву и крупные города стянули войска (в апреле из Пскова и других мест в Москву, например, шли поезда, полностью заполненные десантниками); организовали непрерывную карусель бортов в «независимые республики», а когда те закрыли аэропорты (от своих же граждан), делали ещё разные вещи — и скачка криминала или массовых беспорядков не произошло. В частности, как ни странно, очень много этим занимались в Свердловске, я разговаривал с представителем СПЧ там.
    Этого всего жопоголикам не видно, оно само как-то происходит, как погода.

  • Ответить

    >Мы кое-что уже делаем, чтобы посчитать количество мигрантов альтернативным способом, по активности и высказываниям в соцсетях. И прикинуть поправочные коэффициенты от виртуальности к реальности.

    Я интереса ради смотрел страницы некоторых азиатов в ВК, большинство там по-русски пишут. Как определить что конкретно вот этот персонаж понаехавший, а не родившийся здесь?

  • Ответить

    >Ты хоть и не типовой жопоголик

    Так пользуйтесь этим, прокачивайте свои навыки, раз занялись политикой всерьез.
    Ваша копипаста Мураховского и про новые развязки из файлика «как мы стали более лучше одеваться» вызывает тоску, так вы быстро захиреете.

    >Здесь нет места для дискуссии, ты не слышишь собеседников

    Вам точно нужна дискуссия?
    Зачем тогда всех направо и налево называете идиотами и придурками?
    Обычно, так делают, чтобы закончить дискуссию.

    >а просто токуешь здесь, закрыв томно глаза.

    Нет никакой тоски, я всегда пишу, что СССР умер закономерно, что ошибки в управлении стали сыпаться еще от Сталина под его конец, остальные только усугубили все.

    Я так же пишу, что в РФ стали жить лучше, чем в СССР, как в СССР лучше, чем в РИ.

    Меня лишь одно удивляет, почему очередная историческая стадия подъема так быстро сменилась на закономерное падение, время стало быстрее течь?

    Меня интересует, что мы будем делать после неизбежного падения, как вновь вставать?

    >Ты иди лайки зарабатывай на Vc.ru

    На vc я провожу большой эксперимент, возможно ли нашей IT молодежи предлагать что-то отличное от лечь под америку и расслабиться.

    Эксперимент показывает, что это возможно.
    По карме я вышел в лидеры там, но если бы их система показывала количество минусов, то я был 100% лидером и в этом. У меня масса комментов, собирающих одновременно по сотне плюсов и минусов.
    Каких-то пару лет назад карма у меня падала до -2000, а сейчас 36000.

  • Ответить

    Оу не ожидал что такая на первый взгляд посторонняя тема от наших реалий в комментариях может породить скажем так: хохлосоачь без Хохлов:) радует роем ру что в комментариях спокойно не только высказываются радикально противоположные мнения пускай и с перигибами, но и отстаиваться до последнего. Кстати прочитал недавно на vc — очень активно туда посылает Игорь Станиславович, статью Дениса Демидова, спасибо за нее действительно хорошо написано.

    Раз уж поднялась, тема об мигрантах недавно с окраины империи так сказать выбирался в северную столицу транзитом через Москву. И вот на что обратил внимания — все муниципальные места: водители общественного транспорта, досмотр в аэропорту и так далее заняты местным насиленеем даже в СПБ дворники не мигранты либо мне такие попались. Но вот такси заняты исключительно выходцами с ближнего зарубежья. И у меня возник вопрос так таком действительно нужны мигранты? Ведь на выше перечисленных местах зарплаты ну максимум средним не более того, а в такси при желании можно зарабатывать значительно более значимые суммы…

  • Ответить

    И специально для: ZayunyaTyan.
    Каждый может высказывать свое мнение и в некотором роде любое мнение ценно. Но возможно ваше отношение, к месту женщин в современно России возможно складывается исключительно из так сказать личного опыта. Как я и написал выше я живу не в европейской части страны. И инновации до нас доходят ну скажи так с запозданием например в 2020 году в городе с насиленеем более 1,2 миллиона жителей до сих пор нет каршеринага. Это я к чему моя супруга занимает более высокое положение в сравнении со мной. И имеет на данный момент больше приведений. Для меня это повод ей гордиться. В моём направлении также много женщин девушек и даже знаю 3-х бабушек которые более успешны меня и стоят по вертикали управления выше меня. И не кого это не смущает вообще. И отдельно подчеркну я про переферию.
    Но вот что забавно разговоров подобных вашим я от них не слышал. Я понимаю для вас мои слова будут как в пустоту, но подумайте: если вокруг вас от всех воняет говном может быть это вы обасрались?

  • Ответить

    >По-моему, у вас просто стакан наполовину пуст.

    Нет, это столкновение мировоззрений с точкой зрения, что «скажите спасибо, что мы хоть полстакана Вам оставили, хотя могли бы и весь выпить»

    >Просто все зажрались и требуют десерта

    1. Вы сейчас один-в-один копируете недоумение Лукашенки про «жрать есть, выпить есть, что еще Вам нужно?» Собственно в несколько более утонченной манере, но это фигурирует и у Путина: «в 90е было еще хуже».
    2. Единственная, но необъяснимая проблема, которую пытаются осилить все вышеозначенные акторы — это «куда они про%%бали десятилетие высоких нефтяных цен». Ну эээ… «Она утонула!». А украли или честно про%%али — это исторически уже никому неинтересно. Пик цен уже про%%ан: «Да здравствует Путин — Брежнев намбер ту».

  • Ответить

    Чувак, тебе нужно как-то определиться. У наших всепропальщиков (как у либерастов, а таки у поцреотов) есть довольно прикольный когнитивный разрыв: либо у нас страна-бензоколонка (ааа, вот же график ВВП/бюджета/зарплат/соцрасходов… точно совпадает с ценой на нефть, ааа) или алегархи все нефтяные доходы украли (ааа, виолончелисты вывели в офшоры все нефтяные деньги, ааа). У них как-то уживается в голове и то, и другое одновременно. Сегменты в мозге изолированы друг от друга.
    Но тут уж либо то — либо другое. Либо украли, либо совпадает. Если совпадает — значит, вложили в страну. Если вывели — не совпадало бы.

    За десятилетия высокой цены на нефть (а чо это она высокая-то была, кстати? Не было ли тут влияния кремлёвских старцев-негодяев?) — построили новую армию, сделали отличные дороги, построили кучу стадионов, провели Олимпиаду, выиграли пару войн, закупили прорву новейшей медтехники, обустроили свет и дороги в Крыму, понастроили ГЭС, ядерных реакторов, мостов, ракет, атомных ледоколов, новых самолётов, тоннелей, метро, миллиарды метров жилья, Госуслуги, школы…
    Граждане совершенно разжирели за это «десятилетие» и зажрались, да, это правда, увы, с грустью констатируют наблюдатели за окружающими организмами.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> А украли или честно про%%али — это исторически уже никому неинтересно.

    Вопросы из разряда «перестали ли вы пить коньяк по утрам?» легко задавать.

    А как вы себе представляете государство?

    После 90-х отходили не один год. Считайте эта десятилетка высоких цен ушла на восстановление государственности. Я думаю ей воспользоваться в полной мере не успели/не дали.

    С таким же успехом можете обратиться к крупным компаниям и спросить у них, как они дошли до такой жизни. В каком году стало понятно, что всё перейдёт в интернет и в каком году они все бросились в этот самый интернет?

    Я так навскидку сам отвечу — через десятилетие. Десять лет прошло, а они только шевелиться начали. Причём работа их настолько уныла, на сколько можно себе это вообразить. Это частники, которые типа «эффективные» и должны бы реагировать пошустрее на изменения.

    Государство-то посложнее устроено, чем частная компания.

    Всё же будучи ближе знаком с частными конторами могу отметить и другое.
    Большинство тех, кто тогда успел заработать, в страну-то и не особо верили. Зарабатывались деньги не сказать чтобы совсем честно. В части секторов было невозможно без местных чиновников. Они вливались в схемы с энтузиазмом, понимая, что другой такой возможности уже, наверное, не будет.

    Зарабатывали и не вкладывали дальше. Задачи такой не стояло. Идеальная схема 00х — сделать бизнес, продать, уехать, жить на ренту. Так мыслили в том числе те, кто сейчас солидные бизнесмены с известными брендами.

    Кадровая политика в масштабах страны это не один день и не один год.
    Каких таких огромных изменений вы ждёте, если саботируется на любом уровне?

    Деньги-то не главное, может быть не в первой тройке по важности, а может и не в первой десятке.

    Поинтересуйтесь, что за люди обычно в регионах владеют всем. Что со всей этой армией казнокрадов делать-то было? Это не решается «посадками», если нет механизмов регулирования. Да и сажали, но соблазн был, видимо, настолько велик, что новые продолжали заниматься тем же.

    Есть разница между заработанными деньгами и свалившимися деньгами.
    Наверняка, эффективность использования средств была далека от идеальной, но причина во многом наследие предыдущих 10 лет, неготовность к этим свалившимся деньгам.

    При этом не спешите меня записывать к тем, кто доволен той десятилеткой.
    Меня просто ставят в тупики вопросы сформулированные подобным образом.

    «У вас были деньги, почему вы не купили?"
    Да потому что, чтобы купить многие продукты, недостаточно одних денег.
    Это в том же IT прекрасно видно. Если у вас есть деньги, это ещё не значит, что вы что-то купите. Первым делом вы столкнётесь с кучей п-сов, которые вас хотят только нае.ть. Определённые компетенции вы получите через годы.

    Но и тогда вы поймёте всю тщетность поисков и купите это самое унылое г-но. :-) Либо сядeте ваять свой «шедевр» с нуля.

  • Ответить

    «Пик цен уже про%%ан: «Да здравствует Путин — Брежнев намбер ту».

    Ага. Атлична, тамщета, Мараховский обычно собирает цитаты:

    «2003 год, АПН «Режиму Владимира Путина приходит конец"
    2012 год, «Карнеги.Европа», текст «Конец путинской эры»: «Похоже, Путин теряет связь с российским обществом».
    2014 год, «Гардиан»: «Путин потерял связь с реальностью"
    2015 год, Би-Би-Си: «Медиа-академик Анна Качкаева считает, что Путин, конечно, потерял связь с реальностью».
    2020 год, весна, Москоу Таймс: «Путин потерял связь с реальностью», говорит Татьяна Становая, основатель политаналитического проекта R.Politik».
    2020 год, декабрь, DW: «Россия изолирована, но не хочет этого признавать. Похоже, Путин утратил связь с реальностью».


    Это вот как раз многолетнее намазывание на папье-маше. Путин всё утрачивает и утрачивает связь, бесконечно.
    Как говорится, можно бесконечно смотреть, как Россия катится в пропасть, режиму Путина наступает конец, а Путин утрачивает связь с реальностью.

    Цитируемая Дойче Велле дальше вообще жжот:

    Россия слабеет, её модернизация провалилась, мозги и капиталы утекают, а инвестиции не притекают, население нищает.
    «Конечно, Запад тоже ощущает экономические трудности от пандемии. Но когда она закончится, рост восстановится. США и Европа могут напечатать столько валюты, сколько захотят, но мировая вера в их экономики останется крепкой».

  • Ответить

    >есть довольно прикольный когнитивный разрыв: либо у нас страна-бензоколонка (ааа, вот же график ВВП/бюджета/зарплат/соцрасходов… точно совпадает с ценой на нефть, ааа) или алегархи все нефтяные доходы украли

    Нет никакого разрыва, чтобы что-то воровать десятилетиями, нужно делиться, вот они и делились с плебсом нефтебаксами.

    Это у вас какой-то максимализм, либо все своровали, либо святые люди, отдают последнею рубаху на МРТ.

    >Не было ли тут влияния кремлёвских старцев-негодяев?)

    Опять проклятый Путин? Я то я думал, что цены американцы постарались взвинтить, чтобы дать своей нефтянке новое дыхание.

    >Граждане совершенно разжирели за это «десятилетие» и зажрались, да

    А некоторые граждане продолжают жиреть за общий счет и сейчас, но Ашманов недоволен не ими, а простыми смертными, негодный у него народ, опять…

    Российские миллиардеры разбогатели за время пандемии на $62 млрд

    https://www.forbes.ru/milliardery/401395-rossiyskie-milliardery-razbogateli-za-vremya-pandemii-na-62-mlrd

  • Ответить

    Пик цен уже про%%ан: «Да здравствует Путин — Брежнев намбер ту»

    Вообще сравнение нынешнего Путина с поздним Брежневым и нынешней России с СССР конца 70-х довольно верное.

    И тогда и сейчас неадекватное руководство, над которым смеются и на кухнях не любят. Сирия и Афганистан, Олимпиады в Москве и Сочи. Навальный и Сахаров. Относительное благополучие на фоне послевоенных лет и относительно 90-х. Санкции и газопровод Уренгой-Помары-Ужгород / Северный Поток-2. Солидарность в Польше и Правый сектор на Украине.
    Отличия эстетические, Ну максимум у Путина видимый интеллект сохранен лучше, чем у Брежнева.

    Закономерный провал и того и другого обусловлен тем, что ни коллективный Путин, ни коллективный Брежнев не понимают, ЧТО на самом деле нужно людям, которые делегировали им власть. Это и есть отрыв от реальности и тут дойче велле правы конечно.

  • Ответить

    Путин уникальная историческая личность.

    Ельцина по исторической роли можно хоть как-то сравнить с Лениным, оба приняли участие в разрушении большого, оба смогли пересобрать страну в меньшей конфигурации, но с полным переформатированием.

    Путин вобрал в себя сразу несколько исторических ролей.

    Подобно Сталину, он остановил революционный угар, сдал чуть назад, чтобы задать позитивный вектор, восстановил страну после разрухи 90-х.

    Подобно Хрущеву, довел роль государства в экономике до абсурда, когда крупнейший гос. банк занимается доставкой укропа и продажей музыки.

    Подобно Брежневу, просрал благоприятное время высоких цен на нефть. Вместо развития страны, дал плебсу импортное барахло и турпутевки в Турцию. Все как делал Брежнев, когда СССР стал крупнейшим фрахтователем судов в мире для доставки импорта в страну, стал главным импортером зерна.

    Подобно Андропову, массовыми посадками мелких и не очень клерков, пытается заставить чинушей работать, хоть как-то обуздать массовые хищения, при этом не трогая элиту верхнего уровня и ничего кардинально не меняя в самой системе.

    Возьмет ли он на себя роль Горбачева или на свое счастье успеет умереть?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Прикольно наблюдать разгул супер-аналитики.
    Чуваки, которые собственную задницу днём с фонарём не могут найти, не в состоянии понимать простых условных утверждений, не в состоянии отрефлексировать собственный патологический жопоголизм — проницают время и расстояния, выносят приговор эпохе, пророчествуют вдохновенно и говорят языками.
    Им всё очевидно.

  • Ответить

    Да какой он уникальный. Так, мелкий карлик, промежуточная фигура перед следующим реформатором. Пластинка, застрявшая на 20 с лишним лет. И Ленин и Сталин и Хрущев и Брежнев власть завоевали. Прошли горнило войн и чрезвычайных обстоятельств. Путину власть дали на блюдечке с голубой каемочкой. Я устал, я мухожук.

    Следующий лидер, реально сейчас воюющий с системой за власть очевиден.

    И эти дурачки вместо того, чтобы тихо договориться об условиях отхода и передачи власти с сохранением награбленного — начинают поднимать градус. То есть опять ведут дело к новым 90-м. Вот что огорчает больше всего.

  • Ответить

    А еще прикольно смотреть, как наша антилихенция к себе относится как к избранным, а других считает жопоголиками и вообще недостойными рассуждать о стране, в которой живут. Примерно как на антилихентских кухнях в 70-е презирали всякое быдло с заводов. Ну-ну.

  • Ответить

    Ну Семен Семеныч, это насколько малолетним надо быть, чтобы не помнить, какая страна досталась Путину?
    Я напомню, Чечня превратилась в гнойную рану, которая засасывала и деньги, и людей. Татарстан объявил о своей независимости. Куча республик были готовы последовать их примеру со дня на день.
    Армия была развалена почти полностью, олигархи потеряли инстинкт самосохранения, называя нефть скважинной жидкостью в бухгалтерских документах.
    Ельцин уговаривал Рэма Вяхирева, чтобы Газпром хоть что-то заплатил в казну в виде налогов, это транслировали на ТВ, сам помню. Наполнение бюджета всей страны было построено по принципу МММ — через ГКО. Перечислять веселье 90-х можно еще долго.

    Тот факт, что Путин деградировал и превратился в Брежнева после периода маразма аля Хрущев, не умоляет его заслуг в сохранении страны в начале 2000-х.
    Он фигура не однозначная, есть за что расстрелять и есть за что орден дать, в зависимости от временного отрезка.

    PS За власть ему тоже пришлось побороться, трупов он на своем пути наштамповал приличное количество.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Что за интеллигенция? Навальный, что ли?
    Если ты тут заметил интеллигента в тредиках, срочно сообщи администрации сайта, его надо затравить и забанить.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «а других считает жопоголиками и вообще недостойными рассуждать о стране, в которой живут. Примерно как на антилихентских кухнях в 70-е презирали всякое быдло с заводов.»

    А жопоголиком ты являешься, а не кем-то считаешься, бездельник.

    Это свойство не классовое, как ты пытаешься представить («быдло с заводов») и не массовое («считает других»), а твоё личное, умственное и биохимическое: ты вырабатываешь дофамин от воображания себе всяческих выдуманных ужасов, а потом выделяешь в кровь эндорфины, когда признаёшься себе, что это понарошку и можно расслабиться.

    Ну как фильм-ужастик посмотрел с утра, развлёкся.
    ААА, штош эта творицца, аааа, хххады, ненавиииижжжжу, уффф, уфф, фуууу, хууу, ну ладно, где мой кофе, надо на работу собираться…
    Примерно, как у Стругацких сеансы с башен в «Обитаемом острове».

    Это ты — конкретный неудачник, заболевший этой конкретной умственной болезнью.

    Это серьёзная биохимическая зависимость, не лучше алкоголизма, или диабета (просто ты не сахара много ел, а дерьма, а так механизм тот же самый), а особенно она опасна, когда ты не признаёшь её наличие. Избавление от зависимости начинается с честного признания: да, я зависимый от чернухи жопоголик.

  • Ответить

    Следующий лидер, дааа.

    Вот опять Крававый Прижым его преследует:

    https://lenta.ru/news/2020/12/29/navalny/

    Следственный комитет (СК) возбудил уголовное дело в отношении Алексея Навального

    Его подозревают в совершении преступления, предусмотренного частью 4 статьи 159 УК РФ («Мошенничество в особо крупном размере»). Об этом сообщается на сайте ведомства.

    По версии СК, оппозиционер собрал более 588 миллионов рублей для нужд деятельности ряда некоммерческих организаций. Речь идет о «Фонде борьбы с коррупцией», «Фонде поддержки средств массовой информации „Пятое время года“», «Фонде организации и координации защиты прав граждан», «Фонде правового обеспечения граждан» и «Фонде защиты прав граждан „ШТАБ“». Из этих средств он израсходовал 356 миллионов на личные цели, полагает следствие. По данным правоохранителей, оппозиционер приобрел личное имущество, материальные ценности и оплатил расходы, в том числе отдых за границей…

    …Адвокат Виолетта Волкова в июне 2018 года обращала внимание на то, что между официальными декларациями фонда «Пятое время года», использовавшимися Навальным для финансирования своего политического штаба, и публичным отчетом для сторонников оппозиционера имеется несоответствие. Согласно ему, судьба почти 50 миллионов рублей из числа средств, собранных в поддержку Навального перед выборами президента России, осталась неизвестной. Волкова также отмечала, что указанный фонд был ликвидирован в январе 2018-го за нарушения законодательства.

    Кроме того, в мошенничестве с пожертвованиями Навального и его соратников неоднократно обвинял юрист Илья Ремесло, нашедший, в частности, несоответствия в отчетах для сторонников оппозиционера и данных блокчейна о полученных суммах. По подсчетам юриста, на один из биткоин-кошельков, указанных на сайте Навального, поступило более 650 биткоинов (17,2 миллиона долларов по текущему курсу).

    Тут главное — не прекращать донатить. Лох должен страдать.

  • Ответить

    >проницают время и расстояния, выносят приговор эпохе, пророчествуют вдохновенно и говорят языками.

    Не завидуйте, мы хоть как-то пытаемся Думать, а вы уткнулись в старые книжки, где за вас что-то понапридумывали пару тысяч лет назад другие люди.
    Считаете при этом себя умудренным старцем, других жизни учите.

  • Ответить

    >И эти дурачки вместо того, чтобы тихо договориться об условиях отхода и передачи власти с сохранением награбленного — начинают поднимать градус.

    Чтобы куда-то «отойти», нужно подготовить себе замену, раскрутить его качественно, чтобы руль не перехватили третьи силы.
    Навальный, только в вашем мире популярный политик, во всей остальной стране про него в лучшем случае что-то слышали. Это хорошо видно по истории с «отравлением» и «разоблачением», когда просмотров на youtube за 15 млн, а выхлопа нет, даже в Москве никто не устроил новую болотную.
    Это говорит о том, что им над его раскруткой еще работать и работать, это не телеграмм впарить молодым и неискушенным.

  • Ответить

    >Тут главное — не прекращать донатить. Лох должен страдать.

    Это же элемент очередной раскрутки, чтобы с трибуны суда Навальный доказал, что мимо кассы он потратил всего ничего, исключительно на восстановление подорванного политической борьбой здоровья, поклонники это примут. Еще будут усмехаться, как кровавая гебня, воруя миллиарды, придирается к ничтожным миллионам, да еще рублей.

  • Ответить

    А жопоголиком ты являешься, а не кем-то считаешься, бездельник.

    Прикольно, что с обсуждения страны и Путена ты тут же перешел к обсуждению меня недостойного. Вроде комсомольское собрание факультета по разбору моего личного дела закончили, ан нет, продолжается.

    Что за интеллигенция? Навальный, что ли?
    Если ты тут заметил интеллигента в тредиках, срочно сообщи администрации сайта, его надо затравить и забанить.

    Да вот ты и есть антилихенция, кандидат в доктора.
    Главное свойство нашей антилихенции — это ни на чем не основанное моральное возвышение себя над остальными. Типа вот мы, кандидаты в доктора, можем обсуждать страну и Путена, имеем моральный авторитет и образование, а вы, недостойные жопоголики — нет.

    Чтобы куда-то «отойти», нужно подготовить себе замену, раскрутить его качественно, чтобы руль не перехватили третьи силы.

    Когда в 1999 году сдавали власть чекистам — никого не раскручивали. Я устал, я мухожук и всё.

    Ну Семен Семеныч, это насколько малолетним надо быть, чтобы не помнить, какая страна досталась Путину?

    Отчего же, я помню. Время голодной свободы, время надежд на европейское будущее. Ну как СССР в 20-х. Экономические трудности были, факт. Когда Ельцин уговаривал Рэма Вяхирева заплатить налоги, в ответ Рэм Вяхирев уговаривал Ельцина заплатить за газ бюджетные предприятия, городские котельные, военные части и т. п. Нормальный диалог государственных деятелей в кризисный момент.

    В 90-е, страна избавлялась от надоевшего всем имперского статуса, закрывала ненужные отрасли и отрезала лишние имперские отростки вроде непо