Как сделать медийку более продающей

Если в начале 2000-х годов эффективность интернет-рекламы рассчитывалась «на глазок», по опыту проведённых ранее рекламных кампаний, то сегодня, с повышением точности систем статистики, критерии оценки заметно усложнились. По сути, сейчас в интернет-маркетинге наблюдается переход от анализа рекламы по статистическим показателям (количество просмотров, кликов, переходов) к анализу по степени вовлечённости посетителей (выполнение определенных действий на сайте рекламодателя, заполнение форм, совершение покупок). Этому способствует и то, что процесс совершения покупки неуклонно перемещается в онлайн. Раньше Сеть использовали исключительно для получения информации о продукте и координат компании, а сама коммуникация осуществлялась оффлайновыми методами (телефон/факс, личная встреча). Сегодня же на сайт можно встроить форму обратной связи, голосовой телефон, пейджер или онлайн-магазин, то есть организовать и рекламную и сбытовую коммуникацию в рамках одного медиаканала — интернета. Такая концепция «всё в одном» позволяет отслеживать все этапы маркетинговой коммуникации от показа баннера клиенту до момента оформления им покупки в онлайне.

Себестоимость привлечённого клиента — это параметр, в котором остро нуждается современный бизнес, поскольку от него напрямую зависит составление бизнес-планов, выбор маркетинговой стратегии и оценка затрат на рекламу. Дело в том, что в условиях жесткой конкуренции, в том числе с пришедшими на российский рынок зарубежными компаниями, у нас сформировалась сильная отечественная школа продаж. Появилось много сейл-ориентированных компаний, для которых контакты с клиентами являются «зёрнами» для будущих сделок. Соответственно, чем больше этих «зёрен» удастся собрать изначально, тем лучше будет урожай заказов на выходе. Профессиональные маркетологи называют эти «зерна» будущих продаж «лидами», а технологию формирования базы потенциальных клиентов — «лидогенерацией».

Что такое лид?

Термин лид (lead), пришел к нам с Запада, где им принято обозначать контакт для потенциальной продажи, содержащий в себе координаты клиента. В русском языке наиболее близкими к лиду терминами являются «зацепка», «наводка» и «проявленный интерес». В офлайне лидом может стать обмен визитками или звонок в магазин с целью узнать уровень цен. В Сети лидом является посетитель, совершивший на сайте рекламодателя определенный набор действий. По особенностям формирования лиды принято разделять на потребительские и целевые. Потребительский лид собирается для стандартных предложений на рынке и может быть продан различным рекламодателям. Например «люди выбирающие машину» или «выбирающие турфирму». База таких лидов подойдет для любого автосалона или туристического агентства.

Целевые зацепки-лиды — более сложный по структуре. Собирается для каждого рекламодателя отдельно с целью продажи конкретного товара. Например, целевыми контактами являются люди, которые ищут конкретную марку авто или выбирающие тур в определенную страну.

На сегодняшний день в западной маркетинговой школе технологии лидогенерации получили широкое распространение, поскольку они позволяют существенно снизить риски в области продаж, сделать их предсказуемыми. Спрос со стороны компаний породил предложение среди маркетологов, и на сегодняшний день за рубежом появилось большое количество компаний по генрации лидов как в интернете, так и в офлайне.

Несмотря на широкое распространение за рубежом, технологии онлайн-лидов в России только начинают свое развитие. На сегодняшний день практически нет компаний, предоставляющих квалифицированные услуги по генерации и продаже лидов в интернете. Основным тормозящим фактором лидогенерации в Сети является необходимость наличия ряда исходных компонентов, создание которых под силу далеко не каждой компании.

Во-первых, в качестве исходного материала необходимо иметь обширную базу интернет-пользователей, своего рода «гору маркетинговой руды», чтобы в дальнейшем выделить из неё узкую группу потенциальных покупателей. Во-вторых, для «нарезки» этой базы необходимо обладать крайне эффективной технологией интернет-таргетингов, то есть набором инструментов для фильтрации пользователей по определенным, зачастую крайне узким критериям. В-третьих, для генерации качественных лидов информация должна собираться из нескольких источников, где результаты, полученные из одного источника дублируют результаты другого. На этом, кстати, часто обжигаются продавцы лидов, которые используют данные поисковых запросов в качестве единственного источника лидогенерации. Собранные таким образом лиды зачастую дороги и не могут быть получены в большом объеме. Такой способ генерации подходит лишь для узкоспециализированных бизнесов и не может служить технологической основой для развития рынка лидов в целом.

С решением этих проблем нам пришлось столкнуться при создании собственного сервиса лидогенерации «Бампо» (будет представлен публично в марте). На его примере мне бы хотелось описать возможные способы генерации лидов в рунете.

Как получить контакт?

Изначально в качестве базы пользователей можно использовать учетные записи крупных порталов, социальных сетей, операторов медийной рекламы. В нашем случае мы задействовали базу данных двух крупнейших баннерных сетей России, суммарный охват которых составляет более 52 млн человек в месяц. На этапе таргетирования аудитории можно воспользоваться данными профайлов в социальных сетях и техническими методами анализа трафика. Для обработки нашей базы мы воспользовались услугами крупнейшего поставщика решений для интернет-рекламы — компании AdRiver. Технологии AdRiver позволили использовать целую палитру таргетингов для выявления аудитории — от грубой селекции по географическим признакам, до тонкого разделения пользователей по тематике их интересов.

Ну и наконец, на этапе проверки качества лидов необходимо проанализировать данные из нескольких каналов. В «Бампо» для этого используется тематический анализ аудитории сайтов, поисковые запросы, анализ поведенческих особенностей пользователей, а также данные из социальных сетей. Совокупность всех этих методов анализа позволяет добиться высокого качества лидогенерации.

Каковы же перспективы развития рынка лидов в России? Мне кажется — вполне оптимистичные. И дело тут не в том, что они позволяют снизить риски в области планирования продаж, а в том, что лид намного проще воспринимается заказчиком лидогенерации, чего нельзя сказать о стандартных видах интернет-рекламы. В лидах отсутствуют вторичные параметры типа охвата, количества кликов и переходов на сайт, а результат кампании оценивается по непосредственному количеству привлечённых покупателей.

Что интересно, в конце девяностых первые рекламодатели, рискнувшие разместить рекламу в интернете, заключали с рекламным агентством договор, по которому платили только за приведённых клиентов, поскольку иных методов оценки эффективности просто не существовало. Через десять лет, освоив технологии глубокого анализа трафика и экономической эффективности, интернет-маркетинг, в лице лидов, по сути возвращается к истокам.

Александр Данилов, интернет-маркетолог

(Материал опубликован в рамках предоставления трибуны руководителям интернет-компаний и может не отражать точку зрения коллектива блога Roem.ru)

Комментарий представителя компании

  • Контекст комментария

    Anton Voskresenskiy Интернест: Адривер, Соловей

    Кирилл, привет :) Похоже, что надо расставить точки над i, а то Бампо скоро обрастет мифами, не имеющими ничего общего с действительностью. Бампо платит площадкам на основе CPM модели, а не за действия. Это свидетелствует о трех вещах: 1) для рекламодателя нет риска фрода в принципе, потому что площадка никак не заинтересована в сгенерированных лидах. Более того, лидовые кампании идут в Соловье и РЛЕ наравне и на условиях обыкновенных CPM кампаний, и площадка не знает как расплачивается рекламодатель с системой. 2) Весь риск лежит как раз там где он и должен лежать — на брокере (Бампо), который взял на себя смелость предложить клиентам лиды. Здесь нас спасают ровно те технологии, про которые Антон Терехов писал «must have». 3) Отсутствует проблема номер три, о которой писал Антон Терехов «last cookie wins». 4) Ну, а что касается полемики относительно того что есть реклама и что маркетинг — приятно что в этом мире хоть что-то постоянно :)) А вот скажи мне, если площадка получает за дисплейную рекламу, а брокер продает действия — это реклама или маркетинг? :)) rus, 1) Лиды между рекламодателями не перепродаются. каждый лид — есть результат показа и клика по баннеру конкретного рекламодателя. В данном случае соглашусь — термин «лид» используется не совсем корректно — они не перепродаются как заинтересованные контакты в разные компании. То, чем занимается Бампо — это CPA и CPS. Alter, Промышленное оборудование мы, конечно, не станем маркетировать на основе лидов. И еще широкий ряд товаров/услуг также не рискнем. Так что лиды, увы, вовсе не панацея. А вот для тех рекламодателей, которые своим агентствам в брифах ставят целью действия, и оценивают результаты медийных кампаний по действиям, — мы рекомендуем присмотреться к лидам. Антон Воскресенский

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Anton Terekhov

    Ну, в России эта тема находится на нуле и я часто говорил, что сети (Бегун, Интернест, Яндекс) рано или поздно начнут двигаться в этом направлении. Pay per action (или оплата за лиды) — это один из упрощенных вариантов, точно также как и покликовая и CPM и даже Cost per sales (% с продаж как у большинства мерчантских партнерок) модели ПО ОТДЕЛЬНОСТИ являются упрощением. Интересно становится, когда модели ценообразования начинают комбинироваться, т.е. мерчант может выбрать (в рамках одной кампании!!!), что, дескать: «плачу 10 руб за 1000 показов, еще 1руб за клик и еще 10% с продажи». Т.е. может как бы комбинировать брендовую и продающую составляющую, хотя это ессно условность. Для интересующихся — http://www.tradedoubler.com, http://www.zanox.com — европа, http://www.valuecommerce.com — азия. Гугл пробовал http://www.google.com/ads/affiliatenetwork/ — но у него не пошло… Хотя например барнс ноблс использует гуглевое решение. Есть еще куча решений (софта) для частных аффилиатских программ, но это другая история. Есть несколько аспектов во всем этом огороде: 1. Самая большая тема в лидах, PPA, PPS — это фрод, т.к. аффилиат заинтересован в количестве, то он находит самые разные методы накрутки. Лиды накрутить очень легко — через человекоподобных роботов, роботоподобных человеков и т. п. Валидность лидов проверять — отдельная тема. Сложнее всего накрутить PPS, но при условии, что комиссия выплачивается после совершения сделки + допущенный по закону срок возврата товара (т.е. в РФ например, дата сделки + две недели). 2. Обман со стороны мерчанта. Все это конечно будет работать при определенной культуре доверия, но нормальная сетка должна иметь статистический тул на мерчанте, чтобы верифицировать его статистику для аффилиатов. 3. С начислением комиссии также связана тема «last cookie win» или «first cookie win». Кратко ее суть: Если платить только за лиды, которые сгенерились в рамках той же сессии (по рефереру), то аффилиатам становится неинтересно, т.е. вывод — надо держать куку какое-то время и платить по куке. А вот если клиент был на сайтах двух аффилиатов, а потом купил у мерчанта — кому комиссию платить? Правильное :) мировое сообщество сейчас поддерживает тему «last cookie win». Сетка должна определиться и навязывать свои правила мерчантам… Ну и последнее — чтобы тема стала по-настоящему востребована мерчантами, мерчанты должны научиться работать с этими сгенеренными лидами!!! (см коммент № 1 :)) Конвертировать их в байеров, следить за оттоком и т. п. А это требует компетенций и решений в сфере e-crm. ну т.е. организовывать двухзвеньевой маркетинг — но это тоже другая история :) А таргетинги и т. п. — ну это хорошо, но это работа сетки, чтобы получить более высокую комиссию, так что это вещь, которую можно пиарить, но она базово должна присутствовать. Интернест в этом плане молодцы- не вопрос! Т.е. это все к тому, что у Саши правильно написано, что перспективы оптимистичные, но только чтобы это заработало, недостаточно объявить что дескать мы работаем за лиды — нужно проработать кучу аспектов. Но все равно респект! терехов

Добавить 92 комментария

  • Ответить

    " в качестве базы пользователей можно использовать учетные записи крупных порталов, социальных сетей, операторов медийной рекламы" хотите сказать что на каждого пользователя в сети собираете досье? и что например даст вам мой аккаунт в одноклассниках? о чем он скажет? (по баннерам ниразу не кликал последние 2 года). Как с помощью лидов продавать что-либо вообще? к примеру промышленное оборудование?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Промышленное оборудование медийкой? Хороший пример, потому что никак. Прямые продажи, максимум директ-мейл. Можно, конечно, прикалываться, рядом с офисом потенциального клиента щит повесить.

  • Ответить

    Ну, в России эта тема находится на нуле и я часто говорил, что сети (Бегун, Интернест, Яндекс) рано или поздно начнут двигаться в этом направлении. Pay per action (или оплата за лиды) — это один из упрощенных вариантов, точно также как и покликовая и CPM и даже Cost per sales (% с продаж как у большинства мерчантских партнерок) модели ПО ОТДЕЛЬНОСТИ являются упрощением. Интересно становится, когда модели ценообразования начинают комбинироваться, т.е. мерчант может выбрать (в рамках одной кампании!!!), что, дескать: «плачу 10 руб за 1000 показов, еще 1руб за клик и еще 10% с продажи». Т.е. может как бы комбинировать брендовую и продающую составляющую, хотя это ессно условность. Для интересующихся — http://www.tradedoubler.com, http://www.zanox.com — европа, http://www.valuecommerce.com — азия. Гугл пробовал http://www.google.com/ads/affiliatenetwork/ — но у него не пошло… Хотя например барнс ноблс использует гуглевое решение. Есть еще куча решений (софта) для частных аффилиатских программ, но это другая история. Есть несколько аспектов во всем этом огороде: 1. Самая большая тема в лидах, PPA, PPS — это фрод, т.к. аффилиат заинтересован в количестве, то он находит самые разные методы накрутки. Лиды накрутить очень легко — через человекоподобных роботов, роботоподобных человеков и т. п. Валидность лидов проверять — отдельная тема. Сложнее всего накрутить PPS, но при условии, что комиссия выплачивается после совершения сделки + допущенный по закону срок возврата товара (т.е. в РФ например, дата сделки + две недели). 2. Обман со стороны мерчанта. Все это конечно будет работать при определенной культуре доверия, но нормальная сетка должна иметь статистический тул на мерчанте, чтобы верифицировать его статистику для аффилиатов. 3. С начислением комиссии также связана тема «last cookie win» или «first cookie win». Кратко ее суть: Если платить только за лиды, которые сгенерились в рамках той же сессии (по рефереру), то аффилиатам становится неинтересно, т.е. вывод — надо держать куку какое-то время и платить по куке. А вот если клиент был на сайтах двух аффилиатов, а потом купил у мерчанта — кому комиссию платить? Правильное :) мировое сообщество сейчас поддерживает тему «last cookie win». Сетка должна определиться и навязывать свои правила мерчантам… Ну и последнее — чтобы тема стала по-настоящему востребована мерчантами, мерчанты должны научиться работать с этими сгенеренными лидами!!! (см коммент № 1 :)) Конвертировать их в байеров, следить за оттоком и т. п. А это требует компетенций и решений в сфере e-crm. ну т.е. организовывать двухзвеньевой маркетинг — но это тоже другая история :) А таргетинги и т. п. — ну это хорошо, но это работа сетки, чтобы получить более высокую комиссию, так что это вещь, которую можно пиарить, но она базово должна присутствовать. Интернест в этом плане молодцы- не вопрос! Т.е. это все к тому, что у Саши правильно написано, что перспективы оптимистичные, но только чтобы это заработало, недостаточно объявить что дескать мы работаем за лиды — нужно проработать кучу аспектов. Но все равно респект! терехов

  • Ответить
    rus

    Вот уж эти маркетологи, наворотят терминов, а потом заявят, что в рунете «тема находится на нуле». Оплата за лиды существовала давным давно и называлась оплатой за регистрации. Не получила широкого распространения, потому что полно народу, который готов накручивать. Что принципиально нового даст замена учёта заполненных регистрационных форм чатом с суппортом непонятно. То что названо «потребительскими» и «целевыми» лидами тоже с незапамятных времён использовалось спамерами или авторами opt-in рассылок при сборе почтовых баз. Какое новое слово может сказать в этой области сервис, который вместо списка емэйлов будет выдавать кашу из ссылок на профили потенциально заинтересованных людей на куче разных сайтов? Да и вообще развод рекламодателей на деньги это. Слишком быстро актуальность теряется. Сегодня я ищу машину, завтра купил и на пару лет для рынка потерян, а контакты мои ещё полгода перепродавать друг-другу будут. В итоге всё сведётся к банальному «вот эти когда-то чем-то похожим интересовались, купите список и спамьте».

  • Ответить

    >> В итоге всё сведётся к банальному «вот эти когда-то чем-то похожим интересовались, купите список и спамьте». Вероятность что вы купите машину на следующий день скорее всего нулевая ;-) вы будете интересны рекламодателю на протяжении ещё некоторого времени. какого — зависит от тематики. Всего навсего медийка наконец должна быть привязана к запросам пользователей поисковым и продаваться, как контекст. Для начала — этого за глаза хватило бы мне, например. Обеспечило бы порядка 10’000’000 показов в месяц и охват всех, кто меня интересует, как потенциальный покупатель. + поведенческий таргетинг реализовать добротный, а не то что сейчас Сейчас поведенческий таргетинг, например, с it тематики считается трафик с площадок где софтину на халяву можно скачать :) Чё перепрыгивать до CPA, если даже с поведеченским таргетингом беда. Всё что мы слышим о новых форматах — сохранить CPM на уровне или даже сделать повыше. Это не для рекламодателя, это для тех кто впаривает рекламодателю и для площадок. Ждём б.я, когда яндекс соизволит занять рынок медийки подобающий. Нужна биржа, аукцион, а не то что сейчас повсюду можно наблюдать.

  • Ответить

    В пионерском лагере мы тоже над ребятами прикалывались: берешь 2 стакана и начинаешь у пионера над ухом из одного в другой воду переливать. Или проснется или описается.

  • Ответить

    > Как сделать медийку более продающей Есть один верный способ. Переводите мне полмульона долларов, получаете долю в медийном проекте — 50%. Начинаем с американского рынка. Там два этапа. На первом получаем небольшую прибыль и контакты с веб-издателями. На этом этапе гуглобуржуи не смогут стырить идею по некоторым причинам. На втором — запускаем основной проект и завоевываем мир. Можем, разумеется, попасть. Но не похоже. :-D

  • Ответить

    2rus&seva Ребята, эта статья не для сисадминов. Если в вашем понимании набор контактов — это генерация спама, то это лишь следствие того, что в детстве вы этим промышляли. Да, тема лидов не нова, ее рунет обсасывает в той или иной форме уже лет десять, но именно сейчас складываются все предпосылки для роста рынка. Появляется экспертиза, переориентируются бабки. Развод? Ну какая серьезная компания начнет строить бизнес на разводе? После первого же месяца клиент поймет, что покупает фуфло и порвет контракт, да и не заплатит скорее всего. Проблема, озвученная Антоном про фрод актуальна, конечно, но только в моделях, где площадки имеют долю, соотвенно, мотивированы на генерацию г… Если закупать у площадок по CPM модели, то фрод — это лишь плод больной психики отдельных граждан. Все, кто пытается сейчас эту тему втаптывать в грязь (а таких не мало) просто переживают за жизнесосбность своих гавнопродуктов, которые в конвесрии имеют ноль… не дай-то бог кто-то по постклику начнет сравивать.

  • Ответить

    слушайте, я, канеш, в рекламе слабо. но че-та у меня ощущение, что вся эта статейка — чистейшей воды развод хомячков. ибо прямо с заголовка идет бредятина. медийка по определению не может быть продающей. если планировать медийку не как брендинг, а как побуждалку — ни того, ни другого результата вообще не будет. ну и добавляют ощущение развода характерные мантры: «лиды», «last cookie win», тра-та-та, видите, какая умная статья и все такое.

  • Ответить

    >> медийка по определению не может быть продающей. Ну, почему не может? Яндекс.Баян или Яндекс.Маркет Если директ и маркет может продавать, то Баян и Медийка в Маркете в той же мере в состоянии это делать. Если вы ввели запрос — купить хлам — и вас по этому запросу несколько дней преследует медийка «купи хлам», то в общем чем это не контекст. Контекст, кстати, тоже элемент брендирования.

  • Ответить

    эм. на всякий случай еще раз — я в рекламе слабо. ну, чтобы понятно было, с кем разговор идет :))) но кагбэ 1) понятно, что любая реклама в конечном итоге — продающая. ну, если это не идиотами сделанная реклама, конечно :) 2) я так понимаю, продающая реклама — эта такая, которая нацелена побудить потребителя че-та купить условно говоря «сейчас». т.е. Маркет — типичная продающая реклама. контекстная реклама вообще — тоже. по крайней мере, она приближает потенциального покупателя к потенциальному ему продавцу на расстояние последнего шага — «да, беру». если продавец не смог убедить этот шаг сделать, это не проблема рекламы :) и вот 3) медийная реклама (в инете) действует, но в общем случае только новички на баннеры давят. а вот видят их — практически все (ну, кроме параноидальных типов, у которых резалки баннеров настроены на «никакой рекламы») т.е. медийная реклама — реклама отложенного действия. она работает, но «сейчас» — не продает в принципе. ?

  • Ответить

    да не делайте разницу между контекстной медийной маркетом. единственный вопрос принципиальный — КОГДА — показывается человеку реклама. не важно какая. контекстная реклама это не объявление текстовое. :) это просто реклама в контексте страницы, запроса. может быть хоть баннером, хоть объявлением текстовым.

  • Ответить

    каждый продукт делается для своего рынка. Лидогенерация больше подходит для тех сегментов, где нужна постоянная работа с контактами клиентов, как в страховом бизнесе, автомобильном, сегменте медицинских услуг и т. п. Если у вас просто магазин, где продаются ноутбуки, то вероятнее всего лиды вам никогда нужны не будут и вы даже не будете утруждать себя пониманием того, зачем они нужны. Для того, чтоб понимать принципы лидогенерации не нужно разбираться в рекламе, скорее просто хватит разбираться в продажах.

  • Ответить
    rus

    > Ребята, эта статья не для сисадминов. Если в вашем понимании набор контактов — это генерация спама, то это лишь следствие того, что в детстве вы этим промышляли. Нормальный аргумент :)) Если непонятно что автор хотел сказать, то это не он заумно воду льёт и объяснить толком не умеет, а читатели чайники, да ещё видимо и нехорошие ) Введение как бы намекает, что «привлечённый клиент» это не тот кто купил что-то, а тот, кто с суппортом початился и оправдано его навеки запоминать и до конца жизни преследовать предложениями подобной тематики. Потом мутно написано, что планируется какой-то сервис, который будет составлять «базы потенциальных клиентов» и продавать их всем желающим. Потом написано, что базы эти будут в форме учёток сайтов и сервис очень круто их сортировать будет. Какую новаторскую мысль не уловил ? На практике скорее всего будет «мы провели очень серьёзную работу, в группе вконтакта «клуб владельцев нокии»выпалили мильён юзеров, давайте теперь бегать за ними с баннером, рекламирующим айфоны».

  • Ответить

    «На практике скорее всего будет «мы провели очень серьёзную работу, в группе вконтакта «клуб владельцев нокии»выпалили мильён юзеров, давайте теперь бегать за ними с баннером, рекламирующим айфоны».» Не стоит сейчас предполагать как скорее всего будет на практике, особенно с применением подобных ассоциаций. Эта статья делает лишь начальное погружение народонаселения в тематику лидов. В следующий раз обязательно поглубже расскажу обо всех процессах. Если что-то интересно в большей степени, то пишите, расставим нужные акценты.

  • Ответить

    На практике… Для сисадминов… Есть компания http://www.nouvelles-frontieres.fr/ (я уже говорил, что французы очень сильны в CRM???) Ее маркетинг построен на следующем: Они регулярно проводят flash-sales — это когда супермегапредложение действует буквально пару часов или полдня. + проводят аукционы. Это предложение анонсируется во внешней рекламе. Т.к. оно выглядит ОЧЕНЬ привлекательно — народ кликает и регистрируется (идеально для схемы по покупке лидов!!!). Реально пользуется этим предложением немного людей (моментальная конверсия), т.е. в марже они теряют немного. После этого включается CRM и на собранных лидах начинается специальная активность (мэйлинги, персонализированные сообщения на вебе, СМС и т. п.). Предложения продвигаются тоже привлекательные, но с более высокой маржинальностью, чем flash sales. Народ реагирует — продажи супер!!! А если бы вы сразу коммуницировали обычными среднемаржинальными предложениями в рекламе — вы бы сроду стока не продали и базу регистраций бы никогда не набрали… Вот зачем нужны лиды :)

  • Ответить

    Саш, ой. Вот просто реально ОЙ. Ребята, никаким образом схемы PPC или PPA не имеют отношения к медийке, а имеют отношение к маркетингу. Дальше можно говорить про кучу разных схем, но в любом случае все это сведется к маргинальным схемам и ни к чему особо не приведет, а разговоры о перспективах оплаты за действие актуальны в основном в контексте впаривательного буллшита. Вы хотите биллить действие? Офигенно. Рекламодатели будут массово это покупать, причем клик будет приводить в схемы, где шансы на это самое действие будет призрачным, зато рекламодатель будет получать CPC близкий к нулю. А когда площадка сообразит, что обеспечила 10000 кликов, за которые могла получить свои 500 баксов, а получила 30 за одно действие, то кол-во желающих в это играть быстро сократиться до нуля. Модель PTA имеет простой врожденный изъян — она перевешивает риски с бизнеса, существующего в рамках этих рисков, на площадку, которая эти риски не контролирует. В итоге это работает только в случаях, когда риски заранее понятны и минимальны. Так, например, работает партнерка Амазона. Кстати да, PTA — это вообще говоря практически партнерка, существует сто лет и «эффективна» в основном в среде нищебродов-манимейкеров. Про перспективы партнерок надеюсь беседовать не будем? Вернемся теперь к началу. Ребята — медийка не имеет отношения ни к чему, кроме медийной коммуникации с аудиторией. Она измеряется через охват и частоту, клик в ней играет в основном как корреспондирующий показатель к аффинитивности аудитории. Разговор про увеличение эффективности медийки по отношению к клику или действию равносильно дискуссии типа: «а давайте забьем болт на 99,5% нашей кампании и займемся тонкой настройкой оставшегося пол-процента». Детский сад, штаны на лямках. Лидеры отрасли…

  • Ответить

    Кирилл, привет! При текущих ценах на CPM и отсутствиии возможности комбинировать разные способы ценообразования (см что я писал выше) — площадкам невыгодно — это точно :) А агентствам, которые покупают по CPM, а продают по PPA — как невыгодно — просто жуть … Просто у площадок сейчас трафика море, а денег на «медийную коммуникацию с аудиторией» байеры несут все меньше и меньше :) И чего им остается — правильно — опускаться до уровня «нищебродов манимейкеров» :) Что ОЧЕНЬ ХОРОШО для мерчантов :) И те, кто правильно опускается :) — молодцы !

  • Ответить

    Привет, Антон. Ну да, трафика есть. Но это не делает его использование в маркетинговых коммуникациях — медийкой. И называть перспективной для рынка практику затягивания штанов на период кризиса — что-то нет ни желания, ни смысла.

  • Ответить

    >> Она измеряется через охват и частоту, клик в ней играет в основном как корреспондирующий показатель к аффинитивности аудитории >> Разговор про увеличение эффективности медийки по отношению к клику или действию Т.е. всё-таки клик является неким показателем? И на самом деле не сам клик, а дальнейшее поведение на сайте после клика посетителем. правда ведь? ctr то может быть одинаковым на разных площадках, а вот поведение после перехода — абсолютно разным. В условиях, когда эффективность почти никак не померить. Статистика полученная по переходам с медийки показателем эффективности является. Так что эффективность посетителя надо повышать. Это первый шаг на пути к действию. И это то что реально волнует рекламодателя. Совокупность — охват+кач-во посетителя — дают результат. Если что-то одно отсутствует, то что-то не так.

  • Ответить

    Пардон, Кирилл, а ты в роли какого эксперта здесь комментируешь, в роли эксперта существующего рынка лидов? или какого друго рынка эксперт? «Вернемся теперь к началу. Ребята — медийка не имеет отношения ни к чему, кроме медийной коммуникации с аудиторией. Она измеряется через охват и частоту, клик в ней играет в основном как корреспондирующий показатель к аффинитивности аудитории». Это что за архаизм? Этот рынок давно состоялся и растет в штатах, а ты говоришь, что он в принципе удел нищебродов-манимейкеров… Линейку, которую ты используешь в медийке (охват и частоту) никто отбирать не собирается, здесь вообще речь не о том. Просто баннеры могут служить хорошим каналом на генерацию контактов с потенциальным интересом в приобретении товара/услуги, главное — надо иметь серьезную технологию фильтрации и настроек. Для некоторых сегментов рынка этот канал более эффективен, чем контекст, где-то, как например продажи техники или B2B предложения эффективнее контекст. Если эта статья каким-то рьазом наносит вред твоему бизнесу текущему, то извини, на всех не угодишь…. Саша Данилов.

  • Ответить

    Клик МОЖЕТ свидетельствовать о том, что вы попали в нужную целевую. А может говорить о том, что у вас кликабельный баннер, который сливает медийную часть в унитаз. И о какой эффективности вы при этом говорите? Постклик позволяет говорить о соответствии индекса аффинити заявленному. Гипотетически. На основании анализа 0,5 $% достигнутой аудитории, что наверняка меньше чем статпогрешность.

  • Ответить

    Саша, это не архаизм, это типа базовое понятие. В штатах много чего состоялось, что почему-то не состоялось ни в Европе, ни еще где-либо, в частности в связи с инфраструктурными особенностями сети и спецификой потребления. И все равно это никак не делает маркетинговые схемы медийкой. Никак. Если наличие баннера делает для тебя деятельность медийной, то это проблемы твоего образования, а понятийного аппарата отрасли. Каким образом эта шняга может влиять на мой бизнес я вообще не понимаю.

  • Ответить

    Ну это вообще риторика пошла. А кто может свидетельствовать, что медийкой ты попадешь в целевую аудиторию? Сама по себе заполненная анкета говорит об интересе пользователя ее заполнившего к рекламному предложению. Ни дрожание руки, ни непроизвольная реакция на контент сайта не способны заставить пользователя сделать это неосознанно, что как раз про клик нельзя сказать. Баннер кликабельный…. да кому он нужен при оплате за действие? за действие… действие! никто не говорит про нагон трафика, речь идет о процессе мотивации людей на оставление контактов… Этот процесс вообще наполовину от клиента зависит. Я б с большим удовольствием расказал бы про это на etarget, но вишь, программный комитет имеет твою точку зрения, зачем нам демпинг в интернете, хотя к демпингу это никакого отношения не имеет абсолютно.

  • Ответить

    Кирилл, ты берешь понятие «медийки» в слишком узком формате. Описанные выше вариации смогут дать более настраиваемую и гибкую модель для рекламодателя, а ведь именно рекламодатель делает рынок. И затягивание штанов тут не при чем, это просто развитие сервиса. Игнорировать успешные примеры (не только в Америке, но и в Европе, Азии) — странно))

  • Ответить

    Окей, Кирилл, извини, ты прав, оказывается ты к называнию прицепился, а я то подумал, что мы о сути спорим… Да, согласен медийка и лиды — АБСОЛЮТНО разные вещи. Я неуч и бездарь, просто так красивее выглядело…

  • Ответить

    Я не программный комитет, но в общем их понимаю. Каким образом информация полученная от долей процента аудитории должна свидетельствовать о чем-либо свойственном хотя бы 20% этой аудитории — не ясно даже на уровне здравого смысла. Это при том, что я мегаоптимистичен про пол-процента, в реальности PPA оперирует сотыми долями процента.

  • Ответить
    rus

    > Anton Terekhov > На практике… Для сисадминов… Спасибо :) Вот чего нового и неизведанного в частности для рунета эти продвинутые французы делают? Ну кроме подачи спам-технологий под легальным соусом «извините, что к вам обращаемся, но вы имели неосторожность оставить контакты при участии в нашей рекламной акции по раздаче бесплатной фигни и теперь без сомнения заинтересуетесь нашим новым супер эксклюзивным и пупер выгодным предложением», которая тоже не открытие и новостные рассылки все кому не лень используют. Давно прожёвано и выплюното. Хотя впрочем желание заняться торговлей воздухом естественно и понятно. Рекламодателей можно грузануть новаторским подходом, рассказать, что себестоимость привлечённого клиента большой вопрос и её нельзя вычислить делением рекламного бюджета на общее количество клюнувших, объяснить что сейчас модно отдачу не по количеству продаж считать, а по количеству сгенерированных лидов, которые конечно окупятся когда-нибудь потом. А базы можно потом объединять и сортировать как угодно и неограниченно новым лошкам впаривать.

  • Ответить
    Anton Voskresenskiy Интернест: Адривер, Соловей

    Кирилл, привет :) Похоже, что надо расставить точки над i, а то Бампо скоро обрастет мифами, не имеющими ничего общего с действительностью. Бампо платит площадкам на основе CPM модели, а не за действия. Это свидетелствует о трех вещах: 1) для рекламодателя нет риска фрода в принципе, потому что площадка никак не заинтересована в сгенерированных лидах. Более того, лидовые кампании идут в Соловье и РЛЕ наравне и на условиях обыкновенных CPM кампаний, и площадка не знает как расплачивается рекламодатель с системой. 2) Весь риск лежит как раз там где он и должен лежать — на брокере (Бампо), который взял на себя смелость предложить клиентам лиды. Здесь нас спасают ровно те технологии, про которые Антон Терехов писал «must have». 3) Отсутствует проблема номер три, о которой писал Антон Терехов «last cookie wins». 4) Ну, а что касается полемики относительно того что есть реклама и что маркетинг — приятно что в этом мире хоть что-то постоянно :)) А вот скажи мне, если площадка получает за дисплейную рекламу, а брокер продает действия — это реклама или маркетинг? :)) rus, 1) Лиды между рекламодателями не перепродаются. каждый лид — есть результат показа и клика по баннеру конкретного рекламодателя. В данном случае соглашусь — термин «лид» используется не совсем корректно — они не перепродаются как заинтересованные контакты в разные компании. То, чем занимается Бампо — это CPA и CPS. Alter, Промышленное оборудование мы, конечно, не станем маркетировать на основе лидов. И еще широкий ряд товаров/услуг также не рискнем. Так что лиды, увы, вовсе не панацея. А вот для тех рекламодателей, которые своим агентствам в брифах ставят целью действия, и оценивают результаты медийных кампаний по действиям, — мы рекомендуем присмотреться к лидам. Антон Воскресенский

  • Ответить

    2 msado: +1 Вопрос о продаже чего-либо так и непонятен. спиртное разве что продавать, оно более-менее циклично закупается ца. ну разве что чел купил машину к осени ему реклама зимних шин. а то что я вчера, к примеру, памперсы купил еще не значит что через 2 года мне их надо продавать, или вторую иномарку, или третий телевизор диагональю 50′. всегда считал медийку только способом увеличения узнаваемости, но никак не продаж, наверно ошибался… ох уж эти горе маркетологи… не то что мы, админы какието)

  • Ответить

    Привет, Антон. Да я вобщем-то понимаю. Более того, уж если на то пошло, то мы с тобой первые, кто в стране попробовал это на практике как технологию, отделенную от площадки. Я те бои с коллцентром до сих пор вспоминаю. И как трансферить трафик в партнерки, как понимаешь, тоже в курсе. (Кстати да, Данилов, ты ж не в курсе. Ты когда спрашиваешь про то в чем я эксперт, так вот я с Антоном cost-per-call поднимал, ты не поверишь, 6 или 7 лет назад.) Не верю я в эту схему. Не верю в том смысле, что система со столь малым КПД гарантировано просядет под давлением любой, чуть более эффективной. Но с удовольствием посмотрю как пойдет, если оно будет жить, то продавать ее будет несложно.

  • Ответить

    > система со столь малым КПД У cost-per-call КПД нормальный. Стоимость звонка по стройтоварам, например, у нас 100−200 р. А вот продавать такую штуку сложней, чем cpc. Просто потому, что покупать звонки будут только те, кто реально всосет как это работает, а таких немного. И то могут заподозрить, что их держат за лошков, и пиши пропало. У нас все это запущено два года как. Угу, лично астериск расковыривал. Эта фишка полезна как дополнительный способ пропылесостить моск клиенту. В этом ключе — работает круто и конечно отбивает вложения. Что касается неких ваших лидов — то в России — это туфта, ибо 95% «лидов» — это телефонные звонки. А про кост пер кол, смотри выше.

  • Ответить

    Да, кстати, за счет отслеживания звонков, записи разговоров, можно многое понять самому и открыть глаза клиенту на многие вещи. Это архиполезно и прибыльно. Но как дополнительная фишка и только.

  • Ответить

    > Ребята — медийка не имеет отношения ни к чему, кроме медийной коммуникации с аудиторией. Она измеряется через охват и частоту, клик в ней играет в основном как корреспондирующий показатель к аффинитивности аудитории. Медийка в этом понимании бесперспективна в интернете. В интернете навязчивая реклама не прокатывает, и потому медийка в Вашем понимании теряет смысл. Вот когда вы в электричке сидите и чел забегает и начинает медийно свое фуфло впаривать — это да, это реально медийка. А что вы можете в интернете в этом смысле?

  • Ответить
    Anton Voskresenskiy Интернест: Адривер, Соловей

    Кирилл, Неужели с тех пор 7 лет пролетело?…. Ты кстати помнишь, что именно те самые телефонные звонки и назывались soloway? %) Что касается низкого КПД, то позволь не согласиться: КПД лидов точно такой же как и КПД действий, которые рекламодатель заказывает в агентстве при проведении медийной (да! именно — медийной) рекламной кампании. Посмотри вокруг — везде развешаны графические баннеры «INTOUCH рассчитать стоимость» или «Фабрика окон — получить купон». Почему мы видим подобную графическую продающую рекламу? Ответ — очевиден. А как ее планируют в агентствах? Делают первое размещение наобум, анализируют по ним постклик (то есть конверсию в лиды!), отбрасывают неэффективные размещения для следующего флайта и тд, с каждой иттерацией все больше экономя деньги клиента — в общем стандартная ситуация блуждания со свечкой в тумане. Так что ты рассказывал про низкий КПД? :))) Лиды — это та же самая продающая медийка (даже баннеры те же и сайт клиента тот же), только с заранее определенной стоимостью желаемого клиентом действия, объемами. Кажется различие совсем небольшое, да? Но для компаний, ведущих плановое хозяйство, а таких большинство, оно имеет оч большое значение. Телефонные звонки рулили с точки зрения понятности для рекламодателя как раз 6−7 лет назад, но увы, не было технической базы их обеспечить. Нынче же компании научились эффективно работать с клиентами через свои сайты, и конвертировать их в реальные заказы. Так что на самом то деле, рынок лидов давно созрел и ждет когда за за булкой можно будет уже наконец пойти в булочную, а не в агентство по связям с пекарнями. Ну аналогия ясна наверное? ;) Антон Воскресенский

  • Ответить

    >> Нынче же компании научились эффективно работать с клиентами через свои сайты, и конвертировать их в реальные заказы. В смысле заказы пошли через корзины? Если речь об этом, то оно вряд ли так. От 80% заказов через телефон идёт. У нас любят потрещать по телефону люди. Может от тематики зависит.

  • Ответить
    Anton Voskresenskiy Интернест: Адривер, Соловей

    >>В смысле заказы пошли через корзины? >>Если речь об этом, то оно вряд ли так. Речь о том, что научились электронные купоны на пластиковые окна и результаты расчетов каско на сайте конвертировать в продажи. Да, телефонный разговор при этом никто не отменяет. То есть оно уже так работает по факту. Без лидов. В качестве топлива на входе — контекст и медийные размещения через агентства. Оплата за клики и показы. Но основная метрика у рекламодателя — все равно действия.

  • Ответить
    rus

    > Grinder > Похоже, что надо расставить точки над i, а то Бампо скоро обрастет мифами, не имеющими ничего общего с действительностью. Спасибо, теперь вроде понятно. Значит Бампо будет заниматься арбитражем трафика, выкупать показы и продавать как контакты с заказчиком под конкретную завлекательную для клиентов рекламную акцию, за счёт профессионального собственного таргетинга пытаясь поиметь профит. Остаётся вопрос на каких рекламодателей рассчитано. Тем, кто заточен под продажи «здесь и сейчас» тупо нагон трафика нужен подешевле, да покачественнее. Для брендирования на будущее охват важнее многократного капания на мозги выцепленному кругу относительно уже лояльной аудитории.

  • Ответить
    Anton Voskresenskiy Интернест: Адривер, Соловей

    >> Остаётся вопрос на каких рекламодателей рассчитано. Расчитано на разных. Для новостного сайта лидом может быть, например, просмотр N страниц или возврат посетителя на сайт в течение недели. Это самый «холодный» лид. А самый «горячий» лид — это состоявшаяся продажа в интернет магазине. Понятно, что между этими крайними примерами очень много вариаций на тему. Но все они ориентированы на действие в обозримом будущем — не более 2-х 3-х недель после первого перехода на сайт. С более длительным периодом принятия решения у нас пока опыта нет, но готовы попробовать сделать тест, чтобы понять экономику. Что касается брендирования, то оно идет бонусом к лидам. Все рекламные материалы согласовываются с рекламодателем, и заказывая «медийные лиды» на постоянной основе, рекламодатель получает практически бесплатно брендинговую составляющую. Понятно, что в текстовых контекстах он этого не получает. Антон Воскресенский

  • Ответить

    >> Понятно, что в текстовых контекстах он этого не получает. но это ж вопрос лишь времени — когда будут показываться вместо текстовых объявлений — медийные. лучшая система «лидов» это поисковые запросы. ну раз уж они доказали свою эффективность. просто гугл не таргетирует на эти запросы объявления. Но яндекс-то это делает. им осталось лишь прикрутить возможность откручивать баннеры.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Антон Воскресенский выучил английский, полезл в буржунет — а там — кругом одни лиды :) msado — дело говорит — это привет из 2003.

  • Ответить
    Anton Voskresenskiy Интернест: Адривер, Соловей

    >> Антон Воскресенский выучил английский Это что, со мной скелет Алексея Петровского из 1998 года разговаривает? ;) Точно ничего не изменилось — шуты все те же. Только смелости поставить подпись уже нет… Антон.

  • Ответить
    Anton Voskresenskiy Интернест: Адривер, Соловей

    >> redmud >> лучшая система «лидов» это поисковые запросы. >> ну раз уж они доказали свою эффективность. >> им осталось лишь прикрутить возможность откручивать баннеры. Согласен. Но мы не говорим о том, что лучше или хуже. Лучше, на самом деле то, что в конечном итоге дает больший ROI. Речь о том, что компании, использующие контексты, не имеют возможности наращивать объемы продаж через контекстные объявления без повышения стоимости клика, а значит и лида и в итоге стоимости сконвертированного клиента. Что предлагаем мы — это новый, дополнительный, канал продающей рекламы с понятной для продавца метрикой. К сожалению он работает не для всех. Недавно здесь на роеме выступал мой старый знакомый (Миха, превед! :), сетовавший на Яндекс, допустивший засилие контрофактных средств связи в маркете. И вот при всем моем хорошем отношении, я не смогу помочь этому бизнесу с лидами по причине того, что его товар не относится к тем, которые можно эффективно продавать с помощью наших технологий. С другой стороны, есть компании из других секторов, которые счастливы с нами, получая в месяц по 5−10 тысяч лидов. Примерно такой же объем обеспечивают им контексты. Но они не спешат оттуда уходить по понятным причинам. Поэтому, мне хотелось бы акцентировать внимание на том, что лидовая технология — это не конкурент контекстам даже тогда, когда лиды могут приносить сравнимые объемы клиентов за меньшие деньги. Это просто дополнительный канал продвижения. Антон Воскресенский.

  • Ответить

    >> сетовавший на Яндекс, допустивший засилие контрофактных средств связи в маркете В той теме выяснилось, что неофициальные поставки это ещё не контрафакт. И многое другое. >> Речь о том, что компании, использующие контексты, не имеют возможности наращивать объемы продаж через контекстные объявления без повышения стоимости клика Это всё к вопросу об эффективности самой кампании в контексте. Большая часть рекламодателей создаёт не самые эффективные кампании и выбирает не самую эффективную стратегию для этих кампаний. Перепрыгивая: «новый, дополнительный, канал продающей рекламы с понятной для продавца метрикой» Если он (продавец) не в состоянии сделать нормальную кампанию в директе, то как ему ваша метрика будет понятна? >> я не смогу помочь этому бизнесу с лидами по причине того Тогда, наверное, стоит честно перечислить те сферы деятельности, где вы можете быть полезны. >> когда лиды могут приносить сравнимые объемы клиентов за меньшие деньги Почему вы думаете, что покупать у вас дешевле, чем покупать контекст? Это опять же касается только тех сфер деятельности, где вы можете быть полезны? Такой вопрос потому что поисковый ретаргетинг у соловья стоит гораздо дороже чем контекстная реклама. При этом размещения предлагаются richmedia. Это я взял по прайсу. Если взять не по прайсу, а отнять хотя бы 50%, то ситуация всё равно не меняется принципиально.

  • Ответить

    >Grinder >Бампо платит площадкам на основе CPM модели, а не за действия. Это свидетелствует о трех вещах: >1) для рекламодателя нет риска фрода в принципе, потому что площадка никак не заинтересована в сгенерированных лидах. Более того, лидовые кампании идут в Соловье и РЛЕ наравне и на условиях обыкновенных CPM кампаний, и площадка не знает как расплачивается рекламодатель с системо Кто определяет этот CPM, площадка или Бампо? На основе чего он определяется? >Dan >Окей, Кирилл, извини, ты прав, оказывается ты к называнию прицепился, а я то подумал, что мы о сути спорим… Да, согласен медийка и лиды — АБСОЛЮТНО разные вещи. Я неуч и бездарь, просто так красивее выглядело… Да уж действительно выглядит красивее, но по-сути немного не в тему: >Dan >В нашем случае мы задействовали базу данных двух крупнейших баннерных сетей России, суммарный охват которых составляет более 52 млн человек в месяц. В действительности cуммарная аудитория. Однако, складывать тут не стоит, если зайти в интерфейс http://mp.openstat.ru и посмотреть совокупный (размер объединения, что <= суммарному) размер аудитории — получим около 42 млн. посетителей (кук, именно кук! а не человек).

  • Ответить
    Anton Voskresenskiy Интернест: Адривер, Соловей

    >> Igor Selitsky >> Кто определяет этот CPM, площадка или Бампо? Определяет площадка. И как уже упоминалось — площадка не знает это лиды от Бампо или селективная реклама Соловья. Для нее все показы оплачиваются по единой CPM цене. >> На основе чего он определяется? На основе договора, заключенного с AdGravity (adgravity.ru) 1−2 года назад. >> получим около 42 млн. посетителей (кук, именно кук! а не человек). Объедините еще и охват одноклассников, которые не включены в ваши 42, но входят в это медиапространство. Что касается кук/человек — да, действительно речь идет о куках. Антон.

  • Ответить

    >Grinder >Определяет площадка. И как уже упоминалось — площадка не знает это лиды от Бампо или селективная реклама Соловья. Для нее все показы оплачиваются по единой CPM цене. >На основе договора, заключенного с AdGravity (adgravity.ru) 1−2 года назад. В рамках AdGravity это будет осуществляться как «сетевая продажа»? Тут http://www.adgravity.ru/publisher/finances/ написано: «Цены за каждую тысячу показов для сетевых размещений будут предложены специалистами AdGravity. На расценки повлияет качество и тематика вашего сайта.» >Grinder >Объедините еще и охват одноклассников, которые не включены в ваши 42, но входят в это медиапространство. Верно, скоро дадим возможность указывать описания, и там можно будет пометить, что без одноклассноков. По теме думаю можно так же посмотреть на инициативу AdLabs MixUni: http://www.mixmarket.biz/doc/advertiser/uni/overview/

  • Ответить
    Anton Voskresenskiy Интернест: Адривер, Соловей

    remud, >> Перепрыгивая: «новый, дополнительный, канал продающей рекламы с понятной для продавца метрикой» >> Если он (продавец) не в состоянии сделать нормальную кампанию в директе, то как ему ваша метрика будет понятна? Мы искренне считаем, что наша метрика понятнее контекстов. У нас рекламодатель сообщает нам стоимость лида, которую он готов оплачивать, мы ему сообщаем объемы, которые готовы выдавать в месяц по по результатам бесплатного теста. Кроме этого рекламодатель передает нам брендбук для изготовления баннеров, после их изготовления — проверяет на соответствие. Кампания стартует. На выходе лиды с заранее оговоренной ценой и объемами. Вот и вся наша метрика. Вся сложная работа по обеспечению конечной цены и объемов происходит внутри Бампо, в то время как заказчик сосредотачивается на своем основном бизнесе (будь то агентство или прямой рекламодатель) Сравните с тем, что нужно сделать рекламодателю/агентству для получения лидов по требуемой цене из контекста. >> Почему вы думаете, что покупать у вас дешевле, чем покупать контекст? Потому чторекламодатель ставит нам цену обычно более низкую, чем у него получается по другим каналам. Это в общем-то логично. Новый канал должен быть более выгодным. >>Такой вопрос потому что поисковый ретаргетинг у соловья стоит гораздо дороже чем контекстная реклама. При этом размещения предлагаются richmedia. Не надо сравнивать с продуктами соловья. Там дисплейная реклама. Здась — продающая. В частности для производства лидов используются совсем другие таргетинги, совсем не те, которые мы привыкли таковыми называть. И даже не потребительские сегменты соловья. Поэтому сравнение цен на дисплейную рекламу соловья и цен на лиды бампо — некорректное. Посмотрите еще раз на заголовок статьи: «Как сделать медийку более продающей». Это именно то, что мы смогли сделать в бампо. Мы используем обычные медийные (дисплейные) размещения для получение лидов по цене, конкурентоспособной с контекстами, которые до этого момента считались единственным профильным способом генерации продаж. Можно сказать, что мы наблюдаем своего рода революцию в понимании медийной рекламы, переосмыслении ее возможностей. Антон Воскресенский.

  • Ответить

    >> Не надо сравнивать с продуктами соловья. Там дисплейная реклама. Здась — продающая. Как не надо? Выше вы согласились что поисковый трафик самый конвертирующийся. А в рамках соловья вы продаёте в том числе поисковый трафик. называете это ещё поисковый ретаргетинг. Это что если не лиды? «"зацепка», «наводка» и «проявленный интерес»" Там (соловей поисковый ретаргетинг) задача продавать тем, кто заинтересовался. Лиды тоже самое. В чём разница-то? Чем больше названий у одного и того же тем большему числу рекламодателей можно впарить или как это понимать? Вполне корректно сравнивать лиды с поисковыми запросами… Я не вижу никакой революции. у вас были своего рода лиды в виде поискового ретаргетинга и поведенческий таргетинг. Проблема лишь в том что первое было за дорого, а второе с подменой понятий и поведенческим считалось то, что вам было удобно считать. >> Сравните с тем, что нужно сделать рекламодателю/агентству для получения лидов по требуемой цене из контекста. Скажу. У яндекса есть возможность ставить код на ваш сайт и после переходов пользователя из директа показывать ему специальный телефон, который подключен к атс яндекса и редиректит звонки куда надо, а затем вы можете собрать статистику с этого всего дела. Учитывая, что в районе 80% всех заказов поступает через телефон то в общем вы получите достаточно точную конвертацию… Можно ещё и код поставить на сайт, который будет при оформлении заказа через сайт фиксировать, что вы зашли через директ…

  • Ответить

    >> Сравните с тем, что нужно сделать рекламодателю/агентству для получения лидов по требуемой цене из контекста. Есть мнение что контекст практически безубыточен на текущий момент, т.к. в большинстве тематик компании ещё далеки от верхней грани. И для увеличения продаж большинству достаточно просто составить правильные объявления и добавить ключевые слова/фразы, А если у них контекстный трафик не конвертируется в продажи, то вероятнее всего им следует подумать о новом сайте, а не о покупке «лидов»

  • Ответить
    Anton Voskresenskiy Интернест: Адривер, Соловей

    >> А в рамках соловья вы продаёте в том числе поисковый трафик. называете это ещё поисковый ретаргетинг. Это что если не лиды? конечно это не лиды. вы перепутали канистру с бензином (ретаргетинг) и билет на автобус (лид).

  • Ответить

    А материалом для лидов не становятся ключевые запросы в поисковиках и поведенческий таргетинг? Вы продаёте и то и другое. называете это дисплейной рекламой, когда продаёте по CPM. Называете их лидами, когда продаёте по CPA Да называйте их, как хотите… Вы утверждаете что лиды стоят дешевле, чем контекст. Тогда почему материал для лидов стоит много дороже, чем контекст. Почему сырьё для лидов стоит дороже? Почему оно продаётся некачественное? Фактически ответ только один. Рекламодатель — идиот, он сам просеять через сито что нужно и что не нужно — не может. Нет только ответа почему некачественное сырьё продаётся. в случае поведенческого таргетинга. Он напрашивается конечно тоже. Бегун ведь в сети тоже продаёт много. Все мы знаем какой офигенный постклик у бегуна в сети.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Лиды могут стоить и дороже контекста и дешевле (одни и те же лиды и один и тот же контекст), как считать. Если на переход — может и дороже. А если на покупку — дешевле. Т.е. фишка в том, чтобы отличить покупателя еще до клика и если он не покупатель — отдать его другому продавцу, более релевантному.

  • Ответить

    >> Т.е. фишка в том, чтобы отличить покупателя еще до клика и если он не покупатель — отдать его другому продавцу, более релевантному. Объясните лучше, почему ричмедиа стоит 750 рублей по прайсу. Наверняка это цена без НДС Они что круче, чем Баян? У них по прайсу тоже 750 рублей, только не ричмедиа. А если не круче, то откуда такая цена? Если не были «честны» с рекламодателем во всех предыдущих ступенях развития, то откуда вдруг этой честности появиться. На кого расчитан продукт — лиды ?

  • Ответить
    Альтер Эго

    На кого расчитан продукт — лиды? Со стороны продавца? На поставщиков однородной услуги или товара. Зимняя резина, страхование Каско, ипотечные брокеры, да мало ли их… Наверное, любая область, где практикуют даже холодные звонки, вот.

  • Ответить
    drugoe ogevda.ru

    Получал я контакты по грузоперевозкам в количестве 1000 штук лет 5 назад. Из 1000 контактов — ноль даже заинтересовавшихся. Нае****ово. Входящий звонок — лид? Сделаете входящих звонков по грузоперевозкам? Если да — стоимость звонка? 100 рублей? 1000? 10 тысяч?

  • Ответить
    drugoe ogevda.ru

    добавлю (а то мало ли) — газели не интересуют. и грузчики не интересуют. интересует офис мтс перевезти. или рекламу пепси по россии распространить.

  • Ответить

    Если Вы все правильно пробьете в директе и гугле, стоимость звонка у Вас будет 250−300 руб. 25% звонков будут на тему устроится на работу или будут втюхивать чего-то. Остальные 75% будут в тему или около того. Всего получите около сотни звонков в месяц. Сколько из них станут Вашими клиентами я не знать не могу. :)

  • Ответить
    drugoe ogevda.ru

    очень полезные данные, спасибо. я хочу получить входящие звонки. и хочу платить за факт входящего звонка. и снять с себя ответственность за поиск оного. такую услугу тут и обсуждают, я так понял? как вы так сходу определили стоимость звонка в 250−300 рублей? Вы знаток данной тематики? Или цифры с потолка, ради «поумничать»? Бид спецпредложения по «офисный переезд» 40 у.е., если чо. Гарания — 20. Какие нахрен 250−300 рублей за стоимость звонка? Бампо там, не бампо, лиды не лиды… - кто-то предлагает такую услугу? Или все только теоретики?

  • Ответить

    Я смотрел междугородние перевозки. У меня несколько десятков таких клиентов. Статистика по ним. Сходите на смартконтекст. Звонки они не предложат, но грамотные ключевые слова — наверняка.

  • Ответить

    >> Бид спецпредложения по «офисный переезд» 40 у.е., если чо. Х3. а какая кликабильность там? Бид спецпредложения по умолчанию — в районе 15. Неужели там так кликабильность падаёт. Кстати, попробуйте чтоль БАЯН поразмещать. Это баннер справа от результатов поиска. Не уверен правда, что вы наберёте нужное число показов, но если притрахните чуток яндекс, то он сделает исключение для вас и закроет глаза. Если будете напористы — всё будет хорошо. Цена клика должна упасть, а как следствие и цена звонка. >> Если да — стоимость звонка? 100 рублей? 1000? 10 тысяч? Боюсь что последнее :-D Давно пора всех на комиссию переводить. не фиксированная стоимость, а доля с результата. Кто-то сможешь хорошо заработать, а большинство закроется ко всеобщему удовольствию.

  • Ответить
    drugoe ogevda.ru

    Странно, конечно, это все… Я не спрашиваю ни у кого что такое баян и где от результатов поиска он находится и какого размера он. и как мне привлечь клиентов не спрашиваю. и не обсуждаю сколько у меня стОит один звонок. и контекстую рекламу какбэ не обсуждаю. я пытаюсь в рамках темы общаться. и хочу полчить входящие звонки. и гтов за них платить. я спрашиваю простую вещь: у топикстартера, у тех, кто тут обсуждал лиды, маркетинг и медийку — может ли кто-нибудь сделать входящие звонки по мувингу и если да, сколько будет стоить один звонок? и правильно ли я понимаю, что вопрос я спрашиваю «в кассу», там где надо и у тех у кого надо? п.с.: ремуд, что такое «кликабельность», просветите, пожалуйста. и что такое «бид по умолчанию»?

  • Ответить

    просто рему, а не ремуд :) Д исторически привязалось. кликабильность — ctr объявления. в каком проценте показов результатом становится клик на объявление. «бид по умолчанию» — назвал так бид всплывающий в прогнозах при создании объявления. когда создаёте объявление — прогнозируется ставка. она соответствует как правило не самому хорошему ctr. прогноз выдаётся на основании доли ключевого запроса в объявлении. чем меньше доля — тем хуже прогноз. обычно ставка растёт лишь вниз, а не наверх по сравнению с прогнозируемой. вот я зашёл и создал такое объявление. мне показали ставку в районе 15 у.е. С хорошей кликабильностью цена ещё упадёт раза в два-три. А Баян я советую пробовать всем, у кого дорогой клик. Хороший баннер обеспечить вполне в состоянии стоимость клика 30 рублей. >> я спрашиваю простую вещь х3. мне не кажется простой. я например не знаю как ваш бизнес существует, расценки и так далее. вот так сходу я бы ответил что это не ваше, а если звонки могут дать, то с поисковых запросов. перевозки это сиюминутная потребность обычно? переезд офиса мне не кажется регулярной потребностью.

  • Ответить
    rus

    > правильно ли я понимаю, что вопрос я спрашиваю «в кассу» Исходя из примеров статьи и комментов, звонки по объявлению о перевозках всё-тки ближе к продажам, чем к лидам, т.к. «зацепка» подразумевает последующую обработку клиента по полученным контактам в ходе какого-нибудь рекламного финта. А тот, у кого мебель в кучку собрана, уже вполне готовый клиент. Вот звонки в бесплатную консультацию медицинского центра, где навязчиво будут грузить, что лечиться только у них нужно, чистокровными лидами будут и такое реально пропиарить баннерами. Хотя бампо вплоть до продаж грозился работать, так что интересно что скажут.

  • Ответить

    А к кому обратиться если надо примерно следующее. — Показывать баннер всем кто побывал на моём сайте и обладает неким определённым посткликом. — показывать баннер всем кто побывал на определённом сайте в определённом разделе/странице (список сайтов мой) — показывать баннер всем кто побывал на определённом сайте и имеет определённый постклик ну, плюс сюда можно прибавить показы с поисковых запросов.

  • Ответить
    drugoe ogevda.ru

    remud использовать термин кликабельность, разъяснять что такое цтр лучше на хабре. как выдается прогноз — вы для чего рассказываете? вопрос простой. просто он адресован не вам. rus та же перевозка офисов — серьезная затея, о которой начинают думать за несколько месяцев. и начинают обзвон компаний с целью выяснить — где какие цены, какие условия, какие доп. услуги. а небольшие компании решают — самим переезд устроить или перевозчика нанять. В общем мебель в кучу не собрана и клиент не готов. Это точно такой же клиент как и больной звонящий в медицинский центр. Вроде он больной и вроде ему услуга нужна, но не факт что он ей воспользуется. Я готов платить не за тех кто позвонит и скажет — «перевезите меня пожалуйста», а за тех, кто позвонит и спросит что и как. И в 95% случаев откажется. Так что это чистокровный лид (судя по тому, что написано выше)

  • Ответить
    Anton Voskresenskiy Интернест: Адривер, Соловей

    drugoe, >> Ждем что скажут представители ньюсмейкера. Стоимость лида заранее определить не сможем — нужен тест, который мы готовы сделать. Для этого потребуется с Вашей стороны промо страница с описанием услуги, формой обратной связи и отсутствием размещенного на ней телефона. Лидом будет считаться загрузка страницы после заполнения формы обратной связи. Конверсию лидов в клиентов Вы сможете рассчитать исходя из результатов звонков по полученным Вами контактам. Дальнейшую переписку предлагаю перенести в личную почту. Антон Воскресенский Бампо

  • Ответить
    drugoe ogevda.ru

    Ну понятно. Что нового? В чем ноухау? Даже в рунете все это было… Меня интересует звонок. Готов сделать промо-страницу с описанием услуги, на странице номер телефона, который будет использоваться однозначно для отслеживания входящего звонка (приобретем отдельный номер). Такую услугу можете предоставить? Чтобы не письмо пришло, а живой человек позвонил. Для дальнейшей переписки заполняю заявку на бампо, упомяну этот разговор. Спасибо за ответ.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Если кто то готов привести клиента, который оставит 100 у.е. на сайте за 10 баксов, то это тупо означает что человек может зарабатывать все эти деньги сам, а не продавать подобного рода псевдо услуги. Модель трафик — звонки — заказы — отгрузка товара или трафик — опалата кредиткой — отгрузка товара существует сотни лет и на мой взгляд очень себя не плохо зарекомендовала и сейчас, (глядя на гугл)

  • Ответить

    Очень много информации, но суть где-то в начале была в комментарии об эффективности вообще продажи действий. Например, сейчас традиционка- это все баннеры которые максимум имеют интерактив на движение курсора мыши, либо игроподобные варианты. Про видеоролики — тут все ясно. Медийка может быть продающей, если ее мешапить. Машапить на уровне интеграций, а также на уровне сочетания рекламных материалов. Допустим есть рекламный ролик/баннер — его посмотрят — это контакт. На него кликнут — кто, когда кликнул и зачем детально не оценить, но есть +1 переход на сайт. А вот если обеспечить просмотр ролика, следующим кадром интерактивный баннер с заданным алгоритмом движения, а далее кадр со скидочным кодом, или полезность явная или товар дня — и все это суммарно не более 30 секунд — это уже на примитивном уровне действие. Так и статистики сколько разной: кто сколько посмотрел, где нажал, куда перешел, в какое место кликнул…даже на каком месте закрыл плеер в случае гиперконтекста. То есть получается тема рекламных плей-листов, так сказать, пазл, который можно сложить из кубиков, комбинируя существующие общепринятые форматы. Причем все он-деманд, все в одном месте и без перехода на сайт, который обычно снова размазывает внимание пользователей, которое удалось собрать на баннере или видео. Фантазировать на тему сочетаний можно сколько угодно, но главное — это полезность пользователям, а если ее нет, будь то определение термина, видео-хроника, анекдот наконец, то реклама бездейственная, при отсутствии ее постоянного рекламного потока — выброшенные деньги. Наконец по оплате — за клик можно считать что угодно, даже осознанный переход пользователя по кнопке на следующий кадр. Так что вопрос фиксации кликов — не проблема. Расплачиваться за лиды (если не пытаться жестко определять что это такле) — реально, но только для тех сфер где лиды работоспособны. Однако, трафик площадкам все равно надо оплачивать, иначе, как правильно заметили, — никто не согласиться работать.