Яндекс ликвидировал блогорейтинг

Развитие событий: Google запустил русскоязычный топ блогосферы (13 декабря 2010)

Редакция Roem.ru не несет ответственности за материалы, размещенные в этом разделе читателями ресурса. Они добавляются через форму на сайте и могут быть опубликованы без предварительной модерации.


Теперь каждый может сделать себе свой топ с бриджем и поэтессами, а вот Яндекс отказывается рейтинговать блоги, потому что от медийного влияния получившийся продукт избавить невозможно, а массовостью он не обладает:

clubs.ya.ru/company/replies.xml?item_no=20164

сервис всё больше становится не зеркалом, а инструментом для «выведения в топ» и дальнейшего распространия нужной темы в СМИ. Таким инструментом стали пользоваться все, кому не лень — от распространителей ссылок «помогите собрать деньги» до радикалов всех мастей. В результате радикалы одних мастей стали обвинять Яндекс в пособничестве радикалам других мастей, и наоборот.

Превращение рейтинга записей в специализированную медийную площадку не позволяет нам развивать далее этот сервис в составе портала Яндекс. Перспектив сделать из него массовый сервис мы не видим — а разработка Яндекса сосредоточена в основном на массовых сервисах. Поэтому мы приняли решение прекратить поддержку сервиса и одновременно предоставить всем желающим техническую возможность сделать свои рейтинги популярных записей.

Сегодня мы открываем API (программный интерфейс) Поиска по блогам, который позволяет владельцу любого сайта получить все данные, на которых были построены наши рейтинги, и создать свой рейтинг популярных записей. При этом в API не отдаются данные о ранжировании записей — отсортировать список, анализируя «сырые» данные, каждый владелец сайта может самостоятельно.

Пока еще на http://blogs.yandex.ru/entries/ можно напоследок полюбоваться на топ и запомнить, каким он был

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Илья Сегалович Яндекс

    Хотел прийти сюда и ответить на вопросы, чего-нибудь прокомментировать, но не смог найти ни одного вопроса, ответа на которые нет в исходном посте.

Добавить 146 комментариев

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Хорошо что нашли третий вариант существования рейтинга. Раньше говорилось что или рейтинг будет таким, или его не будет вообще. Последнее что видел, это «Разгон пенсионеров МВД» в популярных темах в блогах. Уже через день после того, как МВД и Интерфакс объяснило, что никаких пенсионеров не гоняли. С МВД шутить не стоит, в общем.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Сегодня в топе Темкин с рассказом про доблестное МВД и контртеррористическую операцию для журналистов. Яндекс оправдался и закрылся.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Единственное, что непонятно, почему «Яндекс» так долго думал, что блогорейтинг придется закрыть. Уже года два понятно, что проект получился чисто медийный, а веса подбирались так тщательно, что программисты, по сути, были редакторами. По инерции не хотели бросать или кто-то из «пап» любил игрушку?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    По «Яндексу» ходит байка, что Волож сильно интересовался топом блогояндекса, как сервисом, хакнувшим морду портала и разместившим на нем слово «жопа». Если серьезно, то блогорейтинг доставлял топам «Яндекса» очевидные проблемы. Рассказывать о нем в «посте-закрытии» Антон не стал, что понятно — самобичевание никому не нужно. Однако любому человеку очевидно, что при наиболее острых темах в рейтинге, менеджмент «Яндекса» самого разного уровня вплоть до горних вершин, получал от разных людей звонки с вопросами, что это за ерунда у вас там висит. Хотя бы по той причине, что рейтинг с этой ерундой висит уже сейчас, а в газеты оно все попадет только завтра. При этом с «Яндексом», в отличие от редакторов СМИ, вообще было невозможно разговаривать. Если редакторов можно как-то урезонить необходимостью проверки фактов, цитированием возможности высказаться всем сторонам, то через «Яндекс» можно было протолкнуть сколь угодно однобокую и одиозную версию любого события. Главное — попасть в топ, а там — вторая волна популярности от топозависимых делала свое дело, утверждая нового лидера в главе рейтинга всерьез и надолго. Я думаю, что «Яндексу» просто надоело, надоело отбиваться от ответственности, возникновения которой при решении интересной технической задачи никто не предполаагал. Надоело бегать отбиваться от госучастия или госбизнесменоучастия в «Яндексе», надоело из-за всякой дряни, пролезшей в топ, объяснять снова и снова свою позицию, выслушивать те же доводы про «медийное влияние», а, значит, и возникающую ответственность. Отступление в сторону API стало способом не потерять лица и избавиться от всех этих надоедливых «выведи в топ»-«уберите из топа».

  • Ответить

    > через «Яндекс» можно было протолкнуть сколь угодно однобокую и одиозную версию Да-да. С блогами все ровно теперь. Вот с запросом «пластиковые окна» однобокая хрень какая-то в топе на мой вкус. Может отступить в сторону API все же? А то как позвоню, как начну урезонивать необходимостью проверки фактов.)

  • Ответить
    Альтер Эго

    резус добился того, что теперь его будет долбать не один рейтинг, а тысячи, ололо пойду делать свой топ

  • Ответить
    Альтер Эго

    Мне кажется это интересная тема. Так как главная проблема блогорейтинга была техническая, а не социальная. Не было придумано хороших технических средств отлавливать все эти операции по продвижению друг друга; По сути не было придумано нормальных средств для отлавлиния ссылочного спама в блогах. Проблема решаемая и проблема техническая. Но Кукуц и Антон ее решить не сумели. И эта техническая проблема обратилась в социальную, звонки Воложу из вершин и прочее. В результате чего блогорейтинг закрыли. Это всем на урок о том, как незнание статистики и машинного обучения (а ссылочный спам в блогах неплохо решается ими) обарачивается неприятностями. Блогорейтинг Яндекса R. I. P.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну что, началось? Ждем, когда Яндекс перестанет прикидываться независимым и уж прямо повесит бирку «госпортал»? Ваши ставки, когда это случиться.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Уж если бы была такая бирка, блогорейтинг проще было бы оставить, подарить, так сказать, на голубой каемочке. А тут как раз больше похоже на «отстаньте от нас, нету никакого медийного влияния»

  • Ответить

    > Кукуц и Антон ее решить не сумели. И эта техническая проблема обратилась в социальную, звонки Воложу из вершин и прочее. Типа техническая проблема такая: Как из массы ссылок выделить те, что однозначно определят область головы госчиновника в которую приходится удар мочи в текущий момент времени? > «отстаньте от нас, нету никакого медийного влияния» Ну да. Медийное влияние — это то, за что бьются те, кто не прошел по конкурсу на мехмат. Каждому свое. Кому «Челси», кому пыльная горючая слеза.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Техническая проблема такая Какой-то пост может получить пик числа линков и комментоа А) потому, что это горячая тема и этот пост всем интересен Б) потому, что группа людей договорилась между собой продвинуть этот пост в верх блогорейтинга Проблема частично аналогична ссылочному спаму в веб поиске Сайт или страница могут получить много линков потому, что интересны многим или потому, что являются участниками линк фермы, купили линки Проблема исключительно техническая и решаемая техническими средствами на 80 процентов. Статистические свойства линков искусственных и естественных достаточно сильно отличаются.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Резус у себя уже отписался: «Я часто был несправедлив к покойному. Но был ли покойный нравственным человеком? Нет, он не был нравственным человеком. Это был бывший слепой, самозванец и гусекрад. Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счет общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счет. А вынести этого противоречия во взглядах он не мог, потому что имел вспыльчивый характер. И поэтому он умер».

  • Ответить
    Альтер Эго

    А уж с матов на головной странице это какой-то вверх некомпетентности. Поставить просто фильтр на матные слова. Они правда так и сделали потом, после того как Кукуцу в ЖЖ в рассказали как это сделать. (Если заголовок поста содержит матные и прочие неприятные слова или их производные, то этот заголовок надо изменить, чтобы не было плохого слова)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Интересно то, что теперь миллионы самых умных напишут своё великое мнение о том, как надо было делать рейтинг и ни один из них не сделает этого на основе ппбшного АПИ

  • Ответить

    > Статистические свойства линков искусственных и естественных достаточно сильно отличаются. Есть люди которым трудно вжевать что такое ссылка, и еще более трудно излагать лечилово о ее происхождении. И проблема в том, что, с одной стороны, им на это плевать, а с другой стороны, им тоже нужны бабосы. Что вобчем само по себе неплохо. :-D

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вася Ваша защита Яндекса в каждом посте упоминувшем это святое имя слишком однообразна. Наверное, недавний студент, которого только взяли на работу, пышите молодым пылом доказать свою верность и преданность?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Интересно, А кто первый теперь сделает этот топ? Рамблер? Мэйл? Ведь если правильно ее сделать штука страшно полезная. Даже яндексовский топ был весьма популярным несмотря на все технические несовершенства, правку ручками и прочее

  • Ответить
    Альтер Эго

    http://blogs.yandex.ru/faq/entriesapi: «В каком виде я получу результаты? Вы получите результаты в виде RSS с перечислением записей, около каждой из которых указаны вышеперечисленные параметры.» Смотрим http://blogs.yandex.ru/entriesapi/, смотрим http://blogs.yandex.ru/search.rss?text=счастье&filterlinks=2 — ссылки есть, параметров нет …

  • Ответить
    Альтер Эго

    Личное мнение Блогорейтинг закрыли зря, идея была крайне хорошая. В рунете миллионы блогов, нельзя знать всех лучшие блоги и посты. Для новичка найти интересные блоги — блогорейтинг нужен. Для старичка узнавать про новые интересные блоги, которые непрерывно появляются — блогорейтинг нужен. Идея рейтинга (не обязательно линейного) блогов крайне хорошая и важная. Реализация во много была плохая, именно поэтому вверху постояно сидели протолкнутые посты, все это сопровождалось странным быстрых исчезнованием каких-то постов. Яндексу не надо было полностью отменять систему, а разогнать неумех — Волнухина и Кукуца, а назначить того кто сможет сделать хороший умный рейтинг с ссылочным ранжировнием, пониманием текстовых сигналов, фильтрацией спама и протолкнутых постов — короче, кого-то из «птенцов расковалова» Гунина, Плахова и прочих. Может в одном случае из 10, блогорейтинг давал что-то плохое, но в остальных девяти он показывал хорошие интересные посты и был крайне полезен. Крайне обидно если это действительно не техническое решение, а политическое, сделанное по звонку Воложу.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А ведь должны быть какие-то анализаторы топа яндекса, неужто все поленились? Сколько «новых интересных блогов» начали свой расцвет с попадания фдисятку? По моим ощущениям, ноль целых и хрен десятых, устойчиво фтопе были одни и те же.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Время от времени в топ попадала какая-то нашумевшая запись от пользователя с сотней подписчиков и малоизвестного за пределами своего круга. Интересно, а почему яндекс не применил в том или ином виде свой алгоритм «наказания» непослушных, который применяется в вебе поиске. В веб поиск сайты, которые активно продают ссылки или применяют прочие нечестные методы продвижения других сайтов наказываются, их рейтинг понижается. Яндекс мог делать тоже самое в рейтинге. Пользователи, которые активно занимаются продвижением чего-то, неважно, политического, порнушного и пр поражались бы в правах, вес ссылок с их журналов падал бы до очень малой величины. Таких групп пользователей не очень много (группа националистов, группа фашистов, группа ДПНИ), парочка пробитых в топ постов и 90 процентов таких пользователей было бы выявлено и лишено возможностей продвижения ерунды в топ. После чего остались бы только честные ссылки. Конечно, можно завести виртуала. Но ссылки должны учитываться только с не совсем новых дневников, в которых есть разумный русский текст в достаточном количестве, не автоматически сгенерированновый (легко) и не скопированный с других дневников (нечеткие дупликаты) Вот и все. Проблема была бы решена на 80−90 процентов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    28 октября появляется телега — http://hultura.ru/1506.html Уважаемый господин Президент! Обращаюсь к Вам как популярный блоггер к популярному блоггеру. Хотя френдов у Вас вдвое больше, а Ваше положение в реале просто выше всяких похвал, все же у нас с Вами немало общего. У меня, как и у Вас, маленький рост, большие глаза и крупная голова…. И тем более обидно осознавать, что на самом деле Ваш блог — лишь видимость. Тень от ветра, глоток из пустой бутылки. И не блог, а закрытое и застегнутое до обморока псевдосообщество, главные черты которого — премодерация и ультраофициоз… Если бы я сегодня прочел в Вашем блоге запись «Съел несвежую грушу. Выжил.» — господин Президент, я бы гордился Вами! Я написал бы Вам кучу комментов и нарыл бы для Вас множество разных неунизительных для Президента способов промывки желудка. Я бы каждые пять минут заходил к Вам в блог в ожидании хороших известий… наете ли Вы, что запись «Вот так дождь! Меня так не тра не мочили с пятого класса!» сразу принесла бы Вам три тысячи верных френдов? А запись «Нанял таджиков. Лужок будет разбит и засажен.» — провисела бы в топе неделю и собрала бы сто страниц откликов… 3 ноября рейтинг ликвидируется. Думаю что это так совпало случайно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вопрос за какие качества так долго держат в Яндексе Кукуца и Волнухина (ака «Тостер»)? Ведь техническая компетентность оставляет желать лучшего. Почему так долго держали блогорейтинг и упорно отбрекивались от утверждений, которые в итоге сами высказали?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Самое забавное во всей этой ситуации, что люди которые вчера утверждали, А сегодня утверждают не-А Сначала утверждали, что ручной правки нет совсем, и все утверждения о ручной правке клевета. Так было даже во времена когда топ яндекса не менался по субботам и пятницам. А все политически неугодные посты вроде поста панчула про неполадку во время парада 9 мая попав в топ Яндекса моментально исчезали. Потом признали, что топ редактируется, но в исключительных случаях. Потом с пеной у рта спорили с Клименко и Ашмановым и орали в три горла, что топ не является медиа, а это всего навсего рейтинг, выдача алгоритма. Потом те люди которые орали, что топ это не медиа написали пост в блоге яндекса, что топ это медиа и поэтому они теперь несут какую-то ответственность. Долго утверждали, что топ это просто зеркало. Теперь тот же человек, что писал «топ это просто зеркало» сам лично пишет в блоге Яндекса, что топ это не просто зеркало Может стоит хотя бы извиниться или пояснить почему так резко может измениться мнение в течение одного вечера. Вчера утверждали, А и не признавали никаких аргументов оппонента, а сегодня утверждаю нечто прямо противоположное А. Что переубедило Вас?

  • Ответить

    Вопрос и предложение представителям Яндекса. Я правильно понял, что вы заинтересованы в том, чтобы независимые (в том числе, видимо, малобюджетные) субъекты производили и публиковали аналитические материалы по динамике популярности элементов блогосферы? Если так — почему такое узкое горлышко на этапе получения исходных данных: http-протокол, порции по 50 записей, 24 часа? Рассмотрите, пожалуйста возможность формирования архива этих данных (например, тех, что транслируются через http://blogs.yandex.ru/entriesapi/): — в посуточной нарезке — в сжатом виде — с возможностью скачивания именно как файла (FTP или торрент) — с доступностью истории, а не только последних данных (24 часа как сейчас).

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ерунда какая-то Какой Медведев Путин? Единственное значимое событие, проскочившее в последнее место в топ Яндекса и повлиявшее на что-то это история про дом престарелых. Событие получило огласку в прессе и в итоге вроде бы уволили директора дома престарелых. Не думаю, что Воложу могли звонить из-за той истории, ну, разве что она разрушает идиллию о нефтяном благополучии, слегка нарушенном «кризисом в Америке»?)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Роме Иванова, А как часто Вы умеете менять свое мнение на полностью противоположное? Или у Вас два мнения, одно свое — для ЖЖшных обсуждений, а другое официальное — для копроративного блога Яндекса?

  • Ответить
    Роман Иванов Яндекс, а также ljsear.ch по выходным

    Я умею менять своё мнение в результате обсуждений и переубеждений. Я думаю, что большинство людей устроены примерно также, хотя, конечно, я видел людей, которые принципиально не способны менять своё мнение. Если же говорить про топ, то мнение не поменялось: мы многократно говорили, что не понимаем, как можно цензурировать топ, можем закрыть, но не цензурировать. Вот, закрыли. Можете построить свой.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Роман, А Вы не понимаете какой опасный прецендент Вы сделали? Если завтра на «куда идем» ДПНИшники начнут выводить в топ свои события, вы и этот сервис закроете? Если послезавтра на яндекс новостях скликиваниями какая-то политическая группа начнет выводить в топ свои газеты и видение новостей, вы яндекс новости закроете? Если через неделю политические партии, а не только коммерческие организации будут покупать оптимизаторов и выводить сайт своей партии по запросу партия и политика в топ-10, а по запросам Путин, Медведев, Кремль выводить свое видение политики, Вы поиск Яндекса прикроете? Где граница? Почему из-за каких-то компаний каких-то политических ангажированных пользователей столько много пользователей потеряло сервис которым они регулярно пользуются? Где граница того какие сервисы могут быть закрыты, а какие нет, от того что какие-то группы могут использовать их для вывода в топ чего-то своего?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Послесловие Роман, я вас прошу верните обратно блогорейтинг. Да, младенец был уродлив, болен, страдал подагрой, косоглазием, дебилизмом, но это было живое дитя. Блогорейтинг был полезен, из него можно было узнать что-то новое и интересно, даже если это была одна не выведенная запись из 10 выведенных. Пожалуйста, верните. Наймите умных людей, которые сделают вам защиту от спама, но блогорейтинг верните.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А Вы не понимаете какой опасный прецендент Вы сделали? нет никакого прецедента Если послезавтра на яндекс новостях скликиваниями какая-то политическая группа начнет выводить в топ свои газеты и видение новостей, вы яндекс новости закроете? очевидно их всех перебанят в момент и так далее

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вопрос был уже задан выше Почему в блогорейтинге не перебанили? В чем провинциальное отличие блогорейтинга от новостей и поиска? В блогорейтинге банить даже легче

  • Ответить
    Альтер Эго

    провинциальное — в принципиальное Вот, Кукуц тут Что ответит. Почему не перебанили активных участников спам акций?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Поигрался немного с архивом постов. Интересно, что кроме статистических простые текстовые сигналы неплохо работают Если искать посты с фразами «помогите вывести в топ» «давайте выведем в топ», то находится огромное число флэшмобов по выводу в топ. То есть достаточно было поставить фильтр если УРЛ находится в одном посте с фразой близкой к «помогите вывести в топ», то этому УРЛ дополнительных очков за ссылки в течение нескольких дней посте продвижного поста не давать. Это помогло отсеять бы огромное число компаний. Причем сигнал очень чистый, фальшивых позитивов почти нет, меньше пяти процентов.

  • Ответить

    Лично мне, честно говоря, пофиг, будет у Яндекса рейтинг блогов или нет. Куда больше меня беспокоит другое: это один из первых примеров того, что государство намерено взять под свой контроль интернет. И будет устанавливать здесь свои правила. Странно, что только сейчас…

  • Ответить
    Альтер Эго

    Откуда только на Роеме такая масса людей, хавающих все популярное дерьмо, каким бы оно ни было, да еще и для собственного удовольствия? Развели быдлоту в коментах… «Узнать что-то новое и интересное» — вы, вообще, о чем? Что-то новое и интересное можно прочитать на elementy.ru. Как может мыслящее существо, переросшее обезьяну, читать все эти «выведем в топ»? Этот рейтинг — все равно что новости на Первом, а вы — зомби, потребляющие пережеванно-фильтрованный продукт центральной кнопки. Вокруг тысячи источников разнообразной информации, оглянитесь! Яндекс бросил вас в воду — так гребите же, учитесь плавать.

  • Ответить

    > umkalive, что за бред? Причём здесь Путин? Он что, блоггер? Причём тут рейтинг по опросам общественного мнения? Думаю, не открою тайны, если скажу, что неугодные публикации в ведущих интернет-СМИ снимаются по звонку. В этой связи мне было просто интересно, связано ли закрытие сервиса с ужесточением контроля. На бред мой вопрос вряд ли похож, а вот Ваша реакция типа закос под дурачка — удивляет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Какой слог! принять участие в инициативе тех отважных, что примут опавший топ из усталых рук Яндекса.

  • Ответить

    Ну всё, пиздeц, пошла писать губерния. Государственный контроль, снятие по звонку, опасный прецедент, давайте тогда закроем новости и поиск, гражданское общество и прочая хyeтa. Поймите простую вещь: есть только три категории людей, которым нужен блогорейтинг — это спаммеры, «профессиональные блоггеры» и демшиза. Первым двум категориям (а также их работодателям — всяческим блогунам и им подобному гoвнoбизнeсy) он нужен для зарабатывания копеечки, а третьей — для продвижения своей версии «гражданского общества» (что тоже частенько имеет коммерческую подоплёку, но я сейчас не об этом). Хотя нет, есть ещё маленькая и относительно вменяемая прослойка — это ленивые журналисты, которым неохота самим искать актуальные темы, они тоже частенько пасутся в рейтингах, он облегчает им работу. И вот ради этой тоненькой прослойки вы хотите сохранить такое уродское убожество, как яндекс-топ?

  • Ответить

    > Государственный контроль, снятие по звонку, опасный прецедент, давайте тогда закроем новости и поиск, гражданское общество и прочая хyeтa. Новости и поиск не снять потому, что гугл. :) С этим делом придется жить. > Поймите простую вещь: есть только три категории людей, которым нужен блогорейтинг — это спаммеры, «профессиональные блоггеры» и демшиза. Вы подменяете, перечисляя только пейсателей. > И вот ради этой тоненькой прослойки вы хотите сохранить такое уродское убожество, как яндекс-топ? Да нет, наверное.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Посмотрите, какой вопль поднялся на западе из-за закрытия топа. Индикатор верный — раз воняет, значит все правильно сделано.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Новости и поиск не снять потому, что гугл. :) С этим делом придется жить. Потому-что мейл, а не гугл

  • Ответить
    Альтер Эго

    А Яндекс похоже еще и привирает — благо при закрытой статистике их проектов это легко сделать. Трудно поверить, что из 180 тысяч посетителей ПБЯ в сутки и 2,5 млн в месяц (данные TNS) только «несколько тысяч» пользуются рейтингом записей Вдобавок из Супа по дружбе подсказывают, что с рейтинга записей Яндекса ежедневно на ЖЖ.ком совершается примерно по 40 тысяч переходов. Трудно поверить, что «несколько тысяч» пользователей генерят такой трафик :)

  • Ответить

    2Albert Ego Вероятно, Яндекс, подсчитывая кол-во пользователей «топа», считает только тех, кто кликнул хотя бы по одной ссылке. Из них большая часть кликает сильно не по одной (а то и не по одному разу). Откуда и Ваши 40 тыс.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Те рейтингозависимые овощи, кого я знаю, не один десяток ссылок из топа в день прокликивают. Для 40K переходов их и тысячи хватило бы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Большинство отзывов о закрытии рейтинга, так или иначе содержат негативный окрас компании Яндекс. Комментарии сотрудников компании Яндекс не отличались дружелюбием. Блин, ну почему надо было сделать всё так топорно — я был уверен что в компании Яндекс есть PR отдел. :`(

  • Ответить
    Альтер Эго

    О, расскажите нам, как пиар-отдел должен был сработать по этой ситуации, если бы он был и был хорошим?

  • Ответить

    Ну, нужно было аккуратно альтерэгами перенаправить поток возмущения. Мол, дескать, среда агрессивная, мы не боги, итэдэ итэпэ. А то я один за вас стараюсь :)

  • Ответить

    >> Новости и поиск не снять потому, что гугл. :) С этим делом придется жить. а мож потому гугл и занимает то место в рунете которое занимает. потому что тонко попросили.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Посмотрите, какой вопль поднялся на западе из-за закрытия топа. Не понял? Яндекс это сделал на зло западу? Я слышал, что Сегалович и Волож не любят запад, «империализм», НАТО, а любят «благословенные времена советского союза», «госконтроль», «плановое хозяйство», «золотую акцию сбербанку», но не до такой же степени!!!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Макаке Резус Я не принадлежу ни к одной из перечисленных Вами трех категорий, но мне блогорейтинг Яндекс нравился и был нужен. Я знаю много других таких же людей. Вы слишком аггресивны в навязывание своей нелюбви к блогорейтингу всем подряд и оскорблении Ваших оппонентов. Мне мало знать новости от двух сотен моих друзей, я с удовольствием читаю другие интересные постинги.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Резусу и не забывайте какую роль сыграл блогорейтинг Яндекса в решение проблемы Яммского дома престарелых. Или для Вас это не важно?

  • Ответить

    надеюсь что не важно и у него хватает других своих дел. проблемы дома это не наши проблемы, а государства. как известно мы ему деньги за это платим. точечные удары это точечные удары. и за Яммским домом престарелых должны наблюдать Яммчане. разруха не в клозетах, а в головах. проблемой отсутствие/присутствие блогорейтинга — быть не может. >> Я знаю много других таких же людей. Это сколько-нибудь значимая цифра ?

  • Ответить

    >я с удовольствием читаю другие интересные постинги. А чем альтернативные рейтинги на API не будут удовлетворять этому?

  • Ответить

    Разруха в головах, точно подмечено. В головах тех, кто считает, что проблемы дома престарелых — это проблемы государства, а не общества (как проблемы больной бабушки — это проблемы ее детей и внуков, а не нанятых ими сиделки). В головах тех, кто считает, что сытых московских пользователей ПБЯ не должны виновать проблемы ямчан. Точечные удары — это на самом деле создание прецедентов. Люди на конкретных примерах понимают, чего они могут добиться — объединяясь, привлекая внимание к проблеме. Чиновники на тех же конкретных примерах — пусть не из рейтинга блогосферы, а из последующего начальственного окрика — что все же не стоит делать

  • Ответить
    Альтер Эго

    OMG! Кто такой «Andrew Osborn in Moscow»? The service was conceived to be a barometer of the Russian-language blogosphere, an online forum that Russia’s estimated 50 million internet users visit regularly. But Mr Volnukhin complained that the service had become a tool for political radicals. The Kremlin often refers to its political opponents such as Garry Kasparov, the former world chess champion, as radicals. Telegraph.co.uk, не собачий пенис! http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/6501699/Russias-Yandex-search-engine-attacked-for-abandoning-ranking.html Волнухин, ты зачем Каспарова обидел?

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Не понял? Яндекс это сделал на зло западу? Я слышал, что Сегалович и Волож не любят запад, «империализм», НАТО, а любят «благословенные времена советского союза», «госконтроль», «плановое хозяйство», «золотую акцию сбербанку», но не до такой же степени!!!» А не оxyeлли ли вы? К Воложу и Сегаловичу всегда были претензии за излишний подчеркнутый либерастизм. В том числе у государства.

  • Ответить

    >> В головах тех, кто считает, что сытых московских пользователей ПБЯ не должны виновать проблемы ямчан. >> как проблемы больной бабушки — это проблемы ее детей и внуков, а не нанятых ими сиделки Решает проблемы возникающие именно сиделка. Особенно если сиделка — мед.сестра. А сиделке платят за это. Так в чём отличие — между сиделкой и государством? Государство такая же сиделка поставленная следить за нашими близкими. т.е. в итоге за всеми нами. и мы так же ему платим за это. что вы делаете если врач не справляется с пациентом? Сами его лечите? или меняете врача? Вот вы работаете с инетом. Поговорим какие суммы сливаются в унитаз на рекламе из-за жадности площадки? Вас не смущает что в инете все хотят обмануть друг друга? вы как-то порядок наводите или всё-таки пользуетесь этим в своих интересах? Вот SOL+ предлагает размещения рекламы в 5−10 раз дороже чем оно того стоит. :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вижу две ошибки в рассуждениях 1 «ничего страшного, что рейтинг убрали с Яндекса, он же есть у Темы и Носика» Представьте Вы приходите в любимый МкДональдс на Пушкинской, покупаете Биг Мак и хотите купить кока-колу. А вам говорят, нашу Кока Колу теперь продает Крошка-картошка, купите у них. Со всеми подносами вы бежите на холодную улицу разыскивать где можете купить коку-колу, чтобы запить Биг Мак. Удобно? Яндекс удобен тем, что можно искать в интернет, искать на картах, посылать почту и смотреть список интересных постов в одном месте, а не бегать по десятку разных сайтов. Даже если кока колу будет в 100 метрах от МкДональдса и будет в МкДональдсовскм стаканчике, то что она не продается в МкДональдсе будет огромным неудобством. Или завтра Яндекс обнаружит, что каспаровцы рассылают почту при помощи Яндекс почты. Что опять будет разделение, читать почту можно на Яндексе, а отправка почты будет аутсорсены Теме и Носику? Вам это сильно поможет, даже Носику и Тема будет аутсорсен только веб интерфейс, а сМТП отправка будет произведена серверами Яндекса? 2 «сервисом пользовались малое число людей» Примерно, как Associated Press закрыло свою новостную ленту потому, что на нее ходит меньше народу, чем на новости Яху или СНН. Число людей может было относительно малое, хотя я в это мало верю. Но влияние их было огромное, Среди этих людей были редакторы Ленты ру, Ведомостей и именно через них события освещенные в блогах получали огромную огласку. Вспомните яммский дом престарелы, а также огромное множество других важных событий, которые вышли в прессу благодаря рейтингу яндекса.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вас не смущает что в инете все хотят обмануть друг друга? Мне это очень не нравится. вы как-то порядок наводите или всё-таки пользуетесь этим в своих интересах? Ни то, ни другое. Просто работаю там, где можно еще нормально зарабатывать честным путем, без сомнительных методов продвижения, заработка, завышенных цен в расчете на наивных и т. д. Порядок навести — возможностей нет, пользоваться в своих интересах сомнительными методами считаю позорным. Людей, которые пользуются таким, просто запоминаю и стараюсь избегать любого сотрудничества с ними.

  • Ответить

    яндекс, как и любое основное СМИ в государстве должно проводить политику этого государства. Если подобный рейтинг блогов останется его придётся постоянно чистить руками, а это будет постоянно вызывать недовольство в той же блогосфере. Ничего другого не остаётся как закрыть этот сервис (ну или перенести его на другую популярную площадку, но не имеющую такого статуса как яндекс). Всё вполне логично…

  • Ответить
    Альтер Эго

    яндекс, как и любое основное СМИ в государстве должно проводить политику этого государства. Интересное у вас видение роли СМИ. Времен Правды и Известий ЦК КПСС.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Нет, ну что вы. Времен CNN И Foxnews. Мы верные и старательные ученики в начальном классе демократии.

  • Ответить

    Вообще, не позавидуешь яндекс-боссам. Работать мешают, продать не дадут. Где брать мотивацию — непонятно. Я бы попытался раскрутить чего-нибудь в зоне .com и свалил бы туда, где за тучей белеет гора, чесслово.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вообще, не позавидуешь яндекс-боссам. Конечно, ваше положение более завидное. Ответственности никакой, работать не надо, знай трынди себе по форумам. «- Рядовой Иванов, почему рабочее место не убрано? — Хорошо вам, товарищ политрук, рот закрыли — рабочее место убрано». Видимо, у них мотивация есть. Да и продавать им никто не мешает: только что продавали по оценке в 1,1 миллиард долларов. Я бы попытался раскрутить чего-нибудь в зоне .com и свалил бы туда, где за тучей белеет гора, чесслово. Ну и?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я думаю про истинную подоплеку этого события мы узнаем года через 2−3 когда выйдет «жизнь внутри пузыря» про яндекс. Вот в ЖЖ уже бывшие яндексоиды обещают рассказать много интересно как истечет их НДА, вроде бы остался месяц-другой.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вот в ЖЖ уже бывшие яндексоиды обещают рассказать много интересно как истечет их НДА, вроде бы остался месяц-другой. ссылку конечно не дадите?

  • Ответить

    > Конечно, ваше положение более завидное. Ответственности никакой, работать не надо, знай трынди себе по форумам. Это да. Я всегда хотел нести ответственность и работать добровольно. Ну и трындеть, что думаю тоже всегда мне хотелось. > Ну и? Ну и ништяк. :)

  • Ответить

    to alter ego >> Интересное у вас видение роли СМИ. Времен Правды и Известий ЦК КПСС. а вы хотите предложить нечто новое? тока не надо говорить что-то типа «отражать объективную картину состояния общества». Подобные слоганы могут использоваться тока в качестве дешёвого пиара или реально для мелких, тока открывшихся, СМИ. Реальная цель крупных СМИ всегда одна — формирование общественного мнения. А вторая по значимости цель — заработать денег в рамках, установленных первой.

  • Ответить

    > а вы хотите предложить нечто новое? Новое предлагать не надо. Для формирования общественного мнения в интернете нужны более тонкие PR-методы. Здесь, просто типа прогнать Гусинского или закрыть сервис не сработает. Такими методами Вы просто выталкиваете пользователей из предсказуемой зоны. Нужно создавать правильные события, чтобы правильные идеи доминировали в блогосфере. И эта задача вряд ли в компетенции Яндекса. И да: чем хреновее работает госаппарат — тем сложнее задача у пиарщиков. Типа чинушам стоило бы помочь малеха в решении этой задачи.

  • Ответить

    «Нужно создавать правильные события» события происходят разные всегда. А задачи СМИ освещать нужные и не освещать не нужные. Подобная чистка в рейтинге блогов будет слишком заметная и дискредитирует сам сервис. И в итоге от него не будет никакого толку. Уж лучше его сразу и прикрыть. Повторюсь. Ничто не мешает отрыть этот же рейтинг на другой площадке.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ви таки будете смеяться, но Волнухину предложили реализовать свой опцион по хорошей цене до 1 декабря — th

  • Ответить
    Альтер Эго

    Как обычно у BBC — прямого вранья нет, а картина преподносится совершенно искаженная. Якобы весь смысл русской блогосферы в том, чтоб бороться за Каспарова с Литвинович. При этом совершенно сознательно не сказано о том, что рейтинг Тёмы сделан на основе API Яндекса. Вместо этого сказано «типа, Яндекс закрыли, но тут же Тёма выступил, свободу не убьешь!!!», как будто это не Яндекс дал возможность делать рейтинги.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Волнухину предложили реализовать свой опцион по хорошей цене до 1 декабря Реализовать опцион — это выкупить. Хорошая цена — большая. Волнухину предложили купить подороже?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Официальное объяснение, с которым выступил менеджер проекта Антон Волнухин, состоит в том, что рейтинг сделался предметом манипуляций: заинтересованные лица при помощи специальных программ-роботов и так называемой «социальной накрутки» искусственно выводили те или иные сообщения в топ-лист. Есть какая-то злая ирония в том, что сам Волнухин попал в Яндекс благодаря тому, что как блогер «тостер» писал роботов, которые всех френдили, в отвего зафренженные френдили «тостер"а и в итоге его виртуал выбился в многотысячники без одной интересной записи в журнале.

  • Ответить
    Альтер Эго

    готов поспорить, что в течение года станет известно кто позвонил в Яндекс и что ему ответил Волож.

  • Ответить

    >> готов поспорить, что в течение года станет >> известно кто позвонил в Яндекс и что ему ответил Волож. Забавная идея для пари, остается только понять, как заключить пари с Алтерэго.

  • Ответить
    BigBrother Helmet-A

    > Я думаю про истинную подоплеку этого события мы узнаем года через 2−3 когда выйдет «жизнь внутри пузыря» про яндекс. Интересно будет почитать. Только вот авторов достойных пока не могу придумать. > Вот в ЖЖ уже бывшие яндексоиды обещают рассказать много интересно как истечет их НДА, вроде бы остался месяц-другой. Ну вот что вы так к Яндексовской NDA привязались? Ничего там особенного нет, хотя сама бумага — довольно глупая. Да и отменили его уже, вроде? PS: Ну если так уж интересно — если найду в завалах, могу отсканировать и выложить.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ежедневно отдельную страницу рейтинга посещают около 7 тысяч человек (чтобы быть точным, в пятницу на ней было 7 205 посетителей). Около 5 тысяч раскрывают рейтинг на главной странице «Поиска по блогам» (в пятницу их было чуть больше обычного, видимо, из-за новости о закрытии: 6 635 человек). Для сравнения, ежедневная аудитория «Поиска по блогам» составляет около 300 тысяч человек, а всего Яндекса — около 15 миллионов. Так число поьзователей топа и есть примерно те 300 тысяч Кому нужно раскрывать «отдельную страницу», когда топ есть на главной странице блогопоиска и оттуда ты и выбираешь интересные посты. Более адекватным показателем было бы не число переходов на главную страницу рейтинга, а число переходов по ссылка рейтинга выставленного на главной странице. Теперь я понял «7 тыс пользователей» — абсолютный бред.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Антон, а нельзя выставить в ваш АПИ -текст записи и прочую метаинформацию (время написания, блогер) -ссылки на запись (не число ссылок, а перечисление других записей, которые ссылаются на даную запись) -исходящие ссылки с записи (не стимл)

  • Ответить
    Альтер Эго

    PS и как считается число посетителей? Нет ли возможности получить time series для числа посетителей хотя бы с часовым интервалом?

  • Ответить

    Alter Ego 12.11.2009 22:27:23 >а нельзя выставить в ваш АПИ -текст записи и прочую метаинформацию (время написания, блогер) Мы над этим думаем — вероятно, добавим. >-ссылки на запись (не число ссылок, а перечисление других записей, которые ссылаются на даную запись) Их уже можно получить, через API Поиска по блогам (просто поиском): http://api.yandex.ru/blogs/doc/search/reference/get-parameters-link.xml >-исходящие ссылки с записи (не стимл) Их уже можно получить, самостоятельно распарсив текст записи =) >PS и как считается число посетителей? Нет ли возможности получить time series для числа посетителей хотя бы с часовым интервалом? Как считается число посетителей описано здесь: http://blogs.yandex.ru/faq/entries/#visitors Получить time series, к сожалению, сейчас невозможно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Антон, а информация о блоггерах (желательно граф с ребрами «друг» «читает») будет доступен?

  • Ответить
    Альтер Эго

    2 anton >Читайте внимательнее: на главной странице поиска по блогам рейтинг тоже видели всего около 5 тысяч человек в день. Тогда уж не видели, а могли видеть. Я часто захожу на морду Яндекса и каждый раз могу видеть там курсы валют и прогноз погоды, но вижу редко. :)

  • Ответить

    >Тогда уж не видели, а могли видеть. Я часто захожу на морду Яндекса и каждый раз могу видеть там курсы валют и прогноз погоды, но вижу редко. :) Именно видели. Рейтинг популярных записей на морде Поиска по блогам по умолчанию свёрнут, и чтобы его увидеть, его нужно кликом развернуть. Без этого его увидеть невозможно. А кликнув, почти невозможно не увидеть =)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я не знаю что это были такие за человеки, но однократное попадание в топ дало интегральную читаемость записи под 50 килочеловек (за несколько дней). Больше не пробовал. Вы старательно продолжаете делать вид, что топ не является многократным медийным усилителем. А это — не так. И вопли демократической общественности — лишнее тому подтверждение.

  • Ответить
    Роман Иванов Яндекс, а также ljsear.ch по выходным

    Вы путаете причину и следствие. Посещаемость такую давали многочисленные ссылки в множестве френдлент. А кроме того, она попадала в топ, и получала оттуда до 5 тысяч переходов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    В ближайшее время Яндекс выкатит для социальных сетей кое-что более крутое, чем топ блогов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Дедукция Сами подумайте Эра поисковиков потихоньку проходит свой пик, начинается эра социальных сетей. Тот кто не займет надлежащее место в социальных сетях сейчас, лет через 5−6 будет конкой во времена автомобиля. Рейтинг по блогам был флагманским продуктом в этой области. Поиск по блогам был по-сути придатком к нему, а ярушечка вообще не удалась. Яндекс закрывает флагманский продукт в магистральном направлении. Будут они это делать если у них в запасе нет замены и они не собираются выкатить что-то что может застолбить им место в мире социальных сетей? Можно спорить о том, что важнее ППБЯ или рейтинг, считать число пользователей, но это уже детали; Важно закрыли большой проект в магистральном направлении, в направлении, которое в долговременной перспективе не менее важно, чем ключевой продукт — веб-поиск. Люди там не глупые и важность социальных платформ понимают. Значет в рукаве есть туз.

  • Ответить
    Альтер Эго

    @kukuz: медийность усилителя очень легко выяснить, сравнив данные по «10-й» (последней попавшей в топ за некий период) и «11-й» (не попавшей на первую страницу топа) записи. Внутренний голос мне подсказывает, что разница очень большая, но у вас на руках гораздо больше данных для проверки.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    @Эра поисковиков потихоньку проходит свой пик Такую бы надпись на футболку и на конференцию. Не важно какую. Очнитесь, поисковики еще не достигли пика, чтобы его проходить. Там даже вторая производная все еще больше нуля. Более того — растет как средняя стоимость клика (отыгралась к докризисной уже) так и их количество. Про флагманский продукт в магистральном направлении, признайтесь, шутка была?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Синодову вы посмотрите данные по тому, что происходит Google + Yahoo + Bing vs Facebook + Twiiter + others по числу пользователей и времени пользователя и учтите, что все то, что происходит на Западе будет происходить в России с задержкой в 2−3 года

  • Ответить
    Альтер Эго

    PS так и гугл растет и может быть Бинг растет. Вон как доход за квартал растет, а уж акции растут. Но Фейсбук, Твиттер растут еще быстрее. С одной стороны — медленно растущий рост «старых систем». С другой стороны взрывной рост «новых систем» Пользователи пользуются и тем, и другим, но теперь они проводят гораздо более времени на Фейсбуке, чем поисковиках И используют Фейсбук и твиттер не только для общения с друзьями, а и для того, чтобы быть в курсе, что происходит в моеми городе, куда пойти, Q&A. Тенденция вообщем-то очевидно. Вы же видели с какой страстью и Микрософт, и Гугл и яху стремятся застолбить себе место в социальном мире и встроиться в Фейсбук и Твиттер

  • Ответить
    Альтер Эго

    Зачем так высоко Богу Если бы потрудились посетить техкранчевские и все другие конференции и тусовки разработчиков и энтерпренеров, то знали бы, что в 2009 году эти слова и так у всех в ушах, про это постоянно говорят.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Антон, а откуда взялась цифра в 8 тыс посетителей в день? Вот тут Навальный упоминает 20 тыс посетителей приходящих с топ в день В другом месте я видел цифру 50 000 тысяч Я не думаю, что каждый посетитель топа кликает на верхную политически ангажированную ссылку, конверсия, наверное, примерно в одну треть, то есть топ посещает около 150 000 посетителей в день Откуда взялась эта глупая цифра в 8 тыс посетителей в день?

  • Ответить

    > Эра поисковиков потихоньку проходит свой пик, начинается эра социальных сетей > поисковики еще не достигли пика Ты прав. и ты прав. и ты тоже прав © Х.Насреддин Вы скорее всего говорите об одном и том же, только рассматриваете с разных сторон. Но, действительно, > Тенденция вообщем-то очевидно > Но Фейсбук, Твиттер растут еще быстрее Разные ветви эволюции. Фейсбук — соцсеть, развивающаяся именно в туда, чем станут нынешние соцсети чуть позже :) Твиттер — замечательная реинкарнация IRC, обвешанная кучей прибамбасов типа СМС, Веб-часть, и прочая. То, что еще 5 лет назад каналы IRC чуть-чуть не доросли до соцсетей. Или то, что нынешние соцсети обвешиваются мессенждерами. только подтверждает очевидность тенденции. Но вот каким будет «традиционный» поиск при всем этом. Кто-то, может, уже знает, но пока как-то не вполне очевидно. Вехи есть (всякие вопрос-ответ, всякие поиск в реальном времени, всякий поиск по блогам :), но как-то целостной картинки пока не складывается. или у кого-то уже да? :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Странно, а почему если 8 000 посчитано по логам, то в день приходят по 20 000? Может с логами что-то не так? Баги? Какие-то записи пропущены?

  • Ответить
    Роман Иванов Яндекс, а также ljsear.ch по выходным

    20 000 в день приходит на пост, а не с рейтинга. Посчитать в ЖЖ, сколько приходит с рейтинга, насколько я знаю, нельзя — это можно сделать либо счётчиком с Javascript-ом, либо серверными логами, а ЖЖ не даёт доступа ни к тому, ни к другому. А 20 000 это на 75%, по моей оценке, приходы из френдлент и из других блогов, которые сослались на популярную запись. И ещё не забывайте про рейтинг самого ЖЖ, который на главной странице http://www.livejournal.com расположен. Оттуда тоже есть переходы, впрочем, не знаю порядка. Так что эти числа друг другу не противоречат.