Зачем АиП сотрудничает с «ботоводами из Ольгино»?

Развитие событий: «Новая газета» ищет инвестора до майских праздников, затем может отказаться от бумажной версии (12 марта 2015)

В конце мая 2014 года на сайте b0ltai.wordpress.com были опубликованы сообщения электронной почты, приписываемые сотрудникам компании «Агентство Интернет Исследований» (АИИ). Это породило обсуждения в блогах/форумах и несколько публикаций.

О самой организации (АИИ) было известно и ранее. АИИ, в частности, занимаются проправительственным спамом и провокациями в комментариях на российских и зарубежных интернет-ресурсах, внедрением своих людей в новостные агентства и СИМ для сбора информации и попыток дискредитации этих СИМ, вбросами публикаций нужной тональности. Из-за публикации переписки сотрудников, широкой общественности стали известны размеры зарплат, бюджеты и методы работы организации.

Помимо прочего оказалось, что АИИ активно сотрудничают (сотрудничали?) с компанией «Ашманов и Партнеры» (АиП). Судя по документам, сотрудничество проходило как минимум по двум направлениями:

  • АиП поставляли АИИ свой продукт «Крибрум» (онлайн-сервис по сбору, обработке и анализу текстового контента, размещённого в интернете, социальных медиа);
  • АиП разрабатывали программный комплекс по управлению проектами (ведение заданий, контроль исполнения заданий, системы ведения информационных кампаний в соцсетях).

«Крибрум»:

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    >Ну и удивил больше всего гражданин Ашманов, который совсем недавно вещал про заговор ЦРУ, мировое правительство и омериканских троллей, которые троллят Потреарха и Пу. А вышло какраз наоборот. А что удивило? Мы продаём доступ к Крибруму, это коммерческая услуга. Приходите с деньгами, продадим и вам. Приходит зазказчик, просит написать ТЗ по управлению SMM-компаниями, мы его пишем. Это не государственные деньги даже, если вам госзаказ чем-то неприятен. Приходите с деньгами, напишем и вам. Нам нужно отказываться от этих денег, потому что вам эти люди не нравятся? И каким образом из этого следует отстутствие слежки АНБ или систем управления виртуалами, которые разрабатывает Пентагон? Или вбросов имени Гельмана против РПЦ?

Добавить 57 комментариев

  • Ответить

    Вообще очень много в переписке уделено обману десятниками сотников и сотниками непосредственное руководство. Бабки просто пилили, отдавая ботам копейки, автоматизированные системы так и не заработали, а на серваках майнили биткоины как я писал выше. Такчто тем кто их спонсировал (в переписке фигурирует некто газпром) можно с товарищей спросить аозврат за невыполненную работу.

  • Ответить

    Ну и удивил больше всего гражданин Ашманов, который совсем недавно вещал про заговор ЦРУ, мировое правительство и омериканских троллей, которые троллят Потреарха и Пу. А вышло какраз наоборот.

  • Ответить

    Борьба с вольнодумством и инакомыслием на Руси является священным долгом каждого патриота. Я вообще тоже думаю, что ничего личного, просто бизнес, тем более дружественный проправительственный, это ж не Навальному помогать шерстить zakupki.gov.ru.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Тоже не пойму, почему Аип должен был отказаться от работ по написанию некого ТЗ по уже работающей у них технологии. Написали бумажку — получили деньги.

  • Ответить

    Помогать Олеше после того, как он выдал суммы поданных исков как суммы выигранных, при отличии оных на порядок, могли только клинические идиоты или записные оппозиционеры. Случай не тот.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    >Ну и удивил больше всего гражданин Ашманов, который совсем недавно вещал про заговор ЦРУ, мировое правительство и омериканских троллей, которые троллят Потреарха и Пу. А вышло какраз наоборот. А что удивило? Мы продаём доступ к Крибруму, это коммерческая услуга. Приходите с деньгами, продадим и вам. Приходит зазказчик, просит написать ТЗ по управлению SMM-компаниями, мы его пишем. Это не государственные деньги даже, если вам госзаказ чем-то неприятен. Приходите с деньгами, напишем и вам. Нам нужно отказываться от этих денег, потому что вам эти люди не нравятся? И каким образом из этого следует отстутствие слежки АНБ или систем управления виртуалами, которые разрабатывает Пентагон? Или вбросов имени Гельмана против РПЦ?

  • Ответить

    >А это что значит? Работа ЦРУ сразу исчезла? Вышло так: Петя набрел в инете на знакомую фамилию, и быстро двигая ластами побежал набивать пост на Роем. Слова «хакнули почту», «АиП», «Ашманов» прочно снесли крышу, и казалось что стоит только вывалить это кучей — и слава обеспечена. В голову бедняге никак не могла пробиться мысль: как же так, ведь вбросу уже 7 дней, а всем пофиг?

  • Ответить
    Michael Yakovis http://panopticum.in

    @Игорь Ашманов > Нам нужно отказываться от этих денег, потому что вам эти люди не нравятся? Нет, конечно. Вы могли бы отказаться от этих денег, если бы вам эти люди не нравились. А если они вам ок — то все для вас отлично.

  • Ответить

    Мы часто отказывались от клиентов. Например, от табачников или водочников. И, если дать Игорю Станиславовичу возможность влиять на этот процесс в полной мере, то количество клиентов Аип существенно бы снизилось, но у коммерческого директора свои kpi и он должен делать свою работу.

  • Ответить

    А хорошо сделано, если по ссылке сходить. Дизайн приятный, да. А содержание… раздел «Политика», новость «Барак Обама начинает политический «Евротур» для переговоров с союзниками», картинки в ротации Путин, Путин и Обама, Путин и какое-то официальное лицо, Путин и еще какое-то официальное лицо, Песков «Происшествия», новость «3 и 4 июня в Апатитах объявлены днями траура по погибшим в авиакатастрофе», картинки — вертолет, вертолет, вертолет, какой-то чиновник в кабинете,… Путин с удочкой. В общем-то, понятно, откуда взялись такие картинки, но смешно.

  • Ответить

    2Ксения Рыжкова Так об этом и речь, что табачники и водочники для Ашманова — нежелательные клиенты, а «ботоводы из Ольгино» — наоборот.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Так об этом и речь, что табачники и водочники для Ашманова — нежелательные клиенты, а «ботоводы из Ольгино» — наоборот. Ну, вы же не будете настаивать, что все мнения должны быть такими, как ваше? Или мне должно нравиться то же, что и вам? Мне вообще-то ботоводы не нравятся. Я вообще не люблю спама. И о деятельности в области ботоводства команды в Ольгино я узнал поздней осенью из прессы, когда они пустили к себе журналиста под видом нанимающегося биоробота. Но мониторинг социальных сетей им продать — в принципе нормально. Более того, мониторинг и табачникам можно продать. Ксюша же говорила про продвижение, а не технологический сервис. Но надо признаться себе и нам, что дело не в ботах даже. Боты и накрутки либералов вас же не бесят. Это предположение, но я почти уверен, что боты Навального или атака на сайт президент.рф — делают полезное дело, с вашей точки зрения. Ведь вас же бесит, что ботоводы из Ольгино — они ватники, работают на Путена, вы же хотели бы, чтоб всем, кто работает на Путена, даже свет и воду не поставляли, не так ли? А вот деньги от американцев брать, приглашать их порулить, как в Киеве — это как раз нормально, не так ли? Ну так и надо прямо говорить. И тогда получится, что вы ломитесь в открытую дверь — потому что я не разделяю этих ваших взглядов, а руки не подам как раз тем, кто работает на американцев. Ну вот как вам меня устыдить в этой ситуации? Я вижу коммерческого клиента, политически и идеологически он для меня не отвратителен — почему ему не продать технологическую услугу?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Боты и накрутки либералов вас же не бесят. Вы о чем? Ботоводы из Ольгино — они же либералы?

  • Ответить

    2Crio В вашем возрасте пора бы принять простую вещь: мир несправедлив. и ваши ожидания не будут соответствовать реальности в большинстве случаев. тогда эту «проблему», и многие другие, удастся избежать.

  • Ответить

    а если «занимаются информированием о преимуществах либерального общества и обсуждением либеральных идей в комментариях на российских и зарубежных интернет-ресурсах, рекомендуют принимать либеральных журналистов в новостные агентства и СИМ для анализа информации и представления либеральной точки зрения в этих СИМ, организацией публикаций либеральной направленности», то тогда можно, да?

  • Ответить

    > если дать Игорю Станиславовичу возможность влиять на этот процесс в полной мере, то количество клиентов Аип существенно бы снизилось Ксения, продемонстрируйте тут что-нибудь похожее на высокоидейные перлы начальника. Всем очень интересно.

  • Ответить

    2Игорь Ашманов: Игорь Станиславович, чего вы оправдываетесь? Я к вам по данному поводу в принципе никаких претензий не имею, потому что вот эту вашу сентенцию: Я вижу коммерческого клиента, политически и идеологически он для меня не отвратителен — почему ему не продать технологическую услугу? полностью одобряю и разделяю. Вполне либеральная (в американском смысле этого слова) идея. Смысл всей темы только в определении (или подтверждении — кому как) того, какие клиенты вам «политически и идеологически» не отвратительны. 2Ксения Рыжкова: Простите, я упустил нить. О какой проблеме вы говорите?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Смысл всей темы только в определении (или подтверждении — кому как) того, какие клиенты вам «политически и идеологически» не отвратительны. Ну и что, определили, или вам нужно ещё 1−2 недели на аналитику и отчёт? Мне кажется, коллега, вы могли сделать кое-какие обоснованные предположения об этом и на основе ретроспективных данных форума Роем.ру.

  • Ответить
    dima5ty гасконец

    «Модули для полного анализа сайта за 20 $ на php». «Эффективные формулы на Seopult». Грёбанный стыд. Ашманов — мой герой, потому что железный.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Кстати, хорошая тема «разделяете ли вы все взгляды всех своих клиентов». Можно пойти опрашивать какую-нибудь Кока-колу, ответ поразит уклончивостью.

  • Ответить

    >> Зачем АиП сотрудничает с «ботоводами Все мы с кем-то сотрудничаем. В инете вообще все с кем-то сотрудничают. Все знают, что инет одна большая помойка и все со всеми сотрудничают. Голубая мечта у всех деятелей что-нибудь забабахать, где не надо будет ни с кем сотрудничать. Мало у кого сбывается/получается.

  • Ответить

    > А вот деньги от американцев брать, приглашать их порулить, как в Киеве — это как раз нормально, не так ли? Извините за офтоп, не хочу разводить укросрач, но кто-нибудь может кинуть ссылки на влияние америки на украине? А то вроде как для всех очевидно, и я чувствую себя идиотом, что не вижу примеров. Слышал запись разговора из американского посольства, но там они вроде мирно обсуждали кто им выгоднее, про мешки с баблом не говорили. > Кстати, хорошая тема «разделяете ли вы все взгляды всех своих клиентов». Я приведу яркий выдуманный пример для наглядности. Детсад закрывают и выкидывают из него вашего ребенка, вы идете на митинг за сохранение сада. К вам приходит клиент, который будет спамить в сети, что ваш митинг против нового красивого тц на месте сада оплачен масонами. Меня бы это задело. Поражусь вашей стойкости, если вы будете помогать делать пропаганду против себя.

  • Ответить

    Мне кажется, коллега, вы могли сделать кое-какие обоснованные предположения об этом и на основе ретроспективных данных форума Роем.ру. Лично я — безусловно. Но, к примеру, Петя, кажется, удивился.

  • Ответить

    Кстати, хорошая тема «разделяете ли вы все взгляды всех своих клиентов». В этой постановке вопроса есть существенная ошибка (которую, кстати, часто делают намеренно ради манипуляции). Она предполагает, что «разделять взгляды» — это бинарное понятие, либо да, либо нет, когда на самом деле оно очень и очень многомерное. Возьмем, к примеру, борцов с курением, которые запрещают, ограничивают, клеят картинки и т. д. Разделяю ли я их взгляды? Я не курю, я безусловно согласен, что курение наносит вред здоровью, что пассивное курение также вредно, что полное изъятие сигарет было бы благом для общества в целом. Кажется, что, ответ положителен. Но при этом мое отношение к проблеме вполне нейтральное и за пределами запрета курения в присутственных местах и создания некурящих зон в ресторанах, меня курильщики не волнуют. Хотят зарабатывать рак легких в обмен на сиюминутное удовольствие — их дело. Так что в целом ответ скорее отрицателен. По крайней мере, на месте Игоря Станиславовича я бы не стал отказываться от работы с табачными компаниями.

  • Ответить

    Crio Вспмнилось, как давно, в 2001 будучи выпускниками, обсуждали работу. Один парень сказал, что отказался от работы программистом в BAT как раз по моральным соображениям. И это в 2001 году, когда вакансий было мало, вакансий с белой зарплатой гораздо меньше. Была у людей какая-то мораль. Конечно, тогда поудивлялись, но спокойно. Сейчас бы лохом назвали за то, что посмел отказаться от работы в американской компании из-за антитабачных взглядов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    inweb, визит шефа цру покатит? 5 мильярдов вложенных в раскачку лодки в течении 20 лет? Анекдот в тему: Собрались как то на майдане послы США, Франции, Испании, Германии, Дании; помощник госсекретаря США Виктория Нуланд; американские сенаторы Крис Мерфи и Джон Маккейн; министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле; верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон; бывший президент Грузии Михаил Саакашвили; министр иностранных дел Голландии Франс Тиммерманс; европарламентарий Яцек Протасевич; министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс; спикер сейма Литвы Лорета Граужинене; бывший премьер-министр Польши Ярослав Качиньский; сенатор Чехии Яромир Штетина — и… обвинили Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманов травит анекдоты. «Путин бы и рад помочь Стрелкову, да яйца прищемили в Швейцарии»

  • Ответить
    Роман Фролин Альтикс

    Це бизнес. Примеров миллионы. Эхо Москвы показывало баннер ЕР, чем вызывало батхерт у своих читателей. Нотамедия одновременно сделала сайты ЕР и Эха и т. д. И это правильная позиция.

  • Ответить

    Роман Фролин > Це бизнес. Все-таки есть сомнения в моральности такого бизнеса — есть ощущение что некие бизнесмены сначала в обществе подогревают нужную для продажи продукта истерию, а затем впаривают государству продукт который должен решать проблемы связанные с соответствующей общественной истерией. А государство выделяет казенные деньги на покупку такого продукта так как тема есть и есть запросы граждан по этой теме. Всякие «Лиги», операторы «черных списков», компании которые пишут АИС для ведения таких списков — и вот круг замкнулся, подняли истерию, а потом получили госзаказ для решения ими же обозначенной проблемы, бабло попилено. А общество трясет и лихорадит, у депутатов припадки законотворчества — для остального бизнеса, рядовых граждан, только вред от такого бизнеса. Этические нормы у таких бизнесменов почти как в наркобизнесе — сначала подсадить клиента (это за счет фирмы), а потом доить. Не уверен что такого рода бизнес должен находить общественную симпатию и поддержку, так же как и не уверен в том что «патриоты» наживающиеся на своем «патриотизме» на самом деле являются патриотами своей Родины.

  • Ответить

    > Все-таки есть сомнения в моральности такого бизнеса Детсад детектед. Все бизнесы построены на озвученном вами принципе: убеди клиента, что он покупает стоящую вещь, а не фуфел.

  • Ответить

    Алексей Бачин > Все бизнесы построены на озвученном вами принципе: убеди клиента, что он покупает стоящую вещь, а не фуфел. — не так, в данном случае «клиент» это окологосударственные структуры, которые финансируются из бюджета, т. е. реализуют некоторую общественную функцию или потребность, а «кошмарить» общество чтобы оно осознало необходимость содержания штатных провокаторов, систем поиска сомнительного контента, введения ужесточающих законодательных норм, создающих проблемы для остальных участников рынка — не этично. Раньше существовали понятия мораль и этика, которые применимы не только к межличностным отношениям, но и к бизнесу. Продавать конфеты — этично, продавать лекарства от диабета — этично, а сначала угощать конфетами, а потом продавать лекарства от диабета — не этично. Жаль что первобытные бизнесмены, не доросли до понятия этики бизнеса и давятся за копейку, наивно полагая иную точку зрения «детсадом».

  • Ответить

    > визит шефа цру покатит? 5 мильярдов вложенных в раскачку лодки в течении 20 лет? Вроде нет секрета, что сша имеют интересы в украине. Про раскачу лодки не нашел данных. Пишут, что деньги шли общественным организациям. Например, студенты-журналисты ездили по разным регионом и освещали события. Сша вроде не вводили свои войска на территорию украины, не присоединяли к себе территорию, не ставили во главе мятежных регионов своих людей. На минуточку, это всё делала россия. Вы считаете, что была раскачки лодки, но они говорят, что работали на укрепление страны. Жаль, что ссылок про раскачу вы не дали. Если сша говорят «любите геев, сближайтесь с европой», то они и сами это делают. Россия же говорит «проводите референдум, проводите свои выборы, самоопределяйтесь регионами», но при этом в россии нет референдумов, выборы сокращают, а за сепаратизм уголовка или просто зачистка. Кто при этом выглядит лицемерным?

  • Ответить

    > не так, в данном случае «клиент» это окологосударственные структуры Я не сказал «все бизнесы должны быть построены». Я сказал «все бизнесы построены». Если вы мне привёдете контрпример — публично признаю свою неправоту. Убыточные бизнесы, когда продают ниже себестоимости, в расчет не берем. Я также надеюсь, что в качестве примеров не услышу от вас разные вариации пиар-акций, промо-лотерей и временного ценового демпинга.

  • Ответить

    Алексей Бачин > Я не сказал … Я сказал — дело тут не в примере бизнеса, а в том что у клиента (государства) изначально нет потребности мониторить интернет, но вот появляются активисты и начинают создавать негативный информационный фон (в Африке гориллы, в Африке большие злые крокодилы) и вот государство понимает что оно должно мониторить интернет в поисках горилл и крокодилов, но вот незадача у государства нет специалистов и инструментов и оно заказывает у тех, кто гнал волны, соответствующие инструменты и ежемесячную поддержку. А они все в белом называют себя защитниками общества от горилл и крокодилов. Простая аналогия (примеры бизнесов): рядом с вашим домом открылась новая стоянка, но народ пока не охотно в нее идет из-за дороговизны и вообще из-за отсутствия необходимости и вот неожиданно ваш сосед говорит что у него прокололи шины, а другой сообщает что у него разбили стекло и вы понимаете — надо платить за стоянку и проблем не будет. Альтернативный пример — стоянка возле которой никаких эксцессов с автотранспортом не происходит, ее услугами вы воспользуетесь по своей собственной инициативе. Иначе говоря речь идет не о честном бизнесе и здоровой конкуренции, а о своего рода вымогательстве госсредств. А насчет примеров: недавно участвовал в проекте по мониторингу застройщиков (сбор отчетности и выявление потенциальных плохишей) ибо есть проблема (обманутые дольщики и т. п.) причем об этой проблеме государство знает и пытается ее решать, убеждать и инсценировать скандалы не надо, так как клиент сам знает что что-то надо делать, поэтому и заказывает соответствующую АИС (почему тема обманутых дольщиков совершенно не волнует Мизулину, ЛБИ и прочих «патриот-активистов», не знаю, ведь речь идет о тысячах наших соотечественников которые были обмануты в «реале» на фоне несовершенства российских законов)

  • Ответить
    Альтер Эго

    >а в том что у клиента (государства) изначально нет потребности мониторить интернет Оригинально. Государство всю свою историю мониторило настроения людей различными способами, но вот именно с интернетом такой потребности нет.

  • Ответить

    Ну говорю же вам, пора завязывать с детсадом. Это в детском садике если Вася обидел Машу, то Маша идет к воспитательнице, жалуется на неправильное поведение Васи, и непредвзятая Прасковья Фёдоровна по своему усмотрению решает вопрос. Нет «абстрактного государства», которое по вашему выражению «не имеет потребности мониторить интернет». И не «понимает» государство ничего в гориллах и крокодилах. Есть вы, я, Мизулина, Путин и Ашманов (простите, недостаток места заставил меня подсократить список). У каждого свои понятия «что такое хорошо и что такое плохо». И неудивительно, что мои и ваши понятия не совпадают с мизулинскими и ашмановскими. Ну не волнует Мизулину проблема обманутых вкладчиков, а Ашманову совершенно безразлично чем занимаются «ботоводы из Ольгино» (мне, кстати, обе эти проблемы тоже параллельны). У нас разные приоритеты, жизненные принципы, капитал, громкость голоса… Да всё разное. И нету Прасковьи Федоровны, которая смогла бы урезонить Васю и отдать куклу Маше. upd: > Государство всю свою историю мониторило настроения людей различными способами Давайте разделять понятие «государство» и «власть», а?

  • Ответить

    Alter Ego. Государство всю свою историю мониторило настроения людей различными способами — сам живу в том государстве о котором идет речь, и у меня сложилось впечатление что «педофилы», «суициды», «наркотики» и «мутный контент», никогда не были преррогативой государственных интересов. Вот несогласных искали, да, было дело (история — стукачи — и т. п.), сейчас для этого соцсети есть. Чиновнички разные о своем паблисити сейчас беспокоятся — полезно/вредно при продвижении по карьерной лестнице или при реализации «проекта». Барыги также типа ОПСОСов или к примеру РЖД (эти правда казенные деньги проедают). А государству интернет мониторить бесполезно сейчас на половине форумов платные комментаторы сидят, чего их мониторить? Основой интерес государства формирование общественного мнения или создание впечатления что общественное мнение таково и иначе не каково, да для этого и сидят в Ольгино тролли, а Крибрум им небось нужен для расчета зарплаты. Но возвращаясь к теме искусственных инициатив (т. е. инициатив инспирированных бизнесменами которые планируют нажиться на решении самостоятельно созданных проблем) — поиск педофилов в Интернет это явно засланная из-вне тема, потому что наш правоохранитель работает по факту совершения преступления, да и заказчиком не МВД выступало (у них кстати тоже поисковых задач хватает, но тут что про АиП не слышно).

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Про то, кто выглядит лицемерным (а это же очень важно для всех государств, как выглядеть в глаза роемовского либерала), есть хороший текст, (в котором авторы даже ещё не знали про назначение сына Байдена в энергетическую компанию Украины): http://interaffairs.ru/print.php?item=11093 Краткое изложение такое: захваченная страна пилится на куски, разграбляется и потом платит дань захватчику, по возможности вечно, а внешне это — специально для роемовского либерала — выглядит как уличная демократия и поддержка педерастии.

  • Ответить

    > выглядеть в глаза роемовского либерала К чему эта ремарка? Вы хотите уесть меня тем, что моё мнение никого не волнует? Ну да, большинство местных пользователей не имеют медийного влияния. Это не значит, что наша точка зрения от этого не существенна. Перевод дискуссии в уничижение оппонента, мне кажется, не помогает конструктивному обсуждению. > есть хороший текст Спасибо за ссылку, интересные факты. Я правда не вижу там особого раскачивания из фразы «5 мильярдов вложенных в раскачку лодки». Китай покупает облигации Америки, Америка покупает облигации Украины. Я, к сожалению, профан в макроэкономике, не вижу здесь ужаса. В статье упомянуты ГМО. Я читаю блоги ученых и они в шоке от этих страшилок. Невежество на уровне ловли ведьм. Участие штатов в энергетике и предприятиях украины — дело серьезное. Но вроде как украину не заставляют под дулами автоматов участвовать в этих проектах? Украина же получит бонусы с этого — рабочие места, налоги и пр? В России тоже есть заводы колы, форда и др. Вроде всем от этого выгодно. В статье есть фразы «обдерет её как липку», что может показывать не на её нейтральный аналитический, а на пропагандисткий характер. > захваченная страна … разграбляется «Грабёж — хищение чужого имущества, совершённое открыто, то есть в присутствии владельца вещи или иного лица, понимающего, что происходит преступление» Игорь Станиславович, где в вашей ссылке упоминание про преступление? Я там вижу такие фразы, показывающие добровольные экономические взаимоотношения: — корпорация намерена построить — компании появились на Украине с предложением — подписал предварительное соглашение Украина сейчас подает иск против России, а не против Америки. Получается во власти Украины сейчас сидят предатели? Но ведь только что выборы были. Значит народ тоже слеп? Вместо того, чтобы отдать половину страны России, они зачем-то хотят сотрудничать с западом.

  • Ответить

    inweb, > Украина сейчас подает иск против России слова. подобных слов хунта наговорила уже с три короба. > во власти Украины сейчас сидят предатели? … народ тоже слеп? да, да.

  • Ответить

    >В России тоже есть заводы колы, форда и др. Вроде всем от этого выгодно. Ваше утверждение ложно. «Выгодно» как раз не всем. Впрочем, смотря что вы подразумеваете под «выгодой».