У поисковой конференции появился сайт

Вот он: http://www.search-conf.ru.

Участие оказалось бесплатное.

А тусовка называется семинар и будет за городом.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Всем привет. C Новым годом и наступающим Рождеством. Все-таки непонятно зачем это нужно именно Ашманову? Зачем мне это нужно? Я здесь уже отвечал, кажется. Отвечу ещё раз, мне не трудно. Есть пара-тройка сотен разработчиков поисковых технологий в Рунете. Я сам профессиональный разработчик, почти всех основных фигурантов знаю, мне приятно созвать тусовку и пообщаться. Среди своих, так сказать. В неформальной обстановке. Но по делу. Уставом это не запрещено. Хотите — вложите своих 500−600 тысяч рублей, созовите свою тусовку. Всё будет зависеть от того, поедут ли на неё и кто именно. Насчёт того, почему именно мне? Ну так я управляю самим собою, а за вас и за других, что им нужно — не решаю. Вы ещё спросите, почему «именно мне нужно» было позавтракать сегодня утром. Я бы понял, если бы организатором выступил Яндекс, или Мэйл, или даже Рамблер. Яндекс в одиночку может выступить организатором, но это будет не очень кузяво. Яндекс так обычно не делает. Несколько игроков рынка могут. Вот я их к этому и подталкиваю. На этом семинаре планируется сесть узким кругом и спланировать большую и более научную конференцию в городе, где-то на осень. Раньше собрать докладчиков и всё организовать не получится. Но АиП… Они что, большой поиск умеют делать? У них есть значимые достижения в научном плане? Прикольные вы всё-таки, читатели Роема. Забавные. Ну вот если Рамблеру точно можно, а сделали его текущую версию мы, то почему нам-то нельзя? Да, мы умеем делать большой поиск, если уж это обязательно. Будет у вас миллионов двадцать-тридцать евро на первый этап, приходите — сделаем вам поиск в масштабе Рунета. Но вообще, чтобы организовать конференцию по поиску, не надо обязательно иметь свой большой поисковик. А чтобы организовать конференцию по урологии, не надо иметь самый большой мужской орган. Можно вообще просто иметь штат организаторов конференций. Опять-таки, всё зависит просто от того, кто на неё поедет докладчиком и слушателем. Вообще, если бы я сначала спрашивал у интернет-сообщества типа местных писателей на Роеме, можно ли мне то-то или то-то сделать, я бы никогда ничего не смог сделать вообще. Вот мы сделали в 2000 новую версию Рамблера, а в 2002 году анстипам Спамтест, расставили его по всему Рунету. А ведь вы бы мне ни того, ни этого не разрешили бы. Потому что рылом не вышел, раньше этим не занимался, вообще лично неприятен вам, да? Да вы бы и Яндексу в 1997 году не разрешили бы запустить свой поисковик, не так ли? Потому что кто они тогда были? Да никто. Кстати, walker2004. Ну что вы так нервничаете? Вы ведь не подадите заявку, так? Не поедете. Ну и правильно. Ну, значит, это не ваша вечеринка. Как выглядит тот, кто на вечеринку не пошёл, но утомительно жужжит сквозь зубы, какая она неправильная вечеринка? Вот что значит этот ваш вопрос про формат: Если это бизнес-конференция c полноценным участием Яндекса, Гугла и т. п. — нафига в Яхроме? То есть именно Яхрома всё обессмысливает? Ну чем вас Яхрома не устраивает (чисто теоретически, так как вы всё равно не едете)? Я, например, 25 лет езжу на конференцию Диалог по ИИ и прикладной лингвистике, она всегда проходит за городом, в пансионатах. Никого это почему-то не беспокоит. Есть куча выездных конференций. Вот возьмём РИФ, там в этом году ожидается 10 000 человек, за городом, с пьянками, шашлыками, купанием и прочим. Что они делают не так? Я и так провожу три бизнес-конференции в год с полноценным участием Яндекса, Гугла и прочих больших игроков, это работает. Но это в городе, с выставкой, фуршетом, плакатами спонсоров, за 20 000 рублей с носа и т. п.Почему бы не сменить формат, подумал я, и сменил. P. S. Сайт, кстати, ещё сырой, гламур там в виде фотографий и карты проезда будет, программа и состав ПК обязательно изменится.

Добавить 50 комментариев

  • Ответить
    Альтер Эго

    Как же достали уже все эти конференции. Каждый считает своим долгом организовать свою конференцию. И каждый считает её супер важной и нужной. Скоро наверное каждый день будут оные проходить.

  • Ответить
    dima5ty гасконец

    по приглашениям… хныыыыы >>> Скажите, а вот зачем это все нужно, когда есть РОМИП? Нет, серьезно? где Петрозаводск, а где Яхрома

  • Ответить
    Альтер Эго

    Если тошнит, нужно минимизировать общение с аллергеном. Не подавать заявку, например. А точно тошнит не после праздников?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Скажите, а вот зачем это все нужно, когда есть РОМИП? Нет, серьезно? РОМИП про другое. Он фактически про IR, а не про поисковики. Про как бы науку, а не про проекты, интерфейсы и будущее рынка. Он недотягивает до настоящей научной конференции, а отраслевой и вовсе ни разу не является. А отраслевой не было до сих пор.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Все-таки непонятно зачем это нужно именно Ашманову? Я бы понял, если бы организатором выступил Яндекс, или Мэйл, или даже Рамблер. Но АиП… Они что, большой поиск умеют делать? У них есть значимые достижения в научном плане? Есть Флексум, да, но он же мелкий да и вообще какой-то невнятный, если не сказать жестче.

  • Ответить

    >> Скажите, а вот зачем это все нужно, когда есть РОМИП? Нет, серьезно? > РОМИП про другое. Он фактически про IR, а не про поисковики. > Про как бы науку, > Он недотягивает до настоящей научной конференции, Какая есть наука про IR в России — такая она и на РОМИП, другой нет. Иначе надо на WWW, ECIR, SIGIR, даже на RCDL, к которой РОМИП пристыкован, но не в Яхрому же. Тоже еще «научная» конференция…. > а не про проекты, интерфейсы и будущее рынка. > а отраслевой и вовсе ни разу не является. > А отраслевой не было до сих пор. Кому-то ну очень хочется порулить тем, чем рулить не дают. Если это бизнес-конференция c полноценным участием Яндекса, Гугла и т. п. — нафига в Яхроме? Все невнятно с этой конференцией — и не научная конференция и не бизнес-конференция.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Всем привет. C Новым годом и наступающим Рождеством. Все-таки непонятно зачем это нужно именно Ашманову? Зачем мне это нужно? Я здесь уже отвечал, кажется. Отвечу ещё раз, мне не трудно. Есть пара-тройка сотен разработчиков поисковых технологий в Рунете. Я сам профессиональный разработчик, почти всех основных фигурантов знаю, мне приятно созвать тусовку и пообщаться. Среди своих, так сказать. В неформальной обстановке. Но по делу. Уставом это не запрещено. Хотите — вложите своих 500−600 тысяч рублей, созовите свою тусовку. Всё будет зависеть от того, поедут ли на неё и кто именно. Насчёт того, почему именно мне? Ну так я управляю самим собою, а за вас и за других, что им нужно — не решаю. Вы ещё спросите, почему «именно мне нужно» было позавтракать сегодня утром. Я бы понял, если бы организатором выступил Яндекс, или Мэйл, или даже Рамблер. Яндекс в одиночку может выступить организатором, но это будет не очень кузяво. Яндекс так обычно не делает. Несколько игроков рынка могут. Вот я их к этому и подталкиваю. На этом семинаре планируется сесть узким кругом и спланировать большую и более научную конференцию в городе, где-то на осень. Раньше собрать докладчиков и всё организовать не получится. Но АиП… Они что, большой поиск умеют делать? У них есть значимые достижения в научном плане? Прикольные вы всё-таки, читатели Роема. Забавные. Ну вот если Рамблеру точно можно, а сделали его текущую версию мы, то почему нам-то нельзя? Да, мы умеем делать большой поиск, если уж это обязательно. Будет у вас миллионов двадцать-тридцать евро на первый этап, приходите — сделаем вам поиск в масштабе Рунета. Но вообще, чтобы организовать конференцию по поиску, не надо обязательно иметь свой большой поисковик. А чтобы организовать конференцию по урологии, не надо иметь самый большой мужской орган. Можно вообще просто иметь штат организаторов конференций. Опять-таки, всё зависит просто от того, кто на неё поедет докладчиком и слушателем. Вообще, если бы я сначала спрашивал у интернет-сообщества типа местных писателей на Роеме, можно ли мне то-то или то-то сделать, я бы никогда ничего не смог сделать вообще. Вот мы сделали в 2000 новую версию Рамблера, а в 2002 году анстипам Спамтест, расставили его по всему Рунету. А ведь вы бы мне ни того, ни этого не разрешили бы. Потому что рылом не вышел, раньше этим не занимался, вообще лично неприятен вам, да? Да вы бы и Яндексу в 1997 году не разрешили бы запустить свой поисковик, не так ли? Потому что кто они тогда были? Да никто. Кстати, walker2004. Ну что вы так нервничаете? Вы ведь не подадите заявку, так? Не поедете. Ну и правильно. Ну, значит, это не ваша вечеринка. Как выглядит тот, кто на вечеринку не пошёл, но утомительно жужжит сквозь зубы, какая она неправильная вечеринка? Вот что значит этот ваш вопрос про формат: Если это бизнес-конференция c полноценным участием Яндекса, Гугла и т. п. — нафига в Яхроме? То есть именно Яхрома всё обессмысливает? Ну чем вас Яхрома не устраивает (чисто теоретически, так как вы всё равно не едете)? Я, например, 25 лет езжу на конференцию Диалог по ИИ и прикладной лингвистике, она всегда проходит за городом, в пансионатах. Никого это почему-то не беспокоит. Есть куча выездных конференций. Вот возьмём РИФ, там в этом году ожидается 10 000 человек, за городом, с пьянками, шашлыками, купанием и прочим. Что они делают не так? Я и так провожу три бизнес-конференции в год с полноценным участием Яндекса, Гугла и прочих больших игроков, это работает. Но это в городе, с выставкой, фуршетом, плакатами спонсоров, за 20 000 рублей с носа и т. п.Почему бы не сменить формат, подумал я, и сменил. P. S. Сайт, кстати, ещё сырой, гламур там в виде фотографий и карты проезда будет, программа и состав ПК обязательно изменится.

  • Ответить
    Альтер Эго

    вложите своих 500−600 тысяч рублей, созовите свою тусовку. Мне кажется, нас держат за идиотов. Ну конечно же цель у вас другая, не просто потусить и попить глинтвейна. Вот вопрос какая? Понятно, что не ответите. Мои варианты 1. Застолбить место независимых экпертов в области поисковых технологий. 2. Пора продавать Флексум, надо поднять вокруг него информационый шум. 3. В развитии вашего поиска наступил технологический и идейный тупик, семинар — способ узнать новые подходы и идеи.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Мне кажется, нас держат за идиотов. Ну, это ведь от вас зависит, за кого вас держат. Не давайте держать, вырывайтесь. У вас всегда есть достойный ответ: не быть, не привлекаться, не участвовать. С другой стороны, аноним вообще-то не может быть идиотом, как и гением: невозможно приклеить ярлык, отваливается. Ну конечно же цель у вас другая, не просто потусить и попить глинтвейна. Вот вопрос какая? Понятно, что не ответите. Понятно, что даже у параноиков есть смертельные враги. Странно, что у вас нет более жёстких параноидальных вариантов, ну там сманить сотрудников, выведать секреты, зазомбировать, отравить, убить. Кстати, вот ещё тема: эту тусовку организовывает ФСБ с целью переписи всех поисковых специалистов и организации шарашки по созданию русского ответа Гуглу. По-моему, это самый крутой вариант. 1. Застолбить место независимых экспертов в области поисковых технологий. Да, это тема. Другое дело, что вроде мы на этом месте уже находимся? Экспертами типа являемся (тут место для сурового флейма), независимы (здесь также нужны ваши возражения), что ещё надо, чтоб достойно встретить старость. Пора продавать Флексум, надо поднять вокруг него информационный шум. Флексум пока продавать не пора, он убыточен, вялый, и мы им недовольны. Шума про Флексум на этом семинаре не будет, не пугайтесь. Впрочем, вы же и так его не услышали бы. 3. В развитии вашего поиска наступил технологический и идейный тупик, семинар — способ узнать новые подходы и идеи. Это — вообще пик аналитической мысли. Какие тайные замыслы вскрыты! Особенно если вспомнить, что на сайте прямо, русским по белому, чёрным по-русскому написано про обмен идеями. Хорошо, отвечаю: нет, тупик не наступил (и «наш поиск», кстати — это не Флексум), а новые идеи интересны на любой стадии. Думаете, Яндексу или Гуглу не нужны новые идеи? И они не ездят на конференции? Вообще, если вы наморщите кору ГМ и вспомните, зачем ездят на конференции, то обнаружите ту же цель: потусить, узнать новые идеи, обновить знакомства, посмотреть лично на тех, кто делает погоду в отрасли. Себя показать, для тех, кому это важно. Кто-то ездит также искать персонал, кто-то — искать работу. У нас таких целей нет; у кого-то могут быть, тут ничего не поделаешь. В общем, не слишком вы серьёзны и подозрительны для 4 января?

  • Ответить

    > В общем, не слишком вы серьёзны и подозрительны для 4 января? По-моему, в самый раз. Наркологи говорят, что обычно именно четвёртого-пятого января патологии от длительных запоев выходят за рамки банального похмелья и проблем с пищеварительной системой и достигают сияющих вершин серьёзных алкогольных психозов, известных в народе, в частности, как «белочка».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну, где ЦЕБИТ, а где российские поисковые технологии. Туда ездят айтишники, а сюда — интернетчики, разработчики поисковиков. Ты, может быть, тут один такой, Слава, что стоишь ногами в обоих мирах. Яндексоиды или мейлрушники на Цебит не ездят, а если и ездят, то менеджеры развлекательных проектов, а не разработчики поиска.

  • Ответить
    Вячеслав Тихонов Мониторикс

    Игорь, я бы сказал так — если смотреть с точки зрения просто разработчика поиска — ЦЕБИТ, конечно, не нужен. С другой стороны, потребители информации, которые используют Интернет в профессиональных целях, обычно не имеют возможности тратить на это свое драгоценное время, но хотят получать только нужную и важную для них информацию, причем с максимальной полнотой. Насчет Яндекса я не был бы так уверен — судя по последним трендам (и вакансиям ;), яндексоиды прекрасно понимают, что их будущее — не только в PC, но и в коммуникаторах, и прочих мобильных устройствах. Да и Google все это тоже интересует, раз они так агрессивно пытаются подмять этот рынок под себя и параллельно активно развивают real-time поиск.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну вот если Рамблеру точно можно, а сделали его текущую версию мы, то почему нам-то нельзя? Да, мы умеем делать большой поиск, если уж это обязательно. Будет у вас миллионов двадцать-тридцать евро на первый этап, приходите — сделаем вам поиск в масштабе Рунета. Ага. Берем Флексум. Берем запрос «и т.д.». Вводим, ждем секунд 40, потом читаем Подходящих поисков не найдено.. Рамблер, который делали вы, такое обрабатывает мгновенно.

  • Ответить

    > Берем запрос «и т.д.» … потом читаем > Подходящих поисков не найдено. да, Флексум очень политкорректен. в ответ на такой запрос «с лету» просится. эмм. че-нить типа «а Вы хорошо подумали, прежде чем спросить?» :)

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Я себе с трудом представляю человека, которого привлечет и конфа про поисковики и CeBIT. Это ну настолько разное, хотя вроде бы и про IT. СeBIT — консьюмерские и B2B штуки, которые держат в руках. Край этого определения — коробочное обеспечение. Я был на CeBIT последний раз 2 выставки назад, но не думаю что там сильно что-то изменилось. Коллеги с рассказами про будущее поиска оттуда не приезжали. А конференция про поисковики — вон, Ашманов говорит что их 300 человек. Можно по телефону обзвонить 30 из них, спросить, ездят ли они регулярно на CeBIT. Если наберется больше одного на 30 опрошенных — уже удивительно будет.

  • Ответить
    Вячеслав Тихонов Мониторикс

    А какой вообще смысл в разработке еще одной поисковой машины с функционалом Яндекса и Google? Надо решать множество проблем с серверной базой/нагрузкой/полнотой/точностью, а в результате получится лишь еще один плохой клон. Спрашивается — зачем, если можно проанализировать недостатки больших искалок, оценить потенциальную востребованность нового функционала пользователями и вложиться не в информационный поиск, а информационно-аналитический?

  • Ответить
    Вячеслав Тихонов Мониторикс

    > Я себе с трудом представляю человека, которого привлечет и конфа про поисковики и CeBIT. > Это ну настолько разное, хотя вроде бы и про IT. СeBIT — консьюмерские и B2B штуки, которые держат в руках. Край этого определения — коробочное обеспечение. Я был на CeBIT последний раз 2 выставки назад, но не думаю что там сильно что-то изменилось. Коллеги с рассказами про будущее поиска оттуда не приезжали. Ну вот как раз в эти B2B штуки в будущем и будет встраивается поиск — судя по направлениям, в которых сейчас развивается Google, это довольно очевидно. А нужная информация будет поступать из любой точки Сети без каких-либо усилий с вашей стороны — а-ля twitter. Чем не технологии будущего? :)

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Чтобы деньги от ее функционирования доставались не «Яндексу"-Google, а тому, кто сделает еще одну такую, вполне себе понятный смысл. Зайдите в магазин, посмотрите, сколько там разной водки продается. Казалось бы, какой смысл делать все новые и новые марки? И почему-то мне кажется, что людей, которые будут анализировать недостатки больших искалок (которые их анализируют вообще днем и ночью, на завтрак и на обед) — будет там немало. И аналитический поиск сделают. Как только придумают как.

  • Ответить
    Вячеслав Тихонов Мониторикс

    > Чтобы деньги от ее функционирования доставались не «Яндексу»-Google, а тому, кто сделает еще одну такую, вполне себе понятный смысл. Ага, а теперь стоит подсчитать срок возврата инвестиции в XXX млн евро… если что-либо вообще получится. Поисковая машина — вы же сами знаете, на 90% с лишним процентов состоит из пиара, а остальное — немного технологий. Разве что это будет искалка, которая с «большими» ни в чем не пересекается. Ну вот пристроить инфов к свежим новостям из Новотеки, и уже аудитории будет приятнее, да и интереснее общаться с ними, чем с Яндекс-Новостями, хотя смысл тот же. > Зайдите в магазин, посмотрите, сколько там разной водки продается. Казалось бы, какой смысл делать все новые и новые марки? Не совсем корректное сравнение — в Интернете же другие законы. Лояльность бренда и все такое. :)

  • Ответить

    > не в информационный поиск, а информационно-аналитический я так подозреваю, только придурок или с кучей ненужного бабла люди «клоны» делают. прочие именно и пытаются фишечку какую-нить придумать и реализовать. только мелочь штучки придумывает поверх Г и Я API, а те, кто давно или помаститее -те и индекс свой делают сразу, благо, определенные личности/команды в этом вполне сильны и условно «не хуже», чем Я и Г. вектор-то один у всех — специализация. вертикали, поиск в реальном времени, регионализация. три. пять лет назад это только в передовых бредовых умах было. а сейчас? только твиттер поиск не заменит. это скорее больше смахивает на «оставьте свой е-мэйл, чтобы подписаться на нашу рассылку», только осовременненая.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ага. Берем Флексум. Берем запрос «и т.д.». Вводим, ждем секунд 40, потом читаем Подходящих поисков не найдено. Рамблер, который делали вы, такое обрабатывает мгновенно. По-моему, это уже по третьему кругу. Я уже дважды объяснил. Ну ладно, объясню ещё раз, электронов не жалко. Вы против чего согласны? Против того, что текущую версию поисковика Рамблер в 2001 делала наша команда? ну это вроде такой общеизвестный медицинский факт, с точностью до того, что там потом 7 лет работали Шабанов, Коваленко, Мельников и другие. Что касается Флексума, то: — его делали другие люди, не та команда, что Рамблер. Это наш боковой проект; - поиск поисков на Флексуме — экспериментальная штука, её никто не пиарит, а смысл сервиса — хостинг поисковиков. Большой поиск на основе Флексума пока не объявлен как публичный проект. — 40 секунд там берётся оттого, что поиск двухступенчатый, поисковик вычисляет не релевантные страницы, а релевантные поиски, а уж потом релевантные страницы в каждом из них. И думает, как их собрать в единую выдачу. Как выработают удовлетворительную «формулу релевантности», зашьют её в код, предвычислят частотные запросы, ускорят в сто раз, и всех делов. — отсев пунктуации, запросов из одной буквы, всяких «и т.д.» — вообще делается вне вычисления по индексу, просто по словарю. Во Флексуме в Поиске поисков это просто не сделано (но это вопрос одного дня), а современный Рамблер, заметим, ищет вообще отдельные буквы. А главное, при чём тут вообще Флексум?

  • Ответить

    Будут создаваться новые программы, можно называть их искалками, анализаторами или как то по другому, не важно. Вопрос, будут ли в них инвестировать XXX млн евро не корректен, это совершенно другая опера. Но совершенно очевидно что можно создать еще кучу сайтов, которые будут интересны пользователям. Поиску путей к созданию таких систем и посвящены обычно разговоры разработчиков)))

  • Ответить
    Вячеслав Тихонов Мониторикс

    > а не «на 80% - из качественных результатов» ли?! Ну вот есть Яндекс и Рамблер, оба вроде как поисковики. Вы думаете, пользователи разбираются, какой из них ищет лучше (хотя Рамблер многие вещи и находит получше)? Пользуются тем, который в обществе считается N1 или который рекомендуют друзья. Так вот, парадокс — чтобы новичку войти на этот рынок, везде нужно и о себе говорить тоже самое и теми же словами, что и лидер. Ну и техническая часть должна, конечно, соответствовать заявленному. В общем, спросите любого пиарщика, что обычно происходит с теми, кто «на слуху». :)

  • Ответить

    Вы чуть путаете, или передергиваете, или необъективны > Рамблер многие вещи и находит получше не многие, а некоторые, и в общем — очень немногие > Вы думаете, пользователи разбираются конечно, разбираются. поэтому доля Р регулярно падает. именно потому, что не «многие», а «редкие» ищет лучше. я так думаю, что если бы не консерватизм поколения «35−40», у него бы вообще 0% доли было бы давно. > Ну и техническая часть должна, конечно, соответствовать заявленному > спросите любого пиарщика, что обычно происходит с теми, кто «на слуху» даж далеко ходить не нужно. «Одноклассники» против «ВКонтакте» не то, что «в разы», а на порядок более на слуху последние года 2+. это не мешает им терять долю даже среди «консервантов». Фейсбук вообще не «на слуху» (вроде?), а растет вона как. Я про его русскоязычный сектор. нет, пиар тут (дл поисковика нового) — дело нужно, сильно затратное (под него бабла надо много просить), но очень сильно не главное.

  • Ответить

    > Главное, можно ли найти порно и варез, а остальное приложится смех смехом, а году в 2002 один товарищ (местный фидо-босс) так представил Гугл (пойнту своему): «Ну, такой новый поисковик, для программеров, очень хорошо по софту, мануалам ищет».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Пользуются тем, который в обществе считается N1 или который рекомендуют друзья. Это рассуждение не объясняет быстрого падения доли Рамблера с 20+% до нынешних 3,5% менее чем за два года. Плохой пиар так действует? Навряд ли. А вот история про регулярные провалы в производительности, в течение которых пользователю отвечали «ничего не найдено» — объясняет. Обеспечиваешь в течение двух лет 2−3 раза в день отказ в обслуживании, причём не с формулировкой «сайт не найден», а «у нас ничего для вас нет» — снизишь долю в 6 раз. По-моему, логично. Всё равно, что отвечать по фирменному телефону «а мы больше ничего не продаём, и вообще фирма паршивая, лучше поищите другую». Это, конечно, тоже пиар, но только вынужденный, завязанный на технологии.

  • Ответить
    Вячеслав Тихонов Мониторикс

    Игорь, понятное дело, технические трудности убивают лояльность пользователя, но если принять равные условия для двух проектов с соизмеримым качеством поиска, все упирается только в пиар. Вот в Украине Google имеет громадное превосходство над Яндексом (60%-70%), даже не имея здесь полноценного представительства. И рекламой все обвешивали, и щиты на дорогах ставили, и что только не делали — не помогает. А все просто — для того, чтобы все написали о Яндексе, им надо придумать какой-то очень интересный инфоповод, а о Google пишут просто так — потому что «компания хорошая». Все это взрывает инфосреду, и дальше бурлит где-то в социальных медиа и оффлайне, увеличивая и без того немалую капитализацию Google.

  • Ответить

    Почему было падение доли в поиске у Рамблера? Спрашиваете. Отвечаю. Сначала конкуренты росли быстрее в абсолютных цифрах. Рамблер в абсолютных цифрах тоже рос, но медленне, что и находило свое отражение на доле рынка. Затем история со сделкой Рамблер-Бегун-Гугл и сопутствующий этому пиар-удар по поиску Рамблера, что не самым благоприятным образом сказалось на состоянии дел. Затем перепозиционирование Рамблера из поисковой компании в медиакомпанию, что тоже, как не трудно догадаться, совсем не положительно сказывается на доле рынка именно в поиске. Во время процесса перепозиционирвания все же запускается новый поиск, который сопровождается периодами нестабильности, что бывают присущи порой новым продуктам. Следующий подэтап — очередная смена руководства компании под аккомпанемент звуков кризиса. И вот он нынешний уровень >3,5%, что видит статистика li.ru. Правда, замечу, что есть и положительные стороны. Был период, когда поиск Рамблера стал приносить существенно больше денег, чем раньше*, и это не смотря на такое падение доли на рынке переходов с поисковых систем. Вот так вот. Такие дела. Интересно было бы посмотреть на цифры долей рынка, выраженные в денежном выражении, а не в абстрактных переходах на определенную выборку сайтов. Потенциальный уровень монетизации не равен реальному, а реальный уровень — это более существенный показатель, если мы смотрим на бизнес. Вы можете иметь всего 3% от посетителей Интернета, но если это именно те активные пользователи, которые совершают львинное количество кликов по рекламным материалам, а затем делают покупки, то с вами будет всё хорошо. Сколько таких сейчас на Рамблер, Mail.ru, Гугле и Яндексе тоже интересно было бы посмотреть. Хоть и процесс накопления пользовательской базы еще идет, но пора уже начинать смотреть и на показатель ARPU.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Вы можете иметь всего 3% от посетителей Интернета После того как на Рамблер ходил фактически весь рунет очень стрёмно (стыдно для Р.) ему такую судьбу предрекать.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    История выглядит гладкой, но я в неё не верю. Такое катастрофическое падение (а стоит посмотреть на график, это горнолыжный спуск) должно иметь простое и работающее объяснение. Катастрофическое объяснение, а не «сочетание факторов». И оно есть — это имевшие место систематические отказы в обслуживании. В это поверить гораздо проще, чем «плохой пиар». Если уж 1−2 секунды задержки в отклие выражаются часто в нескольких процентах рыночной доли… Отказы, продолжающиеся 2 с лихом года — это на самом деле жесть. Мы, кстати, наблюдаем подобное явление на поиске Яндекса по блогам. Уже не менее 2 лет каждый день возникают отказы в духе «сервис временно недоступен». Другое дело, что у Яндекса здесь нет конкурентов и сервис не очень массовый. А вот у Рамблера моментально часть аудитории перебегала на другие поисковики — и части от этой части потом больше не возвращалась.

  • Ответить

    > для двух проектов с соизмеримым качеством поиска, все упирается только в пиар тонкий момент — с соизмеримым качеством. а до соизмеримого нужно еще довести. а насчет того, что Гугл на Украине обошел Яндекс. не следует ли [глубоко] учесть, что определенная (заметная?) часть тамошнего контингента по определению предпочтет американское (любое другое чужое г.) российскому, скажем, сыру, или шоколаду? А уж тем более, Г — далеко не г. :) ну и кроме того. если покопать, можно нарыть определенные различия в способе/степени/качестве регионализации Г относительно Я применительно к Украине. Да и сроки выхода на рынок никто не отменял же?..

  • Ответить
    Альтер Эго

    Мы, кстати, наблюдаем подобное явление на поиске Яндекса по блогам. Уже не менее 2 лет каждый день возникают отказы в духе «сервис временно недоступен». Другое дело, что у Яндекса здесь нет конкурентов и сервис не очень массовый. Кстати, они наконец-то починили это в конце года и это похоже на правду.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    тонкий момент — с соизмеримым качеством. а до соизмеримого нужно еще довести. Если задаться целью соизмерить качество, то получится что-то вроде наших анализаторов. Когда мы задались целью сравнивать качество, то у нас и получилсиь анализаторы analyzethis.ru. К ним могут быть разные нарекания, по пока они единственные в своём роде. Так вот, сейчас мы после долгих колебаний выставили единый, интегральный показатель качества. http://analyzethis.ru/?analyzer=summary&location=ru&lang=ru В нём учтены все показатели (кроме доли рынка и апдейтов), которые мы взяли с теми весами, которые нам кажутся справедливыми. Если не нравится именно такое положение «эквалайзера», можно выставить свой профиль весов (им запомнить его на морде сайта для улучшения личной картины мира). Но картина, скорее всего, качественно изменится не сильно. Так вот Рамблер по сводному показателю сейчас в среднем почти в 2 раза хуже Яндекса и Гугла по качеству. Да, это условное качество, да, по нашей версии, да, только по этому набору произвольно выбранных нами показателей и так далее. Но это неспроста. И конечно, влияет на долю.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Кстати, они наконец-то починили это в конце года и это похоже на правду. Я уже после НГ видел отказ ППБ, но он полечился сразу после нажатия Ф5. А раньше мог несколько минут дурить.

  • Ответить
    Вячеслав Тихонов Мониторикс

    > а насчет того, что Гугл на Украине обошел Яндекс. > не следует ли [глубоко] учесть, что определенная (заметная?) > часть тамошнего контингента по определению предпочтет > американское (любое другое чужое г.) российскому, скажем, > сыру, или шоколаду? А уж тем более, Г — далеко не г. :) Нет, политика на эти вещи вообще никак не влияет, а вот грамотный пиар — более чем. Такое впечатление, что у Google специально заведена масса убыточных проектов, чтобы качественно и регулярно «обрабатывать» аудиторию с разных сторон, преимущественно непоисковых. Впрочем, я повторяюсь.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Я неоднократно писал про это: вопросов у редакторов к журналистам в отечественной прессе (думаю, что и в украинской) при переписывании западных новостей про Google не возникает. Гнать поток новостей про него — проще. Так как больше пользователей (больше интересных случаев с ними), больше сервисов и так далее. Чтобы писать про «Яндекс» надо или прикладывать усилие, или писать для той аудитории, которой «Яндекс» интереснее. На Украине такой нет. Более того, на Украине добыть инсайд про «Яндекс», который позволит тебе написать эксклюзив, практически невозможно. Поэтому информация что про «Яндекс», что про Google — всегда вторична. А если нет разницы, зачем напрягаться? У нас же, чуть порыв, можно получить информацию, которой больше нет ни у кого, что для ряда изданий весьма значимо.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Нет, политика на эти вещи вообще никак не влияет, а вот грамотный пиар — более чем Почему не влияет? А общественное мнение влияет?

  • Ответить
    Вячеслав Тихонов Мониторикс

    > Почему не влияет? А общественное мнение влияет? Да подавляющей массе украинских пользователей абсолютно все равно, американская это искалка или российская. Не читайте «самизнаетечто». > Более того, на Украине добыть инсайд про «Яндекс», который позволит тебе написать эксклюзив, практически невозможно. Поэтому информация что про «Яндекс», что про Google — всегда вторична. А если нет разницы, зачем напрягаться? Нет, Яндекс в этом направлении тоже начал сильно думать в последнее время — вот украинских журналистов в пресс-тур недавно даже свозили. Правда, я бы не сказал, что это как-то помогло, но вот если проводить регулярные акции для юзеров (с хорошими призами, ясное дело), то об этом точно напишут все украинские СМИ (а не о том, что Саша Садовский придумал новую формулу релевантности). При продуманной информационной политике вполне можно и кое-какие проценты отыграть, если серьезно заниматься.