Никифоров рад, что власти США ушли из ICANN, но сожалеет, что управлять интернетом не подпустили власть других стран

Управление отдали, не отдав его. Чисто медийная, бутафроская операция.

Беда-т какая. Ну так постройте свой собственный, православный, истинно верный, сделанный как надо (со стеком протоколов OSI, бггг), интернет. И управляйте им хоть в одно рыло, хоть советом стран таможенного союза или там ОДКБ. Кто не дает-то? Океанское дно кончилось, ни одного кабеля уже не положишь?
Почему GPS не выканючивали у американского минобороны, а таки сделали Глонасс?

А на каком основании это министришко хочет управлять интернетом?
Он кто такой вообще и что он сделал для интернета?

Кабель прокладывал за свой счет?
Протоколы разрабатывал?
Железо закупал?
Софт разрабатывал?
Контент создавал?

Он руководит российской отраслью связи. Которая проложила кабели, разрабатывала протоколы, закупает железо, создаёт контент и всё прочее.
И имеет полное право от лица Российской Федерации.

Иначе вы, пожалуй, спросите, на каком основании этот педик руководит Эпплом и заклеивает дырки для наушников.

Почему GPS не выканючивали у американского минобороны, а таки сделали Глонасс?

Кика, ты не парься. В твоём положении важно, что Тополь и Булава до тебя и твоей семьи — долетят.
А они, конечно, долетят. Потому Глонасс и сделали, в частности.

Интересно какие такие протоколы эта «отрасль связи» разрабатывала? Протокол связи агента СОРМ с центральным пультом?
Железо закупает за госбюджет? Молодцы, HP и Dell им говорят спасибо. Но покупатели бургеров в макдональдсе не входят автоматически в совет директоров макдональдса.
Создает контент (они еще и это за госбюджет делают? OMG) это тоже отлично, но 99% этого контента никому не нужно за пределами эксСССР. Разве что кроме уехавших. Русский язык как международный умирает с вымиранием поколения, жившего еще при СССР. У меня уже на ежедневном статус колле появились ребята, которые еще понимают русский, но уже не могут говорить и отвечают по-английски.

> И имеет полное право от лица Российской Федерации.

Право канючить у него никто не отберет. Но право канючить не означает право на предоставление канючиемого.

Пусть «прокладывает кабели, разрабатывает протоколы и создает контент» для Чебурашки. И будет там полным властелином.

> Потому Глонасс и сделали, в частности.

FYI, у тополя автономный вычислитель с инерциальной системой. Не может ICBM зависеть от каких-то спутников.

А так-то и наши до вас и вашей семьи долетят, а чтобы ваших поменьше долетело надо ПРО в Европе развертывать и побольше, побольше. Свихнувшиеся на своем величии вооруженные идиоты должны быть локализованы и нейтрализованы.

Два эксперта спорят. У одного ICBM к глонасу привязан, а у второго ПРО в Европе локализует и нейтрализует. «Это просто праздник какой-то!»

Кика, ПРО не собьет ни одной ракеты. Ни сегодня, ни через десять лет.

А до дворца из алтайской сосны, что на берегу речки стоит возле пляжа, на котором пьют, гогочут, курят и мусорят люмпены, «Минитмэн» долетит?

Вряд ли. Он долетит по соседству. И это будет как раз тот случай, «когда живые позавидуют мертвым»!

GBMD собьет. Пару, может десяток.

Впрочем ни для США, ни для России это будет не важно, тк и кика, и Ашманов очень быстро превратятся в полкило пыли.

Ашманов считаю зря про ракеты заговорил, в этом он только помогает американский народ раскручивать на самый большой бюджет министерства обороны за всю историю человечества, я просто снимаю шляпу от способностей властей США так разводить свое население, казалось бы с падением СССР оборонно-промышленный комплекс в общем то должен был загнуться, но таки нет, обороты держит, бабло выкачивает, вообще парадокс получается все население США тратится на оборонку, но выхлоп от нее и вообще от давления армии США на мир получают транснациональные корпорации которые зачастую и налогов то в США на платят, а сидят все по офшорам, мастера засрать мозги кому угодно!!!

Так и с ПРО, на нее идут огромные деньги американских налогоплательщиков, но все военные эксперты прекрасно понимают что смысла от нее ноль целых ноль десятых, даже от ракет стоящих в шахтах, элементарное радио поглощающее покрытие ракет снижает эффективность РЛС против них в разы, а что говорить о ракетах которые могут перемещаться, на колесах, на рельсах, на подводных лодках, на самолетах, а если взять гиперзвуковые ракеты то вообще ни о каком ПРО смысла говорить нет.
Но Путин молодец, подыгрывает американцам (говоря как мы боимся это ПРО), тратить их бабло, пусть вгоняют в землю деньги тоннами, элиты других стран быстрее созреют до многополярного мира, видя как амеры напечатанные баксы на право и налево разбрасывают, баксы то по сути ровным слоем на всех размазываются…

Получается Ашманов все таки прав, надо их пугать и в долги вгонять ))))

> Получается Ашманов все-таки прав, надо их пугать и в долги вгонять))))

Может и прав, конечно, но прошлый эксперимент с SDI (ака СОИ) как-то не вселил оптимизма :-) С другой стороны, кто как не русские, сделали бег по граблям национальным видом спорта. «У нас всё получицца!»(с)

> ПРО не собьет ни одной ракеты. Ни сегодня, ни через десять лет.

Это конкуренция религий, а не систем вооружений. Типа ислам версус христианство или даже шииты версус сунниты (католики версус православные, etc). У кого SMM убедительнее и фоннаты злее.

Конкуренция вооружений — это F15 vs Su27 (например) по kill ratio, или C-300/400 vs Патриот/Железный Купол по сбитым/пропущенным ракетам и так далее.

> элиты других стран быстрее созреют до многополярного мира

А нужен ли он программистам, многополярный ваш мир?

Сейчас задача другая стоит, надо чтоб мировые элиты увидели как бездарно америкосы вгоняют напечатанные за счет всех баксы в землю, т.е. в ПРО
Тогда была борьба систем, сейчас за свободу стран от диктата США, шансов у нас теперь побольше будет, но конечно все может быть, это игра без гарантированного результата, у США тоже кое какие козыря имеются…
Но сдаваться смысла нет в любом случае, на примере Украины видно что спокойно пустят в расход, сильно много нас, нас как Прибалтику просто для телесных утех не оставят…

>А нужен ли он программистам, многополярный ваш мир
Программистам он вообще в первую очередь нужен, так как всем придется поддерживать свои IT сектора экономики в конкурентоспособном состоянии, борьба за программистов развяжется нешуточная, и не между американскими же компаниями, а между компаниями из разных стран, зарплаты уйдут до небес, а так как борьба будет транснациональной то просто договориться держать зарплаты на месте между гугл, аплл будет проблематично, так как ну очень много стран и компаний будет, просто нереально будет картельный сговор держать
http://www.vedomosti.ru/technology/articles/2015/09/04/607623-apple-google-intel-adobe-zaplatyat-415-mln-sgovor

> сейчас за свободу стран от диктата США

А в чем он для нас, программистов, проявляется, этот диктат?

> борьба за программистов развяжется нешуточная

А сейчас чем плохо живется? Хорошо живется. Сижу в квартире, дебажу код, на втором мониторе — Роем.

> зарплаты уйдут до небес

Как в Яндексе сейчас, да? Мыло конкурирует с АиП, Инфовотчем и Яндексом, а платят, как лохам, копейки.

> http://www.vedomosti.ru/technology/articles/2015/09/04/607623-apple-google-intel-adobe-zaplatyat-415-mln-sgovor

Какой ужас! Я ж говорю, вот негодяи, сговорились не платить программистам более 180 килобаксов в год. Другое дело Яндекс — он платит своим опытным синиорам аж 39 килобаксов в год! Це перемога! Все в Яндекс!

>Это конкуренция религий, а не систем вооружений
я и имел ввиду системы мироустройства а не вооружений, капитализм-социализм.
Мы проиграли, бывает, нужно признать ошибки, сделать выводы и вставать на ноги.
Наша система еще в начале 20 века была самой прогрессивной, сколько людей на планете искренне сочувствовали советам, даже на западе признают что капитализм получил человеческое лицо только благодаря СССР, капиталисты прикинули что нужно с народом все таки начать делиться, а то вон оно как бывает…

>А в чем он для нас, программистов, проявляется, этот диктат?
Я вам как программист программисту скажу:
диктат США привел к тому что значимые компании в IT сейчас только американские и они легко могут договариваться нам платить меньше чем мы заслуживаем, а мы заслуживаем много больше
http://www.vedomosti.ru/technology/articles/2015/09/04/607623-apple-google-intel-adobe-zaplatyat-415-mln-sgovor

>Я ж говорю, вот негодяи, сговорились не платить программистам более 180 килобаксов в год
Вы для них гастарбайтер, черный раб, вам положена пайка в разы меньше чем 180 килобаксов, но если бы они не сговорились ваша пайка бы считалась возможно от 300 или 400 килобаксов, таким образом ваш доход как гастарбайтера был бы выше, надеюсь доступно изъяснил?
А вы точно программист? А то я уже не уверен, считал нас программистов людей с высоким уровнем интеллекта, а я вам тут такие простые истины разжевать пытаюсь.

> диктат США

А в чем проявляется этот «диктат»? Американцы запретили французам разрабатывать Минитель или советским ничего не разрабатывать? США навязали СССР политику тихого спиливания американских чипов, воровства архитектур и операционных систем, которые «локализовали»?
Что мешало советским взять модемы на 300 бод и сделать свой арпанет, а потом пустить туда университеты? Наверное то, что от идеи свободного обмена информацией между университетами произошло бы полсотни инфарктов в «конторе»? Это тоже злобные пиндосы «надиктовали»?

180 килобаксов в год. Другое дело Яндекс — он платит своим опытным синиорам аж 39 килобаксов в год!

Только что же писал, что и за десять лет Яндекс не заплатит 180К?

>Это конкуренция религий, а не систем вооружений.

Нет Кика, это не конкуренция религий. И это не может быть конкуренцией систем вооружений, т.к. это РАЗНЫЕ системы с РАЗНЫМИ задачами, которые нельзя сравнивать между собой. Но весь фокус в том, что в случае войны базы ПРО в Европе будут превентивно уничтожены ядерным оружием под ноль с многократным резервированием. А против маневрирующих боевых блоков «на излете», так сказать, ПРО бессильно. Кстати, в вашем военном ведомстве это прекрасно понимают, и очень странно, почему этого не понимаете вы.

Вся эта херь с ПРО имеет под собой несколько целей: втянуть РФ в гонку вооружений, рассказать союзникам, какие США сильные и как способны их защитить (читай, лапшу на уши повесить), ну и попилить большие денежки. Ну еще можно добавить, что эта ПРО имеет некоторую большую эффективность против китайских СЯС, хотя тоже паршивую. А на кону стоит вся экономическая система США, т.к. если хотя бы один ББ пролетит, долларами можно будет только костры разжигать. Остальную же «работу» доделают ваши соседи и прочие вооруженные до зубов мексиканцы, которые в отличие от вас стрелять умеют.

>А в чем проявляется этот «диктат»?
В том что они заставляют мир пользоваться долларом, таким образом работающий на полную катушку их печатный станок не приводит к инфляции как у нас в 90-х была.
Далее напечатанные баксы они занимают сами себе по 0% и уже далее американские компании получают огромные кредиты без обеспечения и почти под 0% годовых, получают конкурентные супер преимущества перед остальными странами.
Для примера, Европейский ЦБ тоже дает под низкий процент кредиты, но обеспечение должно быть 100%, поэтому и получается что в сша полно всяких твиттеров за десятки миллиардов, а в Европе их нет, там только компании которые реально стоят своих денег.
Спросите как они это делают?
Очень просто, свои 100% сателиты иногда порят для порядку, накладывая на компании многомиллиардные штрафы, вот сейчас в очередь на порку стоит дойчебанк например (немецкий Сбербанк)
Страны которые не 100% саттелиты подвергаются либо бомбардировкам, либо сменой режима на тот который сделают страну 100% сателиттом.

> диктат США привел к тому что значимые компании в IT сейчас только американские и они легко могут договариваться нам платить меньше чем мы заслуживаем, а мы заслуживаем много больше

Да, российские ИТ-компании из Москвы сговорились платить 20 баксов в час плюс-минус один бакс. Одно лишь спасение — американские заказчики и клиенты, которые нас ценят, любят и уважают, платя в два с половиной раза больше за тот же самый сет скиллов и икспириенса.

> Вы для них гастарбайтер, черный раб

Да, оттого со мной на митингах уважительно советуются на тему инфраструктуры проекта и обещают на четвертой фазе проекта еще рейт поднять.

> Только что же писал, что и за десять лет Яндекс не заплатит 180К?

39 килобаксов в год — это порог для синиора в яндексе. и то, опыт нужен большой и так далее.

Все так. Но весь фокус в том, что они смогли так сделать, а другие — нет! А еще, так или иначе другие пользуются плодами той цивилизации, которая идет с Запада во главе с США. Вот ведь, какая интересная штука получается. И противопоставить этой цивилизации что-либо более привлекательное никто не может, если не считать всяких подлецов и идиотов, рассказывающих про сакральность, духовноскрепность и прочий бред. Все хотят комфорта, хорошей жратвы, хорошего жилища, одежды, техники, сервиса, ет сетера…

> В том что они заставляют мир пользоваться долларом

Но ведь это же хорошо.

> поэтому и получается что в сша полно всяких твиттеров

Но ведь это же хорошо, работы завались, а при курсе рубля в 63 это очень меня радует.

>Одно лишь спасение — американские заказчики и клиенты
Не было бы российских компаний вам бы платили меньше, это американцы, у них ничего личного только бизнес, так как знаю что на родине вам только на завод идти остается.

>со мной на митингах уважительно советуются
Вы думаете холопов только бить надо, надо и уважительно к ним тоже иногда относиться, слышали может выражение «относись к проституткам как к леди»

>Но ведь это же хорошо
А чего хорошего в валите которую другие печатают без остановки только потому что вы пользуетесь, хаваете так сказать…

>Но ведь это же хорошо, работы завались
Вы раб, только не обижайтесь пожалуйста, я не обидел а описал вас

> В том что они заставляют мир пользоваться долларом, таким образом работающий на полную катушку их печатный станок не приводит к инфляции как у нас в 90-х была.

Напечатайте рублей и заставьте весь мир пользоваться, в чем проблема-то? Вон и Глонасс запилили и Вконтакте не хуже Фейсбука, говорят. Совесть не позволяет, да?
Ну хотя бы Турцию и Сирию, они же подписку продляют, их и заставлять вроде как не надо, они должны быть сами готовы. И совесть спокойна.

> Страны которые не 100% саттелиты подвергаются либо бомбардировкам, либо сменой режима на тот который сделают страну 100% сателиттом.

Ну вот Франция. И НАТО на одном месте вертела и Минитель свой разрабатывала с завидным упорством, достойным лучшего применения, и с советами дружила, и вместо лаптопа у них ординатер портабль и вообще свихнешься если пытаться на айтишные темы с французом разговаривать. Давно бомбили-то?

Весь ваш пафос напоминает, честно говоря, танцора. У которого яйца отрезали, поэтому пиндосы мешают. Вот прям пиндосы засылали диверсантов и взрывали советские заводы по производству своих собственных микросхем, а заводы по производству ворованных — не взрывали. Одна проблема — это одни и те же заводы. И самые лучшие русские программисты программировали OS/360 и VM/OS на русском ассемблере, а пиндосы прокрадывались по ночам в НИЦЭВТ и заменяли колоды перфокарт и бобины с лентами на свои. «И никто не заметил подмены!»

Проблема в том что если бы у штатов от победы в холодной войне не закружилась голова то может и не нужно было бы что то противопоставлять, всех бы все устраивало, все страны вполне готовы были платить им дань за лидерство, за общую валюту, за ништяки глобализации, но дань приемлемую, а они с катушек начали съезжать, прям история с ордой повторяется, не ломали нашу религию, не борзели с данью и все ок было, как только решили и религию нам сменить и дань увеличить так и понеслась.
А у штатов точно башню снесло, столько баксов они никогда не печатали, они всегда держали баланс «выгода себе» — «выгода сателитам», да и с идеями своими начали навязываться сильно, прям как орда в свое время, миллионы людей гибнет по всему миру, разрушаются целые государства ради их идей демократии.
Сейчас все по другому, уже не нужно их цивилизации что то противопоставлять, нужно просто убрать США с позиции гигемона.

> это не конкуренция религий.

Именно религий. Никто не пробовал ничего из вышеперечисленного. И все эти разговоры про «гарантированное» что-то — разговоры из серии гарантированной загробной жизни. Есть данные объективного контроля — летит ракета, ее сбивают. Не мишень, не болванка, не специально подобранная «массогабаритная модель», сброшенная с самолета, а настоящая ракета, выпущенная коварным врагом в самый неподходящий момент. И ее сбивают. Или не сбивают.

Есть самый лучший самолет, ПАК ФА или там Ф-35, они летают-то с трудом, но мишени сбивают, на палубы садятся, короче тесты проходят и в дженкинсе горят зеленые лампочки. А потом это все попадает в продакшен и получается что «жизнь сложнее схем». Внезапно подул ветер. Или пошел снег. Опппа, бывает же такое, срочно дайте еще 100500 триллионов долларов на доработку.
А есть Ф-15, который и летает и сбивает и выдерживает отстрелянное нахрен крыло и единственный потерянный — это саудиты, которые как всякие арабы воевать не умеют вообще от слова никак, что их русские учили, что американцы.

Я неможко случайно в курсе как была устроена советская система отслеживания боеголовок на пассивном участке полета. И как оно тестировалось. И я думаю у пиндосов всё примерно так же, просто получше организовано и поменьше изоленты в самых неподходящих местах.

>Напечатайте рублей
Если бы смогли победить в холодной войне то может и напечатали бы на весь мир, а может меру бы знали, кто его знает

>НАТО на одном месте вертела
Смешно, вы как меленький ей богу, свободолюбивым французам разрешили в одной части нато участвовать а в другой нет.

>Давно бомбили-то?
Я же написал что сателлитов не бомбят а порят для порядку, bnp paribas посмотрите в яндексе или в вашем гугле

>Вот прям пиндосы засылали диверсантов и взрывали советские заводы по производству своих собственных микросхем,
Я писал об этом что мы проиграли, наши идеи в экономике оказались неконкурентоспособными, в экономике социализм гибелен, капитализм много сильнее оказался, тут не о чем особо говорить, ошибки надо признавать, поражение тоже.
Я вообще в гибели СССР никогда американцев не обвиняю, это так же как боксер будет в проигрыше обвинять своего соперника, но посывать голову пеплом глупо, надо вставать и драться дальше, спокойно нам жить точно не дадут, мы слишком большие.

> Не было бы российских компаний вам бы платили меньше

Лол. Это Яндекс, оказывается, мне рейт накрутил.

> Вы раб, только не обижайтесь пожалуйста, я не обидел, а описал вас

Вы раб Яндекса. Батрачьте дальше за хлеб и воду, мечтая о том, что на опционах в старости вы будете жить во дворце из карельского дуба.

> уже не нужно их цивилизации что то противопоставлять, нужно просто убрать США с позиции гигемона.

Взаимоисключающие параграфы. Эта цивилизация в ее текущей версии — ими и придумана. На базе европейской, безусловно.

Я раб, потому что у меня нет опционов российских ИТ-компаний? Так у люмпена Васи из СИЗО тоже нет, и у токаря Игоря с Уралвагонзавода.

> миллионы людей гибнет по всему миру, разрушаются целые государства ради их идей демократии

Нелюбовь к алавитским деспотам суннитам не Обама проплатил. Они и без него не любили династическую деспотию алавитов.

>ими и придумана
Вы видимо историю плохо знаете, кто что придумал человечество никогда не интересовало, греки вон много чего придумали, это римлянам помешало это взять вместе с греками и использовать? А варварам сильно идеи рима помешали его угробить?
США нарушили баланс, они обречены, так как вернуть баланс они уже не смогут

>Никто не пробовал ничего из вышеперечисленного.

Пробовали. Все эти сценарии отработаны на 100% обеими сторонами еще 20 лет назад.

>Есть данные объективного контроля — летит ракета, ее сбивают.

Есть тепличные условия, когда пущенная с Ванденберга на Кваджалейн массогабаритная модель поджидается носителем противоракеты — кораблем с иджис. На массогабаритной модели блок не маневрирующий. Так вот, в случае «по-настоящему» носителя противоракеты в Европе не будет — он уже испарится в ядреном пламени вместе с близлежащим населенным пунктом. Перехватчики, расположенные на континентальной части США и в ТО тоже сделать ничего не смогут, т.к. не хватит времени — единственный способ предотвратить удар — уничтожить МБР на АУТ. Эта угроза полностью купирована.

>Есть самый лучший самолет…
Мы здесь не самолеты обсуждаем, а МБР и БРПЛ. В случае начала большого пиздеца Долина перестанет существовать через 30 минут.

>Я неможко случайно в курсе…
Если бы ты был в курсе, милок, ты бы в США никогда не выехал. Это стандартное: «Поверьте мне!», значит, что верить нельзя не единому слову.

>И я думаю…
Ты лучше подумай, что ББ несколько изменились за это время, они управляемые. А твой перехватчик кинетический, ему для поражения нужно попасть лоб в лоб — траекторию просчитать, которую просчитать невозможно.

> русский язык умирает

А вот тут клевещут, что доля растёт, он после английского внезапно стал вторым в интернетах, как так?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B5

>Нелюбовь к алавитским деспотам суннитам не Обама проплатил
смешно, это как бросить горящую спичку (арабская весна) в стог сена и сказать это сено всегда не ненавидело огонь и кислород я тут не причем.

> Я писал об этом что мы проиграли, наши идеи в экономике оказались неконкурентоспособными, в экономике социализм гибелен, капитализм много сильнее оказался

Ну может тогда начать с создания своей «цивилизации»? Своего, лучшего, интернета, микросхем, фильмов, книг, популярной музыки, медицины, образования, что там еще. У русских всё это вроде есть, и вроде как самое лучшее в мире, но почему-то о том что оно самое лучшее знают только русские, проживающие в пределах границ РФ, и то почему-то далеко не все.
Или это слишком скучно и непонятно с какого конца браться, когда надо главному начальнику 27-ой дворец строить? И гораздо проще «бороться с гегемонией США» методом жалких хулиганских выходок с облетами кораблей и потом горячечными постами по всем помойкам о том как «команда корабля в полном составе подала в отставку»? Почему, как вы думаете, американские самолеты не совершают этих хулиганских выходок? Летать, небось, не умеют?
Или ввязываться во всякие помоечные конфликты и делать там всё всем назло наоборот в надежде что заметят и начнут «уважать»? При этом те, за кого вы ввязываетесь об вас же и вытирают ноги как только подворачивается возможность. Братушки-сербы-то как там, в НАТО еще не вступили? Только в Евросоюз? Или еще только жалобно просятся?

> А вот тут клевещут, что доля растёт

Я не про интернет, а про мир. В мире в 1990 году на русском разговаривало примерно 6% населения мира, а в 2015 (или около того) — 1.5%.

А этой статистике верить трудно, во-первых совершенно непонятно что это за W3Techs, во-вторых разрыв между первым местом и вторым — десятичный порядок, простите, а в-третьих я не могу поверить что полтора миллиарда китайцев с их экономикой в интернете, которая скоро Штаты догонит, написали только 2% сайтов. Это просто не вырисовывается никак.

>Ну может тогда начать с создания своей «цивилизации»?
Разве американцы придумали свободный рынок и капитализм в частности? Помнится Адам Смит еще описывал капитализм, он американец? тока он его не придумал, а описал, это разное.

>когда надо главному начальнику 27-ой дворец строить
Такая проблема не только у нас, у них она даже более острая, мы в этом плане дети вообще, так что тут у нас даже лучше позиции

> хулиганских выходок с облетами кораблей
Вы шутите? Вы правда считаете что они так не делают? Тогда зачем они с нами еще в советские времена отдельный договор на этот счет заключали?

>помоечные конфликты
за последние 50 лет помоему только Афганистан был нашей ошибкой, освежите память какие еще конфликты противоречили национальным интересам?

>Братушки-сербы-то как там
А они между прочим молодцы, могли бы и больше на нас обидеться за то что дали Югославию расхерачить, ограничившись разворотом самолета над атлантикой.

> Пробовали. Все эти сценарии отработаны на 100% обеими сторонами еще 20 лет назад.

На компьютерах. Я и говорю — тесты проходит, сплеш скрин показывает, можно ставить на боевое дежурство. У меня вот в компании есть машина времени — наша система автоматизированного тестирования тестирует софт по оси времени (и у нас был замечательный факап, когда один клиент сдуру применил это в бою и было разослано 700К емейлов об окончании полисов страхования жизни потому что вы умерли).

> Если бы ты был в курсе, милок, ты бы в США никогда не выехал.

Это почему еще? Жить в 60 милях от Ливерморской лаборатории (и Сандии) или на Юго-Западе Москвы совершенно, имхо, монопенисуально с этой точки зрения. Зато хотя бы климат лучше.

> Разве американцы придумали свободный рынок и капитализм в частности?

В каком-то смысле да. Современный капитализм. А так-то и Маркс и Адам Смит и много еще кого. Но одно дело придумать, а другое дело — реализовать. Ideas are dime a dozen.

> Такая проблема не только у нас, у них она даже более острая

Да ну? И сколько дворцов себе ушастый президент наш отгрохал? Вы Кемп Девид видели? Халупа фанерная, позорище.

> освежите память какие еще конфликты противоречили национальным интересам?

Каким национальным интересам служит конфликт в Сирии? Очевидно что Асад вытрет об русских ноги, как только ему предложат сходный вариант. И Эрдоган вытрет. Абхазия? Южная Осетия? Просто насрать грузинам на коврик. Грузины там в значительной степени виноваты сами, но русские активно тушили этот костер бензином, и что в результате-то получили? Канал поставки наркотиков и куда девать ворованные машины?
Новороссия, ака Дамбасс? Национальный интерес — насрать хохлам чтоб не зазнавались.

Наверное из того что хоть какой-то смысл имело это только Крым и Карабах. За Карабах вы получили вроде довольно верного союзника, а за Крым вы получили кучу геморроя, но хотя бы временный подъем национального самосознания.

При этом там где русских резали, грабили и насиловали — вы струсили и утерлись. Что в Чечне, что в Средней Азии.

В сухом остатке все знают что русскими можно попользоваться, а потом выбросить за ненадобностью. А также их можно безнаказанно резать и насиловать.

>в экономике социализм гибелен, капитализм много сильнее оказался

ну это очень сильное заявление. восемь сергеев дружко из десяти. на определённом этапе своего развития Капитализм диалектически упирается лбом в стену.

критикой «социализма в вакууме» через призму конкретных исторических «кейсов» без полного погружения в пространственно-временные-культурные контексты ничего хорошего не добиться кроме как полного отрицания фундаментальной концепции синтетических (создаваемых волей Человека) моделей общества, частным случаем которых является «социализм».

сегодняшняя экономическая модель мира тоже синтетическая. наверняка какой нибудь -изм давно уже придуман для нее, но он явно не в научно-популярном дискурсе. в интернетах лично я не встречаю. всё больше мемы второго порядка: «леваки», «либертарианцы» и т.д.

>Но одно дело придумать, а другое дело — реализовать.

вы начинаете отрицать свои же собственные комментарии где Россия должна капитулировать потому что интернет придумали не в Кремле. дискретное мышление — профессиональное заболевание айтишников.

> где Россия должна капитулировать

Это вам голоса в голове наговаривают на меня. Я считаю что Россия, если претендует на смещение США с трона, должна дать миру примерно столько же в весовом эквиваленте как и США. От попмузыки до университета Стенфорд. Через интернет и медицину.
А сейчас она себя ведет как те гопники, которые забили насмерть якутского чемпиона по шахматам. Чемпиона-то не стало, но гопники вместо него чемпионаты выигрывать не стали. И скорее всего нынче уже спились или погибли в поножовщинах. Суммарный результат — отрицательный.

должна дать миру примерно столько же в весовом эквиваленте как и США. От попмузыки

Только вчера смотрел свежий выпуск Car Crash Compilation 7, и там в комментариях америкоз поражался, насколько русская попса (в наших машинах) так же дерьмова, как в США, высказал предположение, что видимо попсоделы по обе стороны океана как-то взаимодействуют меж собою.

А сейчас она себя ведет как те гопники, которые забили насмерть якутского чемпиона по шахматам.

Да боже мой, гопник-россия еще начала бить чемпиона-сша, а чемпион-то уже всравси? А так-то да, как тут кто-то ранее говорил, трудно соревноваться с тем, что имеет функцию от капекса. И даже в спорте вон, видишь, 20% американских атлетов оказались больными, но почему-то выступали вовсе не паралимпиаде. С тем, кто открыто мухлюет, даже никакого интереса играть честно уже нет, не правда ли?

> попсоделы по обе стороны океана как-то взаимодействуют меж собою.

Да пусть делают что хотят, хоть телепатируют. Сухой остаток таков, что поп-музыка это огромная индустрия и русские слушают Бейонсе, Джастина Бибера и Диму Билана, а американцы тоже слушают Бейонсе и Джастина Бибера, а Диму Билана — не слушают (ну или кого там сейчас положено слушать). Вот и всё.
Редко какой русский супербоевик может соперничать с очередной жвачкой от Марвела типа Капитана Америки на русском же рынке, я уж не говорю об американском.

> С тем, кто открыто мухлюет, даже никакого интереса играть честно уже нет, не правда ли

Играйте нечестно. Но вы-то никак играть не хотите, а хотите просто щеки раздувать.

>>Я считаю что Россия, если претендует на смещение США с трона, должна дать миру примерно столько же в весовом эквиваленте как и США.

Дать-то США дали, но сначала взяли) И то, что дали — дали не бесплатно, а под ссудный процент) Вот если Р. возьмёт столько же от мира, что и США — тогда столько же и даст)
И потом, в мире же не только Россия и США. Идёт некий общемировой процесс. Вопрос — в чем его содержание? Я даже в кошмарном сне не могу предположить, что наша «элитка» решила играть на мировой арене ва-банк. Не те гены. Да и зачем? И так ведь — в шоколаде по самое не хочу. В чем идея? Да нет никакой идеи. Но что-то есть. Что? Не знаю.

Играйте нечестно. Но вы-то никак играть не хотите, а хотите просто щеки раздувать.

Тебя, Кика, и не спросят. :D А то ты то ноешь, что гопники нападают на бедных хорошеньких интеллихентов, размочивших только на моей короткой жизни кучу стран, а то теперь с барского плеча дозволяешь играть хоть тушкой, хоть чучелом. Забавный. :о)

>>Играйте нечестно. Но вы-то никак играть не хотите, а хотите просто щеки раздувать.

Можно нечестно? Ну счас мы вас порвём… вот только определимся кто это «мы» и, если друг друга не передушим по ходу дела, — сразу порвём)

> Дать-то США дали, но сначала взяли)

Чего взяли-то? Толпу европейской гопоты, которая ложку мимо рта проносила? Которая несколько поколений дохла от голода посреди богатейшей земли, потому что не знала как морковку посадить? Выкапывала покойников, чтобы их сожрать, потому что это единственное что в голову им приходило?
До первой мировой войны Штаты в гробу весь остальной мир видали (ну кроме испанцев, потому что те никак угомониться не хотели). И это остальной мир три года докапывался до пиндосов чтобы они поучаствовали в их разборках. А потом такие «ой, ну теперь unsubscribe!»

Играйте нечестно. Но вы-то никак играть не хотите, а хотите просто щеки раздувать.

Играйте! Всё честно!
Нет, стоп, не играйте!
Что ж вы не играете?
Играйте — кто ж вам мешает?
А нет, нет, стой, не играйте!

Кика, скажи нам, ИГИЛ нам бомбить или не бомбить?
В Олимпиадах участвовать или нет?
Зерно продавать или нет?
Импортозамещение делать или нет?
Демократов и WADA вскрывать или нет?
Дай ответ, а то пацаны в непонятках.

> Ну счас мы вас порвём… вот только определимся кто это «мы» и, если друг друга не передушим по ходу дела, — сразу порвём)

Вы, поручик, всё только обещаете…

Вы пока только канючите что вас порулить чужим интернетом не пускают. В котором вы сами же себя и забанили.

До первой мировой войны Штаты в гробу весь остальной мир видали (ну кроме испанцев

Ну да, ну да, сидели тихо, никого не трогали. Интересовались только собой.
Вот разве только википедики опять клевевещут на США:

XIX век
———
1801 Северная Африка Первая берберийская война

1812 Северная Америка Англо-американская война.

1815 Северная Африка Вторая берберийская война.

1845 Северная Америка Американо-мексиканская война. Вследствие поражения Мексики, последствиями войны стали обширные территориальные уступки Мексики: Верхняя Калифорния и Новая Мексика — земли современных штатов Калифорния, Нью-Мексико, Аризона, Невада и Юта.

1853 Япония Коммандор Мэтью Пэрри угрозой применения военной силы добивается открытия японских портов

1854 Никарагуа Разрушение города Сан-Хуан-дель-Норте (Грейтаун), после того как в толпе был ранен американский посол и не последовала выплата компенсации

1893 Гавайи Свержение королевы Гавайских островов Лилиуокалани в результате государственного переворота, организованного американскими представителями и установление режима протектората

1898 Куба Испано-американская война. В результате поражения Испании Куба подчинена американской военной администрации.

1898 Филиппины С помощью США Филиппины объявляют независимость от Испании, однако вопреки прежним обещаниям США оккупируют Филиппины и создают там собственный колониальный режим

XX век
*******

1903 Гондурас Войска США высаживаются у города Пуэрто-Кортес и вмешиваются в ход гражданской войны

1905 Доминиканская республика Военная интервенция США в Доминиканскую республику

1906 Куба Несколько военных интервенций с 1906 по 1909 год

1907 Доминиканская республика Повторная военная интервенция США, обеспечивших себе финансовый контроль над страной (до 1940 года)

1907 Гондурас Для защиты национальных интересов американские войска в ходе войны между Гондурасом и Никарагуа размещают свои войска в городах Трухильо, Сеиба, Пуэрто-Кортес, Сан-Педро-Сула, Лагуна и Чолома

1909 Никарагуа Американские войска вмешиваются во внутриполитическое противостояние и оккупируют Никарагуа до 1925 года

1911 Мексика С американской помощью свергнуто правительство Порфирио Диаса

1911 Гондурас Различные интервенции США обеспечивают монополию находящейся в американском владении банановой индустрии. Гондурас до
1925 года впадает в полную экономическую, политическую и военно-административную зависимость от США

1912 Куба Военная интервенция США на Кубу

1914 Мексика Вмешательство во внутриполитические дела Мексики и взятие под свою протекцию правительства Венустиано Каррансы

1915 Гаити Оккупация республики до 1934 года и управление ей как протекторатом. После вывода американских войск сохранение контроля над финансовой политикой

1916 Никарагуа США добывают себе право на строительство военных баз
Мексика Карательная военная экспедиция США в Мексику
Доминиканская республика Американская оккупация Доминиканской республики до 1924 года

>> Чего взяли-то?

Ну как чего? Взяли золотишко, а замен бумажки с оком. И всё ок.

>>Вы, поручик, всё только обещаете…

Да ладно, вам, перечитайте, видать ещё проще нужно быть с людями — а то сплошные непонятки)

> Играйте! Всё честно!
Нет, стоп, не играйте!
Что ж вы не играете?
Играйте — кто ж вам мешает?
А нет, нет, стой, не играйте!

Опять голоса в голове. Про меня нельзя сказать что я жульничал когда пытался выиграть гонку Caribbean 600, потому что я в ней просто не участвовал. Никак, ни честно, ни нечестно. Я просто ходил на катамаране по карибскому морю, ел ракообразных на гриле, пил ром литрами и плавал с маской, разглядывая рыбок. Но вообще да, я на парусной лодке был в Карибском море, ну то есть уже почти совсем чемпион парусного спорта, вот еще чуть-чуть-чуть осталось… Взять и начать.

Не знаю про ИГИЛ, но вроде вы сейчас бомбите Алеппо, где никакого ИГИЛа вроде нет, и по-моему даже и не было. А поскольку делаете вы это высокоточным оружием системы «руки у нас как всегда из жопы, зато изолента самая синяя», то получается что вы бомбите просто всё подряд. Куда бомба упал, там и ИГИЛ, понял, дааааа?

В Педивикии забыты вторжения в Китай, Тайвань, Опиумные войны, в Корею, в Египет, Марокко Аргентину, Уругвай, Фиджи. Всё до Первой Мировой.

Вот здесь — больше:
http://ruxpert.ru/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%E2%EE%E5%ED%ED%FB%F5_%EE%EF%E5%F0%E0%F6%E8%E9_%D1%D8%C0

мы проиграли, наши идеи в экономике оказались неконкурентоспособными, в экономике социализм гибелен

ну, это просто неграмотная ложь. экономически коммунизм как раз победил всех своих оппонентов — объединенную Европу с капитализмом во Второй Мировой СССР победил именно экономически, закидав снарядами, пулями, залетав самолетами и заездив танками.

а к 1987 году экономика капиталистических асашай висела на волоске, её могло спасти только чудо. и это чудо было подарено горбачевым. именно благодаря ограблению СССР и вывозу всего чего только было можно вывезти, экономика асашай уцелела (правда, было и понимание, что они прожрут и это награбленное, что мы и наблюдаем сейчас).

коммунизм именно экономически выигрывает у капитализма, причем в результате экономических особенностей начинает выигрывать и по гуманитарным дисциплинам, не говоря про науку и прогресс.

сейчас всему миру является пример КНДР, когда страна, в которой ни полезных ископаемых толком нет, ни плодородных земель, имеет свою отрасль по производству ядерного оружия. это экономический результат суммы коммунизм+суверенитет.

капитализм выигрывает только в частном присвоении. по всем общественным параметрам — медицина, жилье, образование — свобода, равенство, братство — капитализм проигрывает.

СССР был разрушен изнутри переродившейся партией, но и разрушали они его долго — целых 38 лет.

>> пил ром литрами

Бьюсь об заклад — вы и сейчас приняли. Это не криминал, просто не похоже на вас — видать не часто теперь пьете)

Я неможко случайно в курсе как была устроена советская система отслеживания боеголовок на пассивном участке полета

И я думаю у пиндосов всё примерно так же

Противоречащие друг другу вещи говорите. Если в курсе про наши достижения, должны знать про математические проблемы, которые американцам так и не поддались. Например, про селекцию ложных целей (это когда на пассивном участке 140 целей, и только 14 из них — боеголовки), и это только те, что на поверхности.

Именно поэтому программа США (NMD) была продолжена в направлении уничтожения ракеты до начала разделения, на участке АУТ. Поэтому и СОИ (в теории).

Для тех, кто интересуется. Полноценное ПРО способно разорить _любое_ государство, и не решит вопрос массированного удара. Поэтому глобальная задача ПРО супердержавами решается другими методами. У нас — защита от обезоруживающего удара, гарантированный ответно-встречный удар, выживание государства (промышленности и СЯС) после удара. У них — обезоруживающий удар, развал изнутри, диверсия и подкуп.

ПРО в Европе — это очень полезный для США радар там где надо (под предлогом иранских и прочих ракет), а также выкачивание денег из кармана доверчивых европейцев («прибалты, не ссыте, мы дадим Вам рельсотрон).
Популярный миф про замену SM в Европе на РСД специалистами давно развенчан, не на данном этапе развития. Возможно, в будущем, когда пройдут успешные испытания по ряду ОКР, но пока этого нет и близко.

Пока имеем то, что имеем — у США полное отсутствие стратегической ПРО на БД (только тактическое), и закрытие практически всех перспективных работ по противодействию МБР. Для простых РСД/РМД решение есть, но у нас таких нет, мы их сократили по договору, а «Искандер» — это не оно.
У нас же- «Нудоль», да еще в _передвижном_ варианте и с экологичной противоспутниковой компонентой (испытания идут с 2014). Благо что ограничивающий нас договор о ПРО 72 года похерен США.

Пророк, вы малограмотный?

Берберийская война — это оборонительная война с пиратами, которые занимались вымогательством денег и захватом заложников и которым мирные пиндосы много лет платили дань. От чего пираты оборзели вконец и пришлось с ними воевать. Ни тунис ни марокко пиндосы не захватывали, в гробу они их видали. Им было надо чтобы от их кораблей отвязались и всё. Причем долгое время эта проблема решалась баблом.

Англо-американская «война» это война за независимость себя любимых, «весь остальной мир» тут совершенно не при чем. Равно как и мексиканцы, которые нападали на штаты и вели себя совершенно как чеченцы.
Единственная по-настоящему агрессивная война того времени — это попытка «освободить» Канаду от британского владычества. Что было не понято канадцами и пиндосам было показательно вломлено.
Остальное — многочисленные запчасти Испано-Американской войны. И собственно все ваши надерганные цитаты из 20-го века это последствия этой войны, сплошная Куба, Гондурас и Гаити. Считай сплошной «Американский мир», Крым, Абхазия и Южная Осетия.

> Если в курсе про наши достижения, должны знать про математические проблемы, которые американцам так и не поддались.

Я вот собственно и в курсе как они нам «поддались». Просто лично знаю человека, которому они поддавались. И как поддавались. Примерно теми же способами как директору совхоза поддавался сбор урожая с рекордными надоями с гектара, а жрат мы покупали в Канаде.
В общем, я бы под зонтик такой ПРО не сел.

> Бьюсь об заклад — вы и сейчас приняли.

Кружку пива на обед, 6 часов назад. Я вообще крепкий алкоголь почти не пью, а вот ром на Карибах — исключение. В виде компоненты ром-пунша он там идет в любых количествах, аж страшно. Но без последствий.

Кика, ты тот ром больше не пей. По-твоему, американцы в Опиумных войнах не участвовали и в Японии не высаживались?

Они, кстати, помогали также англичанам и французам в 1854-1955 штурмовать Петропавловск, но кораблями и разведкой, сами вроде не высаживались.

Ещё про Корею и Тайвань в 19 веке объясни нам, что это американский мир.

> американцы в Опиумных войнах не участвовали

Нет. какие-то косые обстреляли (видимо, сдуру) какой-то американский корабль, который бомбанул в ответ. Это не участие в войне, простите, ваша сова на нашем глобусе лопнула.

Ну и всё остальное видимо такого же качества «история». Теперь не только Россия — страна с непредсказуемым прошлым, но и весь остальной мир. Так победим! Со ссылочками на cunt.ws

Я вот собственно и в курсе как они нам «поддались». Просто лично знаю человека, которому они поддавались. И как поддавались.

Ну как Вам сказать. Знающий человек никогда бы не сказал про _одного_ человека. И обязательно бы уточнил, в какой период этот человек работал. Ибо великих у нас было несколько, в разный период времени. Меня жизнь свела с несколькими причастными, с разных точек зрения, но картинка в голове сложилась исключительно в 90е, когда знание было подкреплено определенными мемуарами и воспоминаниями преемников и родственников (не моих). И никто из них не был бы так категоричен, как Вы.

И как непреложный факт, А-35, А-135 стояли на БД. В условиях жесточайшей конкуренции со стороны партнеров по кооперации и контроля со стороны руководства страны.
А аналогичные системы в США — Nike-Zeus, Wizard, Nike-X (Sentinel, SafeGuard) — так и остались игрушками для испытательных работ.

> американцы в Опиумных войнах не участвовали
Нет. какие-то косые обстреляли (видимо, сдуру) какой-то американский корабль, который бомбанул в ответ. Это не участие в войне

Ну ёлки-палки, ну мальчик, ну что ты.
Может, почитать что-нибудь?
Выяснить, откуда в прибрежных водах Китая прямо во время Опиумной войны взялась военная эскадра США, почему США тоже участвовали в пересмотре договора по итогам войны и т.п.?
Ну Кика, вы же, когда надо что-то делать по специальности, не ром жрёте и не пиво, и не фигачите поток текста с потолка, а читаете что-то, ну там мануалы, ТЗ, форумы, справочники?

Хотелось бы ещё послушать про высадку в Корее и на Тайване, можно? Хотя бы «это не война».
Хотя мы вообще начинали не с войны даже, а с «до Первой Мировой внешний мир США не интересовал».

И про открытие японских портов, можно?
Пиво-то есть ещё во фридже?

Про Опиумные войны и участие США можно погулить на русском, например, прямо вот такими абзацами:

«…Вслед за Англией и другие державы стали навязывать Китаю неравноправные договоры. Поражением Китая прежде всего воспользовались США. Во время опиумной войны США направили к берегам Китая свою эскадру и поддерживали английских агрессоров. После капитуляции Китая командующий американской эскадрой принудил гуандунские власти выплатить более 100 тыс. лян серебра американцам в возмещение их убытков от уничтожения опиума Линь Цзэ-сюем.

В 1844 г. правящие круги США, угрожая Китаю войной, принудили цинское правительство подписать в Ванся неравноправный договор. По этому договору США получили от Китая все права и привилегии, предоставленные Англии, и некоторые другие льготы. Этим было положено начало серии неравноправных американо-китайских договоров и вторжению американского капитала в Китай.»

…Вторая опиумная война

Англия, а вслед за ней Франция и США решили использовать благоприятную для них обстановку, чтобы добиться новых преимуществ в Китае и установить свое влияние на цинское правительство. Уже в 1854 г. дипломатические представители Англии, США и Франции предъявили правительству Китая совместное требование о пересмотре договоров, навязанных Китаю в 1842-1844 гг. При этом была использована статья китайско-американского договора 1844 г. о пересмотре договора через 12 лет. Державы требовали разрешения неограниченной торговли во всем Китае, допущения иностранных послов в Пекин, официального разрешения торговли опиумом. Шантажируя цинское правительство, американский посланник Маклейн заявил наместнику провинций Цзянсу и Чжэцзян И Ляну: «Если все наши требования будут удовлетворены, цинскому правительству будет оказана помощь в подавлении тайпинского движения. В противном случае я доложу обо всем своему правительству, и мы сохраним за собой свободу действий»

Может быть, если почитать, удастся доказать, что «до 20 века внешний мир США не интересовал»?

Американская эскадра, муахахаха

«During his two years in the Far East, Commodore Tattnall violated American neutrality while commanding the chartered steamer Toey-Wan, when he came to the assistance of a British and French squadron under fire from the Taku Forts at the mouth of the Pei Ho or Hai River. His explanation of his action, «Blood is thicker than water», subsequently became a famous slogan.»

Я не знаю правда это тот же кого обстреляли, или другой какой-то. Но все равно уровень паранойи и угнездения в альтернативной реальности впечатляет. Один единственный патрульный корабль, прикрыл удиравших бритишей и французов в нарушение прямого приказа начальства, при том что страна официально заявила о нейтралитете. И это «эскадра, принимавшая участие в войне».

Кроме дипломатических представителей Англии, Франции и США там был и представитель России. Россия тоже вела захватническую войну в Китае, участвовала в Опиумных войнах и угрожала косым военной эскадрой?

А всего-то навсего надо вместо книжек по истории начать читать cunt.ws и мир заиграет совсем другими, гораздо более яркими, красками. Но я уж лучше ром. Стар я уже для этих молодежных забав, простите.

Вообще у Ашманова прикольные отношения с историей. Много-много лет назад он мне круто задвигал про Фоменко какую-то пургу.

Интересно, кстати, есть ли какие-нибудь либерастического толка помойки типа cunt.ws, этого вот руксперта и тому подобного отстоя? Штоб такая тугая струя серьезной «аналитики» на нахмуренных щщах. Латынина неплохо зажигает, но она редко дает новье, она придумает что-нибудь и потом долго это пережевывает, продавая одну идею по многу раз.

> Знающий человек никогда бы не сказал про _одного_ человека.

Ну я знаю именно одного. И он никакой не великий, он просто был разработчиком этих алкогоритмов, вернее скорее методики тестирования. Одним из.

> И как непреложный факт, А-35, А-135 стояли на БД.

См. п.1 — это было оружие, которое никогда не стреляло, кроме как на искусственных стрельбах. Мы не знаем лучше оно чем Nike X и его родственники или нет. Хорошо что оно стояло и стоит на БД. Наличие хоть чего-то все-таки улучшает шансы при прочих равных. Сможет ли оно сбить хоть одну боеголовку — большой вопрос.

>> разработчиком этих алкогоритмов

Алко-го-ритмов? Забавные у Вас опечатки, товарищ математик. Прав бы Ашманов по поводу рома…

Если серьезно, полагаться на мнение одного из разработчиков алгоритмов, возможно, обиженного на систему или на конкуренков… Для Атоса — слишком много, для графа Де ла Фер — слишком мало.

Для понимания, насколько теоретические выкладки соседствуют с практикой, существовали полигоны и испытания. И так как раз и выяснялось, как это работает на практике. Так случилось, что именно тех людей, кто любил петь «и махну я рукой Сары-Шагану», приняв должное на грудь, я и слушал очень внимательно. И то, что вполне официально начали публиковать в 90е — этому не противоречило.

>> это было оружие, которое никогда не стреляло, кроме как на
>> искусственных стрельбах.

То, что связано с СЯС, ПРО — оружие судного дня. Оно должно быть готово до наступления часа Х. США тоже никогда не проверяла МБР в деле — но это не означает, что в шахтах стоят бесмысленные огурцы.

Работоспособность системы проверяется не только на полигонах. Когда система стоит на БД — она контролирует происходящее во всем мире (испытания, случайные или намеренные пуски), а разведка противоположной стороны с большим интересом ищет подход к тем, кто реально знает о том, какие алгоритмы и как работают. И поверьте, утечек информации в США от нас в 90е было предостаточно. Но от этого мнение их специалистов не поменялось — наше ПРО способно ослабить или отразить ЯУ, что приведет к ответному удару, который нанесет неприемлимый ущерб. Причем в отличии от США, делать это в центральном промышленном районе, а не в пустыне, где можно швыряться противоракетами с ЯБ, наплевав на заражение местности и население.

>> Мы не знаем лучше оно чем Nike X и его родственники или нет

Лучше. Потому, что работает, пуски ракет и учения подтверждают высокую степень боеготовности (параметры пусков с воодушевлением изучены в США, опровержения, как при пусках КНДР нет), прошла плановая смена электроники, идет модернизация.

А американский проект закрыт. Просто закрыт. Есть радары (на перспективу) и противоракеты (в минимальном объеме). Нет самого главного — системы распознавания и управления на стратегическом уровне. Появится или нет — посмотрим, но в США с этим пока глухо. Франция вот может совершить прорыв, больше кандидатов нет, Китай — не тянет.

>>Нет самого главного — системы распознавания и управления на >>стратегическом уровне. Появится или нет — посмотрим, но в США с этим пока >>глухо.

Не появится, ибо в этом нет смысла. Скоро про будет на иных принципах. Вернее — старых, но новых в технической реализации. Типо аэростат дирижбамбель, но электрический, мелкий как комар дрон (точнее — крупная птица) которая выставляет тучей завесу до 5 км неся каждая штучка по чуть чуть обычного вещества ( полкило — выше крыши). И всио. Такую тучу самоорганизующуюся и как стена густая образующих завесу. Ни глонасса ни чего не надо. Вертикально взлетели — обратно сели на подзарядку.
Ничего можно не высчитывать чтобы сверхточно попоасть и т.п. Просто ваша баллистическая фиговина увязнет в этой куче самовзрывающихся мух.
Формулируя грубо — сегодня баллистикой пытаются победить баллистику (попасть пулей в пулю) , а это типо активной защиты танка. Причем саомподгружающейся (она может быть неисчерпаемой по количеству).
Впрочем, фиг, знает.

Кика, ты не парься. В твоём положении важно, что Тополь и Булава до тебя и твоей семьи — долетят.

Опаньки, Ашманов угрожает ядерным оружием. У умного или просто грамотного человека не может даже мысли такой возникнуть. Ашманов книжек не читал, не в курсе, что в результате от РФ останутся одни угольки.

Каких книжек?

выставляет тучей завесу до 5 км неся каждая штучка по чуть чуть обычного вещества (полкило — выше крыши). И всио. Такую тучу самоорганизующуюся и как стена густая образующих завесу. Ни глонасса ни чего не надо. Вертикально взлетели — обратно сели на подзарядку.

О, могучий ум Джигсо наконец придумал то, что описано в книге Станислава Лема «Непобедимый» 1964 года издания!

http://bookz.ru/authors/lem-stanislav/nepobedi263/1-nepobedi263.html

Много-много лет назад он мне круто задвигал про Фоменко какую-то пургу.

Ну врать-то не надо. Я Фоменко знаю лично (слушал лекции), книжки его читаю с 1980 года (гомотопическую топологию), первый раз писанину его историческую в ксероксе читал в 1982, цену его «векторам» и «косинусу» знаю давно. А уж когда он в конце 90-х начал баловаться народной лингвистикой, то и подавно.

> которая выставляет тучей завесу до 5 км неся каждая штучка по чуть чуть обычного вещества (полкило — выше крыши).

Грамм необычного вещества лучше чем полкило обычного.

Подрыв боеголовки даже на 5км это уже п-ц, во-вторых подрыв одной боеголовки зажарит всю электронику в этих дронах и остальные пройдут уже беспрепятственно, в третьих вы энергетику подъема полкило (плюс моторы и электроника) на 5км с последующим контролируемым спуском посчитали?

>> Ашманов книжек не читал, не в курсе, что в результате от РФ
>> останутся одни угольки

Скажите, умный человек, это в какой книжке такое написано про РФ (напомню, Российская Федерация — очень большая страна)?

Это Израиль можно застеклить вдоль и поперек, равно как и любую из европейских стран. В США есть неясность с поведением от такого сотрясения одного вулкана, и то, никто не говорит о 100% уничтожении.

Более того, наши военные конкретно готовятся после обмена ударами отразить атаку еще одной супердержавы, а это военные из РВСН, на которых предусмотрено по 2-10 боеголовок на каждый объект, не говоря уже про обычные ударные силы, которые также будут пытаться вынести.

Может Вы сможете рассчитать, сколько боеголовок и какой мощности потребно для полного уничтожения (до состояния угольки) всей территории РФ? Есть ли столько у США? А исследования товарища Макнамары о том, какой размер ущерба неприемлим для США Вы читали?

Или может для начала потренируетесь на ряде онлайн имитаторов, которых в сети было достаточно? Посмотрите про зоны поражения по максимальному расчету…

Много-много лет назад он мне круто задвигал про Фоменко какую-то пургу.

Ну врать-то не надо. Я Фоменко знаю лично (слушал лекции), книжки его читаю с 1980 года (гомотопическую топологию), первый раз писанину его историческую в ксероксе читал в 1982, цену его «векторам» и «косинусу» знаю давно. А уж когда он в середине 90-х начал баловаться народной лингвистикой (этруски — это русские), то и подавно.

Мы, Кика, впервые столкнулись, когда я написал шуточный текст для своих про управление программистами, «Правила Ашманова», а ты стал всерьёз, нудно и раздражённо его критиковать. Тому уж лет 15, наверно, не помню. Но было это в 2000-х.
Я ещё тогда поразился самовлюблённости и очевидной нерелевантности комментариев, когда человек пишет в основном о себе.

Так что там с историей — а именно высадками США в Корее, Японии, Тайване, участии в Опиумных войнах в качестве стороны договора, присылке в Китай военной эскадры во время войны?
Как это бьётся с твоим утверждением, что США не интересовал внешний мир, кроме испанцев?
Ты ж не слезай с темы, если нужно — накати ещё пива.

Ты тогда, Кика, судя по всему, был молодым Моммонием. Очень похоже. А сейчас, видимо, мы наблюдаем один из вариантов постаревшего Моммония.

Не самый плохой, кстати.

Более того, наши военные конкретно готовятся после обмена ударами отразить атаку еще одной супердержавы

Ржака. Школота голимая.

>На компьютерах.
В данном случае этого вполне достаточно. Когда будет по-настоящему, ты в лучшем случае испаришься сразу, а в худшем будешь медленно подыхать в своем подвале, отбиваясь от мексиканцев время от времени.

Кика, морская компонента ПРО работает через пень колоду даже в самых тепличных условиях испытаний, при стрельбе с Калифорнии на Кваджалейн. Причем корабли занимают наиболее выгодное положение. «Из засады» (с) (по-Ашманову). Массогабаритный макет не имеет средств РЭБ и преодоления ПРО. ББ не маневрирующие…. Я же говорил, что для обрушения всего американского порядка достаточно одного пролетевшего блока на любой американский город. Если целей достигнут и взорвутся даже 50% ББ (что абсолютно невероятно, ну ладно, допустим), то это будет означать то, о чем я говорил выше: будите палить в друг друга из огнестрела и очень скоро начнете друг дружгу кушать. В прямом смысле этого слова.

>Это почему еще?
Это потому еще, что когда ты знакомишься с некторыми сведениями, то ставишь кое где свои подписи. После чего становишься невыездным. И дрючить тебя начнут аккурат после того, как ты только заявление на визу напишешь (а скорее всего еще раньше).

>…имхо, монопенисуально с этой точки зрения.
Это только твое ИЮХО. Жить рядом, это не значит знать. Я всю жизнь жил у МИТТ, но вот как-то не посветили меня в секреты Тополь-М и Ярс. Вот так и ты, знаешь только названия и больше ничего.

> Ну врать-то не надо.

Ну поскольку неочевидно что у вас на это здесь монополия, то я, с вашего позволения, продолжу.

> когда я написал шуточный текст для своих про управление программистами

«Да шуткую я! )))))) под водочку из запотевшего графинчика, да с сальцом и огурчиками ))))))))))))» (с) кто-то в фейсбуке

Этот текст вы написали не про управление программистами, а про себя.

> когда человек пишет в основном о себе.

Удивительно, правда? Я такой молодец пишу-пишу-пишу только про себя, а кто-то еще, бац и тоже про себя пишет!111 what the fuck?!? Это как такое может быть, не понимаю вообще, запретите им!!! Милиция!

> участии в Опиумных войнах в качестве стороны договора

Не-не-не, не слезайте с темы. Там была эскадра же.

Вы что, всерьез думаете, что я какому-то неграмотному IT-ларечнику, черпающему знания об окружающем мире из содержимого сайта cunt.ws, руксперт, взгляд и что там еще у вас, буду читать тут лекции по американской истории и пересказывать нормальные книжки? Вас таких даже в моем тщательно очищенном от говна фейсбуке десятки попадаются и все как один хором: «включи мозг!» и с ссылочками на cunt.ws наперевес.
Простите, но вы все перепутали, это ваша функция — меня веселить, а не моя — вас обучать. Тем более что это, даже если и не бесполезно, то совершенно никому не нужно.

>> отразить атаку еще одной супердержавы
> Ржака. Школота голимая.

А зря. Кто еще стоит между нами, слабой цивилизацией потребления и чешуйчатыми монстрами с планеты Нибиру? Только русские рыцари, закованные в латы из эээээ, тьфу, из чего? Ну неважно, из чего-то.

>И сколько дворцов себе ушастый президент наш отгрохал?
Вы как то узко смотрите, зачем на персоналии то смотреть, тем более на обамку-официального представителя серьезных людей, он вообще кто? (по моему любой президент сша громоотвод для плебса), ему разве положен дворец?
Вы смотрите в общем, сколько люди (как выражался Адам Смитт) тратят на не производительный труд, а сша на дворцы и всякие берюльки тратят процент от ввп поболя чем у нас, по Флориде это отлично видно не вооруженным взглядом.

>Каким национальным интересам служит конфликт в Сирии?
Ту же все просто, чтоб американцы весь регион в гнойник не превратили, вот в афгане дали им разгуляться так теперь от туда одной наркоты к нам идет в разы больше чем при талибах, американцы же за лужой сидят и им чем в евразии жарче тем лучше, у себя то они не срут, не наводят порядок в мексиме, даже в латинской Америке осторожно себя ведут, а у нас наводят хаос, для них это ничего личного — только бизнес, чем везде больше трясет тем сша выгоднее смотрятся, простая конкурентная борьба.
Поэтому задача всех стран евразии ставить сша палки везде где только можно на континенте, очевидно же, не давать им поджигать наш континент.

>Преднестровье, Донбасс, Абхазия, Южная Осетия
Вы правда ничего не понимаете, для начала дам вам одну из задач на этих территорий, а их вообще много…
Основная задача на мой взгляд заблокировать вступление в нато стран куда эти территории входят (Украина, Молдавия, Грузия), потому как они должны решить свои территориальные проблемы перед вступлением, а решить они не смогут, ту как говорится с волками жить…

>Я считаю что Россия, если претендует на смещение США с трона, должна дать миру примерно столько же в весовом эквиваленте как и США
Вы уже наполмом жечь начали, видимо галивудских фильмов типа спасения рядового райена насмотрелись…
Россия никому ничего не должна, Россия — надежда цивилизации на справедливое мироустройство, мы всегда всех отморозков сдерживали и на место ставили, сейчас такими отморозками стали сша…
Если бы они пылесосом не сосали бы лучшие кадры, то эти бы кадры на местах вполне все изобрели бы что изобрели в сша, сша от мира взяли не меньше чем дали, думаю больше.

> Я же говорил, что для обрушения всего американского порядка достаточно одного пролетевшего блока на любой американский город.

Для обрушения же русского порядка достаточно только Москвы. После потери Москвы военные конечно еще будут конвульсировать довольно долго, но страна как целая функция будет в общем потеряна. В США такого города, кстати, нет.
Поэтому я и пишу что никакой для меня лично разницы между жизнью в Долине и на Юго-Западе Москвы нет. Что так что эдак в радиоактивный пепел.

> Это потому еще, что когда ты знакомишься с некторыми сведениями, то ставишь кое где свои подписи. После чего становишься невыездным.

Например полковник Потеев и его дети. Муахахаха.

> Вот так и ты, знаешь только названия и больше ничего.

Да я и не стремлюсь. У меня масса сексуальных объектов для надрачивания, кроме оружия массового поражения.

>Капитализм диалектически упирается лбом в стену.
Любая идеология ограничивает в принятии решений, мы например не могли особо использовать капиталистические практики, а они их использовали!!
Мало того что капиталистический оскал скрыли, так еще были эксперименты по чистому социализму, в сельском хозяйстве у них были коллективные компании например.
Тот же Китай когда попробовал отойти от строгой идеологии в той же экономики добился сильных результатов.
В общем любая идея всегда сокращает набор инструментов, капитализм уже только по этому выигрышен, он может адаптироваться и делать любые маневры.
Маркс когда описывал капитализм и его перспективы был абсолютно прав, НО он не мог учесть влияние на него своих же идей частично реализованных в отдельных странах.
Считаю про социализм в чистом виде нужно забыть, всегда будут беспредельщики типа сша, поэтому мы должны быть сильными, в первую очередь экономически, мы не можем себя ограничивать каким бы то не было идеологиями.

> по Флориде это отлично видно не вооруженным взглядом

Вы про Флориду написали — это вы нарочно подставляетесь? Ловушка такая, да?

> должны решить свои территориальные проблемы перед вступлением

Если им так позарез надо в НАТО, то они могут признать де-факто сложившийся статус кво и вступить. При этом почему-то Россия ставит палки в колеса тем странам, кому до вступления в НАТО пилить и пилить, что с территориальными конфликтами, что без. А страны, которые в НАТО были готовы вступить прям почти сразу обошлись без всяких палок в колеса, хотя претензии к ним у России были напрямую. По-моему это заговор какой-то надо кого-то судить.

> Если бы они пылесосом не сосали бы лучшие кадры, то эти бы кадры на местах вполне все изобрели бы что изобрели в сша

А как этот пылесос выглядит? Экспедиционный корпус морской пехоты США высаживается в физтехе на выпускной вечер, заманивает в Чинуки пьяных физтехов на резиновых женщин и увозит? А куда смотрит русское ПВО?

>СССР был разрушен изнутри переродившейся партией, но и разрушали они его долго — целых 38 лет
Да бросьте вы эти коммунистические бредни, какая разница как боец по боям без правил бой проиграл, только в ухо ему дали, толи утомился он, толи еще что, проиграли значит сами виноваты, такие отморозки как сша были есть и будут, мы должны быть сильными чтоб держать удар а не ныть, рассказывая в подробностях кто виноват в нашем поражении.

В Китае создали целый институт который занимается изучением причин крушения советского союза, так вот они пришли к выводу что Китай так же может развалиться, основной причиной они считают то что при в СССР была элита которая владела страной фактически, но захотели владеть юридически чтоб можно было все наследовать, и через развал страны и приватизацию элиты своего добились…
Китайцы уверены что их ждет тоже самое, пытаются что то сделать с этим…
У них большая программа приватизации, чтоб все гос. имущество постепенно продать за дорого а не в результате развала страны отдать бесплатно всяким стервятникам типа сша.
Они трезво понимают что в гос. собственности долго добро не удержишь.
КНДР в пример не приводите, это страна марионетка китая, без китайской помощи их бы уже не было…
КНДР такое ручное китайское пугало для мира.

>Вы про Флориду написали
Я знаю о чем пишу, у меня во Флориде живет мать и сестра с братом уже 15 лет, уже гражданство есть.
По Флориде видно куда напечатанные за счет всего мира баксы идут, уж там жируют так жируют, в одной только Флориде добра на полмира хватит…
Так что не говорите мне про дворцы, в сша с этим все намного хуже…

>А страны, которые в НАТО были готовы вступить прям почти сразу обошлись без всяких палок в колеса
Можно список таких стран, вступление которых в нато ухудшит нашу безопасность и которые вообще на наших границах находятся, а то чего то в голову ничего не приходит…

>А как этот пылесос выглядит?
Я то понимаю что вы дурака валяете, но для галочки вам отвечу, путем печатания баксов за счет всего мира, и на эти баксы и переманивают же…
Вы посмотрите на свою страну, только в сша столько компанию с надутой капитализацией которые по факту ничего не стоят, доходность у них такая что они окупаться будут 1000 лет не меньше.
США это такое экономический террорист-гопник, их надо угомонить во благо мировой цивилизации…

>Для обрушения же русского порядка достаточно только Москвы.

Это верно лишь отчасти. Поражение Москвы будет означать конец русского порядка. Но дело в том, что поражение Москвы = физическое уничтожение США при любом раскладе. И поделать с этим ничего нельзя. Увы.

>Например полковник Потеев и его дети. Муахахаха.

Это только исключение, подтверждающее правило. На одного Потеева сотни, гниющих в тюряге.

> Можно список таких стран, вступление которых в нато ухудшит нашу безопасность

Эстония?

> путем печатания баксов за счет всего мира, и на эти баксы и переманивают же…

Ну так и я писал уже — напечатайте рублей и на эти деньги переманивайте со всего мира, etc. Что мешает-то, dukhovnost?

> И поделать с этим ничего нельзя.

А надо ли?

Разумеется не надо. На самом деле Кика, главная ваша проблема, это Китай. Да вообще, косоглазые — общая проблема.

С Прибалтикой согласен, вы быстро сработали, мы пока зявальником щелкали вы уже все сделали, не успели мы там народную республику запилить, теперь и нато у границ и русских ущемляют, живут теперь там как люди второго сорта, да не успели мы…
Но благодаря Прибалтике мы (а главное население и элиты среднего уровня) увидели что ваши слова ничего не стоят (насчет расширения нато) и быстро начали работать в нужном направлении, отрезвели так сказать…

>напечатайте рублей
Идеология нам мешала рубли печатать, она сильно сужало пространство для маневра, сильно человечная она…
Вот например сейчас цены на нефть рухнули и правительство аккурат рубль уронило, цены подросли, население обеднело, но страна стоит, удар сдержала, наметились предпосылки для роста, а СССР так сделать не смог, хотя если бы сделал то возможно бы уцелел…
Благодаря этой же идеологии и холодную войну проиграли так как сами себе сузили пространство для маневра и кол-во инструментария.

Это еще большой вопрос чья они бОльшая проблема :-)

>Эстония?

В случае войны весь контингент НАТО в Эстонии будет уничтожен через 6-10 часов в полном составе без всякого ядерного оружия, а еще через сутки страна будет оккупирована.

Мне нравятся янки и их подход, но они переоценили свои силы, а их машина настолько инертная, что остановить ее никто не знает как, хотя многие внутри США все понимают. И закончится все это может очень печально. Для всех.

С китаем надо аккуратно, а то есть предпосылки что они вместо сша новыми мировыми отморозками будут, надо сша с трона подвинуть но не ронять сильно, чтоб противовес сохранялся, в Америке кстати уже зреет мысль что им лучше добровольно сдать власть и остаться в клубе лидеров одним из равных, Трамп кстати таких людей возглавляет…

Наша цель многополярный мир а не отбирание у сша трона и передача его в другие руки…

> С Прибалтикой согласен, вы быстро сработали

Ась? Эстония вступила в НАТО в 2004 году. 10 лет — это для вас быстро?

> Идеология нам мешала рубли печатать, она сильно сужало пространство для маневра, сильно человечная она…

Это какая ваша идеология человечная, которая по 100 тыщ человек за один оборот ручки мясорубки проворачивает?

>Трамп кстати таких людей возглавляет
Поправка, представляет хотел сказать, все по привычке наших реалий, у них то президент просто официальный представитель определенных кругов.

Вы это кто? Я надеюсь вы не от имени нас всех тут вещаете?

> В случае войны весь контингент НАТО в Эстонии будет уничтожен через 6-10 часов в полном составе без всякого ядерного оружия, а еще через сутки страна будет оккупирована.

Если это будет делаться как с Турцией, полетами на авось без прикрытия, без ПВО, без сопровождения, то, боюсь, через 6-10 часов будет уничтожен контингент белорусов по соседству, а через сутки будет оккупирована Москва, внезапно :-)

> Наша цель многополярный мир, а не отбирание у сша трона и передача его в другие руки…

И Китай явно надеется что руки будут его, а цель — ваша :-)

>С китаем надо аккуратно, а то есть предпосылки что они вместо сша новыми мировыми отморозками будут.

Мировыми не будут, т.к. штаты надежно сидят за океаном и в океан китайцев не пустят никогда, если на территорию США астероид не упадет. А вот в Евразии вполне могут.

>Ась? Эстония вступила в НАТО в 2004 году
Вы чего придуриваетесь то, в 2004 просто оформлено все было, по факту все намного быстрее произошло же, еще с 1994 официально вступать же начали, уже что то сделать без прямого столкновения сложно было бы обойтись, да и вы помните Россию 1994 года?
>которая по 100 тыщ человек за один оборот ручки мясорубки проворачивает
Ну ваша же демократическая за один поворот миллионы проворачивает, в десять раз разница, человечнее же..

>Если это будет делаться как с Турцией

С Турцией никто не воевал. Этот инцидент — результат так хорошо знакомого национального «авося». А Эрдоган парень наглухо отмороженный.

НАТО в том виде в котором оно сейчас существует в Европе воевать с Россией не может. Только при полной поддержке США, а это в свою очередь команда на пуск и…. ну ты понял. Такие дела.

>Мировыми не будут
Ну так многие же мечтают от сша камня на камне не оставить, я считаю что их нужно оставить достаточно сильными чтоб китай с катушек не сошел

Ржака. Школота голимая.

Это единственное, что Вы можете написать по сути? Т.е. ни названия книги, ни расчетов, ни даже статьи в википедии Вы привести не сможете? Не царское это дело, реальные расчеты считать, главное эмоционально верить в Железного Человека, который прилетит и защитит командование США от Зимнего Солдата.

Может Вы про изотопную («гафниевую») бомбу тоже прочитаете? Или про новую ее реинкарнацию «антиматериевую», на исследование которой США потратит много-много миллиардов, если у кого-то здравый смысл не сработает. Или проект воздушного лазера вспомним? Который, как и рельсотрон, был реализован — но так и не встал на вооружение…

Полностью разделяю это мнение.

> Этот инцидент — результат так хорошо знакомого национального «авося».

И нет ни малейшего повода думать что будет как-то иначе. Как Россия успешно ведет захватнические войны мы отлично наблюдали в Афганистане.

Это потому еще, что когда ты знакомишься с некторыми сведениями, то ставишь кое где свои подписи. После чего становишься невыездным

Вы это действительно серьезно? А как же Абрамсон? Тот самый, Ханан Исакович, если не ошибаюсь. Владимир Пентковский? Ряд других товарищей в 90е?

Или Вы думаете, что они совсем-совсем ничего не знали об управлении страной в угрожаемый период, особенностях защиты бункеров и КП и вычислительных возможностях СССР?

Снова поражаюсь, Вы как в отдельном аквариуме росли, реальная жизнь проходила мимо.

>Который, как и рельсотрон, был реализован — но так и не встал на вооружение…

Вот что копирастия проклятая с мозгом творит! Время еще не пришло ставить на вооружение ни лазер, ни рельсотрон — испытания идут. Вот оно, тлетворное влияние БлэкСраки на организЬм!

Для обрушения же русского порядка достаточно только Москвы.

Нет. Однозначно нет. Система управления страной в экстренных ситуациях, с заходом систем связи в каждую управу, не для этого разрабатывалась. Если не уничтожить разом всю верхушку управления страны (а это физически невозможно) — можно будет управлять державой, военными и промышленностью из более десятка мест, совершенно не связанных с Москвой. Способы передачи и получения информации многократно дублированы и вынести их можно только со всей страной (полное остекление всей территории).

>можно будет управлять державой, военными и промышленностью….

….с диванного командного пункта г-на Яшина.

Вот что копирастия проклятая с мозгом творит! Время еще не пришло ставить на вооружение ни лазер, ни рельсотрон — испытания идут.

Копирастия — это Ваша анальная мечта, мой дорогой конченный халявщик. А нежелание жить в реальной жизни и построение внутреннего мира, в котором все не так, как в реальности — серьезный симптом, повод для осмотра у специалиста.

Лазер про который я писал — ABL. Air Base Laser. Погуглите, для разнообразия, в реальном мире, что сделали США с программой ABL. У меня для Вас сюрприз — программа официально закрыта.

И если уж начнете гуглить — про «гафниевую» бомбу тоже поищите. Вдруг, там снова испытания идут.

Вот оно, тлетворное влияние БлэкСраки на организЬм!

Раз уж Вы так любите Черного Акула, приведу Вам в пример его любимую африканскую пословицу. По памяти, конечно. Чем выше обезьяна лезет на пальму, тем дальше виден ее голый зад.

А на авантюру Вам действительно нельзя. Там специалисты и военные общаются, Вашу нежную душу с фантазиями солдатскими сапогами реальности затопчут. Приобщайтесь на смежных ресурсах, если не возникнет желание эммигрировать в свой внутренний мир.

ЗЫ На всякий случай, вдруг Вы действительно причастны, и просто очень тонкий тролль. Что Вы можете сказать про объект 6003 ?

с диванного командного пункта г-на Яшина

Опять глупость сказали.

Погуглите, сколько бюджет тратил в 90е и тратит сейчас на ССО ГУСП (ех 15 ГУ КГБ СССР).

Надеюсь что в США и России понимают что выхлоп от взаимного уничтожения или даже такой попытки получат только китайцы…

>Лазер про который я писал….

Ты писал просто про лазер, без указания программы. Если конкретную программу закрыли, то это не значит, что работы по лазерным темам не ведутся. БлэкСрака копирасту не сообщил. Печалька.

>про «гафниевую» бомбу тоже поищите.
Ты еще читать не научился, когда я про нее знал. Свободен.

>А на авантюру Вам действительно нельзя. Там специалисты и военные общаются

Ты глупец, Яшин. Специалисты там есть конечно, в очень небольшом количестве, и за денежки, ибо проект этот чисто пропагандонский, и созданный для всякого рода копирастов и шизопатриотов, вроде тебя, которые черпают «сакральные знания» от специально подготовленных сетевых пропагандонов. Ну и на здоровье, если нравится подобная стрепня.

Любимые пословицы Блэксраки не надо мне приводить, т.к. за этим ником пишет целая команда. Привет интернет-генералисимусам!

Надеюсь что в США и России понимают что выхлоп от взаимного уничтожения или даже такой попытки получат только китайцы…

Конечно. Именно поэтому наши военные раньше считали, что по победившему в конфликте США-Россия сразу же нанесет удар Китай.

Только это было давно. За последние 5 лет ситуация кардинально поменялась, и Китай скорее добьет США, чтобы участвовать в последующем экономическом переделе выжившего мира.

> можно будет управлять державой, военными и промышленностью из более десятка мест, совершенно не связанных с Москвой.

Для того чтобы управлять державой, надо для начала иметь державу. А не страну третьего мира, которой в наследство от державы остались ядрены бомбы. Вот если бы украинцев не развели бы в свое время на вывод ЯО, то они бы сейчас тоже были бы «державой».
Вы на карту посмотрите. У вас в Москве живет 10% населения страны, все дороги ведут в Москву, весь бизнес в Москве, все финансы, датацентры, точки обмена трафиком, да куда ни плюнь — это либо в Москве либо от нее критично зависит. Даже потеря людского потенциала будет совершенно катастрофичной, потому что менеджмент и ключевые специалисты либо живут в Москве, либо не вылезают из нее в командировках.

> и Китай скорее добьет США
Я бы не был бы так уверен, зная китайцев очень хорошо, делаю вывод что у них бомб и на сша и на нас хватит…
Причем китайцы бобмить нас будут аккурат до Урала, с Урала и до дальнего востока территории займут сами, простым вооружением.

>…и Китай скорее добьет США, чтобы участвовать в последующем экономическом переделе выжившего мира.

Ну т.е. Китай будет воевать с США, чтобы объединившись я Яишным, ой, пардон, с Россией править миром.

Вот он — портрет современного адепта секта Глобальная Авантюра. Они уже миром правят. Вместе с китайцами. Санитары в курсе?

>это либо в Москве либо от нее критично зависит.
Я же вам говорил вы историю плохо знаете, у нас уже был опыт потери Москвы, выжили, хотя тогда хоть и столица в Спб была но важность Москвы была такой же.
Выживем и без Москвы, но повторюсь от возможного конфликта РФ-США выиграют только Китайцы, у них все для этого есть, ни мы ни сша ничего не получат кроме убытков.

Ты писал просто про лазер

Ты глупец, Яшин

Не стоит публично демонстрировать свою неграмотность и исчезающие знания в русском языке.

вот моя прямая цитата: Или проект воздушного лазера вспомним?

Я не писал «просто про лазер».

С тем, что проект ABL спорить будете? Признаете, что снова показали полное незнание в обсуждаемом вопросе, как с 5 минутами самолета в воздушном пространстве Турции и ПРО, которое не сбило ни одной ракеты?

работы по лазерным темам не ведутся

Ведутся, еще как (для промышленности, ищут аккамулятор высокой емкости). Только не по боевым воздушным лазерам, тот проект закрыт.

А по «гафниевой» бомбе тоже ведутся? Все ловят редкий изотоп?

С оружейным плутонием, тоже как то плохо получилось. Мы смогли построить реактор, французы смогли — а США нет. Не получилось… Ничего, на антиматерии отыграются.

ибо проект этот чисто пропагандонский

Авантюра проект разный. В разных темах там совершенно разные люди. И глупо говорить, что только оттуда можно подчерпнуть информацию — только по теме ПРО имеет смысл читать еще как минимум 4 форума. По ЗКП — еще три минимум. Плюс Авантюры — то, что она переманила специалистов по РВСН и ПРО с погибшего форума страйк (и это не BS, поэтому в теме РВСН он более чем скромен).

Для Вас форум конечно «пропагандонский». Потому, что не пишет про полимеры (точнее пишет, но мало), а это противоречит картинке в голове. Не смотря на использование американских источников, как Вы любите.

Для таких эльфов как Вы (пока не ответите по объекту, оснований считать Вас причастным у меня нет) есть варонлайн и журфикс (если jour еще не сдох я на него давно не заходил). Вот там все как Вы любите — ракеты ржавые, россия — деревня, экономика в клочья, полимеры по плану, всех бурятов укры покрошили, остались только якуты.

Для того чтобы управлять державой, надо для начала иметь державу

А мы и есть держава. Единственная из всех стран мира, способная уничтожить США. Единственная, проведшая полный апгрейд всей ядерной триады за последние 10 лет. Плотно работающая с космосом, создавшая реактор-бридер (гуглите про реакторы на быстрых нейтронах, и про БН-1200). Единственная, с действующей системой ПРО. Держава продающая оружия, газа и нефти на миллиарды.

Мы отвечаем за силовой блок в БРИКС. А БРИКС на данный момент — мощнейший торгово-экономический блок, способный в перспективе конкурировать и с США, и с ЕС.

Вот если бы украинцев не развели бы в свое время на вывод ЯО, то они бы сейчас тоже были бы «державой»

Конечно нет. Для того, чтобы быть не членом ядерного клуба (как Пакистан), а полноценной ядерной державой — нужно очень много денег. Не каждый может потянуть.

Вспомните старый анекдот — хотите разорить страну — подарите ей авианосец.

делаю вывод что у них бомб и на сша и на нас хватит… /i>

Проблема бомбы в том, что ее нужно чем-то доставить. Это не МБР, которая самодостаточна, имеет ложные цели, комплекс преодоления ПРО и пр.

Китай не способен на текущем этапе развития победить в военном плане ни США ни РФ. И впрямую воевать не будет. Но присоединиться к победителю — почему бы и нет. Только Китай победителя уже выбрал, и от предложения Обамы поделить мир на двоих отказался — больно ненадежный партнер США, слишком часто предателем выступал, и к тому же — капиталист проклятый.

Вот твоя цитата полностью лжец-копираст Яшин:

«Может Вы про изотопную («гафниевую») бомбу тоже прочитаете? Или про новую ее реинкарнацию «антиматериевую», на исследование которой США потратит много-много миллиардов, если у кого-то здравый смысл не сработает. Или проект воздушного лазера вспомним? Который, как и рельсотрон, был реализован — но так и не встал на вооружение…»

Написана сегодня в 11:47. Там про ABL нет ни слова. Так ты маленький копираст-врунишка? Или у тебя раздвоение сознания? Галоперидол тебе в помощь!

>Только не по боевым воздушным лазерам, тот проект закрыт.

Это тебе в Пентагоне отписали? Скан документа сюда давай, или будешь треплом-копирастом! Или это тебе БлэкСрак поведал через личку на ГА «инсайдерскую информацию»? Бггг.

>Авантюра проект разный. В разных темах там совершенно разные люди.

Ты эти байки жене своей рассказывай. ГА — проект фирмы солтон, специализирующейся на таких технологиях. Надоел ты мне — стал не интересен. Удачи в управлении миром, копираст Яшин.

Ржака. Школота голимая.

Это единственное, что Вы можете написать по сути?

А что тут писать? Любой мало-мальски начитанный человек знает, что на боевом дежурстве ракет во много раз больше чем нужно для уничтожения страны и что ПРО неэффективна. И что речи об «отражении ядерного удара» не идет вообще. Не отразить его, ядерный удар, никак. Это вам мама с папой должны были рассказывать, а не я.

>капиталист проклятый
Я объездил китай в доль и поперек, скажу вам лицемернее и хитрее народа я не видел в жизни, договариваться с ними также тяжелее чем с американцами, и обещания они свои нарушат сразу как только смогут, это люди которые считаю себя главной нацией на планете.
Они чем то на цыган похожи, такие же безпринципные наглые люди, они если смогут нас в топку пустить то сделают это не задумываясь, после обмена ядерными ударами с сша я не уверен что мы сможем что то перехватить от китая, но даже если он и не ударит то ослабление у нас будет такое что китай нас точно сожрет и не подавится в течении пары лет.

У России есть только два настоящих и преданных союзника — Армия и Флот. Все. Остальные временные, тактические союзники.

Вот твоя цитата полностью … Там про ABL нет ни слова

Вы разучились читать и по русски и по английски?

Или проект воздушного лазера вспомним?

Воздушный лазер — это и есть ABL. Air Base Laser. Гуглом транслейтом воспользуйтесь, если знание матчасти настолько плохое.

Но присоединиться к победителю — почему бы и нет.

Ржака. Ой держите меня.

Любой мало-мальски начитанный человек знает, что на боевом дежурстве ракет во много раз больше чем нужно для уничтожения страны и что ПРО неэффективна

Практически каждый неопытный тролль знает, что если оппонент в дискуссии задает вопрос по существу по поводу какого-то утверждения, а доказать его источниками, исследованиями и цифрами нереально — надо писать «да это любой знает».

Сошлитесь, пожалуйста, на научные публикации и статьи, в которых на статистической базе доказывается, что об этом знает «любой мало-мальски начитанный человек». И на количество «мало-мальски начитанных человеков» по отношению к жителям РФ.

И на «умные» книжки Вы также ссылки не дали …

>>Это какая ваша идеология человечная, которая по 100 тыщ человек за один оборот ручки мясорубки проворачивает?

Мясорубка — это общемировое достояние. И потом, вы о о чем собственно пишете? На нашей с вами памяти никакой мясорубки в СССР не было. А в том, что было до нас, нужно разбираться не предвзято (пока никто этого не сделал) — прошлое залито встречными потоками лжи.

>>Как Россия успешно ведет захватнические войны мы отлично наблюдали в Афганистане.

kikap, какая захватническая война? О чем вы? Успех-неуспех — отдельная тема, не будем в суе.
И самое главное, смотрю, вы живёте уже по российским часам. Это же вредно для здоровья калифорнийскому-то жителю.

Это вам мама с папой должны были рассказывать, а не я.

Вот тут Вы сами себе противоречите. Ибо моя мама, работавшая в НИИРП, и папа, работавший в 15ГУ мне рассказывали совсем другое… А уж что рассказывали их товарищи, на посиделках у костра…

И на «умные» книжки Вы также ссылки не дали …

Не моя задача школоту учить. Погугли что ли. Читать-то умеешь?

скажу вам лицемернее и хитрее народа я не видел в жизни /i>

Вы абсолютно правы. То грубую силу уважают.

даже если он и не ударит то ослабление у нас будет такое что китай нас точно сожрет и не подавится в течении пары лет

И тут правы. Поэтому Китай и не будет в нынешней ситуации добивать РФ после конфликта с США военными методами, китайцы попробуют победить на более им привычном экономическом поле.

Погугли что ли

Т.е. доказательство своей точки зрения Вы предлагаете перенести на оппонента?

Это означает, что в дискуссии Вы проиграли, извините.

Ваша точка зрения ничем не подкреплена, кроме эмоций и легкого троллинга.

Вообще очень характерен портрет адепта пропагандонских ресурсов типа ГА. Выучил какой-нить термин или аббревиатуру вроде ABL и прикоснулся к знаниям. Дураков в этой стране припасено на сто лет.

Невдомек дурачку, что не все программы американских вояк (как и любых других) являются публичными. Таких не берут в космонавты, но с удовольствием берут в копирасты! Бггг.

На нашей с вами памяти никакой мясорубки в СССР не было. А в том, что было до нас, нужно разбираться не предвзято (пока никто этого не сделал) — прошлое залито встречными потоками лжи.

Мне понравилась работа Мельтюхова на тему WWII, он работал как раз с документами, рассекреченными через 50 лет. Прочитав её, сразу резко понятней стали все странные телодвижения современников.

>китайцы попробуют победить на более им привычном экономическом поле.
Это они и сейчас пытаются делать, превратить нас в своего экономического сателита, а после обмена ударами с США они нас 100% превратят в свою колонию, далее наводнят населением своим и попросят нас быть лояльнее к своим рабочим помогающим восстанавливать нам страну, ну а еще через время все от урала до дальнего востока превратится в «китайский мир»…

Выучил какой-нить термин или аббревиатуру вроде ABL /i>

А с такими постоянно ошибающимися как Вы в названиях проектов нужна стандартизация. Чтобы потом припирать к стенке, так чтобы отмазаться не мог. Лазер — лазер. Воздушный — воздушный. Имей смелость признать, что ошибся. Как в 5 минутах и несбитых ракетах (причем даже не боеголовках, а именно ракетах).

Про 6003 на ГА поискали? Ничего не нашли? Ай-ай… А в гугле?

Невдомек дурачку, что не все программы американских вояк (как и любых других) являются публичными

«Есть у США такие приборы … Но мы их Вам не покажем!».

Видите ли Соран, в современном мире в военных технологиях джентльменам на слово не верят. Поэтому проводят испытания, учения и парады, статьи пишут в разные журналы. Телеметрию и частотные характеристики снимают. В общем живо интересуются, есть ли достижения или нет. Особенно, когда есть такой полигон для демонстрации, как Сирия.

А конгресс США — странная организация. Отчетов представляете требует. И знать не знает, что это за непубличные программы, о которых сенаторы не знают. Но мы им не расскажем, на средства Тони Старка лазер делать будем.

Это они и сейчас пытаются делать, превратить нас в своего экономического сателита

Как бы уже не получилось. И не получится, пока экономическими сателитами Китая не станут несколько других партнеров по БРИКС. А вот когда Китай их интегрирует в свою экономику — будет повод серьезно задуматься.

а после обмена ударами с США они нас 100% превратят в свою колонию

Это будет напрямую зависеть от того, насколько быстро мы восстановим военную мощь (и как много получим с побежденных США и их союзников). После Великой Отечественной разруху тоже с трудом восстанавливали, но экономически мы тогда были сильнее, чем в 90е, когда прямой войны не было.

https://www.youtube.com/watch?v=tiHeYdUpnks

Походу дела, яшкин стал в солтоне тоже подрабатывать. Крайзис! Бггг.

Яшин это такая реинкарнация Ашманова, но рангом пониже. Только Ашманов троллит и со всего этого «патриотизъма» профит нехилый имеет, а Яшин просто поехавший.

Яшин это такая реинкарнация Ашманова, но рангом пониже

Ну, если Вам интереснее обсуждать мою скромную персону, чем Никифорова и ICANN — почему бы и нет.

Темы-соточки на РОЕМ они такие, что только не обсуждают. А если на ресурсе есть либералы — будут и патриоты. Се ля ви.

Ну так все эти проекты вроде глобальной авантюры и создаются в расчете на поехавшую шизопатриотню и школотоу. Целая армия бесплатных долб**бов пашет на пропагандонском фронте со своих боевых диванов.

А ЦБ продолжает накачивать «врага» денежками. Все по плану — многоочковочка!

в экономике социализм гибелен

коммунизм именно экономически выигрывает у капитализма… СССР был разрушен изнутри переродившейся партией…

Да бросьте вы эти коммунистические бредни, какая разница

так не надо врать про экономику, и вас не будут вежливо поправлять. чтобы показаться умным, говорите что-нибудь другое, а про экономику и коммунизм не надо — сядете в лужу сразу же.

и правильно вы стали сворачивать с темы — мол, да какая разница, он проиграл, его уже нет, типа и чего теперь говорить. это правильная постановка вопроса, не такая умная, как могло бы выглядеть с экономикой, но зато без вранья.

В Китае создали целый институт который занимается изучением причин крушения советского союза, так вот они пришли к выводу что Китай так же может развалиться, основной причиной они считают то что при в СССР была элита которая владела страной фактически, но захотели владеть юридически чтоб можно было все наследовать, и через развал страны и приватизацию элиты своего добились…

ну, всё же верно говорите.

Китайцы уверены что их ждет тоже самое, пытаются что то сделать с этим…

им сложно что-то сделать с этим, коммунизм они не строят, а тот капитализм который они строят, их сожрет так же, как он жрёт всех. капитализм вообще не про развития, а про прожирание.

Они трезво понимают что в гос. собственности долго добро не удержишь.

прям консолидированная такая власть Китая понимает, и поэтому… такую же ошибку совершают те, кто считает власть в СССР единым монолитом. как у нас тогда, так у них сейчас идут процессы внутри элиты, идёт грызня за власть и собственность, тем более что страна по сути капиталистическая, народу там ничего не принадлежит. поэтому не в этом поколении, так в следующем, не в следующем, так через одно поколение во власть войдут новые, не помнящие Мао люди, и всё у них будет… хотел сказать «как у СССР» — нет, у них будет как обычно — хуже чем у кого бы то ни было.

КНДР в пример не приводите, это страна марионетка китая, без китайской помощи их бы уже не было…

на ту помощь, которую Китай оказывает КНДР, ядерную программу не построишь, можно только немного впроголодь жить.

давайте просто договоримся, что про коммунизм и экономику врать не будем, а дальше можно про коммунизм и идеологию, коммунизм и культуру, коммунизм и расстрелы. тему про коммунистическую экономику закрыл СССР, победив объединенную капиталистическую Европу. на том и порешим, ок?

Dr. Strangelove надо смотреть в переводе Михалева.

А ЦБ продолжает накачивать «врага» денежками

Вы прямо опять жертва стереотипов.

Сильно накачал? Какие мы по счету в мире по вложениям в treasures?

И что Вы предлагаете? Запретить обменники для граждан, вернуть 88 статью (валютные операции) в УК?

Ну так все эти проекты вроде глобальной авантюры и создаются в расчете на поехавшую шизопатриотню и школотоу

С нами начали играть на поле агитации через интернет. Создали либеральные ресурсы, фронт пропаганды, уютную жжшку (фейсбук пришел позднее), рассказы про полимеры и верхнюю вольту с ракетами. Избранные агитировали за деньги, большинство за перспективу денег, некоторые за идею.

Государство отреагировало адекватно — была эра «интернет-охранителей». Погуглите, это эпоха расцвета ФЭП, НАШИ, Молодая гвардия, антиоранжевые деньги на интернет. Потом этот проект свернули за бессмысленностью, оставив частные эксперименты типа ольгинских и оставшийся в 10х годах политонлайн.

Сейчас (особенно после 14 года на Украине) в моде разумный подход к проблеме, что и пытается втолковать Вам Ашманов. Нет необходимости делать из России новый США — не получится, мы не США. И огульно считать — что США идеал, и они все делают правильно, и если мочат детей в Фалудже, то за дело — не надо. Разумнее подходите, цифры смотрите, историю изучайте.

>С нами начали играть на поле агитации…

С тобой, копираст, никто играть и не думал, т.к. ты никакого интереса для игроков не представляешь.

Но главное то, что копираст Яшин не возражает, что Глобальная Авантюра и подобные помойки есть просто пропагандонский ресурс! Копирасты, они такие невнимательные. Бггг

>Разумнее подходите, цифры смотрите, историю изучайте.
Ты адресок попутал, товарищ. Детишкам своим втолковывай

Но главное то, что копираст Яшин не возражает, что Глобальная Авантюра и подобные помойки есть просто пропагандонский ресурс!

Вы Соран, видимо полюбили раз за разом показывать плохое знание русского языка.

Давайте ссылку на цитату, где я написал, что ГА — просто пропагандистский ресурс. Мне кажется, что это форум для военных, причастных и специалистов. Для пропаганды населению он больно сложные вещи пишет, и посты с информацией часто удаляет. Вот политонлайн — это и агитация и пропаганда.

Ты адресок попутал, товарищ. Детишкам своим втолковывай

Когда ребенок ошибается, ему мягко тыкают указывают на ошибку.

Каждую Вашу ошибку я выделяю цитатой. Чтобы Вы не перепутали , и видели ее.

Впрочем, у Вас всегда есть вариант перестать наступать на грабли, и просто игнорировать мои посты. Собственно, вы об этом сегодня писали (Надоел ты мне — стал не интересен), но почему то не исполнили.

Прощаетесь, но не уходите?

> ИГИЛ нам бомбить или не бомбить?

Неплохо бы среди россиян референум провести. В форме прямого электронного народовластия на блокчейне.

> В Олимпиадах участвовать или нет?

Тоже на референдум среди всех россиян старше 18.

> Зерно продавать или нет?

О, это настолько высокотехнологичный товар… Скоро Россия будет продавать шкуры, пеньку, окатыши, шпат.

> Демократов и WADA вскрывать или нет?

Лучше б республиканцев чморили. Их не жалко.

Ну просто праздник какой-то.

>Давайте ссылку на цитату…

Тебе бесполезно давать ссылки на твои же цитаты, ты их только по-диагонали читаешь почему то, как с ABL. Главное — ты не выдвинул возражений, а начал объяснять, зачем создается контрпропаганда. Ну т.е признался, сам того не заметив. И я тебе сказал почему так получилось — потому, что ты не внимателен и безбожно глуп.

>Когда ребенок ошибается…
Вот о чем я тебе глупышке и толкую — тыкай своим детишкам, если успел их понаделать.

>Прощаетесь, но не уходите?
Евреев люблю! БлэкСраке привет!

Вот о чем я тебе глупышке и толкую

Снова переходите на личные оскорбления?

Вот о чем я тебе глупышке и толкую — тыкай своим детишкам

Тыкать детишкам — это нынче уголовно наказуемое преступление, не советую Вам этим заниматься и пропагандировать. С Вашим плохим русским Вас могут неправильно понять.

А если хотите установить свои правила на РОЕМ, то для этого Вам нужно создать свой новостной ресурс про ИТ с обсуждением, блекджетом и симпатичными редакторшами.

Если пишете здесь — придерживайтесь здешних правил. Это не Ваша личная страничка в мордокниге, там Вы действительно можете что-то требовать от собеседников.

Тоже на референдум среди всех россиян старше 18

Вам в такой стране жить нельзя. Ибо референдум жителей подъезда постановит, что
а) патлатого, который ментам стучит, постричь наголо
б) хату его уплотнить с подселением
в) пиво на площадках пить разрешить, библиотеки/театры закрыть, вместо них — круглосуточные ларьки с водкой

Да, нужно еще референдум среди школьников — «нужно ли домашнее задание ине много ли 5 уроков», и среди бизнесменов — «нужно ли платить налоги государству». И в сказку жить…

>Если пишете здесь — придерживайтесь здешних правил.

А ты модератор? Давно?

> Вы посмотрите на свою страну, только в сша столько компанию с надутой капитализацией которые по факту ничего не стоят

Да-да, софт — он ничего не стоит, его не руками сделали, не выковали.

По теме: компания с надутой капитализацией — это Яндекс.

>Если пишете здесь — придерживайтесь здешних правил.
А ты модератор? Давно?

Рассказать Вам про то, на что Вы подписались при регистрации может любой, это банальность. Равно как и любой может напомнить Вам не только пословицу про обезьяну, но и про чужой монастырь.

А вот модерацией (вынесением порицаний) занимается специально назначенный (выбранный) человек.

Вы точно давно на русских форумах? Как то странно не знать столь элементарных вещей…

>Рассказать Вам

Не стоит, мне не интересно ЭТО твое мнение.

Не стоит, мне не интересно ЭТО твое мнение

«Я скакала три дня и три ночи, чтобы сказать, как Вы мне безразличны?» (С) ОЧ

Продолжайте, это так занимательно.

> а) патлатого, который ментам стучит, постричь наголо
> б) хату его уплотнить с подселением
> в) пиво на площадках пить разрешить, библиотеки/театры закрыть, вместо них — круглосуточные ларьки с водкой

Это демагогия, призванная демагогическим приемом защищать самоценную власть, которая избирается Свыше. Решение по моей квартире — это моя приватизированная собственность, только я ей могу распоряжаться. А решение «На что тратить бюджет, формируемый из наших недр и налогов», должен народ. Глас народа — глас Божий. Власть должна только снизу вверх возникать, а не сверху вниз.

Есть такой миф, что элитка компетентнее русского народа. Допустим, так. На 15% компетентнее и более образована. Но это перечеркивается такими минусами, как непотизм, корысть, эгоизм элитки, коррупция, поэтому делать любой выбор должен народ на еженедельных электронных референдумах на базе открытого ПО и блокчейна.

Это демагогия, призванная демагогическим приемом защищать самоценную власть

Отчего же. Это вполне прогнозируемый результат прямого народного голосования.

Решение по моей квартире — это моя приватизированная собственность

Это признаваемая государством Ваше право, возникающее в обмен на обязанности. Не бывает государства без обязанностей, только с правами. Это утопия.

А в предлагаемой Вами схеме это право можно отменить, прямым народным голосованием через некий удостоверяющий отсутствие подделок центр.

Есть такой миф, что элитка компетентнее русского народа

Это я не осилю, это Вам лучше sol напишет про особенности представительского народовластия, и технической организации активной части гражданского общества.

>тему про коммунистическую экономику закрыл СССР, победив объединенную капиталистическую Европу
Вот не согласен с вами, победа была одержана под руководством одного из самых сильных лидеров за всю историю России, сила его власти позволяла не ограничиваться рамками идеологии, он легко где надо применял в том числе и рыночные техники, вспомните артели и как многие люди могли спокойно танки покупать в дар армии, люди не жившие при Сталине потом удивлялись как можно на танк или самолет с зарплаты накопить, а потом власть получили люди слабые, очень ограниченные как интеллектуально так и силой своей власти и они уже были ограничены в том числе и игеологией, экономика начала деградировать, люди разучивались работать…
Я бы вообще открыл институт изучения опыта Сталина, а то привыкли у нас его дерьмом поливать, забывая его высочайшие достижения в политике и экономике, взять например такой неожиданный вопрос для коммунистов как церковь, Сталин же по сути исправил ошибку Петра I вернув устройство церкви до петровского времени, ошибка которая еще с петровских времен раскололо общество…

При Сталине к примеру, не было такой глупости как госплан, руководители предприятий имели очень большой диапазон для маневров, они сами решали с кем работать из контрагентов а с кем нет.
А как вам такая практика когда салдатам и офицерам платили приличные деньги за конкретно уничтоженные цели, за танк столько то, за самолет столько то и так далее…
Не гнушался помощью капиталистических стран, лижбы результат был.
Сталин можно сказать положил начало новой илеологии, прагматизм, единственную ошибку ему можно поставить только то что не успел себе достойную смену подготовить…
Если сейчас меня начнут пинать за его репрессии и жертвы вообще, так посоветую пойти историю оеволюций разных стран почитать, всегда такие жертвы после революций происходят, французкая революция самый яркий пример!!!

>>сила его власти позволяла не ограничиваться рамками идеологии

Денис, вы интересно пишете, но бывает вы пишите о том, чего не знаете никак (ни теоретически, ни практически). Понятно, что сейчас клиповое сознание рулит и всё такое. Если вы так тут развлекаетесь (как и большинство), то, как говорится, флаг вам в руки.
Но всё-таки. ВОВ — нужно же иметь какой-то минимум уважения к своей стране и включать моск по таким темам.
Несмотря на понятную роль «главного пацана», которая всегда важна — в любой теме, нужно понимать, что воюют не только генералиссимусы. Та война (ВОВ) была войной на истощение всех сил на всех уровнях. На всех. Сражалась наука, техника, экономика, дух. Сражались военная школа, военные кадры, умение подготовить экстерном кадры, инженеры, директора, агрономы и медики, литература и кино и т.д. и т.п. Сражалось всё. Сражались десятки миллионов людей все четыре года войны. И в этой войне молодая страна (20 лет ей всего было), только из под кровавого меча преобразования прав собственности, после того, как всё было поставлено вверх ногами, ввергнуто в хаос (плюс учтите потери человеческие на погибших и уехавших, потери активов), а потом опять жестко повернуто к целесообразности (индустриализация, развитие науки, техники, грамотности, культуры-мультуры и т.п.) теми средствами (жесткими) которые были в наличии у верховного, вот эта страна по факту социалистическая — СССР (Союз Советских Социалистических Республик) — победила объединенную просвещенную индустриальную милитаризованную и отмобилизованную Европу.
Капиталистическую Европу. Это факт. Удивительно, но факт.
То есть, юная несовершенная соц модель наваляла кап моделе нокаутных звиздюлей в самом сложном и объективном марафонном многоборье — в тотальной войне. Причем численное и промышленное исходное преимущество было на той стороне — ВСЯ ЕВРОПА была против нас (разве что ГСМ было маловато, но тут США помогали — подвозили танкерами своему партнеру Гитлеру).
И никакой сверхволей лидера этого не объяснить. С другой стороны лидер тоже был волевой. Включайте моск по таким темам.

>>Сталин можно сказать положил начало новой идеологии, прагматизм,

Так вы за Родину, за Сталина, но против социализма?))) Прагматизм и до Сталина был) Уж какой прагматик Владимир Ильич был… В принципе, вот и результат — В ВОВ победили. Но в рамках соц модели победили.
Лучше бы, конечно, не было бы ВОВ, но просвещенный мир без шуток мимо нашего окна не может пройти.

>> При Сталине к примеру, не было такой глупости как госплан,

Вы что, издеваетесь?
А Вознесенский кем работал?

>>А Вознесенский кем работал?

Поэтом)

Вот хороший коммент про народовластие:

http://keinkeinkein.livejournal.com/79094.html?thread=2109942#t2109942

Цитата:

Элементарно. Записываем в блокчейн Emercoin весь электорат России сначала. Потом дописываем туда родившихся, дописываем умерших, лишенных гражданства, попавших в дурку, снявшихся с учета у психиатра. Записываем туда SHA-512-хэш от (СНИЛС + пароль от «Госуслуг» + дата рождения + ФИО).

Свободный софт читает блокчейн и смарт-контрактом выбирает тех, кто есть электорат в данный час времени. Далее вопрос выносится на референдум, электорат может проголосовать. Референдуму присваивается unix timestamp с точностью до суток (на голосование даются сутки).

К блокчейну пишется RESTful-приблуда, которая выкладывается на «Гитхаб». Электорат голосует, бэк-энд проверяет, входит ли человек в электорат. Если входит, то получает SHA-512-хэш от (СНИЛС + пароль от «Госуслуг» + дата рождения + ФИО) от голосующего, сверяет с тем, что в блокчейне. Если подходит, то голос регистрируется и записывается туда.

При повторном голосовании проверяется, голосовал ли человек уже или нет.

Далее открытый бэк-энд проверяет, как проголосовали, и статистику голосования всем на мыло шлет. Парламент читает свой GMail и делает так, как сказал народ. Глас народа — глас Божий.

Конец цитаты.

> При Сталине к примеру, не было такой глупости как госплан

Это не глупость, если считать на компьютерах, а не на тетрадных листах в клетку, как в СССР:

http://keinkeinkein.livejournal.com/110772.html

За плановой экономикой — будущее планеты.

За плановой экономикой — будущее планеты.

Вы наверное совершенно не знакомы с современной экономикой. Механизм планирования уже есть и наиболее оптимальный из возможных. В основе его торги. Компьютеры и прочая лабудень из ваших фантазий это все уже лет тридцать как работает в западной экономике. Так вот самые совершенные алгоритмы не способны предсказывать будущее, а ведь это основа плановой экономики. Ну то есть ваши фантазии это всего-лишь фантазии ничего не знающего человека.

>СССР (Союз Советских Социалистических Республик) — победила объединенную просвещенную индустриальную милитаризованную и отмобилизованную Европу.
Капиталистическую Европу
Вот в том то и дело что я не согласен что при Сталине был социализм, это был какой то гибрид, военного коммунизма, рыночных техник и практик и в меньшей мере социализма.
И конечно эта система была на голову выше каких либо аналогов в мире на тот момент, по крайней мере в области мобилизации и организации больших процессов, взять например уникальную операцию по эвакуации почти половины промышленности страны (уверен что именно эта операция заложила будущую победу и спустила на нет весь блицкриг), аналогов нет до сих пор и вряд ли еще будет, капитализм западный конечно на такое был бы не способен, тот же гитлер был уверен что это невозможно.
По мне так социализм максимально приближенный к теоретической части получился уже при Брежневе, и как мы видим начался упадок страны…

>Так вы за Родину, за Сталина, но против социализма?
Именно так, я против любых идеологий которые ограничивают нас в маневре и инструментарии, если идеология не ограничивает то ради бога пусть будет, хоть социализм, хоть православие, хоть монорхизм, хоть демократия, хоть что, если от нее есть польза для объединения людей то даже хорошо, но как только она начинает ограничивать она делает нас слабее по сравнению с теми кто таких ограничений не имеет.
В моем представлении должна быть главная и единственная идеология, великая и процветающая Россия, остальное считаю от лукавого.

>А Вознесенский кем работал?
Госплан при Сталине это полезный синхронизирующий орган, повторюсь, у директоров предприятий были очень широкие полномочия и серьезный диапазон для маневра, да некоторых приходилось расстреливать когда они совсем не туда уходили, но это больше исключения были.
Госплан после Сталина это уже какой то монстр который остановил и погубил страну.
Название одно и тоже, а по факту совсем разные организации…
Поэтому да при Сталине не было госплана брежневских времен.

Согласен на счет плановой экономике с вами на 100%, добавлю только то что при плановой экономике из процесса планирования автоматически выкидываются мозги десятков тысяч людей, получается «не плановая» использует максимально кол-во мозгового ресурса, а плановая в сотни если не тысячи раз меньше.
А если добавить уровень ответственности за принятые решения то плановая экономика вообще аутсайдером становится.
Ну и не забываем коррупционную емкость плановой экономики, она вообще просто зашкаливает и ничего с этим не поделаешь.

> Глас народа — глас Божий
А вы уверены что народу это надо? Даже в Госдуме депутаты не могут ни физически ни профессионально погрузиться во все профессиональные тонкости законопроектов что принимают и почти всегда доверяются своим специализированным комитетам и так во всем мире, во всех парламентах…

Я как программист уверен что дистанционное голосование не нужно и даже вредно, предварительное по открепительному также не нужно, выбирать власть должны те кому это больше всего надо, а именно те кто поднял свою жопу и пошел на выборы потратив час своего времени, если человеку это не нужно то и власть он не должен выбирать.

К тому же я как программист не вижу альтернативе текущей системы выборов, когда каждая партия если хочет может поставить своего наблюдателя на каждый участок, участвовать в подсчете голосов на каждом участке и самостоятельно делать сводные отчеты по городу, региону, по стране.

Как такую прозрачность и надежность сделать онлайн я даже представить не могу, всегда электронное голосование будет уязвимо либо для отдельных политических сил либо для других государств, человечество только подходит к кибер войнам, еще нет теоретической базы, опыта крупных боевых действий и защиты от них, так что переводить выборы в электронный вид это самоубийство в масштабе государства, такую систему могут себе позволить только государства карлики, у которых нет врагов и которые и так плотно лежат под своими сюзеренами.

>>Вот в том то и дело что я не согласен что при Сталине был социализм, это был какой то гибрид, военного коммунизма, рыночных техник и практик и в меньшей мере социализма.

??? Всё в нашей жизни — гибрид. Рыночные «техники и практики» не могут отменить социализм. Есть же основополагающие признаки.

>>я против любых идеологий которые ограничивают нас в маневре и инструментарии
>>В моем представлении должна быть главная и единственная идеология, великая и процветающая Россия, остальное считаю от лукавого….пусть будет, хоть социализм, хоть православие, хоть монорхизм, хоть демократия, хоть что, если от нее есть польза для объединения людей то даже хорошо

В каком-то смысле я мог бы даже вас поддержать в этом подходе. Особенно — сейчас. Но. У такого подхода есть проблемы.
1. Идеология (точнее — комплекс мировоззренческих принципов) она же не только «зашоривает», она же ещё и базар помогает фильтровать. Она синхронизирует, коррелирует усилия и помыслы людей. То есть, речь идёт о базовых ценностях — именно на основе системы базовых ценностей может возникать общность людей и формироваться представления о добре и зле. А без этого человек — высокоразвитое животное, от которого неизвестно чего ожидать.
Идеология — ценности, рамки, направление развития. Вы говорите, что можно просто каждый раз решать на благо что-то России или нет. Это не так просто — каждый раз решать. Причем не просто предвидеть последствия таких решений.
Вот мыть руки перед едой — это идеология? Или вы каждый раз мучительно для себя решаете эту проблему, гуглите, спрашиваете у окружающих? Вы же один раз для себя это уже решили и приняли за правило. Это ваша идеология — мыть руки перед едой. А есть грязными руками — зло, ввиду известных последствий.
2. Человек — существо программируемое, формируемое условиями бытия. Вы пишите — пусть будет «хоть что». Когда-то умные бородатые люди подумали и решили — частная собственность на средства производства — зло (ввиду известных последствий). Так это или нет? Боюсь, что так. Оставлять частную собственность на средства производства или нет? Это идеология.
Мне тоже идеология, как таковая, не по душе. Мне тоже хотелось бы решать всё спокойно и разумно без оглядки на измы. Но возможно ли такое? Особенно, если это касается не только тебя лично, но и многих людей вокруг, целой страны.
Частная собственность на средства производства формирует особые отношения между людьми. На мой взгляд, по сравнению с социализмом эти отношения проигрывают качественно — наблюдаю регресс.
Но назад к «тому социализму» не призываю. Просто констатирую регресс. Возможно, со временем родится что-то новое. На новых принципах.
Эти принципы должны быть таковыми, чтобы один человек никогда не смог бы назвать себя хозяином другого человека. Хозяином можно быть по разному — закабаляя человека экономически или другим путём (лишая свободы физически, лишая знаний и т.п., в том числе — навязывая ему соотв идеологию).
Вот, чтобы не так и не так. Возможно ли такое (тут ещё важно не впасть в утопию)? Пока в полной мере этого никому не удалось. Но СССР был лучшим к этому приближением. Имхо.

>>Механизм планирования уже есть и наиболее оптимальный из возможных. В основе его торги.

Торги — это великолепный механизм, но это механизм регулирования, а не планирования.

>>«не плановая» использует максимально кол-во мозгового ресурса

Вот это точно так. Загрузка «мозгового ресурса» всех и вся на предмет как бы побольше заработать имеет место быть.
Это ужасно)
Хорошо бы иметь время (и мозговой и душевный ресурс — не изматываться) и просто на жизнь. На общение, на воспитание своих детей, на то, чтобы на звезды посмотреть. Зачем человек живёт? Ради 3% роста ВВП в год? Акститесь.

>вы каждый раз мучительно для себя решаете эту проблему, гуглите, спрашиваете у окружающих?
Тут с вами согласен, для человека идеология полезна, я так и писал если она не стесняет государство в маневре то пусть будет, если объединяет людей то вообще отлично, но в государственной политике считаю полезно постоянно думать над каждый решением, критически исследовать разные варианты, все перепроверять и анализировать, благо у государства есть на это ресурсы, тут идеология не должна под ногами путаться, считаю Сталин именно так и делал.

>чтобы один человек никогда не смог бы назвать себя хозяином другого человека
Это бесспорно, у капитализма конечно есть такие риски и Маркс об этом четко писал, он просто не мог предположить что на капитализм со временем и его идеи повлияют в том числе, он его описывал так как он бы развивался без влияния его идей из вне, а СССР как мы знаем придал человеческий облик капитализму, по крайней мере по сравнению с 19 веком.

>Возможно ли такое (тут ещё важно не впасть в утопию)
Вот с этим сейчас общемировая проблема, ни у кого нет такой идеи сейчас, вон немцы так заигрались со своим мультикультурализмом что дошли уже до того что на государственном масштабе создается «немецкий ислам» лучшие политические умы этой страны на полном серьезе это готовят…

>Зачем человек живёт? Ради 3% роста ВВП в год?
Миллионам это конечно не нужно, вы правы на 100%, но я не говорил о том чтобы всех к этому привлекать надо, а о том что «не плановая» привлекает много больше людей которым это интересно и которые готовы рисковать своими ресурсами, тех же собственников, топ менеджемент компаний и т.д.

Торги — это великолепный механизм, но это механизм регулирования, а не планирования.

Торги и планирование это элементы одного неразъемного механизма. И торги ровно настолько же механизм регулирования, насколько и механизм планирования. Торги это не только фиксация того что было ранее, но каждый раз и какой-то план на будущее. И будущее нас интересует больше, чем прошлое. Даже в быту, мы покупаем булку хлеба это исполнение плана покушать, а не реакция на чувство голода.

Таки вы диалектик? Тогда с вами сложно о чем-то говорить определенно. Ибо конец — это, конечно, и начало тоже.

>> а СССР как мы знаем придал человеческий облик капитализму

Ну и? Чё дальше?) Капитализм так и будет хранить своё чел лицо, как дань памяти о социализме?) Или вступят в силу сущностные механизмы капитализма и оптимизируют его рожу: локально — с точки зрения максимума прибыли и глобально — с точки зрения сохранения доминирующего положения в обществе мировых элит?

Таки вы диалектик? Тогда с вами сложно о чем-то говорить определенно. Ибо конец — это, конечно, и начало тоже.

Нет. Все очень конкретно.
Пошли в магазин с генеральным планом купить покушать и детализацией плана купить колбасы. Хопа — торги — колбаса нас не устроила по сорту или цене, купили рыбу. Детали плана поменялись в результате торгов, то есть пошли по альтернативному сценарию.
Просто я не очень хорошо умею объяснять, тем более сложные концепции.

Или вступят в силу сущностные механизмы капитализма и оптимизируют его рожу: локально — с точки зрения максимума прибыли и глобально — с точки зрения сохранения доминирующего положения в обществе мировых элит?

Так вроде вступили уже. Вот СССР пал — так и вступили.
Планета полыхает, откуда-то взялись «международные террористы», бомбёжки каждый день, государства разбирают на органы, при этом в золотом миллиарде позолота, внезапно, достаётся не всем:
http://www.kommersant.ru/doc/2983944
Внезапно оказалось, что богатые, натурально, богатеют, а бедные при этом, почему-то, беднеют! И 1% населения владеет всё большей и большей долей общечеловеческих активов! Что такое, непонятно, как это вообще может быть, когда все за свободу и невидимую руку рынка.
Может, дело в том, что рука невидимая, делает, что хочет, а никто её не видит?

Понятно.
План пойти купить колбасу в магазине (ибо есть хочется) с совершением действий по определенному сценарию и планирование в экономике — это не тождественные понятия. Более того — различия очень большие.
А торги — регуляционный механизм. Честно говоря, не вижу принципиальных причин не использовать такой механизм в рамках плановой экономики.
На самом деле, конечно, оптимален «гибрид». Да он везде и реализован — гибрид плановости и рыночности.

Ну и не забываем коррупционную емкость плановой экономики, она вообще просто зашкаливает и ничего с этим не поделаешь.

Ну вот зачем шаблоны пересказывать?
В СССР при полностью плановой экономике была «зашкаливающая коррупция»? Ну Семён Семёёныч.
Не было вообще ничего, в сравнении с тем, что сейчас, а уж вот с этим — и паче того:
http://ruxpert.ru/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90

>Так вроде вступили уже.

О том и речь. Вступили так, что удивительно, как этого можно «не замечать». Как с цепи сорвались.

На самом деле, конечно, оптимален «гибрид». Да он везде и реализован — гибрид плановости и рыночности.

Млин, до вас доходит туго. В капиталистической экономике уже есть планирование. И оптимальным способом. Покруче всякого госплана в миллион раз. Только планирование распределенное, не одной организацией, а большим количеством участников, от каких-нибудь кванторов ведущих банков до рядового планирования каким-нибудь капиталистическим В.Пупкиным сидя дома в своей квартире, если он это хочет и умеет.

>>он везде и реализован — гибрид плановости и рыночности.
>>Млин, до вас доходит туго. В капиталистической экономике уже есть планирование.

Везде. Доходит? Везде)
Ну да, Пупкин, покупая на свои трудовые какой-нибудь фин инструмент, может участвовать, как микросубъект экономического пространства, в системе авторегулирования экономики, при этом эта система может сбоить и приводить к надуванию пузырей и кризисам. Но авторегулирование — это хорошо. Кто спорит?)

при этом эта система может сбоить и приводить к надуванию пузырей и кризисам.

Это не сбой системы как таковой. Так происходит, потому что планирование принципиально нерешаемая задача. Ведь на другой стороне весов тоже человек.

>>Так происходит, потому что планирование принципиально нерешаемая задача.

Да ладно вам. Любая практическая задача решается с достаточной или разумно-возможной точностью (учитывают сколько нужно затратить средств, чтобы выйти на новый уровень точности).

Да ладно вам. Любая практическая задача решается с достаточной или разумно-возможной точностью (учитывают сколько нужно затратить средств, чтобы выйти на новый уровень точности).

Это вы расскажите торгашам, они вам не то что нобелевку, боюсь представить что они вам сделают, если вы им поможете хоть на какой-то уровень точности выйти.

>> Любая практическая задача решается с достаточной или разумно-возможной точностью

Я вот вам советую посмотреть внимательно на странный аттрактор. А потом вспомнить из какой «практической задачи» он взялся (и, заметим, практическая польза от решения этой задачи «достаточно точно» на периоде в несколько раз больше, чем сейчас — феноменально высока)

>> практическая польза от решения этой задачи «достаточно точно» на периоде в несколько раз больше, чем сейчас — феноменально высока)

След не нужно этого делать. Это точно то, что и я имел ввиду (когда о писал о необходимости учета затрат на повышение точности — о разумно-возможной точности) . В плане задачи планирования другое интересно — формальная локальная оптимизация (например, путем авторегулирования) может быть крайне (фатально) неоптимальна в глобальном смысле.

От аттракторов к тракторам.
Рассмотрим простой пример. Сх производство. Крестьяне посеяли пшеницу. Она упала в цене на мировом рынке в 2 раза ввиду крайне благоприятных погодных условий в другом полушарии. Локальная оптимизация требует не покупать пшеницу дороже мировых цен. В итоге сх производители разоряются подчистую. Банки забирают всю технику и пускают на металлолом. На другой год — жрать нечего. Потому что пшеница стала стратегическим товаром и не поставляется в страны «под санкциями».

а про аттракторы — это именно про планирование с/х производства.

Поскольку наша жизнь в целом (в том числе — экономика) становится всё более глобальной и увязанной в сложные системы, опасность попасть под аттрактор уже выше, чем под трактор) А последствия — сами понимаете.
В этом смысле, несмотря на оптимальность масштабной инфраструктуры, я за автономизацию всего и вся на всех уровнях. На уровне личном — чтобы энергия своя, вода и чтобы пожрать вырастало тоже рядом с домом в пределах прицельного выстрела).

Даже и в локальном случае — аттрактор полезно предсказать за полгода. Даже очень вот полезно.

>Ну и? Чё дальше?) Капитализм так и будет хранить своё чел лицо
В экономике капитализм очень острый и эффективный инструмент, с ним аккуратно надо, без правильного обращения можно и порезаться.
Но он нужен так как эта форма экономики самая естественная для человека, все люди хотят владеть, потреблять и оставлять свое добро в наследство, для всяких сверх идей типа социализма и тем более коммунизма нужны и сверх люди, но где их взять то, в массе то своей человек довольно низок и примитивен, капитализм подходит для него лучше всего, жадных и тщеславных он мотивирует, ленивых стимулирует, заставляет шевелиться, по факту капитализму примерно 100 000 лет или сколько там гомосапиенсу?
Какая идея такая же проверенная временем и надежная?
Он уже как древний рефлекс, часть генетического кода людей…

>не вижу принципиальных причин не использовать такой механизм в рамках плановой экономики.
Считаю самый основной недостаток плановой экономики состоит в том что сразу понятно широким массам кто виноват если что то пойдет не так, в отличие от невидимой руки рынка, получается даже если гипотетически представить что плановая экономика лучше в десять раз (просто допустим), но ошибки то все равно будут, и эта одна ошибка плановой экономики стоит стабильности политического строя как сотня ошибок невидимой руки рынка, понимаете о чем я?
Политическая устойчивость системы с плановой экономикой в десятки раз ниже, так как есть персоналии которые виноваты, а с рынком ответственность сильно размывается, устойчивость выше, вот и получается плановой системе требуются профессионалы высочайшего класса, сильнейшие политические лидеры, тогда как рыночной пойдут средние, устойчивость не уменьшится, тогда как среднего класса руководители в плановой экономике легко приведут всю систему к краху.
Просто за капитализмом нужен глаз да глаз, капиталисты дай им волю легко всех в рабы загонят…

>Не было вообще ничего
Да да, слышал что даже секса в СССР не было :)))
Просто коррупция в других формах была, вместо денег были должности и влияние, которое быстро конвертировали в конкретную собственность после 1991 года…
Ну а что касается США то вы абсолютно правы, там большая часть коррупции для плебса вообще легализована лоббированием.
Там коррупции почти нет, а вот лоббирование на многие сотни миллиардов…

Про коррупции почти нет — почитайте ссылочку выше.
Вот она, для удобства:
http://ruxpert.ru/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90

Там воруют так, что шуба заворачивается, безо всякого лоббирования.
Воруют президенты, их дети, замы, любовницы, жёны, друзья жён.
Вице-президенты, главы ведомств, ректоры, губернаторы, ну и Илон Маск тоже должен, у него тоже семья.

Думаю, что средняя взятка или распил там толще на два порядка.
Там по этой ссылочке есть случай, когда 6 миллиардов долларов наличными просто пропали в аэропорту.
Полковник Захарченко просто мальчик ишшо.

Более того, системная коррупция — это и есть основной механизм управления при капитализме, а вовсе не невидимая клешня Адама Смита, точнее — это она и есть, просто управляет рынком взяток и «лоббирования».
И именно эту системную коррупцию у нас и внедрили с конца 80-х, когда ходорковские, наворовавшие денег на распиле народной собственности, начали рулить парламентом и правительством. Внедрили, как инструмент управления покорёнными папуасами. Это имманентная составляющая капитализма.

В экономике капитализм очень острый и эффективный инструмент

по сравнению с феодализмом? да. но коммунизм кроет его как бык овцу.

Он уже как древний рефлекс, часть генетического кода людей…

какой же он «древний»? вот коммунизм — древний, при нем человечество жило примерно 90 тысяч лет.

одна ошибка плановой экономики стоит стабильности политического строя как сотня ошибок невидимой руки рынка, понимаете о чем я?

я понимаю вот что: вы ни о плановой экономике, ни об общественно экономических-формациях ничего не знаете.

а с рынком ответственность сильно размывается, устойчивость выше,

вот например Российская Империя с рыночной экономикой как устояла, а? любо-дорого посмотреть.

Просто за капитализмом нужен глаз да глаз

хватит уже чушь нести/пороть, лучше послушайте умного человека про современный капитализм.

https://www.youtube.com/watch?v=lcJDp09r0hQ

Мистика. Опять пропал бан, пока я смотрел этого «умного человека».
Он, кстати, на ютубе и раньше попадлася.
Так вот. Он не то чно не умный, а проще даже сказать : прохиндей.
Объясню почему. Он вливает, какбэ что он «знает» как надо, и это какбы было все известно всегда и везде «им» и ему еще 30 лет назад.
Поясняю: ничего этому деятелю, хть он там 100 раз сдал политэкономию на 5+++ было неизвестно. Кроме рассуждений — ничего там небыло абсолютно. И сегодня нет.
Он и вылез только потому, что деньги заканчиваются и может еще уболтает там когото.
Тогда ( в конце 80-х) просто закончилась туалетная бумага ( она и так была дефицит но есть места, где без нее никак. В Кремле, например.), мыло и зубная паста. И помню я эти партсобрания, когда все с неподтертой жопой пытались «решить».
Закономерно он вливает про Корею. Дураки верят.

да. но коммунизм кроет его как бык овцу.

Угу. Давно ли корейцы жрали траву со своей плановой экономикой? Кроет он. Свернулся в тряпочку и прикрылся тазиком ваш коммунизм. Туда и дорога. И вообще хорошо бы запретить на законодательном уровне ввиду особой тупизны адептов. Но так уж и быть, оставим на случай войны.

Кроет он. Свернулся в тряпочку и прикрылся тазиком ваш коммунизм.

но перед этим из аграрной страны сделал индустриальную, дал всем образование, медицину и жилье, победил объединенный европейский капитализм, построил ядерное оружие, которое защищает нас до сих пор, первым запустил человека в космос, превратил страну в супердержаву, и как итог делил мир с другой супердержавой.

всё время вы об этих вехах забываете. и то, что сами этим вехам всем обязаны, тоже забываете. а о многом и не знаете вообще — даже про рацион корейцев, о котором говорите.

но это ничего. напомним, расскажем, объясним.

Тогда (в конце 80-х) просто закончилась туалетная бумага

джигсо, она не закончилась, дефицит всего был создан искусственно безграмотным (хотя для кого как, для спекулей было всё очень правильно) политико-экономическим решением, чтобы таким как вы втереть, что коммунизм не справляется. и вы поверили, и все поверили. почитайте материалы по теме, всё же доступно, и про зубную пасту, и про телевизоры, и про всё остальное.

в который раз приходится объяснять, что в 80х был уже не коммунизм, а финал переходного периода к капитализму, и горби был нужен чтобы совершить большой хапок, поэтому для народа был дефицит, а для узкого круга лиц кооперативы и первоначальное накопление капитала через дерибан народного богатства, которое было построено за всё время существования СССР.

настоящий коммунизм был в конце 20х, 30х, 40х, начале 50х. этот период изучайте, там все ответы. а всё что после — гниение, разложение и конец. оценивать яблоко по гнилому огрызку или человека по скелету в земле, конечно, можно, но это говорит в первую очередь об уме оценивающего.

но перед этим из аграрной страны сделал индустриальную, дал всем …

Как говорила моя бабушка, звиздеть не кули ворочать. Это все люди сделали, а не коммунизм.

настоящий коммунизм был в конце 20х, 30х, 40х, начале 50х. этот период изучайте, там все ответы. а всё что после — гниение, разложение и конец. оценивать яблоко по гнилому огрызку или человека по скелету в земле, конечно, можно, но это говорит в первую очередь об уме оценивающего.

Неимоверно хитрый жучила. Тут коммунизм, а тут не коммунизм. Это все был твой коммунизм, ешь его, жри не отворачиваясь. Напомним, заставим.

Солсцифирками рассуждает про коммуняк. Бггг. У моего лучшего друга покойная бабуля дошла до Кенигсберга. У нее вся грудь в медалях была. И я помню очень хорошо, как она говорила, что если бы Гитлер не проводил политику геноцида, основанную на всех этих расовых теориях, немцам бы все сдались под белые ручки практически сразу, ибо коммуняки достали народ к тому времени до чертиков. Да и не только она так говорила.

но перед этим из аграрной страны сделал индустриальную

Это все люди сделали, а не коммунизм.

что мешало «людям» построить тысячи заводов в РИ?
что мешало «людям» победить в ПМВ?
что мешало «людям» получать бесплатное образование, медицину и жилье до 1918 года?

Тут коммунизм, а тут не коммунизм. Это все был твой коммунизм

вижу, нужен ликбез. диалектику сейчас не учат, поэтому попробую объяснить на самом простом и понятном примере — на человеке.

когда человек рождается — он человек в полном смысле слова? нет, он еще ничего не может, он должен всему научиться, мышцы должны окрепнуть, голова наполниться знаниями. он только возник, и должен перейти в свою полную форму, в наличное бытие, через борьбу, осуществляя переходы от одного своего нечто к иному, переходя через собственные границы.

когда человек при смерти — он человек в полном смысле слова? нет, он уже ничего не может, мышцы уже не работают, в голове разжижение, впереди смерть. он переходит от своей полной формы к ничто, единственная его граница, которую он еще не перешел — это граница между его бытием и ничто. это прехождение человека.

так идут процессы становления и прехождения во всём. есть коммунизм молодой, только появившийся, неумелый, который может проиграть (как проиграла коммуна во Франции), но если он сможет победить в борьбе с интервентами, которых пригласили белые, самих белых, разруху, нищету, голод, неграмотность, пережитки капиталистического строя и — что важно — классы, то он обретет свою полноту и станет настоящим коммунизмом. в СССР классы побеждены не были, поэтому говорить о том, что был полный коммунизм, нельзя. но был коммунизм в первой его фазе, который своей целью ставит в первую очередь уничтожение классов, что подразумевает уничтожение неравенства между городом и деревней, между людьми физического и умственного труда, а дело это, как писал Ленин, долгое. надо сказать, Ленин вообще не думал, что при жизни его поколения будет построен коммунизм хотя бы в первой фазе, а поди ж ты, Сталин построил.

поэтому при оценке коммунизма нужно смотреть на тот период, когда он был в пике своего развития, а не в начало и конец.

тут надо заметить, что сравнение коммунизма с человеком не совсем точное, ведь человек как конечное, как Вася, Петя или Саша, детерминированно конечен своей природой — он обязательно умрёт. не так с общественно-экономическими формациями: их конец детерминирован только состоянием производительных сил и производственных отношений. довел капитализм дело до монополистического капитализма — и в обществе начинают складываться условия для первой фазы коммунизма. капитализм своим развитием приводит общество к такому моменту, когда производство монополизировано и укрупнено и имеет уже общественный характер, и нужно только изменить характер присвоения от частного к общественному, и будет первая фаза коммунизма. капитализм (настоящий) сам рождает своего могильщика — рабочий класс.

Я вообще-то твои опусы не читаю. Видишь ли, не хочу траву жрать.

>системная коррупция — это и есть основной механизм управления при капитализме
Правильно вы пишите про капитализм, есть у него такие побочные эффекты, отрицать это глупо,
НО повторюсь, это мощнейшее оружие в экономике, если мы не возьмем его на вооружение и не сможем обуздать то всегда будем проигрывать тем кто это сделал, не возможно в мире построить устойчивую систему на каких угодно идеях социализма или еще какой утопии, если есть страны которые используют капитализм, они все равно сожрут те страны у которых капитализма нет или он слаб, это как в животном мире предложить всем зверям удалить свои зубы и жить в мире и согласии, но если будет хоть один хищник с зубами (капитализмом) то он тупо всех поставит в очередь на свой рацион, вопрос времени.

Кстати теоретики того же коммунизма были также в этом убеждены, что построить его реально только совершив мировую революцию, в отдельно взятой стране это нереально сделать, видимо они прекрасно понимали что капитализм таки одержит победу в конце концов если не прикончить его во всем мире, но мировая революция это уже утопия, получается замкнутый круг.

про жизнь и смерть формаций всё примерно как с человеком: если будете лечить человека от болезней (которые есть отрицание жизни человека) — он проживет долго. а если не будете — он прейдет, в нем победит прехождение, и бытие перейдет в ничто. так же и с коммунизмом: если бороться с частнособственническими тенденциями в обществе (которые есть отрицание коммунизма) и укреплять коммунистические, общественные (утверждающие коммунизм) — то коммунизм будет жить и обогащать всё общество, а не только отдельных граждан.

а в СССР сначала перестали укреплять коммунистические тенденции (сначала советы по территориям, а не по фабрикам и заводам, потом вообще убрали диктатуру пролетариата), потом стали и вовсе проводить политику отрицания коммунистических принципов (через внедрение в коммунистическую экономику капиталистических принципов) — ну, вот и перестал коммунизм быть.

если вам при аппендиците не вырезать аппендикс, а наоборот кормить мясной и жирной пищей, вы умрёте — а как же еще? и только глупец будет говорить, что это произошло потому что человек был негодный, плохой, раз умер от болезней.

Але, не пиши на мое имя пожалуйста. Я не читаю творчество религиозных фанатиков.

не хочу траву жрать.

ему про развитие — он про «жрать». в этом суть противоречия капитализма и коммунизма, и именно поэтому коммунизм всегда будет бить капитализм и прорастать через него — капитализм всегда про прожирание, но История человечества заключена в Развитии.

но перед этим из аграрной страны сделал индустриальную

Это все люди сделали, а не коммунизм.

что мешало «людям» построить тысячи заводов в РИ?
что мешало «людям» победить в ПМВ?
что мешало «людям» получать бесплатное образование, медицину и жилье до 1918 года?

Я вообще-то твои опусы не читаю.
Але, не пиши на мое имя пожалуйста.

слив засчитан. следующий!

Кстати теоретики того же коммунизма были также в этом убеждены, что построить его реально только совершив мировую революцию, в отдельно взятой стране это нереально сделать

а русские практики взяли и построили.

Теория, мой друг, суха,
Но зеленеет жизни древо.

получается замкнутый круг.

от незнания к незнанию говорящего.

> вот коммунизм — древний, при нем человечество жило примерно 90 тысяч лет.
Можно список таких стран? А то я изучая историю уверен что таки капитализм древнейшая хозяйственная система, на всякий случай расскажу минимальное определение капитализма, а то складывается впечатление что многие это не знают, буду писать словами Адама Смита, считаю он наиболее полно его описал, так вот капитализм это когда один человек смог накопить какие то запасы которых хватит для того чтоб не только свою семью кормить но и других людей пока закончится производственный цикл до реализации готовой продукции, таким образом даже рабовладельческий строй это тот же капитализм, т.е. у вас есть ресурс-капитал в виде тех же рабов, материалов для их работы, посевной материал, т.е. у вас есть запасы чтоб кормить себя и рабов пока не закончится производственный цикл.
Просто у меня складывается впечатление что многие здесь думают что капитализм появился вместе с промышленной революцией и сразу как его описал Адам Смитт.

>вот например Российская Империя с рыночной экономикой как устояла, а?
Это пример слабости идеи монархии, которая очень сильно зависит от царя, этот идиот Николай II сделал все возможное чтоб империя пала, странно что она еще в 1905 году устояла, видимо мощи Столыпина хватило чтоб нивелировать действия царя идиота, кстати этот же идиот сам же начал притеснять отечественных капиталистов в пользу иностранных по наускиванию Витте, таким образом Николай II восстановил против себя всех капиталистов РИ, вместо того чтоб сделать их своей опорой, в общем большего идиота представить трудно, одно ввязывание в первую мировую чего стоит, а решение о атаки на Барановичи после которого он восстановил против себя все военное сообщество, как минимум генералитет, в общем долго и нудно можно перечислять косяки этого императора-убийцы РИ и миллионов людей, считаю на его руках кровь не только ПМР но и гражданской, а может и ВОВ…
Зато наша православная церковь сделала из этого мудака святого, тьфу слов просто нет….

Зато наша православная церковь сделала из этого мудака святого, тьфу слов просто нет….

Вы же в церковь не ходите, вам-то что?
Там много всяких святых, которые бы вам не понравились — если бы вы про них узнали.

Вы правы в церковь не хожу но в общем ее уважаю, очень она полезна для нашего государства, еще бы за попами строже следили чтоб они народ своими мерсами не злили то вообще нужнейшая организация в России была бы.
Считаю любые организации которые увеличивают самоконтроль населения и уменьшают расходы на правоохранительные органы очень полезны, также православная церковь сильно укрепляет государственность, даже Сталин это отчетливо понимал.
Но про святого Николая II все равно не понимаю, как можно человека который разрушил свою страну, свою церковь сделать святым.

>а русские практики взяли и построили.
Кто построил? Что построил?
Построил Сталин который завалил Троцкого путающегося под ногами, забил практически на все идеи Ленина и взял и построил супер государство, потом пришли люди которые просрали наследие Сталина и положили начало концу великой страны.

Почему опять Сталин-то? Было много людей, которые в этом участвовали. Не Сталиным единым. А еще больше рядовых людей по разному исполняли конкретные решения. По вашему так Сталин получается бог всесильный. Да нихрена подобного, в случае чего и Сталина бы порешили.

Конечно не Сталином единым, просто этот человек смог объединить под флагом прагматизма огромное кол-во здоровых сил, он смог в том числе и участников белого движения привлечь как на защиту так и на строительство нового государства.
Он показал всем возможность преемственности государства Российского, в нем люди увидели хранителя государства так как он отверг идеи коммунизма и мировой революции а сосредоточился на развитии государства Российского, не даром же его Троцкий называл новым царем имеющим еще большую власть.
Здоровые, патриотически настроенные силы в стране есть всегда, но не всегда есть на верху человек способный их возглавить и направить, Сталин был именно таким…
Ну а потом идиот хрущев сделал из него пугало со своим культом личности, болезный хотел за его счет самоутвердится, сразу после развенчания культа пошли трещины по всему соц. лагерю, даже китайцы от нас стали отворачиваться, у них то ума хватает не трогать своего Мао…

вот коммунизм — древний, при нем человечество жило примерно 90 тысяч лет.

Можно список таких стран?

при той общественно-экономической формации не было понятия «страна». местность, ареал обитания. общность людей обычно тогда называлась «племя», тип хозяйства натуральное. то есть сколько вырастили — столько съели, излишков не было. поэтому было невозможно рабовладение — раба тоже надо было кормить, а производить он мог ровно столько, сколько бы съел сам. рабовладение стало возможным с прогрессом производительных сил, когда один человек мог произвести продуктов больше, чем сам потребляет.

на всякий случай расскажу минимальное определение капитализма, а то складывается впечатление что многие это не знают, буду писать словами Адама Смита

да, многие давно забыли про Адама Смита, и пользуются определениями Рикардо и его последователя Маркса.

капитализм это когда один человек смог накопить какие то запасы которых хватит для того чтоб не только свою семью кормить, но и других людей пока закончится производственный цикл до реализации готовой продукции, таким образом даже рабовладельческий строй это тот же капитализм

вы говорите о товарном хозяйстве, а не о капитализме. да, товарное хозяйство появилось из натурального тогда, когда стал образовываться излишек, прибавочный продукт, который можно было отнести на рынок и обменять на другие товары. но почему это капитализм?

давайте я вам дам другое определение капитализма, оно короче, и лучше отражает реальность: капитализм это товарное хозяйство в той его фазе, когда рабочая сила становится товаром. вот тут всё на месте: и рабовладение, где рабочая сила еще не была товаром, и даже феодализм, где рабочая сила была уже немного освобождена, и последующий капитализм, где рабочая сила освобождается для последующей продажи на рынке.

вот например Российская Империя с рыночной экономикой как устояла, а?

Это пример слабости идеи монархии

а почему другие монархии тогда устояли? ведь идея слабая? или у них была сильная идея?

тогда вам надо говорить, что экономически коммунизм силен, но его разрушили идейные враги изнутри, идея, мол, слабая, не победила идею стяжательства. но тогда опять экономика коммунизма не будет «слабой», «гибельной».

этот человек смог объединить под флагом прагматизма

Угумс. Узаконенное рабство тоже было очень прагматично. И врагов уничтожаем, и своих запугиваем, и бесплатная раб сила.

а русские практики взяли и построили.

Кто построил? Что построил?

русский народ, ведомый коммунистической партией большевиков. СССР построили.

Построил Сталин

многие с этого утверждения начинают изучение истории СССР. и у вас это пройдет.

>да, многие давно забыли про Адама Смита
Считаю именно он максимально объективно и спокойно его описал как должен это делать ученый, остальные уже были с политическим налетом…

>а почему другие монархии тогда устояли?
А где были монархии в то время? Я имею ввиду из серьезных держав, у кого она была то?
У тех у кого монархия была такая же как у нас те также пали после ПМР, а у кого она была уже конституционная, т.е. уже совсем не монархия те и устояли как раз.

>когда рабочая сила становится товаром
Вы что то путаете, капитализму нужны люди уверенные что они свободные, именно поэтому в тех же США победили северные капиталисты которым нужны были свободные рабочие а не люди-товар-рабы, свободный человек работает много производительнее, для капиталиста он выгоднее же, да и отношение к сложным машинам капиталиста у свободного рабочего много лучше чем у человека-раба

> И врагов уничтожаем, и своих запугиваем
Россия молодая, только вышла из кровавой мясорубки гражданской, много затаившихся внутренних врагов, много внешних, нужно было быстро наводить порядок, промедление смерти подобно, но быстро это всегда не качественно, конечно много ошибок и перегибов, очень много…,
Но изолированных людей не сжигали в отличие от некоторых, а направили на становление государства, времена были суровые, что поделать…
Я еще раз повторюсь, посмотрите опыт других революций, после революции всегда мясорубка и позже наведение порядка с приличным кол-во жертв, в этих страданиях русского народа я виню в первую очередь Николая II и правящую элиту, во вторую наших доморощенных дворян-либералов разваливших и не смогших трансформировать под новые реалии РИ.

>когда рабочая сила становится товаром
а не люди-товар-рабы

Ой. Сейчас получишь пару страниц марксистской пропаганды, то есть отборной религиозной чуши. Рабочая сила- товар, это не рабы :)

> Но про святого Николая II все равно не понимаю, как можно человека который разрушил свою страну, свою церковь сделать святым.

Вы не понимаете, потому что:
1) составили своё мнение о действиях Николая 2го по источникам предвзятым и враждебно к нему настроенным;
2) связываете святость человека как правителя не с конкретно его делами, а с событиями, находящимися на значительном удалении от него (вдоль причинно-следственных цепей).

>перед этим из аграрной страны сделал индустриальную, дал всем образование, медицину и жилье, победил объединенный европейский капитализм, построил ядерное оружие.

из аграрных стран стали индустриальными (циферки в скобках выхлоп от производства в миллиардах баксов):
China: 4,922
United States: 3,752
Japan: 1,164
Germany: 1,016
United Kingdom: 588
India: 559
South Korea: 555
France: 479
Italy: 456
Brazil: 453
Mexico: 448
Canada: 440
Russia: 427
Indonesia: 408
Saudi Arabia: 387
Australia: 362
Spain: 312
United Arab Emirates: 214
Turkey: 202
Switzerland: 184

коммунисты в серьезном меньшинстве.

образование, медицина и жилье, объединенный капитализм по ленд-лизу — тут все понятно и так.

важный вопрос — ядерное оружие.

Ядерное оружие есть у следующих стран:

United States
Russia
United Kingdom
France
China
India
Pakistan
North Korea
Israel

+ (в прошлом) ЮАР
+ (в ближайшем будущем) Иран
+ страны которые «могут использовать ядерное оружие с разрешения владельца»
Belgium
Germany
Italy
Netherlands
Turkey (временно выбывает из списка похоже)

Коммунисты снова в серьезном меньшинстве.

Короче, все это заплачки в пользу бедных — что с коммунизьмай, что без коммунизьмы. В России так или эдак была бы воспроизведена (придуманная немцами) атомная бомба. Весь это большевисткий эксперимент сводится к одному — шарашьте гекатомбы из людей — занимайтесь коллективным Богостроительством.

Учитывая, что на роеме постоянно (бессмысленно и беспощадно) муссируются одни и те же темы — социализм и капитализм, СССР и Рашка, Рашка и Асашейка, либерастизм и патриастизм и т.п. — предлагаю в состав профиля каждого ника включить развернутый тест по данным темам. Справочно его можно дополнить тестом на IQ или типа того. Исчезнет необходимость в декларативных заявлениях — а дискуссий по существу все-равно же нет и не предвидится. Результаты тестирования можно разложить по одномерной шкале, например, по цветам спектра — от красного до фиолетового. Впрочем, фиолетовый лучше выделить в отдельный класс — для ников которым «всё фиолетово».
Так, просто и ясно, без матюков, высветится упрощенная мировоззренческая платформа каждого — очень удобно всем.

> Так вот самые совершенные алгоритмы не способны предсказывать будущее, а ведь это основа плановой экономики.

Смартфоны есть у каждого. Спрос можно планировать через мобильные приложения.

> К тому же я как программист не вижу альтернативе текущей системы выборов

Она есть, программист:

http://keinkeinkein.livejournal.com/80690.html

> Планета полыхает, откуда-то взялись «международные террористы», бомбёжки каждый день, государства разбирают на органы

Ох уж эта эсхатология… Геополитическая эсхатология под православным соусом марки РПЦ. Мир глазами приросшего к телевизору россиянина оторван от объективной реальности. В нем Йеллоустонский вулкан тужится, доллар рушится, американские сланцевики доедают американских пенсионеров, негры забегают в приличные районы городов США и поливают от живота из автоматов законопослушного человека, отцы-основатели ФРС теряют контроль над экономикой, во всех школах США — стрельба и разврат, США у нас на глазах разваливаются на 50 штатов, а небесные знамения говорят о скором приходе то ли Христа, то ли Антихриста, то ли обоих сразу, то ли обоих по очереди, но уж точно не никого из них.

США рушатся, летят в бездну, вот только моей рейт растет ежегодно. И в баксах, и в рублях (если пересчитать). Где он — кризис мировой? Его нет.

> Любая практическая задача решается с достаточной или разумно-возможной точностью

Это факт. Мир — он познаваемый, всё можно алгоритмизировать.

> Вы же в церковь не ходите, вам-то что?

Вы же не гражданин США, вам то что (про коррупцию, про расстрелы в их школах, про содомию и эвтаназию).

В Ираке убили миллион человек?
Не, не слышал. Рейт растёт, это хорошо.
В Ливии убили сотни тысяч, страна распалась на четыре куса?
Не, не знаю, рейт растёт.
В Сирии убили сотни тысяч, страна разорвана, горит?
В Одессе сожгли сто человек в Донбассе убили 50 тысяч?
Не, не слышал, вот мой рейт растёт, это да.

> В Ираке убили миллион человек?
> В Ливии убили сотни тысяч
> В Сирии убили сотни тысяч
> В Одессе сожгли сто человек в Донбассе убили 50 тысяч?

Неужели как минимум 1 405 100 человек убил Обамка, который якобы раздал арабам денег и сказал «А теперь давайте вы друг в друга будете стрелять»?

> Не, не слышал, вот мой рейт растёт, это да.

Я регулярно читаю «патриотическую блогосферу», регулярно читаю Роем, периодически читаю сайт «Раши Тудэй» и либеральных блогеров тоже читаю. Из разных источников складываются разные картины реальности. Какую выбрать?

И тут я включаю мозг и смотрю. Йеллоустон? Не, не извергся. Госдолг? Исправно выплачивают. Расстрелы? Моих клиентов и коллег из США по проектам никто не расстреливал (видимо, они не в гетто живут среди люмпенов). Экономика США рушится? Игорь, но почему тогда мой рейт растет ежегодно? Неужели «мировой кризис», если бы он был мировым, а не внутрироссийским системным кризисом, не повлиял бы до сих пор на мой годовой доход в USD? Я не первый год на пиндосов пашу, много проектов сделал.

Игорь, ну откройте мне глаза — рушится экономика гнилого Запада или нет? Проектов меньше не становится по этой причине. Вот пакет Яровой — да, но пока что только спрашивают и волнуются, хотят, чтобы никто не влезал в SSL битбакета, гитхаба и так далее. И чтобы VPN не трогал.

В Ираке американцы убили миллион человек. Всего убили с 1946 примерно 10 миллионов, по разным оценкам, до 20 миллионов.
Вторглись в 100+ стран, развалили десятки стран.
Я не говорил про экономику США.

Поговори ещё про свой рейт, жалкий потребитель проституток. Сходил в понедельник, проверился, как собирался?

Я разработчик софта, я являюсь частью мировой экономики, на пиндоса пашу, митингую с командой, коммичу, пушу, делаю код-ревью, получаю от пиндоса железки через DHL при необходимости, иногда пялюсь дома в осциллограф и логический анализатор, иногда мержу пулл-реквесты в бранчи, ежедневно чатюсь в слэке, успешно делаю спринт за спринтом, записываю тайм-логи раз в сутки. Где он, кризис, ау? Я его не вижу.

> В Ираке американцы убили миллион человек.

Человеки эти случайно исламистами не были?

> Вторглись в 100+ стран, развалили десятки стран.

Да мне не интересны страны и государства, мне интересны люди. Давайте про людей лучше расскажите. Как убили? За что? Эти миллионы случайно не из армии Саддама были?

> Сходил в понедельник, проверился, как собирался?

Да, но не забрал еще бумажку. Да ничего там не будет, я уверен.

Игорь, а вы не ответили на вопрос в соседней теме. Я спрашивал, каков процент программистов (синиоров + миддлов) получают опционы от российских ИТ-компаний, в которых работают? 0,25%? Или 0,0001% от общего числа миддлов + синиоров?

Вас послушать — так во всем виноваты пиндосы (особенно те, на которых я пахал). Можно подумать, что если бы ни Буш (чмо), Обама (чмо), Клинтонша (чмо), то сунниты не резали бы шиитов и алавитов десятками тысяч.

Резали бы. Но американцы убивают миллионами — когда на порядок, а когда на два больше.
Кроме того, они поставляют оружие тем, кто хочет резать. И вместо ножей убийцы получают пушки и пулемёты.

да, многие давно забыли про Адама Смита

Считаю именно он максимально объективно и спокойно его описал как должен это делать ученый, остальные уже были с политическим налетом…

это кто с налетом, Рикардо?
а в Капитале, например, про политику ровно одна строчка — про рабочий класс как могильщика капитала. всё остальное — чистая экономика. почитайте, не пожалеете.

но до чтения Маркса, конечно, нужно освоить хотя бы в базе диалектику. как писал Ленин, «Нельзя вполне понять Капитала Маркса, особенно его первой главы, не проштудировав всей «Логики» Гегеля. Поэтому никто из марксистов не понял Маркса и полвека спустя.»

а почему другие монархии тогда устояли?

А где были монархии в то время? Я имею ввиду из серьезных держав, у кого она была то?

проще будет сказать, у кого её не было — у Франции и США.

У тех у кого монархия была такая же как у нас те также пали после ПМР, а у кого она была уже конституционная, т.е. уже совсем не монархия те и устояли как раз.

так и у нас была конституционная. нет никакой связи между ограничением монархии (конституцией или чем-то еще) и устойчивостью. РИ проиграла экономически — не хватало снарядов, пулеметов, свою роль сыграла неразвитость железных дорог, ну и конечно промышленнички «подсобили». это всё был капитализм. почему же он не победил, если он такой «острый и эффективный»?

и почему в той же стране, только 25 лет спустя, построенный коммунизм в первой еще только фазе победил объединенный европейский капитализм? ведь там был капитализм в своей наивышей фазе развития, да еще без всяких там глупостей вроде демократии, с фасциями в железной лапе?

когда рабочая сила становится товаром

Вы что то путаете, капитализму нужны люди уверенные что они свободные,

так при капитализме люди свободны от всего, и вынуждены продавать свою рабочую силу на рынке труда. рабочая сила это тот товар, которым торгует сам рабочий, другого товара у рабочего нет.

именно поэтому в тех же США победили северные капиталисты которым нужны были свободные рабочие, а не люди-товар-рабы,

именно почему победили?

свободный человек работает много производительнее, для капиталиста он выгоднее же, да и отношение к сложным машинам капиталиста у свободного рабочего много лучше чем у человека-раба

ну, вот здесь всё правильно же написали, и это справедливо уже про феодализм. действительно, одним из факторов, повлиявших на отмену рабства было усложнение орудий труда и неспособность рабовладельцев заставить рабов относиться к новым орудиям труда бережно — раб справедливо считал орудия труда средством своего закабаления. в феодализме это противоречие снимается, раб прикрепляется к земле и уже в его интересах становится использование сложных современных орудий труда для получения богатого урожая.

перед этим из аграрной страны сделал индустриальную, дал всем образование, медицину и жилье, победил объединенный европейский капитализм, построил ядерное оружие.

из аграрных стран стали индустриальными
China: 4,922
United States: 3,752
Japan: 1,164
Germany: 1,016
…

за какой срок они стали? речь о темпах. когда в 1924 еще аграрная, а в 1939 уже индустриальная, и такая огромная страна — приведите еще такой пример развития.

Коммунисты снова в серьезном меньшинстве.

и что?

В России так или эдак была бы воспроизведена (придуманная немцами) атомная бомба.

вот она, главная мысля-то. «так или эдак». ну давайте, расскажите нам, как бы она «так или эдак» была бы воспроизведена, если бы февралисты продолжили разрушение России, если бы не была отражена интервенция, если бы победили белые, которые уже тогда заключили кабальные договоры со странами-интервентами на последующую колониальную роль России.

Весь это большевисткий эксперимент сводится к одному — шарашьте гекатомбы из людей — занимайтесь коллективным Богостроительством.

не совсем понятно про «шарашьте гекатомбы» — при большевиках смертность снижалась, количество населения увеличивалось, качество жизни улучшалось. а богостроительство Луначарского и Богданова Ленин как раз таки пресек, и критиковал Богданова в своем труде «Материализм и эмпириокритицизм» за поповство и боженьку.

Учитывая, что на роеме постоянно (бессмысленно и беспощадно) муссируются одни и те же темы — социализм и капитализм, СССР и Рашка, Рашка и Асашейка, либерастизм и патриастизм и т. п. — предлагаю в состав профиля каждого ника включить развернутый тест

надо свести все аргументы за и против СССР в табличку, и говорить как в том анекдоте про номерные анекдоты.

— 52!
— Вы что! 48 же.
— А 37?
— Вранье, 16.
— 14! — (бан)

>связываете святость человека как правителя не с конкретно его делами, а с событиями
Почитайте про операцию под Барановичами, тогда вам будет понятно почему генералы его на выход попросили, это я про его конкретные дела…
А у него таких решений много было, конкретных его дел, не на один миллион жертв, так что не понятно как человек у которого руки по локоть в крови может быть святым…

>Она есть, программист:
Это очень оригинально, давать ссылку на записи бреда так будто это истина в последней инстанции, даже ссылка на вики так стремно бы не смотрелась, расскажите мне лучше как вы будете гарантировать безопасность от кибер атак на систему электронного голосования, как сделаете доступ для наблюдения заинтересованных лиц?
Еще раз повторюсь, настоящие кибер войны только впереди, то что сейчас происходит это детский лепет, т.е. человечеству только предстоит с этим серьезно столкнуться, а вы уже предлагаете один из важнейших механизмов перевести в электронную среду…

Это очень оригинально, давать ссылку на записи бреда так будто это истина в последней инстанции,
…
Еще раз повторюсь, настоящие кибер войны только впереди,

Правильно, крой его бред своим, так ему :)

>про рабочий класс как могильщика капитала
Это же и есть политика, когда пишут могильщик капитала, ведь если писатель уже настроен соответственно то и писать будет так же, подбирая удобные ему факты и выражения…
А факты вещь суровая, все страны которые приняли в экономике идеи Маркса проиграли, либо отказались от этих бредовых идей, и каким бы плохим не был капитализм но конкурентов у него нет, по крайней мере схемы которые бы доказали делом свои достижения а не книжками, даже если на каком то отрезки времени они и могли иметь отдельные успехи в отдельных странах то со временем все равно все проигрывают капитализму, так как капитализм быстрее всех приспосабливается к изменениям…
Так что выбросите этот бред с коммунизмом, он мертв, нужно помянуть его и не трогать, оставив это историкам.

>так и у нас была конституционная
Лохотрон от Николая II у нас был, посмотрите как Николай || думы распускал одну за одной пока совсем карманная не стала, и посмотрите какие полномочия у них были, это самая настоящее насмешка над идеями конституционной монархии.
Из участников ПМР настоящая конституционная монархия была только у Великобритании, кстати их схема вообще почти идеальная, есть конкурентная власть которая в основном достается умным людям в борьбе за власть и есть монарх который ничего не решает но следит за правилами игры, считаю для нас такая бы система была бы идеально, чтоб был наследуемый монарх функцией которого было только слежение за соблюдением правил игры.

>ну и конечно промышленнички «подсобили»
Об этом я писал что этот мудак настроил против себя всех капиталистов РИ, он их решил на импортных променять с подачи Витте.

>только 25 лет спустя, построенный коммунизм в первой еще только фазе победил объединенный европейский капитализм
Я вот насколько не люблю сша и Британию, тем не мене с благодарностью отношусь к их помощи во время ВОВ, без нее бы боюсь мы бы заключили позорный сепаратный мир на подобии Ленинского, а может и вообще бы нас ждал разгром, помощь этих 100% капиталистических стран была как некогда вовремя, когда наша промышленность вообще остановилась в результате глобальной эвакуации, они не просто выручили а спасли нас, так что не надо тут рассказывать о коммунизме, капиталисты нам тоже помогли, понятно что это было и в их интересах тоже, чтоб германия не усилилась за счет разгрома нас, но все же, нужно помнить о том что помощь была, и была она спасающей.

>сила это тот товар, которым торгует сам рабочий
А что здесь плохого то? Что есть то и продает, так он может повышать стоимость своего «товара» поднимая свою квалификацию, но самое главное с чем успешно справляется капитализм так это лень, люди чертовски ленивы, а капитализм борется с ним наиболее гуманно в отличие от других идей.

>Правильно, крой его бред своим, так ему :)
Вы просто не в курсе видимо насколько сейчас информационные системы уязвимы, сейчас государственные системы подвержены взлому в том числе и одиночкам не говоря уже о серьезных группах, по факту человечество еще не умеет по настоящему защищенные системы строить, которые бы не были подвержены взлому одиночками или небольшими группами, считаю достаточный уровень защищенности такой когда прорыв могут совершить одновременно очень большое кол-во специалистов, настолько большой что даже можно будет идентифицировать страну бенефициара этой атаки и взаимодействовать с этой страной либо военными либо дипломатическими мерами, а человечеству до этого еще очень далеко, боюсь еще не одно десятилетие пройдет.

Чушь собачья. Защищенные системы строить совсем несложно, просто ранее на это откровенно забивали, вплоть до открытых общедоступных логинов.

> Резали бы. Но американцы убивают миллионами — когда на порядок, а когда на два больше.

А чего не миллиардами тогда? Как вот ватнички любят про Сталина шутковать «миллиард убитых лично сталиным».

Американцы убивают миллионами — это разве что про армию Саддама, и то там никаких миллионов не было, она миллионами сдавалась в плен. И армия Саддама вторглась в соседнее дружественное штатам государство. Когда Грузия вторглась в дружественное России даже не государство, то что сделала Россия? А Грузия вообще-то по международным законам вторгалась на своей территории, примерно как русские в Чечню Дудаева.

> Кроме того, они поставляют оружие тем, кто хочет резать. И вместо ножей убийцы получают пушки и пулемёты.

Поразительно. При этом на вооружении той же армии Саддама стояли Миг-23, Миг-25, Т-62, Т-72, автоматы Калашникова, РПГ, РПК, комплексы ПВО и проч и проч и проч. И всё это им поставили Штаты? Ну офигеть теперь.

Кто поставлял оружие в Анголу? Вот уж где натурально миллионы. Туда поставляли все, в общем, но массовый завоз, а также помощь войсками была только со стороны русских и кубинцев.

Видимо при помощи звонкого трындежа про «миллионы» предполагается заглушить воспоминания о «мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем» и создать ощущение что мировая революция возможна исключительно мирным путем. Ну чо, бгггг, лол, афтар пеши исчо.

>Защищенные системы строить совсем несложно
Вы очень далекий от темы человек, очень!!!
Сейчас что то не взламывают в основном потому что не очень и надо, ресурсы на взлом превзойдут выхлоп…
Сейчас практически не возможно построить систему которая будет иметь 100% гарантию, поэтому переводить такую важную для государства вещь как выборы это чистой воды самоубийство.

про рабочий класс как могильщика капитала

Это же и есть политика, когда пишут могильщик капитала

а знаете, как звучит название науки, в рамках которой работали Смит, Рикардо и Маркс? политическая экономия.

А факты вещь суровая, все страны которые приняли в экономике идеи Маркса проиграли

факты, действительно, вещь суровая: СССР выиграл у капитализма в самой большой и разрушительной войне, потом выиграл у капитализма космос, потом выиграл у капитализма социальную сферу. у вас по этим положениям есть возражения?

Так что выбросите этот бред с коммунизмом, он мертв, нужно помянуть его и не трогать, оставив это историкам.

мертв СССР, а коммунизм это будущее человечества.

считаю для нас такая бы система была бы идеально, чтоб был наследуемый монарх

а, так у нас теперь есть свой монархист.

Об этом я писал что этот мудак настроил против себя всех капиталистов РИ, он их решил на импортных променять с подачи Витте.

то есть капитализм ничего не решает, да? печалька.

Я вот насколько не люблю сша и Британию, тем не мене с благодарностью отношусь к их помощи во время ВОВ, без нее бы боюсь мы бы заключили позорный сепаратный мир на подобии Ленинского, а может и вообще бы нас ждал разгром,

а вы не бойтесь, не заключили бы, потому что Гитлер вел войну с СССР на уничтожение русского народа.

наша промышленность вообще остановилась в результате глобальной эвакуации

мальчик, ты откуда к нам упал?

сила это тот товар, которым торгует сам рабочий

А что здесь плохого то?

а кто говорит, что это плохо? мы же говорили про определение капитализма и его отличии от феодализма, например. при капитализме рабочий продаёт рабочую силу, в этом отличие капитализма от феодализма.

люди чертовски ленивы, а капитализм борется с ним наиболее гуманно в отличие от других идей.

например, через безработицу, как необходимый инструмент давления на рабочий класс, да. а при проклятом коммунизме не было безработицы — не гуманно, да.

Вы очень далекий от темы человек, очень!!!

Крикнул легче стало? Себя ты конечно же в чем угодно убедишь, но от этого ничего не изменится, никаких кибер-войн сильнее чем то что сейчас в будущем не будет.

> Но американцы убивают миллионами — когда на порядок, а когда на два больше.

Эти люди военные или гражданские?

> Кроме того, они поставляют оружие тем, кто хочет резать. И вместо ножей убийцы получают пушки и пулемёты.

Убивает человек, а не оружие. Свинья всегда грязь найдет.

> так при капитализме люди свободны от всего, и вынуждены продавать свою рабочую силу на рынке труда. рабочая сила это тот товар, которым торгует сам рабочий, другого товара у рабочего нет.

Есть и другие товары. Интеллект, опыт.

> расскажите мне лучше как вы будете гарантировать безопасность от кибер атак на систему электронного голосования

Можно написать на Эрланге с теорем-прувером. Это если совсем надо убедиться, что система работает.

Насчет DDoS — полно сервисов и CDN.

> как сделаете доступ для наблюдения заинтересованных лиц?

Там написано. Исходники всего софта и железа выкладываются на GitHub, за ними смотрят сотни тысяч глаз российских разработчиков. Пулл-реквесты принимаются коллегиально специальной командой российских разработчиков, которым делегируют написание, доработку и сопровождение системы. Билд-скрипты и образы виртуальных машин Vagrant также будут выложены на GitHub, а сборка и установка системы будет делегирована случайно выбранным гражданам РФ и осуществляться при наблюдателях на камеру с трансляцией на YouTube и наблюдением по VNC. Памфилова и Чуров не пройдут.

> Вы просто не в курсе видимо насколько сейчас информационные системы уязвимы

Написать софт на лямбде, запускать на сертифицированном Линуксе, который проверен и одобрен для работы с гостайной (есть несколько дистрибутивов).

> по факту человечество еще не умеет по настоящему защищенные системы строить

Почитайте, что такое automated theorem proving.

>Написать софт на лямбде, запускать на сертифицированном Линуксе
Понятно что вы за программист, дешевый фрилансер на перехвате для примитивной работы

>> Есть и другие товары. Интеллект, опыт.

Моммоний, а какой товар у проституток, к которым ты ходишь, интеллект или опыт? Интеллект, наверное? Когда тебе барыжная шарага ставит веб-камеру, чтобы отслеживать, чтобы ты случайно не приписал себе лишний часок работы, это, по-твоему, оттого, что твой Интеллект сильно ценный?

Вот смотрите. Когда заходит речь, скажем, о криптовалютах, условные ИТ-патриоты говорят, что:

— Их выдумал Госдеп, чтобы уничтожить Россию.
— Это фантики, ничем не обеспеченные.
— Их взломал Пентагон и подобрал шифр.
— Обама — чмо, Бутерин — чмо, Сатоши — чмо. Они мечтают рубль обвалить!
— В блокчейне дырка ЦРУ.

Условные ИТ-либералы отвечают:

— Не весь мир вращается вокруг России и ежеминутно смотрит на нее. Госдеп их не выдумывал. Их «выдумали» либертарианцы и анархисты, которые и американское государство не любят.
— Они обеспечены блокчейном и сервисами на его базе. Например, Эмеркоин и Эфириум. Сервисы востребованы для бизнеса по всей планете => их блоки сколько -то стоят.
— А вы хотите об этом поговорить? Может, эллиптические кривые обсудим? Или блочные шифры? Или потоковые? Может, SHA-512 обсудим?
— А не грош ли цена такой валюте, которую способен пошатать («я твой дом труба шатал») какой-то там Эфириум? Не грош ли цена рублю, если его может пошатать Эмеркоин, Peercoin?
— Вон на «Гитхабе» исходники Эмеркоина. Ткни пальцем, где дыра.

Условные ИТ-патриоты отвечают:

— Всё равно Госдеп!!!!1111111
— Рубль обеспечен Величием России, православными святыми и ее Великим Прошлым!
— Ценны только реальные товары! Окатыши, шпат, уголь, газ! А ваши софты, блокчейны и фэйсбуки с гуглами это выдумка, виртуальный товар!
— Весь западный мир мечтает обвалить рубль! Не дадим!!!!!!
— ЦРУ между строк кода ее вставила! Там дырень как у моей жены, даже больше!

И тут условный Прибалт читает ИТ-либералов с ИТ-патриотами и встает на сторону ИТ-либералов. Потому что они на голову интеллектуальнее и более открыты всему новому.

> важную для государства вещь как выборы это чистой воды самоубийство

И снова вы про государство. Не надоело? Давайте о людях лучше подумаем. О русских, россиянах.

> Понятно что вы за программист, дешевый фрилансер на перехвате для примитивной работы

Я не фрилансер, а контрактор на фулл-тайме. А вы учитесь, читайте про automated deduction. Я такую штуку уже использовал в Эрланге.

> Когда тебе барыжная шарага ставит веб-камеру, чтобы отслеживать, чтобы ты случайно не приписал себе лишний часок работы

Я на такие условия никогда бы не согласился, да и не предлагали как-то. Логирую честно вручную то, сколько часов на таски тратил. В конце рабочего дня.

>И снова вы про государство. Не надоело?
Не надоело, так как полно идиотов которые любят это разграничивать, а это не так, стреляешь в государство попадаешь в страну, в людей, так всегда было и со всеми странами без исключения.

> стреляешь в государство попадаешь в страну, в людей

Ну введут какие-нибудь санкции против ОПГ «Озеро» и ее членов Ротенберга-старшего, Ротенберга-младшего, Сечина, Суркова, Путина, Миллера. Русские от этого как пострадают?

Да, кстати, вопрос всем в студию. Почему экспортировать на весь мир ресурсы — это хорошо, это Энергетическая Сверхдержава, мы всем нефть и газ продавать будем, командовать планетой будем, слава «Роснефти» и т. д., а экспортировать на весь мир интеллект — это «мозговые проститутки», «национал-предатели, сбежавшие на удаленку за в 2,5 раза больший рейт», «утечка мозгов, скорее краны закручивайте», «офшорные программисты», «креаклы»?

Вопрос Ашманову: почему продавать нефть — это хорошо, а продавать интеллект, участвуя в ИТ-проектах и работая на пиндоса, — это плохо?

>Сервисы востребованы для бизнеса по всей планете
Список сервисов и компаний которые ими пользуются можно?
А то я только про использовании основных принципов блокчейна слыхал…

Сама технология бесспорно передовая, где то через 5-10 лет она уже будет нехило использоваться в самых различных секторах, например та же отчетность, но деньги заменить не раньше чем через 30-50 лет получится, если вообще заменит, скорее всего параллельно будет работать.
А скорее всего он потестит такие структуры как Swift, вот ему и прочим посредникам для платежей от блокчейна точно кирдык будет, но не более того, супер революции как рассказывают те кто маструбирует на блокчейн не будет, просто очередной технологический виток.

>Ну введут какие-нибудь санкции против ОПГ «Озеро» и ее членов Ротенберга-старшего
Вы жертва пропаганды Навального и прочих товарищей, если накладывают санкции на людей которые являются частью элиты и владеют бизнесом в котором работают сотни тысяч людей а еще больше в смежных и зависимых компаниях, то это санкции именно против страны, против простых людей, но мы же знаем что они не когда ни ограничиваются таким коротким списком, всегда же идут дальше, значит больше компаний делающие рабочие места в РФ, больше ущерба для граждан РФ.

>а экспортировать на весь мир интеллект — это «мозговые проститутки»,
Если вы при «экспорте» платите налоги в РФ, создаете рабочие места в РФ как Касперский например, то почет вам и уважение, это еще лучше чем нефть экспортировать!!

>за какой срок они стали? речь о темпах. когда в 1924 еще аграрная, а в 1939 уже индустриальная

конечно-конечно. темпы-шмемпы. вот на днях столетие транссиба празднуют. проклятые царские капиталисты построили (лично николай второй). все в рамках развития аграрного сектора. из какой вы деревни про аграрный сектор вещаете?

вот я выхожу на улицу в родном питере — путиловский завод налево, электросила(сименс) направо, верфи понятно по центру, светлана на севере, красный треугольник — тут прямо рядом, только руку протяни.
Съездил в Екатеринбург — весь город — на месте различных заводов. вполне себе настоящих, трубы местами до сих пор коптят. все это добро начали строить задооооооооолго до вашей коммунизьмы. и так везде.

> Список сервисов и компаний которые ими пользуются можно?

Про Эфириум и Эмеркоин:

https://en.wikipedia.org/wiki/R3_(company)

https://habrahabr.ru/company/microsoft/blog/310812/

Про остальные валюты гуглите сами.

То, что Россия в штыки воспринимает любые новые технологии — от блокчейна, прямого электронного народовластия, криптовалют и поекмонов (хотя покемоны — это игрушка, а не технология) до I2P, OneWeb, клонирования людей и ГМО, веселить может разве что тех, кто живет не в России. Смешно, наверное, издалека наблюдать. А нам в России не смешно, потому что ненависть ко всему новому, децентрализованному и передовому приводит вот к чему:

http://keinkeinkein.livejournal.com/117958.html

Есть такая современная технология коррекции дефектов зрения — ReLEx SMILE, которая выполняется автоматикой, современными программно-аппаратными комплексами. Это полноценные IT-продукты, включающие в себя и промышленную автоматику, и оптику, и точное машиностроение, и весьма продвинутый софт. Я решил ради интереса выяснить, кто же производит сейчас такие программно-аппаратные комплексы. Вот что имеется в наличии:

— Alcon (Швейцария).
— Bausch & Lomb (США, которые ничего не производят и вот-вот развалятся).
— Abbott (США, которые ничего не производят и вот-вот развалятся).
— Carl Zeiss AG (Германия).
— Nidek (Япония).

И тут мне стало стыдно за Россию. Вот такое у России место в мировом разделении труда: продавать газ Германии, закупая у нее промышленные роботы, софт и вот такое оборудование для проведения операций на глазах.

Кто-нибудь может объяснить, почему такие медицинские комплексы (железо + софт) не может делать Цивилизация «Мы», она же Энергетическая Сверхдержава, она же Страна-дауншифтер?

>…начали строить задооооооооолго до вашей коммунизьмы. и так везде.

Ну при комунизьмах понастроили еще больше в разы и в конце концов выяснилось, что большинство этих сраных заводов убыточны и переделывают сырье сразу в отходы. В результате сегодня остались только необходимые заводы — самая малость. Остальное все сдохло. Вместе с совком. Аминь.

> то это санкции именно против страны, против простых людей

Ну заблокируют все счета Ротенбергов за рубежом, запретят выезд из страны, запросят Путина и Шойгу в Гаагу. Нам-то, россиянам, что?

> значит больше компаний делающие рабочие места в РФ, больше ущерба для граждан РФ.

Если эти компании уйдут в прошлое, многие люди наконец-то займутся интеллектуальным трудом, а не просиживанием в офисе с 9 до 6.

> создаете рабочие места в РФ

Рабочее место — это квартира, стол, кресло, домашний комп. Зачем их создавать надо, я не пойму.

> это еще лучше чем нефть экспортировать!

Но все равно не пойму, почему экспортировать в Пиндостан нефть, газ, окатыши, шпат, чугуний, палладий и люминий — это хорошо, а пахать на пиндоса, занимаясь разработкой софта, — это плохо? Впрочем, вопрос не вам. Дождемся представителя Цивилизации Мы, он на Роеме один такой. Он сможет прояснить нам, либероидам (хотя я не либерал, а технократ), в чем мы ошибаемся.

>Вопрос Ашманову: почему продавать нефть — это хорошо, а продавать >интеллект, участвуя в ИТ-проектах и работая на пиндоса, — это плохо?

Я не Ашманов, но думаю знаю ответ.

1. При распродаже родины (нефти, газа и пр.) наполняется бюджет РФ.
2. Патриоты России и их бараны любят бюджет РФ. Любят его пилить, конечно.

А что им достанется от фрилансера работающего на пиндоса?
Правильно! Ничего не достанется! Ну, только НДС и таможенные пошлины.

Где справедливость, негодует патриот?

>Ну при комунизьмах понастроили еще больше в разы
это увы миф. если не брать готовые заводы «под ключ» поставленных с коварного запада — то больше и не построили ничего практически. модернизировали царские заводы и все, потихоньку. попробуйте составьте список этих «еще больше в разы» и проверьте откуда они взялись прям по википедии.

Это не миф, Глеб. Их действительно понастроили очень много. От нужных всяких электростанций и до ненужных, вроде уфимского химпрома. Какое-то время шагали в ногу, но очень недолго. Потом стали на лаврах почивать, пока рабы не кончились. С началом нехватки рабов перешли на торговлю сырьем и в результате разорились.

>Ну, только НДС и таможенные пошлины
С чего такая уверенность, прибалт ничего в бюджет не платит, инфа 100%
он по докам безработный вообще, на халявку пользуется дарогами, защитой государства от гопников и его же любимых амеров, а то если армии не будет лупанут ядреной бомбой и не вспомнят что там прибалт, их любимый работник сидит.

>>рабочая сила это тот товар, которым торгует сам рабочий, другого товара у рабочего нет.
>>Есть и другие товары. Интеллект, опыт.

У наемного работника только «рабочая сила» — интеллект, опыт, всё это входит в это понятие. И «интернет» тут пока ничего не изменил.

>С чего такая уверенность, прибалт ничего в бюджет не платит, инфа 100%

Это почему это не платит?

Косвенных налогов и сборов дофига и больше.

1. Купил буханку хлеба: дал работу хлеборобу, пекарю, продавцу в магазине и НДС государству.

2. Купил 1 литр бензина: дал работу нефтянику, НПЗ и акциз заплатил государству.

3. Купил китайские кеды: дал работу китайцу, заплатил таможенные пошлины государству или на новую дачу/тачку таможеннику. А китаец тот, купит нефти российской, на распродаже России от местных патриотов.

и т.д.

Почитать где?

Поделитесь отсылкой на источник, в котором производится разбор. И обоснованием авторитетности источника.

>Нам-то, россиянам, что
А нам совсем не че, поставят нам нормальное внешнее управление, и направят нас на своего геополитического конкурента, на Китай, не самим же белым людям из за океана на него кидаться, и будете вы от военкомата бегать или иммигрировать в свои любимые штаты, если сможете…
Вы на Украину посмотрите, там с такими же идеями как вы полмайдана скало, они тоже же ведь думали что поставят им правильное западное руководство и все ок будет, ан нет, заставляют с донбассом воевать, в надежде на войну с РФ, так и с нами будет, амерам всегда пушечное мясо надо.

> При распродаже родины (нефти, газа и пр.) наполняется бюджет РФ.

Бюджет семьи Сечиных. Семейный бюджет.

> А что им достанется от фрилансера работающего на пиндоса?

Не, я не про это спрашиваю. Мне интересно, почему Путин не закроет проект «Энергетическая Сверхдержава» и не откроет проект «Интеллектуальная Сверхдержава», которая будет готовить лучших кадров для всей планеты? Я не российскую Индию хочу. Индия не нужна. Я хочу видеть государство образованных интеллектуалов, которые будут удаленно работать (сто миллионов человек) по всему миру, решая самые сложные и интеллектуальные задачи.

В чем подвох такой идеи? В Индию будут аутсорсить шлак всякий, а нам аутсорсить разработку софта и железа для 6-го уклада, биотех всякий, нанотех, Россия для всего мира будет разрабатывать беспилотные роторные экскаваторы, бороздящие Море Ясности, и так далее, а пиндосы-заказчики будут митинговать с нами по Google Hangouts, чатиться, платить деньги с хорошим рейтом, хвалить, повышать. Идиллия.

> защитой государства от гопников

Менты не хотят реагировать и расчищать дворы от люмпенов:

http://keinkeinkein.livejournal.com/111378.html

http://keinkeinkein.livejournal.com/113687.html

Менты не работают. Они — симулякр охраны правопорядка.

> а то если армии не будет лупанут ядреной бомбой

Вы что, блогеров-патриотов не читаете? Последний минитмэн заржавел еще при втором сроке Путина.

> А нам совсем не че, поставят нам нормальное внешнее управление, и направят нас на своего геополитического конкурента, на Китай

Да не пойдут русские с Китаем воевать, дезертирство будет 99%-ным. Не сработает сценарий.

> Вы на Украину посмотрите, там с такими же идеями как вы полмайдана скало

Я не поддерживаю украинских националистов, но общаюсь с некоторыми людьми их тамошних галер. Говорят, что не нарадуются их Мыколы и Володымиры на упавшую гривну. В баксах там синиор имеет $3 400 в месяц. Курс гривны гуглите.

> ан нет, заставляют с донбассом воевать

Так Донбасс случайно не Россия устроила, чтобы пресечь вхождение Украины в НАТО? России выгодно было сделать так, чтобы Украина не вошла в НАТО, отсюда и Стрелков.

>В чем подвох такой идеи?

ЗАЧЕМ? Продал бочку нефти и получил профит. Просто же! Вся система отполированная для того, чтобы обеспечить неприкосновенность элиты, и передачу привилегий по наследству. Все, что в эту схему не вписывается — лишнее. Все, что вписывается — востребовано очень даже. Номенклатурный феодализм, как он есть. Кто захочет поспорить с этим изнутри, отправится на кичу. Кто захочет поспорить извне — получит ядерной дубиной по безтолковке.

Американская элитка о таком может только мечтать! Но у них так не выйдет, у них вооруженное до зубов население, и бежать им в случае внутренней бузы некуда.

>> так что не понятно как человек у которого руки по локоть в крови может быть святым…

Это-ж третий Рим, тут на первом месте государственность, понимать надо. А в риме положено статУю ампиратора в храме ставить и на нее молиться аки идолу. Вот сейчас некоторые православнутые хотят Ивана Грозного святым сделать. Вместе с митрополитом Филиппом, которого он репрессировал. Глубокая примирительная государственническая идея.
Что касается того, что руки в крови — это он по недомыслию. Говорят, что он был хороший семъянин, но как человек очень недалекий, которому — как говорили его английские родственники — нельзя поручать даже сельскохозяйственной фермой руководить. В общем, как сейчас называется — эффективный менеджер.

>Не, я не про это спрашиваю. Мне интересно, почему Путин не закроет проект >«Энергетическая Сверхдержава»

Проект «Энергетическая Сверхдержава» уже давно закрыт.
Его закрыли сланцевые нефтяники США и сторонники возобновляемых источников энергии по всему миру. Путина никто и не спрашивал :)

>В чем подвох такой идеи?

Путин не человек труда и никогда им не был. Путин шпион и контр-шпион. Параноик. Его задача красть секреты, технологии (и деньги через друзей и госкомпании), а не создавать их.

От свиньи родится не бобренок, такой же поросенок.

> Американская элитка о таком может только мечтать! Но у них так не выйдет, у них вооруженное до зубов население, и бежать им в случае внутренней бузы некуда.

А пархатым дружкам с фамилиями Сечин, Лисин, Миллер, Ротенберг, Дерипаска, Чубайс, Тимченко куда бежать?

> Путин не человек труда и никогда им не был. Путин шпион и контр-шпион. Параноик. Его задача красть секреты, технологии (и деньги через друзей и госкомпании), а не создавать их.

Ясно. Значит, менять его надо. Носки, президентов и трусы нужно менять регулярно, да почаще.

>куда бежать?

Пока народу есть, что кушать, все будет нормально и не надо будет никуда бежать. Опыт совка в этом отношении учли.

>до ненужных, вроде уфимского химпрома
все было нужное, но было сделано на немецком (после войны) и американском (до войны) оборудовании. по образцам/чертежам. «под ключ».
когда времена изменились нужно было это все модернизировать и закупать обратно у немцев/американцев новые версии того же самого добра.
ссср от такого поворота обанкротился. кризисный управляющий реализовал активы по остаточной стоимости, теперь новое оборудование закупают и всё по кругу.

Я тут решил перевести и подсчитать. Синиор на галере на Украине получает 87 тысяч грывен в месяц. Это много или мало? Сколько там на Украине стоит, допустим, месяц жизни (если не экономить на бензине, еде, отоплении)?

Трехкомнатная квартира в Киеве стоит, вроде, 870 тысяч гривен. В приличном районе. В общем, жилищный вопрос нормальный программист там может решить без ипотек и кредитов. Теперь понятно, почему мне укры не жалуются, что жизнь у них плохая. Плохая там, наверное, у таксистов всяких, грузчиков.

Ну вы тоже самое, только другими словами. Уфимский химпром в частности выпускал пестициды. Когда его построили, то те пестициды и технологии, какие на нем использовались были передовыми во всем мире. Но совок вообще и уфимский химпром в частности очень быстро отстали, т.к. в западных странах, и прежде всего в США, Германии и Швейцарии велись очень эффективные исследования в области средств защиты растений. В совке тоже существовал профильный НИИ — ВНИИХСЗР, который выдал на гора за время своей деятельности…. да практически ничего не выдал. Только кучу денег потратил и все. Со временем пестициды стали покупать за бугром, а продукция завода стала не нужна. Кроме того, завод этот успел засрать все в округе настолько, что как только сдох совок, заводик отправился туда же. И таких заводов, как говна за баней!

> Сколько там на Украине стоит, допустим, месяц жизни

У меня в компании, в Одессе, работает армянин, получает $3500 и оставляет себе на жизнь только $500, остальное отправляет домой семье. Видимо, $500 хватает на жизнь в Одессе одинокому мужчине.
Однушка в историческом центре стоит $15-20K, двушка — $25-30. То есть вообще говоря мой среднестатистический сисадмин может заработать себе на квартиру за год, не голодая.

$3 400 — это средний месячный доход украинского программиста с опытом четыре года. Наверное, поэтому их айтишники и не жалуются, что уровень жизни в стране низкий.

Американцы убивают миллионами — это разве что про армию Саддама, и то там никаких миллионов не было, она миллионами сдавалась в плен. И армия Саддама вторглась в соседнее дружественное штатам государство.

Не надо было с собой ром привозить от латиносов, Кика. Ты перепутал войны.

В Ирак убили миллион человек в более другой раз. И во Вьетнаме минимум два. И в Корее. И в Афгане. И в Ливии. И в Сирии. Всего США убили примерно 10 миллион человек со времён Второй мировой.
Это неудивительно, если вспомнить, что они вторгались каждый год в какое-то государство, а иногда в два, всего в сотню с лихом.
И конечно, большинство из них — гражданские.

Но главное, конечно, что бы рейт стоял. Или лучше рос.

>уфимский химпром в частности очень быстро отстали, т.к. в западных странах..
да потому что гидропоника, потому и отстали. невозможно развиваться на всём готовом (это даже не копирование, а просто использование готового).

вот тут внезапно разумные вещи об этом пишут:

http://kommersant.ru/doc/3106914

«ученые напомнили, что именно они приносят полезные для решения военных задач идеи и смогут принести еще больше пользы, если будут опираться на лучшие в мире мозги. При таком подходе защита от научно-технической разведки не является приоритетом, так как тот, кто воспроизводит чужое, заранее обречен на проигрыш. Был сформулирован принцип: единственный способ выиграть в соревновании — бежать быстрее других. И они были правы: сегодня в IT-отрасли обновление моделей идет каждые полгода, а это значит, что воровать эти разработки бесполезно — они устаревают раньше вывода продукта на рынок. Передовую «лабораторию» методами промышленного шпионажа не догнать. В Штатах правильно рассчитали: наивысшая ценность сегодня — творческий ум, он гораздо выше, чем созданные им вчерашние результаты. Главное — это умение отвечать на актуальные сегодняшние вызовы, создавать принципиально новые решения. А это могут делать только подготовленные творческие люди. И в этом — главный ключ успеха США на пути к доминированию в области знаний, а стало быть, и в глобальном информационном пространстве.»

Когда я слышу такие слова, как «стагнация», «рецессия», «мировой кризис», я смотрю на динамику своего рейта за последние года два. И каждый раз понимаю, что никакого мирового кризиса не существует, системного глобального кризиса нет, потому что иначе не повышали бы рейт каждый год и на каждом проекте.

> В Штатах правильно рассчитали: наивысшая ценность сегодня — творческий ум

Да, американцы нас любят, ценят, уважают, достойно платят. И мне хочется, чтобы в России тоже ценили интеллект.

США лидируют на планете не потому, что они служат мамоне, а потому, что угадали, на кого делать ставку — на интеллектуалов.

Пока Путин пытается сколотить «Клуб обиженных Соединенными Штатами», чтобы всех обиженных сплотить в какое-то БРИКС или какой-нибудь российско-монгольско-иранско-вьетнамский союз, США вообще работают не с миллиардными массами планеты, а с интеллектуалами.

Пока Путин делает ставку на «православные 86% россиян», рабочих с уралстрапонзавода, казаков, байкеров, хоругвеносцев, монахов Афона и люмпенов из подворотни, США делают ставку на любых интеллектуалов по всей планете. На всех, кто может творить, созидать, генерировать идеи и код, работать удаленно или с релокейшеном, заниматься техническим творчеством и инженерными вещами в целом.

И эта тактика работает. Украинские разработчики радуются падению курса гривны, радуются своим рейтам и довольны. Напомню, что гривна обвалилась сильнее рубля.

>>США лидируют на планете не потому, что они служат мамоне, а потому, что угадали, на кого делать ставку — на интеллектуалов.

Если нельзя всё иметь в своей собственности, то хотя бы — контролировать. США, как доминирующая сейчас система (если забыть про рептилоидов), стремится всё контролировать. Когда-то главным было — контролировать моря и океяны, потом — контролировать финансовую систему, теперь главное — контроль за новыми технологиями. Соответственно и приоритеты.
Да, можно сказать и так — ставка на интеллектуалов. На умение создавать новые технологии (плюс наука в фундаменте). Только это они не «угадали». Это они очевидную стратегию грамотно реализуют. Не безупречно реализуют, но пока — лучше всех.

Осталось выяснить, почему Россия не хочет так же поступать, делая классом-гегемоном интеллектуалов.

https://roem.ru/03-10-2016/233977/bezvlastie-i-konsultacii/?utm_medium=email&utm_source=transactional&utm_campaign=new_post_comment#comment-239552

И на вот этот мой вопрос ответа Цивилизация Мы не смогла дать. Может, вы сможете сказать, почему Россия не производит?

>>Осталось выяснить, почему Россия не хочет так же поступать, делая классом-гегемоном интеллектуалов.

К сожалению, интеллектуалы нигде не являются гегемонами. Интеллектуалы — травоядные. А гегемоны — всегда хищники.

>>вы сможете сказать, почему Россия не производит?

Элементарно Ватсон. Представьте, что вы проводите конкурс по бальным танцам, а потом просите победителей выступить на чемпионате мира по шахматам. Какой будет результат? Когда собственность СССР дербанили, кто оказался в этом «конкурсе» победителями? По какому признаку шёл отбор? А теперь ответьте вы сами — нужно им (этим победителям) заниматься такой ерундой, как высокие технологии? Ну, оружие — это святое (хотя понятно, что тянуть только темы нужные для ОПК — утопическое занятие).

Тут дело не только в том, что «не нужно», а ещё и в том, что помимо отсутствия мотивов нет и соответствующей потенции. Редко бывают люди одаренные комплексно. Отбор прошел конкретный, по конкретным способностям и склонностям. Результат все мы видим.

Самый лучший способ бороться с утечкой мозгов — больше платить. В час, в неделю, в месяц, в год — неважно, какой интервал берем. Но это же придется дворцы поскромнее строить и не покупать автомобили. А ведь у Ашманова и ему подобных коммерсов из Москвы и Петербурга имеются все возможности для того, чтобы остановить утечку мозгов из России.

> Тут дело не только в том, что «не нужно», а ещё и в том, что помимо отсутствия мотивов нет и соответствующей потенции. Редко бывают люди одаренные комплексно. Отбор прошел конкретный, по конкретным способностям и склонностям. Результат все мы видим.

Ясно. То есть пока власть не сменим (президента, парламент, правительство), автоматических аппаратов роботизированной хирургии не будет?

Сейчас в России только какой-то симулякр пытаются сделать, робот-тренажер, компьютерная игрушка для хирургов.

>>Ясно. То есть пока власть не сменим (президента, парламент, правительство), автоматических аппаратов роботизированной хирургии не будет?

Ну, во-первых, роем же читают, вот прочитают люди из АП (бу-га-га) про роботизированную хирургию и у нас, может быть, она будет. Но так ведь всего не сделать. «Естественным путём» зачать — такое у нас редко бывает. А что касается именно медицины, то её состояние и направление эволюционирования — это отдельная скорбная тема. Лучше в суе её даже не касаться.

>>Самый лучший способ бороться с утечкой мозгов — больше платить.

Если, по каким-то причинам, отечественные предприниматели, находясь в своем отечестве, не могут извлекать большую прибыль из «мозгов», то они и платить им много не могут.

>>То есть пока власть не …

Власть — это садовник. Пока он (пусть даже самый хороший) новый газон вырастит… Речь не только о власти, а о всей вполне сложившейся «экологической системе» нашего общества. Она близка к совершенству в рамках властной парадигмы последних 15 лет. Да, почти совершенство, одна только беда — не конкурентна на мировом пространстве.
А так — порядочек вроде бы — кусты подстрижены и даже благоволят почти искренне к стригущим их ножницам. Но — беда, есть беда и она имеет место быть. Поживём — увидим. Живём не так уж плохо, но, не конкурентны. Апитна: потенциал отеч. мозгов сливаем в песок, «прибыли» — в «дворцы» и ларцы, сами ничего не решаем — решают «отцы».

>А ведь у Ашманова и ему подобных коммерсов из Москвы и Петербурга

Ашманов и им подобные коммерсы речи про патриотизм толкают не для того чтобы платить. А чтобы не платить :)

Чтобы работали за медальку. За орден. За место на доске почета. За отечество. За идею. За родину. За веру православную. За царя и т.д.

За все что угодно, главное не за деньги :)

Это такая хитрость, чтобы деньги на тратить на лохов, когда им можно задурить голову патриотизмом, побрекушками и прочим мусором.

«Без лоха и жизнь плоха» — русская народная поговорка. А у нас время традиционных ценностей сейчас :)

> Если, по каким-то причинам, отечественные предприниматели, находясь в своем отечестве, не могут извлекать большую прибыль из «мозгов», то они и платить им много не могут.

Но зато могут строить дворцы из сосны и продавать наносемантических инфов и сакральные крибрумы пиндосам as a service.

> Чтобы работали за медальку. За орден. За место на доске почета. За отечество. За идею. За родину. За веру православную. За царя и т. д.

Боже, храни царя!

Боже, храни президента!

Боже, храни премьер-министра!

Боже, храни начальника цеха!

Боже, храни управдома!

Вся власть от Бога!

>>За родину.

Это нормально для нормального.

>>дворцы из сосны

У вас уже комплекс на сосновые строения) Бросьте вы эту тему — капитализмус (это раз), что с того (это два) «дворца»?

По Ашманову, деньги — это грех и зло.
А если это грех и зло, то зачем губить души людей давая им деньги и распространять зло? :)

«За Родину!» — нормально.

«За Родину, за Сталина!» — нормально, но только в период войны.

«За Родину, за Сечина!» — ненормально в принципе.

>Это нормально для нормального.
У Высоцкого уже есть хороший ответ
https://www.youtube.com/watch?v=81ObGcieRGA

По Ашманову, деньги — это грех и зло.

Отличная у меня появилась свита толкователей.

Эй, Буратина, я тебя уж не раз спрашивал, где же я говорил то, что ты тут от моего лица выдумываешь. Ты обычно отмалчиваешься.

Но я не гордый, могу спросить и ещё раз.
Итак, где я говорил «про патриотизм» и про «деньги — грех»?

Но зато могут строить дворцы из сосны и продавать наносемантических инфов и сакральные крибрумы пиндосам as a service.

Можем — продаём.
Что не можем — не продаём.

Что не устраивает, Моммоний, носитель ЗПП-рисков?

>да потому что гидропоника….

Гидропоника здесь не рядом. Речь идет именно о пестицидах, молекулы которых все время усложнялись. Чтобы одно действующее вещество попало на рынок нужно исследовать всесторонне 20-30 тыс молекул. Никто систематически в совке этим не занимался, все только вид делали и осваивали деньги. Страна тотальной лжи. Тоже самое касается самих технологий производства, результат чего мы сейчас и наблюдаем — вся химия на импортных технологиях и оборудовании.

>Итак, где я говорил «про патриотизм»?

Да везде.
1. Партия «Великое Отечество» уже говорит об патриотическом империализме, германского образца 30 годов. Российский рейх в 21 веке.
2. Оправдание и попытки обеления совкового тоталитаризма (трудодней, совкового нео-крепостничества колхозников).
3. Ненависть к США.
4. Мечты и фантазии о «великой России».
5. Фантазии о российском ВПК.

>За родину.
>>Это нормально для нормального.
>>>У Высоцкого уже есть хороший ответ

Буратин, вас папа Карло, видать, так и не достругал. Если бы вы в такой своей коннотации Высоцкого приплетали при его жизни, он бы вас отловил и набил бы морду лица. Пока вы от себя высказываетесь — это ваше дело. Но когда вы берете великого человека и под себя притягиваете — это мелкотравчатое скотство. Интересно что бы он спел про ваше племя.
А если про Высоцкого, то про «за Родину» у него тут — https://www.youtube.com/watch?v=857vy90Yb60

>Буратин, вас папа Карло, видать, так и не достругал.

Ок, а Льва Толстого тоже не дострагали, который сказал:
«патриотизм, как чувство, есть чувство дурное и вредное; как учение же — учение глупое».

http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1180.shtml
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0750-1.shtml

Или Лермонтова?
«Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.»

Сейчас вам скажут, что Толстой такого не говорил, Лермонтов такого не писал, растворение спирта в воде — не химическая реакция и рулит «Черная Штука» (ТМ).

Толстой по ссылке: «Патриотизм, как чувство исключительной любви к своему народу и как учение о доблести жертвы своим спокойствием, имуществом и даже жизнью для защиты слабых от избиения и насилия врагов, — был высшей идеей того времени, когда всякий народ считал возможным и справедливым, для своего блага и могущества, подвергать избиению и грабежу людей другого народа; но уже около 2000 лет тому назад высшими представителями мудрости человечества начала сознаваться высшая идея братства людей, и идея эта, всё более и более входя в сознание, получила в наше время самые разнообразные осуществления. Благодаря облегчению средств сообщения, единству промышленности, торговли, искусств и знаний люди нашего времени до такой степени связаны между собою, что опасность завоеваний, убийств, насилий со стороны соседних народов уже совершенно исчезла, и все народы (народы, а не правительства) живут между собой в мирных, взаимно друг другу выгодных, дружеских торговых, промышленных, умственных сношениях, нарушать которые им нет никакого ни смысла, ни надобности.»
После этих слов были две мировые войны и бесчисленные прочие малые и большие побоища. Что делает очевидным, то, что понимание Толстым состояния, в котором пребывает человечество абсолютно утопическое.
Толстой пишет о мировом братстве людей, но его не состоялось.
И даже, если бы состоялось, патриотизм — любовь к своему отечеству не несёт в себе ничего низкого и враждебного к другим людям. Понятие «патриотизм» он осуждает как исключительную любовь к своим за счет чужих. Ну да за счет чужих — это плохо, но нет этого в патриотизме. И потом, любить чужих за счет своих — это ещё хуже — это предательство.
Понятие патриотизма вовсе не означает нанесение зла другим народам и странам. Нет сейчас в этом понятии такого смысла (не знаю каким он бы тогда, может быть, это всё особое свое собственное видение Толстого). Со времен его высказываний прошло более ста лет. Смыслы могут корректироваться, изменяться.
Все играют за свои команды — так устроен мир. Вы предлагаете нам всем за чужую играть? В этом случае жопа может отвалиться. Есть такая притча у немцев. У одного человечка (вероятно, деревянного) жопа была прикручена болтами и кто-то попросил у него эти болты. Он был добр и отдал — жопа отвалилась. Европейцы не понимают альтруизма по отношению к чужим и и считают это глупостью. У нас, русских, жопа уже давно еле держится — задолбались от своего альтруизма.
Когда всё это писал Толстой, это было особое время — время идеи «общего прогресса», «свобод» и прочих великих иллюзий.
Кстати, идею братства всех и вся именно коммунисты реализовали (и только они). В начале войны советским людям, воспитанным в духе интернационализма, было тяжело стрелять в «немецких рабочих».
А Лермонтов чё? Ну, бичует, правильно. Патриот настоящий. Да и сам служил России на военной службе, и страну врагам не сдавал.

>Кстати, идею братства всех и вся именно коммунисты реализовали (и только они).

Ага, Полпот например. Все коммуняксике начинания сдохли. Осталась только совершенно мерзкое образования — КНДР. Образе братства всех и вся!

Да уж, медицина тут бессильна. Или вы что-то принимаете особенное?

>>Или вы что-то принимаете особенное?

СССР. СССР понимаю под этим. Только в СССР идея братства всех народов мира была практической неотъемлемой частью общественного сознания и реальной жизни. Если бы не жил тогда, то считал бы такую идею утопией. Но я тогда жил и видел её реализацию. Но это всё уже в прошлом.

Что там в прошлом? Эти чуваки, которые по сути выпали из общенационального русского дискурса и которым только и осталось, что офтопики на Роеме подпускать, постоянно как бы нечаянно выпускают из обсуждения коммунистический Китай — четверть населения планеты и чуть не треть её экономики.
Социалистический эксперимент не кончился — он продолжается в Китае, где правит до сих пор компартия, продолжается на Кубе, в КНДР, во Вьетнаме и некоторых других странах, а вскоре, я думаю, возобновится и у нас.

А что, Китай разве коммунистическим стал?

Толстой такого не говорил, Лермонтов такого не писал, растворение спирта в воде — не химическая реакция

Как обычно, попытка довко соврать, и как обычно, неудачная.

а) мы говорили про растворение в соли в воде, Зоранчик дорогой. Про спирт ты приплёл, потому что про соль не смог ничего доказать, а про спирт помнишь, что вроде там нагрев происходит — вот и решил подменить тезис, но руки-то в треморе.

б) Толстой мог говорить что угодно — он совершенно очумевший горделивец, фарисей, лицемер, позёр, который пытался создать религию имени себя, был за это отлучён от церкви, умер в бегах из своей Вселенной, в неудачной попытке поехать на покаяние. Плохой писатель, кстати, нудный, нудный, нудный, напыщенный, пафосный, хотя и профессиональный.

в) А вот «Мундиры голубые» — конечно, фальшивка, появившаяся спустя 30 лет после смерти Лермонтова, из рук чувака, который до этого вбросил ещё несколько разоблачённых фальшивок. Известная история, между прочим, тем, кто интересуется культурой.

>>выпали из общенационального русского дискурса

А что нынче в «дискурсе» обсуждается?

В дискурсе — куда идти, что делать с США, где идеология, как национализировать элиту, когда присоединим обратно республики СССР, в чём справедливость, где место коммунизма и православия, в чём национальный консенсус, будет ли большая война, кто такие русские, как мы сосуществуем с исламом, как реорганизовать Рабкрин и т.п.

Но в дискурсе уже точно нет вот этого всего «поравалить», «невидимой руки рынка», «главное, чтобы рейт рос», «где моё смузи», «сменяемость власти», «борьба за права женщин и педерастов и т.п.

А что, Китай разве коммунистическим стал?

А когда он им перестал быть?
Он однажды почти перестал на площади Тяньанмень. Но удержался, в отличие от нас.

>В дискурсе — куда идти, что делать с США, где идеология, как >национализировать элиту..

Это какой уровень по пирамиде Маслоу?
Зачем человеку со средней зарплатой 400-500 баксов забивать голову этим мусором?

>>б) Толстой мог говорить что угодно — он совершенно очумевший горделивец, >>фарисей, лицемер, позёр, который пытался создать религию имени себя, был >>за это отлучён от церкви, умер в бегах из своей Вселенной, в неудачной >>попытке поехать на покаяние. Плохой писатель, кстати, нудный, нудный, >>нудный, напыщенный, пафосный, хотя и профессиональный.

Он не писатель профессиональный, он воин профессиональный. Начинал на кавказе артиллеристом, потом в Севастополе на переднем крае. Хотя был и дворец и все что хошь. Что то — а в том, что прятался, его никто не мог упрекнуть.
Лермонтов — еще хлеще. Мало того что бретер ( хотя из богатейших людей Форбс на тот момент, бабка лично Царя умоляла забрать с кавказа его) но бился в передовых отрядах и, говорят, весьма жесток даже был.
Т.е. эти люди подтвердили свое право рот разевать. Тот же Некрасов ( в окопах сталинграда) хоть и был против всего — но он реально просидел весь Сталинград сапером на переднем крае. Поэтому никто не мог ничего возразить ему.
Кстати, как и Маннергейму. Доску оставили пока, и степень доктора Мединскому тоже. Я не против и не за — но не могут люди, не имеющие морального права пытаться изобразить наличие у них такого права.
Ну нету у вас этого права. И у вашего друга по партии — нету. Мелкотравчатая шушера.

> Зачем человеку со средней зарплатой 400−500 баксов забивать голову этим мусором?

Ну да.

«Я — свинья, и ты — свинья,
Все мы, братцы, свиньи.
Нынче дали нам, друзья,
Целый чан ботвиньи!
Мы на лавочках сидим,
Из лоханочек едим.»

Хххаа))) Это вы про свою ботвинью точно подметили)))
Думаете, что за 400 баксов ( точнее, 25 000 т.р.) чел еще должен и о патриотизме думать? Самому то не позорно такие деньги платить? Не всякие бизнесы одинаково реальны. Если бизнес предусматривает такие з\п — то надо не на патриотизьм уповать, а закрывать лавочку.)))) Вы значит просто не умееете ни руководить, ни рынки сбыта создать, нифига короче. Бездарь. Знаимаете чужоэ место, да еще и мозг компосируете про лавочки. Посмотрите на платежки ЖКХ, да стоимость еды, да что жна у него да что дети.
Впрочем, свинья — она неспособна на эти подсчеты.

> патриотизм — любовь к своему отечеству не несёт в себе ничего низкого и враждебного к другим людям.
> Все играют за свои команды — так устроен мир. Вы предлагаете нам всем за чужую играть?

Вам нужно выделить процессорное время для устранения этого противоречия. Иначе вас сглючит как Ашманова. Это он на свой ауди/хорьх вешает георгиевскую ленту и нормально.

Патриотизм — это, в конечном итоге, просто желание получить больше вкусняшек на основании формальной принадлежности к территориально обособленной группе.

Запишите, патриоты :)

>Вы значит просто не умееете ни руководить, ни рынки сбыта создать, нифига короче. Бездарь.

А Вы, сударь, часом не охренели от собственного величия? Вот уж не думал, что даже на Роеме нужно вводить специальный тег «сарказм»!

Он не писатель профессиональный, он воин профессиональный. Начинал на кавказе артиллеристом, потом в Севастополе на переднем крае.

Примерно как Окуджава, очень похоже.

из богатейших людей Форбс на тот момент

Тут спрашивают, не охренел ли Джигсо на этот момент.
Писать про Лермонтова «Форбс» — это, конечно, признак: у человека в голове мозговые макросы. Он не может просто сказать «богатый» — у него автоматически подставляется «Форбс». То же самое с «Маслоу».
Не мозк, а Лего.

Патриотизм — это, в конечном итоге, просто желание получить больше вкусняшек на основании формальной принадлежности к территориально обособленной группе.

Не согласен. Патриотизм может быть и бескорыстным. Вообще-то патриотизм это всего-навсего стадный инстинкт и территориальный. Отсюда и желание стада затоптать копытами всех посторонних, даже если посторонние одного с ними вида. Генофонд стада защищают. А то ведь если в стаде начнут рождаться не патриоты, вот беда-то будет.

>>>Тут спрашивают, не охренел ли Джигсо на этот момент.
>>Писать про Лермонтова «Форбс» — это, конечно, признак: у человека в >>голове мозговые макросы. Он не может просто сказать «богатый» — у него >>автоматически подставляется «Форбс». То же самое с «Маслоу».
>>Не мозк, а Лего.

Ну, так и быть, давайте исправим на «очень богатый», если так вам понятнее. Просто «очень богатый» — растяжимое понятие.
Про пирамиду Маслоу — это тут не я, это ктото другой тут писал наверное.
Впрочем, я рад, что ничего более в моем посте, окромя как «форбс-богатый» возражений не вызвало.
Основная же заслуга этих «очумевших горделивцев» — из книги читали и будут читать и изучать, и не только у нас но и во всем мире. Населенные пункты и улицы называть ит.д. И никого им не нужно убеждать — все подтверждено историей и самими их произведениями. Даже и спорить не о чем.
А вот после вас врядли чтото подобное останется. К сожалению. Хотя, вродебы, средства есть у вас тоже, почти как у графа или Лермонтова.

Мне понятно желание изгадить все и всех, включая бесспорно великих людей, всякими вот такими эпитетами и обвинениями, чтобы потом взгромоздиться в качестве самого великого арбитра по патриотизму и тп., а те все какбэ мелочь такая.
Но дело в том, что народ то наш на самом деле и более умен и мудр и разумен, чтобы запутаться в данных делах. Согласен, что нередко удается обдуривать, но это дело не только малопочтенное, но и опасное бывает.

>Только в СССР идея братства всех народов мира была практической неотъемлемой частью общественного сознания и реальной жизни.

Да, точно, братство! Сырьевая рента распределялась на всех союзных «братьев», которые пользовались своими преимуществами, прежде всего климатическими. Всякие хохлы, армяне и прочие грузины. Хуже всех жили русские в РСФСР (кроме Москвы). А еще херова туча денег отправлялась на прокорм других «братьев» во всякие сраные кубы, никарагуа и прочие анголы. Братство ёпта!

Нет никакого братства. Не бы ло и никогда не будет. Это просто пропагандистская фича и не более. Приведу так любимую мной цитату одного известного блогера. Спецом для любителей сказок и розовых пони:

«В реальном мире нет «друзей», есть только интересы, компромиссы, шантаж, угрозы, подкуп и обман. Этим исчерпывается список возможных видов взаимодействия между странами. Дружба и вражда там не значатся. То, что обычно воспринимается как «дружба» — это всего лишь временное совпадение интересов. «Вражда» — временное несовпадение интересов. Причем значительную роль играют интересы не стран, а именно политических и экономических элит, которые зачастую не совпадают.»

Ну, так и быть, давайте исправим на «очень богатый», если так вам понятнее.

Да мне и так было понятно. Хоть так пишите, хоть этак.

У вас в голове Лего.
Кубики из мозговых макросов.
Так понятнее?

Один из таких макросов — какой-то «патриотизм», который тут обсуждают буквально все (ну, кроме меня).
И всем носителям этих мозговых кубиков понятно, что этот кубик — это про инстинкты быдла.

p.s. Прикольно, кстати, вбросить в вентиляторы ваших мозгов очередной кусок жвачки для разбрасывания. Вот тут Путин с Назарбаевым посмотрели фильм «28».
Я осторожно предположу, что это же фальшивка, ничего не было, всё выдумано, совок, фальшивый героизм, мифы, и т.п., ведь так? Давайте, включайте мозговой Лего.

Всякие хохлы, армяне и прочие грузины

Глупое вранье. Для России ничуть не меньше делалось.

В реальном мире нет «друзей», есть только интересы, компромиссы, шантаж, угрозы, подкуп и обман. Этим исчерпывается список возможных видов взаимодействия между странами. Дружба и вражда там не значатся. То, что обычно воспринимается как «дружба» — это всего лишь временное совпадение интересов. «Вражда» — временное несовпадение интересов.

Жлобы пишут: кругом одно жлобство.
Логично, чо.
А мухе кругом один навоз и помойки.

Спросили бы Моцарта, он бы ответил, что кругом одна Музыка Сфер.

>постоянно как бы нечаянно выпускают из обсуждения коммунистический Китай

Ашманов, может после пролета с химическими реакциями и «Черной Штукой» (ТМ) хватит уже самого себя на посмешище то выставлять? Хотя я заметил, что у Ашманова присутствуют нотки мазохизма, но не суть. Итак, про Китай.

В Китае от коммунизма есть только название и больше ничего. Китай — тотально капиталистическая страна в самом людоедском варианте. Китайский капитализм не щадит никого: ни людей, ни ресурсы, ни окружающую среду. Очень патриотичные китайские «коммунисты» обогащаются на всем этом и сваливают… в США в основном, да. Видимо едут «на задание».

>Социалистический эксперимент не кончился — он продолжается в Китае, где правит до сих пор компартия, продолжается на Кубе, в КНДР, во Вьетнаме

Ашманов не только математик и химик и гусский патгиот. Ашманов еще и видный геополитик. И геополитик Ашманов отжигает! Куба, КНДР — отличные примеры! Достойные подражания!

>а вскоре, я думаю, возобновится и у нас.
О, да. При таком раскладе Ашманову одному из первых выдадут телогрейку и валенки, если он конечно не отправится «на задание» в Пало-Альто.

>потому что про соль не смог ничего доказать,
Что доказать? Что растворение соли — химическая реакция? Тебе объяснили, ты не понял. Это твоя проблема. Про соль ты так эпично приземлился в лужу — любо дорого посмотреть. «Соль — обычная штука», а Ашманов? Каково!

>Про спирт ты приплёл, потому…
>…но руки-то в треморе.

Пыщ пыщ. У тебя мозг то в синильной деменции!
Вот твое произведение из соседней ветки, где ты предстал бублике полным невеждой, кем и являешься по-сути:

«Да неужели.
Может, написать ещё про нагревание при растворении спирта в воде, и отличие этого процесса при растворении воды в спирте? Будет круто, троешник.»

Так что про спирт начал ты. Далее тебе объяснили про спирт и даже ткнули носом в мурзилку с формулами и ты сразу умолк. А теперь лживо передернул в надежде, что все забылось. Как это с тобой обыкновенно бывает, когда ты суешь свой горделивый нос в вопросы, в которых ничего не смыслишь, опростоволосился. Но ты не расстраивайся. Хорошего тебе настроения!

>…когда присоединим обратно республики СССР.
Никогда.

> Спросили бы Моцарта, он бы ответил, что кругом одна Музыка Сфер.

Есть такое. Жлобы гегемонят. Моцарт в опале.

>Глупое вранье. Для России ничуть не меньше делалось.
Вся рента распределялась на всех. Те же хохлы пользовались например климатическим преимуществом, как и армяне например. Армяне прекрасно жили. Когда в РСФСР в продовольственных магазинах были пустые полки в Армении прилавки ломились. Сказки не рассказывай нам тут!

> Спросили бы Моцарта, он бы ответил, что кругом одна Музыка Сфер.

В России, по-моему, полностью сдохло эфирное рок-радио. Не знаю ни одной рок-радиостанции ни в одном городе. А вы, Моцарта хотите. Хавайте Веру Брежневу. Я знаю пароли, я вижу ориентиры… Или как там?

>Глупое вранье. Для России ничуть не меньше делалось.
Вся рента распределялась на всех

Какая нахрен рента? Ты вообще в своем уме или в антисоветском угаре?

> Спросили бы Моцарта, он бы ответил, что кругом одна Музыка Сфер.

Вот раньше было так:

https://www.youtube.com/watch?v=6SD-NJhvXAU

Чем не Моцарт? :D

>Какая нахрен рента?

Валютные доходы от продажи сырья и продуктов первых переделов голубчик, какая же еще! Часть на прокорм «братьев» в совке и еще часть на прокорм «братьев» по коммунизму по всему миру. При этом уровень жизни в РСФСР был одним из самых низких среди союзных республик.

Валютные доходы от продажи сырья и продуктов первых переделов голубчик, какая же еще! Часть на прокорм «братьев» в совке и еще часть на прокорм «братьев» по коммунизму по всему миру. При этом уровень жизни в РСФСР был одним из самых низких среди союзных республик.

Вы газет обчитались или Ходорковский вас укусил?
Рента тут вообще термин неприменим. Читайте, что это такое.
Что касается экспортной выручки, то она была относительно значимой на протяжении очень короткого периода по сравнению со всем сроком существования СССР. В этот короткий срок большая ее часть тратилась на продовольствие и ТНП. Что никак не уровень жизни. Основу экономики даже в этот экспортный период все-равно представлял собой внутренний валовый продукт, внутреннее производство и потребление. Считать что уровень жизни, это экспорт, это чистейший бред экономически безграмотного человека. Кроме того, полезные ископаемые добывались и в республиках, а не только в РСФСР. Сибирь, Дальный Восток, все это поднималось при союзе практически с нуля, с одноэтажных деревянных городов.
То что климатические условия в других республиках были лучше, так это естественное положение вещей. Хохлы и сейчас питаются лучше нас и совсем не от того, что потребляют мифическую «ренту».

Очень патриотичные китайские «коммунисты» обогащаются на всем этом и сваливают… в США в основном, да.

Нельзя ли привести ссылочку?
Чтобы вот видный коммунист из КНР обогатился и свалил в США?

Зорик, даже твои единомышленники пытались тебе как-то намекнуть, троешнику, что растворение соли в воде — всё-таки не химическая реакция.
Мы уж не будем даже затрагивать вопрос, зачем это и при чём здесь, но ведь пытались. Намекали как-то. Дружелюбно, хотели поправить аккуратно, чтобы не обидеть единомышленника.

Но бандерлоги — они же просто должны кричать, что они самые великие в лесу.
Надо просто громко кричать, что противник сел в лужу, потому что тогда… ну ты сам и баба твоя будете думать, что ты крутой. А этого достаточно.

Так что про спирт начал ты. Далее тебе объяснили про спирт

А почему же я «начал про спирт», Зорик, сам-то как думаешь?
Ты правда считаешь, что мне нужны были твои объяснения про спирт, а до того я не знал?
Ты, кстати, ниасилел объяснить то, что я тебя тогда попросил: а) про отличия растворения спирта от растворения соли, б) про отличия растворения спирта в воде от растворения воды в спирте.

Принялся изрыгать банальности, прочитанные в сети. Гуглознания.
Но какие твои годы, почитаешь ещё Википедию-то.

Моммоний! Ещё тебе на вентилятор мозга нужно как-то набросить.
Вот, например, темы в данном тредике не полны. Не было ещё про педерастию!

Ты же, как половой девиант и сексуально фиксированный аутист, любишь рассуждать про это. Вот затравка:

https://www.lifesitenews.com/news/psychology-researcher-lesbian-blows-the-doors-off-born-gay-theory

WASHINGTON, D.C., September 22, 2016 (LifeSiteNews) — A top researcher with the American Psychological Association (APA) and lesbian activist has acknowledged that gays are not «born that way.»

Dr. Lisa Diamond, co-editor-in-chief of the APA Handbook of Sexuality and Psychology and one of the APA’s «most respected members», says sexual orientation is «fluid» and not unchangeable.

As clinical psychologist Dr. Laura A. Haynes summarizes Diamond’s APA Handbook chapters, her book and YouTube lectures, «The battle to disprove ‘Born that way and can’t change’ is now over, and (Diamond) is telling LGBT activists to stop promoting the myth.»

Contrary to the typical argument that homosexuals are «born gay» as «who they are» and cannot change, the APA officially recognized sexual orientation change in 2011.

>Чтобы вот видный коммунист из КНР обогатился и свалил в США?
Ты тень на ясный день не наводи. Видные коммунисты в коммунистической стране вполне себе поощряют полностью людоедскую капиталистическую политику. А сваливают капиталисты естественно. Т.е. о чем тебе сразу и сказали что в Китае от коммунизма только название и больше ничего.

>А почему же я «начал про спирт», Зорик, сам-то как думаешь?
Ответ прост, потому, что ты недалекий. Посредственность.

>Ты, кстати, ниасилел объяснить то, что я тебя тогда попросил
Все было объяснено касательно первого вопроса. Касательно второго вопроса тебя ткнули в мурзилку. Оставалось только немного напрячь извилину, но ты то ли не захотел, то ли не смог, не знаю.

>почитаешь ещё Википедию-то.
Никакой Википедии. Мурзилка, в которую тебя ткнули, есть вполне себе выдержка из учебника по спирто-бродильным производствам. Но ниасилил ты. Бывает.

>даже твои единомышленники пытались тебе как-то намекнуть
Они были не правы. В водных растворах постоянно идет обмен ионами, одни связи рвутся, другие образуются. Но для тебя слишком сложно оказалось. Ты даже сам пафосно назвал термин — «физико-химический процесс». Назвал, как попугай естественно, не
вдумываясь в суть.

Давай лучше про черную жижу и обычную и необычную штуки. Очень здорово у тебя это получается

>у ты сам и баба твоя будете думать
Для тебя, Ашманов, главное, чтобы твоя баба не начала думать по-другому.

>Хохлы и сейчас питаются лучше нас
Ну это такой же бред, как и про экспортную выручку, которая была значима в очень короткий период. Даже отвечать лень.

Ещё раз, Зорик.
Ты писал вот что:

«Очень патриотичные китайские «коммунисты» обогащаются на всем этом и сваливают… в США в основном, да».

Так дай же ссылочки на случаи сваливания китайских коммунистов в США.
Даже если ты их и не считаешь настоящими коммунистами и берёшь в кавычки.
Кто свалил-то?

Кстати, и случаи обогатившихся в Китае китайских капиталистов, которые «свалили в США» — тоже были бы интересны.
Есть ссылочки на их драматические истории?

Вот чтобы сделал бизнес в Китае, заработал много и свалил с деньгами в США, ты же это имел в виду?

Хохлы, конечно, питаются лучше нас. У них в самой поганой забегаловке вкуснее и сытнее, чем у нас в пафосных ресторанах для кряклов.

>Ещё раз, Зорик…

Слыш, АшманкинД, забей в гуле что ли «отток китайского капитала» или че-нить подобное. Или тебя в гуле забанили?

>Хохлы, конечно, питаются лучше нас.
Голодаете? Не сочувствую! Тебе совет, студент — смени ресторацию и не ешь каку!

>>Патриотизм — это, в конечном итоге, просто желание получить больше вкусняшек на основании формальной принадлежности к территориально обособленной группе.
Запишите, патриоты :)

А если вдруг кто-то напишет, что «Принципы важнее выгоды». Это кто?)
«Не понять вас Ивановых!»:)

Итак, товарищ Ашманов сможет растолковать нам, почему (по его мнению) растворение NaCl (хлорида натрия, поваренной соли) в воде НЕ есть химическая реакция и НЕ есть химический процесс, как он упорно считает? Ждемс!

Зорик, тебе уже несколько раз здесь растолковывали про соль.

Я вижу, что обращение тебя обижает. Это у тебя слабое место, соберись, мужайся.
Мне-то просто прикольно это имя — у нас на даче есть козлик Зорик, недавно его от козочек отделили, а то отрастил себе всякое. Он не понимает почему, ему грустно. А тебя даже от нормальных людей не отделяют, как Джигсо, например.

Так что, ссылок на сбежавших разбогатевших коммунистов не будет? Ну там хозяев больших компаний, хотя бы?
Понимаю. Но в Гугле точно есть, просто ты не гуглил, Зорик.
Ну ладно, ладно, Зоран.

Ты ничего никому не толковал. Ты приземлился в лужу с брызгами в случае спирта. Потом еще попробовал понадувать щечки и тебя опять макнули. Про соль пытался мне растолковать Кика, а не ты. Но Кика был не прав, причем не потому, что не знает химию, а потому, что просто не придал вопросу значения.

>у нас на даче есть козлик Зорик

А я в унитазе положил твой портрет. Он мне поднимает настроение каждое утро, когда я захожу в туалет. Смекаешь?

>Но в Гугле точно есть, просто ты не гуглил
Мне не надо гуглить, у меня работа такая.

Так что там с солью, студент? Я вот утверждаю, что растворение поваренной соли в воде — химический процесс, т.е. реакция. А ты что думаешь?

Ответишь про соль, отвечу про китайцев. Бабе своей привет передавай!

Соль обычная (техническая), натрий-хлор, в плане борьбы с обледенением вполне может называться (и называется) реагентом. Процессы, которые идут при этом, имеют физико-химическую природу.

Карабас, я вас услышал. Но мне очень хочется услышать «академика» Ашманова, как он понимает процесс растворения соли в воде.

Вот читаю я всех в этой дискуссии и прихожу к выводу что люди в основном высокого интеллекта здесь собрались, без шуток, правда так считаю, у всех интересная логика, своя правда.

НО она вся критическая, т.е. я вижу что все мастера критики, все могут найти изъян в любой системе, но я не вижу чтоб кто то всю массу своего интеллекта направил на предложение что делать, и не в стиле прибалта лечь под сша и расслабиться и получать удовольствие (уверен именно мы удовольствие при всем желании не получим), а реально что делать ?

Эта дискуссия сегодня очень напоминает общий срез в обществе, все критикуют, делают это самозабвенно и многие делают это очень качественно, но что делать, и что делать из реально возможного предлагают единицы, если не считать фантазеров конечно…

Есть такая фраза:
политика — это искусство возможного,
вот мало кто предлагает что то из возможного, в лучшем случае свои фантазии не имеющего ничего общего с реальностью.
В этом беда нашего общества, интеллекта много, но не в коня корм…

PS Может Ленин таки прав был про интеллигентов? Хочется верить что нет…

>но я не вижу чтоб кто то всю массу своего интеллекта направил на предложение что делать…

Понятно, что делать, только никто делать не будет. Пока во всяком случае. Мы мало знаем — возможно время еще не пришло, а возможно, что просто всех все устраивает. Если второе, все закончится очень печально, т.е. будет либо западная (в лучшем случае) либо китайская подстилка (в худшем). Посмотрите речи Караганова, он очень правильно все понимает и говорит.

На сегодняшний день сидим и ждем войны, которая может начаться в любую секунду. Дожить бы до выборов в США без нее для начала.

> искусство возможного

Хорошо накинул, я отвечу:

1. Найдите то, что вас радует, чего вы хотите
2. Проанализируйте свои сильные стороны
3. Проанализируйте сильные стороны своего окружения
4. Найдите сильные стороны территории на которой проживаете
5. Найдите пересечение всех пунктов выше и определите направление деятельности
6. Составьте туду-лист
7. Вперед

Так правильно. Вот посмотрите на Ашманова. Пока Клименко объехал его на патриотической козе, но это временно, я считаю. Придет время и наш еще поуказывает всяким воложам как правильно и ответственно рулить очередным национальным достоянием. :)

>Понятно, что делать, только никто делать не будет.
А что именно вам понятно и что предлагаете делать?
Почему бы не озвучить свои предложения?

Как говорится слово тоже меч, может быть если бы общество (хотя бы те кому это интересно, интеллектуальная масса) постепенно выработало мысли что делать реально а не бесконечно обсуждать кто виноват, то может властям и деваться было бы не куда, а сейчас поставьте себя на место Путина к примеру, если от общества нет не то что запроса на что то, но и вообще понимания что такое хорошо и что такое плохо, куда идти и что делать…

Реально что то предлагают только коммунисты, но у них была власть и чем это кончилось все знают, их модели и решения крайне не долговечные, поэтому им никто уже не верит и то что они предлагают никто в серьез не рассматривает, а вот альтернативы проработанной и продуманной никто взамен особо то и не предлагает.

Либералы к примеру те вообще только ценностями кидаются, забывая что никто в чистом виде по ним не живет, и когда надо вообще про них забывает когда это выгодно, как бы доказывая что либералы тоже не правы, наверное они даже большие утописты чем коммунисты…

Где центристы? Где конкретные идеи для конкретной текущей ситуации что делать? Одна критика, как же она з….а….

>Хорошо накинул, я отвечу

Так вы и не ответили что делать, вы просто накидали набор принципов по которым можно прикинуть что делать, с ними спорить смысла нет, но вот какие выводы конкретно вы сделаете по этому списку что делать, разные люди могут сделать совсем разные выводы.
Ваш список это больше вопрос «что делать», скажем так грамотный вопрос, НО это точно не ответ, не конкретный ответ.

Да бросьте вы. Тут все маммоний охал и ахал, как он хочет жить в обществе интеллектуалов и высокотехнологической стране.

Наверху сидят не идиоты. Они прекрасно понимают, что мировые ресурсы скудеют при все увеличивающимся количестве хлеборезок. Нужно прочно сидеть на этих ресурсах и будет все прекрасно. США живут не по средствам. Когда их империя развалится, а это произойдет раньше или позже тем или иным способом, больше не будет ни одного образования в мире сравнимого с США по могуществу и богатству. Просто потому, что больше нечего и некого грабить и у ведущих игроков силы (примерно) эквивалентные. Так что они сидят на сырье и первых переделах. Ядерная дубина у них есть — к ним никто не дернется (скорее всего, если нервы не сдадут, как сейчас сдают у янки). Так что существующий порядок внутри страны, как я думаю, сохранится еще очень долго. Это вертикаль власти, где «своим» все, что хочешь, остальным закон. и где все должности и посты покупаются, т.е система откатов. Это не коррупция, а именно система. И такая система, кстати говоря, очень стабильная. Номенклатурный феодализм.

Сейчас и так делают, что могут, пытаются дожать янки, избегая при этом перерастания конфликта в горячую фазу, которая закончится обменом МРЯУ.

> НО это точно не ответ, не конкретный ответ

Уметь правильно ответить — это тоже «искусство возможного»

А что, Китай разве коммунистическим стал?

А когда он им перестал быть?
Он однажды почти перестал на площади Тяньанмень. Но удержался, в отличие от нас.

Нда, жесть. То-то я и думаю, чего это у них социалка в сто раз хуже, чем в капиталистической Европе. А вон оно чо оказывается — ведь на заборе-то другое написано, а написанному — верить…

>США живут не по средствам.
Правы на 100%, сша если бы не борзели и давали бы не меньше чем брали то выгода была бы всем, и даже мы бы их поддерживали, но жадность человеческая все портит как всегда.

>сохранится еще очень долго.
Вот в этом я не уверен, сейчас все держится на Путине, даже фейковое президентство Медведево показало что разрушить систему очень легко, та же болотная вполне бы разрослась как плесень если бы того же Путина за спиной Медведева не было.

>где «своим» все, что хочешь, остальным закон.
Власть должна на кого то опираться, не на чиновников же опираться которые на мизерной зарплате сидят?
Советское наследие в умах граждан (равноправие показушное например) не дает возможность развития легального распределения ресурсов в элитах в виде того же лоббирования.
Вы посмотрите как широкие массы бывает «высокие» зарплаты министров обсуждают, которые по уровню ответственности повыше корпораций будут, где тот же труд оплачивается в сотни раз больше, а посмотрите как обсуждаются зарплаты глав гос. корпораций, забывая что в частном секторе в корпорациях такого же размера вознаграждения еще больше.

>Сейчас и так делают
Мне больше интересно например не то что власть делает, она то на порядки умнее масс, мне больше интересно было бы чтоб в умах масс, по крайней мере интеллектуальных было понимание что делать, а не тупая критика всего и вся, а этого я не вижу, особенно понимания в экономических процессах.

Есть такая фраза:
политика — это искусство возможного,

фраза эта красивая, но она ничего не объясняет и не является определением. определение должно определять границы нечто, и эти границы всегда находятся в системе, они связывают и разделяют понятия в какой-то системе понятий.

например, в системе классового понимания общества политика это борьба классов за завоевание, удержание и осуществление государственной власти, фактически — борьба за овладение государством как машины насилия. ну и далее смотрим определение классов.

у нас сейчас у руля класс буржуазии, который осуществляет свою власть в своих интересах. то есть с точки зрения буржуазии всё хорошо — власть сейчас у них, а всё что вы видите в сфере т.н. «политики» есть не более чем спектакль для широких масс. вы хотите захватить власть? для этого вам надо определиться, кто такие «вы», к какому классу относитесь, каковы интересы этого класса, ну и дальше со всеми остановками — выдвигать правильные лозунги, привлекая на свою сторону массы.

PS Может Ленин таки прав был про интеллигентов?

Ленин свою известную фразу писал не вообще про всех интеллигентов, а про тех, которые прислуживают капиталу, лакеев капитала, в противовес интеллигенции, которая помогает рабочим и крестьянам. это возвращает нас к вопросу: кто «вы», к какому классу относитесь?

>….сша если бы не борзели и давали бы не меньше чем брали
Такого не бывает в реальном мире. Такое бывает только в пропаганде и в сказках, которые рассказывает и в которые верит какой-нибудь там Ашманов.

>сейчас все держится на Путине
Среди нас никто не знает, на ком все держится. Это пожалуй, самая большая государственная тайна. Просто как айтишник поймите, что такая махина, как РФ не может держаться на одном человеке, если он не киборг конечно.

>Власть должна на кого то опираться
Так я о чем и говорю, это система, которая оказалась вполне стабильная и очень эффективная для сохранения элиты. Для простого холопа она более людоедская чем западные демократии, но гораздо менее людоедская, чем «коммунистический рай» (по Ашманову) а ля Китай и тем более а-ля КНДР.

>по крайней мере интеллектуальных было понимание что делать
Так и есть понимание. Что делать? Впахивать, занося наверх не менее 30%. А если получится, перемещаться на жердочку повыше, чтобы тебе тоже заносили. Вот и все.

>в сто раз хуже, чем в капиталистической Европе
Тут лучше не с европой сравнивать которая очень сильно продвинулась в искусстве грабить народы мира на том и продвинулась в экономическом плане, а с до коммунистическим китаем, особенность китайской системы что они не допускают очень резкого роста благосостояния китайцев, но последние 50 лет они только ростут, все только улучшается, еще не было какого то заметного для населения спада.
А если вспомнить что императорский Китай спокойно на наркоте держали и только коммунисты Китая смоги это переломить то тут вообще не чего сравнивать будет.
В Китае политическая система практически вообще не изменилась со времен Мао, когда путешествуешь по стране то это четко осознаешь, партия там рулит всем на любом уровне, вообще у них сейчас то что было бы у нас если бы Сталин смог подготовить приемников которые бы продолжили его курс, Ден Сяопинь очень в этом плане на Сталина был похож, он прогматик до костей был, но конечно Китаю очень помогло крушении СССР они по максимому смогли учесть ошибки советов, без нас они бы скорее всего сами бы их совершили.
КПК это по настоящему элита страны, в первую очередь экономическая, не даром КПК называют клуб миллиардеров, устойчивость всего строя очень приличная.
Но с точки зрения учений Маркса-Ленина Китай конечно никакого отношения не имеет ни к коммунизму ни к социализму, это вообще что то свое, чисто китайская схема.

>Просто как айтишник поймите, что такая махина, как РФ не может держаться на одном человеке
Вот именно что держится, это вообще многовековая проблема нашего государства, наша страна как огромная стая которая может двигаться только за видимым и отчетливым знаменем, если знамя так себе или его вообще не видно, то начинают все разбредаться, в том числе и элиты.
У нас даже айтишники без вожака так себе работают.

>которая оказалась вполне стабильная и очень эффективная для сохранения элиты.
Вполне стабильной она будет когда это не кто не будет называть коррупцией или воровством, когда это будет как в сша называться лоббированием, вот тогда это будет стабильно, а сейчас приди слабый царь к власти так тут же внешние силы под призывом к борьбе с коррупцией всю систему порушат и убытки будет в сто раз больше чем от текущих трат на коррупцию.

>Впахивать, занося наверх не менее 30%
Это идея индивида а не государства как массы людей.

>например, в системе классового понимания общества политика это борьба классов за завоевание
Вот всегда считал и всем говорил что по настоящему партия у нас только КПРФ, теоретическая часть проработана до мелочей, труды Маркса и Ленина просто культ детализованности.
Но вы и все ваши идеи как генерал который всегда готов к войне, к сожалению предыдущей…
И это наша проблема что нет так же детально проработанной теории но только центристского толка, с правыми у нас еще все печальнее, там даже по ценностям не до конца определились…

А вы так и не ответили, откуда у вас взялась уверенность в личной вине Николая 2го в результатах операции под Барановичами.

не увидел вашего вопроса, весь ген. штаб его отговаривал от этой операции, всем было очевидно что глупо на такой укреп район бросаться с голой жопой, он упорно гнул свою линию, причем как военный стратег он даже своему дяде уступал не говоря уже о других достойных стратегах, но он упорно стоял на своем, поговаривают что распутин его надоумил…
В общем более глупой траты жизней солдат и офицеров вроде в ПМР и не было…

Вот посмотрите на Ашманова. Пока Клименко объехал его на патриотической козе,

Отличный уровень аналитики, чувак. Показывает, я боюсь, вообще общий уровень понимания всего сущего. Неужели Кипр так уплощает структуру церебральной коры?

Когда Путин с трибуны на формуе 21.12.2015 нам создал интригу — сообщил, что предложил одному из шестерых глав круглых столов, с которыми он говорил в фойе перед этим, стать советником, все страшно напряглись. У меня телефон просто взорвался — многие подумали, что Наталье.
После этого Путин сделал всем ручкой и был таков. И тут Гера взял микрофон и радостно объявил, что это он.
Тут все выдохнули. И я перекрестился.

Потому что Гере не повезло, когда Волож на него показал Путину (это ж Волож его сдал, когда Путин спросил, кого, мол взять в советники).
Ему, впрочем, это может и нравиться. Но тем, у кого бизнес, бренд, дела, над кем нет начальников последние десятки лет и т.п., должность государственного советника третьего класса, который, в общем, мало что может, мало за что отвечает, но становится чиновником, поступает в чьё-то распоряжение, начинает получать приказы и предписания, отдаёт бизнес кому-то, за границу выехать испрашивает разрешения и т.п. — ни за чем не нужна. Кабинет, секретарь и водитель у всех и так есть.

Гера реально перегрелся, очумел, в стрессе — а ради чего? Я лично ему не завидую. Но, может, ему там прикольно, в коридорах власти, которые скорее я бы назвал вентиляторами власти.
Не думаю, кстати, что у него там материальный интерес, на это не похоже. в АП его вообще преследовать трудно.

При этом ещё надо понимать, что строил ИРИ Володин вместе с Плуготаренкой, Герой, Варламовым и другими, а Путин взял и со скрипом всю эту конструкцию передвинул под Щёголева там же на трибуне.
И поэтому Гере тоже не позавидуешь.

> Чтобы вот видный коммунист из КНР обогатился и свалил в США?

http://www.eb5investors.com/blog/overview-2015-eb5-statistics

Это люди, которые заплатили _минимум_ примерно $560K за временную гринкарту на 2 года. Сукикосоглазыененавижу. Раньше эта гринкарта делалась 3-4 месяца, а теперь полтора-два года.
Кстати по китайскому закону о валютном регулировании из китая можно вывозить не более 50К в год. Феномен, доктор!

Тем не менее, открытых коммунистов среди них нет. Иммиграционный закон (INA) напрямую запрещает нацистам, коммунистам и прочим любителям человечинки иммиграцию в США. Скрыть же чревато — обман иммиграционных властей карается пожизненным баном на въезд.
Есть всякие исключения из этого правила, впрочем, вкрации это просуммировано тут:
http://www.eb5investors.com/blog/uscis-policy-on-communist-party-membership-and-implication-on-obtaining-a-green-card

Вот примерная

> но последние 50 лет они только ростут, все только улучшается, еще не было какого то заметного для населения спада.

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-09-05/china-s-productivity-growth-is-the-worst-since-the-asia-crisis

> Отличный уровень аналитики, чувак

Спасибо, я в курсе, что с этим проблем нет. Ну вы там не серчайте с Герой, я ж не осуждаю. Мне все равно, что белые, что красные, что Абдулла, что вы. Мне за державу обидно. И пулемет я вам не дам.

Это люди, которые заплатили _минимум_ примерно $560K за временную гринкарту на 2 года.

Ну то есть коммунисты чё-то не бегут.
А вот Робин, основатель Байды, он откуда и где?

Бегут лавочники, средний класс. Тут есть такая exit strategy: запустить какой-нибудь ресторанчик, сделать его более-менее раскрученным и продать китайцу. Во-первых гринкарта, во-вторых — знакомый бизнес :-)

Речь идёт о военном решении, принятом столетие назад в позапрошлой стране. Учитывая отношение большевиков к Царю, стоило бы ожидать от них широкого тиражирования данного факта.

Мне этот шлейф найти не удаётся (укоры про дневниковые записи о погоде не в счёт). Естественно, закрадываются сомнения. Возможно, вы читали версию какого-то из участников Февральской революции.

Вот всегда считал и всем говорил что по настоящему партия у нас только КПРФ

что значит «по-настоящему»? КПРФ это обычная мелкобуржуазная партия с риторикой типа «мы в советские времена оооо».

И это наша проблема что нет так же детально проработанной теории, но только центристского толка

как это «нет»? обогащайтесь — вот и вся ваша теория, какая вам еще нужна? пока рабочие еще не доведены до крайности, можно всё.

честно говоря, не понимаю ваших страданий. денег мало, что ли?

бегут лавочники, средний класс. Тут есть такая exit strategy: запустить какой-нибудь ресторанчик, сделать его более-менее раскрученным и продать китайцу. Во-первых гринкарта, во-вторых — знакомый бизнес :-)

Тут есть клеветнически-конспирологическая теория о том, что китайцы вовсе не эмигрируют. Не бегут никуда.

Они живут в чужой стране и накапливают собственность и влияние, но партвзносы и налоги платят всё равно в Китай, а собирают их часто триады.
И стоит КПК призывно согнуть пальчик, такой лавочник послушно едет обратно и сдаёт собственность.

То есть клеветническая теория конспирологов и расистов состоит в том, в случае китайцев это не эмиграция, а контролируемая экспансия.

>>от тут Путин с Назарбаевым посмотрели фильм «28».
>>Я осторожно предположу, что это же фальшивка, ничего не было, всё >>выдумано, совок, фальшивый героизм, мифы, и т. п., ведь так? Давайте, >>включайте мозговой Лего.

А чего мне включать лего по данному вопросу? По данному вопросу у меня полная целостность восприятия.
Мои предки с конца 19в. проживали в Мск. В семье 4 детей, примерно 1905-1915 годов рождения. Один из них ( Сергей, призер чемпионата ссср по классической борьбе) погиб в той самой Брестккой крепости, т.к. был ком. взвода 42 СД., мл. лейтенант. Об этом есть документы. Другие брат и 2 сестры были в Москве на тот момент, и как все, копали рвы на подступах. За что и получили в последствии медали за Оборону Москвы. Дед ( на тот момент инженер-капитан ВВС) долбился там с первого дня, был тяжело (точнее — наиболее тяжело) ранен какраз на аэродроме г. Клин.
Я, было дело во время оно, даже служил некоторое время в архивах МО, как раз с документами ВОВ, в основном, много видел всяких документов той поры, конечно, дают более полную картину происходившего.
Сам фильм я не смотрел, но раз Путин с Назарбаевым посмотрели — значит неплохой фильм.
К оценке Мединского ( столь нелюбимого вами ) что сомневаются в данном вопросе только конченые мрази ( ну и Песков какбэ тоже присоединился к этому) я наверно тоже присоединюсь. Его сравнение с 300 спартанцев оч. удачное. Там ведь было не 28, а 280 000 или даже больше. И был факт: не дошли немцы всего какихто 25 км. до центра. Значит, остановили. А 28 или 148 — это уже не важно.
Мне не надо лего, кроме как детская игрушка. У меня нету лего. Это она у вас, это видно, и также очевидно, что никак вы картину мира не можете в своей голове цельную составить. Тасуете кубики, ругаетесь на всех и вся, обвиняете чорти в чем, врете, сочиняете, какие то теории…. Смахиваете на больного больше, чесно говоря.

> Тут есть клеветнически-конспирологическая теория

И как любая такая теория не нуждается ни в каких хотя бы обоснованиях.

Наблюдаемые в реальной жизни же китайцы первым делом тащат сюда своих родителей, дедушек и бабушек. Древних как динозавры, вряд ли это делается чтобы можно было быстро сняться с места.

А так то такую теорию можно про любую группу иммигрантов придумать. Я вот втайне плачу взносы в ЕР, например.

>Я вот втайне плачу взносы в ЕР, например.

Не, лучше в партию «Великое Отечество»!

Китайские триады собирают партийные взносы — зачетно.

>Учитывая отношение большевиков к Царю, стоило бы ожидать от них широкого тиражирования данного факта.
Верно предполагаете, это именно участники февральского переворота описывают, большевикам идеологически не выгодно именно царя топить, они всегда доносили мысль что прогнила именно система, что все пришло в негодность, даже малейшая мысль что будь адекватный царь у власти то большевикам бы ничего не удалось для них невыгодна.
Считаю операция под Барановичами стала ключевым провалом царя после которого фактически генералитет перестал быть опорой царя и в последствии он же и вынудил царя отречься…

>триады собирают партийные взносы
А чего тут такого то? Например чикисты при Сталине взаимодействовали с криминальными авторитетами, потому как влоб победить их даже Жуков в Одессе не смог имея сверх полномочия, начали пытаться работать с криминальным миром более прогматично, чтоб «уважаемые» люди по крайней мере самых отъявленных отморозков сдавали, с тех времен и словосочетание пошло «вор в законе»

А чего тут такого то? Например чикисты

Для человека взаимодействующего с криминальными авторитетами есть точное название — «лох». Криминальные авторитеты они всегда с органами правопорядка «взаимодействуют». А вы с Ашмановым показываете свою сверхнаивность.

> ПРО не собьет ни одной ракеты. Ни сегодня, ни через десять лет.

Зырь, Soran, теперь ваши военные сами на себя клевещут.
https://lenta.ru/news/2016/10/11/vse_ploho/

По-моему, никому нельзя верить, никому. Ну, кроме Soran :-)

ах оставьте… глобальная геопополитика, ядерное противостояние, переговоры в Женеве, саммиты, комиссии, подкомиссии, кофе-брейки, круглые столы… это все так завораживающе интересно и отвлекает от банальных реалий. Они (т.е. вы) конечно, можете жмякнуть, но куда тогда Малазия будет сбагривать пальмовое масло в таких объемах? Пока мы крупнейший потребитель пальмовово масла — можно не опасаться.

Ну значит через десять лет американская ПРО размещенная в пост СССР странах, на ближних подступах, будет эффективна. Сбить на разгонном участке траектории, это конечно задача решаемая, если долетное время позволяет. А вот у нас таких баз не будет. На подлодках ПРО не построишь. В итоге, нам светит еще один проигрыш в гонке вооружений. Потому изобретут МБР каждая со своей собственной ПРО против ПРО. Потом американцы создадут ПРО с кучей ложных целей против ПРО которое против ПРО. То есть в будущем вставания с колен не предвидится.

> Ну значит через десять лет американская ПРО размещенная в пост СССР странах, на ближних подступах, будет эффективна.

Да как бы не через пять, Block IIB собираются с 2020 развертывать.

> То есть в будущем вставания с колен не предвидится.

Вся эта ПРО и прочие вундервафли — не оружие для собственно воевания. Это оружие для отладки технологий и для выжимания соков из противника. Как SDI, которая задолбала советский союз до полного этого самого, северной собачки.
А никаких там лазеров на спутниках так и не появилось.

> Они (т.е. вы) конечно, можете жмякнуть

Нам это ни в хрен не встряло, у нас и так все более-менее в порядке. Разбомбливание России в радиоактивный пепел (даже если принять что ответа не будет, всё заржавело) не решает никаких американских проблем. Вообще никаких, от слова совсем.

Но тут речь не о вафлях и не о лазерах. А о вполне эффективном подходе. Не о выжимании соков, а о полном военном превосходстве.

Разбомбливание России в радиоактивный пепел (даже если принять что ответа не будет, всё заржавело) не решает никаких американских проблем.

Когда это их останавливало?

> А о вполне эффективном подходе.

Этот эффективный подход эффективен пока только на макетах и матмоделях. О чем-то можно будет говорить только когда эта система выполнит перехват хотя бы полного залпа с одной подводной лодки из неизвестного заранее района. Но пульнуть полным боекомплектом ПЛАРБ даже с инертными головками — дораха! И, похоже, результат им более-менее известен заранее :-)

> Когда это их останавливало?

Всегда? Бомбардировка японцев решала проблему чудовищного количества жертв среди своих солдат, ибо было понятно что оставить косых в покое не получится, а воевать с ними — никаких баб не хватит нарожать, уж больно они упорные. Кроме того, массовые поставки гробов со своими солдатами плохо влияют на рейтинг, американский президент это вам не Путин.
Во всех остальных, «конвенциональных», случаях, проблема либо возникала (первая иракская война), либо «возникала» (вторая). С Россией нет ни реальной проблемы, ни синтетической.

> Вот тут Путин с Назарбаевым посмотрели фильм «28».

Назарбаев строит независимую, дружественную России нацию. 28 — это в ту же кассу. Признание Россией факта, что знамя над рейхстагом первыми водрузили Кошкарбаев и Булатов — туда же. И вот еще туда же:

https://www.youtube.com/watch?v=-fIeQQcsqkA

В Казахстане более-менее.

Кика, не надо менять припев.

Правильный брайтонский припев такой:

Только в рашке думают, что они кому-то интересны, в США никто о рашке не думает, её нет в медиях, она никому не интересна, вы жалкий огрызок человечества, о вас и не помнит-то никто.

Вот так — правильно.

Всегда?

Да неужели. Чушь порете.

Млять, Кика. Ну возьмите калькулятор и сами прикиньте возможность противоракеты, запущенной из Румынии сбить на АУТ МБР, запущенную из Тверской области. При условии, что: А — координаты точки пуска неизвестны, осуществляется активное противодействие. Шансы там равны нулю. Это только у Ашманова, у котрого 100500 КР первого удара и у яшина, который вместе с китайцами, победившими США управляет планетой, не привлекая внимания санитаров, евроПРО может сбивать российские МБР.

Некоторые шансы есть у противоракет, которые будут запускаться с североамериканского континента, но только в случае массо-габаритной модели. А на деле разведение ББ уже произошло. Даже если они старые, т.е. не маневрирующие, отселектировать их от ложных целей (КСП ПРО) невозможно. Т.е. в этом случае стрельба по ББ — тыкание пальцем в небо. Если ББ маневрирующие, то кинтеическими перехватчиками сбить их невозможно принципиально. Кто виноват янки, что они отказались от ЯБЧ на противоракетах в пользу кинетического перехватчика? Никто. Более того, перед МРЯУ базы ПРО на Аляске в Европе будут вынесены на ноль первым ударом.

Зачем представитель ГШ все это сказал, вариантов масса. Я придерживаюсь того варианта, что начинается массированное информационное давление на «агрессивные действия США», а для такого давления все сгодится. Также сгодится это и для внутреннего потребления — консолидации общества перед внешним врагом. Это ваш метамфетаминовый кретин Кирби что-то там тявкал про «будет сбиваться все больше российских самолетов», не так ли? Еще могу озвучить пару версий, но, думаю, не стоит.

Вся ваша ПРО, дорогой Кика, очень напоминает такой грандиозный попилинг в американском варианте, когда нельзя так вот просто, как у нас, взять и с**здить деньги из бюджета. Надо придумать обоснование, программу, убедить налогоплательщиков, что без эхтой программы все — кирдык. А потом просто выполнять контракты и платить с них налоги. От недоракет Ирана и КНДР вся эта бодяга защитит. От китайских уже 50/50. А от наших бесполезна от слова «полностью».

Я понимаю, что вам хочется верить в эффективность этой вундервафли, ну верьте на здоровье! Но в ГШ РФ не кретины сидят, и почему-то не убирают ЯО из самого западного позиционного района — Тверской области.

Не читайте российских газет по утрам, Кика!

>Вся эта ПРО и прочие вундервафли — не оружие для собственно воевания.
А вот и нет. В ПУ для стандарта можно разместить КРНБ в том числе и с ЯБЧ. Так как объекты ПРО не подпадают под СНВ и не инспектируются, ни одна зараза не знает, что там в этих ПУ. Кстати договор ДРСМД нарушается таким образом, как и применение ударных беспилотников.

>Нам это ни в хрен не встряло, у нас и так все более-менее в порядке.

У вас уже лет пять, как все совсем даже не в порядке, если сравнить например с 90-ми годами. Ну вы конечно исповедуете философию маммония — если у меня в кошельке все зашибись, значит вообще все зашибись.

> Что не можем — не продаём. Что не устраивает, Моммоний, носитель ЗПП-рисков?

Во-первых, ЗППП можно и от жены подхватить, ВИЧ тот же.

Во-вторых, объясните мне, в чем принципиальная разница между работой на пиндоса и работой на условного Российского Айтишного Предпринимателя? Если платит он в 3 раза меньше, а продает результат работы (читай — код) сё тем же пиндосам, англосаксам?

>Бомбардировка японцев решала проблему чудовищного количества жертв среди своих солдат, ибо было понятно что оставить косых в покое не получится.

Какая трогательная наивность, а точнее пересказ американской пропаганды! Бомбардировка Японии не имела никаких тактических оправданий. Вообще не имела. Причины было две. Первая, нужно было показать всему миру, кто теперь разводящий.Вторая — показать дядям в конгрессе, Манхэттенский проект — не распил. Вот и все. Просто бизнес и ничего личного.

Сразу после оценки эффективности двух этих ядерных ударов, янки начали клепать бомбы с такой скоростью, на которую хватало ресурсов, а Пентагон — ускоренно разрабатывать планы массированных ядерных ударов по СССР. И они бы это сделали вне всякого сомнения, если бы не боялись.

> в чём справедливость

В алтайских соснах.

> Рабкрин

А вот айтишный Рабкрин нам бы в России не помешал. А то развелось демагогов, живущих во дворце с мужем, занимающимся наносемантическими инфами, и говорящих такие фразы, как «Для того чтобы враги не смогли расшифровать переписку россиян, ее должны расшифровать мы!» (хоть во граните отливай).

>> Разбомбливание России в радиоактивный пепел (даже если принять что ответа не будет, всё заржавело) не решает никаких американских проблем. Вообще никаких, от слова совсем.

Кика, это вы так считаете. А чего в голове у дедушек и бабушек — неоконов вы не знаете. Как и реальные обстоятельства, например, экономические. Старичок-пшек Бжизинский, который считается большим аналитегом, некоторое время назад рассказал, что те проблемы, которые есть (наверное, он не имел в виду ваши проблемы?) будут решаться за счет России.

Ну значит через десять лет американская ПРО размещенная в пост СССР странах, на ближних подступах, будет эффективна

Вы опять ведетесь на разводки пропаганду. Как тогда, с «умными» книгами.

Не будет эта ПРО США эффективна, даже в ближайшие 10 лет, потому что для этого необходимо достичь определенного уровня еще 5-10 лет назад. А этого нет. И не предвидится.

Для того, чтобы перехватить нашу МБР на начальном этапе траектории США должны поставить свое ПРО гораздо ближе, даже не на территории Украины, а ракеты научить летать быстрее. Или изобрести машину времени, и стрелять заранее в заранее известную точку. Это Европейское ПРО вообще не сильно эффективно, т.к. еще со времен РСМД в Европе пусковые всегда были очень уязвимы для диверсантов (а летящая по нашей территории чужая ракета — отличная цель для уже российского ПРО). МБР для территории США вообще полетят другим маршрутом, и догнать их из Европы американские ракеты смогут только если улучшат скорость в разы, но когда догонят — это уже будет не начальный этап, и вопрос с тем, что мало догнать, нужно попасть -не решен.

Возможности сбить маневрирующую боеголовку у США нет (перспективы на ближайшие 5 лет тоже нет). Селектировать боеголовку от ложной цели — нет. Необходимого числа ракет (минимум по две на боеголовку) тоже нет. Ничего нет, это все в далекой перспективе, с учетом полного развала по темам селекции и перехвата в США. По ГЛА (ОКР по гиперзвуку) мы американцев обгоняем с большим запасом, как по МБР, так и по КР. Т.е. мы уже знаем, что и как, и представляем на практике, как с этим бороться. У них — пока полная теория и неспособность что-то сделать даже с оружием предыдущего класса.

Задача генерала Позднихера — ужастить мировое сообщество, выставлять США (а не нас) агрессором, способным развязать войну новую мировую войну и уничтожить экономически сильного противника, обосновывать выдвижение Искандеров в Калининград, выставлять Россию миротворцем. Параллельно задача китайцев (с учетом возможного ТВД в Ю- и В-Китайском морях) — максимально ставить палки в ПРО США, т.к. их ракеты действительно могут быть нейтрализованы этим ПРО, при условии увеличения бюджета США на морское ПРО раз в 5-7.

> кругом одна Музыка Сфер

Я эту Музыку Сфер постоянно слышу. Либо в подъезде кто-то включит, либо во дворе в жигулях. «…ни к сидельцам, ни к погонам не спешит прийти апрельская капель», «…давай зажжем, бродяги, свечи», «…и пусть отнимут волю, пусть отнимут кров, на груди красуется роза ветров».

Я даже целый репертуар умственно отсталых соседей по двору и улице выучил. В следующий раз попрошу родиться в Сингапуре или Сан-Франциско.

>> А никаких там лазеров на спутниках так и не появилось.

Ну, это спорное утверждение. Многие проблемы атмосферных лазеров исчезают вместе с атмосферой.

Тут все, как в вестерне. США могут сохранить доминирующее положение только в том случае, если происходит пресловутое «устойчивое развитие», т.е. грабеж по сути. А грабить больше некого — Земля оказалась круглой. Т.е. теперь придется останавливаться и снижать уровень жизни американских налогоплательщиков, которые вооружены до зубов. Ну кому это понравится? США сдают позиции мирового жандарма и скорость этой сдачи увеличивается. Одно дело, когда в Китае не расстилают ковровую дорожку, другое — когда президент каких-то Филиппин посылает подальше… Но отыграться очень хочется.

Лев слабеет, хотя все еще силен, но он крайне зол и поэтому очень опасен. И по законам жанра его бы прибить прямо сейчас, но нет силенок сделать это безнаказанно к сожалению. Поэтому имеем то, что имеем.

Яшин, пересказал как мог последнее обсуждение «мэтров» на ГА. Бггг.

и у яшина … евроПРО может сбивать российские МБР

Зоран, зоран, у Вас опять эмоции, в ущерб фактам. Редкий случай, но я полностью подпишусь под Вашим двумя постами выше. Это не противоречит тому, что мне рассказывают причастные к теме ПРО. И даже не противоречит тому, что пишут на ГА, как бы Вы ее не ненавидели.

А про то, что у меня «евроПРО может сбивать российские МБР» — это только Ваши фантазии. Потому, что привести ссылку на пост, в котором я писал такое Вы не сможете. Ну разве что на пост выше, где это возможно, при условии того, что американцы смогут поставить на службу Пентагону машину времени и отключить волшебным рубильником все наше ПРО.

А вот про ЯБЧ на GBI я бы Вас послушал отдельно и с удовольствием. Я слышал, что США все таки не отказываются от них, надеясь на применение над территорий Канады и прочего, что не важно. Просто нужно провести модернизацию, а с этим проблемы (некому и негде). И выделить охулиард денег на развертывание GBI в необходимых количествах (конгресс, зараза, не дает…).

Яшин, пересказал как мог последнее обсуждение «мэтров» на ГА

Так и Вы сделали то же самое. Разве что слегка разбавили информацию с ГА википедией.

По сути возражений нет, так и запишем.

Видите ли Зоран, проблема с темами, касающимися обороны и безопасности страны в том, что на открытых форумах в интернетиках в основном рассказывают одни и те же вещи. Которые до этого рассказал кто-то еще. Желательно, имеющий санкцию на это, или художественно развивший то, что официально и что можно и нужно.

Наши американские друзья очень любят проводить разведывательную работу по открытым источникам и СМИ, поэтому периодически туда льется вполне достойная и проверяемая информация (разбавляемая тем, что и так получено противником от перебежчиков).

Дополнительную объективную картинку наши партнеры видят по телеметрии испытаний и демонстраций, которую получают как от нас, так и самостоятельно.

Многие проблемы атмосферных лазеров исчезают вместе с атмосферой

Текущая проблема боевого лазера последних десятилетий не в атмосфере, а в достаточно источнике энергии.

>Текущая проблема боевого лазера последних десятилетий

Ты бы хоть литературу почитал западную, что ли, копираст! Проблема есть у твоего боевого дивана, а не боевого лазера.

>Видите ли Зоран, проблема с темами, касающимися обороны и безопасности страны….
>Желательно, имеющий санкцию на это, или художественно развивший то, что официально и что можно и нужно….
>очень любят проводить разведывательную работу по открытым источникам и СМИ….

Бла, бла, бла….ну все объяснил, как емго наставлял БлэкСрака сотоварищи, только своими словами. Копираст решил меня поучить гостайне и разведывательной работе. Очень опрометчивое решение.

Ты, копираст, давай лучше про то «Как управлять планетой вместе с китайцами, не привлекая внимания санитаров». Очень занимательно. Если еще Ашманов подтянется со своей «Обычной Штукой» (ТМ) и «Черной Штукой» (ТМ), так вообще будет высший пилотаж!

На борту самолета такой проблемы вроде нет?

Смотрю Яшин немного почитал на тему и полярно сменил свою точку зрения на противоположную и уже не защищает эффективность ПРО? Бу-га-гашеньки. Или нет? Может ты имел в виду типа наша эффективна, а буржуйская нет? Бугагашеньки вдвойне. Однако опять пальцем в небо. И про ПРО ракеты догоняющие МБР летящие в пиндосию, смешно, ага. И пиши короче пожалуйста, утомляет эти портянки читать.

Так он же на ГА кормится. А может солтон ему еще и приплачивает. Но то, что риторика совпадает с таковой на ГА даже в плане оборотов — однозначно. Такой «разносторонний копираст»!

Ты бы хоть литературу почитал западную, что ли

Не могу. На подобную литературу ссылаются на ГА, а для Вас это априори означает, что она неверна.
Впрочем, развейте мои сомнения, что проблема не в источнике энергии. Дайте ссылку на статьи и исследования наших и западных. про линзы неправильные расскажите, что ли. Если это будут ссылки на ливерных, калифонийцев, аламос или джеферсон — вообще отлично.

Копираст решил меня поучить гостайне и разведывательной работе

Обязательно. Потому что Вы
а) виртуальный Зоран, который ведется на элементарные подначки, что недопустимо для получивших образование в академии им. товарища Пельше или в рядах ВКР
б) демонстрируете незнание элементарных основ. И указываю я Вам не на гостайну, а на комплекс мер по охране сведений, составляющих гостайну.

Ты, копираст, давай лучше про то «Как управлять планетой

Давайте я лучше Вас еще раз в лужу посажу, на незнании фактов, как в случае с воздушным лазером/ABL. Мне же не сложно, я свои слова официальными источниками подкрепляю а не «ищи в гугле подтверждение тому, что я тебе прогнал». Расскажите про боевой лазер, про ЯБЧ на GBI.

сменил свою точку зрения на противоположную и уже не защищает эффективность ПРО

Вы ошиблись. Я никогда не писал про эффективность американского ПРО в отношении МБР. Про Россию — да, писал, неоднократно. Мы решили ряд математических проблем в селекции и наведении. США -нет.

Не решена проблема противодействия МРЯУ (массовому удару). Но и тут подвижки на решение 10%-15% проблемы есть, т.к. С500 с новыми ракетами интегрируется в ПРО центрального района, и способен создать территориальную ПРО на всех интересующих направлениях.

На 99% проблему МРЯУ решает ответный и ответно-встречный МРЯУ.

>>МРЯУ

МРЯУ не благозвучно как-то. Лучше бы переиначили на МЯУР ррррр…
или на МУЯР — так грознее звучит. МУЯР!
А ещё лучше — сократить бы радикально это оружие — не дай бог, выстрелит по ошибке или по дурости чьей-то.

Мы решили ряд математических проблем в селекции и наведении. США -нет.

Мы не решили эти проблемы. Все люди из отрасли с которыми я общался на эту тему начинали петь за здравие, а когда им задаешь конкретные вопросы о физических принципах такой селекции, начинают бекать, мекать и «но мы вам не покажем», сваливаться на перехват на этапе разгона и прочую чушь. Так что ситуация у нас с пиндосами симметричная по эффективности ПРО — у них недоделки и неудачные испытания, у нас полный развал и вранье.

На борту самолета такой проблемы вроде нет?

Есть. Текущий химический (эмиссионный на практике не применяли) лазер превращает самолет в крайне уязвимую бочку с керосином, а генерируемая мощность не позволяет приблизиться к объекту атаки на безопасное расстояние. Поэтому проект ABL закрыт, а не поставлен на БД в 2012 (боинг в музее). SBL заморожен. Ждут прорыва в технологиях… Не помогла ни эмиграция к кенгуру Фахрудинова, ни волна евреев 95-96, ни закупка МГД-генератора «Памир 3У», переданного потом на раздербанку к эдвардсам.

Впрочем, наверное все энергетики ждут прорыва в источниках и аккамуляторах.

Поможет или нет, второй вопрос, потому что НИР на противодействие показал, что и лазер и плазмоид пока ничего не могут противопоставить элементарному противооружию: «суть — расфокусировка, средства — гвоздики, ленточки, шарики».

Отдельное задание Зорану — найти эту прямую цитату на ГА.

А ещё лучше — сократить бы радикально это оружие — не дай бог, выстрелит по ошибке или по дурости чьей-то.

Вот пропробуй, к примеру, Ашманова в этом убедить? Да ни в жисть. Поцтреоты за взаимное уничтожение.

«суть — расфокусировка, средства — гвоздики, ленточки, шарики».

Что? Против лазера гвоздики? Ржака.

Мы не решили эти проблемы

Вы не решили. А в России (НИИРП, Вымпел,Алмаз) — да. Пообщайтесь получше, если есть с кем, поднимите мемуары, данные по испытаниям, фольклор Сарышагана.

Все люди из отрасли с которыми я общался на эту тему начинали петь за здравие, а когда им задаешь конкретные вопросы

Некоторые люди из этой отрасли, когда им посторонний человек начинает задавать конкретные вопросы, обычно начинали выяснять, кто и когда поручил собеседнику задать этот вопрос, а также где и когда запланирована передача полученной информации.

Лучше МЯУ — «массированный ядерный удар».

>А ещё лучше — сократить бы радикально это оружие
Без этого оружия противостоять РФ не сможет, т.к. силенки слишком не равные.

Яшин, назови физические принципы по которым осуществляется селекция боеголовок среди облака ложных целей обладающих теми же параметрами углового размера, отражения и тп. Это элементарно. Ну давай — беее, мееее…

Что? Против лазера гвоздики? Ржака.

Тест пройден, спасибо. У Вас нет доступа к необходимой информации.
И отдельно для Вас плохо, что это цитата, Вас она ничем не зацепила, и Вы над ней начали ржать.

Впрочем, как и в любой теме, связанной с информацией, отнесенной к гостайне, никто ничего Вам доказывать не будет. Тем более тот, кому это положено знать по долгу службы. Для противника есть данные разведки, объективного контроля испытаний, мнение эксперта.

Обычный гражданин может верить, может нет.

О, бог мой. Глобальная Авантюра и ее несменный фронтмэн БлэкСрака евриуеа. Теперь и на Роеме!

Что? Против лазера гвоздики? Ржака.

Тест пройден, спасибо. У Вас нет доступа к необходимой информации.

То есть на гвоздиках таки настаиваем. Такие особо секретные гвоздики. Укатайка.

назови физические принципы по которым осуществляется селекция боеголовок

Облучение в разных диапазонах, анализ динамики перемещения, ИК. Их много. Тема слишком обширна для этого форума. Гуглите «атмосферная селекция ГЧ БР», «Онега-3», интервью Басистова, работы Бункина и т.д. Хотите обсудить — выбирайте наиболее подходящий военный (рекомендую аирбейз) или физический форум и вперед.

Но если по стечению обстоятельств нет возможности пить водку с действующими сотрудниками того же Алмаза — может не помочь.

О, бог мой. Глобальная Авантюра

У Вас бомбит от ГА. Я понял.

Но все таки — ткните пальчиком, где на ГА была эта цитата?

>> Но если по стечению обстоятельств нет возможности пить водку с действующими сотрудниками того же Алмаза — может не помочь.

В любой организации есть около 10% персонала, которые что-то могут. Остальные либо балласт, либо исполнители. Боюсь, что этих 10% сотрудников там уже нет лет 25 как минимум, а оставшиеся могут только пить водку.

>Я понял.
Угу.

«Дуракам закон не писан…
Если писан, то не читан.
Если читан, то не понят.
Если понят, то не так!!!» (с)

Тут вообще все просто изумительно! Из контекста правда не ясно, кто пьет водку с сотрудниками, сам Яшин или некто, который потом сливает яшину «секретные знания». Ну т.е. распитие крепких алкогольных напитков с посвященными, для получения информации, используемой для последующего борцунства на полях пропагандонских сражений!

И этот тип рассказывает нам о секретах и о разведдеятельности по открытым источникам. OMG-WTF!

УПД. Про «Черную Штуку» (ТМ) было сто крат более интеллектуально, хотя умных терминов было куда меньше!

назови физические принципы по которым осуществляется селекция боеголовок

Облучение в разных диапазонах, анализ динамики перемещения, ИК.

Цирк продолжается. Ну то есть слышал какие-то слова и даже запомнил их, а что они означают не знаешь. Ни динамика перемещения у них не отличается на баллистической траектории, ни отражающая способность во всех диапазонах, ни ИК излучение. И ложные цели металлические и боеголовки. И от лазерного луча гвоздиками не защититься. Перестань уже нести ахинею и рассуждать на темы в которых ты полный ноль.

что ты еще в солтоне начал подрабатывать некудышным прпагандоном?

Не могу не заметить, что Ваш русский язык все хуже и хуже, Зоран.

И Ваше паталогическое желание писать о том, что хорошо и что плохо за деньги — уж очень сильно выпячивается вперед. Вот прямо вижу Вас попрошайкой — наймите меня вместо Яшина, я могу делать это лучше, я больше хочу денег. Возможно, я ошибаюсь, но впечатление Вы производите именно такое.

Плохо, что мысль о том, что граждане могут высказывать и защищать свою точку зрения ( и свою родину) бесплатно Вам чужда. Вы не гордитесь свое родиной и ее достижениями (и способны аргументированно защитить ее) только за деньги, или за миску очень хорошей похлебки.

И вдвойне плохо, что Вы не видите основной уязвимости моей гордости ПРО и военным щитом. Я не беспристрастен. Для меня ПРО и система управления государством в случае военного конфликта (катаклизма) — не пустой звук. С работой этих систем были непосредственно связаны мои родители. Это мой повод для гордости не только за страну, но и за семью. Впрочем, если для Вас гордость за родину — пустой звук, то родители наверное тоже не так важны, если есть возможности финансово стимуляции.

А для тех, кому тема ПРО интересна -могу порекомендовать следующую библиотеку с мемуарами, никак не связанную с ГА —
http://veteran.priozersk.com/items_poem
Если лень лопатить все, включая поэзию ветеранов, вот неплохие воспоминания —
Е.Апсит СУДЬБА С НАЗВАНЬЕМ «ПОЛИГОН» Исповедь испытателя
http://rvsn.ruzhany.info/apsit_01_01_01.html
Личное можно пропускать, главное глобальное.

Ну и классика, Михаил Первов «Системы РКО создавались так».

Цирк продолжается

Конечно. Вот, Вы например забыли, что раньше писали с другого аккаунта, дорогой Вадим.

Ну то есть слышал какие-то слова

Вы просили общие принципы — получили именно общие слова. Хотите техническую реализацию и результаты работы системы — внедряйте агентов, похищайте документацию.

Ни динамика перемещения у них не отличается на баллистической траектории, ни отражающая способность во всех диапазонах, ни ИК излучение

Вы допускаете стандартную ошибку американцев. Они считают, что если самолет невидимый — он невидимый везде и всегда. А это не так.

В том то и состояла задача, найти в каких диапазонах и как ложная цель отличается от ББ по ряду характеристик. Совсем не отличаться она не может, т.к. в этом случае она должна иметь вес, плотность и прочие характеристики, равные ББ, но в этом нет технического смысла — при прочих равных в первую очередь ракета доставляет ББ, а не муляж. Это оружие, а не хлопушка.

Да, проанализировать огромный объем данных и найти закономерности — это сложная задача. Именно поэтом по ИК-диапазну на «Онега-3» работы шли с 1984 по 1991, потому что в лоб эта задача не решалась. И именно поэтому американцы ее так и не решили. Решили или нет французы — не могу сказать, наработки были, но до полноценных испытаний не довели.

А мы смогли решить эту важную техническую проблему эпохи ядерного оружия. И решить настолько однозначно, что наш потенциальный противник (СЩА и НАТО) верит в то, что мы ее решили. А Вы не верите. Но с Вами то воевать ядерным оружием не надо, поэтому и задачи убедить лично Вас нет.

А может это бот??? Я как-то вот в ботах не очень, есчесно.

Боюсь, что этих 10% сотрудников там уже нет лет 25 как минимум

Тут два момента. Для 90х (даже до середины 00х) то что Вы говорите — верно. Потом пошли улучшения, достаточно значимые. И дальше по классике, прошло 10 лет, и это начало давать результат, система немного выправилась.