Компания InfoWatch официально объявила о запуске решения для защиты корпоративных данных от утечек через мобильные устройства сотрудников Device Monitor Mobile. Решение позволяет контролировать любые каналы потенциальной утечки информации, в том числе все популярные мессенджеры, а также позволяет знать, что кто-то из сотрудников сфотографировал секретные документы для пересылки.
Приложение работает на операционных системах Android и iOS и входит в состав решения для предотвращения утечек конфиденциальной информации и защиты бизнеса от внутренних угроз InfoWatch Traffic Monitor. Решение контролирует работу сотрудников с электронной почтой, сервисами обмена сообщениями, фотографиями и веб-ресурсами, в том числе социальными сетями.
Оно позволяет выявить утечку конфиденциальной информации через корпоративную почту, установленную на смартфоне, или веб-почту, включая приложенные к письму файлы, поддерживает популярные почтовые протоколы SMTP, IMAP4, POP3, протоколы передачи данных HTTP и HTTPs, а также позволяет контролировать сервисы обмена сообщениями, в том числе SMS, WhatsApp, Skype и iMessage. В новом релизе решения будут добавлены популярные в России Telegram и Viber.
Также решение позволяет создавать теневую копию данных с устройства, включая совершаемые пользователем действия. При создании сотрудником снимка или текстового сообщения с помощью смартфона офицеру безопасности в соответствии с политиками безопасности организации будет направлено уведомление.
Яндексоид продавал исходный код поисковика за $25 000, чтобы сделать свой стартап
Ранее владелец InfoWatch Наталья Касперская говорила, что решение компании собирает обезличенную информацию, то есть сотрудники СБ будут видеть переписку конкретного сотрудника только если совершено правонарушение, а также подчеркнула, что использование средств, подобных Device Monitor Mobile является предметом договора между работодателем и сотрудником и использовать такие решения без ведома работника компании незаконно.
Добавить 475 комментариев
Кажется, это тот случай, когда требуется законодательный запрет на такие вот «договоры между работодателем и сотрудником».
Это будет посерьёзнее неверного хранения паспортных данных — тут по сути сотруднику предлагается позволить тотальную слежку над собой.
А в это время кого-то судят за «вредоносную» Time Machine авторства Apple…
Ну т.е. невозможно сфотать экран (документ, обстановку в помещении….), зашифровать, и не отправляя, просто вынести в виде файла, записанного в смартфоне??? Я потому спрашиваю, что у меня нет смартфона (и никогда не было). Я не говорю уже про спецаппаратуру, которую можно (если разрешено проносить смартфон) пронести на рабочее место.
Для того, чтобы охранять секреты, есть административные меры и формы допуска со всеми вытекающими, которые, надо заметить, не всегда останавливают даже офицеров спеслужб (в том числе и высшего звена), знающих «предмет» (и ответственность!) не по-наслышке. Все остальное — игры в шпиЁнов! Бизнес на лохАх!
Что-то какой-то бред сделала Касперская — все сотрудники должны установить данное приложение и работодатель теперь типа будет спокойно спать?
Не, ну детский же сад — вроде взрослые люди, делают никому не нужные приложения.
А если человек потом удалит это приложение? А если человек будет фотографировать не этим смартфоном, а другим? А если человек будет использовать не смартфон а микрокамеру с записью на флешку? Система уже не работает? :)
Мдя…
Это на те сегменты, где не действует BYOD, а сотрудники пользуются исключительно предоставленным оборудованием.
Ну может быть. Только накладно.
Это где такое может быть чтобы своим девайсом не пользоваться?
Тюрьма, армия если только…
В МТС, «Сбербанке», «Билайне», ВТБ, «Газпроме», авиационном предприятии «Сухой», Русгидро, «Райффайзен банке», в подразделениях, где платят огромную зарплату и есть секретные документы, разумеется, а не в тех где продают «смартфоны» и раздают sim-карточки у метро без паспорта и бесплатно.
А если человек будет использовать не смартфон, а микрокамеру с записью на флешку? Система уже не работает? :)
Мдя…
Да и татуировку на внутренних слизистых оболочках во рту и анусе они не ловят.
Какая разница, где это работает, кроме армии, если это безопасность добровольная, стоит денег, и не имеет никакого отношения к работе за 8-500 тысяч рублей в месяц «менеджером»? Это не для таких случаев. Это не про несчастного продавца сотовых телефонов в ларьке, а для серьёзных людей в найме. Людей с доступом.
Но если уж и болтать, то надо обязательно вспомнить и те места, где охрана интеллектуальной собственности не работает. А не работает она, например, в «Яндексе». В итоге бывший сотрудник «Яндекса» Дмитрий Коробов продавал исходный код поисковика за $25 000. Как и где он его слил к себе на флешки?! Такого пацана вообще «никто» не знал. А, оказывается, у него были невероятные полномочия и возможность сливать код.
Зачем спёр код? А «чтобы сделать свой стартап», как выяснилось на суде. А вовсе не на «Роллтон», то есть из-за отчаянной бедности. И не на «пропить», «пронаркоманить». И не на «купить подержанную Вольву». То есть и HR с безопасниками его не мог заранее отсечь. Они забракуют 100 процентов наркоманов, отчаянных людей, всех дебилов которые рубятся исключительно за возможность купить ауди уже, и…
И никакого толку. Коробов из стремления к добру украл и продавал код! Но Касперская же не из стремления к добру свои продукты выпустила, правильно? А Коробов — стремился к добру! Логично.
Не знаю, связанны или не связаны эти вещи, но и миллионеров в «Яндексе» маловато, и доступ к коду есть у «Коробовых».
Поэтому — это нужно для самых привычных наших компаний. Что-то подобное разработкам фирмы Касперской. Или с рынка, или in house.
Они вообще в принципе не ловят даже ниже средне подготовленного шпиЁна, Ашманий.
Речь идет о том, что они сделали абсолютно лобовое решение и никому не нужное. Точнее так — абсолютно бесполезное.
Это не инженерное решение, это решение для сферического вакуума, идея — на уровне 12летнего школьника.
Коробов из стремления к добру украл и продавал код!
Да, к добру. Из стремления к чужому добру.
Другое дело, что Яндекс никогда не поставит себе систем слежения за сотрудниками, и это правильно.
А вот в Лаборатории Касперского ещё как-то году в 2001-2002 прихватили сотрудника, который специально нанялся в антивирусную лабораторию ЛК, чтобы выносить код. Судя по всему, в интересах свободолюбивого хакерского сообщества.
У него служба безопасности обнаружила часы со встроенной флешкой, тогда — огромная редкость, да ёмкость была невероятная, два гигабайта.
Процентов 80 решений IT Security бесполезны, в этом бизнесе важно как следует запугать покупателя, ну или коррумпировать знакомого чекиста-безопасника
Речь идет о том, что они сделали абсолютно лобовое решение и никому не нужное. Точнее так —бесполезное.
Бесполезное? Не покупайте.
Вот, допустим, вам тампаксы не нужны? А дельтаплан с мотором? Не покупайте.
Инфовотч продаёт свой Трафик Монитор примерно на миллиард рублей в год. Причём продажи растут на 20-30% в год.
Он перехватывает много разных каналов — почта, веб, мессенджеры, запись на флешки, на принтер, на диски.
Примерно 90% утечек и потерь ИС в мире происходит из-за инсайдеров, из-за персонала.
Трафик Монитор детектирует и ловит то, что политика безопасности и секретности данной компании-заказчика считает конфиденциальным или рискованным.
Например, кальки чертежей. Или платёжки. Или код программ. Или договора. Или докладные записки. Или документы с такими-то печатями. Или электронные таблицы. Или рассказы о конфликтах внутри компании. Или ругань и скандалы. Или сговоры о фроде, коррупции и откатах. И т.п.
Чтобы наложить эту политику на систему, требуется брифование клиента, анализ бизнес-процессов и структуры компании, лингвистическая разработка, тренировка нейронных сетей на изображениях, внедрение, прочее.
Сейчас в ИВ классический периметр в принципе закрыт, они занимаются проблемой BYOD (bring your own device). И перехватом таких устройств по воздуху, и установкой приложения (которое не снесёшь незаметно), и своим защищённым смартфоном (Тайгафон), привязанным к Трафик Монитору. И так далее.
Вам ничего этого не нужно? Ну ладно, хорошо.
Что касается детектирования настоящих шпионов, которые записывают данные чернильным карандашом на сгибе локтя — их нужно ловить агентурной работой, работой с большими пользовательскими данными и т.п.
Это другая сфера — не снижение рисков персонала, а борьба с промышленным и политическим шпионажем.
Вы специалист по промышленному шпионажу? По устройствам незаметного и удалённого съёма информации? Окажите консультации Инфовотчу, они будут благодарны и заплатят денег.
То что продает кто-то что-то продает, по большому счету ничего не значит.
Продают тем кому в уши вдули, по типу того как всех Дуров с Телеграммом развел — здесь все тоже самое.
Все это продается в глубоко иерархические конторы, которые сами генерят себе работу, сами себе ее придумывают и сами занимаются кипучей деятельностью на ровном месте.
Паркинсона помните?
Да-да. Я вижу, вам известна досконально клиентская база Инфовотча.
И, конечно, вам досконально известно, что ни единого случая поимки инсайдеров и предотвращения утечек с помощью Трафик-Монитора не было, верно ведь?
> Это не про несчастного продавца сотовых телефонов в ларьке, а для
> серьёзных людей в найме. Людей с доступом.
Вы, похоже, забываете, что в софте предельные затраты практически нулевые. Это написано было для серьезных людей с доступом за большие деньги. А через год-два оно будет продаваться в коробке и следить за менеджерами очень среднего звена в каждом ларьке, если позволить.
Это-то и есть настоящее покушение на личную и семейную жизнь, а вовсе не какие-то дурацкие «персональные данные».
штуковина нужная. чо там. Самое главное — она создает впечателение, что существует гдето какаято масса сверхценной информации, постоянно кемто генерируемой. А также не меньшая масса людей-шпионов, проникших повсюду в поиске «секретов».
Что характерно, такие шпионы (которые трудоустроились) выходит, наши окружающие граждане.
Но у нас всего то 140 млн. чел., из них дети, больные, старики, блабла, студенты, солдаты, блабла итп. Сайт академии наук мы видели. Новости по достоижениям тоже читаем регулярно. Про технические или научные както чтото нигугу. Уже много лет причем. По банкам — закрывают еженедельно по два банка с дырами до 120 млрд. Тут, думаю, инфовотч врядли поможет.
Т.е. кто и где создает все эти ценные тексты и разработки? Как они отражаются в реальном мире? Если бы чтото было — мы бы наблюдали эти искривления пространства? Так или иначе, все эти теории относителности, секретные гиперлупы — както бы проявлялись гдето. Так невозможно, чтобы было все, но совершенно никто про это не знал и ничего нигде не наблюдал.
Конечно, есть масса инфы, которую не стоит обнародовать или врагам знать.
Так что штуковина нужная, хотя и дороговата. Может, глядишь, и лишний раз отпугнет какова начинающего шпиена.
Кстати, а как это дело обстоит на Западе и Востоке? Тоже также уже или мы наконец опередили их нах? Если опередили, то украли ли уже у них все секреты техпроцессов по производству смартфонов и пошиву одежды и белья? Если украли, то зачем, если ничего не выпускаем?
> А если человек потом удалит это приложение?
Очевидно, что если человек приложение удалит, от него перестанет поступать сигнал и человек лишится премии или еще чего важного. Если позволить работодателю включать такое в контракты, то возможности поистине безграничны.
Вообще прикольно и очен удобно, что местные эксперты сами о себе всё рассказывают, если не мешать.
А через год-два оно будет продаваться в коробке и следить за менеджерами очень среднего звена в каждом ларьке
Этому рынку примерно 12-15 лет. Он называется по-английски DLP, digital leakage prevention.
Почему эти «через год-два» не наступили десять лет назад?
Почему нет рынка DLP для среднего и малого бизнеса?
За чем нужно следить в ларьке? Почему нет продуктов DLP для ларька?
Эти вопросы эксперта не волнуют, ему некогда — нужно же будущее предсказывать.
…если позволить.
Понятно, что эксперт в тредике на Роеме уже решил не позволять и имеет все рычаги, потребные для этого.
Так что обнимемся и расходимся.
Игорь Станиславович, вам такое понятие «гипербола» знакомо? Погуглите.
Есть конкретные экономические и технологические факторы из-за которых мои «год-два» не наступили 10 лет назад, а в следующие 5-10 лет вполне себя не наступят. Уверен, вы о них догадываетесь, причем скорее всего лучше, чем я.
Это ж та же история, почему 10 лет назад создание интернет-магазина было сложным и дорогим проектом, а сейчас это Битрикс-коробка за пару сотен (или сколько там).
> Так что обнимемся и расходимся.
Не стоит. Эксперт в тредике на Роеме уверен, что никто ничего запрещать не будет и светлое будущее всеобщей слежки от Инфовотч встанет перед нами с неизбежностью коммунизма.
«Да-да. Я вижу, вам известна досконально клиентская база Инфовотча.
И, конечно, вам досконально известно, что ни единого случая поимки инсайдеров и предотвращения утечек с помощью Трафик-Монитора не было, верно ведь? »
Натягивать сову на глобус очень легко. Вон сколько учёных посадили за обнародование того что всем давно известно. Здесь тоже самое. Товарищ Сталин был бы очень рад сделать такой повсеместный Андроид ( как вы его назвали — В тайгу? :) ), чтобы потом через много лет предьяву сделать — ты вот тогда уже палочки непопендикулярные рисовал и лайкал Навального. :)
Работал я на военном заводе в свое время…заносил и выносил дискеты и жесткие диски (по праздникам), если надо.
Потом появились флеш-накопители с ними работать стало еще легче.
Ну а сейчас вообще тепличные условия. Настоящий творческий человек занесет и вынесет MicroSD карту без всяких проблем и палева, если это очень нужно и нельзя пользоваться своим инет-каналом.
Приложение от гэбушной гэбухи ин да гулаг-стайл. Такое только в РФ могли придумать. Запросто, что и напихать бекдоров «на случай войны»(ну и просто если понадобится). И пытаться продать.
Племенное.
Но и ведь и там идиоты есть.
Уверен, тут полно довольных комментариев от господ типа Ашманова.
Гадалки и маги громко ржут над вашим несчастным миллиардом рублей и 15 летней историей DLP. Они то свои решения впаривают уже тысячи лет и в клиентах у них президенты да топовые бизнесмены.
Прикольно, как народ на «ашмановские» темы агрится, прям как мёдом намазано. :о)
Такое только в РФ могли придумать.
По-моему, вы какой-то эндемический, редкостный. Такое уже почти никто не говорит. Почти все вылечились.
Застрявший в примерно 2005 годе. Как застряло тогда в голове «ну почему такое в только в проклятой рашке», так очаг и тлеет, медленный абсцесс в мозгу. Если покопать скальпелем, обязательно найдётся сопутствующая инфекция, вроде сменяемости власти, коррупции (только в рашке), невидимой руки, …, …,.
Вообще-то, уважаемый эндемик перестройки, рынок DLP начался в США в начале 2000-х, решения этого класса есть у всех крупных американских компаний вроде Симантека, Маккафи, СА, Трендмайкро, Гардиан, Форспойнт.
Оборот рынка возрастом 12 лет не очень большой — в 2015 около миллиарда долларов, но быстро растёт, на 30−40% в год. Практически весь рынок в США, в Еропе почти нет, есть ещё в ЮВА.
Прикольно, как народ на «ашмановские» темы агрится, прям как мёдом намазано. :о)
Не на темы, а на меня.
Сейчас перейдут на обсуждения меня, моего кошелька, моей семейной жизни, сексуальных привычек и устройства моей психики.
горь Станиславович, вам такое понятие «гипербола» знакомо? Погуглите.
Гипербола, значитьца, это когда кто-то пишет год-два, а на самом деле это 5-10, которые не наступят, да? Понимаю.
Вряд ли Гугл такое сможет найти. Технологии не дошли ещё до этого.
Есть конкретные экономические и технологические факторы из-за которых мои «год-два» не наступили 10 лет назад, а в следующие 5−10 лет вполне себя не наступят.
Вполне себя не наступят? Как-то сложновато для меня.
Вы, похоже, желаете-с умничать, милстегсдарь.
Если на входе в здание людей не обыскивать на наличие других устройств, кроме разрешенных, как-то наверное сложно будет всё это не обойти. А рентген и металлодетекторы часто вредно. Хороший документальный фильм есть про всё это https://www.youtube.com/watch?v=icuJc2LxfGM (18+). Да сам смартфон, вынесенный за пределы здания можно доработать. А уж если проносить что-то своё можно… https://www.youtube.com/watch?v=nAzVzeXGTGM
Ну так потому и мало, что дали им доступ к исходному коду и вертись как хочешь.
Настоящий творческий человек занесет и вынесет MicroSD карту без всяких проблем и палева, если это очень нужно
А во что он воткнёт её для записи?
Хоть в смартфон, хоть в комп. Ищущий да найдет хоть один доступный USB порт.
Сейчас вам расскажут , что все усб-порты либо заглушены, либо слушаются…..
Когда речь идет о секретах газпромарайффайзенбанкроснаноксомостеха, их скорее сольют люди, коим не обязательно пользоваться поделием InfoWank (те, которые в лесу равны больше, чем другие). А если все настолько честно и неподкупно, то зарядят нормального шпиЁна с «кошерной» аппаратурой, которая не засечется никакой рамкой на входе.
Только вот последние интриги с ЦИБом как бы намекают, что реальный пацан (зачеркнуто) шпиЁн вовсе не понадобится. А все эти игрушки за миллиард оборота, ну что поделать, индейцы золото на бусики меняли…..
InfoWatch? Эта эээ…, а партнерская программа у вас там есть?
Главное, что покупают. Раз покупают — нужно продавать.
А вообще, кто бы мог подумать, что в стране, в которой секретами торговали путем отгрузки сов. секр. документов камазами по умеренным расценкам по живому весу, теперь кому-то потребовалось защищать новые буржуинские секреты.
Не понятно только как с этим всем…, то есть понятно вполне, что люди все больше превращаются в информационном плане в полных рабов.
Я лично — за технические решения, которые затрудняют отток личных данных. Но что-то невидимая рынка рынка не очень-то стимулирует появление таких продуктов. Возможно, остался только один шаг до объявления их вне закона. Возможно даже, этот шаг уже пройден. Мда, если БПД — это недра, принадлежащие государству, то соответственно, граждане, пополняющие эти недра и тем самым выполняющие свой священный долг, теряют право на эти свои данные — ведь теперь они служат интересам государства. И если уклоняться от пополнения собою БПД — может быть воспринято как саботаж и гос измена.
Мда, дожили. Конец личной жизни.
Так что там с партнерской программой? А то как раз хорошо бы обновить число нулей на личном счете.
Хоть в смартфон, хоть в комп. Ищущий да найдет хоть один доступный USB порт.
Ну, в организации, где перехватывается почтовый трафик, Интернет, мессенджеры, там ведь и запись на USB, принтеры и т.п. — тоже перехватывается?
На всех компьютерах установлены клиенты-перехватчики.
Куда втыкать карту?
По этому поводу стоит почитать вот эту невинную, проходную, в общем-то, новость:
https://lenta.ru/news/2017/02/05/google/
На самом деле там две новости, вторая — интереснее в смысле данной дискуссии:
Прикольно ещё вчитаться в мотивировку судьи:
Я это понимаю так, что с точки зрения американского суда, нарушение приватности важно только если нарушается приватность американцев. А папуасов не жалко.
Никогда не интересовался обходом DLP, но возьмём, например, клон популярного сайта, поднимем у себя на хостинге, там форма комментариев и загрузки файлов. Делаем запароленный архив, заливаем вместе с безобидным текстом.
Стоимость атаки — копейки, уровень подготовки — ну подготовит заинтересованный человек, если надо.
Из допущений — размер архива не выделяется на фоне общего трафика, сайт попадает в разрешённые категории контент-фильтров и пр.
Есть сейчас как от этого защищаться? В архиваторы цепляются?
>На всех компьютерах установлены клиенты-перехватчики.
>Куда втыкать карту?
Принести на этой же MicroSD карте свой загрузочный Linux, загрузиться с него и сделать свое дело.
Или, если есть возможность, поднять права до админа, отключить контролирующий софт и просто скопировать на карту памяти.
А если есть интернет то там видна масса вариантов только на первый взгляд.
1. Шифрованные туннели и VPN с маскировкой трафика под https.
2. Разбиение архива на мелкие тома. А потом заливай куда-нибудь по тому в день, чтобы не заметили.
3. Стеганография. Разбить замаскированный архив на мелкие тома. Тома спрятать в фотографии котиков. Котиков заливать на форумы. А вечером скачивать, извлекать тома и собирать архив.
4. и т.д., в зависимости от условий.
если есть возможность, поднять права до админа, отключить контролирующий софт
Вот именно.
Я так осторожно предположу, что вы ещё сторонник популярной среди либералов точки зрения, что раз всех преступников ментовка поймать не может, то тогда и смысла ловить кого-то — нет.
И если можно через VPN зайти на запрещённый сайт, то и блокировать его незачем.
Я угадал?
Каждый либерал это личность и у каждого либерала свой взгляд на устройство жизни на планете.
Мы, либералы, строем не ходим. Мы же не бараны, чтобы плясать под чужую дудку.
>>Мы, либералы, строем не ходим. Мы же не бараны, чтобы плясать под чужую дудку.
Справедливости ради замечу, никогда не видел пляшущих баранов.
А вот Навальный называет вас «бараны, ё***е в рот», «полезные дол****ы» и «полезные хомячки». Он что-то знает?
Интересный естественнонаучный факт заключается в том, что абсолютно независимые и оригинальные личности либералов совершенно независимо друг от друга и от несуществующих лидеров говорят всегда в точности одно и то же, весьма короткий набор стандартных мозговых макросов и шаблонов.
Видимо, так работают какие-то пока неизвестные нам законы больших психологических чисел.
Игорь Станиславович, вы раз за разом утверждаете, что 2х2=5, стоит ли удивляться, что все вам в ответ говорят одно и то же?
Наверное, это от мозговых макросов все, а также слизней.
Либералы? Да какие там либералы.
Делить людей (или делиться людям) по убеждениям — это фейк голимый. Большинство людей не располагает убеждениями.
Как правило, у людей отдельные фрагментарные представления о том и о сём, некий набор мифологем, плюс актуальные проблемы, эмоции, веяния моды и возрастные особенности.
Но даже в случае убеждений или представлений разных у разных людей, при наличии толики разума у них, всё должно поверяться прежде всего по критерию блага для общности людей (народа, страны…) и потом для себя — именно в такой последовательности.
Ладно, пойду есть бараний шашлык.
гаджеты эти сверхсекретные или проги — все разбивается об эту(этого) челси менинг из викиликс, сноудена и, вот теперь, как недавно выяснилось, таких же наших.
Тогда смысл этой суеты дорогостоящей всей? Аргумент, что типо «чтож теперь не бороться» — не проходит, ибо именно такая борьба, как показывает практика, результата не приносит вообще. И нигде.
Вывод: нужен другой принцип борьбы (и они известны, придуманы и были реализованы на большой выборке). И в больше степени в том методе — упор не на гаджеты, а на умения, проницательность конкретных людей.
Нельзя, темболее в таких делах важных, заменять пока людей роботами. Это слишком опасно.
Но тем не менее — как мы видим- есть и товар, а далее есть и купцы. (на 1 млрд.).
Следовательно, это либо заведомо люди втюхивают фейк а другие радостоно покупают, либо они сознательно это делают, что еще более настораживает)))
«…Ну, в организации, где перехватывается почтовый трафик, Интернет, мессенджеры, там ведь и запись на USB, принтеры и т. п. — тоже перехватывается?
На всех компьютерах установлены клиенты-перехватчики.
Куда втыкать карту?…»
Всегда интересовало, кто в таких организациях работает?
Это какими качествами надо обладать, чтобы постоянно держать в уме что тебя записывают, подслушивают, следят и т.д.
Так же до параной недалеко.
«А вот Навальный называет вас «бараны, ё***е в рот», «полезные дол****ы» и «полезные хомячки». Он что-то знает?»
Ну например господин Путин процентов 15 своей страны назвал бандерлогами с гандо..(зачеркнуто) презервативами…
Он точно все знает?
>….как недавно выяснилось, таких же наших.
Тарапытса ненада, да! (с) Еще не выяснилось. Да и в случае с нашими цель — банальное обогащение с мечтами отправится «на задание» в будущем.
«Кадры решают все!» (с)
>а на умения, проницательность конкретных людей.
На HUMINT и насилие, как универсальный инструмент любой безопасности. Но у нас второе низзя — все же свои.
>либо они сознательно это делают, что еще более настораживает)))
«Баблосишекоррумпирендуменпутэн» в чемоданах раз в месяц.
Мне это напоминает «развитую» совковую промышленность. Где огромная ее часть перерабатывала сырье сразу в отходы, гробя окружающую среду. Но смысл таки был, т.к. холопы имели рабочие места, а ашмании (зачернуто) красные директора — профит, готовясь «на задание»!
«На нашем заводе было два вора: я, и директор. Я воровал лампочки, а директор воровал завод. Мне за лампочки дали 4 года колонии-поселения, а директору за завод 4 миллиона долларов!»
Работники атомных электростанций, научно-исследовательских и других организаций где есть чувствительная информация и где озабочены ее безопасностью.
«с точки зрения американского суда, нарушение приватности важно только если нарушается приватность американцев. А папуасов не жалко.»
С точки зрения суда российского — не имеет вообще никакого значения, в какой стране находится компьютер, с которого считывается информация. Наши суды никогда не заморачивались такими тонкостями. Так что один-один.
Мне одно непонятно. Если software engineer Василий устраивается работать в «Газпром» на стандартную 40-часовую рабочую неделю, то он обязан либо смартфон вообще не носить в офис, либо носить, но тогда он свой смартфон должен рутануть и от root’а поставить туда неведомое приложение?
> Да и в случае с нашими цель — банальное обогащение с мечтами отправится «на задание» в будущем.
В пятиэтажном дворце, что находится возле пляжа, на котором летом безобразничают люмпены, приняты двойные стандарты. Если какой-то программист сидит дома в своей квартире на 10-м этаже и отгружает свой код килобайтами в Пиндостан за 65 килобаксов в год, то он — офшорный национал-предатель, а если обитатель дворца экспортирует софт за бугор, то он поднимает Русь в колен. Если программист дядя Вася поехал в солнечную Калифонию, то он продался пиндосам с потрохами, а если обитатель дворца из карельской сосны туда поехал, то он «на задании», которое ему выдали ФСБ, РПЦ и Триединый Ротенберг.
Ну например господин Путин процентов 15 своей страны назвал бандерлогами с гандо..(зачеркнуто) презервативами…
Он точно все знает?
Он — точно. А вы — неточно.
Не 15%, а 0,5%.
Те самые 50-70К, которые в самые лучшие годы удавалось выгнать на митинги про тесто по всей стране.
Но это — именно бандерлоги, они же бараны, они же — хомячки.
Это какими качествами надо обладать, чтобы постоянно держать в уме что тебя записывают, подслушивают, следят и т. д.
Качествами обычного пользователя обычного смартфона.
Так же до параной недалеко.
Нет, нашего пользователя смартфона поронои не берут.
ну, а всетаки к практической плоскости. Это вот само приложение на ково вот оно рассчитано? Тоесть, на какую категорию шпионов?
Ведь резонно предположить, что системный шпион — будет подготовлен, как минимум, эта программулька будет разобрана по косточкам у заокенанских хозяев в лабалатории (точнее — если она действительно представляет угрозу, интерес или опасность — код уже там давным давно на 100500%) и обойдена.
Также, нельзя исключить, что злой умышленник просто и тупо притащит с собой какойто другой девайс (помимо смартфона) для совершения таковых действий? И совершит их.
Либо все это рассчитано на т.н. спонтанных шпионов, т.е. людей никем ни разу не завербованных и не засланных, но которые фоткают секерты спонтанно, машинально. как например Шура Балаганов? И только потом думают, какбы их продать подороже пархатым казакам?
И наконец, как исключить тот вариант, что шпиен оказался не только среди работников но и среди работодателя? Вот и Штирлиц мкс отто и вот сегодня еще одного задержали у нас.
Удивительная способность задавать кучу нерелевантных вопросов, на которые заранее, в начале, был уже дан ответ. Чем-то мне это напоминает песню «Что ты имела в виду».
Есть общий факт, что подавляющее количество утечек и потерь интеллектуальной собственности, прочих проблем с данными происходит по вине персонала и инсайдеров.
Риски персонала многообразны и широки, и работа профессионального внедрённого шпиона среди них занимает очень небольшое место.
Мониторинг коммуникаций позволяет выявить коррупцию, сговоры, скандалы, разглашение внутренних данных о жизни компании, диффамацию, клевету, распространение слухов, очернение, буллинг, поиски работы с рабочего места, стороннюю деловую активность, работу на конкурентов, работу на сторону, походы в рабочее время на порносайты, игры, скачивание конрафакта, странные хобби и извращения и т.п.
Это кроме собственно утечек, которые тоже бывают самые разные, например, просто ошибки (когда наружу, например, отправляют в открытом виде ПД или номера кредиток без злого умысла, по ошибке), воровство кода, воровство базы клиентов увольняющимся или работающим сотрудником, случайности, глупости.
По сути, речь идёт о контроле информационных потоков компании, а не о борьбе со шпионами.
И это всё я уже написал выше.
Сотрудник, который хочет прибрать при уходе базу клиентов — не профессиональный шпион.
Профессиональных шпионов должна ловить СБ, причём скорее агентурными методами.
Мне директор по инфобезопасности ММВБ рассказывал много лет назад, как у них один сотрудник перед началом рабочего дня ходил по залу и просил дать телефон отправить СМСку с номером своего временного телефона, потому что старый сломался. В реальности номер содержал в себе установленный на сегодня курс доллара.
Он выгадывал примерно 10-20 минут, чего вполне хватало его партнёрам по трейдингу.
Вычислить его удалось только визуальным наблюдением за залом сверху, с галереи.
Историю я помню примерно (может, он звонил, а не посылал сообщение, не помню), но она показывает, что перехватом его вычислить бы не удалось.
>ну, а всетаки к практической плоскости. Это вот само приложение на ково вот оно рассчитано? Тоесть, на какую категорию шпионов?
Оно на шпионов не рассчитано вообще. Даже духовно-скрепный Игорь Станиславович не особо топит в защиту этой бурды, а все больше переводит разговор на некие «нерелевантные вопросы».
Рассчитано все на «баблосишекорумпирен» в виде процентов тридцати наликом. И всем хорошо. Безопасность спасена, все при бабках и готовятся «на задание».
> эта программулька будет разобрана по косточкам
Сейчас страшную вещь скажу. Уже разобрана и обойдена.
>Либо все это рассчитано на т.н. спонтанных шпионов
Ага. На миллиард в год. При так любимых ИС коммунистах во времена реального становления СССР (при Берии), всю эту веселую гоп-компанию в течении недели просто бы расстреляли. С конфискацией и невозможностью отпрысков поступить даже в техникум. А всех талантливых программистов, что этим занимались, поместили бы в шаражку с КСП, вышками, колючкой под напряжением и до зубов вооруженными вертухаями. С парвом ограниченной переписки. Ха, умели коммунисты строить безопасность! Не отнять!
>И наконец, как исключить тот вариант, что шпиен оказался не только среди работников, но и среди работодателя?
Это самый лучший вариант для всех! В этом случае можно с чистой совестью сказать: «Не виноватая я, начальство слило», а так как гостайны нет, то и спросу скорее всего не будет. Ну уволят. С баблосишекорумпирен — не велика потеря.
>»Мониторинг коммуникаций позволяет выявить коррупцию, сговоры, скандалы, разглашение внутренних данных о жизни компании, диффамацию, клевету, распространение слухов, очернение, буллинг, поиски работы с рабочего места, стороннюю деловую активность, работу на конкурентов, работу на сторону, походы в рабочее время на порносайты, игры, скачивание конрафакта, странные хобби и извращения и т. п.»
Набор рекламной ахинеи От А до Я. Этот бред даже комментировать лень.
>По сути, речь идёт о контроле информационных потоков компании, а не о борьбе со шпионами.
Т.е. «контроль информационных потоков компании» к «борьбе со шпиЁнами» отношения не имеет? Прекрасно! Или инсайдер не может быть шпиЁном? Вы, ИС, продолжайте пожалуйста!
И он, таки, продолжил:
>»Профессиональных шпионов должна ловить СБ, причём скорее агентурными методами.»
Т.е. у СБ коммерческой структуры есть агентурная сеть, способная кого-то выявить? Это просто праздник какой-то!
>Мне директор по инфобезопасности ММВБ рассказывал много лет назад, как у них один сотрудник перед началом рабочего дня ходил по залу и просил дать телефон отправить СМСку с номером своего временного телефона, потому что старый сломался.
Ну, что и требовалось доказать, что вот на подобных дебилов все эти програмульки и заточены. За миллиард. Цирк с конями!
Что за миллиард?
Пацаны, чё не так?
Заборы же никто не отменял. Более того — новые строят повсеместно. И Литва и Трамп даже — тоже. При этом понятно, что образованный соответствующим образом человек может грамотно его преодолеть, не порвав штанов.
InfoWatch ставит такой ещё один забор.
Всё правильно. И их будет ещё.
ИнфоЗаборы стимулируют новый виток общей компьютерной грамотности населения и тем самым служат разумному, доброму, вечному. За наш, разумеется, с вами счет — и в прямом и в переносном смысле. А как вы хотели? За всё нужно платить.
Жаль, конечно, что он проходит как бы по личной территории граждан. Но это уже «недра». Личное пространство сужается до горизонта мыслей, которые «страшно подумать» — ибо, если вы уже их подумали, то чувствительные датчики могут как-то это интерпретировать не в вашу пользу.
>>у заокенанских хозяев в лабалатории (точнее — если она действительно представляет угрозу, интерес или опасность — код уже там давным давно на 100500%) и обойдена.
А вот такой вопрос от дилетанта. Если скажем, вы ваяете код, например в VS, то через сколько миллисекунд он находится уже «там, где надо»? Хотелось бы знать мнение профессионалов.
>>то через сколько миллисекунд он находится уже «там, где надо»?
думаю, что не черезсколько, посколько наваянное на высокоуровневом языке ценности особой не представляет, имхо. Ибо если не ясна задача для чего он (толи управляет задвижкой на электростанции толи роботом из кружка моделистов) — без комментов в коде он обычный. Более того — испольховать его в сових целях не имеет смысла, ибо фиг ево знает ещо какиет оам косяки и глюки. Это как на улице найти бутылку водки. Только идиот ее будет пить. Т.к. проще заново нормально все написать с помощью себя или проверенных разработчиков.
А в софте больше кода ценность — продажи. Наглядный пример в этой ветке. Вот эту вот гениальную хигню написать тыще людей никакой проблемы бы не составило. НО. Никому и в голову не пришло бы. Ибо вся тыща понимает — непродавабельно. Без специальных схем втюхивания (не будем говорить про какието откаты ибо не имеем фактов))) это нафиг почти никому не понадобится. Более того. Любая контроа-приобреталтель, выходит, должна теперь брать исходник кода и каждая по потдельности (кругом враги — вреить нельзя никому!!!!) должна делать свою экспертизу на предмет закладок туда. А иначе — это кот в мешке)))))))))
Личное пространство сужается до горизонта мыслей, которые «страшно подумать» — ибо, если вы уже их подумали, то чувствительные датчики могут как-то это интерпретировать не в вашу пользу.
Да просто по лицу. Берёшь миллион реципиентов, велишь думать про Путена, не думать про Путена, обучаешь нейронную сеть, читаешь мысли по лицу.
Вон кредиты уже дают по фотографии, чо.
«…перепиской работников в Telegram и других мессенджерах»
Если на предприятии есть чувствительная информация, не должно быть на рабочих местах вообще никакой переписки «в других мессенджерах». Полный запрет на BYOD.
Но в нашем высокодуховном, когда солдаты по месту службы фотаются на смартфоны на фоне эс-300400500 (с подробностями, привязкой к координатам и всем сопутствующем, что может делать смартфон), все эти програмульки — мертвому припарок с точки зрения безопасности (но не с точки зрения прибыли и подготовки к отбытию «на задание»).
Бардак, бесхозяйственность и безответственность. Три скрепы того, что имеем.
>>наваянное на высокоуровневом языке ценности особой не представляет, имхо. Ибо если не ясна задача для чего он (толи управляет задвижкой на электростанции толи роботом из кружка моделистов) — без комментов в коде он обычный.
Учитывая, не к ночи будут помянуты, пресловутые БПД, которые были получены задолго «до того как», вполне допускаю, что часть нужных человеков-носителей важной инфы отслеживается до буквы и до чиха. Ибо из этой мозаики можно вытянуть эту самую важную инфу по кусочкам. В частности, интересен конечно не сам код, а заложенные у него алгоритмы (это — сиречь знание, в том числе — оч. специальное знание).
>>Вон кредиты уже дают по фотографии, чо.
Это если о правильном подумаешь в момент фото.
Скоро по фото и срока давать будут — авансом, в кредит.
>>Да просто по лицу.
Да просто повесить портрет перед входом в метро или картинки специальные и просто менять их раз в день и считывать реакции с лиц. За месяц можно скомплектовать ни один строй-отряд на окончательное окончание строительства БАМа.
А применительно к InfoWatch — вешаем на проходной потрет хозяина или ген директора и проверяем персонал на лояльность.
Это канал доходов B2B
Соответственно должны появиться антигаджеты — напр, очки с функцией АдБлока на такие картинки. А это уже — B2C. Простой вариант — просто блокировка тестирующих изображений. «Сложный» — перетасовка их или подмена картинки на нужную для искажения реакции в сторону правильных показателей)
Путем нехитрой операции суммирования ( B2B+B2C ) увеличиваем число нулей на своем счете.
>>Принести на этой же MicroSD карте свой загрузочный Linux, загрузиться с него и сделать свое дело.
Буквально вчера узнал про отечественную платку «Соболь», которая как раз это предотвращает. В том числе и на ноутбуках.
чипуха. давным давно уже ясно и известно, что все основные хищения идут как раз со стороны «работодателей». Либо при экономии на работниках либо при работе с ббюджетом либо при обворовывании коллег-работодателей (соучредителей). И тут все просто — ежу ясно, что украсть проще, имея доступ к банк-клиенту, либо к инсайду в комплексе либо будучи временно допущенным к принятию решений или работе с подрядчиками\поставщиками…
Здесь же про каких то уборщиц, курьеров… Много накупили на Багамах и Канарах уборщицы вилл. Одним словом, поскольку технология бортеся со всеми, кроме тех, кто собсно и крадет, то это скорее такое успокоение для как раз тех самых манагеров низшего звена. Что мы тут бдим и боремся во всю))))
Напомнило:
https://www.youtube.com/watch?v=SrwlxcEZC4Q
Игорь, «эндемичный» и «абсцесс в мозгу» – это у тех, кто повсеместными кейлоггерами «шпионов» ловит. Вы только подтвердили мои формулировки, спасибо.
Ниже была хорошая ветка, что этот шпион в рфии мог украсть. Список, кому с очередной скоростной трубы бабки пойдут? Это гебуха так старательно оберегает?
>«Соболь» предотвращает.
Залить эпоскидкой все юсб (и корпус заодно) еще надежней :) А так вообще любая система запугивания всегда хороша. Вот те же муляжи камер существуют, кто-то покупает. Или в магазинах висят наклейки «улыбнитесь, вас снимает скрытая камера», никто, конечно, не улыбается, но, вероятно, на какой-то процент работает. Как и плацебо.
Игорь, «эндемичный» и «абсцесс в мозгу» — это у тех, кто повсеместными кейлоггерами «шпионов» ловит.
О, интеллихент, эксперт в тредике асилел полемический приём «сам дурак». Ну и то прогресс, чо.
> поиски работы с рабочего места
Вот это преступление!
Дурак ты, Момммоний. Тут уже пятый камент пишется про риски.
Важный сотрудник, начавший искать работу — это риск.
Понял, адепт культуры изнасилования, не преступление, а риск.
нет, конечно. насчет «Сухого» не знаю, а во всех остальных — МТС, Газпром, Русгидро и проч. — спокойно пользуются собственными телефонами, никаких запретов. Там, где секретность, там просто смартфонами запрещают пользоваться, или даже вообще телефонами.
Так о чем и речь! Административные меры прежде всего. Это основное! Технические решения гораздо-более второстепенны.
Другое дело, что коммерческие компании большей частью не могут обеспечить уровень безопасности, требуемый для охраны гостайны (если не имеют дело с последней). А это значит, что все эти програмульки просто мужские игрушки для «поиграть в безопасность». А размер оборота этих игрушек говорит только об одном — дураков в этой стране еще на сотню лет припасено. С трехкратным резервированием.
> Игорь Ашманов
Игорь Станиславович, читаю вас тут и ассоциации лезут, подозрения. Не вы ли случаем «Чужие проблемы — мои гонорары» написали?)) Все сходится. Информация о кухне DLP у вас из первых рук, взгляд капиталиста на потогонную корпоративную систему, позиция доброго дедушки, прекрасные знания управленческих техник и желание иметь активных сотрудников. Верно ведь? А тут еще эти вбросы от ИВ о прослушке в кабинетах в прошлом году и эта новость про DLP для смартфонов. Все как в книге.
Плюс ваше активное участие в подогреве своими комментариями. Ну не может быть что вы не в курсе. С авторством только непонятно, но можно ведь под псевдонимом если литературные негры использовались. Признавайтесь уже
Если у кого-то вокруг много дураков — скорее всего, это он едет по встречке.
>Если у кого-то вокруг много дураков…
Не «у кого-то», а где-то, ИС!!! Опять забыли принять ноотропил? Это же ваше произведение пару постов выше: «Дурак ты, Момммоний…» ???
Вам на пересдачу ПДД, неуважаемый!
что характерно, все сплошь конструирують какието гаджеты и проги для записывания уборщиц и манагеров, при этом самолеты (а уж там и нужно и важно) также сплошь неоснащаются даже видеорегистраторами. Уж казалось бы — чего проще, понатыкать камер внутри и снаружи, провода протянуть к ssd накопителю, засунутому в несгораемые коробки… Не та флэшка так другая — сохранятся и дадут инфу что откуда прилитело. Так нет. Какие то пленочные магнитофоны 1975 года модель, вымерли неожиданно специалисты, панимашь…
>при этом самолеты (а уж там и нужно и важно) также сплошь неоснащаются даже видеорегистраторами
Вероятно по той же причине, что и врачи пишут неразборчиво в рецептах :)
>>сотрудники СБ будут видеть переписку конкретного сотрудника только если совершено правонарушение,
Да нет, забор — дело полезное. Без заборов у нас никак.
Но. Интересно.
А кто будет настраивать систему?
Как эти настройки будут фиксироваться и защишаться от с-ов СБ и от вмешательства ЛПР и прочих «любопытных»?
Кто и как будет контролировать неизменность настроек и проверять их законность?
Это вообще стыкуется с действующим законодательством?
Ведь факт совершения правонарушения может быть установлен только в оговоренном законом порядке соответствующими структурами. А тут некий ИИ на основании неких произвольных настроек принимает решение и тем самым обеспечивает доступ сотрудников СБ к личной переписке граждан — без решения суда.
Имеет ли сейчас работодатель законное основание на увольнение сотрудника, который отказался отдаться вместе со своим телефоном этой прогрессивной системе?
«то есть сотрудники СБ будут видеть переписку конкретного сотрудника…»
Буква пропущена.
Вот ещё для прочищения чакров небольшая свежая новость. Фейк, наверное:
http://www.interfax.ru/world/548990
«Москва. 8 февраля. INTERFAX.RU — Американские посольства могут начать требовать от иностранных граждан, подающих заявление на получение визы, указывать пароли от аккаунтов в соцсетях, сообщает в среду телеканал Sky news со ссылкой на министра внутренней безопасности страны Джона Келли.
По словам министра, этот шаг может быть предпринят в рамках программы по ужесточению проверок иностранцев, которые могут представлять опасность для безопасности США….»
Ну и ещё одна история того, как правильно поступать с информацией в свободной стране:
https://xakep.ru/2015/06/10/beowser-history/
«….Правоохранительные органы США приравнивают удаление истории браузера к умышленному уничтожению улик. Даже если человек не знает о заведённом на него уголовном деле, подобные действия расцениваются как препятствие правосудию и грозят тюремным заключением на срок до 20 лет.
Такой вывод следует из обвинительного приговора по делу 24-летнего жителя Массачусетса Хайрулложона Матаева (Khairullozhon Matanov), рассмотрение которого недавно завершилось в местном суде….
…Один из четырёх пунктов относился именно к тому, что парень стёр видеоролики и историю браузера. Нужно подчеркнуть, что он стёр их ещё до того, как узнал о возбуждении против него уголовного дела.
Это довольно интересный случай, потому что удаление цифровых данных, будь то история телефонных звонков, SMS в телефоне или электронных писем является вполне будничной процедурой. Люди постоянно делают это, даже не подозревая, какое наказание им грозит, если вдруг они находятся под наблюдением властей за какую-то провинность.
Такое обвинение стало возможным в результате широкой трактовки прокуратурой закона Сарбейнса-Оксли, принятого в 2002 году после известного дела корпорации «Энрон», когда менеджеры активно уничтожали все возможные улики перед обыском.
По закону, по одному только этому пункту обвинения Матаеву грозило до 20 лет тюремного заключения. Кстати говоря, это уже не первый случай, когда власти применяют закон Сарбейнса-Оксли для обвинения пользователей, стирающих цифровые улики ещё до того, как на них завели уголовное дело. Аналогичная история …»
Неужели любые действия американских властей против российских граждан могут являться индульгенцией для властей РФ делать то же самое против своих граждан?
Почему вы считаете это оправданием? Вы предлагаете брать из Америки не все лучшее, а все худшее?
>Вот ещё для прочищения чакров небольшая свежая новость. Фейк, наверное:
>http://www.interfax.ru/world/548990
К чему этот гебельсовский трюк здесь?
1. Этот касается только 7 мусульманских стран: Иран, Сирия, Пакистан и пр.
2. Это решение еще не принято.
3. Кто сказал, что Трамп досидит свой срок до конца?
Я вот сейчас как раз работаю в штате Масачусетс (удаленно), а живу в России. От американского тимлида я наслушался много чего нехорошего про этот штат. Скажем так, это явно не самый лучший штат США. Зачем нам, русским, брать пример с судей этого штата? Опять же, неужели любые действия судей Массачусетса против жителей штата могут являться индульгенцией для властей РФ делать то же самое против своих граждан слэш подданных? Зачем брать от Америки все самое плохое?
На планете всего есть 197 государств. Почему нельзя взять ото всех все самое хорошее, не заимствуя в Россию плохое?
>Вот ещё для прочищения чакров небольшая свежая новость. Фейк, наверное:
И ЧО? Ну могут начать требовать. А вопрошающий вправе не давать. А еще он может аккурат перед собеседованием (подачей зааяления) удалить нахрен все аккаунты. Ваша «глубокая» озабоченность сим требованием вызывает улыбку.
>Правоохранительные органы США приравнивают удаление истории браузера к умышленному уничтожению улик…..
Стыдно, ИС! В таких случаях ссылочку надо давать не на мурзилку «хакерсракерру», а на правовую экспертизу. Детский сад.
Ваше «искреннее» возмущение напоминает мне жаркое обсуждение ТАВКР «Адмирал Кузнецов» как авианосца. Смех.
А вообще весело, когда представитель негритянской (зачеркнуто) «интеллигенции» сырьевого придатка так вот по-человечески возмущен действиями шерифа (зачеркнуто) мирового жандарма.
> Прикольно, как народ на «ашмановские» темы агрится, прям как мёдом намазано. :о)
Ну так без Игоря Станиславовича на Роеме скучновато. Мне лично нравится его манера излагать мысли логично и понятно, тем более основывая их на опыте. Можно почерпнуть много интересного.
Однако поражает и другое — это его систематическое разжёвывание вполне понятных истин всяким сольватирующим соранам и псевдо-интеллектуалам моммонам. Раз за разом.
Напоминает поговорку про бисер и свиней.
Хотя, не буду скрывать, такие «дискуссии» читать довольно забавно. За этим сюда и захожу :)
Что такое функционалная неграмотность и как с ней не бороться:
.Этот касается только 7 мусульманских стран: Иран, Сирия, Пакистан и пр.
Неверно.
Не прочёл / не понял и фигачит каменты.
2. Это решение еще не принято.
Неверно. По той же причине.
3. Кто сказал, что Трамп досидит свой срок до конца?
Нерелевантно. Не имеет отношения к Трампу.
Это до Трампа было и будет после.
И вот так у буратин и бандерлогов буквально всё.
а что делать тем, кто сроду не имел акаунтов в соцсетях? как им доказать, что оне не злые умышленики, а нормальные пофигисты? Роем может считаться соцсетью? Можно ли впарить тутошний пароль? Прокатит ли?
>Не прочёл / не понял и фигачит каменты.
Т.к. Ашманов врет и не краснеет, и вертится как уж на сковородке, то смотрим источник здесь:
http://news.sky.com/story/us-considers-asking-visa-applicants-for-social-media-passwords-10759953
или здесь:
https://arstechnica.com/tech-policy/2017/02/us-visitors-may-have-to-reveal-social-media-passwords-to-enter-country/
или где угодно, только не в совко-российской пропаганде.
People from Muslim-majority countries may have to give details of accounts such as Facebook or be barred from entering.
The seven countries were targeted in President Donald Trump’s controversial immigrant and refugee ban order which has since been suspended.
Но Ашманова понять можно…5 человек детей…всех надо обеспечить достойно…
А как можно обеспечить в стране рабов?
Правильно! По старинной большевистской традиции: террором населения страны, только террором экономическим.
1. Нагнать страха и ужаса (терроризирование) на население и экономические субъекты.
2. И сразу же предложить «эффективное» решение за небольшую плату. Из бюджета, желательно. Там денег больше.
3. Тем, кто будет сопротивляться, тыкать на ссылкы интерфакса и рашытудей.
4. Профит!!!
>а что делать тем, кто сроду не имел акаунтов в соцсетях?
Они знают в большинстве случаев, имел (имеет) аппликант аккаунты, или нет. В любом случае решениевыдачи визы выдается в Вашингтоне. Офисер в посольстве может выдачу просто заблокировать в последний момент. А причины могут быть самые различные в плоть до того, что офисеру просто не понравится рожа аппликанта. Причины отказа не объясняют, денежный сбор не возвращают.
Я вообще не могу понять, что это Ашмания так бомбанулллло? Его благоверная производит и продает шпионское ПО, нарушающее приватность, которое может быть (и обязательно будет) использовано злоумышленниками. ПО, использование которого вообще не поддается правовому контролю де-факто. А тут ребята решили ввести новые правила при въезде в свой монастырь. Не нравится — выбери другую стирану, где правила хорошие. Россию например. «Мой дом, мои правила» (с)
>это его систематическое разжёвывание вполне понятных истин всяким сольватирующим соранам и псевдо-интеллектуалам моммонам.
Ага, и это разжевывание, систематическое разжевывание приводит к систематическому выставлению себя любимого на посмешище. Что с сольватирующими зоранами, что с вот таким вот «неподдельным» возмущением требованиям администрации США выдавать пароли входа в аккаунты соцсетей для въезжающих в страну нерезидентов, да.
Так фейк это про пароли от соц сетей или нет?
Если нет — то это запредел. Хотя, для пиндосов, это не первый запредел. Да и мы стараемся потихоньку догонять цивилизацию в этом плане.
Вот эти все штучки на тему «нам нужно вас информационно отъиметь для вашей же пользы» это постоянно звучит. Это рефрен уже. «Элитки» пытаются упрочить свой контроль за разбегающимся «фрилансово» и вольнолюбиво плебсом. Их можно понять.
С другой стороны, мы же стали жить в условиях великого переселения — орды туда-сюда перемещаются постоянно. В таких условиях человек теряет моральные ориентиры. Это опасно для жизни. Это вам не пасторальная деревенская община и не советский город конца 70-х.
Так жить нельзя.
>Так фейк это про пароли от соц сетей или нет?
>could come as part of an effort to toughen the vetting of visitors to screen out people who may pose a security threat
>could come as part of an effort
>could come
>could
У Ашманова как обычно, журналисты уже изнасиловали ученого.
Самое грустное, что он взял это за стандарт поведения, в любой подобной новости про США или Европу, где пишут, что «возможно», «может быть», «рассматривают как вариант» он выносит в комментарии (и свои бессмысленные интервью, вот что печальнее) это как свершившийся факт, тем самым замыливая тематику обыкновенной ложью.
При этом если с таким же подходом подойти про посиделки в различных советах его жены и еще каких то бичей, решающих, как нам лучше жить, то тут же возникают пространные комментарии на лист А4 в формате «я там был, а вы нет, и речь вообще не о том, и вообще это все выдрано из контекста, а совет бичей, решающих как вам жить очень даже нужен, потому что нечего холопам самоопределяться».
вот таким вот «неподдельным» возмущением
Зорик, в каком месте в моих комментариях ты узрел возмущение, нищасный? В словах «прочищение чакр»?
Да ты лучше примени стандартный ход либерастов «ситуативного отказа от сакрального образца», вон Моммоний его уже освоил:
— Ну вот почему только в поганой рашке такая хрень, а больше нигде в Цивилизованном мире такого в принципе нет и не может быть!!?
— Да вот же в Цывилизации хрень ещё хуже!
— Что вы всё мне про них, я здесь живу, зачем нам их недостатки копировать!!! (выбегает из зала).
>could
Куд, куд. Зорик, почитай по ссылочкам, а также и каменты. Там с самого начала написано что?
В цитате из Интерфакса, а не в моём тексте:
«…могут начать требовать от иностранных граждан».
Куд, Зорик. И чо? Ты против чего согласен с Интерфаксом?
Но я вижу, чакры оно тебе прочистило, как я и обещал.
Планируешь, наверно, въезд в США, да? Бойся тогда. Рашку-то агрессивную точно включат в список.
А по свидетельствам очевидцев на въезде в США давно уже спрашивают у некоторых и пароли, и открыть компьютер-смартфон, полистать, а также сами проверяют посты и каменты в соцсетях, а потом спрашивают «а что это вы пишете про США плохое, а теперь припёрлись».
И Буратина выше тоже не в состоянии прочесть и отличить «7 стран» от стран с большинством, а также что, уже сделано, что будет сделано и т.п.
А что это вы так нервничаете?
Мне вот всё равно, что там на въезде в США, я туда не собираюсь — просто кто-то из вас, буратин, написал выше: да это только в рашке могли DLP придумать!!!111
А для вас, вероятно, это самая финальная счастливая гавань, да?
тем самым замыливая тематику обыкновенной ложью.
Ложь-то в чём — во вставке цитаты из Интерфакса?
В самой статье Интерфакса?
В источниках статьи Интерфакса?
В твоей надежде на США?
фейк это про пароли от соц сетей или нет?
Если нет — то это запредел. Хотя, для пиндосов, это не первый запредел.
Там прикольнее (запредельнее) вторая статейка, про то, что удаление истории браузера — это препятствование правосудию с наказанием до 20 лет тюрьмы, даже если в момент удаления ты не был фигурантом уголовного дела.
>а что делать тем, кто сроду не имел акаунтов в соцсетях?
люди без акаунтов в соцсетях, давно уже воспринимаются HR как группа риска. презумпцию вины никто не отменял, «от кого это вы скрываетесь, уважаемый?».
>Куд, куд. Зорик, почитай по ссылочкам
Куд, куд, Ашманий. Прием,прием! Алё, ей, в шестой палате, прием!
Ашманов докатился до раздвоения личности, галлюцинаций. Он изо всех сил пытается разговаривать с Калором но слышит голос Зорана. Зоран призывает тебя, несчастный. На инсулиновую шокотерапию.
Вы, ИС, коли ноотропил бессилен, принимайте нейролептики что ли. Тиоридазин, или сразу галоперидол. А то скоро начнете сами с собой тут беседы вести. А это совсем не смешно.
> Ну вот почему только в поганой рашке такая хрень, а больше нигде в Цивилизованном мире такого в принципе нет и не может быть
Не надо на меня клеветать. У России я отношусь в целом положительно. С глубоким презрением я отношусь к российской элитке (политической элитке, экономической элитке), но к России в целом отношусь хорошо и уж точно не называю ее «поганая рашка». Наоборот, я пишу о том, что Россия должна занять высокое место в мировой экономике:
http://keinkeinkein.livejournal.com/148605.html
России я желаю как раз процветания и развития. Пишу о том, что адекватное и разумное место России в мире — разработка высокотехнологичных продуктов на экспорт с аутсорсингом вредных производств куда-нибудь туда, подальше, куда-нибудь во Вьетнам к ним туда. Мне выгодно, чтобы вокруг меня было как можно меньше бедных людей и люмпенов, как можно меньше агрессивных людей, как можно меньше любителей настойки боярышника.
Игорь, ответьте на вопрос без всякого петросянства, уклонений и так далее. Почему нельзя брать от США все самое лучшее и не брать плохого? Даже если предположить, что Сноуден прав на 50%, если предположить, что в США ведется слежка и прослушка населения, то зачем России это перенимать? Неужели политика США по отношению к американцам дает Российской Федерации индульгенцию травить и гнобить русских?
Меня ни один пиндос-тимлид / пиндос-скрам-мастер / пиндос-менеджер ни на одном из серьезных ИТ-проектов на фулл-тайм-удаленке ни разу не просил показать свой ЖЖ, Facebook, Гуглоплюс, Мамбу. Ни разу не было за долгие годы работы. Гитхаб и ЛинкедИн просили показать, да. Но чтобы Фэйсбук — это дикость и варварство… не было такого. Никто не просил. Фэйсбук — это вообще личная вещь, он с работой не связан вообще никак. Это гибрид сайта знакомств и социальной сети для общения с родственниками и друзьями.
Просить показать FB — это очень странная политика. Какое отношение страница на ФБ имеет к скиллам и опыту разработчика софта? Да никакого.
Ашманов докатился до раздвоения личности, галлюцинаций. Он изо всех сил пытается разговаривать с Калором, но слышит голос Зорана
Это не я раздвоился, это вы слиплись. Вам кажется, что вы отдельные личности, хоть и анонимные, но это не так. Вы одна, единая Либеральная душа, во всей её примитивности и безобразии.
А дышит она в Зорике, Колоре, матрасе Шендеровича или абажуре Гозмана — это неважно.
Вои ещё ссылочка о том хорошем, что мы могли бы перенять или не перенимать из США:
https://www.forbes.com/sites/thomasbrewster/2017/02/09/apple-safari-web-history-deleted-stored-icloud/#1998198e6328
Или по-русски:
Видишь ли, Моммоний.
Конечно, в теории можно перенимать хорошее и не перенимать плохое. В теории.
Например, Пётр первый пытался так и сделать, он тащил с Запада технологии и процессы, однако же плохое он тоже начал волей-неволей тащить. Например, у нас тогда практически не применялась смертная казнь, она полагалась менее чем за 20 видов преступлений, против сотни в Гуремании и Англии, условно говоря.
Ему понравились также их строгости, судьи-вешатели с тысячами повешений в год, и он довёл число «смертных» статей чуть не до 50. Заодно и сам начал рубить и вешать.
Можно не перенимать плохое. Но твои друзья либералы это очень сильно затруднили непрерывной пропагандой в течение последних 30 лет.
Они создали ложную ассоциацию понятий и предложили нам ложный силлогизм. Ложную дилемму.
А именно: вот же в США сытно живут и много чего придумано. А это потому что демократия и невидимая рука рынка!
Перенимать. значит, надо не просто придумки, типа Гитхаб и Слак, а весь политический и идеологический строй — только тогда у нас всё будет настолько же хорошо.
То есть вместо прямого выбора — вот тут хорошо, берём, а тут нет, не берём, они вышли на уровень выше и предложили нам комплексную, оптовую сделку.
Это ложное рассуждение, но сильно укоренившееся у нас. Не только у твоих либеральных сородичей, но и у наших чиновников и политиков.
Ну, например, идея, что либеральная модель экономики может быть принята только целиком, да притом вместе с идеологией, на самом деле приводит к развалу и бедности в большинстве стран мира, испытавших на себе рекомендации Чикагских мальчиков. Почитай одного из них — «Исповедь экономического убийцы».
Мы взяли чохом, сдуру — и вот результат ты видишь вокруг. Наркотики, коррупция, расслоение, разруха, войны, мигранты, жлобство, педерастия и масс-культура — это результат этой сделки. Это входит в комплект, как оказалось. И на Украине — тоже.
Именно поэтому вам обычно суют в нос примеры всего плохого, подлого, мерзкого и антинародного, что принято и цветёт именно в США, чтобы разрушить эту ложную импликацию: что якобы из глянцевой модели общества в США следует только всё хорошее, поэтому надо перенимать не что-то выборочно, а модель общества целиком.
А мы не хотим перенимать жестокость, лживость, геополитический каннибализм, жадность, коррупцию, тупость, пошлость этой страны. Которые прямо следуют из их на вид сытой и глянцевой модели жизни.
Но готовы перенимать технологии и некоторые процессы.
Ты говоришь, что без доминирования педиков в культуре, убийц и бандитов в геополитике, ростовщиков в экономике и лгунов в СМИ не будет технологий?
Мы уже не согласны. Ехай тогда к педикам, а их к нам не тащи.
Ашманов — обычный фантазер-пропагандист, не знающий собственной страны.
В армии не служил. И не знает, что Россия всегда была страной гомосексуалистов.
А способствовали этому армия и тюрьмы (а точнее российские/советские власти). И абсолютное бесправие раба-солдата и арестанта.
Педерастия это одна из основных духовных скреп России. Спасибо российской/советской армии и тюрьмам-лагерям.
США процветают потому, что они олимпиарды долларов вкладывают не в олимпиады и не в какую-нибудь футбольную мундиаль, а в R&D. Они сделали себя R&D-государством, в котором трудятся разработчики софта (включая удаленно из России на них работающего 35-летнего Момону), не покладая клавиатур, а также лаборанты, не покладая пробирок, а также математики, не покладая маркеров и досок.
При этом производство они аутсорсят куда-нибудь туда, подальше, куда-нибудь в Юго-Восточную Азию, платя местным туземцам $1.25 в час, но не делясь ни с Таиландом, ни с Китаем, ни с Вьетнамом, ни с Малайзией, ни с Тайванем технологиями, исходниками и так далее. Пиндосы занимаются такими вещами, как рисёч и дэвэлопмент, делают все самое сложное, интеллектуальное и высокооплачиваемое.
В том своем посте я предлагаю России перенять эту же политику. Все производства, заводы и так далее вынести куда-нибудь к дешевым аборигенам подальше, а у себя развивать только R&D, не делясь ни с кем исходниками, технологиями, цифровыми моделями и так далее. Это и есть геополитика. А то, чем занимается Путин, — это сакрально-мессианский геополитический идиотизм.
> Fresh Safari activity that I hadn’t cleared was given the status «actual
Именно поэтому я и не использую закрытый софт в 99% случаев. Именно поэтому я не использую макось и сафари. Кстати, в своем Firefox я не использую Firefox Sync, грамотно настроил Firefox и сплю спокойно.
Америка тут ни при чем. Никто американцев не заставляет использовать Safari.
> Ехай тогда к педикам, а их к нам не тащи
Гомосексуализм зависит от миндалевидного тела мозга. У гипотоламуса гомосексуалиста в детстве происходят необратимые структурные изменения по мере роста ребенка. В будущем ученые научатся лечить это таблетками, но нужно учесть, что какой-нибудь 5-летний ребенок сможет выпить 10 таблеток и вырасти натуралом, и быть натуралом в свои 20 лет, 30 лет, 40 лет и так далее, а уже взрослый человек должен будет пить эти таблетки еженедельно для того, чтобы купировать гомосексуализм (и то, если он захочет избавиться от гомосексуализма).
Гомосексуалистов нельзя «тащить» или «не тащить». Они рождаются такими. Гомосексуалисты рождаются во всех 197 государствах планеты, и их процент одинаковый во всех 197 государствах. А вот по удельному количеству каминг-аутов на душу и тушу населения страны отличаются, да.
Куд-куд Ашманий продолжает отжигать:
«Это не я раздвоился, это вы слиплись….»
Да, да, да, поциент, это все безусловно очень интересно, и мы это учтем. Вообще для поциентов с прогрессирующей ментальной патологией очень характерно полное отсутствие критического отношения к своим недугам. Они искренне считают, что здоровы.
Помнится, когда ИС рассказывал нам про растворение соли, и «фладерастов» (ТМ), он периодически слышал голоса. И даже вполне искренне делился услышанным с обществом. Теперь он начал путать педали (зачеркнуто) разговаривать с мнимым собеседником, объясняя это тем, что собеседники «слиплись». Ну чтож, не плохо.Материал для кандидатской по психиатрии
>Вы одна, единая Либеральная душа, во всей её примитивности и безобразии.
Конечно, именно либеральная. Главное, что не духовно-скрепная ни разу.
У вас, ИС, все одного качества. Как в моем любимом случае про соль, где вы так красиво лажанулись. Потом лажанулись в английском, а теперь вот в юриспруденции другого государства себя пробуете. Пишите еще, а то без вашей лажи тут станет совсем уныло.
>А мы не хотим перенимать жестокость, лживость, геополитический каннибализм, жадность, коррупцию, тупость, пошлость этой страны.
Так перенимаете же, чему вы сами являетесь наиярчайшим примером. Программистам недоплачиваете, порстоянно лжете и изворачиваетесь и даже не способны свою тухлую пропаганду преподнести таким образом, чтобы публика не заметила. Все точно, как вы и написали.
>Именно поэтому вам обычно суют в нос примеры всего плохого, подлого, мерзкого и антинародного, что принято и цветёт именно в США, чтобы разрушить эту ложную импликацию….
Пыщ пыщ. Вы, ИС, возьмите данные таможни РФ и посмотрите структуру экспорта своей родной страны. Потом сравните с таковой для США и осознайте свое место в этом мире.
> В армии не служил. И не знает, что Россия всегда была страной гомосексуалистов.
> А способствовали этому армия и тюрьмы
А Вы, видимо, лично побывали и там, и там — и приобрели очень богатый личный опыт, иначе откуда такие утверждения?
> Педерастия это одна из основных духовных скреп России.
Вы про какую-то другую Россию тут вещаете, не про реальную страну, а про виртуальную. Она только в Вашей голове. Видимо, во время приобретения личного опыта Вам что-то занесли нехорошее. Ну так займитесь лечением, нечего свои фантазии в сеть транслировать.
Но посмешили от души, спасибо :)
Вы бы лучше изучили тему и узнали, что ВИЧ по СССР разнеслы солдаты-гомосексуалисты. Прямо из воинской части.
Поспрашивали бы своих знакомых, кто служил.
Про тюрьмы. Ну, почитайте Варлама Шаламова, вместо первого канала.
http://shalamov.ru/library/6/3.html
«Блатари все – педерасты. Возле каждого видного блатаря вьются в лагере молодые люди с набухшими мутными глазами: ‘Зойки’, ‘Маньки’, ‘Верки’ – которых блатарь подкармливает и с которыми он спит.
В одном из лагерных отделений (где не было голодно) блатари приручили и развратили собаку-суку. Ее прикармливали, ласкали, потом спали с ней, как с женщиной, открыто, на глазах всего барака.»
Педофилия, кстати, тоже давняя традиция и скрепа России. Об этом еще Ломоносов писал. В монастырях РПЦ скрепа вызревала.
Я хочу, чтобы в России появилась своя Кремниевая долина в Ростове-на-Дону. Я хочу, чтобы в России появился свой Илон Маск. Кстати, о нем ходит очень много мифов, распространяемых лживой кремлевской пропагандой.
Ходят слухи, что он является этаким мошенником, этаким Мавроди, бандитом, криминальным авторитетом, которому NASA тайно возит в гараж кубометры купюр номиналом в $100 каждая, подбрасывает ему на R&D кубометры баксов, чтобы посрамить российскую космонавтику. Еще ходят слухи, что NASA подарило помещику Илону Маску крепостных инженеров с трудоднями на десятилетия вперед. Также ходят слухи о том, что NASA вероломно подарило Илону Маску установку для запуска ракет в космос. Наверное, логика противников Илона Маска сводится к тому, что, например, частные американские автомобильные компании должны и обязаны не только производить автомобили, но и строить дороги, а не получать их от государства в готовом виде.
Самые лучшие разборы мифов об Илоне Маске подготовил Шишкин. Они доступны вот по этому тэгу в ЖЖ:
http://alex-shishkin.livejournal.com/tag/musk
Миллиардные государственные субсидии и федеральная помощь — это один большой миф, распространяемый пропагандистами. Илон Маск — это действительно успешный бизнесмен. Конъюнктура рынка такова, что если бизнесмен, занимающийся высокотехнологичным бизнесом, не может несколько лет подряд работать с ежегодно растущей выручкой и отрицательной прибылью, то в бизнесе ему нечего делать. Илон Маск ежегодно тратит весьма существенные деньги на НИОКР, развитие, строительство инфраструктуры и развертывание производственных мощностей. Увы, российские бизнесмены в подавляющем большинстве занимаются либо перепродажей некачественных товаров, либо шарлатанством, либо созданием продуктов с минимально возможной добавленной стоимостью с целью как можно скорее дорваться до золотого тельца и нахапать денег, поэтому они в принципе не могут понять логику мышления и стратегию Илона Маска — успешного бизнесмена.
России нужен свой Илон Маск. России нужна своя Кремниевая долина. Можно в Сочи, но лучше в Ростове-на-Дону у моря.
Успешный, успешный. С миллиардами убытков в год. Такой же успешный бизнесмен, как СШ страна исследований и разработок.
К медийной успешности прилагается крыша.
Если США бомбят 5-7 стран прямо сейчас, проводят спецоперации в 130 странах одновременно, имеют свои войска в десятках стран — то это не геополитический идиотизм, им можно, — ну это же США, где Моммоний зарабатывает на своих тёлочек.
Это и есть «бери всю модель оптом». Ну тогда извини, Моммоний, будем бомбить, вторгаться и вообще воевать, отжимать, выкручивать. Ты же этого хочешь.
Есть хорошая статья про вынос производств и раздачу долларов по миру. Она объясняет, почему США должны открывать сво рынок и поддерживать отрицательный торговый баланс. Потому что их главный товар — доллар.
А вовсе не инновации. Именно поэтому при сильном долларе в США не будет производств, а не из-за инноваций. А при сильном Трампе будет трампономика и слабый доллар:
https://www.nalin.ru/tramponomika-chto-on-sdelaet-s-dollarom-4740
Ну и конечно, кто не хочет брать доллар, у того проблемы. Как в том анекдоте про «- А почему в синяках? — Грибочки не хотела есть».
Впрочем, у тех, кто берёт доллар тоже проблемы, другого рода.
p.s. заметим, что Китай всё-таки смог взять и/или стырить хорошее, и при это не взять всякой дряни в довесок, сохранил свою независимость и политическую стабильность.
Ты бы, друг Моммоний, предлагал нам китайский образец, если бы был умный.
В каком это английском я лажанулся, Зорик-Колор и как именно?
Напомни, пожалуйста.
> Гомосексуалистов нельзя «тащить» или «не тащить». Они рождаются такими. Гомосексуалисты рождаются во всех 197 государствах планеты, и их процент одинаковый во всех 197 государствах.
Да-да, отлично отработал идеологическую установку офшорного программиста. Ничего другого ты и не должен говорить, если хочешь иметь хорошие отношения с Главным государством.
А вот выше твои же единомышленники пишут, что «блатари все педерасты», цитируя Шаламова.
Ты уж определись Моммоний, педерастами рождаются или становятся в бесчеловечном русском Гулаге.
И с блатными Маньками тоже определись: они тоже с таким гипоталамусом родились и с детства определились?
А то, вишь, получается, что блатарями рождаются. Если все блатари педерасты.
Какая-то у тебя выходит странная корреляция уголовщины и гипоталамуса.
Сам-то читаешь, чего пишешь?
> А мы не хотим перенимать
> жадность
Игорь, когда вы будете программистам платить достойные зарплаты? И не только про АиП и ИнфоВотч идет речь, но и про Яндекс, низкие годовые доходы в котором обсуждали недавно на одном популярном ИТ-сайте. Когда вы все победите жадность и алчность?
> Вы про какую-то другую Россию тут вещаете, не про реальную страну
gremlin, если бы начальники российских тюрем захотели, чтобы в них не было гомосекса, его бы там не стало за сутки. Но они хотят, чтобы он в тюрьмах был, чтобы существовала иерархия, чтобы любого политзаключенного или «того, кого попросят за деньги» можно было на самое дно опустить в пресс-хате. Это система. И начальство ФСИН ее сознательно поддерживает — от самого низшего дубака или кума до самого высшего чиновника ФСИН. То же самое касается армии. Захотели бы там, наверху — уничтожили бы это явление за сутки.
> С миллиардами убытков в год
Его выручка растет ежегодно и постоянно. Илон Маск ежегодно тратит весьма существенные деньги на R&D, развитие, строительство инфраструктуры и развертывание производственных мощностей. В отличие от российских бизнесменов, которые хотят за счет лоховских зарплат своим инженерам и программистам выйти в плюс через пару лет, Илон Маск работает на свое будущее, он не стремится дорваться до бабла, как вы все (АиП, ИнфоВотч), платя своим крепостным программистам смешные до истерики 19 баксов в час.
> Такой же успешный бизнесмен, как СШ страна исследований и разработок.
Вы всерьез отрицаете успешность США и американских компаний в R&D (НИОКР)?
> где Моммоний зарабатывает на своих тёлочек
Лично я в этом виноват? Или нет? Вы мне вину пытаетесь привить?
> будем бомбить, вторгаться и вообще воевать, отжимать, выкручивать
Успешность Intel заключается в том, что они делают самые лучшие серверные процессоры, а не в том, что государство США стреляет из своих беспилотников в небе над Йеменом, Сомали и Пакистаном. Процессор нельзя изобрести, разработать и спроектировать, поражая ракетами людей, живущих в родо-племенном трайбализме. Их можно разработать только мозгами. Головой нужно мыслить, а не копать ей картошку. Нужно думать головой, а не есть в нее.
> сохранил свою независимость и политическую стабильность
Про это на сайте nalin тоже один хороший коммент есть.
https://www.nalin.ru/vrozhdyonnyj-majdan-gosudarstvennosti-4729
Процитирую его ниже:
Действительно, при переходе от социализма к нормальному обществу, основанному на рыночной экономике, имеется серьёзная опасность возникновения т.н. кумовского капитализма, т.е. сращивания предпринимательства с государством. Получившаяся структура подавляет свободную конкуренцию на рынках, подрывая эффективность действия рыночного механизма. То есть — для общества такая структура объективно вредна.
Подобного рода структуры для обоснования своих притязаний на паразитирование на экономике на некоторой территории любят как раз опираться на принципы суверенитета.
К счастью для стран Восточной Европы большинство из них оказались в составе интеграционного объединения стран Европы — ЕС, принципы члества в котором предусматривают механизмы защиты от кумовского капитализма. То есть — повышают эффективность экономики Евросоюза в целом. А простым людям это объединение даёт возможность получать лучшие условия компенсации за свой труд благодаря мобильности рабочей силы — они больше не являются коллективными рабами своих суверенных «кумовских какпиталистов», даже если таковые захватят власть в стране.
А вот России так не повезло: правящая группа сращенных с властью предпринимателей и выражающих их интересы политиков прочно захватила не только власть, но и все наиболее прибыльные отрасли деятельности в этой стране, не допуская туда конкурентов. А простые люди в этой стране по факту лишены выбора лучших условий приложения своего труда — выбора, который имеют их бывшие солагерники по «социалистическому лагерю», и, в том числе — бывшие соотечественники из нынешних стран Балтии.
К сожалению, доставшийся в наследство от совка военно-промышленный комплекс делает перспективы освобождения этой страны от нынешней правящей группы довольно-таки призрачными.
Конец цитаты.
> Ты бы, друг Моммоний, предлагал нам китайский образец, если бы был умный.
Китайский образец подразумевает угнетение прав личности. Я — индивидуальность, личность с субъектной идентичностью, ориентирован на самореализацию и самоактуализацию, поэтому мне по пути скорее с западным мэйнстримом, чем с Духовным Востоком™.
> Ничего другого ты и не должен говорить, если хочешь иметь хорошие отношения с Главным государством.
Вы удивитесь, но я ни разу за всю жизнь не обсуждал гомосексуализм ни с американским тимлидом, ни с американским менеджером проекта, ни с американскими коллегами-программистами. Мы не обсуждали ни гомосексуализм, ни проблемы геев.
> Ты уж определись Моммоний, педерастами рождаются или становятся в бесчеловечном русском Гулаге.
Я четко разделяю сексуальную ориентацию как влечение и педерастию (секс мужчин с мужчинами) как атрибут тюремно-армейской субкультуры мужских закрытых сообществ. Так вот, гомосексуалистами рождаются. В силу конкретных мутаций в ДНК и особенностей структуры ДНК мозг ребенка-гомосексуалиста развивается особым образом, так, что он уже лет в 11 или 12 необратимо начинает чувствовать влечение к своему полу. А вот педерастами (лицами, практикующими гомосекс, зачастую — поневоле) становятся ситуативно. Что тут непонятного? Нужно смотреть, как человек ведет себя на воле, а не в тюрьме. Это и будет проявлением его личности и ориентации.
А еще китайский путь подразумевает запрет на VPN для граждан, MitM на SSL везде, загаженную природу благодаря аутсорсингу промышленности в Китай со всего мира. Нам, русским, с Китаем не по пути. Интернет должен быть свободным, права личности (человека) должны соблюдаться, а природа должна быть кристально чистой, включая города.
>>Ну, почитайте Варлама Шаламова, вместо первого канала.
Полезный совет. Хотя, справедливости ради, нужно иметь ввиду, что инновации коснулись всех сфер жизни и тут Шаламова нужно понимать в историческом контексте — прошлый век то бишь.
Да, у первого канала другие понятия. «Шаламовы» у них не в почете. На ТВ шоу-сериальный гной. Когда (и кем) сериалы будут признаны информационным омп и их отцы будут преданы в лоно сибирской экологии?
>>у себя развивать только R&D
«Только» — это тоже идиотизм. Но «R&D в первую очередь и всенепременно» — так правильно.
> И не только про АиП и ИнфоВотч идет речь, но и про Яндекс, низкие годовые доходы в котором обсуждали недавно на одном популярном ИТ-сайте. Когда вы все победите жадность и алчность?
Ну, как только ты, Моммоний, поговоришь с нашими клиентами и потребителями и уговоришь их победить алчность и жадность. И мы с Яндексом — сразу же.
> Я — индивидуальность, личность с субъектной идентичностью,
Хотелось бы каких-то доказательств. Пока никаких признаков не видно. Органчик какой-то из десяти виртуалов.
Процессор нельзя , разработать и спроектировать, поражая ракетами людей, живущих в родо-племенном трайбализме.
Но можно на бабки, которые ты отнял у них и у тех, кого запугал этими примерамм.
>>R&D
ещё справедливости ради — «мы создали «плащ-невидимку» и изучаем дыхание жидкостью» — http://vpk.name/news/174700_andrei_grigorev_myi_sozdali_plashnevidimku_i_izuchaem_dyihanie_zhidkostyu.html
Пацаны знающие говорили по секрету , что на выходе сапоги-скороходы и скатерть-самобранка. Самобранка — это не в смысле бота-матершинника, это другое…
Там много гитик, но Моммония не утешить. Ему нужно больше долларов в час:
В реальности интеллектуалы где-то там, в томском бункере, а Моммоний — ограниченная обезьяна-подёнщик. Но он об этом не знает — ему нечем узнать.
Даннинг с Крюгером не щадят ни старого, ни малого, ни зориков, ни кайнов.
Там и прочая жесть не для моммониев, всякие летающие ковры, волшебные палочки. Фейки, наверное:
> и их отцы будут преданы в лоно сибирской экологии?
Лучше их на Колыму отправить:
http://keinkeinkein.livejournal.com/120427.html
Там красиво.
> Ну, как только ты, Моммоний, поговоришь с нашими клиентами и потребителями и уговоришь их победить алчность и жадность. И мы с Яндексом — сразу же.
Это миф. Когда у российского бизнесмена выручка внезапно удваивается (да, допустим, удваивается), то годовые доходы его программистов не вырастают в 2 раза. Максимум — 5% прибавит.
> Но можно на бабки, которые ты отнял у них и у тех, кого запугал этими примерамм.
Но неужели какой-нибудь беспилотник США, который разбомбил свадебную церемонию в Йемене, Сомали или АфПаке, помог глобальному рынку увидеть Core i3, Core i5 и Core i7? Не вижу причинно-следственной связи.
Если вы — патриот России, то пролоббируйте создание Русской кремниевой долины в Ростове-на-Дону или Сочи. Хочу целый город программистов без люмпенов на берегу моря. Хочу жить на берегу Черного или лучше Азовского, и чтобы кругом были разработчики софта.
Кстати, я тут на днях ради интереса просмотрел все сайты и мессенджеры, логи на смартфоне, почтовую переписку и так далее, чтобы составить хотя бы приблизительный список тех, с кем общаюсь регулярно. И оффлайн посчитал. Начиная от ежедневного общения и заканчивая каким-нибудь общением по 15 минут в неделю. Считал и личную жизнь, и работу, и общение с родителями, и с двоюродным братом и так далее. Так вот, народу в моем кругу общения получилось много — примерно 390 человек. Из них 91% — программисты. 91 процент! Вот только многие разбросаны по разным часовым поясам.
А у вас, Игорь, небось, всякие олигархи, попы православные, политики, да алчные бизнесмены в кругу общения?
> Я хочу, чтобы в России появилась своя Кремниевая долина в Ростове-на-Дону.
> платя своим крепостным программистам смешные до истерики 19 баксов в час.
Ну нормально. США изо всех сил обустраивает мир, долину, даже свадьбы бомбит, чтобы доллар был сильным. Всё ради того, чтобы Момоний мог приехать, программировать любые интелкоры и топтать любых индивидуальных личностей (чего-чего, а это там есть всегда). Но нет, Молмонию, нужна долина в Усть-Ростове. Жалких 19 долларов в час, жалких 3000 в месяц, и ты в настоящей долине — обители добра и R&D. Никакх мечт, соплей, всё там и сейчас. Нет, Ростов лучше. Вот это, по-моему, действительно девиантность :)
> В реальности интеллектуалы где-то там, в томском бункере
Если бы они сидели там, то сакрально-скрепные патриоты путинского режима не ныли бы про утечку мозгов в Европу и Северную Америку. Вы уж определитесь.
Вообще-то ученые, работавшие в БАКе, делали это не в бункере. То есть наука эта не у нас делается. И что значит «поденщик»? Я контрактор, системный программист, работаю удаленно фулл-тайм, подписал на текущем проекте 2 серьезных таких NDA, я выполняю сложные объемные интересные задачи, над которыми приходится поломать голову. В команде из русских/украинцев/белорусов/казахов только я, но также есть американцы и канадцы, они тоже консалтят. Рейты озвучивать не буду, но в год я зарабатываю в несколько раз больше, чем мне предложили бы в России алчные IT-коммерсанты. В России я никому не нужен, ведь я не произвожу ни нефти, ни газа, ни оружия.
Ужас. Это общение с лидами из СЩА так действует на мозги программиста, у которого по определению технический и математический склада ума?
Даже я знаю, что выручка не равна доходу. И анекдот был в тему:
Был стартапер, который продавал доллары по 90 центов. Выручка у него была офигенная, рост клиентской базы зашкаливал. А прибыль он «пока не считал»…
> не ныли бы про утечку мозгов в Европу и Северную Америку.
Число ноющих по утекающим мозгам примерно равно желающим R&D в Ростове и составляет округленно ноль.
Я пытаюсь понять вашу аксиоматику. То есть каждый ученый — это интеллектуал, а каждый системный программист, software developer, software engineer — не интеллектуал априори? Я угадал?
Своих программистов, работающих в АиП вы тоже чморите, называете бурлаками, подёнщиками и не интеллектуалами?
Программистов Н.К., работающих у нее в ИнфоВотче, она тоже чморит, называет бурлаками, подёнщиками и не интеллектуалами?
> программировать любые интелкоры и топтать любых индивидуальных личностей (чего-чего, а это там есть всегда)
В таком случае надо жить на границе с Невадой. А я бы хотел жить на берегу океана или моря, причем любого моря, но более-менее теплого. Подойдет и Сочи, и комфортная квартира на берегу. И чтобы женщины без ВИЧ жили. И район без люмпенов. И чтобы соседями были software engineers.
Переезжать в США прямо сейчас не вижу смысла, потому что русский народ выступил против пакета Яровой на roi. Интернету никто не угрожает, на SSL путинские CA-сертификаты не вводит, OpenVPN на DPI не режут, отгружать код в обмен на килобаксы никто не мешает мне. Но вот район с люмпенами, кругом люмпены, хоть бы их забрали инопланетяне, похитили, желательно — навсегда.
Я это к тому говорю, что если выручка выросла в 2 раза, то прибыль обычно выросла тоже примерно в 2 раза, а не на 5%. Но алчные коммерсанты либо ничего не прибавят программистам, либо прибавят жалкие 5%. Будут не 19 баксов в час платить, а $19,95. Сердце алчного человека — это океан, ожидающий дождя.
Не мешайте ничем не ограниченному полету интеллекта )
Это-ж практически Пушкин, сказка про Моммония и
золотую рыбкуАшманова:>> Хочу жить на берегу Черного или лучше Азовского, и чтобы кругом были разработчики софта.
забыл за индивидуалок попросить. Или все-таки одними разработчиками софта решил обойтись?
>> пролоббируйте создание Русской кремниевой долины в Ростове-на-Дону или Сочи.
Вообще-то кремниевая долина создавалась для разработчиков микроэлектроники, а не для Моммониев. Таковых в РФ практически не осталось. Попроси лучше новое корыто.
>> каждый системный программист, software developer, software engineer — не интеллектуал априори? Я угадал?
Моммоний, ну ты же не каждый, а личность с субъектной идентичностью. И, кстати, что ты software developer, это мы знаем только из твоих выхлопов. На заборе тоже написано, а на самом деле там дрова лежат.
R&D нужно по всей России запускать, а не только в Ростове. Россия должна разрабатывать FPGA, электронные микроскопы, экскаваторы для сноса зданий, авионику, литографические машины, цифровые осциллографы, логические анализаторы, серверные видеокарты, модули оперативной памяти с охлаждающими гребешками, HDD и прочие компьютерные комплектующие, эндоскопы, беспилотные электромобили, чипсеты LTE Advanced, тоннелепроходческие комплексы, литий-полимерные аккумуляторы, программо-аппаратные комплексы для коррекции зрения, гормональные контрацептивы, промышленные роботы, антидепрессанты, аппараты ИВЛ, маршрутизаторы для магистральных провайдеров, оборудование для нанопорового секвенирования ДНК, аппараты для гемодиализа, стоматологические радиовизиографы, роботизированные хирургические комплексы, 3D-принтеры с селективным лазерным спеканием, вакцины, роторные экскаваторы и высокопольные томографы на экспорт для всего мира:
http://keinkeinkein.livejournal.com/148605.html
А производить это нужно не в России, а в Азии, платя их туземцам 1 бакс в час. Нужно сделать так, чтобы аборигены работали на экономику России, а Россия удаленно контролировала свои заводы в бантустанах и снимала все сливки.
Так живет сейчас весь мир от Лос-Анджелеса до Нью-Йорка.
> оборудование для нанопорового секвенирования ДНК
И колёса, считаю, надо уделить повышенное внимание изобретению колёс. Таких особых конструкций с особым центром масс, чтобы отказаться от традиционных способов транспортировки нефти автомашинами. А использовать связку: люмпены + конструкция-на-колесах + Момоний-с-хлыстом-с-селективным-лазерным-прицелом. Тогда и люмпены при деле, и интеллектуалы погоняют, и нефти можно больше вывезти.
> Алик Алик Не мешайте ничем не ограниченному полету интеллекта)
> Хочу жить на берегу Черного или лучше Азовского,
Да, в Неваде-то золотистому пони не порезвиться, пустыня, весь интеллект испаритится.
>>> антидепрессанты, аппараты ИВЛ, маршрутизаторы для магистральных провайдеров, оборудование для нанопорового секвенирования ДНК, аппараты для гемодиализа, стоматологические радиовизиографы, роботизированные хирургические комплексы, 3D-принтеры с селективным лазерным спеканием
полно бредить. Кто будет это все покупать? Вы хоть рпедставляете себе маштабы требуемых теоретических исследований, а затем требуемый уровень производства? И кому продавать потом? Это уже поезд ушол. Забудьте. У нас рулит горно-добивающая пром-сть. Хорошо хоть эта осталась, а тобы вообще труба.
—
>> изучением в буквальном смысле основ мироздания — так называемой кварк-глюонной плазмы — жидкости,
это прекрасно. Но уже в отрыве от реалий. От РАН мы в посл. время знаем тока что гомеопатия не наука таки.
Изучение такой плазмы — это вишенка на торте, когда фундамент идет в грамонии с развитием прикладынх наук. Эту плазму никто и не думал изучать в 19 веке — ибо сперва надо было многое другое узнать, разработать, создать приборы и методики. Это как геометрию сразу по Лобачевскому создавать, не имея понимания гипотенузы и катетов по Пифагору.
Можно ли жителю Судана или Амазонии изучать глюоную плазму? Можно. Но незачем. Ибо состояние прикладных работы в полном отрыве от глюонной плазмы. Т.е хижины из пальмовых листьев и набедренные повязки в ходу.
А миллиардные убытки Маска — это не важно, ибо есть направления и вектора, есть цели, которые многое перевернут. И тут миллиардов не жалко. Раз есть бабки и физические законы не противоречат — то сделают не те так другие. Просто люди фигачат, балдеют от самореализации, а не уборщиц через смартфоны прослушивают.
Вот, например, только один из сайтов платных запросто на решения:
https://www.innocentive.com/ar/challenge/browse
Обратите внимание на характер и количество задач а также на число исследователей по каждой из проблем. Кстати и Русал там тоже кучу запросов дает.
В Рунете нечто подобное (по суммам и характеру) есть? Если есть — буду признателен за пример.
«сборник польский нецензурных выражений, книга популярного автора И. Сусанина» (С)
Можно я не буду биться головой об стену от Ваших знаний основ бизнеса?
Вы же продвинутый товарищ, новые технологии и прочее, если есть такой интерес — получите удаленное образование, бизнес или экономическое. Или спросите того же ИС — правда ли, что некоторые госконтракты по ПО (которые хорошо увеличивают выручку) по итогу хорошо если в ноль получаются.
А некоторые проекты на стадии R&D хорошо так фирму в минуса загоняют, и то, что продажи выросли, совершенно не означает, что отбита хотя бы прошлая зарплата программистов. А им еще и новую платить надо, за новые R&D.
Походу Вы решили всех потроллить клинической незамутненностью.
А чего мир такой
кастрированныймаленький?Хочу жить на берегу Черного или лучше Азовского, и чтобы кругом были разработчики софта.
пролоббируйте создание Русской кремниевой долины в Ростове-на-Дону или Сочи.
Это старая тема, её давно обсуждают. Олимпийскую деревню построили, надо заполнять.
Там сейчас в Имеретинке будут делать «ИТ-долину».
И вокруг будут одни разработчики софта.
Мы сейчас с ними разговариваем как раз про продвижение и лоббирование этой темы.
Я пытаюсь понять вашу аксиоматику. То есть каждый ученый — это интеллектуал, а каждый системный программист, software developer, software engineer — не интеллектуал априори? Я угадал?
Нет, не угадал, потому что не интеллектуал. Из высказываний «вот, смотри, где интеллект-то» — не следует квантор «каждый» ни там, ни тут.
Программист — это не гарантия даже интеллекта, не то что ума.
Разные они бывают.Бывают очень умные, а бывают не очень.
И тогда наступает им Даннинг с Крюгером.
Вот ты, Моммоний — не интеллектуал, ты просто продаёшь подённо свой небольшой комбинаторный интеллект. Ну как если бы ты в шахматы за деньги играл, имея примерно второй разряд.
Поскольку в шахматы сейчас может играть компьютер бесплатно, то твоё будущее тоже примерно понятно: ИТ сожрут постепенно и твоё рабочее место.
Посмотрит нейронная сеть на твой код за всё время, посмотрит на ТЗ на код, обучится и к следующему ТЗ код сделает уже автоматически, прикинь, да?
Но ты уже к тому времени будешь старым, за тридцать, уставшим, с лечеными ЗППП, сидящим на безусловном доходе.
Ну хоть научишься спать с женщинами бесплатно, по дружбе.
p.s. А в бункере в Томске делали там другой продукт, по излучениям, который есть выше в цитате. Ядерные физики работали на БАК который во многом и сделан нашими ядерными физиками.
> Вы бы лучше изучили тему и узнали, что ВИЧ по СССР разнеслы солдаты-гомосексуалисты. Прямо из воинской части.
Поспрашивали бы своих знакомых, кто служил.
Я на своей первой в жизни работе работал в режимном учреждении, где в основном были отставные вояки (пво-шники) и гебисты. Так вот — ни о какой гомосятине речь вообще не шла (а языком чесать они любили про былое). Только женщины и алкоголь. Т.е. личный опыт «поспрашивайте у знакомых» не является доказательством верности или неверности данной гипотезы.
Поэтому либо ссылку на доказательное исследование — либо говорить не о чем.
> Про тюрьмы. Ну, почитайте Варлама Шаламова, вместо первого канала.
Я не смотрю телевизор. И Шаламова не читал. Смотрел только экранизацию его «Колымских рассказов». Не знаю, насколько там близко к тексту, но по фильму это приключения отчаянного мазохиста государствоненавистника, систематически подставляющего самого себя под побои и прочие неприятности.
Видимо, таким образом он реализовывал потребность быть униженным чем-то большим, страшным, непонятным во имя каких-то идеалов. Соответственно, чем больше страданий за идеалы — тем выше роль индивида в их отстаивании.
Все либералы этим больны (ну или почти все) — им нужно давление со стороны системы, и они готовы пойти на очень многое, чтобы его получить. А иначе они сами становятся ненужными.
Иными словами пчёлы ищут цветы и мёд. А мухи-шаламовы… ну Вы поняли :)
Всё это лечится трудом на свежем воздухе для приобретения устойчивой обратной связи с материальной реальностью.
Как видим, не всем лечение помогает.
> Педофилия, кстати, тоже давняя традиция и скрепа России.
Да откуда Вы это берёте-то всё?? Да есть некоторые дегенераты, развращённые властью (или деньгами) и среди священнослужителей, и среди врачей, учителей, политиков… но у нас это нормой и тем более традицией не является.
Да Вы попробуйте у нас заявить во всеуслышание, что Вы педофил — ну и посмотрим, что от вас останется.
А вот в прогрессивной Норвегии, или самой прогрессивной Мелкобритании — там и «почёт, и уважение».
У нас — на кол, пулю в затылок, десяток лет в камере с блатарем… а там — это проявление индивидуальности.
Ну Вы вообще берега попутали.
Зачем так сильно тянуть сову на глобус? Ей же больно.
Мир у него такой же, как в книжке «Марсианин».
Там в мире никого нет, кроме США и немножко китайцев, играющих расово неполноценного, придурковатого, но преданного слугу главного белого сахиба, героя пьесы. Осла Шрека, отдающего господину свою последнюю ракету, после которой уже новых не будет, просящего не забыть дать местечко в следующей марсианской миссии.
И когда марсианина наконец подхватывают в космосе, «весь мир» выходит праздновать на площади. Мир описан как:
— Таймс Сквер,
— Пикадилли,
— Тянь-Ань-Мень.
Да откуда Вы это берёте-то всё?
Ну тяпница, одиночество.
А у вас, Игорь, небось, всякие олигархи, попы православные, политики, да алчные бизнесмены в кругу общения
Мой круг общения тебе в интеллект не вместится, Моммоний.
Он для тебя как бы за горизонтом событий.
Есть в нём и сотни разработчиков, программистов и лингвистов между тем. Как и люмпеныс алегархами, конечно.
> полно бредить. Кто будет это все покупать?
Скептикам, которые будут писать в комментариях про то, что мировые давно рынки поделены и защищены барьерами, я сразу хочу задать один вопрос. Представьте себе, что на Землю сегодня прилетела инопланетная цивилизация и привезла на продажу высокотехнологичное оборудование нового поколения для лечения астигматизма (SMILE), превосходящее по техническим характеристикам и клиническим результатам швейцарские, американские, японские и немецкие аналоги. Вопрос: смогут ли инопланетяне продать свое медицинское оборудование землянам?
> Вы хоть рпедставляете себе маштабы требуемых теоретических исследований
Представляю. Предлагаю даже ввести новые единицы измерения для R&D. Назвать их так: 1 Ол (1 олимпиард рублей), 1 ЗА (одна зенит-арена рублей), 1 ВЧ (один виолончельный чехол).
> получите удаленное образование, бизнес или экономическое
Мне это не нужно. Я никогда не был бизнесменом, не являюсь и не хочу им становиться. Меня устраивает пожизненно удаленка 40 ч в неделю, связанная с разработкой софта. Но в 55 лет я уже не буду работать, а буду доживать жизнь на сбережения на берегу моря.
> правда ли, что некоторые госконтракты по ПО (которые хорошо увеличивают выручку) по итогу хорошо если в ноль получаются.
ССЗБ, называется. Нечего такие контракты подписывать. Я сам контрактор, но пашу не на ФСО и прочие ФСБ, а на пиндосов.
> Программист — это не гарантия даже интеллекта, не то что ума.
> Разные они бывают.Бывают очень умные, а бывают не очень.
Русские программисты — это подлинные мыслители, светочи. Русские программисты на голову выше среднестатистического россиянина. Русские программисты интеллектуально превосходят других своих сограждан. Вы не представляете, сколько нужно ежегодно тратить на самообразование, чтобы быть в тонусе и по высокому рейту консалтить. Программисту нужно гигантское количество человеко-часов, чтобы дорасти хотя бы до миддла с нуля, а потом нужно еженедельно многому учиться. Волей-неволей вместе с ростом знаний параллельно прокачивается IQ. Чем сложнее задачи на проекте, тем выше удельный рост интеллекта. Ну и английский за долгие годы работы дотягивается до upper-intermediate или выше, а изучение языков тоже положительно влияет на IQ.
Программист — это всесторонне развитый человек. Разработчики софта — это интеллектуальная элита России.
> Вот ты, Моммоний — не интеллектуал, ты просто продаёшь подённо свой небольшой комбинаторный интеллект. Ну как если бы ты в шахматы за деньги играл, имея примерно второй разряд.
Разработка софта — это не только кодинг. Я за восьмичасовой рабочий день пальцами по клавиатуре в Vim настукиваю часа 4. Все остальное — либо общение с командой, либо митинги с third-party клиентами, либо проработка архитектуры, либо отладка железа или софта, либо просто мыслительный процесс. То, чем занимается девелопер на серьезных фулл-тайм проектах в распределенных по планете командах, представляет собой скорее инженерное дело и немного даже research, а вовсе не игру в шахматы в терминале.
Вы, Игорь, видимо, так увлеклись менеджментом и бизнесом, что уже выпали из реальности. Шахматы, блин… Ага, шахматы… Еще бы с бадминтоном сравнили…
Скажите, а программисты в АиП и ИнфоВотч тоже поденно продают свой труд? Они тоже поденщики, бурлаки?
сидят старушки на скамейке
и с ними я мне восемь лет
мне важно раз я их умнее
им о вселенной рассказать
ты рассказал мне просто правду
а я ужасную хочу
такую чтобы обосраться
завыть забиться захрипеть
Чего? Четыре часа писать код на vim-е? А «архитектуру прорабатывать» наверное просто на vi. Ладно если бы он сказал, что пользуется 4 часа емаксом, ещё оставались бы какие то сомнения. Даже после рассказа о том что он смотрит осциллографом в материнской плате сигнал на шине. Но поверить в то, что нормальный программист будет постоянно писать код на виде может только Ашманов
Если бы они сидели там, то сакрально-скрепные патриоты путинского режима не ныли бы про утечку мозгов в Европу и Северную Америку. Вы уж определитесь.
Это тебе не надо путать, чувак.
Про утечку мозгов, что уезжают лучшие, умные, креативные, что вот уехал миллион, нет, два!, нет, пустите меня в круг, я скажу — четыре!!! — радостно и злорадно ноют кто? Правильно.
Едут, конечно. И остаются, конечно. И приезжают, конечно.
Но ты-то за утечку, ведь там «рейт» выше — верно?
>> Это старая тема, её давно обсуждают. Олимпийскую деревню построили, надо заполнять.
>> Там сейчас в Имеретинке будут делать «ИТ-долину».
И вокруг будут одни разработчики софта.
>> Мы сейчас с ними разговариваем как раз про продвижение и лоббирование этой темы.
На моей памяти это уже примерно шестая плановая кремниевая долина. Както, имхо, мечетесь. Осядьте уже както гдето.
И осторв Русский был и Сколокво, и технопарки, и Казань и вот теперь долина МГУ, а оказывается еще и вот Сочи. Главное — и игровая зона под боком. Напрогамировал и сразу слил поехал на блэкджек и шлюх.
Не совсем одно понимаю: зачем в текущих условиях и качестве в т.ч. визуальных комуникаций требуется компоновать их в одном здании? Общаются все в чатах и мессенджерах давно — это и удобнее и чотче и контролировать проще. А загнать в офис — будут ходить туда сюда курить и тп. Это уже прошлый век.
Может, пора уже успокоиться и виртуальную какуюто долину? Или обязательно надо какуюто стройку построить и освоить фонды на бетон?
И почему такая рабская калька с америки? Много есть топографических терминов — и лощина и ущелье и горка и овраг и балка и низина и вершина и склон и поле… Нет, подавай долина.
Кстате, в калифорнии там не со зданий началось а с нескольких крупных профессоров к которым народ поехал. Учоные не вокруг бурдюка с вином объединяются, а вокруг крупного мозга.
Впрочем, бестолку это все объяснять.
И снова вам процитирую комментарий:
https://www.nalin.ru/vrozhdyonnyj-majdan-gosudarstvennosti-4729
Цитата:
Действительно, при переходе от социализма к нормальному обществу, основанному на рыночной экономике, имеется серьёзная опасность возникновения т.н. кумовского капитализма, т.е. сращивания предпринимательства с государством. Получившаяся структура подавляет свободную конкуренцию на рынках, подрывая эффективность действия рыночного механизма. То есть — для общества такая структура объективно вредна.
Подобного рода структуры для обоснования своих притязаний на паразитирование на экономике на некоторой территории любят как раз опираться на принципы суверенитета.
К счастью для стран Восточной Европы большинство из них оказались в составе интеграционного объединения стран Европы — ЕС, принципы члества в котором предусматривают механизмы защиты от кумовского капитализма. То есть — повышают эффективность экономики Евросоюза в целом. А простым людям это объединение даёт возможность получать лучшие условия компенсации за свой труд благодаря мобильности рабочей силы — они больше не являются коллективными рабами своих суверенных «кумовских какпиталистов», даже если таковые захватят власть в стране.
А вот России так не повезло: правящая группа сращенных с властью предпринимателей и выражающих их интересы политиков прочно захватила не только власть, но и все наиболее прибыльные отрасли деятельности в этой стране, не допуская туда конкурентов. А простые люди в этой стране по факту лишены выбора лучших условий приложения своего труда — выбора, который имеют их бывшие солагерники по «социалистическому лагерю», и, в том числе — бывшие соотечественники из нынешних стран Балтии.
К сожалению, доставшийся в наследство от совка военно-промышленный комплекс делает перспективы освобождения этой страны от нынешней правящей группы довольно-таки призрачными.
Конец цитаты.
>Может, пора уже успокоиться и виртуальную какуюто долину? Или обязательно надо какуюто стройку построить и освоить фонды на бетон?
Сами же и ответили на свой вопрос.
>И почему такая рабская калька с америки?
Потому, что «куд-куд-Ашманиям» все равно, на чем пилить. И как. На скрепах, так на скрепах. На рабской кальке, так на рабской кальке. А волать при этом можно все, что угодно. Про духовно-скрепное величие, состоящие из экспорта сырья и первых переделов. С продуктовыми талонами-карточками вкупе.
-Джек, что ты можешь сделать за деньги?
-За деньги я могу сделать все! (с)
Вы будете отрицать, что из РФ уезжают как раз лучшие, умные, созидательные, прекрасные технические специалисты, востребованные на глобальном рынке труда, получившие джоб оффер, знающие как минимум один иностранный язык хорошо?
Я против утечки мозгов. Мне хочется, чтобы как можно больше лучших людей, умных, созидательных, прекрасных технических специалистов, востребованных на едином глобальном рынке труда, владеющих иностранными языками жили в РФ. Мне хочется, чтобы вокруг меня таких людей (ученых, инженеров, программистов) было как можно больше.
Государства ныне ведут конкурентную борьбу за гражданина, за специалиста, за индивида, и мне горько от того, что РФ проигрывает конкурентную борьбу. Нужно что-то менять в политике партии «ЕдРо», чтобы Россия стала этаким магнитом для всех умных и созидательных людей планеты. Нужно полностью менять внутреннюю и внешнюю политику.
Я представляю Русскую кремниевую долину как район без люмпенов, шпаны, голи подзаборной, чтобы вокруг жили разработчики, QA, DevOps и так далее. И ни одного люмпена!
>>почему такая рабская калька с америки? Много есть топографических терминов — и лощина и ущелье и горка и овраг и балка и низина и вершина и склон и поле… Нет, подавай долина.
Это хорошая и правильная мысль. Есть же на Волге «утёс» или «омут» на крайняк. Мне омут нравится. «Силиконовый омут».
И этот силиконовый омут нужно делать на станции Восток в Антарктиде. Потому что там же делать больше нечего, никаких отвлекающих факторов. Сиди себе и ваяй единорогов. И коррупция сама по себе отвалится на таком морозе.
>>Потому, что «куд-куд-Ашманиям» все равно, на чем пилить.
Soran, что вы будете делать, если Игорь Станиславович забудет свой пароль на роеме и больше не сможет сюда войти? Жизнь закончится?
>>Я представляю Русскую кремниевую долину как район без люмпенов, шпаны, голи подзаборной, чтобы вокруг жили разработчики, QA, DevOps и так далее. И ни одного люмпена!
Боюсь, что без внешних сдерживающих факторов программисты перестреляют друг друга. Нужно людей виртуальных профессий заземлять время от времени — калибровать на реальность. И гопники в этом благородном деле просто незаменимы) Гопотерапия.
>>Поэтому либо ссылку на доказательное исследование — либо говорить не о чем.
Хе-хе. Нашли кого спрашивать. Шакалов и Гэбистов.
Шакалы не выносят сор из избы. И к солдатам относятся как к ездовым собакам.
Ловите ссылки или ищите сами.
http://www.law-enforcement.ru/viewtopic.php?f=1&t=11873
https://bitcointalk.org/index.php?topic=763835.0
>>Да откуда Вы это берёте-то всё?
Ломоносов писал еще в 1761 году, в своем «О СОХРАНЕНИИ И РАЗМНОЖЕНИИ РОССИЙСКОГО НАРОДА». Письмо это было под запретом 110 лет, по старинной русской традиции.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1740-1760/Lomonosov/IP/Tom_II/O_razm_ross_naroda/text.htm
«Взгляды, уборы, обходительства, роскоши и прочие поступки везде показывают, что монашество в молодости ничто иное есть, как черным платьем прикрытое блудодеяние и содомство, наносящее знатный ущерб размножению человеческого рода, не упоминая о бывающих детоубивствах, когда законопреступление закрывают злодеянием.»
Я не удивлен, что вы ничего не знаете. Ватники и патриоты всякие вообще все малограмотные. Хоть и с дипломами разными.
>Soran, что вы будете делать, если Игорь Станиславович забудет свой пароль на роеме и больше не сможет сюда войти? Жизнь закончится?
Жизнь не закончится, но будет очень скучно. Как вдвойне скучнее стало без Кики. Их перепалки было читать просто здорово. Один блистал остроумием, другой продолжает блистать бредятиной.
>Боюсь, что без внешних сдерживающих факторов программисты перестреляют друг друга.
Абсолутли!!!
А собственно, куда Кика делся? о_О
> Ловите ссылки или ищите сами.
Вы сами-то читали, что прислали? Вопрос был про доказательное исследование, что ВИЧ по СССР разнесли солдаты-гомосексуалисты.
Где оно?
По ссылкам какие-то эпизоды, которые возможно и имели место быть. А скорее всего (особенно вторая ссылка про солдатские бордели) — голимый вброс. Цифр нет почти, описанные случаи и фамилии ведут через поиск на эту же статью.
А вот, ради чего всё это и писалось:
Американских же призывников обучают технологии обращения с резиновыми изделиями еще в школе, а МО США не жалеет денег на то, чтобы щедро заваливать кондомами свои войска — их впихивают даже в коробки с сухим пайком.
И главное:
Кто та Родина и где то государство, которое обязано бороться за каждого из своих граждан?! Попробуйте тронуть американца — шестой флот через сутки будет стоять у берегов той страны, которая посмела обидеть гражданина США. Вот за такую родину хочется душу положить, как за други своя, а за наше государство хочется сдать анализы на яйца глистов.
Вот так-то!) Только троньте попу американца, и всё, шестой флот через сутки у берегов Белоруссии)) И Афганистана.
То-то там командование подкрепление просит — видимо за одно место берут часто, а флот всё берегов никак не найдёт. Вот ведь казус.
https://russian.rt.com/inotv/2017-02-11/Komanduyushhij-silami-SSHA-v-Afganistane
Но мы отвлеклись от темы.
Вы же на форумы ссылки прислали, почитали бы хоть комменты для начала, не стали бы позорится.
Ещё раз — случаи бывают разные, дегенератов хватает, к сожалению.
Но нормой и традицией это уж точно не является.
Именно правильное отношение к этим гомосяцким и педофильским мерзостям как к болезням и девиациям и отличает наше общество от «прогрессивного» западного. Пора бы признать очевидное и прекратить пороть чушь.
Итак, Вы у же провели эксперимент с обозначением себя как педофила на публике? Ну и как? Приобщились к традициям?
Это гораздо продуктивнее, чем кидать ссылки на Ломоносова :)
P.S. Если честно — очень неприятно общаться на такие темы. Вы не смогли доказать свои обвинения насчёт традиционности извращений в России, конструктивной дискуссии не получается. На сим считаю её законченной.
Всего Вам доброго и хорошего настроения!
>>пролоббируйте создание Русской кремниевой долины
Вот вам первый резидент для вашей долины. Для термоядерного кластера. Ведь получить знания — это не проблема. Главное — секреты не разболтать про стартапы и прочее. Вот так готовят сейчас молодых специалистов на предмет секретности. Ничего выведать так и не удалось. Гордое видео из города атомщиков, где сливаются две эти… великие реки и типа что-то вытекает в сухом остатке — https://www.youtube.com/watch?v=mqvuXTkkvjQ
>>что ВИЧ по СССР разнесли солдаты-гомосексуалисты.
>>Где оно?
Ну, эта история известная. Исследовал эту тему Вадим Покровский еще в прошлом веке.
Детали здесь.
https://lenta.ru/articles/2016/11/15/hiv/
«Вернувшись в СССР и выписавшись в 1983 году из больницы, К. работал в одной из московских воинских частей, где имел неоднократные случайные половые контакты с солдатами. Последние, закончив службу, разъехались по СССР. Врачам, по их словам, удалось провести эпидемиологическое расследование и выявить 14 партнеров К. с ВИЧ-инфекцией.»
Вот так вот, дорогой товарищ. При самом Андропове, КГБ, прямо в городе-герое Москва солдатики и поддерживали скрепу гомосексуализма. Заодно и ВИЧ подхватили и разнесли по стране.
Так что не надо ехать в Гейропу. ГейРаша и ГейСССР ничем не хуже. Все у нас есть, было и будет.
Зарекался отвечать, ну да ладно.
Пруф на солдат-гомосеков есть. Принято. Да я Вам выше писал, что дегенератов везде хватает. Но ведь речь про распространение по России этой заразы. Читаем в конце статьи:
«В 1990-1991 годах в больницах СССР случаев заражения ВИЧ зарегистрировано не было. Именно в это время геи, проститутки и наркоманы стали основными распространителями ВИЧ.»
Ни КГБ, ни Андропов, ни Красная армия, а геи, проститутки и наркоманы.
Результат либерального развращения народа в 90-е.
Кто-то из либералов сказал, что в 90-е наша молодежь вкусила плоды свободы и теперь никогда не будет прежней. Ну вот оно и есть.
Действительно, всё у нас было. Самое время взвесить прошлое, чтобы отфильтровать всякую заразу и не наступать на те же грабли.
Медленно, но верно, мы этим и занимается.
>>Да я Вам выше писал, что дегенератов везде хватает.
А почему это геи дегенераты?
Вот П.И. Чайковский, к примеру. Один из величайших композитров человечества, тоже был геем.
Дегенераты это ватники, а Чайковский выдающийся деятель.
Или Алан Тьюринг. Или математик Колмогоров и пр.
>>Результат либерального развращения народа в 90-е.
Народ разваратили не мы, либералы, а большевки-коммуняки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Homo_Soveticus
Мы, либералы, несем только свет и просвещение.
Так что все будет у нас в ГейРоссии, как в ГейЕвропе. И гей-браки тоже будут (хотя лично мне все равно).
Вы правы, мы уже не будем прежними.
» Я представляю Русскую кремниевую долину как район без люмпенов, шпаны, голи подзаборной, чтобы вокруг жили разработчики, QA, DevOps и так далее. И ни одного люмпена!..»
Не-не, люмпены наоборот нужны!
В Сан-Франциско например куча бомжей, гораздо больше чем в Нью-Йорке, видимо их там никто не гоняет.
Бомжи — обязательные спутники Кремниевой Долины :)
Бомж не равно люмпен. Не каждый люмпен — бомж. Не каждый бомж — люмпен. Люмпены — это граждане, для которых выполняется как минимум одно из трех условий:
1. Пьют водку, пиво или иные алкогольные напитки в подъездах. Или на скамейках у подъездов. Или на детских площадках. Или в общественном транспорте. Или в городских скверах. Или под балконами жилых домов. Или на ступеньках встроенного в первый этаж дома магазина «Живое пиво». Или ходят вечерами по городским улицам, распивая алкоголь из горла. Нарушают статью 20.20 КоАП РФ.
2. Выбрасывают окурки вниз с балконов. Или выбрасывают из окон бутылки, пустые сигаретные пачки, пустые пивные банки. Или выбрасывают мусор в подъезде на пол. Или выбрасывают мусор из окон своего автомобиля. Или выбрасывают мусор на газон, клумбу, тротуар, дорогу. Или мусорят в лесу на пикниках. Или мусорят на пляжах. Нарушают статью 8.2 КоАП РФ.
3. Курят в подъездах жилых домов. Или в лифтах. Или на детских площадках. Или в общественном транспорте. Или на вокзале. Или у входа в торговый центр, магазин. Или в парках. Нарушают 15-ФЗ.
Моммона, поскольку ваш лир герой озабочен великой задачей спасения русского человечества (в его программистской части), то логично бы ему использовать термины в рамках их общеизвестного определения.
Википедия вещает, что термин «люмпен» (лохмотья) ввёл один известный чел, который тоже был озабочен задачей спасения чел-ва (совпадение?). Его имя попало в мем, ну, помните, про Карла. Вы отвергаете великого бородача?
Люмпен, прежде всего, это человек, который выпал из той или иной этической системы. Находится на обочине морали. А по части бытия — лишён его основ. Ввиду двух эти причин люмпен податлив внешней силе в любой её форме — кнут или пряник (печенюжка). В отсутствии такой силы он трудно предсказуем и творит бог знает что. Ну да и бог с ним.
Моммона, будьте осторожны. Своими постоянными мантрами про люмпенов, которых определяете точно и конкретно путем их локализации на детских и лестничных площадках и рефренного обозначения их тяги к этим упражнениям с окурками и пивными банками и вообще — к фекализации общественного пространства, вы можете получить ровно обратный эффект. Вы можете создать культ люмпенов, которые, начитавшись ваших откровений и будучи восприимчивыми к любым простым околоментальным конструкциям, уверуют, что они именно такие и в вас уверуют, как в своего миссию.
И начнется «движуха» по стране. Страна будет реально завалена окурками и пустыми банками (пивными) а стены будут исписаны кривыми графити во славу «Моммоны».
Проявите социальную ответственность. Довольно.
Моммоний, тема не раскрыта. Ты забыл привести классификацию шпаны и голи подзаборной. Совсем не отразил тему индивидуалок. Или они подразумеваются под «DevOps и так далее»? Концепция сырая.
Маркс, Энгельс, Ленин не актуальны в XXI веке. Их сторонники любят говорить про загнивающий Запад, кризис капитализма, разрушение старого миропорядка, мировой кризис и так далее.
Но где он — этот мировой кризис? Где кризис в Северной Америке? За последние годы я довольно легко нахожу нормальную работу там удаленно, бизнесы у фирм-клиентов растут, мой рейт растет, проектов по моей тематике в Америке хватает, меня часто спамят на LinkedIn с предложениями работы. Где он — мировой кризис? За окном я вижу только наш внутрироссийский кризис, который олицетворяют граждане, похожие вот на этих на фото:
http://keinkeinkein.livejournal.com/127017.html
Мне хочется, чтобы их похитили инопланетяне и вывезли куда-нибудь, желательно — навсегда. Вернемся к мировому кризису и капитализму. Ну и где это все? Если бы у меня возникли проблемы с проектами или там рейт предложили понизить впервые и так далее, то я бы признал, что в Америке кризис. А пока что все эти марксы да раша-тудей — большое пропагандистское трепло.
> Ты забыл привести классификацию шпаны и голи подзаборной
Ни шпана, ни голь не делятся на категории.
А вот люмпены делятся на 7 категорий:
http://keinkeinkein.livejournal.com/128487.html
Кстати, в оба окна (моя квартира выходит в два противоположных двора, окна выходят на противоположные стороны) я регулярно вижу люмпенов всех семи категорий.
Ну тогда в Сан-Франциско полно именно люмпенов, причем на центральных улицах. А еще они попрошайничают, стоя у входа в магазины.
Ну и курят травку и ссут тоже прямо на центральных улицах.
В штатах именно в С-Ф самое большое количество этих товарищей.
Так что без бомжей и люмпенов не может быть Кремниевой Долины :)
у 99.999999% народонаселения что там что сям (и у люмпенов и неулюмпенов) забота одна — какбы заработать, а если еще немного больше чем все, то пофиг и люмпены и шлюмпены, тем более, что доп. денежные средвсава позволяют жить абсолюнтно в паралллеьном мире комфорта и т.д.
А этот чудило уже тут не первый год стонет, что денег и работы куча (с его слов), но вот люмпены заели, панимашь.
Лишний раз подтверждает, что относительно талантливые и способыне люди обязайтельно с призвездью какойнибудь.
Ужебы на доп. доходы свои нанял бы себе 2-3 люмпена, они бы звали его Господин, кланялись бы и сопровождали, защищая от всех остальных люмпенов, т.к. он кормилец и Высшее Существо.
Старнно, что прогамер програмирует комп, но не в сосотоянии програмировать мир и людей вокруг себя. А это же так просто.
Нужно немного кое-что разъяснить. Не про InfoWatch, разумеется, а непосредственно по теме обсуждения — про «люмпенов». Карл не очень-то жаловал скрепы. А вот, наверное, нужно различать люмпенов и люмпенов. Есть люди, которые, уходя от «правильных» принятых в совр обществе мотивов жизнедеятельности могут кому-то показаться люмпенами для которых «нет ничего святого». Осторожнее. Вы можете фатально ошибиться. Вот в одном великом фильме великого режиссера вполне ярко и справедливо носителем духа (скреп етсетера) народа показан именно некий условный «люмпен». Таки он не люмпен вовсе, а вовсе даже наоборот ( «Урга — территория любви»). И это очень глубоко подмечено автором.
Молодые могут ещё «Кочегар» посмотреть Балабанова. Тоже, это там есть.
>>А это же так просто.
Что мы и наблюдаем в непосредственной реальности.
Маммоний высокопарно рассуждает о люмпенах и также кивает в сторону технологически-развитого запада: «Хочу быть владыкой морским (зачеркнуто) жить в долине и чтобы вокруг были разработчики софта бла бла бла…»
Мамоний не знает специфику штатовских бомжей. Их там очень много, и они не все нищие. Очень много таких, которые, живя в тачке, просто пытаются уйти от стресса, от системы, которая в США гораздо более бюрократическая, чем в России. Это все культурные особенности разных народов, но США ни чуть не менее «люмпенское» государство. Просто на красивой вывеске не показывают центр Детройта!
В России, в Москве например, или в Ростове (сам Маммоний рассказывает, что он из Ростова, но в его бложике он из Воронежа. Где набрехал маммоний в очередной раз?) нет таких районов, как Гарлем в Нью-Йорке или Скид Роу в ЛА. Кстати в ЛА поражает количество не то, что люмпенов, а людей с явными психическими отклонениями на улицах. Это одно из малого, что меня очень удивило. Их там ну очень много. Они не вонючие, не агрессивные большей частью, просто бездомные и немного сумасшедшие. Они люмпены, или нет?
Ну и еще про люмпенов. Среди «люмпенов», бросающих окурки с балконов и тех, кто распивает пиво, есть и те, кто положил здоровье, работая в тяжелых условиях или рискуя жизнью «за страну» как он думал, а на деле оказалось, что за прибыль очередного скрепного толстосума. Был выкинут на обочину, плюнул на все и живет, как живет одним днем. Он зол. И для таких людей люмпены, это как раз моммонии, вот ведь как! И люди, которые «пороху понюхали» не будут звать полицаев на помощь, а могут маммония и с балкона вниз башкой выбросить. Вместе с окурками.
Это я к тому, что если ты живешь в Ростовеворонеже в районе, который тебе не нравится — переезжай в район, который нравится. Если не нравится страна — переезжай в ту, которая нравится. Если не можешь или не хочешь никуда переезжать, захлопни варежку и тихо занимайся свои делом.
> Мамоний не знает специфику штатовских бомжей. Их там очень много
Они кучкуются в особо отведенных для них районах. В приличных районах люмпенов нет.
http://keinkeinkein.livejournal.com/133803.html
Известно, что в американских городах есть приличные районы, а есть гетто. Нормальные люди живут в приличных районах, а в гетто на машине не заезжают вообще — в этом просто нет необходимости. Аптеки, магазины, университеты, спортзалы и так далее расположены в приличных районах. Человек, который не является убежденным дауншифтером и люмпеном, устраивается на работу и снимает дом в приличном районе, расплачивается мастеркардом. Идея пойти прогуляться по неприличному району ему и в голову не придет. Живя в приличных районах, американцы запросто здороваются по утрам со своими соседями, сверкая белоснежными зубами и белоснежной улыбкой:
— Hey Paul, how are you?
— I’m fine, thanks!
Наличие приличных районов в городах — это огромное преимущество Соединенных Штатов Америки, гениальная идея, прорыв, плацдарм для привлечения умных людей со всего света, град на холме для технических специалистов и экспатов. Американцы гениальны прежде всего тем, что придумали районирование. Это позволяет им ежедневно переманивать со всего мира созидательные умы, специалистов, лучших профессионалов, а также создавать идеальные городские условия для имеющихся. В России до сих пор не додумались до этого. В российских городах нет приличных районов. Ни одного! Но для начала предлагаю определиться с терминологией и критериями, формализовать смысловое содержание фразы «приличный район».
Итак, приличный район — это район, в котором жители живут по законам, а не по понятиям. Это район, в котором на стенах нет граффити. Это район, в котором жильцы не курят в подъездах и не бросают окурки на лестницу или на пол. Район, в котором с балкона не бросают вниз окурки на цветы, не бросают пустые пивные банки, мусорные пакеты. Это район, в котором на тротуары, обочины, траву, клумбы, газоны люди не бросают пустые обертки от шоколадок, пустые сигаретные пачки, бутылки. Район, в котором на первых этажах многоэтажных жилых домов нет пивных баров. Это район, в котором дворовая шпана не сидит на лавках у входа в подъезд и не распивает спиртные напитки. Район, в котором люмпены не распивают пиво со своими бывшими сокамерниками на детских площадках. Район, в котором мусор не принято выбрасывать из окон своего автомобиля куда-то вдаль. Район, в котором в лифтах не подожжены зажигалкой кнопки. Это район, в котором не загажены мусором леса, парки, скверы. Это район, по которому можно пройтись в час ночи с нулевой вероятностью встретить люмпена, который будет клянчить десять рублей или смартфон.
> И люди, которые «пороху понюхали» не будут звать полицаев на помощь, а могут маммония и с балкона вниз башкой выбросить. Вместе с окурками.
Не понял твою мысль. Из того, что кто-то способен меня избить или сбросить с балкона, следует, что он лучше меня?
>Они кучкуются в особо отведенных для них районах. В приличных районах люмпенов нет.
Дальше этого предложения я читать не стал — времени жалко. Ты людей то не смеши своими розовыми пони!
Еще, это, ты в бложике своем поправь профиль, откуда ты, или давай нам уже про воронежскую кремниевую долину заливай.
Из того, что кто-то способен меня избить или сбросить с балкона, следует, что он лучше меня?
Нет. Ровно наоборот. У тебя, Моммоний, в голове каким-то непостижимым образом обратились причинно-следственные цепочки.
Из-за того, что ты думаешь, что одни люди лучше других, и вот ты конкретно — лучше, тебя могут избить или сбросить с балкона.
И это справедливо. Потому что ты не лучше.
Ты пытаешься на глобус своей недалёкой головы натянуть сову западной модели иерархического общества, где образованщина — элита, и ей должны кланяться, а «люмпенов» надо убрать из жизни.
Кончится сбрасыванием с балкона в Воронеже, или в Ростове, или в Москве.
> Вот вам первый резидент для вашей долины.
Нормальная, улыбается, чистое, незамутненное химией сознание. Ведущий просто завидует, что его-то в МИФИ не пристроили. Его бы кто самого спросил, порядковый номер кислорода, тоже лепетал бы что-то невнятное, а уж, прости господи, от вопроса «Сколько электронов на внешней оболочке кислорода и что они там делают» побежал бы в интернет
(как я).>при переходе от социализма к нормальному обществу, основанному на рыночной экономике
этот парень стенд-ап комедиант или типа того?
>Напрогамировал и сразу слил поехал на блэкджек и шлюх.
это же прямо как «Моммона» мечтает
>Они кучкуются в особо отведенных для них районах. В приличных районах люмпенов нет.
щас в любой небюджетной новостройке сразу идёт охраняемая территория с воротами и консьершей. квартиры покупаются барыгами под сдачу, можно снять и первые года три вообще жить в пустой многоэтажке. держу в курсе.
>Старнно, что прогамер програмирует комп, но не в сосотоянии програмировать мир и людей вокруг себя.
неоднократно уже обсуждалось что это совсем не странно, а это единственный вид программистов который нужен суверенному Капиталу.
программист-идейный может накодировать чего нибудь такого, что может очень сильно не понравиться Капиталу.
поэтому идеальный программист для Капитала это тот который после работы рыбок разводит или блек-метал слушает в наушниках за 3000 долларов.
а если уж так получилось что клиент по жизни любит поныть, то для таких придумали жанр политических мемов, где бесконечное динамическое многообразие человеческих отношений представлено в виде набора несложных функций, на которые можно ссылаться в дискуссиях.
всякие леваки, гендероборцы и прочие не существующие в природе чупакабры — это как раз из этой оперы. чем бы дитя не тешилось, лишь бы на статусы-кво инкарнаций Капитала не посягало.
> Из-за того, что ты думаешь, что одни люди лучше других, и вот ты конкретно — лучше, тебя могут избить или сбросить с балкона.
> И это справедливо
Справедливо убивать людей за мысли? Это особенность цивилизации «Мы»?
> щас в любой небюджетной новостройке сразу идёт охраняемая территория с воротами и консьершей.
Домов с консьержами в Ростове не так уж и мало, да. А вот домов с огороженной территорией, чтобы люмпен ен подошел к подъезду, — таких днем с огнем не найти. Но какое отношение «приличная многоэтажка» имеет к приличному району?
http://keinkeinkein.livejournal.com/140601.html
Двор — это не район. Квартал — это тоже не район. Четыре рядом расположенных квартала, сросшиеся в большой прямоугольник, тоже не являются районом. Под словосочетанием «приличный район» американцы понимают именно район, а не квартал и не улицу. Нормальные американцы (технические специалисты, наемные работники) живут только в приличных районах, а в гетто вообще не заезжают и не заходят, потому что в неприличных районах им ничего не нужно, ведь аптеки, медицинские центры, бассейны, спортзалы, кинотеатры, ОВД, госпитали, боулинг-клубы, тиры, магазины и супермаркеты они могут найти в приличных районах городов США.
> программист-идейный может накодировать чего нибудь такого, что может очень сильно не понравиться Капиталу.
Например, биткоины и эмеркоины написать и запустить в свободный полет?
> чем бы дитя не тешилось, лишь бы на статусы-кво инкарнаций Капитала не посягало
Я думаю, что для индивида, для личности с субъектной идентичностью, для человека-творца так называемый Суверенный Капитал — союзник. Не друг, но союзник. Пресловутые Рокфеллеры, Барухи прочие рептилии капитал не только копят, но и вкладывают в хай-тек, что приводит к тому, что на периферии их влияния плодятся стартапы, создаются рабочие места для программистов всего мира на обоих побережьях США, что приводит к тому, что условный Момона может по 65 килобаксов в год грести, сидя дома, питаясь готовой селедкой под шубой из супермаркетов и настукивая код, не особо напрягаясь.
А вот суверенные государства для индивида, для личности с субъектной идентичностью, для девелопера — это не союзники и не друзья, а нерациональная обуза. Всю дудаевскую пропаганду я воспринимаю так: «Дорогие россияне! Платите таксисту Василию 4 тыс. руб. за поездку от вокзала до вокзала, иначе приедет НАТОвский Убер и отвезет вас за 400 рублей».
Я не утверждаю, что какой-нибудь Рокфеллер или любая другая закулисная рептилия — это интеллектуал, но программистам, индивидуалистам всего мира, мыслящим личностям с Суверенным Капиталом по пути.
чего вы пристали? вы представляете, сколько это надо пахать чтобы все эти ваши фантазии реализовать? да еще медтехника да еще на мировом уровне чтоб конкурировтаь и даже победить всех. Кушайте селедку, слушайте истории про самозаписывающий все и вся гаджет, который самоспасает секреты от злых умышлеников.
Представляете, если вдруг бац и рокфеллер или сталин — и фигачить надо то космос то атомные прокеты то мировые войны то 1\6 часть суши. А щас суши, роллы, с доставкой. И делать не надо ничего и изобретать и вытачивать на токарно-карусельных станках из поковок сверхдорогого цветного металла, кторого нет больше нигде в мире. Или теоретические работы. Сиди выдумывай теорию относительности день и ночь. Потом правда может и Нобелевская премия, но селедка будет в заказе, а не повсюду.
Нуево нафиг. Хорошо сидим зачем портить идиллию.
Например, биткоины и эмеркоины написать и запустить в свободный полет?
Ну, про эмеркоин действительно можно представлять себе русского гения 20 лет, который прямо вот взял в Канаде и зафигачил. По готовому уже попроще, хотя парень действительно непростой.
А вот идея, что кто-то так в одно рыло психанул и написал биткоины — глупая, как раз для офшорного программиста.
Как и идея про «свободный полёт».
Я организовывал тут семинар по финтеху, брал в спикеры самых крутых знатоков и практиков в России, все они уверены, как и большинство тех, кто в мире этим занимается, что биткоин и блокчейн спроектированы группой довольно сильных американских криптографов. Одному человеку это было заведомо не под силу, а американский сленг, способ оформления документов и система понятий там торчат отовсюду.
А что такое «группа американских сильных криптографов»? Где вообще работают криптографы в промежутках между театральной игрой в криптояпонцев?
Думаю, понятно, откуда они могли взяться. Не с нудистского пляжа в Калифорнии.
Это, кстати, ещё и к слову о том, что питающийся селёдками и проститутками офшорный программист может внезапно оказаться в одной постели не с Рокфеллером, а с АНБ и ЦРУ.
И опять же внезапно для себя получить срок за государственную измену. И даже не поймёт, как так вышло.
А ведь шутки в этом месте, похоже, закончились, как видно из дела Михайлова из ЦИБа.
>Это, кстати, ещё и к слову о том, что питающийся селёдками и проститутками офшорный программист может внезапно оказаться в одной постели не с Рокфеллером, а с АНБ и ЦРУ.
Очень вероятно, что уже давно в этой постели.
>И опять же внезапно для себя получить срок за государственную измену.
Это только в том случае, если имел допуск. Или если не имел допуска, но каким-то непонятным образом получил доступ к информации и ее передал. Я думаю, что ни первого ни второго в деятельности маммония нет, т.к. второе маловероятно, а первое…. не сидел бы он в этом случае в сети и не распинался. Но то, что все эти свободолюбивые кодеры, работающие на анонимного (под прикрытием) зарубежного заказчика на карандаше — факт.
>А ведь шутки в этом месте, похоже, закончились, как видно из дела Михайлова из ЦИБа.
Ничего вам не видно из дела Михайлорва, ИС, ни буковки. Дело грифованное а у вас нет допуска! Пичалька.
Да-да, не видно совсем.
Это только в том случае, если имел допуск. Или если не имел допуска, но каким-то непонятным образом получил доступ к информации и ее передал.
Государственная измена — это вовсе не разглашение государственной тайны. Так многие думают, это распространённое заблуждение. Журналисты и либералы особенно ему подвержены.
Разглашение гостайны буржуинам — это небольшое подмножество всех видов измены.
Сажают «учёных», которые для американцев составляют списки и карты наших ядерных объектов и производств для американцев по открытым источникам вовсе не за разглашение открытых данных.
Сажают «Шалтай-Болтай» и Михайлова вовсе не за разглашение гостайн.
Если устроить теракт или диверсию или саботаж на производстве (скажем, болтики отвинтить в ракете) — то это госизмена.
Так что «допуск» тут не очень при чём.
Государственная измена — это работа гражданина против своего государства по заданию и/или в интересах иностранного государства или организации.
Если, скажем, чисто условно, российский гражданин Моммона, сидя в Москве или Воронеже, по заданию из США пишет для кого-то в США кусочек кода, позволяющий в Фейсбучеке увязывать аккаунты и персональные данные российских граждан с их политическими взглядами для предвыборной пропаганды — то это очень близко к государственной измене.
Если Моммона помог кому-то в США написать и отладить софтину для DDoS- атаки на ЦБ РФ — это тоже госизмена, на мой взгляд.
И таких примеров кусочка кода для антироссийской софтины или проекта можно придумать прямо с потолка — много.
Конечно, мы все здесь рассчитываем и полагаемся на то, что у Моммоны хватит ума-разума не вляпаться в такое.
Справедливо убивать людей за мысли? Это особенность цивилизации «Мы»?
Не за мысли. И не убивать, не надо прибедняться, ты пока живой ещё.
Если ты хочешь считать себя выше других, а тех, кто ниже — стараться убрать из жизни доносами, звоночками и т.п. — то только справедливо будет, если мир тебе как-то ответит примерно с тем же значением эмвеквадрат.
И таких примеров кусочка кода для антироссийской софтины или проекта можно придумать прямо с потолка — много.
Конечно, мы все здесь рассчитываем и полагаемся на то, что у Моммоны хватит ума-разума не вляпаться в такое.
Короче, Моммонию осталось только обмотать тестикулы изолентой и идти работать на воронежкий завод велосипедных звонков. Там он будет первым скандально-известным блогером-пролетарием, пишущем о шестом технологическом укладе. Кстати, не факт, что он на самом деле уже не там.
ЗЫ, Игорь Станиславович, вы тоже будьте осторожнее, сами написали, что «можно придумать прямо с потолка — много». Например, электронные словари могут использоваться шпийонами.
Я не ошибся, что после химии и лингвистики ИС решил блеснуть знанием юриспруденции.
>Да-да, не видно совсем.
Да, ничегошеньки.
>Сажают «Шалтай-Болтай» и Михайлова вовсе не за разглашение гостайн.
Все в кучу пособрал, что удалось нарыть из помоек СМИ. ИС, куд-куд, куд куд, прием. Еще никого не сажают, прием! Идет следствие, прием, как слышно, куд-куд? У нас сажают после того, как был приговор суда, прием, как слышно? Суда еще не было, прием, куд-куд, как слышно?!
Еще раз для тех, кто еще не отбыл «на задание». ИС не знает от слова «полностью» что инкриминируют Михайлову. И никто, кто визжит в сети не знает. А кто знает — молчит.
А вот и первый юридический перл ИС:
«…— то это очень близко к государственной измене.»
Смысловая нагрузка такая же как «немного беременная»!
>Сажают «учёных», которые для американцев составляют списки и карты….
Да да да, точно. Вы дела читали? Нет? Не смешите народ.
>…это тоже госизмена, на мой взгляд.
Это точно пишет ИС, а не нанятый копирайтер? Ваш взгляд никого не интересует в этом мире. У нас, ИС, если вы не знали, судебное решение выносится на основании законов Российской Федерации и внутреннего убеждения судьи. Так как вы — не судья (слава тебе Господи!) то, ну вы понимаете.
>И таких примеров кусочка кода для антироссийской софтины или проекта можно придумать прямо с потолка — много.
Это верно. Сфабриковать можно все, что угодно. Только в случае с Маммонием — зачем?
На самом деле, ИС, чтобы Маммоне инкриминировать госизмену, если он не разглашал сведения, составляющие ГТ можно лишь в том случае, если он осознавал, что делает. Одно дело карты составлять с координатами, другое — писать код для анонимного заказчика, который под прикрытием. Я не программист, но думаю, что из самого кода вряд ли возможно определить его однозначное предназначение для целей угрозы РФ.
Другое дело, если он вот так работает удаленно на это самое ЦРУАНБСШП, то в случае раскрутки какого дела затаскают так, что мало не покажется. Даже в качестве свидетеля. Но доказать, что он знал, что работает на военную структуру, не сфабриковав не получится скорее всего.
Фабрикация понадобится только в том случае, если Маммоний станет необходим Родине именно как профессионал. В этом случае ему сделают предложение, от которого он не откажется на 1000000%.
> может внезапно оказаться в одной постели не с Рокфеллером, а с АНБ и ЦРУ.
Главное — не с ФСБ и не с ГРУ. Это самое главное.
> И опять же внезапно для себя получить срок за государственную измену. И даже не поймёт, как так вышло.
А зачем я нужен АНБ и ЦРУ? Работаю удаленно, код отгружаю за бугор, килобаксы получаю в Россию. Никого не трогаю, в военных проектах не участвую (по крайней мере, в контрактах и NDA ни слова не было про то, что я, Момона, буду делать продукты двойного назначения).
> Но то, что все эти свободолюбивые кодеры, работающие на анонимного (под прикрытием) зарубежного заказчика на карандаше — факт.
Ты бредишь. Текущего клиента я нашел по объявлению в открытом доступе на самом популярном сайте для поиска работы, который в России без VPN уже не работает. Заапплаился, прошел интервью, потрепался в Google Hangouts часок с пиндосом, дал референсы, в этот же день обговорил все условия, рейты, подписал NDA, глянул кусок кода, затем подписал контракт и стал работать. Зачем меня спецслужбам брать на карандаш?
Кстати, сейчас текущий клиент — уже не богатый пиндос-одиночка, а небольшая компания из менее чем 10 сотрудников — фирмочка на побережье, которая работает с несколькими программистами-контракторами. А CEO в ней — тот же самый богатый пиндос. Вот так. Я вот из России работаю, а есть человек из Польши — такой же дядька, как я, без бодишопов и галер работает из польской избы, фулл-тайм, удаленно, отгружает код ящиками за бугор в обмен на килобаксы.
> И таких примеров кусочка кода для антироссийской софтины или проекта можно придумать прямо с потолка — много.
Пожалуй, «антироссийская софтина» — это фраза года! В цитатник!
Видимо, вы не в курсе, что вся работа делается поверх SSH, SSL и VPN. Взаимодействие с гитом заказчика — через SSH. Удаленная настройка нужных девайсов — через SSH. Видеосвязь — поверх SSL с проверенными сертификатами. И это все работает поверх VPN, который всегда включен и натянут на виртуальный сетевой стек (systemd network namespace).
При этом я ничем противозаконным не занимаюсь: в подъезде не курю, кошельки в автобусах не ворую и так далее.
> Не за мысли. И не убивать, не надо прибедняться, ты пока живой ещё.
Цитата звучала так: «Из-за того, что ты думаешь, что одни люди лучше других, и вот ты конкретно — лучше, тебя могут избить или сбросить с балкона.
И это справедливо».
То есть за мыслепреступление меня могут сбросить с балкона (убить), и это, на ваш взгляд, справедливо, потому что мысль крамольную вздумал думать. Хорошую цивилизацию вы хотите построить с Мараховским — цивилизацию Мы!
> Если ты хочешь считать себя выше других
Считать = мыслить, думать, а мысль в России не карается никак. Предлагать убивать за мысли — это ИГИЛовщина какая-то, только с балалайкой цвета гжель и в кокошнике.
> а тех, кто ниже — стараться убрать из жизни доносами, звоночками
Вызывать полицию, когда видишь правонарушение, — это не только законно, но и мой гражданский долг. Я ответственный гражданин обоих дворов (окна квартиры выходят в два двора на разные стороны дома).
Я прекрасно понимаю, что на военные проекты куда-нибудь в Boeing или Northrop Grumman меня на удаленку фулл-тайм не возьмут, потому что там потребуют Yankee White clearance. Поэтому работать на ВПК другого государства меня в принципе не возьмут. Поэтому и шить гос. измену мне не за что. Сижу дома, разрабатываю, поедаю селедку под шубой, изредка получаю от фирмы железки через курьеров DHL, отгружаю код, получаю килобаксы, я доволен, фирма довольна и так далее.
С российской ай-ти-индустрией я живу по сути в параллельных измерениях, с государством тоже не пересекаюсь, госконтрактами не занимаюсь. Кому я нужен? За что мне шить измену?
Для начала Финмониторинг. То, что налоги уплочены — еще не факт, что это не часть схематоза по отмыванию или обналу. Создание специализированной ИС — это такой очень интересный пласт, прикрывать которым можно совершенно разные операции.
Далее — деньги из США, значит подключаются и другие службы, которые проверяют, действительно ли эти деньги получает программист и
тратит их на убер и шлюхрасходует на себя, а не передает оппозиционно настроенным блогерам или на боевые сектора крайне-правых-левых организаций.Важен также рейт — когда за бугор отдается мало, а оттуда получают много и часто. Чем больше получает — тем больше вероятность попасть под плотный контроль.
Ну и отдельный пласт — с кем конкретно общается программист, и кто его и как может использовать «втемную» («оставить сигнал на объекте дети-2») напрямую или опосредованно.
На серьезном уровне практически нет удаленки. Если понравитесь — сначала перетащат в США, а там уже…
Т.е. в предпринимательской деятельности используются несертифицированные средства защиты информации? И также имеет место быть «шифрование информации, не содержащей сведений, составляющих государственную тайну, с использованием шифровальных (криптографических) средств в интересах юридических и физических лиц»? Так тут вплоть до уголовки, если размер деяния достойный. Криво, косо, обычных граждан это не касается, но вот если Моммоний действительно кого-то заинтересует своей ИБД — можно использовать в полный рост.
Шалтай-Болтаи в СИЗО «Лефортово», упакованы по полной, по совершенно смешной и несидячей 272 УК РФ. Так фишка легла…
«То есть за мыслепреступление меня могут сбросить с балкона (убить), и это, на ваш взгляд, справедливо, потому что мысль крамольную вздумал думать. Хорошую цивилизацию вы хотите построить с Мараховским — цивилизацию Мы!»
Дык, уже построили. И по статье двестивосимисиддва неизвестно за что в Россиюшке сесть можно. И за «госизмену», как тут правильно подсказали — вступив в противоречие с непонятным перечнем «государственных интересов». И вот, как тут еще раз правильно подсказали, за шифрование вплоть до уголовки получить. И многое, многое другое.
Россиянин всегда должен быть виноват в нарушении неизвестно чего, перечень которого произвольно определяется товарищем майором. Это основа российской цивилизации, пресловутая вертикаль власти именно поверх нее и строится.
«Т.е. в предпринимательской деятельности используются несертифицированные средства защиты информации?»
Нет никакой предпринимательской деятельности. Есть предприниматель за границей и наемный работник, подписавший контракт. Кроме того, сертифицированные СКЗИ должны использоваться только в случае работы с гостайной.
«шифрование информации, не содержащей сведений, составляющих государственную тайну, с использованием шифровальных (криптографических) средств в интересах юридических и физических лиц»?
Во первых нет юридического лица, а есть Моммона — физик. Почему физик не имеет права шифровать информацию в своих интересах — непонятно.
По Шалтаю нужно дело видеть, чтобы сделать такие выводы. А к безобидной статье, если исходить из того, что уже есть в СМИ, запросто прибавятся и шантаж и вымогательство с угрозами.
Вы просто не очень хорошо владеете информацией, о которой пытаетесь спорить, извините. У Моммоны — ИП, а не трудовой контракт (чтобы меньше платить налогов), это уже обсуждали в прошлых томах.
И даже это не важно, а то, что нормы по использованию криптографии для _бизнеса_ (а ИП — бизнес) настолько размыты и противоречивы, что при необходимости вполне могут быть использованы государством. Как и пресловутый «срок за перепост», который кому попало не дают.
Да, ИП — бизнес. Но он не работает с информацией, содержащей государственную тайну. Не обязан использовать сертифицированные криптографические продукты. Хочет и использует. Если к нему возникают вопросы, как к ИП, его дергают и просят выдать информацию, ключи и т.д. и т.п.
На самом деле он нафиг никому не нужен на 99%.
Это Вам так хочется, и это Ваше мнение. Среди экспертов единства нет. Общее мнение — будет нужно, могут и применить, точно не подпадают только физики.
В любом случае — повод для проверки, изъятия компьютера, анализа содержимого — вдруг там контрафактные программы или следы ботнетов или узел даркнета, через который прошло детское порно или продажа наркоты.
А мы обсуждаем ситуацию, когда 1% и вдруг зачем-то нужен. Хотя бы для того,чтобы понять, что он там в контейнерах гоняет в США, за что ему платят нормальные деньги.
«Это Вам так хочется, и это Ваше мнение. Среди экспертов единства нет.»
Причемс тут мнение экспертов? Что за эксперты? Приведите ссылку на закон, по котрому ИП, занимающийся коммерческой деятельность, не обрабатывающий сведения, содержащие государственную тайну не имеетт права пользоваться криптографическими средствами защиты информации, в т.в. и несертифицированными.
«В любом случае — повод для проверки, изъятия компьютера, анализа содержимого — вдруг там контрафактные программы или следы ботнетов или узел даркнета, через который прошло детское порно или продажа наркоты.»
Т.е. вот захотели просто изъять, пришли и изъяли. Для этого должно быть уголовное дело, санкция судьи…. В случае контрофактной программы должно быть заявление потерпевшего — правообладателя. Это не так просто, как кажется.
«А мы обсуждаем ситуацию, когда 1%»
Да. Думается мне, что спецов засунуть ему какое шпионско ПО прямо на комп достаточно. Если он такой гений и трояна сунуть ему не получится, а интерес он будет представлять, то с ним просто побеседуют. Я на 100% уверен, что после беседы он согласится на любое сотрудничество.
Никакой дурак не будет хранить ценные данные или компромат на себя, на своем компе локально.
1. За 50 баксов в месяц берется выделенный сервер (без паспорта или на левый паспорт) и все хранится на нем, в криптоконтейнерах.
2. К нему только защищенное соединение.
3. Для особых случаев использовать виртуалки. Которые удалять.
У ментов и ГБ нет достаточного количества спецов и бабла (и не будет), чтобы всех взять «на карандаш». Они сами используют внешнюю экспертизу, которая стоит денег (бюджетных или заказчика-конкурента).
> Далее — деньги из США, значит подключаются и другие службы
Лично я знаю огромное число программистов, которые живут в РФ, но постоянно работают на американских клиентов. Я, Моммона, являюсь каплей в океане.
> На серьезном уровне практически нет удаленки.
Есть, но требуют референсы, а также несколько NDA. Другое дело, что на военный проект не возьмут, но я туда и не хочу. Меня не привлекает ни оружие, ни военная техника, даже разработанные в Северной Америке.
> в предпринимательской деятельности используются несертифицированные средства защиты информации?
Да, потому что я не работаю с гостайной в РФ.
> изъятия компьютера, анализа содержимого
dm-crypt, aes, sha-512, стойкий пароль. ФСБ вскроет любой из моих жестких дисков через пару веков.
Дураков гораздо больше в этом мире, чем вы думаете. Так же вы очень чсильно ошибаетесь на счет возможности спецслужб. Да, спецов у них может и недостаточно для всей их дейтельности вместе взятой, но вполне достаточно для разработки кодера, который работает удаленно и прячет под шифрованием свой трафик. В конце концов такая работа не сводится только к IT-специалистам. Есть много других проверенных средств.
То, что они используют аутсорс, так это любые спецслужбы в любой стране используют. Но это факт не говорит ни о чем. Важно то, что у любой спецслужбы куча методов и возможностей, которых нет у подозреваемого даже близко.
Давайте смоделируем банальность. Вас останавливают и вдруг находят пакетик с белым веществом. И понятые уже готовы, даже в избытке. И все. Никакой IT-специалист с строяном не нужен. В США вообще еще проще, пошутил по телефону, что купил гашиш и через 15 минут у тебя уже группа под дверью с собакой ищейкой.
Вы сами с удовольствием вскроете и все им покажете.
>>Давайте смоделируем банальность. Вас останавливают и вдруг находят >>пакетик с белым веществом. И понятые уже готовы, даже в избытке.
1. Ну, так это обычная ментовская подстава. И статья совсем другая будет (если будет), а не госизмена.
2. Разрабатывать обычного кодера, который зарабатывает в год до $100-200k — это дебилизм. Именно зарабатывает. Своим трудом.
3. Сейчас 90% трафика шифрованного. Поди там разберись, что в нем :)
4. Есть ботнеты, которые работают по 10 лет и никто не может найти их авторов-владельцев. Сами не палятся и не подставляются. Работают профессионально.
5. Лидер хакерской группы «Шалтай-Болтай» сам приехал в Питер. Повелся на простую разводку. Да и не спец он, а организатор. Следов после себя наоставлял много. А потом в СИЗО всех сдал.
6. Даже ФБР не всех может найти. У них-то ресурсов гораздо больше, чем у наших.
128-ФЗ, статья 17 пункт 11, Постановление Правительства РФ от 23.09 2002 г № 691, Постановление Правительства РФ от 15.08 2006 N 504. Впрочем, у меня нет желания что-то доказывать Вам, и оказывать бесплатные юридические услуги, тем более, что нужной квалификации по СКЗИ у меня нет. Хотите — верьте, не хотите — получите консультацию у специалиста. Чтобы потом не было сюрпризов.
Напомню, мы и говорим про уголовное дело, ст. 171 УК РФ. Полюбопытствуйте на досуге, сколько 171 возбуждается, и сколько доходит до суда.
Вы опять пишете о том, в чем у Вас не хватает знаний. По продуктам членов BSA заявления пишутся автоматически, по обращению правоохранительных органов. BSA количеством таких дел отчитывается, плюс выставляет гражданский иск или арбитраж. Чем больше — тем им лучше.
Ну, если Вы согласны с тем, что маленький и незаметный — тогда да. Собственно предмет спора исчерпан.
Но тогда не надо писать про «рейт растет» и реформы гражданского общества в вселенском масштабе.
Т.е. признаете использование в работе ИП шифрования информации, не содержащей сведений, составляющих государственную тайну, с использованием шифровальных (криптографических) несертефицированных в РФ средств в интересах юридических и физических лиц.
Очень хорошо, подпишите протокол.
«А ты азартен, Парамоша!» (С)
Я бы понял, если бы Вы про милицию писали. Но Вы зря недооцениваете ФСБ. Если уж они будут заниматься Вами всерьез — Вы сами расскажите все про стойкий пароль и прочие ключи. И в отличии от других сведений, это даже не нужно будет крепить доказательствами в дело — просто будет дополнительная экспертиза, которая раскроет содержание изъятого у Вас носителя. Вы же будете надеяться на «стойкий пароль», а не на _гарантированное_ уничтожение носителя информации.
Вам специальные курсы не читали и иммунитет к определенным средствам не прививали. А у них «рейт» в этих вопросах зашкаливает. Вы для них — лошарик, основной контингент на порядки более подготовлен, и то не всегда помогает.
Я вижу, что приведенные вами нормативные акты вы либо не читали вовсе, либо читали, но не поняли, что читали.
«Впрочем, у меня нет желания что-то доказывать Вам»
Судя по приведенным выше ссылкам, это не совсем так, точне совсем не так.
«и оказывать бесплатные юридические услуги»
Видите ли, я совершенно не нуждаюсь в юридических услугах, тем более в ваших, которые вы, судя опять же по приведенным выше ссылкам и вашей позиции, не можете оказывать, т.к. не обладаете компетенцией. Вы зачем-то привели нормативную базу по лицензированию отдельных видов дейтельности, которая к рассматриваемому случаю вообще не имеет отношения.
«по обращению правоохранительных органов.»
Это как это? Как правоохранительные органы узнают о наличии контрафакта, не получив доступ к компьютеру? Никак. Подозроеваемый не знал, что программа контрафактная. Любой более менее хороший адвокат отбрешится от таких претензий на раз два.
В желании переспорить вы начинаете писать откровенные глупости.
1. Вы ответственность посмотрите. Хрен редьки не слаще.
2. Что значит «разрабатывать»? Никто не знает, что и как он разрабатывает-зарабатывает.
3. Т.е. из ваших слов следует, что 90% пользователей электронной почты шифруют свои сообщения? Ни одного не знаю, если честно.
4. Не «никто не может найти», а «мне не известно, чтобы их кто-то нашел». Вот так будет вернее. :)
5. Спасибо, я тоже читал СМИ. Но ни я ни вы не знаем, на что он повелся и повелся ли!
6. Очень спорное утверждение. Скорее всего не больше.
> дополнительная экспертиза, которая раскроет содержание изъятого у Вас носителя
Да, за 200 лет раскроет.
> Хотя бы для того, чтобы понять, что он там в контейнерах гоняет в США, за что ему платят нормальные деньги.
Видимо, вы очень далеки от темы, ибо не знаете, что сейчас 99% контракторов используют juniper vpn или что-то подобное при удаленной работе на пиндосов. Повсеместно используется многослойное шифрование трафика.
И еще вы недооцениваете количество программистов-граждан России, которые в США из России работают напрямую, минуя все бодишопы, галеры и прочие фирмы-посредники. Нас много, очень много. И мы по всей России распределены. Я бы даже сказал, что те гребцы, которые в Люксофтах или Епамах веслают, — это меньшинства на нашем фоне. Фрилансеры, работающие через фриланс-биржи, — тоже меньшинства. Большинство либо комнату в офисе снимает, либо в коворкинг ходит, либо прям из квартиры, как я.
Вы все еще не понимаете? Возбуждается 171 УК РФ (в случае достаточного размера деяния или ущерба государству), какую еще нормативку Вы хотите?
Компьютер изъят на экспертизу, она обнаружила (помимо прочего) контрафакт.
А вот тут Вы абсолютно правы. Надо было на умысел ссылаться сразу, а не говорить ерунду про правообладателя и заяву.
А если найдено не контрафактное ПО, а некие части энджайна по управлению злобным ботнетом? Или еще что-то подобное, более сложное или простое?
Имея собственноручно выданные Вами ключи и пароли?
Вы их совсем за идиотов то не считайте.
Вам уже стало неуютно и Вы прикрываетесь тем, что таких много?
Может и много, но придти то могут конкретно за Вами. Не у всех же бложики, ростов и воронеж, планы реформирования России и агитация за американский образ жизни среди нестойких айтишников. Опять же, мы говорим про тот 1% случаев, когда Вы станете интересны органам.
Пока органы не подозревают в этом что-то плохое — почему бы и нет.
Только вот пакет законов Яровой недвусмысленно намекает — в некоторых случаях ключи придется сдавать.
Ёш твою медь! Яшин, ну что ты несешь? Маммоний-ИП не осуществляет деятельность связанную с защитой информации. Не оказывает услуг по защите, не ставит шифрующее оборудование и т.д. т.п. Он другую деятельность осуществляет (я не знаю, какая деятельность у него числитсся, но уверен, что нелицензируемая).
Я понял, к чему клонит копираст. Якобы ИП Маммоний, осуществляя свою кодерскую деятельность пользуется средствами защиты информации и обязан получить лицензию на их использование. Фейспалм. Это просто какой-то трындец!
>Компьютер изъят на экспертизу…..
На каком млин основании изъят? Т.е. вот СОРМ перехватил письма маммония, а там все закрыто ПГП-ГНУПГ и тут же взяли и изъяли компутер? Да какой же ты боевой!
>Надо было на умысел ссылаться сразу
Следователь Яшин хочет получить компьютер Маммония. Как он его получит? Пойдет к судье и скажет, что маммоний переписывается с Джоном и переписка закрыта. Что скажет судья? При вышеназванных обстоятельствах пошлет копираста (зачеркнуто) копираста-следователя подальше.
Но Яшин хитрый следователь, он придет с ходатайством в рамках УД и судья даст санкцию, после чего спецы Яшина обнаружат контрафактный Ворд. Какая трагедия для Маммония!
>А если найдено не контрафактное ПО, а некие части энджайна по управлению злобным ботнетом?
В этом случае придется доказывать. Долго и нудно. Если Маммоний действительно под большим подозрением, то чекисты конечно будут этим заниматься, т.к. доказать, что маммоний знал, что части енджина именно для создания ботнета — очень трудно. Яшин, чекисты люди занятые. Ты думаешь, им больше делать нехрена? Они другой подход найдут к клиенту и он сам будет сотрудничать. Клиенту написали уже об этом, но он все свое гнет про двести лет. Вот балда.
>агитация за американский образ жизни среди нестойких айтишников
Неправда. Я агитирую за «дефолтный» образ жизни. Нет никакого американского образа жизни. Есть образ жизни «по умолчанию», а есть Дугины и особые пути. И нет никакой западной идеологии. Есть дефолтная идеология, а есть наслоения типа «православия», «сакральных скреп», «геополитической эсхатологии», «примордиального традиционализма в духе Генона и Эволы» и так далее.
Пропагандисты пытаются показать, что условный Дугин — это рыба, и Штаты — это рыба. На самом деле США — это не еще одна рыба, а вода в океане, в которой плавают другие рыбы.
> Только вот пакет законов Яровой недвусмысленно намекает — в некоторых случаях ключи придется сдавать.
Хехе, ну вот и погляжу, как Juniper сдаст ключи. Голубиной почтой. Из Америки. «Есть, сэр!»
> пакет законов Яровой
Русский народ выступил против пакета Яровой на roi. Поэтому вряд ли его примут. Народ выйдет на площади всех мегаполисов.
Русский народ выступил против пакета Яровой на roi. Поэтому вряд ли его примут. Народ выйдет на площади всех мегаполисов.
Любит Моммона порадовать нас шутками и анекдотами под вечер трудового дня. Что ни фраза — то искромётная шутка.
Народ выступил на РОИ! Моммоний, нет там народа. Есть выборка. Сколько там зарегистрированных пользователей, знаешь?
Вряд ли его примут! Чуваг. Он принят. Уже. УЖЕ.
На площади мегаполисов? Что, обоих?
Зорик, впрочем, ещё более юморной.
Так сидит Михайлов с прочими или не сидит?
Зорик, и напомни всё же, прямо упрашивать приходится, что там была за лажа с лингвистикой?
> Моммоний, нет там народа. Есть выборка.
Тогда и на бессмертный полк с одинаковыми фотками вышел не русский народ, а выборка. Выборка.
http://oleglurie-new.livejournal.com/246039.html
Тогда и против TTIP выступал не народ Евросоюза, а выборка в лице фермеров, клоунов и люмпенов. Фермеры , аграрии — это примерно 1,5% от численности населения ЕС и 1,5% от ВВП. Выборка.
Логично?
> Педерастия это одна из основных духовных скреп России. Спасибо российской/советской армии и тюрьмам-лагерям.
Я думаю, что и молодежная субкультура А.У.Е. — это тоже скрепа, спущенная в общество сверху вниз через ФСИН, МВД и прочие сакральные институты:
https://takiedela.ru/2016/02/aue/
Что касается тюрем, то блатная субкультура была спущена сверху вниз в СССР и бережно лелеется в РФ путинским режимом. Тюремное насилие, бесправность зэка, деление на масти — это реализация вертикали власти сверху вниз, начиная от ботоксного существа, проходя через начальство ФСИН и заканчивая каждым опером на зоне.
Вы никогда не задумывались, почему в тюрьмах Германии, Швеции, Канады и так далее нет блатной субкультуры и черной масти? Преступники сидят, люди в форме охраняют, а мастей нет. Чудеса. Видимо, они там на Западе бездуховные.
Если бы ФСИН действительно хотела бороться с бесправием заключенных, насилием, рецидивами после отсидки и так далее, то никаких блатных за сутки бы не стало. Но это разрушит все скрепы.
https://www.youtube.com/watch?v=TZDV331HG3w
ужос какой.
реально это да. есть проблема идей — куда пырнутся в ближайшие лет 50. Ибо капвложения тебуются, а непонятно куда класть.
почему в тюрьмах Германии, Швеции, Канады и так далее нет блатной субкультуры и черной масти?
Отлично. Аккуратно так выпустил из перечисления США. А ведь они образцовые. Они и есть образец тюрем Запада.
И там как раз чёрная масть.
В тюрьмах США, Моммоний — а это твой любимый Запад — сидит в разы больше людей, чем в перечисленных тобой странах суммарно. Всего примерно 25% от всех заключённых мира, 2,3 — 2,5 миллиона сейчас, не считая пары миллионов расконвоированных с браслетами на ноге.
Про масти. Как правило, в американской тюрьме всегда есть чёрная группировка (или две-три, у них банды Crips и Bloods враждуют в тюрьмах тоже), группировка белых фашистов «Арийское братство», группировка мексов (тоже могут быть две-три), часто ещё и группировка индейцев NDNZ. Человеку вне группировок очень плохо.
Почитай про чёрных братьев, например:
https://lenta.ru/articles/2017/01/20/crips_and_bloods/
Белый, попавший в тюрьму штата, обычно лишается кроссовок и ценностей, а также иногда и зубов, в первые часы, с помощью скучающих загорелых сограждан. В федеральных тюрьмах получше, больше порядка, но там и срока длиннее в разы, потому что преступления федеральные.
В 2012 году, насколько я помню (более свежую статистику не искал), в тюрьмах США изнасиловали более 200 тысяч человек, из 2.2 миллионов сидящих, то есть примерно 10%, каждого десятого — при этом, конечно, не по одному разу, а систематически.
При этом там насилуют просто так, для удовольствия, там нет понятия «зашквариться», «опущенный» и т. п., и сегрегации по этим основаниям — насилуют просто, если миловидный или слабый, трусливый, и не входишь в группировку.
Боюсь, ты подходишь под это описание.
Для правильного масштаба почитай ещё про тюремное рабство (там есть прикольная цитата о том, что вообще рабство в США прямо разрешено Конституцией, если оно в наказание за преступления):
http://www.pravda.ru/economics/rules/02-09-2013/1172094-RF_USA-0/
А если попадёшь в 10-15% заключённых в частных тюрьмах, там вообще капец. Там ещё и заставляют тяжело работать на жаре часов по 10-12 в день без выходных.
Это тот самый Капитал, с которым тебе по пути.
Но вообще то, что ты боишься тюрьмы, что она вызывает у тебя такие архетипические страхи — это хорошо.
Дружище Зоран, твой интерес к брызганию слюной на тему Яшина уже давно стал банальным. Недочесанные имперские абмиции хороши только тогда, когда имеют под собой основание.
Тем более странно, т.к. в этом треде есть пара твоих писем, под которыми я готов подписаться. Общее направление у тебя верное, а вот современной конкретики не хватает. И в это я тебя и тыкаю постоянно. Давай по пунктам:
Осуществляет. О чем имеем в треде его собственноручное признание. Он в рамках работы ИП шифрует информацию в интересах зарубежных юридических и физических лиц. Да, это делает дохрена народа, и в 99.9% за это ничего не бывает, ибо эти люди органам неинтересны. Но мы то рассматриваем _гипотетический_ другой вариант.
Не якобы, а по факту, и не СЗИ, а несертифицированными СЗИ.
В рамках расследования уголовного дела, возбужденного по признакам преступления, предусмотренного ст 171 УК РФ. Я не зря прямые цитаты давал.
Понимаешь ли в чем дело, дружище Зоран. Есть понятие — интересант. Человек (или контакт человека), чья деятельность так или иначе интересна органам.
Ведь писал же в треде Павел Протасов (тот самый бывший следователь, с которым мы регулярно спорим, он мой давний оппонент) — сие в РФ возможно. А ты как то пропустил.
Вот Носик пишет — по пленуму ВС по 282 УК РФ нужен прямой умысел, а в его деле умысел не доказан. Однако — обвинение и приговор. Возмущается Филинов — как так по скромного делу по 272 УК РФ он, лицо третье и далекое, не просто привлечен, а париться в СИЗО «Лефортово» — а суд говорит — и правильно парится.
Я лично и руководство Ассоциации, кстати, против подобных методов. И мы в таких делах принципиально не участвовали и заяву не писали.
Но — бывает. Только в свете текущих изменений — вряд ли. Скорее хеши от некоторых инъекций найдут. И заява не нужна будет, и утяжеление легко рисуется, ибо пострадавшая инфраструктура — государственная или военная.
Дружище, ты опять читаешь выборочно, я именно об этом и писал. Сам все расскажет и выдаст.
> И там как раз чёрная масть.
Нет там черной масти. В США тюремные кумовья не опираются на касту блатных для контроля над мужиками. Нет там ни блатных, ни мужиков, ни другой масти.
> В тюрьмах США, Моммоний — а это твой любимый Запад — сидит в разы больше людей
Это говорит лишь о том, что в тех случаях, когда в России преступники бродят вокруг нас, в США они сидят. Это говорит о том, что к люмпенам нет снисхождения и закрытия глаз — люмпены отправляются не в prison, но в jail, и это хорошо.
> в американской тюрьме всегда есть чёрная группировка (или две-три, у них банды Crips и Bloods враждуют в тюрьмах тоже), группировка белых фашистов «Арийское братство», группировка мексов (тоже могут быть две-три), часто ещё и группировка индейцев
Это не масти. Масть — это когда одной рукой ФСИН контролирует мужиков через оперов, охранников и так далее, а другой — через воров в законе, положенцев, блатарей и так далее. Причем одновременно. Эта поганая система насилия над личностью возникла в СССР, но Путин ее не только не ломает, он опирается на нее.
> Белый, попавший в тюрьму штата, обычно лишается кроссовок и ценностей, а также иногда и зубов, в первые часы, с помощью скучающих загорелых сограждан
В США есть камеры-одиночки.
> При этом там насилуют просто так, для удовольствия, там нет понятия «зашквариться», «опущенный» и т. п.
В России в пресс-хатах насилуют всех, кто неугоден властям — федеральным, региональным, муниципальным или начальству зоны. Ну и также насильников насилуют, но это уже если начальство зоны не против. Вся гомосексуальная иерархия в российских зонах холится и лелеется кумовьями, хозяевами лагерей и так далее. Это система.
>Осуществляет.
Угу, да, , т.е. если ИП Яшин продает Зорану автомобиль и пишет ему письмо, шифрованное ГНУПГ, в котром он рассказывает, какая крутая тачка и сколько она стоит, то он должен сначала получить лицензию? Если ИП Яшин везет в офис ноутбук, на котором работает, то он осуществляет транспортные перевозки как дополнительный вид деятельности? Если я еду на охоту со своей базукой на своей машине, то я тоже должен получить лицензию на перевозку оружия! Более того, Если ИП Яшин ставит пароль на БИОС, пароль админа, пароль пользователя «Яшин» на ноутбуке, на котором работает, то он тоже должен иметь лицензию, т.к. автоматом возникает вид деятельности по технической защите информации. Дядя, ты осетра то урежь чуток, людей не смеши!
>Он в рамках работы ИП шифрует информацию в интересах зарубежных юридических и физических лиц.
Ложь. Он делает это в своих интересах. Уже хотя бы потому, чтобы всякие митмы и хакеры не скомуниздили его код! Он не ведет деятельности по защите информации. Он пользуется средствами защиты информации. Пользоваться средствами защиты информации и вести деятельность по защите информации — не одно и то же, дорогой мой!
Виды деятельности прописываются в регистрационных документах. Для юриков в уставе и справках росстата. Для ИП не знаю, как теперь называется, наверное свидетельство. И вот если у ИП-Маммония, или ООО «Маммоний» есть в видах деятельности «защита информации бла бла бла», то он должен иметь лицензию.
>Есть понятие — интересант.
Спасибо, я в курсе, не надо мне ликбезы читать. Интересанты по большому счету все…. есть такой анекдот про генерала и Лубянку. Очень подходит к случаю.
>Вот Носик пишет…
Мне не интересен Носик от слова «полностью». Носику надо с психонафтами завязывать и не говорит в эфир чухню, которую он говорит.
>…ибо пострадавшая инфраструктура — государственная или военная.
Здесь ничо не понял, если честно.
>я именно об этом и писал.
Я внимательно читаю. ПОЦиенту вменяемые люди уже написали, ты в том числе. Но он верит, что техники спецслужб будут ломать его пароли 200 лет (а может и не верит, просто троллит всех, как ИС, считая идиотами). Об этом наверное в рекламе к ГНУПГ написано. На самом же деле палец сломают за секунду… Млин, даже не будут палец ломать — кино покажут, где в той же самой комнате такой же борзый терпила медленно превращается в кусок протоплазмы, и интересант запоет, как канарейка.
С видом деятельности прижучить его не получится Яшин. Особенно, если он будет отбрыкиваться (а он будет). Если он попадет в поле зрения, то варианты разные конечно, но если скрывать ему нечего и если он не полный идиот, как павленский, то и посотрудничает, почему нет? Я вообще проблемы не вижу. Чекистам нет нужды во что бы то ни стало отправить кодера на кичу. Им надо знать о нем все.
Маммоний в своих речах во многом прав, если он искренен конечно, и это все не сеть пропаганда, проплаченная и по заданию.
О да Вы специалист в вопросе, видимо высокий рейт дает новый левел-ап в другой области.
Только форумом ошиблись. Нужно _это_ писать там, где АУЕ обсуждают. Там быстро причастные объяснят, как оно на самом деле. И про за базар отвечать надо…
Книжки хоть почитайте по теме, сейчас много выходит.
Конечно. Шакро Молодому и Артему Лицепкому созданы наиболее комфортные условия, Дато и Важа в РФ дорогие гости, воровским сходнякам никто не мешает.
Безотносительно к личностям —
«проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнения, а идиоты полны уверенности» (с) баш
Только после того, как ИП Зоран продаст родину CIA Ltd. Это же классика — «прошу факт продажи родины занести в протокол»
У адвоката и фигуранта могут быть какие угодно версии. У адвоката Носика тоже есть своя версия «и чо?» (С)
Мне тоже. Интересная конкретная практика применения 282 УК РФ и действия фигуранта по обжалованию приговора.
Повторю еще раз. То что он делает, я специально выделил цитатой. Хочешь понять о чем речь — гугли, откуда цитата. И да, еще раз — в 99.9% случаев это никому не интересно, равно как и принудительное присвоение статуса ОРИ.
Надо Зоран, надо. После того как ты пишешь вот это На самом же деле палец сломают за секунду… не будут палец ломать — кино покажут становится понятно, насколько ты устарел и далек от методов современного следователя-чекиста. Амбал в гражданском со следами знаков различия на лице и бутылкой из под шампанского — это не передовые методы науки.
Ну так то явно подставляться не надо.
Если же это следствие воздействия зарубежной агитации (не пропаганда) на неокрепший наивный в быту ум технаря, и ты (не смотря на твое же прошлое) этому призываешь безоговорочно верить? Тому, что несет Маммоний?
Даже откровенной чуши типа «за 200 лет раскроет» и «США процветают потому, что они олимпиарды долларов вкладывают не в олимпиады и не в какую-нибудь футбольную мундиаль, а в R&D».
Даже тому, что «Народ выйдет на площади всех мегаполисов» из-за РОИ?
И ты, Зоран, к белоленточным присоединился? Или это «воздух свободы» с тобой такие чудеса творит?
>> Даже откровенной чуши типа «за 200 лет раскроет» и «США процветают потому, что они олимпиарды долларов вкладывают не в олимпиады и не в какую-нибудь футбольную мундиаль, а в R&D».
не, а правда, можете смысл мундиали объяснить тупо технически? Вот сказано, что данная хрень обходится в 638 800 000 000 руб. (это пока, но все еще впереди)))
http://www.rbc.ru/society/06/02/2017/589879ed9a7947637141156c
простые подсчеты показывают, что на эти деньги можно было например 50 000 (пятьдесят тыщ) полей сделать по 3 млн, (итого 150 млрд.) а на оставшиеся 500 млрд. закупить миллион мячей, трусов, бутс и футболок. ( на 11 миллионов чел. т.е. 1 млн. команд ) это вышло бы на человека 500 000 000 \ 11 000 000 = 45.500 руб на человека ( по 750 долл.). Это обыграться и день и ночь.
Но, все ушло в мундиаль.
Я вижу спор пошел ради спора.
>Только после того, как ИП Зоран продаст родину CIA Ltd
Ну т.е. если есть госизмена, то автоматически присобачивается новый вид дейятельности? Может вам седуксенчик принять, болезный?
>У адвоката Носика тоже есть своя версия «и чо?»
Носик этот никому не интересен. Интересно то, что ИП Маммоний, пользуясь ГНУПГ-ПГП-ичтотамийсчо для закрытия своей переписки не ведет деятельность по защите информации. Вот если обнаружится, что он Джону гостайну слил в этой переписке, тогда ему еще приклеят использование несертифицированных СКЗИ для передачи информации, составляющей гостайну :)))) Тока всеравноемубудетвэтомслучаеуже.
Еще раз, он не осуществляет деятельность, он использует средства. Разные вещи. Но для тебя понять это очень трудно почему-то. Я тебе не просто так привел примеры, когда ИП Яшин ставит пароль на компьютер, ограничивая несанкционированный доступ и осуществляя (по гению Яшину) техническую защиту информации.
Если маммоний со своей шифроперепиской сам того не зная попадет в серьезную разработку, физ доступ к его системнику получат однозначно. И однозначно попросят дать ключи. И если он совсем с головой не поссорился, то ключи даст (ему же нечего скрывать в общем-то). С 99%-ной вероятностью. Если ему есть, что скрывать, то он сначала побрыкается конечно. И тогда пойдут в ход другие методы, начиная от попыток брута и заканчивая «передовыми». Опять же зависит от ресурса, который маммоний подключит…..
>Повторю еще раз. То что он делает, я специально выделил цитатой
Эту чушь ты можешь даже на своем лбу перманентным маркером выделить. Чушью она быть не перестанет.
Ты вот это:
«Не якобы, а по факту, и не СЗИ, а несертифицированными СЗИ»
…зачем напейсал? У него не грифованная информация с его заказчиком. Он не обязан пользоваться сертифицированными СКЗИ. Просто же.
>…не передовые методы науки.
Ты наверно думаешь, что у тебя остроумно получается. Так вот, ты не имеешь ни малейшего представления о «передовых методах науки», судя по той шизофазии, которую пишешь. Не думая. Ну дело твое.
>Ну так то явно подставляться не надо.
А он и не подставляется. Он ничего не нарушает в общем-то. То, что он работает на зарубежного заказчика, делает его потенциальным интересантом, ну и что? Очень многие люди попадают в разработку по тем или иным причинам, сами того не ведая. И причины могут быть самыми идиотскими. Чтож теперь, повесится что ли?
А то, что он говорит то, что говорит, дык… вполне вероятно, что в это верит. Тут вон один дядя с большим прошлым начал песни волхвов регулярно слушать. А в остальном все нормально.
>…«США процветают потому, что они олимпиарды долларов вкладывают не в олимпиады и не в какую-нибудь футбольную мундиаль, а в R&D»
И в этом он прав. Он правда многое не говорит или не договаривает, но не суть. Да и про «200 лет» он наполовину прав, т.к. все зависит от атакующей стороны.
>И ты, Зоран, к белоленточным присоединился?
Шизолибералы и шизопатриоты — одно и тоже.
Так вроде бы уже была эта тема ранее. Самое, что на поверхности — прямая агитация действием. Приедет куча туристов (пишут про 2 миллиона иностранцев), которые ожидают империю зла с порванной экономикой, медведями и чекистами в ватниках, с дубинками, ломающими пальцы.
А своими глазами в результате они увидят совсем другое. Что страна вполне европейская, на улицах чисто, люди доброжелательные и гостеприимные.
Второе — туристический кластер. То, что у нас продвигается как перспективная новая отрасль. Ему такая реклама очень нужна.
Третье — инфраструктура. Спорт, транспорт, гостиницы. Оно никуда не денется, строится будет под жесточайшим контролем (попилам нет!), и пользу принесет. До сих пор то, что построили на Олимпиаду-80 пользу приносит.
Четвертая — реклама среди населения непрофессионального спорта и ЗОЖ. Очень важно, т.к. с ранними инфарктами и ожирением все равно что-то надо делать.
Все перечисленное безусловно важно, но, учитывая полное технологическое отставание, от станков до лекарств и катализаторов, есть гораздо более важные статьи расходов.
Так у нас с тобой большинство споров такие. Ты не готов слушать мои аргументы по причине того, что я — Яшин. Прощался многократно, но продолжаешь. Я всего лишь пытаюсь достучаться и воззвать к логике.
Тебе реально не хватает аргументов для нормального спора. Сослался бы на извещение ФСБ от 18.07.2016, данное в связи с принятием закона Яровой. Это вместо тысячи слов. На разбор этого и других разъяснений от Лукацкого. На много чего еще.
Только там ситуация на 100% решена для физика и для закона о гостайне. А вот пресловутые 128, 691 и 504 не разобраны. А знаешь почему? Потому, что это не дела ФСБ — тут работать ментам, с пресловутой 171 УК, которая под ФСБ не подпадает. А вот пленума, разъяснения и прочего в контексте 171 УК — нет.
И еще раз. Я не пытаюсь доказать, что Моммония обязательно посадят/осудят. Я всего лишь написал «Криво, косо, обычных граждан это не касается…» А когда в законе и нормативке мутные формулировки — доказывать следователю и судье что-то очень сложно.
Вижу, не гуглил, ленился, зря.
«Передовые методы науки» — это ирония. Ну и немного цитата, но ты явно не знаешь, откуда.
Ожидать конкретики и деталей на открытом форуме — по меньшей мере глупо. Равно как и писать, что по громким делам в ФСБ кому-то ломают пальцы.
Маммоний давно подставляется. Ему при необходимости государство статью повесит только в путь — если не за проституцию, то за налоги, если не за налоги, то за разжигание, если не за разжигание, то за криптографию.
А вот ты туда зачем лезешь с «Маммоний в своих речах во многом прав»?
Ну вот споришь ты по ИБ в целом. Это хорошо. Но в феврале было минимум 4-ре мероприятия (3 в Москве), где встречались и общались специалисты. На скольких из них ты был, хотя бы в роли слушателя? Я угадаю, если скажу что ни на одном?
Вы конечно извините, что лезу в такой высокоинтеллектуальный спор, но вы, молодой человек, видимо не читали представленные вами нормативные документы, в т.ч. и извещение от 18-07-16. А если и читали, то как-то не поняли, о чем там написано.
Выглядите нелепо.
Зачем писать такую чушь? Или это тупая пропаганда?
По лекарствам — вакцина от Эболы. Поинтересуйтесь, почему наша вакцина появилась раньше, но ее не удается зарегистрировать, т.к. везде продвигается препарат от американской Merck & Co, т.к. они «лучше готовы к сертификации по правилам ВОЗ». И американцы лучше играют в подковерные игры и патентование.
По технологиям — в атомной энергетике бридер (БН-800, БН-1200). Это именно те самые технологии будущего. Дополнительно — то, о чем писал Игорь Станиславович, про премии молодым ученым.
Про «прос… полимеры» — ситуация с полипропиленом. Раньше был дефицит, не хватало (изначальное сырье шло на экспорт). Теперь, как пишут специалисты, внутренние потребности в полипропилене полностью закрыты, за два года производство увеличено на 23%, экспорт в 1.5 раза.
Про военные технологии даже не буду говорить — там сертификация не нужна, нужен рабочий образец, и его демонстрация потенциальным конкурентам (см. ГЗЛА, проект 4202).
В современной мире вообще как-то не особо нужно капсулировать все производство только у себя. Железного занавеса давно нет. Есть чувствительные технологии — там да. А станки можно и купить, на деньги от экспорта того же полипропилена, реакторов и военки.
Будем меряться сединой тестикул или напишем по сути? Я не думаю, что Вы намного старше меня, но для интереса сообщите год рождения (у меня — 1975).
В какой редакции написано? В первоначальной или последующей?
И знакомо ли уважаемому оппоненту старое высказывание «где два специалиста — там три мнения»? В применении к ИБ конечно.
Например, согласны ли Вы со мнением коллектива из Петренко С.А. и Петренко А.С. о доктрине информационной безопасности РФ (чур. не гуглить)?
Я не специалист в данном вопросе, о чем неоднократно писал. Мне можно все (С).
А вот с Вами сложнее. Изложите свое мнение, и подпишите его, как специалисту положено — с указанием регалий, достижений и текущего места работы. Или хабр-хабр — все наши университеты?
Вакцина от Эболы, это замечательно. Но вот я смотрю ваш экспорт, и вижу там сырье и продукцию первых переделов. За прошлый год экспорт сырья составил 59%, еще 21% первые переделы: тяжелая химия, металлы, древисина и бумага. Экспорт машин и оборудования (вместе с автомобилями) — 8,5%. Из 59% сырья 58% — сырье топливно энергетического комплекса. т.е. нефть и газ.
Как не крути, а все время получается бензоколонка. Увы. Отдельные прорывные проекты есть конечно, БН-800, но это очень узкая сфера и в денежном выражении вообще никакая. В любом случае ситуация выглядит не очень подходящей для очередного олимпиарда.
Да я не собираюсь с вами спорить, просто из ваших ответов сразу видно, что вы не разбираетесь в вопросе безотносительно редакции. Но при этом вы очень любите спорить и когда вам приводят аргументы, ответить на которые вы не в состоянии, вы перескакиваете на другой предмет спора. Явное свидетельство полной некомпетентности.
«Я не специалист в данном вопросе, о чем неоднократно писал. Мне можно все.»
Спасибо, что честно признались. :) Но ваша кипучая энергия, с которой вы влезате в споры о вопросах, в которых ничего не смыслите, выдает в вас работника пропаганды. Причем весьма посредственного.
А, то есть на самом деле все просто — Вы нас учите как жить из-за границы. Типа, оттуда виднее. А зачем? У нас все плохо, «бензоколонка», экономика разорвана в клочья, так живите своей жизнью, чего к нам то лезть с поучениями?
Конечно, Вы же написали про лекарства — я Вам ответил.
Технологии вообще узкая сфера. ВЫ писали про технологии — я привел пример. Есть еще пример с потолка по узким технологиям — сколько стран мира имеют национальный аналог Google и Facebook, опережающий импортный аналог по популярности.
Я вижу. Я задал Вам вполне конкретный вопросы, ответив на который Вы показали бы, насколько а) пишите по делу б) являетесь действующим специалистом. Но увы, «не собираюсь с вами спорить». Прямо по методичке — уходить от прямых вопросов.
И это по методичке. Не можете ответить на вопрос — обвиняйте в этом оппонента.
Пока счет 2/0 в мою пользу. Вы облажались с «В случае контрофактной программы должно быть заявление потерпевшего — правообладателя. Это не так просто, как кажется» (тема, где я как раз специалист) и с «Нет никакой предпринимательской деятельности. Есть предприниматель за границей и наемный работник» (тут достаточно было читать прежние опусы Моммония).
Могу и 3/0 легко сделать. Вы пишите «Вы зачем-то привели нормативную базу по лицензированию отдельных видов дейтельности, которая к рассматриваемому случаю вообще не имеет отношения». Следует ли из этого Вашего утверждения, что по деятельности, связанной с шифрованием, 171 УК в РФ не применяется?
Вам издалека очень плохо видятся текущие российские реалии, я так вижу (С)
Ну так выступите по полной, напишите, что я из Ольгино, или ассистент Пригожина, или представитель вымирающего племени московских охранителей. Или еще лучше — работаю в АиП.
Вы меня не поняли. Я совершенно с вами не соревнуюсь. Никакие счета с вами не веду, т.к. вы заносчивый, некомпетентный и глуповатый молодой человек, что ясно следует из всей вашей псевдоюридической писанины, с явным желанием во что бы то ни стало сказать «последнее» пускай чрезвычайно глупое слово. С вами скчно, а после того, как вы признались, что вы просто болтун, и бессмыслено общаться. И жить я вас не учу, мне нет нужды вас учить. Я просто привел вам вашу же официальную статистику, которая показывает в цифрах, что где и как. Мне было очень интересно, как вы на нее отреагируете. Вы отреагировали как и следует работнику пропаганды. Ладно, мне все равно. Всего наилучшего.
> воровским сходнякам никто не мешает
На зоне блатным никто не мешает жить по понятиям, гнобить мужиков и прессовать неугодным для вертикали власти ФСИН. Если бы Медведев с Путиным захотели бы перенять опыт тюрем ЕС, то никаких мастей не стало бы за сутки. Все, кто воспевает «черный ход» и набивает восьмиконечные звезды, сидели бы в камерах-одиночках с толстыми стенами и без смартфонов, чтобы не влиять на других зэков.
Но Медведев и Путин не хотят ломать систему лагерный мастей. Их она устраивает, поскольку позволяет сгноить неугодного режиму руками блатных.
> Тому, что несет Маммоний?
И что я такого неправильного написал? Что Россия — страна третьего мира, отстающая в хай-теке и R&D? Что нам нужно менять вектор целей, делая приоритетом не многоходовки и не сакральные геополитически амбиции на внешней арене, а экономику, внутреннюю политику и уровень жизни россиян?
Я пишу о том, что Россия должна поставить экономику впереди политических амбиций и отказаться от химеры лидерства/величия, должна стать ведущей R&D-державой планеты. Где тут американская агитация?
Если власть не послушает русский народ, который высказал мнение на roi, то народ выйдет на площади. Русские программисты выйдут с клавиатурами на площади мегаполисов и политическими требованиями. В Москве выйдет 50 тысяч программистов, в Питере — тысяч 35. Когда люди начнут в такт стучать своими клавиатурами о брусчатку, произойдет резонанс.
Больно осознавать, что Россия практически ничего не разрабатывает. По уровню экономического развития Россия находится на уровне позорного бантустана. Затраты на разработку, исследования, НИОКР ничтожны по сравнению с развитыми странами. Высокотехнологичный экспорт у нас практически отсутствует. Я на досуге составил список высокотехнологичного импорта. Получилось вот что:
— Компьютерные комплектующие.
— Тоннелепроходческие комплексы.
— Авионика.
— Электронные микроскопы.
— Экскаваторы для сноса зданий.
— Роторные экскаваторы.
— Цифровые осциллографы.
— FPGA.
— Литографические машины, EUV-степперы, сканеры.
— Логические анализаторы.
— Эндоскопы.
— Беспилотные электромобили.
— Чипсеты LTE Advanced и радиомодули в целом.
— Программо-аппаратные комплексы для коррекции зрения (LASIK, SMILE).
— Гормональные контрацептивы.
— Антидепрессанты.
— Аппараты искусственной вентиляции легких.
— Маршрутизаторы для магистральных провайдеров.
— Оборудование для нанопорового секвенирования ДНК.
— Стоматологические радиовизиографы и вообще все стоматологическое.
— Роботизированные хирургические комплексы.
— 3D-принтеры с селективным лазерным спеканием.
— Вакцины (не все, но многие).
— Литий-полимерные аккумуляторы.
— Высокопольные томографы.
— Промышленные роботы и оснастка.
— Аппараты для гемодиализа.
Неслабо, да? Все это путинская Россия не экспортирует, а импортирует. Путин — подонок, гад, экономическое ничтожество. Он окончательно сделал Россию сырьевым придатком планеты. Если рассматривать промышленность путинской России, то вся она сводится к производству простейших продуктов, товаров с минимальными затратами на R&D. Например, путинская Россия производит прозрачные полиэтиленовые пакеты. Практически все товары, более сложные, чем батон хлеба или прозрачный пакет, не экспортируются из России, а импортируются в Россию.
http://keinkeinkein.livejournal.com/148605.html
99,99% высокотехнологичных продуктов планеты разработаны вне России. Но вы это назовете пропагандой, да. Американской. Вражеской. Угадал? А как по мне, так это патриотизм. Россия должна изменить политический вектор и сосредоточиться на экономике, хай-теке, R&D, правах человека, уровне жизни всего населения.
Конечно. «Очередной Д’Артаньян, который скакал за Элтоном Джоном три дня и три ночи» (с)
Опять методичка. Если аргументы совсем закончились — начинай грубо хамить оппоненту. Не спорь с другим демагогом без крайней нужды. Выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд.
Как предсказуемо. «Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни»
И Вы, конечно же сможете привести ссылку на пост, и на мою цитату, где я это признал? Наверное вот здесь — «Пока счет 2/0 в мою пользу»
Тогда нет нужды использовать менторское «молодой человек» к человеку, который первый раз за компьютер сел в 1985 году.
А если примерили на себя «шляпу специалиста» — надо отвечать на вопросы, на которые специалист ответит без проблем.
Обвинили кого-то в чем-то — нужно привести аргументы. Это азы.
Проблема в том, что в отличии от агитации, отсутствие внятных аргументов — признак пропаганды. У Вас же аргументов нет, одни эмоции, без изложения позиции.
Понятно. «Я не хочу плясать, я хочу мур-мур» (С).
Ваше право. Интересно, пополните ряды тех, кто прощается, но не уходит.
> По лекарствам — вакцина от Эболы
Ну и сколько разработанных в России лекарств экспортирует Россия?
> бридер (БН-800, БН-1200)
Сколько таких реакторов экспортирует Россия?
> про премии молодым ученым
Премии — это такие компенсации за позорные зарплаты ученым в виде 3 долларов в час на одного ученого?
> ситуация с полипропиленом. Раньше был дефицит
Производство не имеет отношения ни к хай-теку, ни к R&D. Производство — это просто тиражирование. Развитые государства живут не за счет производства, а за счет R&D и аутсорсинга своей промышленности куда-нибудь туда, подальше, куда-нибудь во Вьетнам к ним туда, платя $1 в час туземцу, работающему на вьетнамском заводе.
> Про военные технологии даже не буду говорить — там сертификация не нужна, нужен рабочий образец, и его демонстрация потенциальным конкурентам
Говорят, ЗРК С-400 способен одновременно обстреливать 10 целей, летящих на скорости не более 4,8 км/с. А кто-нибудь тестировал вообще этот отечественный «хай-тек» в реальных боевых условиях? Чтобы, например, 10 настоящих НАТОвских крылатых ракет с разных сторон пытались поразить этот ЗРК, а он их все перехватил. Или боятся рисковать жизнью экипажа, потому что девайс не работает как следует?
> В современной мире вообще как-то не особо нужно капсулировать все производство только у себя.
Правильно. У себя нужно держать только R&D. А промышленность можно (и нужно!) аутсорсить. Главное — чтобы Россия удаленно контролировала свой завод за рубежом и могла в любой момент отключить оборудование, затереть EEPROM станков и роботов нулевыми байтами и так далее.
> Но вот я смотрю ваш экспорт, и вижу там сырье и продукцию первых переделов
Это факт. Вот здесь наглядно показана структура российского экспорта:
http://ic.pics.livejournal.com/keinkeinkein/31399172/43534/43534_900.png
Настройте свои микроскопы и попытайтесь найти там хай-тек. При этом нужно учесть, что на диаграмме приведена статистика за 2014-й год. С тех пор российская экономика несколько раз нащупала новое дно.
Всего на планете существует 197 государств. Среди них нет ни одной автаркии. Все государства в той или иной мере зависят друг от друга, активно участвуют в обмене товарами и услугами в тех или иных комбинациях. По-настоящему успешными являются в основном те государства, которые экспортируют высокотехнологичные товары и услуги, а импортируют низкотехнологичные. Это главный секрет успеха. Структура экспорта отражает востребованность товаров и услуг на глобальном рынке, то есть отражает экономику государства.
> сколько стран мира имеют национальный аналог Google и Facebook, опережающий импортный аналог по популярности.
Нужно смотреть глобальный market share и поисковика, и ВКонтактика. Успех на внутреннем рынке никому неинтересен, поскольку мир глобален. На планете всего есть 197 государств. Сколько миллионов человек используют Поисковик™ и ВКонтактик?
И еще вопрос. В чем наш ВКонтактик опережает его FB? И в чем наш Поисковик™ опережает Гугол? В распознавании лиц FB явно лучше ВКонтактика — это для РФ просто инопланетные технологии.
Чтобы, например, 10 настоящих НАТОвских крылатых ракет с разных сторон пытались поразить этот ЗРК, а он их все перехватил. Или боятся рисковать жизнью экипажа, потому что девайс не работает как следует?
Ну, вообще, похоже, кодирование серьёзно разрушает моск.
А если бы не боялись протестировать С-400 против 10 НАТОвских крылатых ракет, то им что надо было бы сделать, чтобы протестировать?
Это я к тому, что работу современного сложного интеллектуального программно-аппаратного комплекса для коррекции зрения по методу relex smile можно проверить. И работу мощной безголовой серверной видюхи Nvidia можно проверить. А эти С-400 — это, вполне вероятно, мнимое величие, чучело пограничника, симулякр хай-тека. Скорее всего, 10 натовских крылатых ракет, летящих с разных сторон в этот ЗРК на скорости не более 4,8 км/с каждая, он не перехватит.
Зато тупым крикливым патриотам-завсегдатаям оружейных форумов наличие у России С-400 и непоколебимая вера в истинность его ТТХ дает право бить себя в грудь и в сакрально-скрепном пьяном угаре, стоя в фонтане, констатировать Величие™.
Например вот это:
На зоне блатным никто не мешает жить по понятиям
Но Медведев и Путин не хотят ломать систему лагерный мастей
Если власть не послушает русский народ, который высказал мнение на roi, то народ выйдет на площади
В Москве выйдет 50 тысяч программистов, в Питере — тысяч 35
Россия — страна третьего мира
99,99% высокотехнологичных продуктов планеты разработаны вне России
и т.д. и т.п.
Авианосцы забыл добавить. Ну, Мистрали там. И бронеавтомобили Ивеко.
А остальное… Например:
Тоннелепроходческие комплексы
Канадцы Lovat Tunnel Equipment (крупного производителя щитов) тоже почему-то закрыли. Видимо тоже хотят в страны третьего мира.
Нет у страны сейчас необходимости выпускать свои ТПК. По крайней мере, пока они не отнесены к продукции двойного назначения. И железного занавеса давно нет — нет необходимости, как в КНДР, производить все самим.
А касаемо других вещей из списка. У Вас интересная формулировка «Все это путинская Россия не экспортирует, а импортирует».
Т.е. производит для себя — мало, нужно чтобы именно экспортировала?
А кто Вам сказал, что те проф-рынки открыты, и туда так легко можно влезть с своим продуктом? Про протекционизм слышали?
Про 99.9% даже спорить не о чем. Первые же ссылки в гугле —
Высокотехнологичный экспорт России — структура:
http://www.rusexporter.ru/news/detail/3317/
Исследование — доля разных стран в мировом экспорте технологий:
http://cyberleninka.ru/article/n/mirovoy-rynok-tehnologiy-i-mesto-na-nem-rossii
И т.д. и т.п.
Пока очень мало. Проблема с международной сертификацией и протекционизмом. Себя бы обеспечить.
Ваш любимый Дуров посыпал голову пеплом и ушел в монастырь. А между тем я писал про долю на внутреннем рынке.
Хотите про экспорт ПО поговорить? Гуглите про OCR и ABBYY Finereader, про антивирусы и Касперского.
Такие самим нужны. А вот другие — см. долю РФ на мировом рынке атомной энергетики — http://moluch.ru/archive/136/38155/
Констатирую, определение НИОКР (R&D) даже в вики Вы не читали.
По полипропилену из той же вики — «На данный момент полипропилен занимает 2-е место в мире среди полимеров по объёму потребления»
Хотите совсем высокие технологии? Гуглите двигатели РД-180
«В январе 2016 года замглавы минобороны США Роберт Уорк заявил, что полный отказ от _российских_ двигателей РД-180 раньше 2021 или 2022 года нереалистичен»
И такие разные шероховатости практически везде в Вашем «исследовании».
Весь последний год в Сирии.
Предлагали, не хотят. Бояться, что если перехватит — покупать «настоящие крылатые ракеты» не будут.
То что мы испытываем из нового — специально пускаем туда, где у американцев аппаратура налажена.
Ну и сами проверяем — http://izvestia.ru/news/663614
Да, напишите еще, что мы это все не экспортируем. А я посмеюсь.
Сколько стран мира (из 197 или еще скольких Вы там писали) может уничтожить США (или любую другую из высокотехнологических держав) или нанести неприемлимый ущерб, согласно пресловутому критерию Роберта Макнамары?
Ровно эти страны могут говорить о военному величии. Которое без современных технологий — нынче не котируется.
> И железного занавеса давно нет — нет необходимости, как в КНДР, производить все самим.
Так можно сказать про любой хай-тек типа Nvidia Tesla P100. Так можно про любой высокотехнологичный продукт сказать, что нет необходимости тратиться на R&D, ведь можно за нефть купить.
> Т.е. производит для себя — мало, нужно чтобы именно экспортировала?
Да. Экспорт — это и международное признание, и валюта в страну. И еще. Всего на планете существует 197 государств. Среди них нет ни одной автаркии. Все государства в той или иной мере зависят друг от друга, активно участвуют в обмене товарами и услугами в тех или иных комбинациях. По-настоящему успешными являются в основном те государства, которые экспортируют высокотехнологичные товары и услуги, а импортируют низкотехнологичные. Это главный секрет успеха. Структура экспорта отражает востребованность товаров и услуг на глобальном рынке, то есть отражает экономику государства.
> А кто Вам сказал, что те проф-рынки открыты, и туда так легко можно влезть с своим продуктом? Про протекционизм слышали?
Представьте себе, что на Землю сегодня прилетела инопланетная цивилизация и привезла на продажу высокотехнологичное оборудование нового поколения для лечения астигматизма по технологии SMILE, превосходящее по техническим характеристикам и клиническим результатам швейцарские, американские, японские и немецкие аналоги. Вопрос: смогут ли инопланетяне продать свое медицинское оборудование землянам?
> Высокотехнологичный экспорт России — структура
Как это опровергает мой тезис о том, что 99,99% высокотехнологичных продуктов ПЛАНЕТЫ разработано вне России?
> http://www.rusexporter.ru/news/detail/3317/
Там сборная солянка — «Изоляторы электрические из любых материалов», «Фонари портативные электрические» и так далее. Могли бы еще приписать сюда расчески для волос, брелки для ключей, детские коляски, бельевые прищепки, двухполюсники, трубы и назвать это высокотехнологичным экспортом. Но давайте без дураков? У путинской России практически отсутствует высокотехнологичный экспорт. Он есть, но составляет ничтожно малую долю в структуре экспорта РФ. Высокотехнологичным экспортом в полной мере являются исключительно те товары или услуги, в которых расходы на R&D (разработку и исследования) составляют более 50% от цены конкретного товара или услуги. Если считать честно и непредвзято, то в эту категорию войдут большинство товаров и услуг, относящихся к следующим видам:
— Высокоточная оптика, лазеры.
— Микроэлектроника.
— Софт.
— Высокоточная механика, робототехника.
— Сперма быков (но быков не всех пород).
— Высокотехнологичные двигатели.
— Культуры ГМО.
— Вакцины и фармацевтика (без дженериков).
— Нанохимия, наноматериалы и современные композитные материалы.
— Патенты и лицензии.
— Медицинское оборудование и техника, включая стоматологию.
Тем, кто пытается за высокотехнологичный экспорт выдавать российское зерно, российские трубы, российские фонарики и российские двухполюсные автоматы, я хочу задать один простой вопрос. Сколько в каждой тонне зерна, в каждой газовой трубе и в каждом отечественном двухполюснике содержится человеко-часов, процентов и долларов труда ученого, лаборанта, разработчика, программиста, агроинженера или вообще любого другого инженера, генетика, материаловеда, конструктора и так далее?
В список хай-тек экспорта я бы еще добавил такие вещи:
— Станки с ЧПУ.
— Авионика.
— 3D-принтеры с селективным лазерным спеканием.
— Электромобили и аккумуляторы.
— Жесткие диски.
— Электронные, зондовые и рентгеновские микроскопы.
— Пассажирские самолеты.
Ну и как у России дела с высокотехнологичным экспортом? Сколько в миллиардах долларов? Какую долю составляет высокотехнологичный экспорт в структуре российского экспорта?
> Исследование — доля разных стран в мировом экспорте технологий
Там отсутствуют четкие критерии хай-тека и R&D. Это документ «для внутреннего потребления». Я нашел более объективные данные:
http://spydell.livejournal.com/632803.html
Специально для вас картинка:
http://ic.pics.livejournal.com/spydell/22074195/1193777/1193777_original.png
Не благодарите.
> Проблема с международной сертификацией и протекционизмом.
Проблема в том, что зарубежные аналоги лучше, потому что наши не хотят вкладывать олимпиарды рублей в R&D. Поэтому и идут отмазки про «протекционизм». Кто мешает России вложить одну «дачу Сечина» в R&D и разработать свои гормональные контрацептивы на экспорт для всего мира? Если товар будет лучшим в своей категории, то никакие таможенные пошлины не помешают ему завоевать глобальный рынок. Если российские гормональные контрацептивы будут иметь самый низкий Pearl Index, то весь мир от Аляски до Флориды будет их покупать.
> Хотите про экспорт ПО поговорить?
А давайте. Сколько будет составлять экспорт ПО из России, если вычесть весь аутсорсинг и аутстаффинг? В различных отчетах, демонстрирующих Величие™, почему-то фигурируют галеры и бодишопы. А если их вычесть? И какова будет доля российского софта в структуре российского экспорта в %?
> см. долю РФ на мировом рынке атомной энергетики
А вы не уходите от темы. Давайте рассматривать российский хай-тек экспорт в виде, например, АЭС. В Словакии Россия построила АЭС по советскому проекту. В R&D вложения были близки к нулю. По сути это не высокотехнологичный экспорт, а банальное строительство по проекту эпохи СССР. Это не R&D, а «штамповка», «копирование» советских реакторов в другие государства за деньги.
> определение НИОКР (R&D) даже в вики Вы не читали
R&D — это research и development, а не работа рабочих за станками. Производство не входит в R&D. Это тупо копирование, тиражирование по готовым проектам.
> На данный момент полипропилен занимает 2-е место в мире среди полимеров по объёму потребления
И что? А детские коляски занимают первое место в мире по транспорту для малых детей. Но ведь их производство — это не высокотехнологичный экспорт?
> Гуглите двигатели РД-180
Покатит, в принципе. На сколько млрд $ в год Россия их экспортирует? Сколько это составляет в структуре российского экспорта?
> Весь последний год в Сирии.
Неужели у ИГИЛ есть крылатые пакеты, которыми он проводил стресс-тест С-400? А видео есть? Еще раз: работу современного сложного интеллектуального программно-аппаратного комплекса для коррекции зрения по методу relex smile можно проверить. И работу мощной безголовой серверной видюхи Nvidia можно проверить. А эти С-400 — это, вполне вероятно, мнимое величие, чучело пограничника, симулякр хай-тека. Скорее всего, 10 натовских (или любых других) крылатых ракет, летящих с разных сторон в этот ЗРК на скорости не более 4,8 км/с каждая, он не перехватит. Как убедиться в том, что это не чучело пограничника? Где результаты тестов? Эти девайсы проходили международную сертификацию?
> Предлагали, не хотят.
Отказ можно почитать? Формулировку хочу видеть, а не ваш пересказ.
> То что мы испытываем из нового — специально пускаем туда, где у американцев аппаратура налажена.
Все равно нужен стресс-тест, чтобы убедиться в том, что нас не обманывают и девайс работает под нагрузкой нормально.
> Ну и сами проверяем
Ворон ворону глаз не выклюет.
> Сколько стран мира (из 197 или еще скольких Вы там писали) может уничтожить США
Когда страна не может меряться интеллектом, уровнем жизни и хай-тек-экспортом, она начинается меряться радиоактивными пеплами…
Почитайте о том, что такое R&D:
https://en.wikipedia.org/wiki/Research_and_development
Неужели это так сложно? Производство (копирование, штамповка, выпуск товаров сериями) к R&D отношения не имеет.
>> наши не хотят вкладывать олимпиарды рублей в R&D
Это почему? Что могут — вкладывают. Один (одно?) «Сколково» чего стоит. Вот ещё чуть-чуть и R&D этот везде будет.
300 спартанцев российского R&D — «Зарплаты больше грантов —
На зарплаты 333 сотрудников «Сколково» ушло почти в два раза больше бюджетных денег, чем на 287 грантов»
http://www.rbc.ru/economics/02/10/2016/57f10aa99a79474c0282a5e7
> Счетная палата пожаловалась на «Сколково» в Генпрокуратуру
А нет в России уже Генпрокуратуры. ФСБ все подмяла под себя:
http://altervision.org/75187.html
Кстати, интересная статейка. Почитайте. Паззл складывается:
1. Вся власть в России сконцентрирована в руках ФСБ на 100%. Сечин, Путин, верхушка ФСБ в лице нескольких человек — это единое целое и единственный источник власти де-факто. По сути Россией правит единолично некая группа из примерно десяти человек.
2. Все выборы в РФ фальсифицируются, а политика заменена политтехнологиями. Выборы в России не являются чистыми, прозрачными, азартными и состязательными. Телевизор подчинен ФСБ.
3. Генералы из ФСБ контролируют финансы, экономику и разграбляют Россию. Преступления ФСБ крышует Олег Феоктистов (бандит, кличка Фикус) — тот самый, который мочит Улюкаева. Улюкаев из другого клана.
4. Путин раньше был другой, пытался выстраивать баланс, а потом 100%-ный контроль над всем взяла ФСБ. Сейчас ФСБ занимается террором (запугиванием, устрашением, зачисткой конкурентов), расчисткой политического поля «на дальних подступах», крышеванием преступлений.
Короче, вся надежда на инопланетян. На то, что они прилетят на своих космических аппаратах на Землю, похитят бандитов, правящих Россией (всех десятерых) и вывезут их куда-нибудь, желательно — навсегда.
Моммона кодит? когда? судя по объёмам написанного тут, писать код у него не остаётся времени :)
>>ФСБ все подмяла под себя
Ну, не всё же. Вот вас же, например, так и не смогла подмять. Хотя есть второй вариант, что вы сами проект фэсэбэ. Она любит такие штучки.
Мне лично, кагэбэ был более симпатичен. Но, печалька, именно кагэбэ же слил страну, по факту, ибо не выполнил свою функцию — обеспечение государственной безопасности. Не уберег государство. Поэтому оказывается и кагэбэ не тот был.
А так, в целом, по вашему последнему раунду «про понятия» с рядом оппонентов, победа досталась вам. Оппоненты боксировали вяло, не применили очевидные контраргументы, не помянули даже коморру и якудзу, возможно, просто жалели силы, ибо в целом их позиция по этому вопросу очевидно битая. Теневая власть — очевидно ветвь власти. И поэтому давайте относиться к ней с уважением — люди на службе государевой. Власть — это сила. А силу нужно уважать.
> А силу нужно уважать.
Яшин так и не смог опровергнуть мои тезисы о том, что:
— 99,99% высокотехнологичных продуктов планеты разработаны вне России.
— Изготовление на заводах прозрачных пакетов не относится к R&D.
— Товары из обширного списка хай-тек-товаров Россия не экспортирует, а импортирует.
— У России практически отсутствует высокотехнологичный экспорт. Он есть, но составляет ничтожно малую долю в структуре экспорта РФ.
http://ic.pics.livejournal.com/keinkeinkein/31399172/43534/43534_900.png
В конце концов он скатился к «Да мы сраной НАТе накостылять можем! Да мы морду набьем искандерами! Да мы их натянем, порвем, мы всех круче, мы всех сильнее!» Что ж, типичный патриот путинского режима. У них из того тезиса, что они способны мне морду набить, следует, что они лучше, интеллектуальнее, умнее меня, Моммоны.
Зачетная картинка, кстати. Было бы хорошо ее масштабируемую сделать. Для наглядности.
>Яшин так и не смог опровергнуть мои тезисы о том, что:
Он, как и предполагалось, вообще ничего не смог. Сослался на нормативные акты, которые если и читал, то ничего не понял в них. Эти документы, на которые ссылался копираст, опровергают его же позицию. Но, как говорится: «Хоть с*ы в глаза — все божья роса!»
Нагловатый:
>государство статью повесит только в путь — если не за проституцию, то за налоги, если не за налоги, то за разжигание, если не за разжигание, то за криптографию.
Пыщ пыщ, копираст. С «криптографией» ты уже жидко облажался, не стоит перескакивать на «проституцию» и «налоги» и прочее. Ты текст извещения ФСБ читал, на который ссылаешься? Он небольшой, можешь его сюда выложить — вместе посмеемся над тобой!
Заодно можешь блеснуть знаниями, что такое «вид деятельности», «техническая защита информации», защита информации, как вид деятельности, лицензирование видов деятельности, связанных с защитой информации, в каких случаях производится и как. Специально посмотрел, может, думаю, засекречено чего, ан нет, все есть в сети в открытом доступе.
…и недалекий:
>На скольких из них ты был, хотя бы в роли слушателя? Я угадаю, если скажу что ни на одном?
Обожаю такие вопросы любопытных! Всегда озадачивало, что даст вопрошающему ответ на этот вопрос? Четный или нечестный? Яшин, вопрос не по существу, и я оставлю тебя в неведении.
А дальше вообще праздник полный:
> Я не специалист в данном вопросе, о чем неоднократно писал. Мне можно все ©
Так это все меняет, Карл! «ФлАдераст» (ТМ) ИС, несмотря на все его закидоны, хотя бы демонстрирует интеллект. А копираст Яшин просто пустой балабол. А как дысал, как дысал! Признался бы сразу, что он тролль и трепло — сэкономил бы свое и чужое время.
«Ты напоследок спляши. И чтобы весело было!» (с)
> Было бы хорошо ее масштабируемую сделать. Для наглядности.
http://atlas.cid.harvard.edu/explore/tree_map/net_export/rus/all/show/2014/
> государство статью повесит только в путь — если не за проституцию
Это вообще хамство. Я не занимаюсь проституцией. Те 2 женщины по сути меня совращают, развращают, предлагают мне их трахать, платя им деньги, а я просто поддаюсь, соглашаюсь, езжу к ним в гости периодически. Законов РФ я не нарушаю, более того: я — жертва, потерпевший.
А с ИП я вообще ничего не нарушаю. Какая-нибудь швея работает на какого-нибудь клиента 1900 часов в год, шьет занавески на заказ, а я работаю 1900 часов в год разработчиком софта. По сути я от швеи ничем не отличаюсь. В законах вообще не написано, что швее можно так делать, а разработчику софта нельзя.
С криптографией тоже разобрались. dm-crypt ничего не нарушает.
Далее. Разжигание. Я разжигаю ненависть к социальной группе «Президенты Российской Федерации». К обоим. Пусть ботоксное существо и Айфоня-дурачок подают в суд, уэлкам.
А передергивать не надо. Это очень плохо смотрится. Я не смог написать Вам ответ в течении 6 часов. Мы с Вами не в быстрые шахматы играем.
То, что Вы не дождались ответа — означает только одно — он Вам не нужен. Т.е. аргументы Вам не нужны — Ваш рейт дает уверенность.
Опроверг, привел даные из научной статьи. И даже в Вашем исследовании от блогера указано — 0.6% в 2014 и 0.5 в 2015 (мировая доля в процентах). И это не смотря на то, что там указан как раз тот самый «экспорт станков», а не, допустим «космос» или «военная техника». Такой легкий передерг, но это будем разбирать отдельно.
Если у Вас проблема с математикой — пересчитываю в Ваш фортам — 99.40, 99.50.
Где тут Ваши 99.9? А там же, где и все остальное.
> Где тут Ваши 99.9?
Разницу между словами «товар» и «продукт» вы понимаете? Снова повторю свои тезисы. Научитесь читать дословно:
1. 99,99% высокотехнологичных продуктов планеты разработаны вне России.
2. Изготовление на заводах прозрачных фасовочных пакетов не относится к R&D. Изготовление на заводах полипропиленовых труб не относится к R&D.
3. Товары из обширного списка хай-тек-товаров Россия не экспортирует, а импортирует.
4. У России практически отсутствует высокотехнологичный экспорт. Он есть, но составляет ничтожно малую долю в структуре экспорта РФ.
> Опроверг, привел даные из научной статьи.
Из той статьи, где к хай-теку были карманные фонарики отнесены? И еще раз: разберитесь в том, чем «товар» отличается от «продукта». Научитесь дословно читать мои тезисы. Вам полезно будет.
Спасибо за ссылку! По ней очень наглядно можно сравнить экономики если потыкать по странам и экспорт-импорт! Наглядно и просто.
Могли бы сделать скриншоты по странам и экспорту-импорту для наглядности и разместить у себя в блоге.
Дружище Зоран, от тебя таблетки спрятали и опять началось обострение? Амулет надень, в виде чопика мягких пород дерева на характерной цепочке (с).
Сочувствую, но понять не могу. Оскорблениями свою лажу по поводу методов допроса ты не скроешь. Равно как и невозможность ответить по существу вопроса.
Облажался и слился тот товарищ, который примерил шляпу специалиста. Впрочем, ты можешь перехватить его шляпу и дать ответы на простые вопросы, которые я задал специалисту. Про стаж работы, доктрину информационной безопасности и прочее. Этим ты продемонстрируешь уровень знаний, если хочешь спорить как специалист.
А если специалистом не являешься, и вместо аргументов налегваешь на оскорбления — ну значит твоя судьба в загончике очевидна.
А ты читал? В какой редакции? Изначальной или нет? И хочешь на голубом глазу сказать, что он регулирует все сферы деятельности, а не только гостайну? Т.е. персональные данные (например) по этому извещению шифровать не надо?
Про то, что 171 УК возбуждается не за гостайну — я уже и не говорю.
Впрочем, хочешь реабилитироваться — велкам. Ответь на вопрос, как специалист — «Следует ли из этого Вашего утверждения, что по деятельности, связанной с шифрованием, 171 УК в РФ не применяется?»
А вот тут не угадал. Все вопросу по существу ты проигнорировал. Т.е. на конференциях не был, специализированные издания по теме не читал, в дискуссиях не участвовал, специалистов не слушал.
Зато это время потратил на курс — как оскорбить оппонента. Наверное, специалистом по имиджбордам стал.
Тогда давайте разбирать. По Вашей ссылке (http://spydell.livejournal.com/632803.html) есть Мексика и Венгрия. Расскажите, что же такое они экспортируют по заказу других стран, как не результат работы рабочихъ за станками? Каким конкретно НИОКР и кто там занимается?
Простите, а не Вы писали про оружейный форум? Вот это вот «патриотам-завсегдатаям оружейных форумов»? Вы от них чего хотите — чтобы они на форуме об оружии и военное силы начали прибыль от экспорта лекарств считать?
Или Вы думаете, что они с Вас пример берут — обсуждать оружие, экономику и фармацевтику на IT форуме, чтобы случайно не столкнуться со специалистами, которые из Ваших аргументов мелкий фарш сделают?
И я правильно понял — от тезиса про непроверенное военное железо Вы отказываетесь, таки в «радиоктивный пепел» на месте Вашего работодателя верите?
Неужели? И Вы это пытались рассказать экономистам? Как врачам, про «Гомосексуализм зависит от миндалевидного тела мозга»
А, хотя да, я помню, это уже было. В годы Ельцина — «рынок все расставит по местам».
Уважаемый Моммоний, Ваша квалификация в обсуждаемом вопросе просто зашкаливает.
Я не писал про прозрачные пакеты. Я писал про полипропилен. Если Вы считаете, что он используется только для изготовления пакетов — то Вы не обладаете знаниями в вопросе, по которому спорите, даже на уровне википедии.
Я писал про экспорт полипропилена. Которым занимаются такие нетехнологические страны третьего мира (в Вашем понимании, т.к. вы это высокими технологиями не считаете), как Нидерланды, Китай и Саудовская Аравия.
В Вашей библии высокотехнологических стран (http://spydell.livejournal.com/632803.html) они занимают очень почетные места. Зачем же им «Изготовление на заводах прозрачных пакетов» (тм)?
Повторю, Вы похоже не смогли прочитать —
«В январе 2016 года замглавы минобороны США Роберт Уорк заявил, что полный отказ от _российских_ двигателей РД-180 раньше 2021 или 2022 года нереалистичен». Ваш же уважаемый источник — готовит о том, что «ракетные двигатели» — это «сложные производственные итерации (чем больше итераций – тем выше удельная приведенная стоимость» и приводит их как антипод к производству картошки (не высокотехнологический экспорт).
Дальше, читаем по той же ссылке — Вам же лично отвечают про ядерное топливо —
«Сейчас — в Евросоюз (там, где реакторы советского образца) за евро. Ещё в Финляндию (тоже ЕС) и Китай. Россия занимает 17% рынка ядерного топлива в мире. У нас преимущество ещё в том, что мы топливо и делаем и обогащаем. Кроме нас, такое делает только одна компания в мире (французы). Комплексный подход сильно влияет на стоимость в сторону уменьшения. В 2018 году начнутся поставки в США. Контракты уже подписаны. Наше ядерное топливо дешевле за счёт современной технологии производства. Наши уже начали делать топливные сборки в формате американского Вестингаус. Чуточку его теснят на рынке»
Так что Вы очень выборочно читаете то, на что ссылаетесь.
> Спасибо за ссылку! По ней очень наглядно можно сравнить экономики если потыкать по странам и экспорт-импорт
Мне данные о Сингапуре понравились. Вот выдержки из структуры экспорта:
— 2% — процессоры.
— 27% — прочие микросхемы.
— 4% — электронные компоненты.
— 4% — аминосоединения с кислородной функциональной группой.
— 4% — медикаменты.
— 4% — прочие продукты полимеризации.
— 3% — нуклеиновые кислоты и гетероциклические соединения.
— 3% — циклические углеводороды.
— 2% — cульфаниламиды.
— 2% — вакцины.
— 2% — битумы.
— 3% — печатная продукция.
Это был список товаров, которые Сингапур отгружает всему миру. Тем не менее, товары — это лишь 25% ВВП Сингапура. 75% — это сфера услуг, разработка, проектирование, R&D, НИОКР и так далее. Сюда входит биотех, фундаментальные исследования, создание новых лекарств и вакцин, IT-аутсорсинг и аутстаффинг, проектирование и разработка микроэлектроники и прочие value-added activities. Сингапур занимается широчайшим спектром технологий и услуг, связанных с финансами, биотехнологиями, фармацевтикой, электроникой и прочими непонятными для Миллера и Сечина словами. Также ремонт проходящих мимо Сингапура морских судов приносит Сингапуру порядка $4,86 млрд (это примерно полтора процента от его ВВП). Доля торговли в ВВП Сингапура — всего лишь 17,5%. Своим экономическим благополучием Сингапур вовсе не обязан географии. Порт тут ни при чем. Сингапурцы зарабатывают на хорошую жизнь интеллектуальным трудом, разрабатывая процессоры AMD и другие высокотехнологичные продукты.
Давайте дословно. С Вас ссылка на исследование, по количеству разработанных высокотехнологических продуктов на планете, их реестр по странам, с указанием доли в разработанных продуктах именно США или РФ.
Не патентов, не изобретений, не объем, не соотношение, а именно на число высокотехнологических продуктов на планете, по стандартам ООН и ВТО.
Без этого вынужден буду сказать, что Вы пишите про какие-то абстрактные цифры, которые берете из головы.
> Расскажите, что же такое они экспортируют по заказу других стран, как не результат работы рабочихъ за станками?
Софт, например. А также сюда входит промежуточная хай-тек-продукция по прямым заказам на аутсорсинге из США, Канады. Конкретно по Мексике я не копал, но высокотехнологичный в целом экспорт — это:
— Высокоточная механика, робототехника.
— Вакцины и фармацевтика (без дженериков).
— Высокоточная оптика, лазеры, 3D-принтеры с селективным лазерным спеканием.
— Микроэлектроника, авионика.
— Софт.
— Сперма быков (но быков не всех пород).
— Высокотехнологичные двигатели.
— Культуры ГМО.
— Электромобили и аккумуляторы.
— Нанохимия, наноматериалы и современные композитные материалы.
— Патенты и лицензии.
— Станки с ЧПУ.
— Жесткие диски.
— Пассажирские самолеты.
— Электронные, зондовые и рентгеновские микроскопы.
— Медицинское оборудование и техника, включая стоматологию.
Компоненты многих пунктов из списка разрабатываются в Мексике.
Т.е. Вы признаете, что ошиблись, когда писали про пакеты? Да или нет?
Про трубы я Вам не писал. Я писал про высокотехнологическое сырье для труб. про связь производства и НИОКР рассказывать надо?
Или Вы будете баловать меня байкой, что технологию полимеризации пропилена мы купили у США?
И напомню про дурой вопрос — «Я писал про экспорт полипропилена. Которым занимаются такие нетехнологические страны третьего мира (в Вашем понимании, т.к. вы это высокими технологиями не считаете), как Нидерланды, Китай и Саудовская Аравия»
Вы действительно считаете Нидерланды, Китай и Саудовскую Аравию нетехнологичными державами?
> к социальной группе «Президенты Российской Федерации».
Так закон же хотят с английского про королеву скопировать, позавчера в новостях было.
> 99,99% высокотехнологичных продуктов планеты разработаны вне России.
По той простой причине, что их тут некому разрабатывать. Это страна с преобладанием физического труда. Это не плохо, а скорее даже хорошо. Работают себе спокойно и ладно. Кому не нравится — накопления, виза, вокзал.
—
А вообще спор с О.Я. весьма точно демонстрирует как в России относятся к тем, кто хочет заниматься чем-то другим, чем просто пить пивасик с двух сторон дома. Прямо эталонная демонстрация мысли, что «пусть лучще и у нас хай-тека не будет, лишь бы и американцы жили без него (невнятное бухчение с нотками злости, зависти и цитированием статей УК, МК, ПДД и Лесного кодекса) «.
Давайте разбирать конкретный случай. У меня в кармане фонарик. Он пыле-влагозащитный, ударопрочный и совмещен с телефоном и внешним зарядным устройством. RugGear называется. Погуглите.
Это хайтек или нет?
> которые из Ваших аргументов мелкий фарш сделают?
Результатов стороннего тестирования С-400 никто не предоставил. Результатов международной сертификации нет. То есть нам предлагают веровать (!) в то, что данный девайс работает согласно всем написанным в Википедии ТТХ.
> от тезиса про непроверенное военное железо Вы отказываетесь
Нет, поскольку вы не предоставили ни результатов тестирования иными государствами, ни международных сертификатов. Лично я думаю, что Минобороны блефует и брешет. 10 крылатых ракет, летящих на С-400 с разных сторон на скоростях не более 4,8 км/с каждая этот ЗРК не собьет.
> > Если товар будет лучшим в своей категории, то никакие таможенные пошлины не помешают ему завоевать глобальный рынок
Именно так. А все эти «не пускают нас на рынок» — это гнилые отмазки. Причина простая: другие государства делают более хорошие товары. Лучшие томографы, лучшие аппараты ИВЛ, лучшие пассажирские самолеты, лучшие инфракрасные паяльные станции.
У Вас склероз? Я уже разжевывал Вам в другой теме-пятисотке, что при Ваших увлечениях Вам можно нарисовать вовлечение в занятие проституцией. Вы благодарили за информацию, и обещали на будущее писать на диктофон переговоры с проститутками.
> Я писал про полипропилен
Какие свои российские высокотехнологичные разработки в области полипропилена экспортирует Россия? Ну и еще. Какие свои российские высокотехнологичные разработки в области бельевых прищепок и карандашей экспортирует Россия? Давайте, жгите глаголом сердца патриотов-застабилов.
Экспорт полипропилена хай-теком назвать трудно. Тем, кто пытается за высокотехнологичный экспорт выдавать полипропилен, я хочу задать один простой вопрос. Сколько в каждой тонне полипропилена содержится человеко-часов, процентов и долларов труда ученого, лаборанта, разработчика, программиста, агроинженера или вообще любого другого инженера, генетика, материаловеда, конструктора и так далее?
Покупателям все это демонстрируют на специальных полигонах. А Вам — не обязаны.
Вам — не предлагают. Вы — не покупатель, и доступа к необходимым данным не имеете. Хотите наблюдать самостоятельно — следите за той же войной в Сирии.
Тогда определитесь — либо верите в «радиоактивный пепел», либо отказываетесь от этой веры.
А нужно, чтобы это сбивал именно С-400 или это не его задача? Погуглите для самообразования про эшелонированную ПРО. А также какие ЗРК расположены на базе Хмеймим, и какие задачи им поставлены.
> Повторю, Вы похоже не смогли прочитать
Я это прочитал. Как это опровергает мой тезис, дословно звучащий так: «У России практически отсутствует высокотехнологичный экспорт»? Найдите РД-180 в структуре российского экспорта. Сколько в USD в год? Сколько в процентах в год? Почему вы уходите от ответов?
> «Сейчас — в Евросоюз (там, где реакторы советского образца) за евро.
Еще раз: какие реакторы экспортирует Россия? Они были разработаны в СССР или в России? В каком году был разработан ВВЭР-440? Когда закончились R&D этой модели?
Т.е. в Вашем иллюзорном мире все товары стоят одинаково, при этом имеют разное качество, а цену товара не определяет таможенная пошлина. Таможенных пошлин вообще нет?
При государственных закупках нет приоритета на отечественного производителя? Ни у нас ни в США?
Сухой СуперДжет 100 РФ не экспортирует?
Лучшие по какому критерию — цена, качество, срок эксплуатации?
> Т.е. Вы признаете, что ошиблись, когда писали про пакеты? Да или нет?
В чем я ошибся? Чистый полипропилен — еще менее хай-тек, чем то, что из него делается. Это сырье.
> про связь производства и НИОКР рассказывать надо?
Расскажите, да. Хочется послушать с учетом того, что мы живем в эпоху аутсорсинга промышленности на другие континенты. Но мы все-таки обсуждаем высокотехнологичный экспорт, а не производство в частности.
> Вы действительно считаете Нидерланды, Китай и Саудовскую Аравию нетехнологичными державами?
Это демагогический прием. Мы обсуждаем полипропилен, а не государства, которые его экспортируют _в_том_числе_. В том числе, Карл!
Надо заметить, что сульваниламиды и вакцины, это тоже леакрства.
Кстати, не только в R&D дело, но и в тиражируемой продукции больших переделов, где требуется неукоснительно соблюдение культуры производства. С этим в России все также скверно, как и с R&D, о чем свидетельствуют картинки по вашим ссылкам.
Не убавить, не прибавить. Сырьевой придаток. Даже если посмотреть структуру экспорта продуктов несырьевого сегмента, то в нем преобладание самых простых составляющих. Смотрим химию. Минудобрения, которые делаются почти полностью на имортных технологиях с импортными катализаторами, автоматизацией и программным обеспечением. Синт каучук уже составляет заметно меньшую долю.
Такое оно, ресурсное величие!
> RugGear называется. Погуглите.
По классификатору это будет не фонарик, а телефон. Так что мимо.
«Почему вы уходите от ответов?»
Ну очевидно потому, что сказать этому товарищу по-существу нечего, а брехать что-то надо — начальствие требует! Не ругайте пропагандистов, они пропагандируют как умеют!
> Покупателям все это демонстрируют на специальных полигонах.
Откуда уверенность, что тестируют все ТТХ, что проводят нагрузочное тестирование и стресс-тесты? Опять предлагаете уверовать в могущество огородного пугала С-400?
> Хотите наблюдать самостоятельно — следите за той же войной в Сирии.
Так я и слежу за ней, Amaq читаю, сайты всякие читаю, ЖЖ читаю, форумы читаю по теме. Израильские самолеты издеваются над С-400, равно как и беспилотники Исламского государства. Впрочем, если у вас есть видео того, как в Сирии это огородное пугало сбило 10 ракет, летящих на скорости не более 4,8 км/с, покажите на Ютьюбе. Балаболам из Минобороны я не верю. Нужно стороннее подтверждение.
> Тогда определитесь — либо верите в «радиоактивный пепел», либо отказываетесь от этой веры.
Не верю, что Россия может уничтожить США. Но верю в то, что вы веруете в то, что Россия может уничтожить США.
> А нужно, чтобы это сбивал именно С-400 или это не его задача?
Почитайте ТТХ этого ЗРК для начала. Мы обсуждает конкретный девайс, конкретный продукт, который вы, вероятно, считаете хай-теком, а я считаю блефом и огородным пугалом.
Я не для патриотов пишу, а Ваши элементарные ошибки разбираю. Повторю, Вы признаете, что ошиблись, когда писали про пакеты? Да или нет?
И раз уже Вы начали вешать ярлыки — к кому себя относите? К всепросральщикам и поравалителям? К либералам или оранжевым зомби?
Вы не видите разницы между сложным химическим процессом (полимеризацией вещества четвертого класса опасности) и вытачиванием карандашей?
Повторю свой вопрос — если это такое непрестижное занятие, почему этим занимаются такие «нетехнологические» страны, как Нидерланды, Китай и Саудовская Аравия, которые выше нас в рейтинге по Вашим ссылкам?
Может, Вы просто не очень разбираетесь в хай-теке и в том, о чем пытаетесь спорить?
Агроинженер может заниматься выращиванием картошки? Если да, то по исследованию по Вашей ссылке он не относится к хайтеку. Или, критерии отнесения там определены неточно.
И где Вы обнаружили всех этих людей уважаемых профессий в товарном количестве в Мексике, Венгрии и прочих странах, которые в Вашем рейтинге Выше РФ?
Я в этом не уверен. Давайте ссылку на классификатор и на положение RugGear там. По виду это фонарик.
Я то, в отличии от Вас, не скучаю, а привожу аргументы. Вы же не смогли ответить даже на простой вопрос о Вашем возрасте.
Кстати, про аргументы. Как насчет «прощайте» и «Ваше право. Интересно, пополните ряды тех, кто прощается, но не уходит»
И давно от Вас этого требует начальство?
Т.е. по методичке работает Вы, а пропагандистом оказываюсь я? Так?
>>Какие свои российские высокотехнологичные разработки в области полипропилена экспортирует Россия?
полипропилен — офигенная тема. Он и недорогои и инертный (даже шовный материал делают из него). И для всего остального, особенно медтехники — пригоден идеально.
Я както неск. лет назад даже сделал компанию под это заточенную, несколько изделий разработали, запатентовали. Уж высокотехнлогичней некуда. И тут нужно и за бугром был бы спрос. Но кризис. Здесь пока будут обходиться китайской дешней (при госзакупках), туда возить — там не будут брать им проще передрать. А на серьезное продвижение и защиту — нужны значительные бюджеты. Которых нынче нет. Проще уж прямо там тогда и делать и не заморачиваться. А тут 20-50 рабочих мест погоды не сделают. Да и цена не играет роли — если продукт хорош и востребован, то заниматься демпингом, обдирая своих работников, не мой профиль. Да както и настроения нет, чесно говоря. И что интересно — не слышно, чтобы ктото гдето вообще чтото делал.
А полипропилен — это материал обалденный. И главное — у нас его как грязи (правда, плиты для техже ледовых катков почемуто в германии делают). Но сейчас просто не та эпоха. Не для разработок.
> Т.е. в Вашем иллюзорном мире все товары стоят одинаково, при этом имеют разное качество
Отнюдь. Товары имеют разную цену, имеют разные характеристики и спецификации.
> а цену товара не определяет таможенная пошлина. Таможенных пошлин вообще нет?
Есть, но есть и лоббисты, которые будут давить на свои правительства в целях закупок самых лучших товаров, снижения пошлин и так далее. Есть Россия разработает программно-аппаратные комплексы для лечения астигматизма, миопии и так далее нового поколения, более инновационные, то весь мир будет их покупать, несмотря на пошлины, ибо это самый лучший по ТТХ продукт будет.
> При государственных закупках нет приоритета на отечественного производителя?
Это демагогия. Основной потребитель хай-тека на планете — либо народ, либо бизнес, но не государства. Госзакупки — капля в море. Кстати, вы мне напоминаете Ашманова, который жалуется на то, что государство не хочет платить за софт много, поэтому и программистам своим он платит жалкие 17 баксов в час. О том, чтобы перестать продавать софт государству и начать искать клиентов по всему миру, он и не задумывается.
> Сухой СуперДжет 100 РФ не экспортирует?
Не интересовался. Кстати, а на сколько баксов в год Россия их экспортирует? И какое место занимает Сухой СуперДжет 100 в структуре российского экспорта в %? Неужели мой тезис о том, что в России практически отсутствует высокотехнологичный экспорт, вы снова подтвердили и зааппрувили?
Вы снова вернулись к оценкам по валовому объему, или мы говорим про то, как Вы пишите — про продукты высокотехнологического экспорта?
РД-180 — продукт? Кто его производит? Кто экспортирует?
Какой процент от потребности мирового сообщества в ракетных двигателях РД-180 покрывает Россия?
Когда же Вы поймете, что высокотехнологический экспорт можно считать по разному, в зависимости от того, какая задача поставлена. В статье в научном журнале, на который я ссылался, кстати тоже говорят об этом.
Не интересуетесь — не пишите тогда про самолеты. Сначала прочитайте литературу по вопросу, по которому спорите и приводите что-то в виде аргументов.
Повторю. Вы снова вернулись к оценкам по валовому объему, или мы говорим про то, как Вы пишите — про продукты высокотехнологического экспорта?
Спасибо, снимаю шляпу.
У нас личные трения, но это не помешало Вам быть беспристрастным.
Про полипропилен рассказывал очень уважаемый мною химик и экономист. Он тоже понимал его важность, я же просто поверил, т.к. не экономист и не химик.
> Повторю, Вы признаете, что ошиблись, когда писали про пакеты? Да или нет?
В чем ошибка? В том, что я считаю полипропилен сырьем? Или в том, что я считаю пакеты, которые их него делаются, не хай-теком, а вы считаете? Приведите уж цитату.
> И раз уже Вы начали вешать ярлыки — к кому себя относите?
Я левый.
> Вы не видите разницы между сложным химическим процессом (полимеризацией вещества четвертого класса опасности)
Вы не понимаете, что серийное, крупносерийное и массовое производство не имеет отношения к R&D? Вы не понимаете, что самое сложное здесь — разработать необходимое оборудование и техпроцессы, а не купить их на Западе и начать выпускать тонны полимерного сырья? Вы совсем не понимаете, чем отличается труд R&D-сотрудника от труда рабочего в цеху?
> если это такое непрестижное занятие, почему этим занимаются такие «нетехнологические» страны, как
Мы Россию обсуждаем. Не переводите стрелки. Не уходите в оффтопик. Мы обсуждаем, почему в России практически отсутствует высокотехнологичный экспорт. Мы обсуждаем, почему он составляет ничтожно малый прямоугольник в прямоугольнике структуры российского экспорта.
> Может, Вы просто не очень разбираетесь в хай-теке и в том, о чем пытаетесь спорить?
Может, вы хотите заниматься дудаевской пропагандой, а не искать Правду-Истину? Может, вас интересует экономически-победобесная комфортная картина мироздания, а не истинная картина мироздания?
> И где Вы обнаружили всех этих людей уважаемых профессий в товарном количестве в Мексике, Венгрии и прочих странах, которые в Вашем рейтинге Выше РФ?
И снова демагогический прием. Количество граждан, занятых в R&D, не коррелирует со структурой экспорта с достойным для рассмотрения коэффициентом корреляции. Так что мимо.
Когда писали, что изготовление полипропилена тождественно «Изготовлению на заводах прозрачных фасовочных пакетов»
Сырье из википедии — «… является в первую очередь продуктом добывающей промышленности и сельского хозяйства. Сырьём иногда также могут считаться отходы промышленности…»
Расскажите, где добывают полипропилен, на каких деревьях он растет и т.п.
На всякий случай дальше, если начнете читать — «… применяемые для выпуска продукции (вторсырьё), а также искусственное сырьё (пластмассы, заменители кожи), производимое в промышленности как замена натуральному»
Не ведитесь на натуральный полипропилен и на его тождественность пластмассам (это ирония).
И повторю:
«Вы действительно считаете Нидерланды, Китай и Саудовскую Аравию нетехнологичными державами?»
Это не ответ. Я могу так отвечать на каждый Ваш вопрос, и тогда это будет не дискуссия, а уход от нее.
Не уходите от дискуссии, если выдвигаете тезис — аргументируйте его!
Я вижу, что Вы обсуждаете Россию, поэтому и спорю. Россия — не государство?
Про реакторы Ваш вопрос прочитал, нужно время, собираю информацию.
> А полипропилен — это материал обалденный
Важны те, кто его разрабатывает в лабораториях, а не те, кто штампует, копирует, выпускает, производит. Важны технологии производства, разработанные в России в рамках R&D.
Без стресс-тестов на БД не поставят.
А покупатель (не диванный теоретик, как мы с Вами), который выкладывает за этот комплекс _сумасшедшие_ деньги — может требовать практически любых тестов. Знаете какая идет драка за поставки вооружения для Индии? А если я не ошибаюсь, С-400 туда пойдут.
Хотите, буду как Вы — дайте ссылку на ютубе!
Про израильские самолеты — несете полную чушь. Они практически не заходят в воздушное пространство Сирии после модификации эшелонированной ПРО.
Про беспилотники вообще полный бред. Вы всерьез считаете, что кроме С-400 беспилотник нечем сбить и то, что беспилотники ИГ летают над нашей базой? Видео с них в сети хватает, но где полеты над базой?
И повторю — хотите информацию из первых рук, про ПВО и ПРО — идите на профильные форумы.
> РД-180 — продукт? Кто его производит?
И снова мимо. Разрабатывают продукты. Экспортируют товары. РД-180 — это товар. R&D давно не проводятся, они завершены. Это товар, который Россия штампует, копирует и гонит на экспорт. К хай-теку можно отнести, но вы ответьте на вопросы уже. Найдите РД-180 в структуре российского экспорта. Сколько в USD в год? Сколько в процентах в год? Почему вы уходите от ответов?
> Какой процент от потребности мирового сообщества в ракетных двигателях РД-180 покрывает Россия?
Какое это имеет отношения к структуре российского (sic!) экспорта?
> Повторю. Вы снова вернулись к оценкам по валовому объему, или мы говорим про то, как Вы пишите — про продукты высокотехнологического экспорта?
См. коммент выше. Экспортируют не продукты, а товары. На сколько баксов в год Россия экспортирует суперджеты? И какое место занимает Сухой СуперДжет 100 в структуре российского экспорта в процентах? Его там найти можно без микроскопа?
Он разработан так давно, что столько не живут. Это один из самых многотонажных полимеров. Но есть большое но. Все в цепочке полипропилена зависит от импорта. Начиная от технологий добычи нефти, технологий ее переработки и технологий производства самого ПП, через специальные химикаты и катализаторы, используемые в добыче, транспортировке нефти, ее последующей перерабоки, производства ПП и его модифицирования, и заканчивая электронным оборудованием во всей цепочке и программным обеспечением.
> Когда писали, что изготовление полипропилена тождественно «Изготовлению на заводах прозрачных фасовочных пакетов»
Я этого не писал. Не превирайте. Цитата есть?
> Сырье из википедии — «… является в первую очередь продуктом добывающей промышленности и сельского хозяйства
Полуфабрикаты — сырье и есть. Полипропилен сферический в вакууме не нужен конечному потребителю. Ему нужны томографы, аппараты для гемодиализа, тоннелепроходческие комплексы, видеокарты, процессоры и так далее. Титановые чушки, кстати, тоже сырье, хоть их в готовом виде и не выкапывают.
Обсуждать Саудовскую Аравию смысла не вижу. Это оффтопик. Мы обсуждаем Россию, ее структуру экспорта, ее высокотехнологичный экспорт. По теме есть, что сказать?
> Про реакторы Ваш вопрос прочитал, нужно время, собираю информацию.
Я понимаю, в вашей методичке готового ответа у вас нет. Бывает.
«Какой процент от потребности мирового сообщества в ракетных двигателях РД-180 покрывает Россия?»
Лучше задать вопрос шире, какой процент от рынка международных космических услуг, а не только запусков КА, занимает Россия? Ответ на этот вопрос очень опечалит.
В том, что экспорт полипропилена, о котором писал я, не является «изготовлением на заводах прозрачных пакетов», которое написали Вы.
Вы ошиблись.
Такой? «Левый уклонист убежден, что честных методов для борьбы с врагами (внешними — правительством или внутренними — другими течениями) недостаточно…»?
Давайте точнее.
Не передергивайте. Я писал о другом — «Вы не видите разницы между сложным химическим процессом (полимеризацией вещества четвертого класса опасности) и вытачиванием карандашей?»
И раз уж повторяем неотвеченные вопросы — «И где Вы обнаружили всех этих людей уважаемых профессий в товарном количестве в Мексике, Венгрии и прочих странах, которые в Вашем рейтинге Выше РФ?»
Вы сами уже путаетесь в свои словах. То пишите «Мы обсуждаем полипропилен, а не государства», то начинаете сравнивать государства с другими, то отказываете в этом плане. Почему у Вас Нидерланды, Китай и Саудовская Аравия лучше РФ в плане хайтек, но при этом занимаются производством аналога «бельевых прищепок и карандашей»
Я понимаю, что Вы опять передергиваете и не отвечаете на те вопросы, что не ложатся в канву. Повторю — с чего Вы взяли, что техпроцесс и технологию по производству полипропилена мы купили на западе, а не разработали сами?
Но замечательно коррелирует с уровнем технического прогресса в стране.
Вы же сами писали, что хотите, чтобы Россия была страной R&D! Опять запутались — теперь хотите, чтобы мы были экспортером, т.е. бензоколонкой, пусть даже и хай-тех?
Ничего, что тот же Китай, который занимает призовые места в статистике, на которую Вы ссылаетесь, активно развивает именно внутреннее потребление, дополняя им экспорт?
> Без стресс-тестов на БД не поставят.
То есть балаболам из Минобороны нужно верить на слово? Ну так и скажите. Блажен, кто верует в ТТХ С-400.
> Знаете какая идет драка за поставки вооружения для Индии?
Эти С-400 не покупают страны первого мира. Их покупают либо страны третьего мира, либо Индия. Индия — уникальный пример. Это государство, принципиально заинтересованное в диверсификации вендоров своей военной техники. Она закупает военную технику и у блока НАТО, и у России. Некоторые страны третьего мира, покупающие С-400, конфликтуют с США. Кстати, а сколько С-400 экспортирует Россия? На сколько баксов в год? Какую долю составляет экспорт С-400 в структуре экспорта РФ.
И нескромный вопрос. Баксами расплачиваются сразу? Или Россия выдает кредит, который через 15 лет другим странам по традиции прощает? Приносит ли экспорт С-400 вообще денег?
> Хотите, буду как Вы — дайте ссылку на ютубе!
Такие вещи есть только на Amaq.
> Они практически не заходят в воздушное пространство Сирии после модификации эшелонированной ПРО.
Назовите дату модификации. А я поищу полеты израильских ВВС после этой сакрально-скрепной даты.
> и то, что беспилотники ИГ летают над нашей базой?
Так радиус действия С-400 — явно не окрестности базы.
> И повторю — хотите информацию из первых рук, про ПВО и ПРО — идите на профильные форумы.
Там мне предложат уверовать в речи балаболов из Минобороны РФ. Представьте, что я изготовил томограф и говорю всем, что он работает, все ТТХ истинные, мамой клянусь, но не выкладываю ни нагрузочных тестов, ни стресс-тестов, ни сертификатов, не отправляю на сертификацию и так далее. Здесь тот же случай. Только одно государство в победобесном угаре кричит о том, что С-400 работают, все ТТХ истинные, мамой клянусь, НАТу порвали. Это государство С-400 и произвело — сюрприз!
Передергиваем уже сходу?
Чем запуск КА не космическая услуга?
У США, например, военный бюджет в разы больше нашего. Означает ли это, что РФ не может уничтожить США при нападении?
Вспомните давнее сравнение, Т-34 и Тигра/Пантеры. Не всегда то, что дороже — лучше.
Погуглите про военную приемку.
И не стоит использовать приемы передергивания. А то я спрошу, почему Вы верите бабалолам из ООН и ВТО. Да в общем любым балаболам, на данные которых Вы ссылаетесь.
И да, С-400 на БД поставлено не только в РФ, что означает, что его принимало не только наше МинОброны.
За подробностями — на профильные форумы.
по тому же полипропилену — есть базовый материал, по нему вопрос решен. Он есть. А далее по всем законом индустрии и экономики — следующие переделы промышленные делаются уже точечно. Это как металлы. Есть металл в слитках. А далее делай чего хошь. В данном случае — из гранул. Многое и делается. Но еще большее — не делается. Причем специфика этих всех производсв — что нет смысла переть гттовое изделие открудато. Проще в стране изготовить и соседям (более глупым и неумелым) продать. Но мы дико отстаем — нет рынка потребелнеия, и нет стимуляции экспорта. А по производтсвам многих компонентов критически важных — вот теже силиконы, еще более крутой материал — вообще отстали нафиг.
Изделия последующих технологических переделов ( они сложные и специализированные) вообще пофиг почем продавать. Тут можно и налоги окупить и пошлины и чего хочешь. Но мы видимо отстали навсегда и безнадежно. Полностью невменяемые люди без опыта или даже образования сосвсем. Юрист, юрист, социолог, журналист, комсорг… И это 100% состава. Это говорит о том. что просто при поступленнии в вузы люди не могли и не хотели мосг напрягать и никаких знаний просто не имеют тупо.
Можно рассуждать много, но в таких случаях есть поговорка: пиши «пропало».
> Он разработан так давно, что столько не живут. Это один из самых многотонажных полимеров. Но есть большое но. Все в цепочке полипропилена зависит от импорта. Начиная от технологий добычи нефти, технологий ее переработки и технологий производства самого ПП, через специальные химикаты и катализаторы, используемые в добыче, транспортировке нефти, ее последующей перерабоки, производства ПП и его модифицирования, и заканчивая электронным оборудованием во всей цепочке и программным обеспечением.
Энергетическая Сверхдержава на марше!
А почему? Потому, что он под стандарт НАТО. А НАТО никогда его не сертифицирует, даже если он будет в 10 раз лучше аналога из страны НАТО.
Объяснить почему?
Или для Вас уже аргумент — наше оружие плохое, потому что его не покупает США и НАТО?
Конечно. Посмотрите на ее место в Ваших таблицах. Если им верить — мы у Индии должны покупать, а не она у нас.
Структуру товарооборота между Индией и РФ рассматривать будем?
Некстати. Есть цифры экспорта военной техники. Гуглите, сравнивайте.
Не хуже, чем Китай, Нидерланды, Саудовская Аравия.
Согласны, что рейтинг учитывает что-то не так?
Спорить не буду. Нам еще работать и работать над хайтеком.
Просто «прос…ли все полимеры» — это мем. И то, что ситуацию с полипропиленом изменили (а раньше был исключительно экспорт пропилена) — хороший пример. Можем, если захотим и приложим усилия.
> Лучше задать вопрос шире
Стойте! Так вы еще на это не ответили. Найдите РД-180 в структуре российского экспорта. Сколько в USD в год? Сколько в процентах в год? Почему вы уходите от ответов?
> какой процент от рынка международных космических услуг, а не только запусков КА, занимает Россия?
0,6% рынка космических услуг занимает Энергетическая Сверхдержава.
> В том, что экспорт полипропилена, о котором писал я, не является «изготовлением на заводах прозрачных пакетов», которое написали Вы.
Я и не писал, что является. С чего вы взяли? Приведите цитату с доказательством того, что я это утверждал.
> Давайте точнее.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B8_%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5
Я левый. Этого достаточно.
> Вы не видите разницы между сложным химическим процессом (полимеризацией вещества четвертого класса опасности) и вытачиванием карандашей?
Вижу. А вы не видите разницу между R&D в области производства полимером и «копированием» полимеров в цеху. Кстати, об этом хорошо написали в комменте выше. Технологии, катализаторы и прочее — импортные.
> И где Вы обнаружили всех этих людей уважаемых профессий в товарном количестве в Мексике
Я вообще не утверждал ничего про «товарные количества» и так далее. Мы обсуждали структуры экспорта.
Вы хотите поспорить с США о том, эффективно или нет выдавать целевые кредиты под закупку конкретных технологий (без права потратить на другое)?
Или считаете, что деньги от продажи военной техники в бюджет РФ не поступают (цифры, кстати, есть в сети, гуглите).
Ну уж настолько топорно не надо. Я понимаю, что «оружие в кредит» этот такой же мем на либеральных форумах, как «ржавые ракеты» и «бензоколонка», но своей головой тоже думать надо.
> Почему у Вас Нидерланды, Китай и Саудовская Аравия лучше РФ в плане хайтек
Я не утверждал, что Саудовская Аравия лучше РФ в плане хайтек. Это ваш поклеп уже. А вот Нидерланды и Китай лучше по совокупности R&D:
http://spydell.livejournal.com/632803.html
Против статистики не попрешь. Россия — это страна третьего мира.
> но при этом занимаются производством аналога «бельевых прищепок и карандашей»
Они не только этим занимаются. Это капля в море их экономики.
> с чего Вы взяли, что техпроцесс и технологию по производству полипропилена мы купили на западе, а не разработали сами?
Выше в комментах ответил Юрий Клейнер. Мне нечего добавить к его ответу.
ПП, как бы это попроще сказать, бывает разный, начиная от молекулярной массы и заканчивая пространственным строением, очень много всяких свойств может иметь в зависимости от методов получения и модификации. ПП, который подходит для труб отопления не подходит для пищевой или медицинской сферы. И тут в полный рос встает проблема технологий, катализаторов, специальной химии (добавок, антиоксидантов и т.п.) оборудования и софта. И почти все это приходит по импорту.
Про силикон. Был пару лет назад на «Силане» в «Данкове». Нагасаки видели после взрыва толстяка на картинках? Очень похоже.
«Но мы видимо отстали навсегда и безнадежно. Полностью невменяемые люди без опыта или даже образования сосвсем.»
Все точно. Кадровый голод и полная утрата научных школ. Не восполнить это ничем да и никто не будет и не хочет ничего восполнять. Установка на продажу ресурсов.
Уже привел. Вы назвали мой аргумент про полипропилен «изготовлением на заводах прозрачных пакетов». Никто другой Вам про полипропилен на тот момент не писал, адресовали Вы это мне, хотя я писал про полипропилен, а не про пакеты.
Не могу. Вы пишите, что это неправильный критерий, нужно исходить из того, какие товары у нас закупают технологические державы. РД-180 закупают. Пишут, что уровень технического развития не позволяет сделать это самим, можем только мы. С этим спорить будете?
А то, что экспорт у нас имеет перспективы роста — не спорю. Нужно расти, нужно больше проталкивать своих продуктов, правильно работать с сертификацией, обходить протекционизм и прочие преграды.
> Вы же сами писали, что хотите, чтобы Россия была страной R&D!
Да, считаю. А подробности я раскрыл тут:
http://keinkeinkein.livejournal.com/148605.html
Адекватное и разумное место России в мире — разработка высокотехнологичных продуктов на экспорт. Производство высокотехнологичных товаров должно быть вынесено на аутсорсинг в Юго-Восточную Азию, чтобы не вредить российской экологии. При этом для России нет никакого смысла ни в разработке, ни в производстве низкотехнологичных товаров, потому что их всегда можно купить на глобальном рынке. Одежду, обувь, молотки, топоры, расчески для волос, детские коляски, карандаши, посуду и так далее можно импортировать из КНР. Это и есть обретение достойного места в мировой экономике.
R&D — не столько на внутренний рынок, сколько на экспорт. Это важно! Другие R&D в виде шарашек меня не интересовали никогда.
При этом я не против того, чтобы русские высокопольные томографы, которые будет покупать весь мир от Аляски до Флориды, использовались также и внутри России в поликлиниках.
А производство нужно вынести на аутсорсинг куда-нибудь туда, подальше, куда-нибудь в Малайзию и Вьетнам к ним туда, чтобы не загаживать Россию. Особенно вредные производства типа солнечных панелей и так далее, чтобы мусор в России не оставлять, чтобы природу не травить, вынести куда-нибудь туда их из России нужно.
>> Некстати. Есть цифры экспорта военной техники. Гуглите, сравнивайте.
дык он спокон веку был нами же и субсидируемый. У покупателей и денег нет и вообще они не очень то и стремятся безконца воевать с соседями.
Вы в курсе вообще, что на континенте Ю. Америка запретили воевать им с друг дургом? (церковь). И в Никорагуа неск. лет назад их всех враждующих собрали, огромная яма была экскаваторам вырыта и студа все сбросили и прекратили всю эту суету? Кто с кем будет воевать, а главное — зачем? Мир изменился, другие планы и цели. Тех кто не понял еще — их просто добрые люди тихо передушат или изолируют в малопригодных для проживания территориях. И всио. И на андоманских островах живут в изоляции досих пор людоеды и африке всякого полно. И что характерно — их гуманно просто изолируют с их бредом. У Данелия там в киндзадза он сам себя в такой простыне на лугу изобразил. Очеь прозорливый и пророческий даже фильм.
«0,6% рынка космических услуг занимает Энергетическая Сверхдержава.»
Да, какая-то близкая цифра. Даже если к ней прибавить пару процентов, бензоколонка останется бензоколонкой.
Вы писали «По-настоящему успешными являются в основном те государства, которые экспортируют высокотехнологичные товары и услуги …». Чем РД-180 не высокотехнологичный товар? Чем запуск КА не высокотехнологичная услуга?
Чем ядерное топливо не высотохехнологическое сырье?
Вы пишите «Товары из обширного списка хай-тек-товаров Россия не экспортирует» — экспортирует.
Поймите, слишком сложная тема. Очень многое зависит от того, кто и ка считает. И то, что Вы пишите про то, что мало — да, мало, но на рынок хайтека так просто не пробиться.
Вы написали свое мнение про то, как это должно происходить в экономике эльфов — без протекционизма, таможенных пошлин и пр.
А жизнь она другая.
Т.е. место, которое ей отводит в мировой экономике G7. А ничего, что этот же G7 отвел нам в мировой экономике место поставщика энергоресурсов, и это место мы занимали ровно до того момента, пока выяснилось, что мы освоились, тянем, зарабатываем на этом и крайне мешает продавать тот же дорогой сланцевый газ и нефть на экспорт?
Вам не кажется, что с хайтеком будет также? или Вы верите в то, что Abbyy и Касперского с распростертыми объятиями ждали на рынке тех же США?
> Погуглите про военную приемку.
Принимает тоже Россия, как и разрабатывает, и производит? Что ж, джентельменам нужно верить на слово, иначе карта переть не будет.
> И да, С-400 на БД поставлено не только в РФ, что означает, что его принимало не только наше МинОброны.
Это не значит, что страны третьего мира и Индия тестировали все ТТХ. Верно?
> За подробностями — на профильные форумы.
Там мне скажут, что Министерство обороны РФ врать не может. И блефовать не может. Скажут, что С-400 легко собьет НЛО, а также 10 ракет на 4,8 км/с каждая. Блажен, кто верует.
> А НАТО никогда его не сертифицирует
Где международная сертификация качества и соответствия упомянутым в Википедии ТТХ реальным? Я не про НАТО. Вы знаете, как сертифицируется медицинское оборудование? На слово не веруют.
> Согласны, что рейтинг учитывает что-то не так?
Рейтинг правильный. Он учитывает R&D. Ельцинско-путинская Россия — это страна физического труда и экспорта низких переделов.
А это уже попахивает идеями Гитлера — он тоже считал, что нужно оставить ровно столько людей на территории РФ, чтобы обеспечить потребности цивилизованной Германии в разработке.
Россия — сама по себе потребительский рынок, с большим потенциалом. Как и Китай впрочем (какое у него место в Ваших рейтингах?).
Вы всерьез заявляете, что эти страны тратят кучу денег «веря на слово»? Проверяют, причем ровно так же, как и продукцию военной промышленности США. Сможете привести ссылки на независимые тесты оборонки США?
Да, только это разные люди, ведомства и задачи. Гуглите Шойгу и ролик про что за фигню Вы мне показываете на Армии-2016.
Как только у Вас будут в распоряжении пусковые и 10 ракет на 4.8 секунды каждая — обратитесь в МинОбороны и попросите провести тест. Если их все собъют, Вы же не расстроитесь?
Опять передергиваете. Не Вы писали «Эти С-400 не покупают страны первого мира». В какой военный блок входят «страны первого мира»?
Опять не о том пишите. Медецинское оборудование не военная техника.
«учение маркса всесильно потому что оно верно»
Начинаете говорить штампами.
РД-180, запуски КА, ядерное топливо и многое другое — это низкий передел?
А то, что у нас большинство граждан не будет работать над НИОКР — это факт.
Да и в Китае не все так просто. Кто НИОКР для Apple делает?
> Или считаете, что деньги от продажи военной техники в бюджет РФ не поступают (цифры, кстати, есть в сети, гуглите).
Я считаю, что экспорт ЗРК С-400 составляет ничтожную долю в структуре российского экспорта. Ничтожно малый прямоугольник на диаграмме. Это если мы предполагаем, что ЗРК С-400 — это хай-тек, а не блеф, не чучело пограничника и так далее. Я сейчас снова в Википедии перечитал ТТХ этого ЗРК. Похоже на блеф.
> бензоколонка», но своей головой тоже думать надо
Да, надо думать головой…
http://ic.pics.livejournal.com/keinkeinkein/31399172/43534/43534_900.png
…а не есть в нее.
> Уже привел
Нет, не привели. Я никогда не утверждал, что изготовление ПП и изготовление пакетов из ПП — это одно и то же.
> РД-180 закупают.
Сколько $ в год РФ на этом экспорте зарабатывает? Сколько % от структуры экспорта РФ составляют РД-180?
> Нужно расти, нужно больше проталкивать своих продуктов, правильно работать с сертификацией, обходить протекционизм и прочие преграды.
Вот с этим согласен на все 100%.
В С-400 уперлись Вы лично. Считайте весь экспорт продукции военного назначения и его долю в мировом экспорте военной продукции.
Еще раз. Военный бюджет США во много раз больше нашего. Но это только цифры. Возможности гарантированно нанести обезоруживающий удар это не дает.
Википедия — авторитетный источник. «Это я Вам как король Замбии говорю» (с)
Хотите дискуссии о ТТХ на С-400 — идите на профильные форумы.
Нужно, только тогда надо приводить не эту ссылку, а интерактивную таблицу, где можно покликать и сравнить. Ибо если начинать сравнивать — будут сюрпризы.
Юлите и передергиваете. Вы написали — «Научитесь читать дословно: »
«Яшин так и не смог опровергнуть мои тезисы о том, что:»
«Изготовление на заводах прозрачных пакетов не относится к R&D»
Хотя Яшин писал Вам о «производстве полипропилена», и ничего не писал о «прозрачных пакетах»
Головой думать не хотите? Ну давайте по другому. Россия на этом экспорте (РД-180) зарабатывает больше, чем США, Евросоюз и Китай вместе взятые. Потому, что США, Евросоюз и Китай аналог высокотехнологичного РД-180 сделать не может.
И это показывает, что если необходимо, моем делать хайтек. И экспортировать его. И другие страны даже передрать его не могут.
Почему не можем также с другими вещами — потому, что лекарство проще передрать, чем РД-180, С-400 и пр.
Нужно ли работать над этим и повышать? Нужно, повышаем. Ваша же таблица это показывает. Причем, не по распределению из США, а самостоятельно.
> Чем РД-180 не высокотехнологичный товар?
> Чем запуск КА не высокотехнологичная услуга?
> Чем ядерное топливо не высотохехнологическое сырье?
Допустим, ничем. А теперь ответьте на вопрос о том, сколько вами перечисленное здесь составляет в структуре экспорта РФ. Сколько? Микроскоп у вас есть? Невооруженный глаз вас не спасет. Заметьте: я вам не пытаюсь доказать, что РД-180 — не хай-тек. Речь не об этом, а о структуре экспорта РФ.
> но на рынок хайтека так просто не пробиться
Про лоббизм слышали что-нибудь? Если Россия разработает самые лучшие на планете стоматологические радиовизиографы, то весь мир захочет их купить. Всего на планете есть 197 государств. Вычитаем Россию. Остается 196. Так вот, частные медцентры и медицинские лоббисты из всех этих 196 государств додавят своих политиков, чтобы пошлины снизили, выстроятся в очередь, чтобы покупать русские стоматологические радиовизиографы. В Россию потечет валюта рекой. Но никто не хочет вкладываться в R&D, менять политику, экономику.
> А ничего, что этот же G7 отвел нам в мировой экономике место поставщика энергоресурсов
Виноват не тот, кто предложил, а тот, кто согласился. Все эти путины, сечины, миллеры виноваты. Они превратили Россию в сырьевой придаток Солнечной системы и Сверхскопления Девы.
> Вам не кажется, что с хайтеком будет также?
Вы про что? Про обвал цен на нефть и газ? Ну так с хай-теком такое не прокатит. Никто не сможет обвалить цены на томографы или серверные видеокарты на планете.
> Abbyy и Касперского с распростертыми объятиями ждали на рынке тех же США?
Не ждали, но и не выгнали с рынка США. Так ведь? Рынок открыт.
Если не будешь его субсидировать, когда есть деньги — повторишь судьбу Ливии и Сирии. Богатые, кстати, страны были. А если еще субсидии экспортом отбивать — вообще хорошо.
Ну С-400 точно не для нападения. А защищать себя — суверенное право.
А кто и с кем в мире воюет последние 10-20 лет. Думаете, Россия?
Все та же Сирия. Хотели придушить и изолировать. Не получилось.
Верно. У нас с Вами единые маркеры культуры. Только в том фильме скрипач про фашизм товарищу в простыне говорил, если мне склероз не изменяет.
Тогда и дискутировать не о чем. Если для Вас ракетные двигатели — «ничем не хайтек» — тогда Вы сами отказались считать достоверными
Ваши же данные по хайтеку на http://spydell.livejournal.com/632803.html.
Если же Вы используете в хайтеке не данные, а веру — тогда бесполезно спорить. С верой не спорят.
Вы верите, что в РФ все плохо, а в США все хорошо.
Ну вот такая вот вера.
Ничего, что когда на это соглашались, Путин, Миллер и Сечин не занимали решающие посты? Биографии хотя бы их погуглите, кто и кем
был на момент принятие РФ в G7+1
Не только обвал на бирже.
Ограничение, недопуск того же газа из РФ на европейский рынок, препятствия в покупке акций и пр.
Это все меры, напрямую относящиеся к протекционизму.
> Россия — сама по себе потребительский рынок, с большим потенциалом.
Сколько медианная зарплата в России ныне? Баксов 300? Ну вот и подумайте, какой у нас внутренний рынок.
> Вы всерьез заявляете, что эти страны тратят кучу денег «веря на слово»?
Я всерьез заявляю, что стресс-тесты не проводились. Никто эти 10 крылатых ракет на 4,8 км/с одновременно не запускал, потому что ЗРК их все не перехватит. Я всерьез заявляю, что ТТХ этого ЗРК — блеф для устрашения противников. Что-то этот ЗРК, конечно, перехватывает. Самолеты, например, но не 10 ракет одновременно на 4,8 км/с каждая.
> Эти С-400 не покупают страны первого мира
Да, это так. Но я писал про отсутствие международных сертификатов качества у этого ЗРК. А сертифицировать может не обязательно блок НАТО. Да хоть Аргентина может. Со стресс-тестами и отчетами в PDF.
> Медецинское оборудование не военная техника
Да, поэтому я и не верю на слово государству, которое само и разрабатывает, и производит, и мамой клянется, что С-400 — не муляж, что все ТТХ верные.
> РД-180, запуски КА, ядерное топливо и многое другое — это низкий передел?
Нет, но это капля в море структуры экспорта. В целом Россия — страна третьего мира. По структуре экспорта.
> А то, что у нас большинство граждан не будет работать над НИОКР — это факт.
Да, и в этом нет ничего плохого. Остальные будут врачами, преподавателями, парикмахерами или получать БОД. Но экономика должна быть основана на экспорте своего хай-тека во все остальные 196 государство планеты.
> Кто НИОКР для Apple делает?
Apple и делает. Мелочь аутсорсит контракторам. R&D в области аккумуляторов тоже аутсорсит. Но Apple и не утверждает, что технологии современных аккумуляторов разработаны компанией Apple в Калифорнии. Все честно.
Зачем тогда писать «R&D — не столько на внутренний рынок, сколько на экспорт. Это важно!»
Чем так важен внешний рынок?
Почему нельзя на деньги от нефти купить импортный томограф для реализации социальной программы по охране здоровья граждан? Если западный томограф можно купить сейчас, а если разрабатывать его у нас с нуля — минимум лет через 5, и это еще минимальный срок.
Зачем делать у нас те же ТПК (проходческие щиты) на которые Вы ссылались? Если экономически больше пользы от того, чтобы купить западный щит и многократно его окупить на строительстве туннелей?
Ну что же Вы опять штампами. А сколько у нас налоги? ЖКХ? Транспорт?
Продукты в магазинах сколько стоят в баксах?
Идите на военный форум, где тусуются эксплуатанты и разработчики, те самые люди, что работают над НИОКР, и заявите это там.
Только будьте готовы к тому, что если их испытания Вас не устроят — предложат купить С-400 и мишени нему и испытать самому. Так же Индия и Китай может это себе позволить, если захочет выкинуть деньги на ветер.
Если не захочет — будет пользоваться той информацией, которой испокон веков пользовались военные, чтобы оценить оборонный потенциал противника и ТТХ его оружия.
Что бы запустить в ссср производство карандашей пришлось завозить заводы, станки, рабочих с семьями. ;)
http://1001karandash.ru/articles/sovetskaya-reklama-karandashey-1920-kh-godov-a-gammer-a-hammer/
Нет международных независимых сертификатов качества по системам ПРО, как и нет независимого тестирования. Есть демонстрация достижений.
Поразить ракетой цель на полигоне. Продемонстрировать гиперзвук на конечном участке. Вывести человека в космос. Применить современные системы вооружения там, где есть радары НАТО и летает Авакс.
Прописные же истины излагаю.
Нет конечно же. Мы — страна второго мира. В той классификации, на которую Вы ссылаетесь.
> Считайте весь экспорт продукции военного назначения
Это демагогия. Сюда войдут и патроны, и советское оружие, и советская военная техника. Мы обсуждаем хай-тек-экспорт. Вот и нужно считать хай-тек, а не пульки разные.
> и его долю в мировом экспорте военной продукции
И снова демагогия. Мы обсуждаем структуру экспорта России. Процент нужно от нее брать.
> Возможности гарантированно нанести обезоруживающий удар это не дает.
Это разговор из серии «Я интеллектуальнее тебя, потому что я тебе морду набить могу». Фантазии о пепле обсуждать смысла не вижу. Я обсуждаю хай-тек-экспорт и структуру экспорта РФ.
> Хотите дискуссии о ТТХ на С-400
Я вот тут нашел ТТХ:
http://www.raspletin.com/produktsija-i-vidy-dejatelnosti/produktsija-oboronnogo-naznachenija/sistemy-i-kompleksy-zonalnoj-i-obektovoj-pvo/zenitnaja-raketnaja-sistema-s-400-triumf
Это официальный источник. И я утверждаю, что это блеф, огородное пугало, чучело пограничника. Количество одновременно сопровождаемых трасс целей — до 300, Количество одновременно обстреливаемых целей — 36, Количество одновременно наводимых ракет — 72, Максимальная скорость поражаемых целей, м/с — до 4800. Этот бред можно впарить только странам третьего мира либо Индии, которая занимается диверсификацией вендоров военной техники принципиально и закупит несколько штук С-400 у России. Но это капля в море структуры экспорта РФ. Капля.
> Россия на этом экспорте (РД-180) зарабатывает больше, чем США, Евросоюз и Китай вместе взятые.
Какое это имеет отношение к структуре экспорта РФ? Можно, кстати, и экспорт видеокарт привести, сравнив США и РФ, хе-хе.
Обслуживающий персонал для высшей расы, который будет счастлив, если ему предложат чистить унитазы в ЕС? Чего-то Вас не туда заносит.
Кому должна? Тем экономистам, которые даже последний кризис правильно предсказать не смогли? Напомнить прогнозы про V-модель и W-модель в 2014-2015?
Верно. А Китай это от них и не требует (по крайней мере всерьез и с условиями). А работает производством и тихо копирует. И это не мешает ему быть высокого в рейтингах и таблицах, которым Вы верите.
Я же говорю, тут все не просто сложно, а очень сложно. Что тебя на рынке с твои хайтеком ждут с распростертыми объятиями — миф. Попробуйте сделать новый шампунь, с новыми экстрактами, которые улучшают заметно чего-то там в волосах. Вас не пустят на полки, а Ваш же ингридиент разберут по молекулам и добавят в свою продукцию. Это сейчас мир корпораций, а у нас корпорации — ГазПром, РосНефть, РосВооружение и пр.
> Тогда и дискутировать не о чем. Если для Вас ракетные двигатели — «ничем не хайтек»
Вы не так поняли. РД-180 — хай-тек. «Ничем» в моем ответе значило другое. РД-180 — хай-тек, услуга по запуску КА на геостационарную или геопереходную — это хай-тек. Речь шла о том, что это капля в океане структуры экспорта РФ.
> Ограничение, недопуск того же газа из РФ на европейский рынок, препятствия в покупке акций и пр.
Какое это имеет отношение к высокотехнологичному экспорту? Самые лучшие товары, опережающие товары из США, Японии, Германии и Швейцарии, купят несмотря на пошлины. И будут давить на политиков, чтобы снизили пошлины. Нужно просто делать лучшее.
Это не аргумент. Я могу сказать, что не демагогия — и что?
Это как считать. И чем плохо советское?
В тех же томографах, которые Вы любите, использованы технологии, которые были тогда, когда президентами стран были другие люди. И что?
Нет. Я сильнее тебя, потому что могу набить морду. А ты можешь обыграть в шахматы. На чем драться будем — на шахматах или на кулаках?
Неужели Вы не понимаете такие очевидные вещи? В случае конфликта в современно мире в первую очередь решать будут оружие и солдаты. С Саддамом, Каддафи, Асадом никто в шаматы и R&D не играл.
Проведите исследование, обоснуйте, опубликуйте статью. Если сможете доказать — Вам наверняка найдут работу в структурах DARPA и перетянут в США.
Но это если сможете доказать. Не думайте, что в оборонке нет специалистов по R&D — есть и за ними опыт и знания поколений. А Вы один и не гений.
Зачем тогда в ответ на мой вопрос «чем не хайтек» написали «ничем»?
Если Вы будут использовать такие аргументы, Вас не пойму не только я, но и другие читатели форума.
Вы запутались. Это не к экспорту, а к «Вы про что? Про обвал цен на нефть и газ?»
Нет, конечно. Зависит от соотношения цена/качество/срок поставки.
Это же азы!
Вот видите, уже протекционизм признаете.
Только будут давить не на пошлины, а на то, чтобы закупали свое, а не наше. Зачем кормить потенциального противника (С)
Не обязательно. Те же атомные реакторы от нас лучше и безопаснее. Но — протекционизм.
Нужно делать так, чтобы нельзя было скопировать. См. пример с РД-180.
Ура. Хоть в чем то я Вас убедил. Не все потеряно.
Вот. Начинаете понимать, что прямые сравнивания в лоб не всегда дают объективный результат.
Можно еще Мексику с РФ сравнить по экспорту текилы. Хотя, Вы скажете что это не хайтек.
Допустим, Китай с США по экспорту смартфонов, планшетов, экосистем, велосипедов, наушников, акустических систем и пр. от Xiaomi. Там НИОКР в стоимости — вагон и маленькая телега.
Кстати — «Символ Xiaomi — заяц в шапке-ушанке с красной звёздочкой и с красным пионерским галстуком на шее».
> Чем так важен внешний рынок?
1. Внешний рынок — это потоки валюты в страну. Валюта нужна для импорта товаров. Россия с ее 140 млн не сможет производить всё никогда. Россия всегда будет что-то импортировать и экспортировать. Всего на планете существует 197 государств. Среди них нет ни одной автаркии. Все государства в той или иной мере зависят друг от друга, активно участвуют в обмене товарами и услугами в тех или иных комбинациях. Лучше сделать так, чтобы Россия импортировала «чё попроще» типа детских колясок, расчесок, саморезов, молотков, а экспортировала «чё посложнее» типа оборудования для коррекции зрения, беспилотных электромобилей, промышленных роботов, аппаратов ИВЛ, видеокарт, процессоров, приборов для секвенирования ДНК нового поколения.
2. Внешний рынок — это мировое признание, гордость, гарантия качества. Швейцарские лифты дорогие, очень дорогие, но весь мир их покупает, несмотря на пошлины. Американские жесткие диски и видеокарты покупает весь мир. Японские промышленные роботы покупает весь мир. Это гордость за страну. Никто не сможет возразить, что японские роботы Fanuc — это гомно, потому что возражающего можно ткнуть носом в список стран-импортеров этих роботов.
> Почему нельзя на деньги от нефти купить импортный томограф
Можно, но тогда нужно соглашаться с тем, что Россия — это сырьевой придаток планеты Земля, страна третьего мира. Но я бы не хотел жить в стране третьего мира.
> Зачем делать у нас те же ТПК (проходческие щиты) на которые Вы ссылались?
Я утверждаю, что экспортировать нужно наукоемкую продукцию, а импортировать «чё попроще». Только так можно стать страной первого мира. При этом ТПК или пару-тройку товаров из списка хай-тека можно и не разрабатывать у себя. Главное, чтобы большинство хай-тек-продуктов разрабатывались в России. Конкретные 2 или 3 продукта можно и вычеркнуть из списка. Но остальные нужно экспортировать. Только так Россия войдет в первый мир. В этом и заключается секрет успеха Нидерландов, Швейцарии, Швеции, США, Франции.
Да, именно это нам и обещали в 90-е.
Примерно как О.Бендер обещал жителям Нью-Васюков межгалактический конгресс.
Нет, если Вам действительно интересно — я найду статьи в сети, с какими проблемами сталкивались те, кто пытался поставлять что-то на рынок США, конкурирующее с уже имеющимися продуктами.
Ура. Наконец-то пошла тема, по которой могут высказаться и журналисты и читатели РОЕМ, и это будет не пустопорожний треп темы-пятисотки.
Действительно ли рынок ПО в США открыт, прозрачен и доступен?
Так она и сейчас идет, за нефть и газ.
Из 197 государств мира — не одной автаркии? По каким параметрам проверяли?
Нет. Если не брать концепцию белого господина и чернь.
Про внешний рынок и гарантию качества — опять ошиблись. У Китая шикарный экспорт, и в объеме, и в номенклатуре. Вы будете утверждать, что там все товары высшего качества, на уровне Германии?
То, что США покупает ракетные двигатели у нас — это тоже повод для гордости за страну. То, что мы вывели первыми человека в космос и запустиил первый спутник — тоже.
Вам просто не хочется гордится страной, в которой родились. Мне так кажется (С), но могу и ошибаться.
ТПК и проходческий щит — это разные вещи. Щит — всего лишь часть ТПК. Кстати, Илон Маск собрался разрабатывать и производить ТПК в США. Это неспроста.
> Мы — страна второго мира.
Стран второго мира не стало после того, как не стало СССР. Остался первый мир и третий. Хотя… Куба — страна второго мира. Больше, вроде, нет.
> Обслуживающий персонал для высшей расы, который будет счастлив, если ему предложат чистить унитазы в ЕС?
Не вся сфера услуг сводится к чистке унитазов. И не все на глобальном открытом рынке будут работать в ЕС. Если хотя бы треть работающих россиян будет заниматься R&D, то они будут зарабатывать в год достаточно для генерации платежеспособного спроса внутри РФ, подтягивая врачей и учителей вверх в сторону среднего класса автоматически.
> А работает производством и тихо копирует.
Основа экономики Apple — это не только hardware, но и software. Как софта в смартфонах, так и софт на клаудах. Как это скопировать? Да и самые высокотехнологичные смартфоны сейчас разработаны в Южной Корее, Японии и США, но не в Китае. Китай плетется в хвосте.
> И это не мешает ему быть высокого в рейтингах и таблицах, которым Вы верите.
Да, потому что экономика Китая не сводится к копированию смартфонов. R&D — это не только смартфоны. Китай — это еще и фундаментальная наука, промышленные роботы, процессоры, электромобили и так далее.
> Вас не пустят на полки, а Ваш же ингридиент разберут по молекулам и добавят в свою продукцию.
Разреверсить шампунь легко. Разреверсить современный EUV-степпер ой-ой-ой как тяжело. Поэтому не нужно экспортировать свои шампуни, только и всего. Шампунь и мыло легко подвергается реверс-инжинирингу.
Зависит от точки зрения и гордости за конкретную страну. Продаем ракетные двигатели и вооружения, закупаем вакцины и томографы для здоровья граждан.
Чем плоха идея?
Вам никто не предлагает переехать в «неприсоединившиеся» страны. Гуглите определение, если используете классификацию 1974 года.
И да. Страны третьего мира не имеют права вета в совбезе ООН. Это решение международного сообщества, а не РФ или СССР.
Если Вы специалист в вопросах экспорта — сошлитесь на Ваши труды по теме, научное звание, регалии, заслуги, доклады на НПК, участие в изменении законов и работа в группах при госорганах.
Если этого нет — Вы можете только предполагать, пока Ваш авторитет не будет признан в области внешнеэкономических отношений.
«Рейт» в области офшорного программирования не равен авторитету в внешнеэкономической политике государства. Иначе получается Шариков из Булгакова.
Глупость говорите. Не делайте безапелляционных заявлений там, где мало понимаете.
вот, что говорят специалисты:
http://sex.nwd.ru/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%89%D0%B8%D1%82
> Это как считать.
А не нужно считать экспорт патронов. Он не имеет отношения к высокотехнологичному экспорту РФ и доле хай-тека в структуре экспорта РФ.
> И чем плохо советское?
Тем, что не относится ни к российскому R&D, ни к доле хай-тека в структуре экспорта РФ.
> В тех же томографах, которые Вы любите, использованы технологии, которые были тогда, когда президентами стран были другие люди. И что?
Томограф продается как единый программно-аппаратный комплекс. «Не хай-тек» в нем вычленить нельзя.
> На чем драться будем — на шахматах или на кулаках?
Развитые государства не дерутся друг с другом. Если Россия планирует драться, то она самозаписью записывает себя в список стран третьего мира.
> С Саддамом, Каддафи, Асадом никто в шаматы и R&D не играл.
Почему-то войны сейчас наблюдаются только в авторитарных странах третьего мира либо в исламских странах. Странно, не правда ли? Рецепт такой: быть демократической страной, не быть исламской страной, и на территории не будет войны.
> Ура. Хоть в чем то я Вас убедил. Не все потеряно.
А что, я где-то отрицал это ранее? Вы не так поняли:
> Чем РД-180 не высокотехнологичный товар?
> Чем запуск КА не высокотехнологичная услуга?
> Чем ядерное топливо не высотохехнологическое сырье?
Допустим, ничем. Это хай-тек. А теперь ответьте на вопрос о том, сколько вами перечисленное здесь составляет в структуре экспорта РФ. Сколько?
Что же с ними стало? Аннигилировались?
Похоже, Вы даже учебники истории в школе не читали. Или забыли:
«индустриально развитых бывших социалистических стран (Второй мир)»
Ну и как с Вами спорить, если у Вас постоянные ошибки в азах?
Вы это утверждаете как научный сотрудник института, изучающего страны США и ЕС?
Или опять же на основании «рейта»?
Найдите, пожалуйста, в киберленинке статьи специалистов, которые говорят о том, что экономический успех перечисленных стран — именно следствие того, что Вы говорите, а не сочетания факторов и других факторов.
С-300 в реальности…
https://www.youtube.com/watch?v=frOqRHbfX5o
> я найду статьи в сети, с какими проблемами сталкивались те, кто пытался поставлять что-то на рынок США, конкурирующее с уже имеющимися продуктами
А найдите.
http://keinkeinkein.livejournal.com/148605.html?thread=4030845#t4030845
По ссылке выше Шишкин опровергает ваш вероятный тезис уже. Например, пишет, что США смирились и отдали азиатам свой внутренний авторынок.
> Из 197 государств мира — не одной автаркии? По каким параметрам проверяли?
Автаркия — это государство, которое ничего не импортирует. Таких на планете нет.
> У Китая шикарный экспорт, и в объеме, и в номенклатуре. Вы будете утверждать, что там все товары высшего качества, на уровне Германии?
Уточню тогда свой тезис. Внешний рынок — это мировое признание, гордость, гарантия качества, но это касается хай-тек-продукции.
> То, что мы вывели первыми человека в космос и запустиил первый спутник — тоже.
Это повод для гордости советских людей в СССР, а не вечный повод для вечной гордости россиян в России в 2017-м году. Ельцинско-путинская Россия не имеет отношения к достижениям СССР прошлого века. Это как если бы Ирак гордился достижениями аккадской цивилизации.
Конечно же нет. Но эта сфера «собачьих парихмахеров» весьма небольшая.
Надеяться что там хватит места для всех жителей РФ — как мне кажется, глупо.
Тем более неверно сейчас экспортировать в РФ и США тех же таксистов и посудомоек — это время прошло. Не смотря на то, что такой экспорт был даже тогда, когда были социалистические державы и советский хайтек.
Мне кажется, что Вы — ошибаетесь. Впрочем, Вы можете привести ссылки на мнение специалистов в экономике. Тед Вешлер, помощник Уорена Баффета (гуглите!), считае, что тут дело в экосистеме, созданной вокруг продуктов Apple.
Именно поэтому тот же Xiaomi делает не только смартфон.
Внимание, вопрос. Почему то же самое не действует в лекарствах?
А если действует — понимаете, почему нет ожидаемого Вами успеха в антидепрессантах (хотя они есть) и др.
Я не считаю экспорт патронов. Вы опять делаете ту же ошибку. Про патроны и пакеты для упаковки пишите Вы, но почему то считаете, что это делаю я.
> Продаем ракетные двигатели и вооружения, закупаем вакцины и томографы для здоровья граждан.
Ракетные двигатели в структуре экспорта РФ найти можно только через микроскоп. Этим и плоха модель. Военную технику там тоже сложно найти без микроскопа.
> Страны третьего мира не имеют права вета в совбезе ООН.
Так это наследие СССР — страны второго мира.
> вот, что говорят специалисты
Сталкерская энциклопедия ксенобиологии — да-а-а-а, это авторитетный источник. Я предпочитаю Википедию. Щит и ТПК — это разные вещи.
Моммоний про С-400 пишет.
Впрочем, если Вы коллекционируете военные косяки — их и у США в достатке.
https://lenta.ru/articles/2013/09/24/bombings/
Авиакатастрофа 1961 года и другие инциденты с ядерным оружием в США
> Что же с ними стало? Аннигилировались?
Бывш. республики СССР и Вьетнам ушли в третий мир. Китай ушел в первый мир.
> Надеяться что там хватит места для всех жителей РФ — как мне кажется, глупо.
А кто не сможет там работать, будет БОД получать.
> Считайте весь экспорт продукции военного назначения
Еще раз: туда входят патроны и разработанная в СССР военная техника. Считать весь экспорт продукции военного назначения высокотехнологичным экспортом РФ может только демагог.
Вы опять сказали глупость. И то и то — википедия. Только сталкерскую пишут профи, а википедию — кто попало.
Впрочем, Вы можете подтвердить свою точку зрения мнением специалистов в горнопроходческом деле.
А то пока у Вас получается, что тоннель прошли щитом, но грунт остался внутри тоннеля, и тюбинги не уложили, т.к. щит — это только часть комплекса.
Вот Вам для повышения квалификации официальная информация от строителей:
https://stroi.mos.ru/news/unikal-nyi-tonnielieprokhodchieskii-shchit-nachal-prokhodku-dvukhputnogho-mietro-khusnullin
Относится напрямую. РФ — правопреемник СССР, и даже долги СССР гасил.
Предприятия в основной массе те же, НИОКР тот же. Даже люди по большей части те же.
Китай отменил движение к социализму? Разогнал КПК? Добавил шетсую статью к конституции и провел декоммунизацию?
Вьетнам перестал быть в прошлом страною социализма?
Вы точно у нас на Земле живете? Мне кажется, что у Вас источник информации — какие-то очень странные блоги.
1) Что Вы понимаете под БОД?
2) Откуда брать на это деньги?
Назовите военную технику США, разработанную после 1991 года. Например авиацию, РПКСН.
В РФ, надеюсь приводить примеры разработок после 1991 (после СССР) не надо?
Уверены? Если есть данные — сошлитесь. И только без эмоций, давайте говорить цифрами, а то вдруг потом окажется что микроскоп у Вас не той системы.
Хорошо, поищу. Сегодня результат не обещаю.
Очень надеюсь, что напишет кто-то с РОЕМ, кто сталкивался.
Не увидел опровержения. Давайте сюда цитату, и заодно справку о том, кто такой Шишкин, кроме того, что он блогер и согласен с Вашим тезисом о «мерзкой и постыдной роли России в мире»
Для чего тогда США держит такую армию и в виде кого участвует в военных конфликтах?
На кого напал Каддафи и Милошевич? Они небоскребы в США взрывали?
Или США — страна третьего мира?
Внешний рынок — это мировое признание, гордость, гарантия качества, но это касается хай-тек-продукции.
Ельцинско-путинская Россия не имеет отношения к достижениям СССР прошлого века. Это как если бы Ирак гордился достижениями аккадской цивилизации.
Т.е. Леонов, который мог быть на месте Гагарина (и был первым в открытом) и Терешкова, которая была первой женщиной в космосе — не граждане РФ? Они после СССР стали гражданами другого государства?
Кто теперь владеет Звездным городком? Байконуром? Кто построил космодром Восточный? Эльфы?
Вы хотите нас лишить прошлого? Не выйдет. Моя мама принимала непосредственное участие в создании противоракетного щита РФ, участвовала в испытаниях в Сары-Шагане. Она жила и в РФ и в СССР, похоронена в РФ. Она была гражданином СССР, и гражданкой РФ. Она не считала, что родина сильно поменялась. Ее место работы на Соколе и в Химках по прежнему работает по тематике, разве что проходную охраняют вооруженные люди с другими шевронами. Система модифицирована уже в РФ, элементная база заменена, новая ракета на подходе.
И Вы мне хотите сказать, что моей мамы не стало в 1991 году? Или ее родной НИИРП растворился в тумане?
У Вас очень странное отношение к семье, если Вы говорите такое. Маме с папой тоже говорите, что Вы другой, к семье отношения не имеете?
Значит Китай — не хай-тек экспортер.
Так? Признания особо нет, качество зависит от цены, граждан Китая в мире не приравнивают к гражданам Германии и США.
Специально для Вас — что из чего состоит, в картинке, в разрезе.
http://solncewonews.ru/wp-content/uploads/2015/07/116.jpg
> Относится напрямую. РФ — правопреемник СССР
Это ни о чем не говорит. Если НИОКР по продукту X были завершены еще в СССР, а Россия тупо штампует и экспортирует продукт X по советскому проекту, то это не хай-тек-экспорт.
К высокотехнологичному экспорту не относятся продукты, разработанные в прошлом тысячелетии.
> 1) Что Вы понимаете под БОД?
Безусловный основной доход.
> 2) Откуда брать на это деньги?
Из налогов.
> Назовите военную технику США
Не меняйте тему. Мы обсуждаем Россию. Россия экспортирует все подряд в рамках ВПК: и патроны, и С-400. Патроны не являются хай-теком, а ЗРК С-400 — под вопросом, ибо единственной страной, утверждающей, что все ТТХ С-400 истинные и «мамой клянусь, собьет на 4,8 км/с» — это Россия.
> Уверены? Если есть данные — сошлитесь.
С 1999 года по август 2013 года в США было поставлено 63 товарных двигателя РД-180. Сколько в год в среднем? Цену двигателя знаете. Умножайте, считайте. Капля в море структуры российского экспорта.
> Не увидел опровержения. Давайте сюда цитату
Коммент большой:
http://keinkeinkein.livejournal.com/148605.html?thread=4030845#t4030845
Осильте его. Вы это сможете, я верю в вас. Он как раз опровергает ваши тезисы о закрытости рынков и «хрен пустят» на примере азиатских автомобилей и не только. Мы ведь это обсуждали с вами выше? Вот.
> Кто теперь владеет Звездным городком? Байконуром? Кто построил космодром Восточный?
Владение не является индикатором величия. Доля России на глобальном рынке космических услуг — 0,6%. Это позор.
Не аргумент. Я могу сказать — это говорит о всем.
НИР, ОКР и ТР по продукту продолжены предприятиями РФ.
Что будем делать с современной тенденцией — когда на одного работающего скоро приходится двое, получающих социалку?
Мало, но даже 63 двигателя США сделать не может. Т.е. 100% импортирует. Как Вы любите — только цифры, просто удобные мне.
Не передергивайте. Мы сравниваем Россию с другими странами, которые Вы отнесли к хай-теку. Вы сами требуете цифры в сравнении. Наш конкурент на рынке военных технологий — США. Вот и сообщите, там все хорошо? Повторяю, назовите военную технику США, разработанную после 1991 года. Например авиацию, РПКСН.
С таким же успехом Ваша работа и рейт под вопросом. Т.к. никто не знает, кто и когда покупал Ваш код и устанавливал рейт. Данные же о покупке С-400 и отсутствии рекламаций по заявленным ТТХ открыты.
Давайте то, что относится к нашему спору. Иначе я выберу оттуда то, что больше подходит под мою позицию.
И напомню — с Вас заодно справка о том, кто такой Шишкин, кроме того, что он блогер и согласен с Вашим тезисом о «мерзкой и постыдной роли России в мире», и почему ему стоит верить. Или — откуда он берет аргументы для спора.
А по Вашей просбе собрал статьи, которые наоборот анализируют протекционизм и закрытость рынков. Например на примере ограничений рынков стали:
http://www.azovpromstal.com/news/one/id/5101
А вот заодно и анализ политики протекционизма в США:
http://www.bbc.com/russian/international/2016/05/160530_usa_protectionism
Опровергать будете? Это все таки не блогер, тут подход посерьезнее.
Софистика, пастор, софистика. Все зависит от того, как считать.
Сколько на рынке спутниковых систем навигации? Сколько из них обеспечивают полное покрытие?
И после этого Вы будете говорить о доле России в 0.6%?
Ваша беда в том, что не видите перспективы. Наша экономика сейчас целиком — не очень большая доля в мировой экономике. Только сейчас идет передел. И главные инициаторы подвижки «золотого миллиарда» с его позиций — Россий и Китай. Бахнет 4-я волна кризиса, экономисты бают что последняя, и тогда посмотрим, как будет делиться рынок.
Специально для Вас, как обещал:
Швейцария пытается не пустить на рынок российский препарат:
http://gmpnews.ru/2016/10/sud-snyal-zapret-na-obrashhenie-preparatov-proizvodstva-biocad-na-territorii-shri-lanki/
Вообще очень рекомендую http://gmpnews.ru Почитайте, там масса новостей про НИОКР в российской фарме. Такой фарма-аналог РОЕМ.
Перспективы мировых торговых войн на 2017 год:
http://ktovkurse.com/mirovaya-ekonomika/mirovaya-torgovaya-vojna-novaya-realnost-2017-goda
Открытость экономики США глазами блогера, анализ макроэкономических показателей:
http://mayakruha.livejournal.com/1501.html
«Есть еще один показатель, который характеризует открытость экономики – Merchandise trade as GDP. Вычисляется просто, (импорт + экспорт)/ВВП. По этому показателю США в последних рядах»
Протекционизм в торговле — российский и международный опыт:
http://www.iccwbo.ru/blog/2016/protektsionizm-v-mezhdunarodnoy-torgovle/
Может теперь хотя поймете, что все сложно и легкий путей нет.
> НИР, ОКР и ТР по продукту продолжены предприятиями РФ.
По какому конкретно продукту продолжены НИОКР (R&D)? Какой конкретно продукт вы сейчас обсуждаете сам с собой?
> Что будем делать с современной тенденцией — когда на одного работающего скоро приходится двое, получающих социалку?
Приветствовать эту тенденцию. Стараться повышать долю хай-тек-экспорта, чтобы всем хватало и вся страна жила хорошо.
> Мало, но даже 63 двигателя США сделать не может
Мы обсуждаем не США, а Россию. Не меняйте тему. Вернемся к России. РД-180 — это капля в океане российского экспорта.
> Мы сравниваем Россию с другими странами
Это вы сам с собой в зеркале сравниваете Россию с другими странами. А мы с вами обсуждаем хай-тек-экспорт РФ и его долю в структуре экспорта РФ.
> с Вас заодно справка о том, кто такой Шишкин
Мы не Шишкина обсуждаем, а его тезисы. Любые даже намеки на argumentum ad hominem оставьте при себе. Коммент у него большой, но вы уж прочитайте его целиком. Вы это сможете. Я верю в вас.
> ограничений рынков стали
Это сырье. Мы обсуждаем хай-тек. Давайте данные по хай-теку.
> Сколько на рынке спутниковых систем навигации?
Сколько спутниковые системы навигации составляют на рынке космических услуг? Весь ли рынок сводится к системам навигации?
> Бахнет 4-я волна кризиса, экономисты бают что последняя
Про загнивание Америки я слышу давно. Вот только мои рейты растут ежегодно, каждый новый проект приносит мне больше, чем предыдущий. Нет никаких проблем, кризисов, никто не обделяет меня, всегда повышают раз в полгода в среднем. Где он — кризис Америки? Где он — кризис Запада?
Снова запутались? С Вами обсуждаю, с Вами.
Если касается моих родителей — ОКР «Самолет-М» (А-235, РТЦ-181М).
Хотите конкретные новые заделы в оборонке —
ОКР «4202» (ГЗЛА), изделие 15Ю71, комплекс 15П771
Комплекс 3К-22 «Циркон» / «Циркон-С», ракета 3М-22
ПАК ДА, изделие 80
Т-14 «Армата», объект «148», ОКР «Армата»
хватит? или еще?
Так бывает только у эльфов. Вы же даже на себя не примеряете.
Будете платить не 6%, а 80% налогов, чтобы хватило на всех желающих получать социалку? Или «Приветствовать» только в теории, чтобы Вас не коснулось?
В России все относительно неплохо. Я дал Вам ссылку на http://gmpnews.ru, где рассказывается о том, как обстоят дела с НИОКР в области биотехнологий в РФ.
А Вы мне пишите про «Доля России на глобальном рынке космических услуг — 0,6%». Так все таки, мы сравниваем с другими странами, или смотри что внутри РФ?
Зачем тогда Вы мне кидаете ссылки на http://spydell.livejournal.com/632803.html, где обсуждаю не это, а сравнение РФ с другими странами?
Или Вы опять запутались, и мы все же » сравниваем Россию с другими странами»?
Я же не Ваше зеркало. Это Вы мне кидаете ссылку на http://spydell.livejournal.com.
Убеждаюсь, что Вы живете в стране эльфов и блогеров.
Литературу читайте, экономистов, обзоры —
http://worldcrisis.ru/crisis/1136733
(как начинался кризис, от Хазина)
популярно про волны кондратьева:
http://youthpaper.ru/?p=56
Была еще одна неплохая статья, жаль не сохранил. попробую найти.
Тезисов не вижу, вижу много воды. Давайте сюда тезисы, попробуем разобрать.
Прочитал. Вижу все и обо всем. Не ленитесь, выделите тезисы, если они есть, их и будем обсуждать.
Дал данные по хайтеку (фарма), Merchandise trade as GDP, предпочли их не увидеть. Тут вижу, тут не вижу, тут крестиком вышиваю.
Про сталь — можем опять начать спорить про полипропилен и пакеты.
На высокотехнологическом рынке систем космической навигации они составляют 100%. Я же говорю, все зависит от того, как считать. И по запускам у нас тоже все хорошо.
Космические туристы — напомнить, кто и какая доля на рынке?
Но Вы предпочитаете 0.6 по космосу в целом. Давайте разбирать — как же так получается, что по запускам хорошо, по туристам отлично, двигатели в США поставляем, с GPS конкурируем, а кто-то считает что 0.6
Эта цифра — 0.6% — она какого года? Может, все давно изменилось?
Какая прелесть, вот что значит «правильно считать»:
Пока доля России в коммерческом сегменте составляет лишь 0,6% из-за малого количества коммерческих спутников и недостаточного спроса населения на услуги спутниковой связи и телевидения
Данные 2014 года. Ну да ладно. Интересно то, что космические услуги — это не вывод аппаратов, не космический туризм, не ракетные двигатели — а «спутниковая связь и телевидение». Ничего, что у нас эти сферы изначально пошли по другому пути? Зачем сейчас в эру цифрового телевидения и VOD спутниковое ТВ, если развивается по госпрограмме ШПД и мобильный интенет?
А вот тут журналисты пишут, что 0.6 это был традиционный вброс через блоги в 2016 году устаревших цифр:
https://life.ru/t/%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/194851/nichtozhnaia_dolia_roskosmosa
Надо на новости космонавтики лезть, там наверняка это тоже разобрано.
А ведь как банально, и вполне предсказуемо, и для Моммония и для Юрия Клейнера.
> Будете платить не 6%, а 80% налогов, чтобы хватило на всех желающих получать социалку? Или «Приветствовать» только в теории, чтобы Вас не коснулось?
Согласен перенять шведскую налоговую политику в Россию. Платить буду так же, как если бы я жил в Швеции.
> где рассказывается о том, как обстоят дела с НИОКР в области биотехнологий в РФ
Но там не рассказывается о том, какое место занимает биотех в структуре экспорта РФ. Это главное.
> Литературу читайте, экономистов, обзоры
Нет никакого кризиса в США ни у программистов, ни у IT-компаний, ни у венчурных инвесторов. Нормальная работа, достойные рейты, интересные проекты, никто не выгоняет, не сокращает, рейты растут, все хорошо. А вот в оба окна по разные стороны своего дома кризис я вижу. Низкий уровень жизни вижу.
> выделите тезисы, если они есть, их и будем обсуждать
Тезис: американцы отдали азиатам свой авторынок, не стали их выгонять, гнобить и так далее.
> Про сталь — можем опять начать спорить про полипропилен и пакеты.
Сталь — это сырье. Тут вообще нечего обсуждать. Сырье не хай-тек-экспорт по определению хай-тека-экспорта.
> На высокотехнологическом рынке систем космической навигации они составляют 100%.
Да, а на рынке бельевых прищепок бельевые прищепки составляют 100%. А на рынке бананов бананы составляют 100%.
> И по запускам у нас тоже все хорошо.
В 2014-м году «Роскосмос» отхватил $220 млн. Это три (!) процента от всех услуг по запускам в космос. Это позор.
> Но Вы предпочитаете 0.6 по космосу в целом. Давайте разбирать — как же так получается
http://ecoruspace.me/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA.html
Общий рынок космических услуг планеты — $203,32 млрд (2014), «Роскосмос» достиг доли в $1,2 млрд. Разделите, проценты подсчитайте сами.
> двигатели в США поставляем
На ничтожно малую сумму USD в год. И это составляет ничтожно малую каплю в океане структуры экспорта РФ.
Космические услуги планеты — это:
— Услуги запуска. Туризм входит сюда.
— Услуги наземной аппаратуры.
— Услуги по R&D космических аппаратов.
— Спутниковые услуги. GPS, планетарный интернет, связь, телевидение и прочие телескопы на орбите. Если уж в России не популярен спутниковый интернет, никто не мешает оказывать эти услуги на экспорт. Как и телевидение. На планете 197 стран. А России экспортировать эти услуги во все страны мешает нога, как плохому танцору.
> с GPS конкурируем
Конкурируют Intel и AMD.
А GPS и ГЛОНАСС не конкурируют нигде. Во всех современных чипсетах системы позиционированияна смартфонах одновременно включены и используются GPS, Бэйдоу и ГЛОНАСС. Я у себя в Ростове все три системы вижу через смартфон, особенно когда я в поле выхожу за город. Но конкуренции тут нет. Я не плачу ни за ГЛОНАСС, ни за GPS, ни за Бэйдоу.
Это никакой не вброс:
http://ecoruspace.me/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA.html
Доля России — 0,6%. Можете пересчитать на калькуляторе. Никто не мешает России оказывать всем остальным 196 государствам планеты коммерческие спутниковые услуги, начиная от интернета и заканчивая связью, ТВ и так далее. Плохому танцору нога мешает…
Сколько на космическом туризме в год зарабатывает Россия?
Именно вброс, именно через блоги. А Вы его продвигаете.
Открываем Вашу ссылку, и видим в отчете другие цифры —
http://ecoruspace.me/report/v2017_1.pdf (12 страница)
«Итого за 2016 год российскими компаниями было выручено от коммерческой активности около 1678 млн. долл. (падение доходов в основном вызвано проблемами с качеством отечественных средств выведения). С учетом государственного заказа за 2016 год российские предприятия получили выручку в размере около 7 млрд. долл. (общий объем мирового рынка составил 280 млрд. долл)»
Берем калькулятор — и волшебно получаем 2.5 процента, т.е. в 4 раза больше, чем написали Вы. Отличная такая погрешность, 400%.
Не ведитесь на вбросы.
Опять передернули. Мы космос считаем, или интернет и связь?
Больше чем другие страны, с которыми Вы так любите сравнивать.
И видимо, не считаете ни одну из трех систем хайтеком?
Скажите, а какая доля на рынке нашей системы ГЛОНАСС?
Отлично, только территория должна быть как у Швеции, и население столько же, сколько и там. Опять возвращаемся к сферическому Гитлеру.
И опять же. Кто Вам сказал, что в Швеции все хорошо с социальной политикой и они готовы к развитию Вашего БОД и распространению его на все больше и больше граждан?
Это не главное. Задачу им поставили — импортозаменить рынок в РФ. Они ее исполняют. Поставят задачу повысить долю в экспорте — будут ее исполнять.
Что главное для отрасли — решать не Вам, а ее руководителям. политику в отрасли определяет министр, правительство и президент.
Вам кажется, что ничего не делается — пролистайте новости, хотя бы на два месяца назад.
Неужели? Опять старые цифры?
Вот новые, за 2016:
http://www.machineplus.ru/marki_mashin/1472771994.php
https://www.autostat.ru/news/27687/
Берем калькулятор и считаем?
Или верим написанному — «Лидером рейтинга среди марок является Ford, который за отчетный период реализовал 1 896,9 тыс. автомобилей, что практически соответствует результату годичной давности (+0,3%). Таким образом, на долю местного бренда в Америке пришелся каждый седьмой проданный экземпляр. Второе место занимает японская Toyota (1 532,8 тыс. шт.; -3%). В первую тройку попадает и американский Chevrolet (1531,9 тыс. шт.; -3,9%)»
Кто кому отдал рынок?
Да, и я при этом не говорю о том, что допуск на рынок Южной Кореи — это политическое решение, связанное с необходимостью усиления роли США, в том числе военной, на Корейском полуострове.
Снова передернули. До этого писали «Где он — кризис Америки? Где он — кризис Запада?». А теперь оказывается — только у программистов и IT-компаний. То есть только у Вас, в уютной экосреде, до которой, возможно, действительно еще не дошел. Но Вы зря думаете, что финансовый кризис, если он усилится, не заденет IT.
А так, да. Нужно найти Вам более подробную статью, с привязкой к хайтеху. Поищу.
Магия цифр — опять кто как считает.
«В 2014 году Россия являлась мировым лидером с 36 запусками ракет космического назначения. Доля России в космических запусках составила 39%»
(С) Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_2014_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83)
> Опять передернули. Мы космос считаем, или интернет и связь?
Мы считаем все космические услуги, которые оказывает Россия. Либо не оказывает, потому что плохому танцору мешают ноги.
> Больше чем другие страны, с которыми Вы так любите сравнивать.
А в USD сколько в год?
> И видимо, не считаете ни одну из трех систем хайтеком?
Считаю хай-теком. Не считаю хай-тек-экспортом. Потому что рынка нет.
> Скажите, а какая доля на рынке нашей системы ГЛОНАСС?
Нет такого рынка. Рынка нет. GPS, Бэйдоу и ГЛОНАСС используются в смартфонах одновременно.
> Второе место занимает японская Toyota (1 532,8 тыс. шт.; -3%).
Ну вот. Вышли на американский рынок. Не помешали танцорам ноги.
> рынок Южной Кореи — это политическое решение, связанное с необходимостью усиления роли США, в том числе военной, на Корейском полуострове
Кто мешает России добиться от США политического решения впустить нас на их рынок хай-тека? Ботоксное существо на троне?
> В 2014 году Россия являлась мировым лидером с 36 запусками ракет космического назначения
Это демагогия. Представьте, что программистам начали платить за количество нажатых клавиш в сутки. Измерять нужно не запуски, а то, сколько Россия заработала на глобальном рынке за запуски. Общий объём услуг по выведению в космос составил в 2014 году $7,432 млрд. Россия заработала $220 млн.
Что Вы считаете — мне понять сложно. Я Вам указываю на то, что эти цифры лукавые. И Вы, приводя их, даете погрешность в плюс-минус 400%.
Так не бывает, что страна первая по запускам, но занимает 0.6% от рынка. Если методика дает такие цифры, значит она не отражает реальность, и как мне кажется, должна быть скорректирована.
Видимо тут те же проблемы, как при прямом сравнении зарплаты в РФ и США — без учета поправок на реалии это бесмыссленное занятие.
Момоний, не только доллары показатель. Выже сами рассказывали про Глонасс, которые якобы ничего не стоит. В том то и проблема на хай-тек рынке, что не всегда вложение кучи долларов дает результат.
Что я Вам и пытаюсь объяснить.
Значит Вы живете в придуманном мире. потому что в нашем мире рынок спутниковой навигации есть.
То, что у Вас нет знаний о рынке, совсем не означает, что его нет. Просто Вы не хотите смотреть чуть дальше в вперед:
http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%29
Это Япония. Которая отказалась от своей армии в пользу баз США. А вот Китай не отказался. Сколько его доля рынка?
И как быть с Вашим утверждение, что рынок отдан целиком азиатам? С калькулятором посчитали?
Отсутствие 58 параллели, с которой непосредственно связано это решение.
>> У меня в кармане фонарик. Он пыле-влагозащитный, ударопрочный и совмещен с телефоном и внешним зарядным устройством. RugGear называется. Погуглите.
Это хайтек или нет?
Ну, скорее все-таки «не фонарик совмещенный с телефоном», а телефон с фонариком. Это что за компания такая? Наша? Ааа… Китай. Ладно. Телефончик прикольный. Спасибо за информацию
>>Предприятия в основной массе те же, НИОКР тот же. Даже люди по большей части те же.
Ну да. Похоже. Почти как когда-то. Особенно — если сильно выпить. Только всё же… , особенно, если по-трезвому — многое «не так» с R&D.
Есть такая песня лирическая патриотическая «Над Канадой небо синее».
И там такие слова «Так похоже на Россию, всё же это не Россия»
Поскольку роем не хорошее место для обсуждения R&D, то ограничусь этой песней. Песня хорошая.
https://www.youtube.com/watch?v=eJTjDLRup18
Фи, как некультурно. Осталось только про Рашку еще что-то написать — и картина будет закончена.
Это Вас блогеры научили, что эмоциональные оскорбления главы государства могут быть аргументом в споре про хай-тек и экономику? Причем, судя по времени размещения — финальным…
Все лишь Википедия. И очень хороший пример того, что в космической отрасли далеко не все меряется прибылью от продажи услуг зарубеж.
Вас послушать — так нам не Гагарина нужно было в космос запускать, а его место американскому астронавту продать и радоваться 100% долей рынка и высокому «рейту». Хотя, может это и есть Ваше понимание успеха.
Меня подкалывают, что это фонарик. Как фотоаппарат с телефоном :)
Выбирал из многих. Нареканий нет, но первые две недели нужно эксплуатировать пристрастно — чтобы менять в случае брака. Китай средний.
Так не бывает, чтобы десять лет разваливать, а потом раз, и все вернулось. И система другая, и кризисы, и самое главное — мотивация поменялась.
И новое поколение — другое. Но оно есть. И восстанавливается многое из утерянного, и даже новое создают. Посмотрим, «чай оно не в первый раз» (С)
Копираст в кое веки меня послушал. И сплясал и было достаточно весело!!!
Я не фанат Маммония, но Маммоний таки уделал копираста в сухую. Единственное, что Маммоний делает зря — допускает слишком много политоты.
А вообще с этих картинок, что в экономическом атласе (спасибо за ссылку) все видно на 100%, кто есть кто в этом мире. Кто страна первого мира, кто второго и третьего…. Немного раньше страна была вообще сырьевой колонией. После перераспределения «бенефициаров» стала, как и совок сырьевым придатком запада, а с некоторых пор и востока. На картиночке в нижнем правом углу есть доля «хайтека» — «nuclear reactors», квадратик такой небольшой, очень красиво смотрящийся на фоне больших коричневых квадратов. Кстати основные, 90% R&D в «nuclear reactors» родом из совка.
Так что картиночки показывают всЁ. Спорить — только время тратить, тем более на шута горохового Яшина, который собственноручно в этом треде признался, что он — трепло.
Есть еще один актив, который, надо заметить, родом из совка тоже процентов на девяносто — ядерное оружие. Актив специфический и очень слабый, но тем не менее гарантирующий неприкосновенность элит, сидящих на сырье (о чем опять таки говорят картиночки) и не собирающихся ничего менять. Грядущий очередной олимпиард расходов и склока по поводу исакия — яркое тому подтверждение. И самое смешное, что элиты все правильно делают, ибо нет смысла вкладывать в сложные, долгие с малой отдачей R&D, если можно тупо поставлять сырье. Для обеспечения элит хватит на века, а холопы, они никого ни разу не интересуют ни здесь, ни на Западе, ни где бы то ни было еще.
Вот и все.
Дружище Зоран, когда же тебя педерастия то отпустит? Ведь иногда правильные вещи пишешь, но вот эти постоянные ссылки на нетрадиционные отношения все портят. Детская травма? Или это Буратин заразил, со своим нетленным «Россия всегда была страной гомосексуалистов»
И кто страна второго мира? Раз все так хорошо видно?
Постоянно ошибаясь, путая синтез полипропиллена и изготовление пакетов и карандашей, виляя и гуляя цифрами +- 400%, и про отсуствующий рынок космической навигации? И про С-400 ты с ним согласен?
Неужели настолько отравился воздухом свободы?
Зоран, у тебя давят на мозг влажные мечты. Необоснованные обобщения характеризуют в первую очередь тебя лично. Естественно я ничего не писал ни про трепло ни про болтуна. Ты совсем стал русский язык забывать?
А простая идея, что это то, что позволяют РФ в мире, в голову не приходит? И что свою долю рынка приходится отгрызать и защищать.
Или все как у хохлов, минимум мозга, максимум амбиций — сейчас наши товары как заполонят всю Европу, их же там ждут, с распростертыми, так сказать.
Могу еще один аттракцион показать — погляди в той же интерактивной табличке на страны бывшего СССР. Так, для понимания уровня.
Это вообще волшебно. Т.е. США не зазорно с Китаем торговать, а для нас это плохо? Ты еще предложи вообще забить на китайскую экономику — решение будет как раз в духе так пишет «умница» Моммоний, который «во многом прав».
Ты же с ним согласный? И про проблемы от президента, и про «мерзкую и постыдную роль России в мире»?
> страна первая по запускам
Нет, не первая. Считать количество запусков так же глупо, как считать количество клавиш, нажатых программистом за месяц. Оно не отражает его доход.
> Момоний, не только доллары показатель
На рынке (коммерческом) только выручка и прибыль важны. Не важно, сколько спутников кто запустил за год.
> рынок спутниковой навигации есть
Конкуренции нет. Есть сотрудничество. Все три системы навигации используются в смартфонах одновременно.
> как некультурно
А зачем наш президент вставил в лицо ботокс, коллаген и золотые нити? Почему политики обоих полов всего мира в его возрасте или старше его не делают себе ботокс, коллаген, золотые нити? Это чтобы можно было петь песню «А Ле-е-е-енин тако-о-о-ой молодой», заменив Ленина на Путина, так?
А это я как то пропустил.
А что, в США не так? Это не заделы от инженеров 70х-80х?
> основные, 90% R&D в «nuclear reactors» родом из совка
Это факт. R&D продукта под названием ВВЭР-440 завершились в XX веке. Россия по сути строит (штампует, копирует, выпускает) эти реакторы по советскому проекту. Это не хай-тек, а банальное строительство, копирование, тиражирование. Для примера: сложно представить, чтобы Intel гордился в 2017-м году тем, что тиражирует процессоры, разработанные в XX веке. Да он их вообще не выпускает. На экспорт гонит только более-менее новые модели CPU.
А кто первый по запускам в 2014?
Или Вы теперь отрицаете правильность утверждений, изложенных в википедии и в дальнейшем обязуетесь отказаться от цитат из нее, как от непроверенного источника?
Сколько выручки и прибыли на коммерческом рынке принес запуск первого корабля с Гагариным?
Вы поймите простую вещь. Космос сейчас — это наука, военка и совсем чуть-чуть коммерции. Ну или развод честных граждан на ивестиции по моделе Элона Маска.
Угу, и трон в кремле поставил. Моммоний, если кто-то написал об этом в блоге — это не значит, что оно действительно так.
Вы же не будете рассказывать, что у вас есть пруф от врача, который золотые нити ставил?
Нет, это чтобы человек, который пишет про «мерзкую и постыдную роль России в мире» давал пруфы на а) рейтинги мерзкости в мире б) рейтинги постыдности, желательно от международных организаций, либо прекращал спорить эмоциями, если любит цифры.
Опять передергиваете. Я Вам про рынок, и то, что он есть.
А Вы мне зачем-то про конкуренцию и сотрудничество.
И да, дайте мне пожалуйста пруф на сотрудничество GPS и Глонасс и третьего оператора. Совместное использование инфраструктуры, и прочее подобное.
Или подобное сотрудничество есть только в мире эльфов?
А это не Вам решать. Космическая отрасль считала запуски задолго до того, как Вы появились на свет. И Ваш текущий «рейт» в чем-то, не относящемся к космосу, не дает права включать или исключать какие-то критерии из оценки отрасли.
Вот станете специалистом в космической отрасли — тогда пожалуйста, будете продвигать своим авторитетом. А пока он у Вас в космических делах близок к нулю.
> А кто первый по запускам в 2014?
А кто в компании InfoWatch первый по нажатию клавиш? Кто больше других сотрудников клавиш нажимает за год жизни и работы?
> Сколько выручки и прибыли на коммерческом рынке принес запуск первого корабля с Гагариным
Видимо, у вас криокамера потекла. С пробуждением. На дворе капитализм.
> Космос сейчас — это наука, военка и совсем чуть-чуть коммерции.
Нет. Космос — это коммерция с основном.
> Ну или развод честных граждан на ивестиции по моделе Элона Маска.
Никого он не разводит. Самые лучшие разборы мифов об Илоне Маске подготовил Шишкин. Они доступны вот по этому тэгу в ЖЖ:
http://alex-shishkin.livejournal.com/tag/musk
Почитайте.
Миллиардные государственные субсидии и федеральная помощь — это один большой миф, распространяемый пропагандистами. Илон Маск — это действительно успешный бизнесмен. Конъюнктура рынка такова, что если бизнесмен, занимающийся высокотехнологичным бизнесом, не может несколько лет подряд работать с ежегодно растущей выручкой и отрицательной прибылью, то в бизнесе ему нечего делать. Илон Маск ежегодно тратит весьма существенные деньги на НИОКР, развитие, строительство инфраструктуры и развертывание производственных мощностей. Увы, российские бизнесмены в подавляющем большинстве занимаются либо перепродажей некачественных товаров, либо шарлатанством, либо созданием продуктов с минимально возможной добавленной стоимостью с целью как можно скорее дорваться до золотого тельца и нахапать денег, поэтому они в принципе не могут понять логику мышления и стратегию Илона Маска — успешного бизнесмена.
Это не факт, это вранье. Точнее, передергивание. Опять у блогеров подцепили?
Вот, что пишут атомщики:
До 2000 года прошло четыре этапа модернизации ТВС ВВЭР-440, направленных на повышение надёжности изделий, учёт меняющихся требований по безопасности и оптимизацию топливоиспользования. В 2000 году стартовал новый этап, считающийся созданием кассет второго поколения. На нём ставилась задача перейти на 5-6-годичный топливный цикл и использование Gd2O3 в качестве выгорающего поглотителя, обеспечить разборность конструкции и повышенную виброустойчивость, а также оптимизировать обогащение и геометрию сборок… Работы по созданию ТВС третьего поколения для реакторов ВВЭР-440 подходят в настоящее время к концу, и их испытания также начнутся на Кольской станции
> тогда пожалуйста, будете продвигать своим авторитетом. А пока он у Вас в космических делах близок к нулю
argumentum ad hominem + оффтопик
По теме: Общий объём услуг по выведению в космос составил в 2014 году $7,432 млрд. Россия заработала $220 млн. Это 3% от той части рынка, которая относится к запускам. Это и есть место России на рынке запусков в космос — три процента позорных.
А кто быстрее из Ваших индивидуалок-просититуток доводит Вас до оргазма?
Кто и когда признал этот критерий важным показателем для космической отрасли?
Неужели? И какой доход получил Китай от «Тяньгун-1» (орбитальная станция).
Вы же считаете, что в Китае уже давно капитализм?
Или попали в вилку, и признаете, что там социализм?
У Вас — да. В мире — нет. В мире космос — это прежде всего госзаказ.
Спорить будете?
Тот самый блогер, который Вас обманул тем, что азиаты подмяли под себя рынок автомобилей в США? А статистика этого не подтвердила?
И он для Вас по прежнему авторитет?
У Маска пока нет серьезных достижений. Он обещал многоразовый запуск. Где? При тех деньгах и технологиях, что он получил, давно мог продемонстрировать. Но не смог.
А теперь берете, и анализируете, что не учтено в этих цифрах. Видимо, запуски оплаченные государством, а не коммерческими фирмами. Начинаете понимать, почему эти цифры лукавые?
Ибо — «В 2014 году Россия являлась мировым лидером с 36 запусками ракет космического назначения. Доля России в космических запусках составила 39%»
© Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_2014_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83)
Невозможно по статистке имея 39% рынка иметь только 3% рынка.
Моммоний, не отвлекайтесь, давайте пруфы. На:
1) трон в кремле
2) золотые нити
3) рейтинг мерзкости стран в мире
4) рейтинг постыдности стран в мире
Или признавайте, что спорите эмоциями, а не фактами.
> В мире космос — это прежде всего госзаказ.
Рынок космических услуг — это:
— Услуги запуска. Туризм входит сюда.
— Услуги работы наземной аппаратуры.
— Услуги по R&D космических аппаратов.
— Спутниковые услуги. GPS, планетарный интернет, связь, телевидение и прочие телескопы на орбите.
Доля госзаказа здесь ничтожная:
http://ecoruspace.me/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA.html
> Тот самый блогер, который Вас обманул тем, что азиаты подмяли под себя рынок автомобилей в США?
Это была моя формулировка, пересказ его коммента. На самом деле его коммент был таким, но вы из-за вашей дислексии не смогли его прочитать:
http://keinkeinkein.livejournal.com/148605.html?thread=4030845#t4030845
По теме Илона Маска и субсидий он пишет все верно:
http://alex-shishkin.livejournal.com/tag/musk
http://alex-shishkin.livejournal.com/4204.html
Если вам мешает дислексия осилить эти посты, то это ваша проблема. Ваши представления об Илоне Маске оторваны от объективной реальности.
> И он для Вас по прежнему авторитет?
Для меня авторитеты не люди, а факты.
> У Маска пока нет серьезных достижений.
Есть:
http://alex-shishkin.livejournal.com/2994.html
http://alex-shishkin.livejournal.com/3119.html
http://alex-shishkin.livejournal.com/3505.html
http://alex-shishkin.livejournal.com/3765.html
http://alex-shishkin.livejournal.com/3881.html
http://alex-shishkin.livejournal.com/4204.html
В каждом из постов упоминаются достижения и прорывы, особенно в Tesla и SpaceX. Ваше нежелание думать головой и разбираться в теме — это ваша проблема, а не моя.
> Он обещал многоразовый запуск. Где?
Он в каком году его лично вам обещал? Не напомните?
Специально для вас скопирую сюда коммент Шишкина про рынок полностью. Цитата:
Ваш покровительственный тон звучал бы убедительнее, если бы вы этим тоном не несли такую чушь.
Это не американская компания приобрела немецкий Даймлер — а немецкий Даймлер приобрёл американскую компанию (Крайслер). Потом, правда, просрал её управление и продал — но факт остаётся фактом. И потом не американская компания купила итальянский ФИАТ, а итальянский ФИАТ купил всё того же Крайслера.
Это не американские автомобильные фирмы завалили Японию своими машинами — а наоборот, японцы сначала отъели у американских фирм хорошую долю в местном американском рынке, а потом открыли здесь свои заводы — да не сборочные, а делающие автомобили полностью — и теперь экспортируют из США «японские» автомобили, сделанные в США.
Бразильский Эмбраер сделал линейку хороших самолётов — и американские авиационные фирмы полностью ушли из сегмента малых машин для коротких линий, даже не пытаясь конкурировать, а тем более давить или перекупать Эмбраер.
Американцы, вместо того, чтобы навязывать той же Германии продукцию своего ВПК — спокойно покупали для своих танков Рейнметалловские пушки, а потом купили у Рейнметалла лицензию и теперь делают пушки в США, но отстёгивают Рейнметаллу роялти.
Корейцы — и те сначала наладили импорт автомобилей в США, а теперь и заводы в США построили. И уже начали бы экспорт «корейских» Хундаев и Киа, сделанных от начала до конца в США — да не могут пока удовлетворить внутриамериканский спрос, и изо всех сил расширяют производство.
В области военной электроники США имеют партнёрские отношения с японскими и израильскими фирмами, чья электроника стоит на, в частности, американских боевых самолётах — а сами японцы и израильтяне и вообще на купленные американские самолёты ставят полностью свои комплекты авионики.
Вся эта конспироложеская хрень о том, что «американские ТНК» скупили весь мир — развеивается простым просмотром финотчётов этих самых ТНК. Из первой десятки мировых ТНК — американских только две, из первой двадцатки — четыре, из первой тридцатки — семь, из первой сотни — 18.
ТНК не занимаются и никогда не занимались «созданием противовесов» каким-либо угрозам, им это похуй, они в советские годы не менее охотно сотрудничали со странами соцлагеря, чем с капиталистическими. Поэтому ничего и нигде в политических целях никакие ТНК не создавали. Только бизнес, ничего личного или политического.
Есть только одна объективная причина того, что Россия по-прежнему чужая на этом мировом празднике жизни: сама Россия. Её неадекватное руководство, и отсутствие на территории страны действующих прав собственности и работающей гарантирующей эти права юридической системы. С бандократией — да, действительно никто не рвётся особенно вести дело, но «защиты своего рынка» тут никаким боком не при делах.
Конец цитаты.
> Невозможно по статистке имея 39% рынка иметь только 3% рынка.
Возможно. Если программист Василий совершает 39% нажатий клавиш в год от общего числа нажатий клавиш в команде, то он вполне может зарабатывать в год 3% от годового дохода всей команды. Это говорит только о том, что он — непрофессионал, лузер, не умеер зарабатывать.
Россия на глобальном рынке запусков в космос — лузер, не умеющий зарабатывать. А на глобальном рынке всех космических услуг — лузер еще больший, страна третьего мира.
Нет, Вы опять ошибаетесь. Это коммерческий рынок, рынок для фирм и частников.
Найдите в этих проложенных Вами направлениях запуск Китаем станции «Тяньгун-1», тогда и поговорим.
Т.е. Вы ошибочно воспринимаете чужие комменты, а когда я Вам указываю на то, что Ваши данные неверны, даже не пытаетесь понять, что просто ошиблись, и неверно прочитали (поняли) то, на что ссылаетесь?
Вы всерьез считаете, что после этого Ваши аргументы будут восприняты серьезно? Причем, это была не формулировка, а конкретное утверждение.
Вам не кажется, что практически все, что Вы продвигаете, может быть просто «Это была моя формулировка, пересказ его коммента. На самом деле …» и все не так?
Т.е. Вы уверенно ставите мне диагноз «парциальное расстройство навыков чтения»? Давайте разберем, на основании чего Вы это делаете.
У Вас есть профильное образование?
У Вас есть опыт работы с расстройствами в данной области?
Ваша работа непосредственно связана с постановкой диагнозов людям, которые приходят к Вам на прием?
У Вас есть научные работы, участие в конференции по теме.
Или Вам просто хочется, чтобы с Вами согласились, а те, кто не верит в Вашу непогрешимость — больные?
Давайте с этим сначала разберемся, а потом будет анализировать то, что Вы поняли неправильно в комментариях Шишкина.
Рынок — в экономической теории, совокупность экономических отношений между субъектами рынка по поводу движения товаров и денег, которые основываются на взаимном согласии, эквивалентности и конкуренции.
Пока Вы демонстрируете эмоции, а не факты.
Ваш самый уважаемый и неоспоримый источник — Википедия:
«В декабре 2008 года НАСА подписало с компанией контракт на сумму 1,6 млрд долларов США на 12 запусков носителя Falcon 9 и космического корабля Dragon к МКС, в качестве замены кораблей Shuttle после прекращения программы их запуска в 2011 году»
Прошло почти десять лет. Маск заменил Space Shuttle или провел хотя бы один удачный повторный запуск многоразового корабля? Сколько раз за 9 лет Dragon летал к МКС из 12 аннонсированных?
Одноразовые корабли и ракеты меня не очень впечатляю, сейчас это делают очень многие, не прорыв.
> Давайте разберем, на основании чего Вы это делаете.
На вашей неспособности прочитать вот эти шесть постов:
http://alex-shishkin.livejournal.com/tag/musk
Посты хорошо структурированы, разделены на абзацы, снабжены цифрами и фактами. Только расстройство навыков чтения может помешать их осилить.
Я не просил определение рынка. Мой вопрос конкретный — «найдите в этих проложенных Вами направлениях запуск Китаем станции «Тяньгун-1»
Нашли? Где?
И напомню, с Вас еще ответы на 4 важных вопроса, касающихся использованных Вами определений и фактов.
На Вашей гипотезе о том, что я неспособен прочитать. А я прочитал. Поэтому, Ваша гипотеза неверная, как специалист Вы ошиблись, и должны это признать — что поддались на эмоции и написали чушь, не подтвержденную ничем, только Вашими эмоциями.
Или вернемся к Вашему «рейту» — давно он дал право ставить людям диагнозы, и проводить спиритические сеансы — кто что читал или нет.
Я же не ставлю Вам диагноз, что Вы неспособны усвоить текст, исходя только из того, что не можете выделить из него правильные тезисы и ошибаетесь.
Вы отчитываетесь перед свои работодателем количеством нажатых клавиш, или результатом этих нажатий?
Результат — пуск носителя. Он может быть удачными или удачным. Подготовка к пуску может включать и нажатия клавиш. Их число неважно. Поставлна задача — произвести пуск, вывести на орбиту чужой спутник. Эта задача исполнена или нет.
Если Вы считаете, что в космической отрасли произвести пуск и вывести полезную нагрузку на орбиту — не задачи, а нажатие клавиши на клавиатуре — задача, то Вы абсолютно не разбираетесь в космической отрасли.
До тех пор, пока вы не прочитаете все шесть постов по ссылке, разговаривать с вами отказываюсь. Ссылка:
http://alex-shishkin.livejournal.com/tag/musk
Там разобраны абсолютно все мифы об Илоне Маске, которые в интернете распространяют приспешники путинского режима. Также там подробно написано о прорывах и достижениях Илона Маска и SpaceX.
>>Так не бывает, чтобы десять лет разваливать, а потом раз, и все вернулось. И система другая, и кризисы, и самое главное — мотивация поменялась.
И новое поколение — другое. Но оно есть. И восстанавливается многое из утерянного, и даже новое создают. Посмотрим, «чай оно не в первый раз» (С)
«Посмотрим».
Это у вас очень плодовитое сообщение. На его базе можно много конкретных вопросов по существу задать (не личных вам).
Например:
— «система другая» — а какая она, эта система? Обозначьте терминологически.
— «мотивация поменялась».
Да, поменялась. Интересно какова она у наших верховных ЛПР , у ЛПР госкорпораций, у олигархов. Мотивация человеков чуть ниже рангом прощупывается — инженеры превратились в подобие менеджеров. Кому и на кой оно нужно — это R&D?
Вы имеете представление о сроках, форматах и качестве принятия на предприятиях технических решений по R&D? Знаете, как идёт освоение?
— «И восстанавливается многое из утерянного, и даже новое создают»
А чего теряли-то? Зачем? Враги какие-то все разрушили? Кто? А насчёт того, что создают новое. Так уже почти 30 лет прошло. Многое создали?
У большевиков (к которым у меня нет большой симпатии, учитывая объем крови которую они пролили) создавать лучше получалось. Даже сравнить нельзя — настолько лучше.
А эти лихорадочно переписывали в собственность доставшееся от СССР народное имущество и делили. Вроде наконец поделили. Фух. Устали очень. Тяжело было. Но не всё ещё поделили- просто всё сразу в офшоры не смогло уместиться. «Создатели» хреновы.
— «чай оно не в первый раз» — Ну да, мы на свои кровавые грабли наступаем постоянно. Видимо история нас ничему не учит. Это потрясающая социальная безответственность. С одной стороны, люди у нас мужественные. Это не только на войне проявляется. Но в плане социальном — абсолютные холопы. Мы постоянно позволяем кому-то залезть на свой хребет и погонять нами. Погонять совершенно бесконтрольно. Сколько можно это позволять «не в первый раз»? Сейчас дожили до братоубийственной войны. «Крым наш»? Да хрен там он наш. В нашей стране нашего ничего нет. Мы не то что не владеем своей страной, мы даже не контролируем своей страны.
«Посмотрим». Попкорн есть? Это хорошо.
Давайте разберем ситуацию.
Вы пишите:
Если вам мешает дислексия осилить эти посты
и приводите ссылки на 6 постов о Максе.
А потом пишите:
Но я ничего Вам не ответил касаемо этих шести постов.
Ни то, что прочитал, ни то, что не прочитал, ни то, что думаю по поводу этих постов.
Но диагноз уже поставили. Вы медиум? Смотрите в будущее? Мысленно переноситесь ко мне за компьютер?
Или «Дядя Петя, ты дурак?», потому что запутались в постах и тезисах?
Вы как будете проверять, что я их прочитал? На слово поверите? Пока Вы моим словам не верить принципиально.
Как можно верить, Вы же уже поставили диагноз — «парциальное расстройство навыков чтения»? Или отказываетесь от него?
Я Вам должен заверение от нотариуса принести, что прочитал шесть постов, или дать доступ удаленный доступ к своему компьютеру?
Вам не кажется, что это немного перебор?
Мне кажется, что Вы опять ошиблись.
Есть ссылка — http://alex-shishkin.livejournal.com/tag/musk,
Вы пишите про 6 постов о «прорывах и достижениях Илона Маска и SpaceX», в привязке к космонавтике.
Какое отношение к SpaceX и космонавтике имеет этот пост:
«В батарейках нет воды — значит… Старые песни о Маске-3» Jan. 5th, 2017 at 11:13 PM
Где там про SpaceX, Dragon? Прочитал — не нашел. Поиск по странице не показывает этих слов в посте (только теги слева).
Где про космос? В Вашем воображении? Я мысли читать не умею! Не только Ваши, кстати.
Или Вы хотите, чтобы я нашел про SpaceX и Dragon в тексте, где этого нет?
Как Вы, «американцы отдали азиатам свой авторынок»? Я так не могу, я опираюсь на факты, а не на домыслы.
Мне кажется, что посылая меня «туда, не зная куда» для нахождения «того, чего там нет» Вы просто уходите от спора.
Вы вообще сами уверенны, что в тех постах есть то, о чем я писал — «Маск заменил Space Shuttle или провел хотя бы один удачный повторный запуск многоразового корабля? Сколько раз за 9 лет Dragon летал к МКС из 12 аннонсированных?»
А почему всегда спорят только про Маска?
Достаточно сравнить таблицы по Нобелевским лауреатам, чтобы узнать место Рашы у параши. Даже созвучно получилось. Раша у парашы.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Nobel_laureates_per_capita
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_country
К чему стадам дары свободы?
А если сравнить по соотношению женщины/мужчины — где окажется место для Вашей мамы и жены?
Потрясающий аргумент, особенно в сравнении Нобелем.
Для увеличения его силы Вам наверное нужно попрыгать в такт?
Ну, это же показывает уровень развития науки в стране рабов, вертухаев и стукачей.
А может рабам, вертухаям и стукачам не нужна наука?
Бомбу стырили. Ракету Фау-2, фон Брауна, стырили. Снега полно. Что еще надо Верхней Вольте с ракетами?
Место за большим круглым столом со всеми правами гарантиями. Это причина разногласий. Оказалось, что за этим столом не все равны. И кто не понял сразу, против него ввели санкции (суть капиталы заблокировали).
«А может рабам, вертухаям и стукачам не нужна наука?»
Этим господам конечно не нужна. А вот господам повыше, как теперь оказалось, не помешала бы. Только поздно (пить борожоми, когда почки отказали).
Ровно настолько же, как нобелевская премия мира Обамы и Горбачева показывает, сколько войн на планете они прекратили.
И малое количество российских лауреатов Гремми говорит о том, что музыки в России нет.
Давайте пруфы. На международные премии (исследования) по рабам (с сортировкой по странам), вертухаям стукачам.
Вас в детстве в чан с боянами роняли?
И потом только к альтернативной истории допускали? Кто-кто стырил фон Брауна? «20 июня 1945 года госсекретарь США одобрил переезд фон Брауна и его сотрудников в Америку, но до 1 октября 1945 года об этом не объявлялось в открытую».
Или мы его потом у американцев украли?
Счетная Палата США (GAO) не верит срокам, которые указывает SpaceX и предлагает закупить перемещение астронавтов у нетехнологичной России:
«Приобретение дополнительных мест, как считают в ведомстве, позволит предусмотреть в рамках разработки плана, который в случае «непредвиденных обстоятельств» позволит сохранить присутствие на МКС после 2018 года. По данным американской Счетной палаты, NASA заключило контракты на доставку астронавтов к МКС с SpaceX и Boeing»
подробно — http://www.kommersant.ru/doc/3220967
Триумф Маска пока откладывается, на проф. форумах пишут, что проблема с появляющимися в процессе эксплуатации трещинами в турбонасосах. Из-за этого старты пилотируемого Dragon отложены.
Где можно прочитать по разоблачение данного мифа?
вы можете в словесных баталиях скока угодно биться, но уж космос — точно не удачный пример.
% удачных возвратов у Маска растет. Заказы на коммерч. запуски перемещаются в другие страны. (да и сами спутники значително изменили коцнепцию, круг задач также поменялся).
Что там с Восточным — тишина. Я вообще не понимаю как его можно эксплуатировать если невозможно собирать на трассе первые ступени в тайге и болотоах. Также как сбросить ступень не получив лесного пожара? Про отравление речных бассейнов же писали еще даже и до стройки.
Тот же Спецстрой распылен на 8 фгупов — изза плохой стройки космодрома. Странно, но наказывать децентрализацией — такого както еще небыло. Более того, обычно для усиления чего либо проводится централизации и слияния?
Концепций новых нет. Идей по данному вопросу — нет. Областей применения (кроме предложения отвезти экспонаты музеев на Луну, чтобы тут не подвергать рискам) — тоже нет.
Запуски прекращены на неопр. срок типа изза сварщика некачественного.
Зато в МГУ открыли факультет космонавтики. Если внимательно читать Паркинсона — то все очевидно.
Такчто, давайте чтото более наглядное приводите в примеры. А с этой отраслью траектория ясна.
Формат не я предложил, я всего лишь отзеркалил то, что Моммоний попытался изобразить.
Космос — вещь понятная. То, где нет больших денег, но есть большой потенциал. То, что человечество очень зря бросило, обменяв на сериалы на диване.
Возврат — не самое интересное. Это не так сложно для того, у кого есть технология. Вопрос — зачем этот возврат, если не для повторного использования? А вот с повторным — проблема (не смотря на то, что у США уже был Шаттл). В последний раз я читал про показательный повторный запуск в апреле 2017. Если получится — респект, надо покорять следующую вершину — пилотируемый полет. А с ним как раз проблемы — США не дадут пилотируемый, пока не будет уверенности в надежности.
Я не уверен в том, что нам уж очень надо класть все силы на то, чтобы захватывать этот рынок. Равно как и рынок изготовления КА.
Пока искал информацию — нашел русскоязычный блог сотрудника SpaceX из бывшего СССР. И его рассказ о последних обещаниях Маска. Ну это же реально перебор, все задачи очень сложные, и решить их сразу и скопом на текущем этапе развития техники невозможно!
Медленно, но уверенно. Ждем второго и третьего пуска. Хроника здесь —
http://tass.ru/kosmodrom-vostochnyy
Не все так страшно. http://www.kommersant.ru/doc/3219856
Военное и спец-строительство (там не только СС) вообще справедливо попало под раздачу. Им бы пока МО строило военную промышленность — задуматься и сделать выводы. Про попилы, приписку, завышения, вывод денег и пр.
Так и будет централизация и контроль, под большим братом — МО. А что-то еще видимо передадут в ФСБ.
А тут Вы правы. Ближайшая цель — межпланетный модуль. Там видно будет, пока прикладные изыскания, вдруг что выстрелит. Не будем же всерьез рассуждать про сбитие спутников — это больше тема МО.
Туризм опять же развивать будем, за счет сокращения числа космонавтов на МКС.
Это же вроде только конкретный носитель? 22 фев Прогресс ближайший, разве не так?
А траектория понятна. Кризис, санкции, это бы пережить, лишних денег на науку и космос нет.
Боюсь, это больно сложный вопрос для темы-пятисотки. И так посты с тормозами проходят и глюками.
Экосреда вокруг оборонных НИИ, заводов и армии. Люди, институты управления, контроль.
У разных ЛПР — разная. Перелом был в 2008 году. Так мне кажется.
Мне видится по другому. Произошло разделение на технарей, управленцев и финансистов.
Разные предприятия — разные схемы. У меня, если что, бывшая супруга возглавляла отдел R&D при крупном российском производителе потребительских товаров (про шампуни — оттуда). Узко-специализированном, но тем не менее. Так что каждый вечер слушал.
А если Вы про оборонку — так регулярно с разными людьми на посиделках встречаемся. Всякое рассказывают.
Олег, я вас ни в чем переубеждать не стараюсь ( равно как и меня наверное переубедить вряди вам удастся). Но. Вот раз вы там в курсе того и сего и про космос, то вот это вот заявление вчерашнее растолкуйте дуракам, плиз:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58a5d2a72ae596b3b075e121
Я еще могу понять, что мы от себя с таким заявлением выступаем. Но в данном случае любопытно, в себе ли господин Табаре Васкес? Подписывая обязательство «не размещать первым» он дурака валяет или всерьез считает, что Уругвай может взять и первым разместить в космосе вооружонную группировку?
Как вы полагаете, он там у себя, в Уругвае, расскажет народу, что за бумагу он подписал? Или постесняется, чтобы на смех не подняли?
Вот кстати, был повод хоть погуглить про этот уругвай, попался Лебедева отчет от поездке, как они там поживают:
http://www.tema.ru/travel/uruguay/
Чума!!! Что то подсказывает, что эти политические заявления не стоят бумаги, на котрой накаляканы.
Моммона так печется о создании космопортов в каждом городе, где они не могут быть в принципе и не нужны в принципе тем, кто 95%. Что я такую резвость могу объяснить только наличием стокгольмского синдрома, или как это правильно, руссиано синдромэ. Ну да, ну да.
>>Всякое рассказывают.
Общаться нужно только про хорошее. Всё прочее портит аппетит и, по большому счету, не имеет смысла.