Почему РОЦИТ нарушает принципы проведения РИФа?

В техническом задании на проведение конкурса РИФ-2010 сказано, что одним из принципов проведения форума должна быть бесплатность для докладчиков и участников:
community.livejournal.com/ifap_ru/75689.html

РОЦИТ уже объявил о том, что цена на РИФ будет от 1000 до 2000 рублей.
2010.rif.ru/news/43/

При этом результаты конкурса еще не объявлены и даже конверты не вскрывались — все это будут делать только в последнюю декаду марта.

Также РОЦИТ резко увеличил стоимость стендов на конференции — аренда будет стоить по 50 тысяч рублей за метр (для тех кто не в курсе — это дорого, многие знакомые отказываются брать их по такой цене).

-------------------
Комментарий Roem.ru: мы спросили у Плуготаренко об этой коллизии, он пока не ответил — у него другая конференция завтра, скорее всего он занят. Когда ответит - опубликуем. Также написали письма в ФАС (о корректности проведения тендера) и ФАПМК (о корректности делания РИФа платным), но здесь на быстрый ответ рассчитывать не приходится.

Пользуясь служебным положением, хочу попросить роцитовцев также прислать исправленный акт об оказании услуг (я прожил в Лесных далях на день больше чем планировал и доплатил за этот день впоследствии), который мне за год так и не предоставили, несмотря на неоднократные напоминания.

Добавить 95 комментариев

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Также написали письма в ФАС и ФАПМК, А как же Гаагский суд, Лига независимости женщин и Спортлото?

  • Ответить

    а поркуа, спрашивается, па? почему бы не подзаработать? весна, пора поиска новых спутниц, а они, как известно, ловятся не на мотыля, а на бабке:)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну, чисто теоретически, они ведь могут и не участвовать в конкурсе на проведение РИФа? В нем может никто не участвовать, или его может провести кто-то другой… Кстати, а кому принадлежит торговая марка РИФ?

  • Ответить
    Альтер Эго

    А зачем им комментировать — у одного хаммер (П), у другого квартира на манхеттене (Т). А схема примитивно проста. Все государственные бабки + бабки от спонсоров проводятся через компанию (А), которая принадлежит П и Т как субподряд и все там и оседает. В прошлом году им было мало государственных и они замочили беляева, а теперь им наверное и этоого мало — теперь платный вход.

  • Ответить
    Филипп Кулин ООО Дремучий Лес

    Мне интересно, все конторы с партнёрами в «братской могиле» на сайтах с префиксами «Гос» и «Мин» не имеют привычки отвечать даже прямо заинтересованным в обоих направления сторонам? Я вообще ещё ни разу не получил ни от кого внятного ответа в адекватные сроки, если это не касалось законодательно обязательных ответов самих «Гос» и «Мин». Вот вообще все отказываются говорить. Такая «ГосМин» чёрная ыра.

  • Ответить

    Ребята, вы меня умиляется просто: _оказывается_ РОЦИТ получает бабло из бюджета на проведение РИФа. То ли смеяться, то ли плакать. Открываю вам страшную тайну: да, получает, не первый год, не первый миллион. И на проведение РИФа, и на Марафон, и на RIW — за все это платит бюджет. Если кто думает, что 2 млн. на РИФ по «конкурсу» все и ограничивается, то открываю еще секрет: намного больше бабла РОЦИТ получает вообще без конкурса, просто так, потому что Роспечать так хочет. Смотрим сюда — http://www.fapmc.ru/support/recipientsofstate/item1612.html — по ссылочке «Полный список». Это данные только за 2009 год, а РОЦИТ хочет кушать ежегодно, дальшей сами найдете, если интересно, ага? Так вот по этому списку: РОЦИТ получил бабло по следующим проектам. — Телевизионный ролик социальной рекламы «Безопасность детей в Интернете»; - Телевизионная версия ежегодной церемонии вручения национальной премии за вклад в развитие российского Интернета «Премии Ру-нета»; - Официальный веб-сайт Национальной премии за вклад в развитие российского Интернета «Премия Рунета» http://www.PremiaRuneta.ru; - Интернет-сайт «НеДопусти.Ру» http://www.nedopusti.ru; - Интернет-портал «Национальный узел Интернет-безопасности» http://www.saferunet.ru; - Официальный веб-сайт Российского Интернет Форума http://www.rif.ru; - Интернет-портал «МЕДИА ОБРАЗО-ВАНИЕ» http://www.mediaobraz.tv. Это только за 2009 года вы все, дорогие читатели, оплатили своими налогами столько замечательных проектов РОЦИТа. Гордость испытываете? Молодцы, в этом году еще оплатите. Кстати, кто не в курсе, домен для сайта Роспечати до начала этого года принадлежал той же РОЦИТовской шарашке — Арт Стайл. А теперь домашнее задание: как называлась контора, которая ежегодно выиграывала конкурс Роспечати на хостинг и поддержку сайта ценов в 500 штук?

  • Ответить
    Альтер Эго

    В этом году РОЦИТ еще и с ценами номеров что-то мутит. На многих сайтах по бронированию цена стандартного номера «Лесных Далей» указана как 2500, то же — и на сайте объединенной конференции. Но при регистрации и оплате выдается табличка с ценой в 3500+. Итого: регистрация платная, +1000 рублей на базовом номере (цены на остальные не сравнивала) и прочие приятности. При всём этом оплата через сайт глючит страшно, двое суток мне выдается ошибка перевода, а саппорт молчит. После разного рода таких заморочек участвовать в конференциях РОЦИТа желание пропадает напрочь. Получается, что проще послушать интересных специалистов где-то в других местах.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Проблема в том, что после исчезновения КИБа, альтернативного сборища интернет-специалистов больше нет. Понятно, что в прошлом году РОЦИТ, ради фактического развала ассоциации ИБ сделал все возможное. Теперь, когда ни о каком возрождении КИБ не идет речи, пришло время собирать камни.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Это только за 2009 года вы все, дорогие читатели, оплатили своими налогами столько замечательных проектов РОЦИТа. Гордость испытываете? Молодцы, в этом году еще оплатите. Обычно про налоги, которыми там что-то оплачено, пишут те, кто от налогов уклоняется, получает зарплату в конвертах, уклоняется от армии и вообще свой долг государству старается не отдавать. Так что разговоры «мы за это платим своими налогами!!!» — это обычно галимая демагогия. Налоги в любом случае будут тратиться на социальные программы и на поддержку СМи и т. п. Хотите определять, как именно — выбирайте своих депутатов, президентов, сами выбирайтесь. Ну это так, к слову. А вообще, если уж вы список роцитовских проектов не поленились вычленить из документа, а это минут 20 работы, то дайте и стоимость их. Чтобы говорить конкретно. Интересен не тот факт, что роцитчики вообще получают деньги от государства (это известно и они именно этим и живут, как общественная организация), а сколько и на что. > Кстати, кто не в курсе, домен для сайта Роспечати до начала этого года принадлежал той же РОЦИТовской шарашке — Арт Стайл. А теперь домашнее задание: как называлась контора, которая ежегодно выиграывала конкурс Роспечати на хостинг и поддержку сайта ценов в 500 штук? Если «500 штук» — это поддержка сайта Роспечати за год — это очень мало. 40 тысяч рублей в месяц за поддержку при таком уровне ответственности, да я бы вообще не взялся. Вместо того, чтобы ставить вопрос «почему РОЦИТ?!», стоило бы задать вопрос: а кто должен? Да, РОЦИТ давно ходит во власть, получает помощь и заказы. Ну и вы ходите, если есть желание. Просто оно так работает. Просишь денег, убедительно обосновываешь, дают. Причем, я думаю, без взяток. Власти же удобно иметь разумного поставщика, которого давно знают, который косяков не наделает, вместо того, чтобы каждый раз заново выбирать из разных неизвестных, среди которых стандартный процент в 90% ушлепков и лузеров, которые давно не кушали, и которые подпишутся под чем угодно и провалят проект. И нужно иметь пучок «социальных проектов» в Интернете, вот РОЦИТ и дает такие проекты. Ну выберут вместо Роцита другого такого придворного поставщика, так вы к нему будете привязываться.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Это все понятно. К РИФу-РОЦИТу всегда были и будут претензии. Но надо понимать, что когда РОЦИТ начнет брать деньги, отношение к мероприятию будет другое. Уже не на уровне «я платил налоги, мне должны», а «я платил организаторам, мне должны». Я, например, ни разу не видел обещанных автобусов от Молодежной — приходишь минут за 10 до отправления последнего, якобы, а его уже нет. Тишь-гладь, божья благодать. В итоге едешь на маршрутке, которая останавливается за полкилометра до проходной: поверьте, шлепать там по грязной обочине не самое больше удовольствие. Но и фиг с ним — автобус же бесплатный (был). Теперь отношение будет другое. Пускай даже платить будут только лохи, которые в интернет-компаниях не работают. Про акт, который мне год не могут переделать уже писал. У меня с налоговой все нормально, но в случае каких-то проблем я им что скажу, на основании чего я перечислил РОЦИТу деньги за еще один день? По большой любви? И ведь не бином Ньютона, тупое делопроизводство.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Терскол, только учтите, что бюджет не платит за все это, а выделяет определенные суммы. Которых иногда не хватает. Твердынин рассказывал, что на какие-то мероприятия ему приходилось довносить свои деньги, чтобы все прошло нормально. По человечески можно понять желание отбить свои затраты.

  • Ответить
    Олег Бунин Лаборатория Олега Бунина

    2 миллиона для такой конференции — мизерный бюджет. Предполагаю, что реальный бюджет раз в десять больше и вводимая входная плата в первую очередь служит как входной ценз.

  • Ответить

    Вау, Твердынину не хватает ни бюджетных, ни спонсорских денег и он из своего кармана того-этого… Как я ошибался, это же святой человек! Не знаете, где принимают взносы на установку бюста на родине героя? Я бы еще от себя заказал художнику полотно «Блаженный Марк довносит свои деньги». Второе название полотна — «Галлюцинация, вызванная чтением РОЦИТовских пресс-релизов, за секунду до отрезвления».

  • Ответить

    Не роцитчик, суммы, которые РОЦИТ получил _по каждой_ позиции из списка, лежат в интервале 1−2 млн. На поддержание сайта РИФа — ближе к 2 млн. Рассказывать мне что и сколько стоит не надо, тут половина читателей сделала бы то же самое за половину суммы и еще осталась бы в плюсе.

  • Ответить
    Олег Бунин Лаборатория Олега Бунина

    terskol, это неправда. На словах всегда добрая половина говорунов гении, но как доходит до дела, остается почему-то один. Даже Ассоциация спеклась, а Вы справитесь. Ну-ну…

  • Ответить

    Входная плата, на мой взгляд, правильное решение. В прошлом году было действительно слишком много левых людей. Кто-то за компанию пришел с друзьями, кто-то за сумкой и сувенирами и т. д. Но вот с номерами, как уже написали, в этом году что-то странное. $120/сутки за возможность окунуться в атмосферу 60-х… Грибок на стенах, желтая вода из крана… Или конференция только для москвичей? Тогда нет вопросов. P. S. Может быть кто-то подскажет простой способ добираться от Лесных Далей до Звенигорода? По карте кажется, что близко. Там, вроде как, много вполне нормальных отелей.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Легко быть гением, когда за спиной административный ресурс и бюджетное бабло. А кто засунул РОЦИТу за спину этот ресурс и бабло? Они сами там появились? Я входил в АиБ и платил им деньги. Бюджет у них был, бабло было (от нас, 18 компаний), административного ресурса хоть шляпой ешь. Они тоже хотели стать представителем интернте-бизнеса во власти. И каков результат? Они не сделали просто ни хера. Все развалилось, деньги пропали, времени потрачено изрядно. Ну вот разве что КиБ провели. В это же самое время Плуготаренко крутился как электрический веник. Ну вот у него и бабло, и ресурс. А у Беляева и компании — пенис канис. Работать надо было.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Рассказывать мне что и сколько стоит не надо, тут половина читателей сделала бы то же самое за половину суммы и еще осталась бы в плюсе. ага, ага…. … да я такие программы писал еще в универе в курсовой. … да я такой сайт сляпаю за полдня на Друпале; … да я таких логотипов для Сочей могу сто нарисовать; … да такой поисковик за полгода выпущу… Почему ни одна сволочь, простите, подписчик Роема, не пишет: да я такой «Титаник» сниму за 40 тысяч рублей…

  • Ответить

    P. S. Может быть кто-то подскажет простой способ добираться от Лесных Далей до Звенигорода? По карте кажется, что близко. Там, вроде как, много вполне нормальных отелей. Там даже на машине так просто не проедешь (через реку не переехать), а на общественном транспорте, думаю, вообще нереально. Короче, приезжему проще из москвы будет доехать.

  • Ответить

    Да сняли уже, Star Wars: Revelation называется, бюджет 20 вечнозеленых штук. Актеры плоховато играют, но графика — не хуже лукасовских фильмов.

  • Ответить

    >Может быть кто-то подскажет простой способ добираться от Лесных Далей до Звенигорода? Ну, мы в прошлом году ехали от Далей до Москвы за 1000 рублей на такси, которое вызвала администратор на стойке. Я думаю, что до Звенигорода можно как-то так же.

  • Ответить

    Не роцитчик, я не вполне понимаю, в чем Вы хотите меня убедить? В том, что РИФ более финансово успешный проект, чем КИБ? Так я и не настаиваю на обратном. В том, что РОЦИТ (кстати, как бэ позиционирующий себя рупором интернет-общественности) представляет в госорганах интересы интернет-индустрии? Так это даже не смешно: посмотрите репортажи с _деловых_ встреч представителей индустрии с чиновниками, которые _реально_ рулят политикой. Я вижу там лица CEO «трех кнопок», а лиц РОЦИТа — не вижу.

  • Ответить

    Я лично занимаюсь более интересными вещами и в суете не заметил момента, когда мы успели выпить на брудершафт…

  • Ответить
    Альтер Эго

    давно говорил встритились бы в баре попили бы пива. Что на этой конференции делать? Другу другу свои проекты показывать? Кому это надо?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Не роцитчик, я не вполне понимаю, в чем Вы хотите меня убедить? Нет, что вы. Вас — ни в чем. Ваш гражданственный гнев ничем не остудить. > В том, что РИФ более финансово успешный проект, чем КИБ? Так я и не настаиваю на обратном. Ну вот видите, как вас убеждать, если вы простых вещей, написанных черным по-русскому не понимаете. Или придуриваетесь что не понимаете, что более вероятно. Ассоциация «Интернет и Бизнес» — проект неуспешный не только финансово. Он просто провалился из-за лени и никчемности его менеджмента. Он не неуспешный, а мертвый. Я пишу как раз НЕ о деньгах, а о том, что кто работает, у того появляются и деньги, и ресурс. > В том, что РОЦИТ (кстати, как бэ позиционирующий себя рупором интернет-общественности) представляет в госорганах интересы интернет-индустрии? да, РОЦИТ это и делает — пытается представлять. А вот АиБ, включавщая тех самых руководителей трех кнопок — пыталась делать то же самое, да ниасилела. Почему? Вы на этот вопрос ответьте, пожалуйста. Как вышло, что АиБ не смогла, а РОЦИТ пролез, затянул на себя одеяло, приглашает Щеголева и Медведева на открытие, на вручение премий и так далее? Дело тут не в любви к РОЦИТу или нелюбви. А просто в том, кто реально дает продукт, а кто нет. Типа, этот водопроводчик небрит, пьет, ругается, но чинит, а тот красивый, трезвый, но батареи у него текут. И то, что РОЦИТ может выбить денег из государства, а не тупо тянет их из индустрии — это ему плюс, а не минус. То, что именно эти ребята, Сергей и Марк, представляют индустрию перед властью, меня тоже немного беспокоит. Но на них и на РОЦИТ в принципе можно влиять. Потом, правда, они совсем забронзовеют…

  • Ответить

    У меня есть пара идей относительно того, с какими целями делался КИБ, что там и как происходило, и каков был результат процесса. Если я прав, то видимый результат и невидимый — лежат совершенно в разных плоскостях. Поделиться этими идеями я по ряду причин не могу. Вслух могу сказать следующее: 1. Есть разница, между неудачной попыткой провести «второй РИФ» и неудачной попыткой провести КИБ. Вы ставите знак равенства между ними, я — нет. 2. Вы сначала говорите о том, что КИБ провалился, а РИФ успешно делается, а потом — что РОЦИТу удается рубить бабло и приглашать Медведева, а КИБовцам не удалось. Следовательно, мы должны предположить, что у КИБа были те же задачи: получить несколько лямов рублей из госбюджета и притащить к себе первых лиц? Я в это не верю, у организаторов КИБа своих денег достаточно и несколько миллионов им погоды не сделают. Все это я к тому, что видимая сторона КИБа безусловно провальная — не удалось провести «второй РИФ», а вот невидимая — тут есть несколько мнений.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Видимая, невидимая, это все конспирология. Ассоциация развалилась без следа. И не потому, что задачи выполнены, а потому, что не выполнены. А вот если бы она решала эти задачи и все было бы хорошо, то никуда бы АиБ не делся. Что это за результат, если Ассоциация развалилась от отсутствия взносов и работы? Несколько лимонов как раз стоила деятельность АиБа в год, на третий год АиБ не смог их собрать. Платить не хотели, потому что работы было не видно. А задача провести второй РИФ стояла. Точнее — победить РОЦИТ, сделать единственную и главную конференцию и т. п. Я это просто слышал своими ушами. Просто не получилось. Нет никаких сомнений, что организаторы АиБа и КиБа недовольны результатом. Заметим, что в РАЭК вступили на данный момент почти все участники АиБа, только без Яндекса.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вы бы лучше сделали конференции для потенциальных пользователей. В удобном для всех месте. Где можно было пообщаться с посетителями порекламировать свои проекты. Можно проводить каждый год в разных городах. Желательно с большой студенческой аудиторией. Ярославль, Питер, Новосибирск и т. д. Тогда можно и деньги платить. А так получается ехать только за тем, что-бы посмотреть как руководство ассоциаций будет встречаться с Медведевым. Какие в ж.пу рутеры интернет общественности? Не могли нормально сформировать правила для приоритеной регистрации домена .РФ.

  • Ответить

    Неоднозначная логика: если АИБ развалилась из-за того, что задачи не выполнены, то РАЭК должна была бы последовать туда же — она вообще не работает. Либо предположить другое: чисто коммерческий проект развалился, т.к. цена вопроса не соответствовала полученным результатам, а искуственное порождение с госфинансированием существует, потому что никто денег не считает.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ю Либо предположить другое: чисто коммерческий проект развалился, т.к. цена вопроса не соответствовала полученным результатам, а искуственное порождение с госфинансированием существует, потому что никто денег не считает. Это АиБ чисто коммерческий проект? А мужики-то не знали! Ну и какие коммерческие результаты планировались, подскажите? Это была общественная организация, милейший. Але, как слышно, там, в танке, прием! А бабки собирались с нас, участников рынка. Что касается РАЭКа, то ее исполнительной частью является по сути РОЦИТ, а он делает много.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    terskol, посмотрите, сколько стоило членство в АИБ, и сколько платят участники РАЭК. Все вопросы отпадут. Вот уж где будет несоответствие затрат полученным результатам — выложить несколько сотен штук в год, чтобы был организован КИБ, где тебе дадут посидеть в президиуме и провести секцию — как-то дофига.

  • Ответить

    Юра, мне почему-то помнится, что на КИБ они отдельно скидывались. По крайней мере, мне так слишком много людей говорило. И вообще, у вас интересный тред, да, еле сдерживаюсь, т.к. главный инсайдодержатель по этой теме. ;-) Юр, ты если сюда пишешь, ты мне и на телефон ответь, да? У меня важноэ.

  • Ответить
    Александр Феоктистов Яндекс.Маркет

    >Можно проводить каждый год в разных городах. Желательно с большой студенческой аудиторией. Ярославль, Питер, Новосибирск и т. д. Хей, так в Новосибирске проводится. Сразу два раза в год! Несите деньги, адрес в юзер-профиле :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Это для потенциальных юзеров или местных интернетчиков? если последнее то неинтересно. Собсвенно пообщаться можно и здесь. Все темы обсудить и покритиковать друг-друга.

  • Ответить
    Александр Феоктистов Яндекс.Маркет

    Смотря кого считаем «Юзерами». Если просто пользователи, то студенты и люди ходят и на первый день в том числе. Он тусовочный — интернет-компании, пользователи, студенты и так далее. Если корпоративы — 2 и 3 день, они идут и платят деньги, чтобы узнать как можно использовать интернет в своих целях.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Если проводите в кинотеатре Победа, (т.е. в центре) то правильное место. Буду думать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Юра, мне почему-то помнится, что на КИБ они отдельно скидывались. Всего был вступительный взнос в 300 тыр, потом ежегодный в 100 тыр. На КиБ брали еще тысяч по 200−300, с кого как. Но членство в РАЭК не дешевле.

  • Ответить
    Александр Феоктистов Яндекс.Маркет

    Да, первые два дня — в Победе. Третий и четвертый в конференц-зале другом, но тоже, конечно, в центре. Думайте, если что — пишите письмо на адрес на сайте или звоните. Адрес сайта в разделе «Реклама» под каждым постом на Роеме :)

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    > Но членство в РАЭК не дешевле. Да вы чо? Откройте личико, я вам тогда скажу сколько членство в РАЭК стоит. Заодно узнаю, с каким свистуном даже спорить не надо.

  • Ответить

    > Всего был вступительный взнос в 300 тыр, потом ежегодный в 100 тыр. > На КиБ брали еще тысяч по 200−300, с кого как. > Но членство в РАЭК не дешевле. Вы это сейчас придумали? Смешной. Не рассказывайте это человеку, который продажами этого членства занимался. И за КИБ не столько брали. Примерно такую сумму платили в 2005 году за РИФ, до войны.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ничего, что я влезу? Вот моя компания была членом АиБа. Мы платили именно такие вступительный (300К) и ежегодный 100К) взносы. За КиБ мы отдали по-моему, 200К. Яндекс за КиБ платил сильно больше, а кто-то — меньше нас, сотку. Юра, а сколько, по-твоему стоит членство в РАЭК? Почему ты это прямо не напишешь?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    О, Алексей Раменский, я твой ник не узнал. Ну так ты знаешь, напиши, сколько членство в РАЭК стоит. Я не помню, мне казалось, в районе 50−60К, но на полгода. Что-то вроде этого, нет?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> Проблема в том, что после исчезновения КИБа, альтернативного сборища интернет-специалистов больше нет. Ну, толпой в одном месте может и нет, да и дешевле РИФ, чем ашмановская конфа, например, но немассовые альтернативы появляться таки стали. То же сеопульт.тв — уже кое-что в области регулярных семинаров и докладов. Но это, конечно, я рассматриваю только с точки зрения цели прихода на конфу — послушать докладчиков. Остальные бонусы массовых сборищ конечно теряются, тут и не поспоришь.

  • Ответить

    Игорь, а скажите, если не секрет: чего Вы ждали от АиБа? Не в смысле конкретно от него, а вообще от любой подобной ассоциации. Грубо говоря, как Вы планировали отбить обратно эти взносы, в каком виде, чем? Не говоря уже о том, как Вы себе объяснили, что столько-то денег — это адекватная плата за сам факт существования ассоциации. На конкретное мероприятие — отдельные деньги, а вступительные и регулярные — это на что? На зарплату сотрудникам, которые занимаются… чем? Я без подковырки, мне правда интересно, как компания, которая заработала деньги, принимает решение расстаться с ними, просто вступив в некую ассоциацию.

  • Ответить

    Игорь, привет. Ну, раз тут такая штука и ты любишь цифры. Членство в РАЭК стоило $2K в рублевом эквиваленте. Единовременно и продление — 2. Возможно, там были какие-то взаимозачеты между РАЭК и iATR, например, но не более того, я не очень помню детали. И они были реально уплачены. И сколько конкретно платил Юрий Бенционович, я не в курсе. Это раз. Два — компании платили за какие-то около-GR-услуги, а не за логотип на сайте raec.ru (который я в свое время и делал, сайт), а эти самые услуги компании типа Ru-CENTER, 1C-Citrix, «Касперский» (Игорь, прости) и т. п. получали принципиально в другом объеме и в рамках годовых спонсорских пакетов. Поэтому для людей сторонних РАЭК вряд ли можно понять. Ну, кроме тех, кого РАЭК считает потенциальным членами. Про КИБ — глупость коммента была в том, что разбросы на КИБе были раз в 10. И ваше «200−300» — это среднее между средним арифметическим и средним пропорциональным. ;-) Только с таких позиций оно может быть верно истолковано, но это совершенно нерепрезентативно. Ув. Сережа, Марк, вроде бы ничего не сказал секретного или компрометирующего, no offense. В общем-то, GR-сервисы в РОЦИТе были, и, возможно, остаются вполне-вполне и никого пока на этом поле нет. PS: Игорь, вижу тонкий юмор в твоем обращении. ;-)

  • Ответить

    > Нормальный такой бюджет — 2 миллиона, особенно, если сделать платным вход. Молодцы! М. 1. От спонсоров РОЦИТ получает принципиально другие деньги. 2. Бюджет каждой «интернет-недели» стремительно приближается к 2млн. А она, заметим, сильно дальше от МКАДа, чем ФГУП «"Рублево-Успенский ЛОК»", где we used to play. При этом нам щас полтора года, а РОЦИТу 13. ;-) > Ну, чисто теоретически, они ведь могут и не участвовать в конкурсе на проведение РИФа? В нем может никто не участвовать, или его может провести кто-то другой… В 2008 году кто-то участвовал. Но мне почему-то кажется, что они не выиграли. ;-) Сумму вроде бы сильно меньше заявили. > Кстати, а кому принадлежит торговая марка РИФ? Товарный знак, you mean? Был какой-то процесс, связанный с текстовым. А знак, фирстиль и проведение войны за появление дефиса я делал, но это было в спешке и в 2007 сразу мы не успели, и мне кажется, что и после этого мы не успели его зарегить, а после, тскть, M&A, оно уже не так осмысленно.

  • Ответить

    Так. Доигрались. Я вот занял был запуском «интернет-недели», и вообще, сдерживаться старался. Мне говорят, что я злой в коментах шибко, но некоторые местные комментаторы еще просто откровенно тупые. Не думал, что буду защищать РОЦИТ еще когда-либо, но тут все слишком далеко зашло. > А зачем им комментировать — у одного хаммер (П), у другого квартира на манхеттене (Т). А еще скажите, что у Айгистова квартира на Газетном переулке. Вы вот такой замечательный. У Марка, в общем, недвижимости больше, чем квартира на Манхаттане. Но мне все же казалось, что она в Бруклине, а домик— на Стейтен-Айленде. А еще мне кажется, что у него был на Манхаттане бизнес. И, в общем, он, наверняка что-то приносил, а не существовал, чтобы в нем тратить миллиарды из РОЦИТа. И что у него был «Мобил Телеком» (пейджинговый оператор вашего децтва, самый клонируемый сайт Студии Лебедева) несколько лет. И что АртСтайл делал сайты 2/3 банков в России и они вроде как платили. И что золотые часы от Cartier у него были до того, как он узнал о существовании РОЦИТа и Зотова. > А схема примитивно проста. Работать, работать, работать. Я не угадал? > Все государственные бабки + бабки от спонсоров проводятся через компанию (А), которая принадлежит П и Т как субподряд и все там и оседает. Не понял, в чем инсайд. А щас они еще через ИМА-Пресс проходят. И? > В прошлом году им было мало государственных и они замочили беляева, а теперь им наверное и этоого мало — теперь платный вход. Не, «Беляева» (не лично, конечно) мы «мочили» 2,5 года и основные подвижки там совершились в 2008, а не 2009. Все это было довольно глупо — Джан и Марк что-то сделали в 2005—2006, все, что было после этого, вообще было довольно странно. А я думаю, что на КИБ просто не хватало денег и времени у мейджоров, поэтому и к РИФу стали лояльнее. Ну и несколько других внутренних причин.

  • Ответить

    > Я без подковырки, мне правда интересно, как компания, которая заработала деньги, принимает решение расстаться с ними, просто вступив в некую ассоциацию. Могу вам рассказать, я их 3 штуки учредил, еще 5-ю управлял или консультировал и по роду деятельности знаю внутренности еще 2-х десятков.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > В прошлом году им было мало государственных и они замочили беляева, А нельзя ли как-нибудь пояснить, что значит «замочили»? Что они сделали конкретно? Насколько можно судить, у них не было никаких инструментов для этого. Беляев просто никак не развивал АиБ.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Пару слов про платный РИФ: Я вхожу в оргкомитет, как и большинство компаний Рунета. Это решение о платности участия было принято коллегиально, на Оргкомитете, где-то полтора месяца назад. Это вовсе не РОЦИТ так решил — они как раз долго сопротивлялись, а настаивали другие члены оргкомитета, в том числе я. Мотивы такого решения: а) вообще РИФ всегда был платным, ещё до Твердынина и Плуготаренко, при Джане, причём стоил серьёзных денег, порядка 400 долларов. Халявщиков пролезало много, но цена была такая. Это уже Марк и Сергей завели моду и дали возможность ездить на РИФ бесплатно. б) в этом году можно было ожидать приезда примерно 8−10 тысяч человек. Это уже некий предел: слишком много и для Далей, и для организаторов. Просто залов и лужаек столько нету. в) за это народное щастье кто-то должен был заплатить. Бюджет проекта — от 10 миллионов рублей, если ужиматься, и до 15−18 миллионов, если не очень ужиматься. Сюда входит аренда площадки, кофе-брейки и т. п. Государство ничего практически не покрывает. Далеко не все члены Оргкомитета готовы были бы заплатить 500−1000 тысяч рублей из любви к Рунету. г) аргументы в пользу платности были такие: * создать фильтр от отмороженных халявщиков, * разрушить ментальную парадигму полной халявы, * снизить денежную нагрузку на организаторов. Против выступал РОЦИТ, считая, что фильтровать неправильно. Мы в Оргкомитете их сумели уговорить. Был спор о том, сколько брать за вход. Я считал, что от 2000 до 3000, потому это всё равно сильно меньше того, что тратит средний посетитель на проезд, проживание или хотя бы еду и выпивку в течение трёх дней. А 2000 за участие могло бы решить проблему с бюджетом. В итоге договорились на 1000 рублей, с неким повышением при оплате на месте. На мой взгляд, тысяча — это чисто символическая сумма, именно символ отсутствия халявы. Если приедет всё равно 10 000 человек, то при минимальном бюджете 10 М стоимость одного посетителя будет как раз 1000 р., а если приедет 5000, то посетитель обойдётся в 2000 руб. (стоимость не удастся сильно снизить, если снизится количество участников). (Замечу в сторону, что на наших специальных платных конференциях конференц-пакет включает ещё питание, сумки, материалы и прочее, что часто даёт больше 10 000 на рыло, не считая стоимости площадки). Так что у нас обычно один платник тащит на себе ещё 1−2 халявщиков, которых всегда хватает, и даже при стоимости в 20 000 конференция может попасть в ноль или даже в минус без спонсорских денег). То есть ещё тысячу за каждого участника придётся доложить спонсорам. И государство среди них — не главный спонсор. К примеру, RIW прошёл с заметным минусом, насколько я могу судить. Покрыл его РОЦИТ. Что касается того, что якобы есть условие бесплатности, то государство здесь ничего не диктует и ничего не оплачивает полностью, то есть это, как я понимаю, фактически пожелание. А отрасль в лице Оргкомитета решила иначе. РОЦИТ — не государственная, а общественная организация.

  • Ответить

    Простите великодушно, но я совершенно не уловил: каким боком история о финансовых страданиях РОЦИТа в связи с организацией РИФа и проч. соотносится с четким условием конкурса на получение господдержки: РИФ должен быть бесплатным для участников? Никто тут не обсуждает размеры расходов на проведение РИФа, их адекватность, структуру и проч. Речь только об одном: согласно условию конкурса государство готово дать денег на РИФ только при условии, что он будет бесплатным. Хотите что-то прокомментировать со стороны РОЦИТа или оргкомитета РИФа — прокомментируйте это, а стенания коммерческой структуры по поводу трудностей самоокупаемости публику мало волнуют, тут не клуб одиноких предпринимателей, и живем мы в свободной стране: трудно — не берись.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вы знаете, мистер Терскол, по-моему, вы совершенно не въезжаете в суть сказанного мною. Уж простите великодушно. То ли не читаете, то ли вообще цели такой нет. РОЦИТ — не коммерческая структура, я их деньгами не распоряжаюсь и отношения к ним не имею, про их страдания не знаю, здесь дано просто объяснение, почему РИФ стал платным. Я рассказал то, что знаю о самом процессе организации РИФа. Вообще же на Оргкомитете я в основном обсуждаю программу. Комментировать государственные конкурсы «со стороны РОЦИТа или оргкомитета» я не уполномочен. И не знаю про них ничего, кроме того, что здесь написано на Роеме. А вообще же нне стоит мне указывать, что именно я должен комментировать — я пишу здесь что хочу, так что адекватность затрат здесь таки обсуждают — вот я, например. Как там РОЦИТ выигрывает государственные конкурсы, много ли он получит денег на РИФ и получит ли — я не только не знаю, я и знать не хочу, это вообще не моё дело. Но, вероятно, вам это очень важно: вы же платите свои налоги и имеете право знать, на что они идут (ТМ)! А на эти деньжищи можно было построить столько детских домов или спасти детей, не так ли! ну давайте, устройте здесь этическую истерику. По-моему, из потока комментов видно, что здесь некая узкая группа людей решает свои вопросы, наезжая на Плуготаренко. Конкуренты какие-то, что ли, не пойму. По отношениям с государством или по конференциям, неясно. Похоже, по крайней мере, что Алексей Раменский в эту группу входит. Бороться с ними в мою задачу не входит. Я хотел прояснить реальную ситуацию с деньгами за посещение РИФа для обычных читателей Роема.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Раменский-Живоглядов к РОЦИТу никакого отношения не имеет, что бы он там ни говорил

  • Ответить

    А вообще зря конечно сделали такой дешевый билет. Толпа пионеров однозначно нафиг убивает РИФ в старом понимании этого мероприятия. Жаль, Игорь, что тебя не послушали.

  • Ответить
    Филипп Кулин ООО Дремучий Лес

    msado, пионеров бояться — в ро^W лес не ходить. Пионеры — это всегда свежая кровь, чтобы о них не говорили. Я как-то ехал с инструктором на машине и впереди нас ехала точно такая же учебная машина с табличкой «вспомни себя». Отсекая «пионеров» любая организация/дело/направление подписывает себе некролог. Вообще забавный годный тредик. Я конечно, наверное, никакого отношения к рунету не имею, никогда никак не влиял на него, но осмелюсь спросить — кто все эти люди, кто все эти организации, и где вот эти заоблачные фантастические деньги они во им чего перемешивали? Все эти сокращения, РИФ в том числе — это вообще что? (в газетах видел, на сайты ходил — сути не понял). Мне очень понравилось обсуждение о судьбах мира перекидыванием сумм и былого :) Я всё записал к себе в блокнотик :)

  • Ответить

    Решение насчет платного участия — понятно и обоснованно, даже вопросов не вызывает. Разве что вопрос, почему не сделали этого ранее. Всё же действительно это позволит отсечь хоть какую-то долю тех, кто туда непоймизачем приезжает. А удивление разницей цен на проживание я таки поддерживаю — политика странновата, что и говорить, благо, есть с чем сравнить. Должно хватать на аренду и надо порезать косты? Это достигается немного другими способами зачастую в данном вопросе. Даже на гораздо менее пафосные и массовые мероприятия с гораздо меньшим числом приезжающих удавалось договариваться о скидках на проживание и питание, ни о каких наценках уж тем более и речи не шло.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да, конечно, пусть они поговорят с пансионатом о скидках! отличная мысль. Глядишь, все станет дешевле вдвое. Я думаю, существует специальный ад для советчиков. Где их заставляют делать то, что они советовали, а за неудачу заливают расплавленное олово в глотку.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > где вот эти заоблачные фантастические деньги Да, 10 миллионов рублей, это заоблачные деньги, таких практически вообще не бывает. Вообще непонятно, на что их можно потратить. Вот 60 тысяч рублей два раза в месяц — это реальные деньги.

  • Ответить

    слушайте, а почему нельзя отсекать «пионэров» путем организации онлайн-трансляции? заодно и дальним людям польза будет. или ваших «пионэров» возможность посетить РИФ, не отрывая зада от стула, не отпугнет, исключительно бабки пугают?

  • Ответить

    >Я думаю, существует специальный ад для советчиков. Где их заставляют делать то, что они советовали, а за неудачу заливают расплавленное олово в глотку. Для особых умников, я полагаю, тоже есть специальный, наверное, рай — они там сидят все страшно умные и друг перед другом красуются, пребывая в великом счастье и всеобщей любви. Мой комментарий основывался на моём же реальном опыте. Привет теоретикам-анонимусам. :)

  • Ответить

    Как опытный эвент-мейкер могу сказать, что Тигра прав, потому что владельцы гостиничного и ресторанного дела на самом деле всегда рады большому партнеру которым «разом нас богато», притащив на хвосте толпу олухов так на тыщу-десять, у которых просто не будет физической альтернативы, кроме как плясать под дудку местной кухни.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Кончайте уже жевать эту чушь, опытные эвент-мейкеры, идрить вас в подмышку. Фактически вы ничего кроме «оптовому покупателю дают обычно скидку», сказать-то не можете. Опытные вы наши. Ну так ясен хер, все возможные скидки по РИФу уже получены. Еще много лет назад. Неужели вы одни владеете этим драгоценным знанием, а другие даже не догадываются про скидки! Или вы хотите сказать, что за некоторым пределом (скажем, 10 000 посетителей) и если знать специальное петушиное слово, площадка сама начинает приплачивать хозяину тусовки?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Про «платный» РИФ и комментарии на роеме: «Но все припрутся жрать попокрн на фильм второй». Все равно все приедут, вобщем)

  • Ответить

    Альтерэга, не все так просто как кажется на первый взгляд. Одно дело у тебя на руках бабки чтобы купить контейнер товара на рынке, а другое дело заранее договориться об услугах, и предоставить гарантии объема толпы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Alter (в 18.25 который), а ответьте на простой вопрос: почему в прошлом году РОЦИТ отдавал номера по цене Лесных Далей, а сейчас накидывает сверху? А?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ответить прямо? А хер его знает. А какая разница? Ну, накидывает. Вероятно, опять-таки желающих слишком много, хочет зафильтровать. А вам не все равно?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Нет, не все равно. Я ездил и поеду, почему я должен платить больше? Я хочу знать. Что за фильтрация? Кто первый встал, того и тапки — номеров на всех не хватит полюбэ

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Нет, не все равно. Я ездил и поеду если ездили и поедете, при любой погоде, то вам должно быть все равно, сколько стоит. > почему я должен платить больше? потому что все востребованное дорожает. > Что за фильтрация? Кто первый встал, того и тапки. кто первый встал — это просто один из видов фильтрации. Кстати говоря, более несправедливый, чем деньги. > номеров на всех не хватит полюбэ Во всем мире в такой ситуации ресурс, которого на всех не хватает, просто стоит сильно дороже. Вы можете представить себе красную икру, которая стоит 50 рублей за кило, просто она достается тем N счастливчикам, кто первым вошел утром в магазин? А что будет дальше c икрой и уличной ценой, сможете сами вообразить или нужно объяснять? Если номер в Далях будет стоить 50 000 рублей в день — номеров на всех хватит по-любому. И это будет честная цена не за совковый лакированный панельный уют, а за возможность жить на РИФе именно в эти три дня.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Вы можете представить себе красную икру, которая стоит 50 рублей за кило, просто она достается тем N счастливчикам, кто первым вошел утром в магазин? Могу, я четверть века прожил в СССР. А авиакомпании проповедуют такой принцип и при капитализме — хочешь дешевых билетов — бери заранее.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > А авиакомпании проповедуют такой принцип и при капитализме — хочешь дешевых билетов — бери заранее. ДА, если ты готов за полгода взять билеты, бери дешево. Только не дешевле себестоимости плюс прибыль для авиакомпании. А тут два месяца до конференции и на каждую комнату три желающих. Объявим продажу с 15 марта в офисе РОЦИта, крепкие парни займут с ночи, заночуют с термосами, ночью поставят загородки, потом составят список, всем лохам с утра напишут синей ручкой номер на ладони, да? Ну и промо-акция от соседнего интим-шопа: всем кому не хватило, бюджетная латексная модель 18 см в подарок.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Могу, я четверть века прожил в СССР. Значит, вы 1966 года рождения, старый хрен, одним словом. Ну и чего вам там на РИФе, там мы, молодежь, тусуемся. Себрант, Ульянский, Гуревич, Твердынин, Мильнер, Волож, Носик, Щеголев. Молодая шпана, полная задора и идей. Вам там нечего сказать и показать, вы устарели.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я больше не буду писать, извините. Уровень «ты гопота, пиздуй отсюда» приличествует вышибале около модного клуба, но для нормальных людей не подходит.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вернее, вы оба шуток не понимаете. Практически все перечисленные родились раньше 1966 года. ну вас, занудные интернетчики, идите спать уже.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А я и не шутил. С этими я как раз тусуюсь. Но доблестью это не считаю. Я шутил над вами, альтеэгами, которым жалко тыщу рублей.